Первый месяц самостоятельной жизни в Москве я готовил жареную картошку и яичницу. Потом пришло понимание, что можно делать и другие вещи, и пришлось учиться немного готовить. Первое, что я сделал — решил сварить суп из фасоли и картошки. Открыл рецепт, начал читать, а там сюрприз.
«Варить до полуготовности». Ну чёрт побери, откуда я знаю, сколько это? То есть мне надо приготовить одну порцию, засечь время, потом выкинуть её и сделать вторую, да? Отличный план.
Тесто для пиццы — «соль и сахар по вкусу». Ну спасибо, чуваки. Когда пицца испечётся, я не смогу посыпать её сверху сахарком или солью. Причём сахар там вообще для дрожжей, а я не знаю, сколько нужно на их вкус.
Потом были каша и плов. В плов предлагалось налить столько воды, чтобы рис забрал её за полчаса. В кашу добавить столько пшёнки, чтобы она получилась нужной мне консистенции. Если бы так писали опыты в школьном учебнике по химии, то, боюсь, лаборатории у нас не стало бы на год раньше — не на органике, когда мы вылили почти литр чего-то не того в раковину, а ещё на стадии активных металлов, когда надо бросать кусочек металла в пробирку, а не лить воду на брусок.
Сюрпризы ждали на каждом шагу. «Половина столовой ложки» — это сколько? Какая у вас столовая ложка, по ГОСТу, да? Как вы её набирали, с горкой или без?
«Нарезать на порционные куски и обжаривать 8 минут» — спасибо, друзья, я обязательно подключу вашу внешнюю библиотеку со стандартами порций.
«Раскатать тесто» — заррраза, до какой толщины?
Вот тут в книге рецептов «Cooking for Geeks» парни угорели и даже свели обобщённый рецепт
«Разведите пакетик сухих дрожжей» — какой?
«Возьмите три яблока» — тоже отлично. Три за 81 или три за 80?
То же самое с картошкой и морковью, причём ситуация не особо меняется с веками:
А вот пример гуглоколдунщика прямо в выдаче «рецепт оливье»:
Ещё изучение вопроса показало, что людей бесят штуки вроде: «Используйте три четверти масла». А масла было 3 столовых ложки. Что делать дальше?
Здесь автор хотя бы честен: как определить — не знаю, но есть подозрение, что между часом и полутора.
Ещё очень круто, когда длинный рецепт, вроде как разбитый на шаги по порядку, внезапно заканчивается «и добавьте сюда ложку соды, перемешанной с соусом, и настоянной на малом огне 45 минут». Проверка на внимательность и логику — если не прочитал заранее, покупай машину времени.
ИМХО, рецепт должен быть алгоритмом, а не головоломкой, собранной в хитрую форму для компрессии. Для новичков нужна сортировка по времени, в виде правильного порядка действий и интервалов между ними. Всё остальное уже для профессионалов, то есть это будут инженерные интерфейсы для опытных пользователей — поваров.
Так получилось, что полгода назад мне пришлось проверять рецепты в игре для детей. Конечно, я встретил почти всё вышеперечисленное. В общем, когда мы работали над играми серии фиксиков «Фикси-кухня» и «Фикси-ванная», там нужно было довольно много рецептов для того, чтобы готовил сам ребёнок. Как для опытов, так и просто потом дома уже позже. У ребёнка в 6-7 лет они, возможно, первые, да и папа будет рад, если всё выйдет с первого раза. Поэтому пришлось выписать несколько простых правил. Получилось вот что:
- Никаких переменных без причины — всё то, что нельзя проверить на месте сразу, конкретизируется до чисел. Например, в случае с пиццей надо дать в основном рецепте конкретное количество сахара и соли, а в конце — объяснить, как ставить опыты на следующих пиццах.
- Размеры типа «ложка», «пакетик», «яблоко» дублируются в граммах или миллилитрах.
- Все моменты вроде сколько времени варить, до чего раскатывать и т.п. снабжаются либо точным временем, либо точными триггерами («как всплывут — и ещё 30 секунд», «пока не станет чёрным как пиратская душа»).
- «До готовности» и прочие триггеры обязательно содержат способ проверки этой готовности. (Например, «когда попкорн начнёт стрелять примерно раз в три секунды».)
- Доли продуктов надо считать в числах. Половина не вызывает напряга, а вот треть уже надо проверять.
- Рецепт — это алгоритм без веток: не нужно прыгать по нему вверх-вниз, чтобы разобраться, как всё делается. Даже если с учётом этого он займёт в два раза больше места в виде текста.
- Если рецепт сложный и длинный — в начале имеет смысл указать приборы и материалы. Либо просто сказать, что для этой штуки понадобится аэрогриль, например, и никак иначе. Для закупки продуктов по рецепту очень удобно иметь карточку компонентов отдельно.
- Имеет смысл вынести отдельно от рецепта правила безопасности. Например — не открывать духовку во время приготовления пышной выпечки, не оставлять посуду с карамелью остывать, а мыть сразу и так далее.
Всё. Надеюсь, после этого шансы «выстрелить себе в ногу» на кухне у папы с сыном немного снизятся.
Поделиться с друзьями
HedgeSky
Когда я впервые столкнулся со стаканами и ложками в рецептах, они меня немного раздражали. Но потом в мою жизнь пришла таблица мер и весов. А ещё через какое-то время кухонные весы — счастье технаря. Иногда насыпаю коту ровно 16 грамм корма.
Milfgard
Угу, я помню, как мы хлебопечку сухим молоком заправляли на лодке. "Вот тебе образец коробки, покупай только такое. Клади N маленьких ложек без горки, прямо ножиком срезай, если будет больше — ничего не выйдет". Было бы круто иметь тогда весы, но подозреваю, что они есть далеко не на каждой кухне.
vconst
Может «тогда» весы были не на каждой кухне, но «сейчас» они в каждом супермаркете, на любой вкус, вес и размер. Любители странного — могут заказать на Али ложку-весы.
LoadRunner
Посоветуйте весы на 8 кг, в таком случае. Или больше, если есть. Давно с женой ищем, но всё на 5 только попадаются. Причём такие, что в магазине перед покупкой можно поглядеть, а не из Китая заказывать. Пожалуйста :)
vconst
Эээ? На 8? Зачем на кухне весы на 8 кг? Для готовки и 5 слишком много. Если такой вес, то какая нужна точность? Советского пружинного безмена на 10 кг недостаточно? Хинт: весы на 5 и безмен на 10 — позволяют взвешивать до 15 кг, если сетку сначала подвесить на безмен, а потом поставить на весы и сложить две цифры.
LoadRunner
Взвешивать в кастрюлях. Я не знаю, весы жене нужны, я в таких случаях не задаю вопрос — «зачем?», я спрашиваю: «какие?».
vconst
Странный способ готовить, хотя нас пока только двое, может в большой семье настолько больше готовят, что…
Спрашивать просто «какие» — не рационально. Зачастую, выяснив обстоятельства — можно найти более удобное решение проблемы, ну или может мне не настолько пофиг на жену, что бы просто отмазываться от нее названием и ценой.
LoadRunner
В этой теме она больше меня разбирается, и уж я в жене уверен — она точно знает, чего хочет.
А вот в компьютерных вопросах она уже полагается на меня. Так что никому ни на кого не пофиг.
vconst
Ну-я-дызнаю… Яндексмаркет выдал несколько десятков моделей от 6 до 10 кг, от совсем дешманских за 500р, но миэлевских за 60кр, с медианой около 1к. Я подозреваю, что в любом сетевом магазине бытовой техники можно найти такие и пощупать. Отзывы там тоже есть.
LoadRunner
Не в любом, к сожалению. Но мы когда-нибудь найдём.
Просто надеюсь, тут в комментариях знающие люди попадутся и подскажут. Мало ли, может там нюансы какие есть, которые со временем эксплуатации проявляются.
hungry_ewok
Электронный безмен — вешает до 50 кг, на алиэксперессе россыпью + кольцо из веревка для того чтобы поднимать кастрюлю за ручки = неизменно превосходный результат, опробовано при варке варенья в кастрюльке на 20л.
Miffer
У меня нет кольца из верёвки, поэтому я в обычном магазинном пакете кастрюли взвешиваю.
little
В М-видео как раз недавно такие весы подбирал, чтобы до 10 кг взвешивали. Было не меньше 5 вариантов в наличии. Но проверять их обязательно надо. На нескольких весах глючило управление, на других непонятно было, как вес тары убрать или вернуть — не соответствовало инструкции.
Ну и точность у них будет в лучшем случае ± 1 г. Для веса от 50 г. это приемлемо, а вот для взвешивания 3 г. дрожжей — не очень. Для мелкого веса подумываю у китайцев весы с точностью 0,1 или 0,01 заказать.
Goodkat
Возьмите двое плоских весов до 5 кг, поставьте их рядом и ставьте кастрюлю, вес складывайте :)
Можно взять четыре штуки, если кастрюли очень большие.
ClearAirTurbulence
Безмен, либо детские электронные весы?
LoadRunner
Дискретность явно не для сыпучих продуктов.
D_T
Обычные напольные весы. Точность 0.1 кг. Для взвешивания 1+ кг вполне хватает.
DaneSoul
Купите обычные торговые весы для рыночной торговли — стандартно идут на 15 кг или на 30 кг.
Продаются в магазинах с торговым оборудованием, цена от 30 баксов.
akulka
Ну… Как бы есть
Meklon
Тебе фармакологию смотреть надо. По дефолту все без горки, для ложек стандарты в мл. Чайная: 5 мл. 1 мл = 20 капель жидкости с вязкостью воды.
LoadRunner
А таблица конвертации\соответствия капель различных жидкостей есть?
Meklon
Вообще есть. У фармацевтов. Я не помню, давно было.
artoym
«таблица красных резиновых мячиков»
homocomputeris
Весы кажутся слишком запарными в использовании. Мерные стаканы с несколькими шкалами, которые многим могли достаться от бабушек, представляются более «быстрым» средством.
Markscheider
Meklon
Куда уж проще. Сыплешь/льешь до нужной цифры. После каждого компонента обнуляешь.
Markscheider
vlreshet
Вот даже в таблице есть два вида стаканов — на 200мл и на 250. И вот откуда знать какой именно стакан имел ввиду автор рецепта? А на кухне у меня так вообще есть стаканы на 300мл.
Meklon
Есть некий дефолт. Стакан — 250 мл.
PapaBubaDiop
Стакан 166.666 мл. В любой подворотне знают.
Milfgard
Это не стакан, это три булька же!
homeles
У меня по жизни — семечки=100гр(мл) стакан, газировка=200гр(мл) стакан граненый. «Дефолт» стакан в 250 — ни разу. Согласен в целом — не надо мерять «стаканами», «ложками — столовыми-чайными», «щепотями» и т.п. — сразу сказать — «сколько вешать в граммах». СИ еще вроде как не отменили (в отличии от ГОСТов)
acyp
250 — это «граненый» с «бортиком». Если наливать «под бортик» — 200 мл. «три булька» — это «под бортик» и минус «бортик». Аж обратно в ту осень студенчесскую захотелось. Потом зачем-то стали серьезными и больше не повторялось.
vlreshet
Всё равно меня всегда смущало такое в рецептах. Ибо непонятно — какой стакан, с горкой или без, полный (по краешку) или как воду наливают, чуть не полный. Вот «200 гр. муки» — сразу чётко и понятно)
sotnikdv
Это вы, батенька, еще с имперской (американской) системой мер и весов не сталкивались. Вот где треш и угар.
Мало того, что у них меры кратные 8 и 16, так еще и всякие чашки и т.д. — общеупотребительная стандартная мера обьема. Причем эти меры обьема зависят от того, что мы, собственно, меряем. Жидкое, сыпучее и какое конкретно. От этого зависит сколько миллилитров значит чашка. К этой прелести еще галлоны, кварты и пинты.
Тупее только неметрические тонны, которых тоже не одна и они нихрена не 1000 кг.
В итоге, несмотря не официально метрическую систему, я за 3 года абсолютно не научился понимать их надписи. Мили только пришлось привыкать, т.к. указатели все в них.
А вас стаканы смущают, которые стандартные, как и ложки столовые ;)
sotnikdv
… которые в кулинарии де-факто стандартные (200 миллилитров, гранчак до каемки), как и ложки столовые, они стандартные, на 18 мл. по края (а сыпучее просто с горкой)
Тоже фигня, но хоть однообразная
burzooom
если это стандарты, что печатали бы их в каждой книге по кулинарии на обороте.
GeMir
«Костыль» для использующих имперскую систему мер выглядит следующим образом:
…и имеется (в теории) на каждой кухне.
sotnikdv
Ага, есть такие. И система исчисления не десятичная. 3/8 oz, например.
И та такой стоишь с этими ложками
nohuhu
Никакого треша и угара, просто система другая. Очень удобная, кстати — практически все мерки делятся на 2, с одним исключением (1 ст. л = 3 чайных).
Смотрите:
1 стакан (cup) = 8 oz
1 пинта = 2 стакана = 16 oz
1 кварта = 1/4 галлона = 2 пинты = 32 oz
1 галлон = 4 кварты = 128 oz
А теперь самое страшное: 1 стакан = 16 чайных ложек. :) Это даже я помню, как человек к готовке не близкий — только блины умею печь по выходным. Дети любят блины, а жена любит, что печь приходится не ей. :)
Кстати, что сыпучие и жидкие унции разные по объёму, это как бы потому, что жидкости и сыпучие продукты занимают разный объём при сопоставимом весе. Вечно ваш, К.О. :)
LoadRunner
Я позануднее буду. Возьмём рецепт из фиксиков:
1. Просейте муку. — на картинке «стакан». Ок, обычно, стакан — это 200 миллилитров. Но где гарантия, что имеется в виду именно гранёный? Может проще написать вес муки на одно яйцо, и текстом, а картинка — лишь наглядное дополнение?
3. Тут лучше писать «Скалкой раскатайте тесто». А то получается, что тесто надо раскатывать до тех пор, пока скалка не сточится до 2-3 миллиметров.
4. Полосочки. А у них-то какие размеры? Как на душу придётся или пока палец ножом не отрежется? Не опасно ребёнку такое предлагать? Хотя я что-то слишком паранойю.
Кстати, обычный нож — это просто первый попавшийся на кухне? А ножницами можно тесто нарезать?
Вообще, когда я только переехал из Нижнего Новгорода в Чехов, я именно до такой степени докалёбывал свою девушку — жил ещё отдельно, готовил сам для себя. Жареную картошку, кстати, не готовил. Начал сразу с нормальных блюд, типа риса с мясом или тушёных овощей.
Хотя и теперь часто мои уточняющие вопросы выбешивают уже жену — женскому уму, как мне кажется, в вопросах готовки всё очевидно и по размерам яблок, и по объёмам ложек, а полуготовность и по вкусу — впитывается с молоком матери.
Milfgard
1 — да, вы правы, пофиксим в следующем тираже. Вот и я попался на умолчание.
2 — у меня фото прототипа. Подозреваю, что если бы был косяк в русском, его бы поправила наш чудо-корректор.
4 — там ниже на карточке "Только со взрослыми", как и везде, где работа с высокой температурой, например.
Спасибо.
LoadRunner
Хо-хо! А мука-то тоже разной бывает :) Всякая ржаная, пшеничная, блинная, для жидкого теста (из этого жена рекомендует блины делать — тесто лучше растекается по сковороде, да и разводится его овердофига из малого количества муки).
И с полосочками лапши тоже не ясно. Можно шириной в палец — но пальцы разные. Да и тут зависит от диаметра раскатанного теста — может половинить надо будет? А если раскатать в квадрат, а не окружность? Мы же лапшу делаем, круг тут не оптимален.
Milfgard
Ну, мы-то практически подходим. Всё это минимум трижды тестировалось на детских группах игроков, и если они косячили — мы что-то докручивали. Так что пока умолчания восприняты без проблем. Но да, подозреваю, что в локализациях как минимум надо будет всё это учесть.
LoadRunner
Ну вот и рецепты для взрослых тоже рассчитаны на знание умолчаний. Для холостяков и одиночек надо выпускать специальные издания.
Milfgard
А для гиков есть "Cooking for Geeks".
darthslider
Великолепная, кстати, книга. Если бы кто на русском издал — я бы массово начал дарить друзьям :D
andreysmind
Для лапши лапшерезка есть :)
Milfgard
Меня больше удивила похожая шайтан-машина для нарезания сыра.
andreysmind
Такую не видел.
Но лапшу без лапшерезки очень трудно готовить дома.
Milfgard
Их несколько видов, например, домашняя для срезания "стружки" с твёрдых сыров или ресторанная для того, чтобы измельчать пармезан для посыпания макаронов.
LoadRunner
Milfgard
Ну почти. Только вращается электроприводом и с ручным прессом.
Meklon
Этой хрени не хватает электропривода. Иначе нужно два человека. Я уже пробовал. Нужна одна рука, чтобы подавать тесто, одна рука, чтобы осторожно вынимать лист/лапшу и еще одна для кручения ручки.
LoadRunner
И ещё одна рука в резерве на случай пропадания хватательных пальцев?
andreysmind
Если брать лист длиной сантиметров 50-70, то норм выходит. Левой запихиваешь, правой начинаешь крутить, потом снизу правой подбираешь и продолжаешь крутить левой. Тесто для пасты сухое, оно не должно липнуть.
synedra
Готовьте цуйван, бурят-монгольская такая лапша. Фишка в том, что тесто (такое же, как на буузы, пельмени и т.п.) раскатывается полосами примерно 7*80*0.3 сантиметров, полосы сворачиваются в рулет и варятся на пару минут пятнадцать-двадцать. Только надо растительным маслом промазать, чтоб не слипались. Дальше рубите получившуюся колбасу кусками миллиметров по пять-семь (если вы особый эстет, нарезайте хоть в два миллиметра, но это требует ловкости рук), кидаете в сковороду с мясом-овощами и в процессе перемешивания они сами размотаются.
Собственно работы, не считая замешивания текста, в худшем случае десять минут.
Dink
Так-то яйца тоже по весу отличаются и разница между с2 и с0 может быть в 1.5 раза
Milfgard
Подозреваю, что в этом hello-world-рецепте, в целом, мало что поменяется при изменении доли яйца. Но да, я видел в рецептах что-то вроде "возьмите три крупных яйца".
Halt
А может уже прямо в рецепте указывать, какие параметры критичны, а какие можно «сколько не жадно/влезет»?
«Возьмите два куриных яйца любого размера» vs «отмерьте 200г муки; больше не надо — не будет кататься, меньше — будет жидко».
Во-первых, мне как экспериментатору интересно, что будет, если (недо|пере)ложить. Во-вторых, это дает эмпирические оценки и подтверждение того, что положил ровно столько, сколько нужно.
LoadRunner
У принца-полукровки на полях учебника по зельеварению как раз были подобного рода комментарии и советы, как сделать лучше\правильней.
Рецепт же — короткая запись-алгоритм, где используется сжатие с потерями.
Halt
Ну а мне оно нужно, сжатие это? Если я готовлю в первый раз, мне интересно узнать замысел автора. В последующие разы — я уже или сам запомню или буду читать рецепт по диагонали. Зачем тут экономить на «байтах» — в упор не пойму.
А то получится хрестоматийное: «…вместо риса взяла гречку, вместо свинины говядину, жарила не на подсолнечном, а на оливковом — такая гадость получилась! В общем, не рекомендую этот рецепт».
LoadRunner
Если Вам нужно без сжатия, то это точно не «рецепт „быстро и вкусно“», а «как сделать бутерброд с маслом подробно и по шагам для новичков без регистрации и смс».
ApeCoder
Нужен RecipeML и разные view для него!
LoadRunner
Ну вообще, приложений и программ для записи\хранения рецептов хватает, насколько мне известно.
andreysmind
А какие самые известные и интересные? Потому, что то что я нашел в Play Store это в основном компиляция из обычных текстовых рецептов с фотографиями.
LoadRunner
Для iOS и Android не подскажу — у жены Windows 10 на телефоне, использует Говорящие рецепты. Если автор программы читает это — спасибо, теперь Вы знаете, кто писал репорты и доставал\достаёт новыми фичами :)
Для компа жена тоже что-то использует, но я забыл название :( И посмотреть пока нет возможности, а потом и вовсе забуду.
andreysmind
С майянезиком норм будет.
Dink
Я сейчас готовлю по рецептам где яйца/желтки/белки измеряются в граммах) торжество точности
nohuhu
Исходя из моего опыта недоповара-самоучки, размер яиц значение имеет, но гораздо меньшее, нежели объём муки. Я с блинами таким манером намучился, пока нужные пропорции не подобрал. Мука может быть очень разной по плотности и весу, а если взять крупные яйца вместо средних, то как минимум тесто не испортишь.
Мне именно поэтому американская система мерок нравится: все продукты измеряются в объёмных стаканах, а не в весовых граммах. В нужный объём муки гораздо проще попасть, чем в нужный вес.
Имхо, весовые мерки больше подходят для профессиональных поваров, которым важна стабильность качества и выхода готового продукта при контролируемых входных параметрах. А на домашней кухне эти параметры пляшут в больших пределах, и с объёмными мерками проще добиться стабильных результатов, хотя и не таких точных, как с весами.
Может, вам просто пластиковый мерный стаканчик в коробку добавить? :)
Markscheider
С густотой я только наощупь разбираюсь, путем выпекания пробного блина. А масло удобно не лить из банки, а мазать силиконовой кисточкой. Тогда нет риска случайно лишнего налить
Meklon
Я пеку без масла на сковороде и в тесте. Нормально)
Gryphon88
На сковородки из нержавейки? С чугуниевой сковородой у меня так не получается, прилипает.
Meklon
Тефлон и спеченая керамика.
nohuhu
Чтобы стальные и чугуниевые сковородки работали, нужна мощная плита. Иначе сковородка не прогревается до нужной температуры и всё прилипает. :( Я тоже мучился годами и никак не мог понять, в чём дело, пока не купил хорошую газовую плиту. Сразу и сковородки прокаливаться стали правильно, и мясо обжаривается до нужной корочки, и тесто перестало прилипать.
Маленькой конфорки на 9,000 BTU ещё хватает, чтобы прокалить небольшую блинную сковороду из чёрной стали, а вот для чугуния уже маловато. Большую чугунную сковородку я ставлю на большую же конфорку, там 25,000 BTU. Отлично прогревается и жарит без проблем.
Но и стоит эта плита… Я думал, жаба меня задушит насмерть. :(
D_T
ИМХО тут лучше индукционная плита подойдет. Там нагрев изнутри сковороды идет.
Мобильные варианты с 1-2 комфорками по цене относительно не дорогие.
nohuhu
Я не думаю, что есть разница, откуда нагрев идёт — дело в мощности. Электрические плиты в этом плане заметно отстают, и прорыва не предвидится, т.к. есть ограничения по силе тока в проводке.
2 квт = ~6800 BTU/час даже при 100% эффективности. Это очень мало. :(
darthslider
Я салом смазываю сковороду, в тесте масла нет. Мамин рецепт!
D_T
Чем смазывать это вопрос вкуса конечного продукта. Смазка тоже имеет вкус: сало — свиной жир, у растительного масла свой вкус и т.д.
В детстве я жарил яйца на сливочном масле и было вкусно. Потом вся жизнь с рафинированным подсолнечным и когда захотелось повторить «вкус детства» получилась полная хрень, мой вкус поменялся, не понравилась мне яичница на сливочном масле.
Markscheider
D_T
Не поможет, я сливочное масло разлюбил. Как-то в кафе, где обычно обедаем, завелся добрый повар и начал поливать топленым сливочным маслом все подряд: котлеты, мясо, даже в грибной суп-пюре ложку плеснул… Пришлось ругаться.
Markscheider
D_T
Сомневаюсь, конкуренция делает свое дело, будет невкусно кормить — уйдут к соседу, есть альтернативы.
Возможно перестарались в порыве сделать вкуснее :)
Light_Metal
То же сало, кстати, хорошо собирает со сковороды остатки от раскрошившейся кромки (если она получается достаточно хрустящей) и брызгов теста.
Аналогично получится и с бумажным полотенцем, о котором упомянул nohuhu. Это вдобавок к сбору лишнего масла.
Light_Metal
Если на сковороду наливать масло — тесто просто соберется комками и не растечется.
Как вариант — смазывать куском сала по разогретой сковороде.
Кстати, вкус довольно сильно разнится в зависимости от того, чем смазывать или же вообще без смазки.
Markscheider
Light_Metal
Среди встреченного:
* картофелина, которую макают в масло и смазывают
* пучок перьев (но тут это больше вариант кисточки)
Ну и вариации на тему «смазки»: сало, растительное и сливочное масла.
vconst
Всегда хватало просто капнуть масла из бутылки и наклонняя сковороду — разогнать его по всей поверхности. И в тесто немного растительного масла. Ничего не пристает, блины переворачиваю в воздухе — подкидывая их над сковородкой.
nohuhu
Можно налить и размазать по сковородке куском бумажного полотенца, чтобы не оставить несмазанных мест и убрать лишнее масло.
А ещё можно пульверизаторы использовать вместо кисточек. Брызгают тонким слоем, не капают куда попало и мыть не надо. Типа таких вот: https://www.amazon.com/Misto-Brushed-Aluminum-Olive-Sprayer/dp/B00004SPZV
nohuhu
У меня результаты всегда стабильные, при растекании тесто не рвётся вообще. Отличия от раза к разу только небольшие во вкусе, он зависит от свежести молока и яиц. Яиц использую довольно много: 4 шт на кварту (~1 литр) молока, поэтому тесто пластичное, хорошо льётся и блины вкусные. :)
Чтобы не разбираться с густотой теста наощупь, надо использовать объёмные мерки и запоминать (или записывать) количества. Учесть ошибки, в следующий раз подвинтить и снова записать. Ну, как с кодом. :)
LoadRunner
Да они и в пределах своей категории не одинаковые. Обычно до такой степени не заморачиваются при домашней готовке.
Milfgard
"Да они и в пределах своей категории не одинаковые". Мне послышалось дикое возмущение в голосе и представилась сожжённая в ярости кухня.
LoadRunner
Я бы тогда капсом писал или восклицательный знак поставил. Я хоть и зануда страшный, но добрый и мягкий.
andreysmind
Я совершенно случайно сейчас решил посещать кулинарные курсы для совсем нубов. Очень полезная вещь — шеф-повара в процессе делятся своим опытом, мелочами, которые в книгах и рецептах упоминать забывают.
Когда пишут «яйцо» то имеют в виду 60 грамм белка+желтка.
В любом случае точность до миллиграммов в домашней готовке не нужна.
saege5b
А ещё в магазинах продают перепелиные яйца в количестве. Я знаю людей, у которых куринные яйца бывают редко, они в основном перепелиные покупают.
А если поднапрячься можно купить страусинное (объём. Вроде как 1.2 литра в среднем, хотя рекомендуют вливать в трёх литровую кастрюлю).
Если человек упорный, то он может покупать яйца ещё нескольких видов.
Это напоминает анекдот про хакера и столовую.
webdi
Пардон, я дополню? :)
Последняя картинка в статье, последнее предложение на картинке «И съесть позднее». Может лучше «И сварить позднее» или «Сварить и съесть позднее», а то кто-нибудь додумается лапшу есть прямо сырую.
ksil
Яйца тоже разные бывают)
С0 и С2 почти в полтора раза отличаются.
habradante
Рецепты, видимо, предполагают некоторую подготовку, после которой известно что такое «степень готовности» различных продуктов и их «примерное» время до готовности.
Т.е. обычно кулинарные книги предназначаются не для полных новичков.
А еще некоторые рецепты не оптимальны, если делать все строго как написано, то получается хуже, чем может быть. Причем заметил это на совсем простых рецептах приготовления овсяной каши. Рецепт просто копируют с коробки на коробку, а то что на выходе получается… кака… не проверяется.
DrZlodberg
На надо про овсяную кашу. Некоторое время назад начал экспериментировать с ней. Повар я тот ещё, но что-то простое приготовить в состоянии. Так я думал тогда. Сейчас уже смирился, что овсянка мне явно не по зубам :(
Ну т.е. есть можно (испортить её всё-таки очень сложно), но результат сильно отличается от каноничного.
vconst
Раз пошла такая пьянка, рецепт: овсяные хлопья замочить на ночь ряженкой, не нагревать, не мочить, не охлаждать.
Milfgard
Не нюхать, не есть.
LoadRunner
В переговоры не вступать.
Ugrum
Пленных не брать!
Ну и в тему дозировок бородатейший анекдот:
-А сколько соли насыпать?
-Ну, на глазок…
-На @%@%# себе насыпь, собака бешеная!!!
vconst
Вот зря, очень прикольная штука получается. «Не греть», это потому, что обычно кашу варят, но если это сварить — есть будет невозможно…
LoadRunner
А кто в здравом уме молочнокислые продукты нагревает? Они же сворачиваются.
vconst
Это… Молоко — это молочный продукт или нет? Кашу на молоке очень даже нагревают, может даже часами.
Вообще — быстрый способ получения творога, именно нагревание.
LoadRunner
Молочнокислый != молоко.
vconst
Mea Culpa
LoadRunner
Я тут вспомнил — жена как-то нагревала прокисшее молоко, чтобы из сыворотки блины сделать. Получились оладьи, вкусные.
QDeathNick
В здравом уме так варят творог. Берут простоквашу и на слабом огне сворачивают.
Да вообще масса продуктов из прокисшего молока делают, нагревая или выпекая.
burzooom
запеканка с творогом? не, не слышал
DrZlodberg
Хлопья — это вроде какой-то готовый продукт? (не очень разбираюсь)
Вообще вариант на любителя. Например я ряженки и прочие простокваши органически не выношу (фиг знает почему, кефир и молоко вполне норм). Ну и продолжительность приготовления так себе. Варится овсянка сильно быстрее (даже когда нормально делают) :)
vconst
Ну, я бы не стал пытаться жевать сухие овсяные хлопья…
Если не нравится ряженка — кефир нормально ее заменит. А время то не пофигу, если за приготовлением не надо следить? Вечером поставил, утром съел.
DrZlodberg
Некоторым (знаю таких) нравится. Но о вкусах не спорят.
Специфика распорядка. Завтрак на работе, так разве что утром ставить на вечер. Но вечером хочется горячего. Ну и некоторая непредсказуемость перемещений, из-за чего дома тебя может встретить нежданная цивилизация. В общем предпочитаю еду, которую можно готовить быстро.
Вроде говорят мультиварка умеет варить правильно. Видимо пойду по этому пути.
michael_vostrikov
Да. У меня тоже не всегда получалось, с мультиваркой вообще проблем нет. Молоко, геркулес, соль, полчаса с закрытой крышкой в режиме "Молочная каша" (или аналогичном). Насыпать на 1/3-1/2 от уровня молока. Можно мерить стаканами, можно оценивать на глазок, если размешивать, чтобы создавалось равномерное распределение.
DrZlodberg
А за пол-часа не разварится? Вроде там куча разных овсянок сейчас. От быстрых (несколько минут) до обычных (15..20мин, реально как раз пол-часа где-то). Но вообще да, мультиварку все рекомендуют.
webkumo
Ребят, вы серьёзно?! Я офигеваю… ну нет более простого в приготовлении блюда, чем манная и овсяная молочные каши...
Молоко — в кастрюльку на плиту. Ориентировочно — 0.25 литра на порцию
Посолить — пару щепоток (1-2 грамма вполне хватит).
Засыпать сахаром (я сыплю 2-3 чайные ложки на порцию, можно сделать меньше, можно больше).
И сразу это всё размешать, дождаться более-мене обильного пара… в крайнем случае дождаться начала закипания — начнут появляться пузырьки.
Аккуратно, помешивая, всыпать (я сыплю на глаз, но вообще пропорции на коробках указывают вполне съедобные, можно ориентироваться на них) крупу (манку/геркулес).
Геркулес имеет смысл довести до кипения, манку — не надо.
Далее убавляем огонь до половины текущего уровня и минуты 3-5 помешиваем. Готовность можно выждать по таймеру, можно определить на вкус.
Степень густоты варьируется соотношением крупа-молоко.
darthslider
Овсянке очень помогает, если сначала налить в кастрюлю совсем немного воды, нагреть до кипения, и «поболтать» что бы вода «обмыла» стенки, после чего уже вливать молоко. Так не пригорает.
michael_vostrikov
Ну, у меня в основном были проблемы с тем, что надо за молоком смотреть, чтобы не убежало, потом помешивать бегать. Ну и с уровнем огня тоже, вроде ставишь по минимуму, а все равно на дне пригорает или просто очень густая получается, а на вкус еще твердая. С мультиваркой таких проблем нет.
D_T
Таймер с секундомером на телефоне спасают помешивать что угодно. Таймер завел (3-5 минут) — пропикало — помешал, снова завел и т.д. На секундомере общее время. Если подгорать начинает — время на таймере поменьше или мощность убавить.
michael_vostrikov
Иногда так и делал, еще на компе скрипт написал, который алерт выводит. Но с мультиваркой все равно удобнее, результаты более стабильные получаются)
D_T
Подставил меня этот девайс, больше с ним не дружу. За пару месяцев разжирел с ним до 83 кг с 78, сейчас 73.
Уехала жена в отпуск с детьми и в это же время один знакомый язвенник этот девайс насоветовал. Жил бы себе спокойно на пиве с рыбой вечерами, нет, потянуло на здоровое питание. Накупил семги порционной, в мультиварку утром риса и воды, таймер завел, вечером рыбку обжарил, рис как раз подспел. Гречку/перловку с тушенкой и т.д. и т.п. Все вкусное, а тарелка большая получается… Результат таких ужинов выше написал.
Засунул этот девайс подальше и больше углеводы не ем. Сахар (сладкое) никогда не любил. Хлеб, каши, картошка, макароны — запрещенная еда. По чуть-чуть если только, в суп например.
Ем салаты, супы, мясо/рыбу нежирное с овощами. А тут этот девайс не очень подходит.
LoadRunner
Если у Вас есть чаша под овощи, то их можно готовить на пару в мультиварке. Да и котлеты тоже.
D_T
Котлеты в духовке вкуснее чем на пару, а овощи лучше сырые. Да и мытья меньше: из фольги свернул ванночку (чтоб жир на лист не вытекал), в нее котлеты и в духовку. Потом фольгу с жиром в ведро, а лист только протереть.
LoadRunner
Ну я овощи режу и перемешиваю — так удобнее их есть. Ничем не заправляю, значит это не салат?
Ну а на пару здорово тем, что жир стекает в гарнир, который готовится в обычной чаше и пар как раз идёт на приготовление котлет. Но Вы каши не едите, да.
D_T
Без разницы как назвать. Да и заправить чуть-чуть не страшно. Цель ведь не просто правильный корм получить, надо еще чтобы вкусно было.
Огурцы/помидоры просто посолить и нормально, а редиска без сметаны уже не то. Или дайкон без растительного масла тоже не очень.
Это и есть самое вредное в питании: жиры с углеводами. Именно эту комбинацию я себе запретил. Жир вообще стараюсь убирать по максимуму, если кусок мяса — вырезаю, если котлеты — вытапливаю в процессе готовки и в мусорное ведро.
В общем стараюсь чтобы основные компоненты еды были белок и клетчатка, а остальное по минимуму, но не в ущерб вкусу блюда.
LoadRunner
Возможно, я не так выразился и дал неполную информацию. Мясо стараемся покупать без жира, если есть — вырезаем и в форточку на корм кому-нибудь (там газон и деревья, люди не ходят). Ну и в фарш его мясорубкой. То есть весь процесс — под полным контролем и количество жира не так велико, а гарнир получается вкуснее. Так что тут получается некий баланс вкуса и пользы.
Но все эти диеты и правильное питание — штука очень индивидуальная, разумеется. У каждого своя активность и обмен веществ.
webkumo
Не работал с классической овсянкой (точнее хз как различить классику и обработанную паром… так-то всякую брал) — готовится минут 10 максимум (вместе с закипанием молока)… какое там может быть помешивать бегать — не понимаю. Просто стоишь рядом, периодически медленно помешивая. Периодически — раз в 5-15 секунд… или вообще непрерывно. С таким подходом и консистенцию поймать нужную легко и ничего не пригорает.
darthslider
Беру вот как раз «классическую» овсянку. Просто 5 минут непрерывно читаешь, второй рукой читая что-нибудь, потом медленный огонь и занимаешься своими делами.
Bronx
Я просто беру глубокую пиалу, насыпаю хлопьев на четверть высоты, наливаю молока на половину, перемешиваю, ставлю в микроволновку на 3-4 минуты (время подобрать экспериментально в зависимости от мощности, размера порции — каша не должна закипеть и убежать). В середине процесса открываю микроволновку и перемешиваю кашу. Затем вынимаю, выдерживаю минуту для пущего разбухания, доливаю немного холодного молока, чтобы быстрее охладить и не дать сильно загустеть, добавляю сахара. Всё, можно есть.
Markscheider
Воду с молоком мешаю не от жадности. Мне кажется, что с водой крупа изначально лучше запаривается…
periskop
+1 к мультиварке. Несколько моментов:
1. Чем хлопья более дробленые, тем больше нужно молока. В случае крупного помола (например, монастырский от Русского продукта) заливаю ?270 мл молока на 180 мл овсянки. А если мелкий — 360 мл молока на 180 мл овсянки.
2. Время приготовления зависит от мощности мультиварки. В 350 Вт — 15 минут, в 800 Вт — 10 минут.
LoadRunner
Попробуйте пожарить на сковороде. На оливковом масле или какое больше по душе. Мне зашло. Ещё в школе учительница по биологии рассказала.
vconst
У меня с детства на овсянку идиосинкразия, в любом виде :)
andreysmind
http://www.quakeroats.com/cooking-and-recipes/overnightoats
nohuhu
Моя жена недавно нарыла рецепт Идеальной Овсянки. Не знаю, идеальная или нет, но ем уже два месяца на завтрак и обед, оторваться не могу. Вкусно, аж жуть. :)
Основной секрет: кашу надо варить не из хлопьев (геркулес), а из зернового овса. Проще из рубленого (steel cut oats), цельные зёрна вкуснее, но варить придётся дольше. Делать так:
Вечером:
Утром:
Результат будет очень, очень сильно отличаться от любых хлопьев. В лучшую сторону. :) При этом, в отличие от хлопьев, овсянка из крупы вкусная даже в холодном виде, и на следующий день, и даже через день. Можно варить заранее и потом просто разогревать в микроволновке.
Nelin
Вы забыли про такой важный параметр, как количество энергии подаваемой за единицу времени)
Milfgard
LoadRunner
А сколько предварительно надо разогревать духовку?
180-200 — это изначально на такой разогревать (на духовках вроде есть шкала, по которой можно выставить степень подачи газа), или выставить такой режим после разогрева духовки?
У меня в духовке 6 полок, которая из двух средняя? :)
norlin
Ну вот тут уже вы явно передёргиваете. Написано же, что духовка должна быть разогрета до 180-200 градусов. А уж сколько ваша духовка греется до такой температуры – вообще не важно.
LoadRunner
Там написано, что духовка должна быть предварительно разогрета. И ставить надо на 30-40 минут.
А вот к чему именно относятся 30-40 градусов — непонятно. К одному из этих или ко всему?
Для ускорения разогрева можно и на максимум ставить, а потом уже сбавить, чтобы блюдо готовилось при нужной температуре. Может от этого какой прикольный эффект и изюминка в блюде добавляется.
Я не передёргиваю. У меня, как и у большинства людей, которые готовят какое-нибудь блюдо в первый раз, всегда возникнет туча вопросов из-за боязни напортачить из-за незнания нюансов, кажущихся на первый взгляд ерундовыми. Это уже потом, с опытом, приходит понимание, где умолчания, где «на глазок» можно, а где строго по рецепту.
andreysmind
На самом деле тут тоже нюансы есть.
У духовки несколько разных режимов + новички обычно не знают, что нужно сначала разогреть, а потом запекать, а не засовывать тесто сразу после включения.
darthslider
Еще и духовки бывают разные. Моя прям так себе, снизу подгорает, сверху сырое. Ёмкость с водой на дне помогает лишь чуть чуть.
LoadRunner
Судя по симптомам — надо уплотнитель на дверце менять.
Meklon
Попробуй чугунных сковородок, пластин или другой теплоемкой фигни накидать на дно. А вообще хорошие духовки небюджетные, да. Моя Electrolux, которая меня очень радует, что-то около 1000$ мне обошлась. Я предпочел на мебели в кухне сэкономить, но не на технике.
darthslider
Пару печных кирпичей рекомендуют, да. Но всё не соберусь, как-то редко стал печь что-то, а тушится и так нормально.
D_T
Обычно есть лампочка, которая горит пока тэны включены, т.е. идет нагрев, потухла — духовка разогрета.
Nelin
Поставьте сковородку на сильный огонь.
Вопросы:
— Сильный это какой?
— А если сковородка маленькая?
— А если большая, но дно тонкое?
Ну и в таком духе.
LoadRunner
P. S. Я не указываю на ошибку, просто даю новый вектор для занудства.
Meklon
Не столь критично, так как будет в состоянии термодинамического равновесия. Высока теплоемкость актуальна только для массивных мокрых продуктов.
Meklon
Пиццу так не пекут. 10 минут, 250 градусов. Иначе в кашу превратится. Сок пустят овощи. Для ляхме-биль-аджине еще жестче. Там важно пыхнуть жаром говядину слайсами, чтобы она не успела сок пустить.
Milfgard
Кстати, да, что-то она долго по рецепту там. Надо будет уточнить у разработчика опытов, что пошло не так с 8-минутным рецептом.
vconst
Пиццу… 10 минут… Душат слезы…
Это не пицца — а пирог с овощами и колбасой в форме пиццы, еще и на дрожжевом тесте небось.
Настоящая пицца готовится в печи 40-90 секунд, в зависимости от размера. Исключение — римская пицца, там готовая лепешка почти хрустящая, но это всего 10-20 лишних секунд, не больше, ну и тесто немного не такое, как в пышной неаполитанской.
Milfgard
Так, уже интересное. Я 6-8 минут готовлю, научился у шотландцев на Юре, до этого дольше пёк. Про 40 секунд где почитать с пояснениями?
vconst
Нууу…
Так пекли пиццу в Италии. Большая печка с открытым огнем или мощная электрическая, разматывать тесто и накидывать на него колбасупомидоры занимает больше времени, чем выпекать, я по часам засекал. Тесто тончайшее же, оно мгновенно пропекается, а колбасе жариться вообще не надо — она изначально готовая. Но это все возможно в специальных печах для пиццы, по идее, все что готовится не в них и не по такому рецепту — не пицца, а пирог в форме пиццы. Сомневаюсь, что это можно повторить в домашней духовке.
Неаполитанская пицца делается из такого теста, которое расслаивается как пита в печи и сильно поднимается, от этого начинка немного съезжает в центр и остаются пухлые широкие края. Тесто для римской пиццы не расслаивается и не поднимается, а прожаривается насквозь и даже чуть хрустит, там время немного больше 90 секунд, но не сильно.
Навскидку нагуглилось вот что: «Наши печи прошли так называемый „пицца — тест“ — приготовление пиццы по неаполитанскому стандарту — за 60-90 секунд». Еще немного: Учусь готовить пиццу в дровяной печи
Milfgard
Спасибо. Подозреваю, что дети не хотели или не могли катать тесто до нужного уровня. Мы это выясним, протестим всё сами, потом ещё загоним в бету пару раз, и если можно решить — добавим вашу информацию в следующий тираж.
vconst
В духовке дома это все равно не повторить, еще немного погуглил — температура нужна почти 500 градусов. Будете в Европе — найдите пиццерию в которой печь хорошо видна из зала, кстати, так часто делают для антуражу. Это очень увлекательно :)
Milfgard
Спасибо. Парни на каменной плите готовили с дровами. Возможно, у них как раз поэтому был такой рецепт долгий.
Apokalepsis
Не обязательно в Италии. В Таиланде тоже так делают. В Паттайе как минимум 3 пицирии есть, итальянские, тоже делают в печи.
vconst
Даже в Москве так делают, да практически везде можно найти пиццерии, где делают пиццу по классической итальянской технологии.
Но 25 минут в электрической духовке при 250 цельсия — это не классическая технология и формально — не пицца. Хотя вкусно, если умеючи, не спорю.
Meklon
Это от толщины теста сильно зависит и начинки. Пицца — продукт вариативный. Но явно не 30 минут
nohuhu
Делать пиццу в обычной домашней духовке очень помогает pizza stone. По факту просто плоский кусок глины толщиной с сантиметр размерами с пол-духовки. Включаем духовку на 260C, прогреваем по термометру, пиццу или сырные палки на камень и 8-9 минут. Гарантированно снизу вкусная корочка, и внутри пропекается.
Камень стоил $20, термометр $5. Результаты обалденные, и не только для пиццы. Жена теперь этот камень из духовки не вынимает вообще, только алюминиевой фольгой сверху обернула, а то сыр иногда из пиццы вытекает. :)
Markscheider
А физика процесса тут простая — если печь лепешки (или любое тесто) на металлическом противене — при соприкосновении с холодной заготовкой он быстро теряет тепло и мгновенной зажарки не получается. Камень теплоемкий, поэтому с ним такого не происходит. В тандыре аналогичные процессы, кстати…
Meklon
Знакомый могильный камень брал) хороший сервис, отпилили как надо.
nohuhu
Точно не помню, по-моему вот этот: https://www.amazon.com/Pizzacraft-Square-ThermaBond-Baking-Pizza/dp/B005IF3086/ref=sr_1_14?s=home-garden&ie=UTF8&qid=1492627314&sr=1-14&keywords=pizza+stone
Это эксперимент был, в сущности, поэтому дёшево и сердито. Подозреваю, что глина не так хорошо работает в роли теплового аккумулятора, как гранит — если подвернётся кусок гранита нужных размеров, с удовольствием заменю. К нему и прилипать ничего не будет. :)
И вторую часть совета тоже учтите, по поводу термометра. По моему опыту, большая часть духовок, особенно электрических, температуру показывает совершенно от балды. Ставишь ей 450F, она через 10 минут бодро пищит: готово! А термометр показывает едва 250, и до 450 ждать ещё 30 минут. :(
Самый простой подойдёт, типа такого: https://www.amazon.com/Taylor-Precision-Products-Classic-Thermometer/dp/B0000DJUYR/ref=sr_1_5?s=home-garden&ie=UTF8&qid=1492627901&sr=1-5&keywords=oven+thermometer
Scarred
Хм… А градусы в одной системе?
450 по Фаренгейту примерно 230 по Цельсию.
Может в настройках плиты надо переключить с F на C?
nohuhu
В одной, точно. Эта духовка настолько простая и тупая, что у неё нет настроек. :)
Термометра у неё тоже нет, только таймер и странные предположения насчёт скорости нагрева. С тех пор, как жена стала использовать отдельный термометр, качество еды из духовки стремительно улучшилось.
Scarred
А плита наша или импортная?
Просто
Сильно похоже что плита считает в фаренгейтах, а градусник скорее всего в цельсиях. Вот и получается не стыковка :)
nohuhu
И плита, и термометр в фаренгейтах. Я в Калифорнии живу. :)
Markscheider
Возникла идея стартапа — брать горшечную глину и обжигать из нее квадратные пицца-стоуны. Возможно, вносить добавки для повышения теплоемкости (навскидку ничего умнее железных опилок придумать не могу.
Продавать можно недорого, поскольку с/с копеечная :)
Спасибо, в курсе. Отградуировал температурную ручку духовки по термопаре уже давно.
LoadRunner
Вопрос к тесту — как его научили делать шотландцы?
Milfgard
Они его привезли на фестиваль готовым. У них там какое-то важное ноу-хау, но, говорят, на стандартом делай так же, типа.
UPD: пользуясь случаем, хочу предупредить, что когда вы кладёте чёрный пудинг в пиццу, стоит сначала узнать, что это такое.
LoadRunner
Жена с телевизора на телефон записывала рецепт, тишина в студии, все дела. После передачи за 2 минуты нагуглил этот выпуск:
homocomputeris
Печи для пиццы низкие, а традиционных дровяных «параболическая» крыша, поэтому обе шпарят ого-го.
Вот тут на видео видно, как готовят неаполитанскую традиционно порционную:
ClearAirTurbulence
Некоторые любят потолще. Можно эстетствовать и спорить о том, называть ли то, что американцы называют deep dish pizza пиццей или нет, но многим она нравится. Если пиццу делать не простую в стиле «чуть-чуть томатной пасты, немного пепперони, щепотку сыра, и всё», а с перцами, красным луком, мясом, оливками, и т.п. — 90 секунд ну никак не хватит. Между 8-15 минутами как раз и получается, если не жалеть начинки. Вкус по сравнению с класической тонкой пиццей не страдает, сытность резко повышается.
Ну и аппаратура решает — печи разные, камень тоже может ускорить выпекание и улучшить качество.
vconst
При чем тут эстетство? Я рассказал о том, как готовят пиццу ее изобретатели — итальянцы. Оригинальный рецепт очень сильно отличается от того, что часто называют пиццей, просто в силу того, что для итальянской пиццы надо довольно высокую температуру, я не уверен, есть ли бытовые духовки с температурой порядка 500 цельсия.
Meklon
У меня 600. Но это режим крематория для пиролитической очистки.
vconst
А можно выставить 485 и точно ее поддерживать?
LoadRunner
Ещё одна причина переехать в Краснодар и подружиться с Meklon'ом? :)
Milfgard
С очаровательной женой Meklon, готовит-то она.
LoadRunner
Не, это рецепт «как поссориться». А ведь кладезь экспериментальной мудрости — не только его жена, я думаю. Кофе, хлеб, посудомойка — неужели за всем этим стоит его жена?!
Meklon
Главным образом, она очень важный ограничитель. Скажем, если вам вдруг придет в голову гениальная идея пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить в духовке — гоните эту мысль нахрен. Плохая идея.
Надо было брать аммиачную, на выходе только газ.D_T
Напомнило мою идею помыть коптильню для рыбы в посудомойке. В итоге ржавая коптильня и вся посудомойка в этой ржи ))
LoadRunner
А туалетная бумага обычная или «со вкусом» ромашки, к примеру?
И ещё, для кого фото в таком размере? Надо бы жалеть мобильных пользователей. Я немного обалдел от письма на почту об ответе на комментарий.
Meklon
Ой, блин. А что с этим делать? Попробую модератора позвать.
vconst
darthslider
У меня была в детстве, в итоге у меня самовоспламенилась в кармане куртки смесь анальгина с гидроперитом. Вспоминать потом было весело, родители даже ничего не узнали :D
Meklon
Хм. Недавно в вытяжном шкафу жгли)
GeMir
Меня одного смутило наличие яйца в рецепте теста для пиццы?
Meklon
А оно там есть? о_О
GeMir
Промашка вышла: иллюстрация под «например, в случае с пиццой надо дать в основном рецепте конкретное количество сахара и соли» оказалась на самом деле про лапшу.
andreysmind
а в чем проблема с яйцом в тесте для пиццы?
GeMir
Ни в чём. Просто их (яиц) в нём обычно нет: мука, вода, дрожжи, соль, оливковое масло.
andreysmind
Ну видимо от рецепта зависит. Меня учили делать и так и так. Просто тесто менее рассыпчатым получается.
NaHCO3
Мне в рецептах очень не хватает обратной связи. Как понять, что всё идёт как надо? Или наоборот, я что-то не так сделал и надо немедленно вносить коррективы? Причём как на стадии мануальных операций нужна обратная связь, так и когда ты уже поставил блюдо в печь/на сковородку/ещё куда и по идее человеческая работа закончилась на том. Но ведь контролировать ход процесса всё равно нужно!
TimsTims
Тогда, боюсь, на каждый рецепт будет целая книга, со всеми How-to, What IF, How to Fix… итд))
fpinger
Если бы было всё по вашему, то мы бы знали время пребывания Ленина в мавзолеи и Путина на посту Президента. Но вы не Бог.
Даже для игры могут быть количественные правила на выбор опытных игроков. Либо что бы сократить время игры, либо что бы увеличить варианты.
fpinger
Минусуют — это Сансара. Боль не озвучивают. :P
Ugrum
Нога попала в колесо.
fpinger
Нога с колесом усугубляет боль окружающих :D
GlukKazan
Поваренная книга Нянюшки Огг
RavenStark
У людей разный вкус — потому то, что приготовлено по одному четкому алгоритму, может быть невкусно для кого-либо. Вдобавок, продукты бывают тоже разные. Да еще и плиты разные, по-разному нагревают. И посуда разная. В общем, стандартов-то нет, да и вряд ли получится их создать.
Так что, рецепт по пользованию рецептами просто: опыт и понимание того, чего намерены достичь в итоге решают проблему с алгоритмизацией.
NaHCO3
Ну так напишите, какие возможны вариации, и как они повлияют на конечный итог.
RavenStark
Слишком много вариаций, во-первых, а во-вторых — повторю про разные вкусы у людей.
Нет, есть возможность нивелировать все это, алгоритмизировать. Но — на больших объемах. Столовских. Или ресторанных. А дома слишком маленькие объемы готовки.
Впрочем, даже в столовых и ресторанах не всегда используют точные алгоритмы приготовления, вносят зачастую правки, исходящие из опыта работы с этими конкретными продуктами, с этими конкретными плитами и посудой.
Light_Metal
Не соглашусь. Реальная разница готовки на 3-4 и на 100+ человек невелика. По большому счету — только количество продуктов, загружаемых в кастрюлю и адаптация к конкретным плитам. Но адаптация будет и при условной покупке новой плиты/переезде. Так что в сухом остатке только количество продуктов. Принципы же готовки ровно те же самые.
Опыт есть, знаю о чем говорю.
LoadRunner
А у Вас есть армейский опыт готовки?
Light_Metal
От института в поля на картошку ездили. Вписывался работать на кухне :)
Знаком с паровыми котлами, полевой кухней.
Если считать опыт работы с полевой кухней именно армейским опытом, то есть.
RavenStark
Разница будет в процентаже тех или иных продуктов, в общем температурном режиме и так далее. И на больших объемах все это проще свести к среднему.
Light_Metal
Не так.
Колебания количества продуктов в пересчете на порцию будут не так заметны.
А температурный режим на практике мало кого волнует — ни разу не выставлялось «вот это варить на NN градусах». Посильнее-послабее и норм. Может, конечно, в труЪ-столовых и запариваются, но сомневаюсь.
RavenStark
Ну, прежде там точно выставляли — пока не вносили правки в зависимости от. Сейчас как — не знаю.
Не количество продуктов на порцию, а количество одного продукта на весь обед. особенно тех продуктов, которые как раз и вызывают проблему: полложки или стакан, несколько горошин перца, или пакет перца — играет роль, не так ли? Особенно, когда упаковка стандартна и в расчете на такую массовую готовку сделана.
Light_Metal
А в чем принципиальная разница между «продуктов на порцию» и «продуктов на весь обед»?
Вопроса про «пара горошин или полпачки перца» у котла на 50 литров не возникает. А дальше, из личной практики, уже набирается практическая статистика с уточнением 1/2, 2/3 или 3/4 упаковки перца сыпать.
И, строго говоря, в рецептурах, раз мы говорим о столовых, всё прописано, так что вопроса про «полпачки или целую пачку» не должно возникать.
А когда готовка на 2-3 человека, там малейшее колебание приправ будет гораздо более заметно, чем при готовке уже на 10+ человек.
RavenStark
Так о том и речь, в том и разница между готовкой обеда на кухне дома и готовке в столовой/ресторане. При готовке на сто и более человек гораздо проще алгоритмизировать «взять полпачки (стандартной, на столько-то грамм) того-то, килограмм того-то и так далее». А когда готовка дома, то и выходит, что на первый план выдвигается опыт этой готовки на конкретных людей и свой вкус.
Light_Metal
При любом раскладе, отправная точка (пропорции исходных продуктов на одну порцию), от которой рецепт индивидуально подгоняется, одна и та же.
Другой вопрос, что при готовке на толпу можно слегка подвыложить на вкусовые пристрастия каждого из тех, кто будет кушать (с оговоркой, что условный явный пересол есть не сможет никто и тут надо включать голову), а при готовке на, условно, семью — нет, и таки надо подгонять более индивидуально. Вот и вся разница.
RavenStark
Только одно дело, когда пропорции для малого количества, другое — когда для большого. Например, соус «Уорчсестер» готовится только в больших количествах, так как процуентаж пары ингридиентов маленький в общем составе. Вы просто не сможете отмерить такое количество этих ингридиентов при готовке дома. Так и с прочей готовкой: если процентаж для большого котла высчитать несложно, то для маленькой кастрюли — непросто.
Ну, а дальше в ход идет то самое различие вкусов и их нивелирование при готовке на большое количество людей.
Light_Metal
Беглый поиск нашел рецепт с оговоркой, что готовится минимум 10кг. Любопытная вещь. Не знал про такой соус.
А в столовой часто его готовят? Не в ресторане, а в заводской/студенческой столовой.
Я к тому что не надо смешивать специфичные блюда, которые по технологии готовятся в таком формате и штатные легко масштабируемые блюда: супы/каши etc.
RavenStark
Его я привел лишь в качестве яркого примера.
Что до супов/каш и так далее, то вновь скажу: речь о том, что при готовке в больших количествах легче как выдержать пропорции, так и написать их в книге. Об этом с самого начала шла речь, о том, что не выйдет точно алгоритмизировать рецепт для кухни, но для столовой/ресторана — вполне.
Light_Metal
И да, у Вас есть живой опыт приготовления на 100+- человек в условиях столовой?
RavenStark
Бабушка моей жены была поваром в столовой. Профессиональным, обученным, готовила на рабочие бригады.
burzooom
а как же детсадовский омлет в чане, из 100 яиц, из-за чего он и получается такой пышно-вкусный?
Light_Metal
Личный опыт повара. Новичок запорет до состояния подошвы и омлет из трёх яиц.
Готов поспорить, что этот омлет из 100 яиц стал получаться таким не с первого раза :)
Meklon
Яйца — штука капризная. Чуть передержал и из вкусного полужидкого желтка получаешь сухую печальную фигню.
NaHCO3
Ну вот читаешь рецепт песочного теста, а заботливый автор подсказывает, что отсыпав столовую ложку муки, можно подмешать столовую ложку чего-нибудь другого сыпучего, например какао. Сразу видно, с заботой рецепт написан. Всем бы так.
RavenStark
Так это же не о том, о чем пост, это о возможности изменить вкусовые характеристики. А вопрос о размере столовой ложки остается, не так ли?
michael_vostrikov
Нужен не точный алгоритм, а точка отсчета. Вот автор написал насыпать столько, а у меня получилось не то что мне надо, надо меньше сыпать. Автор написал, налить столько воды, а у меня выкипает, надо больше наливать.
RavenStark
А это как раз и есть индивидуальные особенности как посуды, так и плиты. Их не учесть заранее.
michael_vostrikov
Так я их сам учту, мне надо знать, сколько автор ложил, чтобы положить столько же и оценить результат.
RavenStark
Автор вообще собирал разные данные и усреднял их. И всегда все равно остается печаль автора поста о разных мерках, размерах ложек и прочего.
Впрочем, я и так могу сказать, что эти примерные мерки как раз и подходят в качестве базовых — пробуете в процессе и корректируете, как надо. Ну, и прикидываете, какой вкус дает тот или иной ингридиент.
D_T
На самом деле на домашнем уровне все делается на глаз. Когда я в первый раз делал малосольные огурцы, спросил маму: «сколько соли надо?» получил ответ: «на вкус рассол должен горчить», и всё!!! Без единой единицы измерения. Переспросил сколько в ложках, хоть каких-нибудь чайных/столовых, не говоря о с горкой/без горки, ответ «не знаю точно, не замеряла». Сделал по этому рецепту. Самое интересное что огурцы получились такие какие надо.
Meklon
Неправильно эксперимент ставишь. Главное документировать процесс для повторяемости. Сделал на глаз удачно, отметил конкретную концентрацию как удачную.
D_T
Я технологию усовершенствовал: как огурцы стали вкусными тут же вынуть из рассола, рассовать по мешкам, воздух откачать вакуумным насосом. Три недели малосольные огурцы в идеальном состоянии, может и больше, но кончились ))
RavenStark
Вот именно!
QDeathNick
А вот у меня у бабушки рецепт соленых огурцов основан на том, что их надо поставить именно в её глубокий погреб и не закрывать крышкой плотно. В погребе на дне вода, огурцы стоят в трехлитровых банках до половины в этой воде. Сверху на них довольно быстро образуется плесень или грибок какой-то серо-синий, толстым слоем шубы закрывает рассол. Подозреваю, что этот грибок там особенный, так как и огруцы и квас из этого погреба просто непередаваемо вкусные.
Квас тоже готовится на старой закваске, которая остается на дне от кваса, а банки если и моются, то закваска сохраняется, т.е. микробам там явно много лет.
Жаль будет потерять такое наследство, но погреб не перевезти с собой.
LoadRunner
А если перевезти грибок и отдать на изучение микробиологам?
vconst
Да можно просто культуру сохранить и подсеивать.
QDeathNick
Скорее всего можно вообще синтезировать такие огурцы с точно таким вкусом, но надо ли. Тут важен ещё сам процесс… приехать летом к бабушке, одеть сапоги, залезть в прохладный погреб. Вот это бы сохранить и подсеивать.
vconst
Вот я сильно сомневаюсь, что генная манипуляция по выведению таких огурцов будет успешной, не говоря о том — что это банально долго и дорого. А культуру грибка засунул в банку и поставил на полку, надо сделать огурцы — достал и посыпал.
Comlan
А я за опыт. По моему, вы пытаетесь из увлекательного процесса получения опыта сделать прототип ЕГЭ.
Недавно пельмени с 3-х летней дочерью делал (не люблю пельмени кстати). Первый раз тесто делали с ней. Без «миллиметрового» рецепта, о котором вы говорите. Ингредиенты знаю, скалка есть. Всё получилось. Методом плавного подсыпания муки. Сначала жижа, потом густо, а затем идеально. Напишите мне, что диаметр заготовки для пельменя должен быть 58.558 мм. И что? Что мне делать с этим размером? Взял коньячный бокал и нарезал круги. Дочь в восторге. Не загоняйте наших детей в рамки. Творчеству и опыту дорогу.
Milfgard
Секунду. Мы не заставляем мерить пельмень штангенциркулем. Мы просто хотим, чтобы в конце рецепта ребёнок не почувствовал, что надо все пельмени выкинуть и начать заново второй раз, но уже нормально. Поэтому просто чуть больше информации и обратной связи для проверки, как всё идёт.
Comlan
Я как и вы за информацию и за обратную связь. То, что вы делаете — очень хорошо.
Однако, когда я вижу в рецепте фразу «посолить на вкус», то она не вводит меня в ступор.
Своему ребёнку я скажу: «давай, дерзай, соли и пробуй на свой вкус, вырабатывай свой вкус и пусть твой вкус будет не такой как у всех (это я уже не про соль)». А испорченный пельмень — небольшая плата за опыт.
Ни один ребёнок в мире ещё не научился кататься на велосипеде без синяков.
Milfgard
Я за то, чтобы было "Посолить на вкус (обычно примерно 1-2 чайных ложки)" — вот так.
Comlan
Да и я не против такого подхода.
muon
«Испорченный пельмень» (на самом деле, «пельмени», но, видимо, очень уж хотелось их принизить) может отбить желание заходить на второй круг. Пойду лучше мусоропровод подожгу, это получается всегда, в этом я молодец.
ainoneko
Про пельмени был анекдот:
Это «дуальный анекдот» к тому, где пользователь на предложение вставить третий диск жаловался, что тот уже не помещается в дисковод (второй он вставил, да).
57DeD
А у вас есть советы, что будет, если случится тот или иной косяк и как можно поправить?
D_T
Главное не персолить, остальное поправимо соусами.
57DeD
Не согласен. Разварившиеся пельмени как и недоваренные не спасаются. Толстое тесто — сильный косяк, фиг спасёшь. У меня лично был косяк — недоперемешанный фарш — тоже не спаслось.
D_T
Меня в детстве мама научила пельмени варить (некому было после школы за мной присматривать): пельмени закипели, 7 минут и готово. Пельмени ем редко, но алгоритм рабочий. Проверено годами и от сорта пельменей не зависит.
Light_Metal
И всё же нужна отправная точка от которой вести эксперименты.
Без «примерно», «на глаз», «на вкус». Если я умею готовить в принципе, мне рецепт с этими приближениями прокатит. А если нет — вобьет в ступор.
То же тесто — первый раз делаю, откуда мне даже примерно понять, что вот эта консистенция оптимальна?
Первый раз строго в рецепт, а потом уже править и пытаться под себя как-то улучшить. Добавить больше сахара, меньше муки, больше яиц и тд.
Кстати да, для этапов, в которых имеет значение консистенция (особенно тесто) промежуточного результата, стоит дать описание искомой. Как пример: тесто для оладьев путём разбавления вполне может превратиться в тесто для блинов, а застряв на полпути — непонятно во что.
Comlan
Значит на завтрак у нас сегодня блины! Это так здорово!
Вы знаете, что многие великие изобретения открыли, изобретая совсем не то, что хотели, случайно?
Light_Metal
Эксперимент это хорошо. Ровно до тех пор, пока не нужен однозначно заданный результат.
Да, это может оказаться удачным экспериментом, но если прямо здесь и сейчас ждут другой результат, а не просто тыкают на предмет что получится, то этот удачный эксперимент скорее всего уйдет в утиль.
LoadRunner
Я так к приезду мамы испёк кекс, а у него середина не пропеклась. Но она всё равно кусочек отведала.
saege5b
Иногда бывает что разница между блинами и оладьями — мука разных производителей.
Мы с мелкой как то пироженные делали, узнали что сахарная пудра бывает разной степени помола и это здорово сказывается на результате.
Про случай что картофель бывает разный, очень разный и не все сорта подходят для пюре — это классика.
Light_Metal
До такой степени не заморачивался.
Но да, разные сорта ингридиентов для разных блюд — это норма.
upd. Но если речь про стартовый уровень, то разные сорта исходников — зачастую лишняя заморочка. Это понимание приходит с опытом, пусть и небольшим
NaHCO3
> А я за опыт.
А я за то, чтобы учиться на чужом опыте. Ведь в конце-концов ты на собственных ошибках придёшь к тем же данным, пониманием чего можно и чего нельзя переставлять в процессе готовки, как быстро выкипает жидкость и т.п.
Что мешает хорошему человеку поделиться своими знаниями?
Comlan
А я за то, чтобы учиться вообще.
Я уже привел пример с велосипедом
Как мне на вашем опыте научиться ездить, и не набить шишки? Что вы мне посоветуете, как убережёте меня от падения? Есть только один способ — «не учись кататься», и он мне не подходит.
Ничего.
mikaakim
Рецепт, не технологическая карта. В нем рассказано как делать и из чего. И примерно сколько. Когда постоянно готовишь на много человек — по четвертям мерить — самое то.
norlin
В этом плане очень нравятся спагетти одной марки, не буду тут пиарить. Там прямо на коробке написано – "3 минуты". И всё, по таймеру засекаю ровно три минуты – получается идеально. Чуть меньше — хрустят, чуть больше – разварились. Это я в противовес "обычным" макаронам с "варить до готовности" или, в лучшем случае, "варить 7-10 минут".
LoadRunner
«С дошираком одна проблема — чуть-чуть передержишь и уже не аль денте.»
Morthan
Насыпать рис, залить ведром воды. Всё, что рис не забрал за полчаса, слить обратно. :-)
Milfgard
Там ещё куча всего, кроме риса. Вы сливать будете уже бульон, а не воду.
Morthan
Тогда действительно сложно придумать простой алгоритм. Только методом проб и ошибок.
LoadRunner
Там проще — варить, пока вся вода не выкипит. Рис готов. Вода должна покрывать рис чуть больше, чем полностью.
P. S. Беда какая-то с тегом abbr, чего он мне всё подчёркивает? Знаки препинания в title сбивают парсер Хабра с толку?
Morthan
Я готовлю плов в мультиварке. Насыпать перечисленные ингредиенты (правда, для нарезки мяса кубиками со стороной 1,5 см. пришлось применить металлическую линейку), залить отмеренным количеством воды, нажать кнопку и ждать, когда сработает таймер. Потом достать готовый плов.
vconst
Мясо для плова по линейке?!
Серьезно???
Яхочуэтовидеть!
Morthan
Сейчас-то я уже знаю, какие размеры и отклонения допустимы. Но когда жена диктовала мне рецепт плова, я скрупулёзно уточнял все размеры и дозировки. И в первый раз таки да, резал мясо по линейке. Чтобы знать, что рецепт действительно работает и с ним можно экспериментировать.
LoadRunner
А ещё есть насадки для мясорубок, которые режут мясо кубиками.
vconst
Там кубики не идеально ровные и размеры гуляют, это не по гиковски.
LoadRunner
А можно подробнее? Одна из хотелок жены — как раз мясорубка с насадкой под кубики.
И этот вопрос очень важен и для меня тоже.
Под подробностями я подразумеваю — это относится к конкретной модели или тут нет серебряной пули и современные инженеры утверждают, что особенности конструкции не позволяют?
Да и в принципе, любопытно, как мясорубка делает кубики, а не «червячков».
vconst
Я такой лично не пользовался, но видел как работает насадка для бефстроганов — полная фигня. Для нарезки мяса любой толщины и для любых целей — нет ничего лучше, чем хороший кухонный шеф, наточенный до бритвенной остроты. Советую Мору или Трамонтину, из профессиональных серий для поваров или конвеерных разделочников — идеально удобные ножи и очень хорошо точатся, сталь там не кастрюльная.
artoym
Так-то это плов — там принцип такой — «кидай всё как есть в казан и не перемешивай». Если казан большой, то туда мясо вообще кусками по 5 килограмм кидают — как будет готово перед сервировкой порежут.
artoym
А ещё плов — практически идеальная штука для алгоритмизации. Там просто мясо: рис: морковь: лук 1:1:1:1. Только сколько воды лить непонятно и попасть сложно(
Gryphon88
Как- то раз мне это понадобилось, я плюнул и то ли металлическую линейку наточил, то ли на нож риски нанес :)
saege5b
А я в детстве, просто разделочную доску выжигателем разметил :)
Milfgard
Помнится ролик был про будущее дополненной реальности. Там как раз утром показывали, как салат резать. Герой в очках выходил на кухню, и там рецепт по шагам показывали. В частности, на огурец наносились метки для следующего разреза, и по точности попадания по ним давались очки и лайки.
s-kozlov
Сейчас какой-нибудь
сфинктерхипстер это прочитает и откроет стартап по выпуску таких вот огурцов.Ugrum
ГМО-огурцы с разметкой!
QDeathNick
Лучше уж тогда сразу нарезанных, но в оболочке. Дёрнул за кончик, огурец раскрылся и дольки высыпались.
8arlock
А можно было измерить толщины пальцев и подобрать нужный для кубиков в 1,5см. Правда мне как-то попалось требование нарезки в 5мм… использовал тёрку.
D_T
ИМХО главное в резке мяса не точно кубик 1.5 см, а сделать все куски примерно одинаковые.
Я первый на глаз режу, затем один из кусочков просто кладу перед собой как образец и глядя на него режу все остальное мясо.
vconst
Плюс ко всему — разный рис по разному впитывает воду.
Areso
Меня по-другому учили отваривать рис. В зависимости от сорта (марки) риса, нужно разное количество воды. Грубо говоря, прикидываешь насколько уровень воды выше уровня риса. Скажем рис +5 см воды — для риса марки А, +7 см — для риса марки Б.
Ogra
Хороший пример того, как надо оформлять рецепты — youtube канал Tasty. Попробуйте, не пожалеете ;)
altervision
Все проблемы с чтением рецептов легко решаются, если хорошо жениться ;)
Но качественного рецепта хорошей женитьбы до сих пор никто не написал…
Ogra
Это нужно кухарку/повара нанимать тогда. Вот тогда действительно, все проблемы решаются. А женитьба — совсем из другой оперы.
Light_Metal
А если при этом любить вкусно покушать?
Терпеть до женитьбы? Увольте-с.
altervision
А для этого всегда есть любимая мама)) И не менее любимые рестораны ;)
Light_Metal
Увы, не всегда. Мама иной раз может волею судеб оказаться на другом конце страны и смотаться в гости «на покушать» бывает накладно.
А рестораны не всегда выход, особенно когда речь о национальной кухне. Поскольку тут еще часто накладывается тот фактор что за счет семейных традиций бывает сформировавшееся представление о том, каким должно быть блюдо и в ресторане, пусть и трижды вкусно, но будет «не то». Проверено.
vconst
Light_Metal
Ай. Словокопательство.
Ну пусть «до того, как появится девушка». Не суть.
И да, вполне себе в моде. Среди знакомых-друзей холостых почти не осталось.
vconst
Ну я прикололся на тему «до женитьбы нельзя» и не на тему кулинарии :)
vconst
Это какое-то всеобщее холостяцкое заблуждение, что все женщины волшебным образом становятся великолепными кухарками, как только выходят замуж…
altervision
Насчёт всех — утверждать не буду, лично проверял только на одной и подтверждаю этот тезис.
Но в среднем
ложь, наглая ложь исобранная статистика показывает положительную динамику по части качества еды и великолепия кухарок, получающихся из жен среднестатистического провинциального айтишника.vconst
У меня муж-сестры-жены по образованию повар. Как он готовит — это ни моей, ни его жене не снилось.
Мы поначалу просто варили пельмени, а сейчас и борщик и плов (из мультиварки...).
NaHCO3
> Все проблемы с чтением рецептов легко решаются, если хорошо жениться ;)
А что делать, если ты — женщина? Всё равно жениться? У нас в России будут косо смотреть.
LoadRunner
vconst
За повара.
LoadRunner
Звучит как тост. Так выпьем же за это!
vconst
Я на работе…
Light_Metal
Повара нечасто занимаются готовкой дома :)
А найти просто умеющего готовить мужа, подозреваю, сложнее, чем научиться готовить самой.
s-kozlov
Действительно, нафига готовить дома, если можно скоммуниздить с работы
RouR
Это же вариативность, ну! Немного разные ингредиенты, немного разный алгоритм дают немного разный результат. Одно и тоже надоедает же! Это не инженерная задача, а простор для экспериментов.
maxpsyhos
Может бы и писали рецепты в стиле «сколько вешать в граммах», да вот проблема — у всех всё разное. Разные продукты, разная посуда, разная техника. У кого-то будет нормальная мука, а у кого-то слегка отсыревшая и её нужно будет немного больше. У кого-то печка жарит как домна, а у кого-то даже на максимуме заданную температуру еле держит. У кого-то вкусные фрукты, а у кого-то ватные. У кого-то цельное жирное молоко, а у кого-то разведённое сухое. И так можно до бесконечности.
LoadRunner
А теперь представьте, как тяжело в Microsoft готовить за домохозяек. Им бы (домохозяйкам) Linux доводить до готовности по вкусу, но нет. В IT-мире всё как-то наоборот.
michael_vostrikov
Вот что значит меткое выражение. Вроде и тарифы те ушли, и реклама та ушла, а выражение осталось)
webkumo
А если папа и есть основной повар в семье? Гипербола вещь хорошая, но всё-же надо её как-то ограничивать...
PS и ещё вопрос — аллергикам/генетически не переносящим различные продукты вообще нет смысла покупать эту игру? Точнее вопрос правильнее сформулировать так: все ли рецепты содержат что-нибудь из сеттинга — пшеничная/ржаная мука, яйца, молоко?
mikelavr
Вы пытаетесь применить айтишные подходы к приготовлению пищи… Проблема в том, что рецепт выглядит как простая компьютерная программа. Вспомните, как мы смеялись над инструкциями к компьютерами в эпоху Нортон Командера:
1. Включить компьютер
2. Дождаться появления синих панелей.
3. Стрелку вниз три раза
4. Стрелку вправо один раз
5. Нажать Enter.
Знакомо? Вот это — рецепт по принципу кулинарного. Но он не дает понимания сути происходящего, и работает до малейшего изменения внешних условий (добавления лишней папки). Правильная постановка задачи — «запусти программу xxx».
Вот шикарная книжка в тему: Ева Пунш, «Сам себе шеф-повар. Как научиться готовить без рецептов».
Milfgard
Не совсем.
Смотрите, не "Дождаться появления синих панелей", а "Дождаться загрузки Norton Commander (появятся синие панели)" и т.п. То есть и картина, и примеры, и ликбез.
mikelavr
Аналогия всегда ограничена. :)
Ликбез в IT надо начинать с концепции «файл», «папка», «файловый менеджер».
Так же и в кулинарии — что происходит с продуктами, и почему они становятся более съедобными? После понимания идеи любой рецепт корректируется под имеющиеся вариации ингридиентов и оборудования.
Milfgard
Не спорю.
michael_vostrikov
Ну вот допустим будет фраза "При температуре N градусов в ингредиенте A происходит разрушение волокон и химическая реакция с ингредиентом B, в результате чего пища размягчается и становится более съедобной". И что это даст? Как узнать, что и как надо скорректировать?
Чтобы узнать величину корректировки, надо сначала получить какой-то результат на основе каких-то начальных значений. А то получилась фигня, и непонятно, то ли насыпал мало, то ли готовить надо дольше, то ли температура маленькая.
darthslider
Я вот именно из -за такой формулировки про волокна узнал, как жарить мясо, что бы было сочно, а не резиновая стелька. И как работает гриль, и как делаются стейки. Потому что карамелизация сахара, денатурация разных белков при разных температурах и т.д. Спасибо той самой Cooking for geeks.
Mispon
Доширак в помощь. На нем четко и ясно написано: залить кипятком, подождать три минуты, кушать.
vconst
На нем написано, что за три минуты он не остынет до приемлемой температуры и может обжечь язык?.. (вспоминает печальный опыт)
LoadRunner
Я его с пюрешкой б\п смешивал:
1. Брал два пакета, не распаковывая, ломал на мелкие кусочки.
2. Высыпал в тарелку, засыпал сверху порошком пюрешным.
3. Добавлял специи из комплекта (если добавлять все — будет пересолено).
4. Заливал полностью.
5. На выходе получался цемент, который быстро съедается.
Я это блюдо называю наполнителем для желудка — пользы никакой, по составу один вред. Но от голода спасает. И слабительный эффект через полчаса в моём случае гарантирован.
Milfgard
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?
LoadRunner
Хм… Похоже, я действительно чрезмерно болтлив.
cepera_ang
Интересно что за вред там по составу из лапши и сухой картошки?
LoadRunner
Пальмовое масло, глутамат натрия? Ну и специи несбалансированы.
Я не знаю, что там за вред, но если стабильный и предсказуемый эффект от такого блюда — вряд ли польза перевешивает. В любом случае, уже давно такое не ем, прошли те времена.
D_T
Вполне натуральный продукт если верить технологии производства.
ИМХО проблема не в нем, а в том что он улучшает в конкретном продукте.
LoadRunner
Ну тут как с ГМО — неутихающий спор с аргументами за\против.
Но очень подозрительно то, что продукты с глутаматом стоят существенно дешевле продуктов без него при сопоставимом составе остальных компонентов. При утверждении, что глутамата в конечном продукте очень малая доля.
С пальмовым маслом хоть согласны? :)
Да и вообще, цена у этих бомжпакетов давно уже вышла за рамки «коплю на айфон». Реально дешевле (в пересчёте на порцию) купить макарон каких-нибудь — будет и вкуснее, и полезнее.
mayorovp
Даже если так — это проблема этих самых подозрительных продуктов, а не глутамата.
Кстати, что не так с пальмовым маслом?
LoadRunner
Температура плавления и усвояемость человеческим организмом.
mayorovp
Простите, но вы не могли бы раскрыть свою мысль подробнее? Почему вы считаете что оно плохо усваивается человеческим организмом и при чем тут вообще температура плавления?
LoadRunner
Пальмовое масло (точнее, стеарин, входящий в его состав) плавится при достаточно высокой температуре, которую желудок обеспечить не в состоянии. Соответственно — не переваривается и не выводится организмом полностью. Я лучше буду покупать продукты, где подсолнечное масло, и не гадать — какого качества пальмовое масло использовали, а уж если пальмоядровое — тем более.
mayorovp
Простите, а при какой температуре плавятся котлеты? Или картошка? В состоянии ли ее обеспечить желудок?
Желудок ничего из еды не плавит! В желудке есть желудочный сок, главный компонент которого — соляная кислота, который расщепляет пищу до простых соединений химическим путем. Температура плавления еды никоим образом не влияет на ее усвояемость.
LoadRunner
Картошка и котлеты не состоят из молекул картошки и котлет. Это сложный продукт, не в пример пальмовому маслу, который состоит из меньшего числа компонент.
А на усвояемость влияет температура, при которой протекают химические реакции.
mayorovp
Вот только эта температура, при которой протекают химические реакции, для разных видов еды одинаковая
LoadRunner
И для большинства продуктов вполне комфортная. Но не для всех.
D_T
Про это и писал: можно взять непонятно что и улучшить вкус глутаматом до нормального, а можно без глутамата, тогда изначальное сырье должно быть более качественное. Например: нормальное мясо в фарше пельменей заменить на смесь обрези, сои и глутамата. Вкус будет сопоставим, а содержание белка на порядок будет отличаться.
В итоге вред не от глутамата, он в составе просто индикатор что с составом что-то не то.
Есть еще один индикатор: сахар, но он везде, в т.ч. в кетчупе, майонезе, колбасе и т.д.
Согласен, но только в том виде, в котором его используют в промышленной кулинарии. Давно интересовался, подробности забыты. Суть в том что изначально пальмовое масло обычное жидкое растительное масло, в целом не хуже подсолнечного. Но когда из него термообработкой делают то что мы называем «пальмовым маслом», т.е. «твердое» масло типа маргарина, то этот продукт вреден, из-за трансжиров, которые появляются во время «преобразования», и низкой питательной ценности. Извиняюсь за терминологию.
LoadRunner
А где терминология? Все слова вроде в обычном обиходе используются.
А можете назвать свой род деятельности? А то по комментариям если судить — очень тесно интересовались этой темой (еды, составов и прочего).
Ну и вообще, спасибо за ответы :)
D_T
Я не в смысле что грубое что-то сказал, в смысле что «термообработка», «твердое масло» и т.д. имеют свои правильные названия.
D_T
Программист. По работе с пищепромом никак не связан. Интересовался больше из любопытства. Все источники в инете.
Я больше по мясу специализируюсь, но это из детства: родители на мясокомбинате работали, в советские времена для работников свой магазин, поэтому не было недостатка мяса и колбасы. Все блюда были с мясом. Привык. Еда без мяса за еду не считается. Немного знаний о мясе от родителей.
А готовить просто нравится. Нравится сам процесс чего-нибудь порезать и т.д.
LoadRunner
D_T
))) к неживому: к мясу, овощам и т.д. Другое хобби — заточка ножей.
Gryphon88
И готовить удобно, и в семье согласие.
andreysmind
Можно поподробнее о другом хобби? Научиться точить ножи было бы полезно.
vconst
Это вам на ганзу надо.
D_T
Перепробовал многое, в итоге пришел к такому девайсу плюс алмазный брусок для первоночальной грубой заточки. Каменные быстро истираются.
Как пользоваться на ютубе полно видео. Чтобы нож не попортить — перед заточной обклеивать лезвие малярным скотчем, иначе опилки попадут и будут царапины.
Суть процесса заключается в том чтобы зафиксировать нужный угол заточки, т.е. брусок должен быть зафиксирован на нужный угол к лезвию.
По углам заточки: 20 градусов — бритвы и скальпели так заточены, 30 градусов максимум. Чем острее тем быстрее тупятся. Я 28-30 делаю. На 20 далеко не каждый нож можно заточить, сталь должна быть хорошая.
С магазина обычно 40+ заточка. Дольше не тупится, но хуже режет.
Есть еще такой процесс как правка, для этого мусат, 3-5 раз провел ножом и он опять острый. Правка делается регулярно, можно перед каждой крупной резкой, а заточка когда правка не помогает.
И ножи желательно не из супермаркетов, там сталь твердостью 52-54 в лучшем случае, а из стали твердостью 58+. Такие ножи ширпотребными точилками не наточить. Недавно купил этот из стали ЭП-766. Отличный нож для резки овощей, колбасы и т.п. Устал точить, но на год постоянного пользования без заточки хватит, может больше.
При выборе ножа для кухни внимательно изучать марки стали, т.к. есть с высокой твердостью, но ржавеющие. Самое страшное для них — резка лимона. Одна из самых ходовых 95Х18 недорогая, достаточно твердая и не ржавеет.
vconst
Без обид, но все подобные девайсы — это костыли. Надо учиться точить руками. Потому что научившись выдерживать правильный угод в руках — заточка ножа становится очень быстрой, не нужно ничего накручивать, приделывать, просто: провел, перевернул, повторил. Не надо возиться, что бы переставить угол, он определяется наощупь, точить можно хоть в открытом поле и места пара брусков занимает очень мало. Ну и у меня есть серьезные сомнения, что вы выдерживаете угол этим девайсом так хорошо, что можете отличить 28 от 30.
Что до сталей, то новичку я бы порекомендовал сандвик, сталь более мягкая, но точится очень просто и хорошо держит лезвие.
D_T
Так там тоже руками, нож не фиксируется жестко. Крутилки только упор регулируют и угол, а сам нож рукой прижимается. Поточил одну сторону, перевернул и т.д. Со сменой брусков от грубого к мелкому. По окончанию лезвие как зеркало.
Полностью руками может и можно, но наверно это не для моих рук. Да и не надо этим в поле заниматься. Заточки на год хватает.
Я не писал отличаю, я писал 28-30, т.е. угол получается где-то в этом диапазоне. Выставить нужный угол элементарно — кусок плотной бумаги, онлайн-калькулятор треугольников, вырезаю шаблон и по нему выставляю.
vconst
Если вам кажется, что заточки хватает на год, значит 11 месяцев вы пользуетесь тупым ножом.
D_T
Есть заточка, а есть правка. Для правки мусат, им регулярно пользуюсь. Тоже писал выше. И ножи не из супермаркета.
vconst
Мусат поможет если РК завернулась, он ее распрямляет обратно. А это возможно только на ножах из мягкой стали, ЭП-766 к ним не относится. У твердых сталей РК не заворачивается, а стачивается, мусатом ее не выправить, надо снова ее подтачивать самым мелким бруском.
Из супермаркета нож или нет — не очень важно, главное не покупать совсем фигню из кастрюльной нержи. Недорогая трамонтина отлично работает на кухне, точить ее легко.
По моему нож для кухни острый, если он может порезать помидор кубиками в несколько слоев, не развалив его по всей доске.
D_T
Собственно так и определяю что точить пора.
Мусат не совсем мусат, а точилка в форме мусата, там поверхность мелкоабразивная, т.е. он немного точит.
vconst
По внешнему виду, если на нет нет алмазного или другого абразива — именно мусат. И я не думаю, что он тверже ЭП-766 и подобных сталей.
D_T
Не заморачивался на тему покрытия мусата, купил в супермаркете. Есть какие-то «ребрышки» вдоль, а из чего — не знаю.
С ЭП-766 опыт пока небольшой, несколько месяцев пользуюсь.
До этого постоянно пользовался ножом из 95Х18, с правкой по описанной схеме.
vconst
Эти «ребрышки» — просто насечки на стали, ничего постороннего там нет.
D_T
Поразглядывал свой мусат в лупу и через телефон с увеличением: продольные тонкие полосы 3-5 шт на 1 мм. Марка стали не написана, но думаю потверже чем ножи из супермаркета. Да и не сточилась особо за 5+ лет правки ножей из твердой стали. Попробовал попилить банку из под пива — дерет не намного хуже надфиля. Может алмазного напыления нет, но точит. И ЭП-766 немного заточит, пока сама не станет идеально гладкой палкой.
vconst
Таки стальной мусат лучше использовать для правки мягкой стали, а не для заточки твердой. Ибо вы его в лански не зажимаете, а значит угол, под которым будет работать на РК абразив из перекаленной стали — будет весьма произвольный.
D_T
Все верно, но угол после лански идеальный, мусат его частично восстанавливает с поправкой на кривизну моих рук. Когда угол становится совсем никакой — снова лански, но с учетом твердости стали периодичность получается примерно раз в год.
vconst
Не может мусат восстанавливать угол, если вы его не умеете держать без лански. На мягкой стали мусат разгибает рк, на твердой — портит.
Если речь про мягкий пчак, то рано или поздно у него рк начнет не загибаться, а просто тупиться — приобретать радиус. И случится это гораздо раньше, чем через год. А после этого мусат будет образовывать на рк пилящий заусенец, который будет агрессивно пилить и производить впечатление очень острого ножа, но так же очень быстро будет отваливаться и нож снова будет становиться тупым.
Если про твердую сталь, то он будет просто выкрашивать рк и таким образом образуя на ней микропилу, зубья которой будут быстро стачиваться и образовывать на рк радиус.
Так что — нет, не верю я в то, что можно один раз сделать угол, на обычной не порошковой моностали, с углом на рк в 30 градусов и даже без микроподвода, а потом целый год его успешно восстанавливать его обычным мусатом.
D_T
Спорить не буду, в микроскоп не разглядывал, но когда правлю первые 1-2 раза чувствуется что что-то цепляется за мусат, затем это пропадает. Замятие выправляется или выкрашивается — не знаю, но после мусата нож режет острее.
Наверно надо учесть что режу: овощи, мясо, рыбу, яйца, колбасу и т.п., т.е. продукты легко режущиеся, кости не рублю, замороженное не режу, для твердых овощей есть терка (морковь, свекла, дайкон). Доски из мягкого пластика, чтоб не тупить об них. Да и объемы резки относительно небольшие, не на роту готовлю. Верить не заставляю, но точу как чувствую что мусат не помогает, т.е. помидор расползается или шкурка не прорезается, а лезвие соскальзывает по ней.
D_T
Почитал про микроподвод. ИМХО моя правка о мусат по действиям очень похожа на микроподвод.
vconst
Для микроподвода нужен очень точный угол, мусат в руках его не обеспечивает
D_T
PS Забыл про форму лезвия написать: чем прямее грани, тем удобнее точить. Самые неудобные с изгибами лезвия внутрь и с кучей граней по бокам (ровно не лежит во время заточки). Выглядят эффектно, но точить сложно.
mayorovp
Тут все зависит от того с чем сравнивать. Например, если сравнивать не с подсолнечным, а со сливочным маслом или с тем самым маргарином — то оказывается, что в пальмовом масле жиров все же меньше.
LoadRunner
Маргарин делают из пальмового масла в основном. Его наличие в составе тоже не есть гуд.
Сливочное масло не везде кладут, а там, где это надо по технологии. Заменять его пальмовым — неправильно. Делают это ради удешевления производства.
mayorovp
Тем не менее, не вижу смысла бояться пальмового масла до тех пор, пока на кухне используется маргарин. Это попросту глупо.
Вот если человек осознанно отказался и от маргарина, и от сливочного масла — тогда отказ от пальмового масла будет логичным и последовательным.
С такой логикой заменять что угодно на что угодно — неправильно...
LoadRunner
Ну я про маргарин просто не стал писать, что он тоже хуже, чем подсолнечное, думал, это более очевидно.
А с какой логикой заменять что угодно на что угодно — правильно? Замена должна быть адекватной и логичной. У производителей логика проста: меньше себестоимость = больше прибыли.mayorovp
Логика простая: продукт может быть вкусным и невкусным. Аргумент "пальмовое масло невкусное" я могу принять. Аргумент "использовать пальмовое масло — неправильно" выглядит для меня странно.
ksil
А зачем из жидкого делают твердое? Дешевле что ли получается?
D_T
Твердое чтобы заменить животные масла, например сливочное. Сливочное намного дороже.
D_T
ИМХО тут прицел уже не на экономных студентов и т.п., а на вполне обеспеченных лентяев.
1. Сварить макарон это ведь надо варить, солить, помешивать, слить вовремя, маслом заправить. А бичпакет залил кипятком и готово, причем результат всегда будет одинаков, а макароны немного перевари и получишь клейкое месиво.
2. Посуды меньше мыть. После макарон кастрюля немытая остается.
3. Просто макароны с маслом часто не поешь, это только гарнир, т.е. надо еще что-то мясное добавить, а это еще время и грязная посуда. А бичпакет мясом пахнет и специями заправлен.
Думаю на этом маркетинг весь и построен.
vconst
Scarred
Цена это — да… но иногда готовить просто негде, и тут всякие быстрозаворные блюда спасают :)
webkumo
Вообще проблема в том, что он не улучшитель/усилитель вкуса. Дурацкий перевод и, как следствие, подозрительное отношение. Глутамат натрия — поставщик одного из вкусовых свойств, определяемых языком — умами (всего известно пять классов: кислое, сладкое, горькое, солёное, умами).
PS LoadRunner вся беда такой пищи — она несбалансированная по БЖУ и при регулярном потреблении даёт две высоковероятных проблемы и одну маловероятную:
Все остальные проблемы в большей своей части являются глупыми городскими легендами (навроде вреда ГМО продуктов).
PPS дополню ответ: вреда от пальмового масла быть в том плане, о котором вы упоминаете, быть не может. Если оно не растаяло, то и стенками кишечника всасываться не будет (и в организм не попадёт), а если растаяло в кишечнике, то уж в кровотоке и подавно растает и по мере потребностей организма будет выведено почками.
vconst
Перестаньте это делать.
Масло в кровотоке не «тает», жиры из организма почками не выводятся.
webkumo
Хм… ну вообще согласен — напрочь неверное описание процессов с точки зрения химии. Это скорее подведение сильно адаптированных аналогий, чтобы было понятнее тем, кто боится, что "пальмовое масло не тает — оно будет накапливаться в организме".
muon
Да, инструкция с пачки — только отправная точка, а позже начинается то самое «добавить по вкусу». Например, банку тушёнки. Появляются тонкости: обычно тушёнка не разогрета, поэтому её надо сразу вкидывать в горичий дошир, а не ждать, пока он остынет.
Если же кроме дошира ничего нет, то можно так:
1. В лапшу сыпем «мясо», льём кипяток
2. Ждём, сколько положено
3. Выливаем кипяток, придерживая «мясо» вилкой
4. Сыпем содержимое остальных пакетиков
5. Наслаждаемся пикантной пастой!
Хотя такие рецепты все из серии «как приготовить ча?йку».
LoadRunner
Любой рецепт начинается с «налить воду в кастрюлю, поставить на огонь, кинуть туда топор.»
nikello
Сколько муки?
Milfgard
1 стакан, это выше. А про то, чему равен стакан в нашей сегодняшней игре, мы уже обсудили в самом начале комментариев.
nikello
Да, не заметил.
Наверно думал что алгоритм только в шагах )
LoadRunner
Но вот сито…
Не марля, не бинт — стандартное сито любого диаметра «на ваш вкус».
Ладно, это уже не смешно, так занудствовать.
Хотя выпускаются специальные кружки даже.
Meklon
Лучше граммы как основная мера. Они универсальны для сыпучего, жидкого и не зависят от стаканов. Объемные меры приводить как дополнительные. Весы у всех одинаковые.
ilya_pu
боюсь, вас введёт в ступор фраза (из реального рецепта): «возьмите 160 грамов яиц»… ага, а в яйцах это сколько вешать? на самом деле, здесь всё просто — яйцо (предположим, не великанское С0 или Д0, а самое обычное С1 или Д1) весит 50-55 граммов, это стандарт такой… кстати, в некоторых советских книгах так и писали — яйца в граммах… дело в том, что тогда порой можно было достать в магазине меланж в сыром виде (желток с белком размешаны), вот их-то «яйцами» уже не померяешь… правда, есть ещё одна версия — в советское время писатели кулинарных рецептов были ближе к технологам пищевой промышленности и ориентировались прежде всего на промышленное производство, так что там — всё было отмеряно до грамма… но такие рецепты плохо прижились на кухнях у хозяек…
n01d
Не вижу криминала. Ставим миску на весы, сбрасываем в ноль, разбиваем яйца, пока не получится чуть больше 160. Перемешиваем, лишнее сливаем, жарим и съедаем отдельно :)
Меня бы такой рецепт более чем устроил.
nohuhu
С точностью до наоборот: попробуйте взвесить две порции муки разных марок, получите разный объём. А нужен именно одинаковый объём, он гораздо сильнее влияет на консистенцию теста.
Проблема как раз в том, что у всех разные стаканы. Решение: вкладывать в набор мерный стаканчик, под который подогнаны рецепты. Если стаканчик сделать равным 1 cup, то он будет ещё и ценным добавлением дял желающих попробовать иностранные рецепты из интернетов.
Markscheider
ilya_pu
Погодите-погодите, в граммах вешать! Я вот тут радиотехникой балуюсь, так там допуски, знаете ли, плюс-минус 10 процентов — вполне нормальное дело! А иногда бывает — нет нужной детали, так берёшь что-то близкое (ну, бывает, что и плюс-минус 25-30 процентов от номинала), и зачастую оно продолжает работать (может, не так же хорошо, как раньше, но функцию свою выполняет)! К чему такая точность?
Milfgard
А теперь представьте, что у вас все допуски на схеме накопились однонаправленно...
xtala
Типичного технаря пост, странно что ты еще не дошел до использования спектрометра для определения состава поваренной соли обязательно исправь это упущение в следующей редакции своего гениального сюжета.
А разгадка проста — кулинария это есть ни что иное как искусство, а искусство в свою очередь является сплавом культурных традиций и многовекового опыта предыдущих поколений. И как в любом искусстве тут нет четких границ, есть всего лишь рекомендации и инструменты, а как ты ими воспользуешься уже зависит от личного таланта и косинуса угла рук от плеч.
Milfgard
Привет гуманитариям! Я из ваших, я математик. У нас эмпирического опыта нет.
n01d
Milfgard
Эх, спугнули!
Ogra
Как это нету? У банального «medium rare» есть четкие границы: 55–60 °C. Как только на кухне появляется термометр для мяса, приготовление простого качественного стейка становится обычным технарским делом. Никакого искусства.
ilya_pu
На самом деле, в кулинарном деле очень много тонкостей, особенностей и нюансов, которые нельзя вот просто так взять — и запротоколировать, а тем более — выдержать потом с большой точностью! Например, мука (ага, из разряда «в продаже имеются муки разных сортов»). Начну с того, что в её состав входят вода (а как же без неё? процентов 14...14,5 — норма), белки, жиры, углеводы, зольные элементы. С одной стороны, состав муки определённого сорта прописан в стандартах. Когда зерно убирают, хранят и мелют, происходит его перемешивание, в результате чего мука получается достаточно однородной, а соответствие стандарту — легко проверяемым. С другой стороны, стандарт допускает небольшие отклонения (самое простое — по влажности), а многие «мелочи» (углеводы, говорите? а какие именно? моносахариды или полисахариды? и какой должна быть их пропорция?) не затрагивает вовсе. В результате, будучи приготовленным по «эталонному» рецепту, вы получите из одной муки — пышечку, а из другой (того же сорта, но другого производителя) — кирпич. Пойдём дальше… Однажды я прочитал рецепт ржаного хлеба: берёшь столько-то вёдер муки, столько-то вёдер воды, столько-то кило соли, смешиваешь веслом в бочке — и ждёшь два дня. Когда тесто забродило — ставь в печь и пеки хлеб на месяц вперёд… Только вот почему-то мука (нет, я не брал вёдра и бочку — довольствовался полкило муки для начала, но всё делал по рецепту) у меня оказалась неправильная — она не хотела бродить, она гнить изволила-с. То есть стоит кастрюлька с тестом — а через два дня её открыть тошно: вместо приятного квасного запаха получается что-то прогорклое… Стал разбираться… Мука свежая… может, сильно очищенная? (на зерне есть определённая микрофлора, которая и запускает те или иные химические процессы, в результате чего одно зерно с большей вероятностью закиснет, и из него можно будет хлеб печь, а другое — скорее всего протухнет, и его можно будет только выкидывать). Купил муку, не подвергавшуюся очистке от внешних оболочек зерна… результат — тот же… В общем, потом оказалось, что разные производители применяют разные технологии: одни мелют металлическими жерновами (дешевле, но зерно сильно греется), другие — каменными (сложнее, дороже, но микрофлора зерна сохраняется). И таких мелочей — только с мукой разных сортов — миллион. Поэтому единственное, на что можно полагаться в процессе приготовления еды, — это свой опыт, а не точное следование раз и навсегда заданному «правильному» алгоритму приготовления блюда. Посмотрите, например, на газовые и электрические духовые шкафы. У первых термометр бывает размечен и до 350 градусов, а у вторых — дай бог чтобы до 230 доходило. Всё дело в конвекции, в распределении тепла по объёму духовки. В одной плите 200 градусов будет явный перебор, и блюдо подгорит, а в другой — 200 градусов будет означать +10 минут к времени приготовления блюда и отсутствие «корочки». Нельзя вот так вот просто взять — и просчитать конвекцию в духовке… ну, или можно… но — зачем?!
cepera_ang
Как же бедные производители еды умудряются выдавать на гора одинаковые продукты по всему миру? Только не надо про химию и искусственность этой еды.
Ogra
А у них очень средненькая еда, на самом то деле. Такая еда, чтобы её вполне можно было стандартизировать — как на нижнем уровне — сколько каких продуктов взять, сколько времени готовить, при какой температуре; так и на высоком уровне — какие духовки устанавливать, какое масло закупать, какая должна быть курица у поставщика, чтобы она вписывалась в стандартный рецепт. Средняя курица+среднее масло+средняя духовка+средний рецепт=средняя еда. Нормальная еда, вкусная, везде одинаковая (тут на 5% пожирнее курица, там на 5% поароматнее масло, но это не особо заметно в общем качестве блюда).
cepera_ang
У кого у них? Я сейчас про всю еду, которая в супермаркетах продаётся — конфеты, шоколад, йогурты/творожки всякие, вафли, хлеб (про который в комментарии выше было «ой, мука такая разная, просто вообще»)
D_T
ИМХО это корм, а не еда. Сахар+жир+увкуснители вот формула еды, которая успешно продается.
Ogra
На массовом производстве есть технолог, который крутит параметры, добиваясь нужного эффекта.
Я же говорил про фаст-фуд, который среднеодинаковый по всему миру. И если технолога можно взять крутого с соответствующей зарплатой, то в фастфуд можно взять студентов/школьников за копейки.
ilya_pu
да, быть технологом в пищевом производстве — это целое искусство… рассказывали мне про хлебопекарню в Инте — была там технологом девушка, позвали её замуж в Питер, она и уехала… через полгода за ней целая делегация приехала — возвращайся назад, не можем мы есть хлеб, который нынешний технолог стряпает… уговорили, вернулась со всей своей семьёй… хлеб снова стал не только съедобным, но и вкусным… (мне эту историю интинцы в далёком 2009 рассказали, так что «за что покупал, за то и продаю»)
khim
Во-первых — они не вполне одинаковы, а во-вторых — «на вкус». На каждой фабрике и, далее, при получении очередной партии сырья — процесс приходится «подкручивать». Однако это легко сделать когда у вас крупные партии сырья примерно одинакового качества.
Если же вы — готовите для себя индувидуально, то каждое приготовление еды — индувидуально. Вам нужно всё время подстраиваться под изменяющиеся «входные данные».
cepera_ang
Однако же, это вполне себе процесс, доступный для понимания и повторения, без всяких высших материй :)
А по поводу одинаковости — какой-нибудь сникерс или кетчуп Хайнц в любой точке мира на вкус не отличишь. По-крайней мере, на мой грубый технарский вкус.
ilya_pu
можно, конечно, смоделировать конвекцию воздуха в отдельно взятой духовке, в которой стоит пирог, и даже можно попробовать так этой конвекцией управлять, чтобы корочка получилась заданного цвета и толщины, но — зачем?! одно моделирование обойдётся в такую копеечку, что никаких коврижек не захочешь…
cepera_ang
Зачем бросаться из крайности в крайность? От рецептов «возьмите всё по вкусу, готовьте до готовности» до «моделируем конвекцию и теплопередачу в духовке методом конечных разностей» лежит огромный спектр вариантов. Элементарный пример современной готовки — Sous Vide, процесс делится на два этапа: приготовление и финиш. Поддерживаем нужную температуру нужное время и практически гарантировано получится продукт нужной готовности, затем на сковороду, на такое маленькое время, чтобы визуально поджарилось и не надо ловить момент, когда внутри будет нужная температура и т.д. — продукт-то уже готов.
Т.е. моя мысль в том, что готовка процесс хоть и сложный и повторить идеально не получится, но задав большую часть граничных условий можно стабильно получить нужный результат.
А про технологов выше — в одной только России тысячи, а может быть десятки тысяч хлебопекарен и хлеб получается плюс-минус одинаковый, значит речь не идёт о каких-то уникальных дарованиях, а о массовом повторяемом продукте, как бы мила девушка-технолог ни была своему работодателю.
D_T
Нет. Цена на хлеб регулируется государством с одной стороны, с другой стороны торговые сети в правилом «что не продалось — забери обратно». Это «обратно» вместе с дешевой мукой идет в сегодняшних хлеб. Есть хлеб не подпадающий под эти правила, он очень вкусный, но стоит 100+ руб. за булку.
Meklon
Не пельменем единым жив программист или история о том, как все успеть
Зачем 100 рублей?)
D_T
Можно хлебопечку купить, тогда свежайший будет к завтраку. Но лучше вообще его не есть, т.к. хлеб это лишняя еда, лишние калории. В принципе это даже хорошо что он невкусный, меньше съешь.
LoadRunner
Про возвраты у Вас какие-то неправильные данные. Жена работает на хлебокомбинате — возвраты продаются фермерским хозяйствам. Ну и идёт активная борьба, чтобы законодательно возвратов не было и это была головная боль магазинов.
D_T
Данные из новостей, возможно я неправильно понял. Пытался нагуглить, но свежие новости в выдаче, законодатели подключились к вопросу о возвратах.
kresh
Так лет 6 назал бывший CTO Microsoft выпустил Modernist Cuisine. Это пожалуй самая ультимативная книга рецетов, во многих химических книга не так детально все описано, как в этой. https://www.cnet.com/news/ex-microsoft-ctos-cookbook-mixes-science-food/
D_T
Гораздо хуже когда одно и тоже в разных рецептах имеет разную дозировку.
Пытался мариновать грибы летом: в разных рецептах дозировка соли и сахара в маринаде отличается в разы. Взял штук 5 рецептов, вывел среднее. Вкус немного пресноватый получился.
Meklon
Я часто по стандарту эксперимента ставлю. 50 грамм с 10% сахара, 50 грамм с 12%… Потом выбираем оптимальный и фигачим оставшееся по оптимальному рецепту.
ilya_pu
Как говорится, на вкус и цвет… я в одном рецепте «Капуста провансаль» обнаружил пропорцию 100 г. сахара на 1 кг капусты (на вкус это очень близко к варенью получилось), хотя в других рецептах (это я уже потом выяснил) норма — 1,5-2%, то есть 15-20 граммов сахара на 1 кг.
Когда я варю чай масала (индийский рецепт чая, с кучей специй вроде бадьяна, кардамона, гвоздики и т.п.), я кладу на 1 литр чая того же бадьяна — штук 10 звёздочек, хотя в разных книгах по их рецептам говорится максимум об одной звёздочке (а часто — и того меньше, 1 звёздочка на 3-5 литров напитка). Попробовал однажды «масалу» в чайно-питейном заведении… едва смог уловить аромат корицы и душистого перца… ни имбирь, ни бадьян, ни кардамон идентифицировать в том «напитке» не смог (хотя они и божились, что в составе 10 специй). В общем, как в старом анекдоте про секрет вкусного чая — «не жалейте заварки». Но — с одной оговоркой: если переборщить специй, организм может сей продукт отторгнуть…
sbnur
Готовка — это искусство (то есть талант + мастество) — гении понятно говорят сразу — остальным (при наличии таланта) надо набивать руку, глаз и остальное
Кстати, надо еще знать (или понимать) вкусовые сочетания продуктов, которые также еще зависят от количественных сочетаний.
И объем приготовления имеет большое значение
Не говоря об источнике нагрева (электричество, газ, дрова и тд)
О себе — готовлю с детства (школьного)
darthslider
Я в детстве вот тоже считал, что это чистая магия. Мама заходит на кухню -> магия -> ужин. А потом повзрослел, начал жить и сам и понял, что я могу неплохо готовить. С «красивостью» у меня проблемы, но вкусно. А еще, что это чисто инженерный процесс с вполне предсказуемыми и, главное, однозначными реакциями на разные действия. Искусство начинается когда идут всякие эксперименты с сочетанием специй и приправ, например. Тут да, на вкус и цвет, ну и опыт. Готовить просто неплохо можно вообще без творчества.
darthslider
Для теста вообще больше важны соотношения между ингредиентами, чем точные количества, а так же то, что должно в итоге получиться, и как какой компонент влияет. Слишком жидко — добавь муки. Слишком густо — добавь яйца/молока/воды.
vconst
В детстве «Мишкину кашу» не читали? :)
LoadRunner
И «Каша из топора» тоже будет в тему.
darthslider
Читал конечно, но помню плохо. Сейчас перечитал :) Хотя и не совсем понимаю, какое к моему тезису этот рассказ отношение имеет.
vconst
darthslider
Там изначально не было пропорций и делали наобум :) Я же говорю, когда чуть чуть не попадаешь, но знаешь к чему стремиться и какой ингредиент даёт какой результат. Это просто я из своего жизненного опыта, когда блины учился делать. Слишком толсто — разбавляем, жидко — муку или яйцо, если сильно рвутся. Опять же по вкусу, когда знаешь что должно получиться, то избыток яйца ощущается во вкусе вполне.
А со специями они недоборщили же :D Даже соль не добавили!
LoadRunner
Самое забавное в этом то, что Вы используете слово «недоборщили», где корень — борщ, а не каша :)
darthslider
Если есть слово переборщить — я настаиваю на наличии словоформы «недоборщить». Хотя бы как обозначение шутливости контекста в неформальной беседе. Или вы предлагаете «недокашить» в данном случае? Благозвучность хромает.
LoadRunner
Не, я не это имел в виду. Такие словоформы и я использую в своей речи. Просто оно забавно смотрится само по себе в контексте обсуждения каши.
periskop
Это же классика. Борщ пересолила => соли переборщила.
ilya_pu
А потом получаем кирпич (потому как если тесто жидковато — возможно, его не мукой загустить нужно, а хорошенько вымесить, чтобы белки набухли и нити клейковины вытянулись), и не знаем, почему…
Я вот часто наблюдаю интересную картину: бывает, покупаешь хлеб, а он как будто во фритюре готовился — места соприкосновения с формой жирные, аж масло капает… А ведь чтобы хлеб отстал от формы, масла нужно всего-то ничего, тонкая плёнка по поверхности формы (зачастую достаточно масло просто добавить в тесто в небольшом количестве)… да… беда-беда, когда хлеб печёт сапожник…
57DeD
Мне кажется, в большинстве рецептов главная проблема, что мало физики. То есть не описывается, что происходит и что зачем делается. И что произойдёт, если накосячишь в ту или другую сторону. Вот, к примеру, в приведённом на картинке.
1. Зачем просеивать муку? Если она купленная, высший сорт и чистая. Можно я просто кучку насыплю?
2. Откуда взялась толщина «2-3 мм»? Если тоньше раскатать, что будет? А если толще?
3. Почему складывать на полотенце? Чем хуже сушить прямо на доске?
4*. Зачем вообще её варить? Что произойдёт при варке?
darthslider
Рекомендую Cooking for geeks как раз. Меня всю жизнь мучили вопросы «а почему именно 200 градусов и 20 минут», а " что если вот так сделать" и т.д. и автор старается на них отвечать. Получается не плохо.
57DeD
Классно! Беглый взгляд на часть 4 Time and Temperature:
Cooking’s Primary Variables — как раз то, очень интересная часть. А там есть поправки на разные сорта мяса + заморочки, чтобы не пересушить?
darthslider
Там объясняют физику процесса чаще всего и предлагают примеры. С этим знанием уже можно экспериментировать и думать/гуглить самостоятельно :)
57DeD
Часто хочется более научно подойти к вопросу вместо метода проб и ошибок. Условно говоря, можно ли оленину в пакете запечь? (Скажем говядину часто нельзя: мясо должно быть достаточно жирным или надо добавить жира). И что туда надо доложить, чтобы было хорошо?
darthslider
Вот, кажется, мы и дошли до ключевого параметра — жирность, а точнее «мокрость». То есть либо эффект гриля, когда температура очень большая, либо мы мясо «тушим» в собственном соку, тогда важно что бы оно дало достаточно сока/жира либо был какой-то соус.
57DeD
Там довольно много важных параметров на самом деле. И некоторые могут трансформироваться в другие.
К примеру, если есть жилистый кусок говядины (голяшка часто такая), то при готовке 1.5-2 часа он может оказаться и сухим, и плохо прожёвываемым. А вот через 3-3.5 жилы распадутся и сделают его мягким и не сухим.
Meklon
Коллаген в желатин распадается.
57DeD
Понятно. Вот я начал с того, что в рецептах готовки таких сведений не хватает, и собирать их непросто.
ksil
Это плохо?
Meklon
Нет, нормально) белки с длинными цепочками рвутся на более короткие.
D_T
Я называю «нежность». Например баранья лопатка (верхняя часть передней ноги) и бедро (верхняя часть задней ноги). Берем лопатку, срезаем жир по максимуму, натираем солью, специями, горчицей, в рукав для запекания и в духовку на пару часов — все кости обсосут до идеального блеска, тоже самое с бедром — половина недоедена. Бедро рабочая мышца, она жестче.
57DeD
Сухость и нежность — как мне кажется, разные параметры. Первым управляют жир и желатин (хреново когда удалил весь жир и мясо стало сухим-сухим), вторым — сухожилия (не прожевать). Если бедро пропечь ещё часа полтора будет лучше, я думаю.
D_T
Попробую, но пек его дольше чем лопатку, 2:30 против 2:00.
После термообработки сухожилия превращаются в конфетки (хрящики). Кстати это один из аргументов почему человек стал человеком: вместо затрат энергии на разгрызание сухожилий, человек проводил термообработку (жарил на огне) и получал легко съедаемое мясо, а свободную энергию тратил на свое развитие.
ilya_pu
муку просеивают, чтобы она «напиталась» воздухом (необходим для лучшей работы тех же дрожжей, хотя лапшу вы без них сделаете, верно?), в данном случае муку просеивают, чтобы убрать лишние примеси (иногда встречаются и в «купленной, высшего сорта и чистой»).
2-3 мм — исходя из опыта. можно раскатать толще (сохнуть будет хуже, может «потерять товарный вид» или хуже того — заплесневеть) или тоньше (с высокой вероятностью пересохнет, станет ломкой, варить будете обломки лапши, а не лапшу)
складывать на полотенце — потому, что полотенце пропускает воздух (и способно частично поглотить водяной пар, то есть лапша снизу подсушивается, сохнет быстрее и равномернее)
зачем варить лапшу? а вы её сухой пробовали? :-) конечно, если это не лапша быстрого приготовления. в рецепте на картинке имелось в виду, что лапшу можно приготовить для употребления «здесь и сейчас», а можно — наготовить про запас…
Daniil1979
Блин, Milfgard, откуда я знаю, сколько той муки надо просеять — стакан, килограмм или столовую ложку?
Milfgard
Наверное, из каточки компонент выше на той же картинке. Если я правильно понял, о чём вы.
Jef239
Мне это очень напоминает игру «как написать патент». То есть с одной стороны надо так, чтобы запатентовали, а с другой — чтобы конкуренты ничего не поняли и не смогли легко повторить.
Flapperrr
Говорят, что женщины иначе мыслят и для них, в отличии от мужчин, все эти неясности — вполне очевидны или сами догадываются что да как. Для них, как я подозреваю, эти книги и рецепты и пишутся. Это нам желательна четкая конкретика.
potan
Обычно рецепты устойчивы к небольшим изменениям параметров. Если это не рыба фугу и не черный хлеб домашней выпечки, можно не заморачиваться размером ложки — получится более-менее съедобно.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
D_T
В корне неправильный алгоритм. п.1 варим мясной бульон, кости пару часов, чтобы желатин выварился.
п.3 «в большом количестве масла» — ужос, оно будет плавать на поверхности, т.к. легче воды, тарелка супа с пленкой масла сверху это не для гурманов.
Meklon
Лучше запеченные бедренные кости говяжьи)
Meklon
Вообще бульон по полной программе у меня часто занимает часов 5. Поэтому я обычно замораживаю его брикетами по 500 г. Наливаем в контейнеры, морозим, перекладываем в пакеты, а контейнеры освобождаем.
Очень удобно. Готовим борщ — два брикета говяжьего бульона, один брикет летних сезонных помидоров в виде пюре с зеленью, чесноком и прочим. Только в кастрюлю кинуть.
D_T
А мясо для супа откуда взять?
У меня в магазине рядом с домом продают обрезки говяжих ребер порезанных кусками ~10х10 см, называется «заправка борщевая». Беру 1 кг, варю 2-3 часа (обычно вечером), затем немного остудить и в холодильник. На второй день снимаю жир (он замерзает и сверху плавает), ребра достаю и вырезаю мясо. Мясо в суп, остальное в ведро. А дальше заправка любыми овощами из того что нашлось на кухне. В итоге 3-4 литра супа.
Можно хвост телячий вместо ребер, но там желатина слишком много.
Markscheider
Markscheider
ИМХО пакеты тут удобнее, т.к. принимают форму свободного места в морозилке. Т.к. у меня с пространством там напряженка :)
Meklon
Нет, тут как раз ключевая фишка в последовательности контейнер->пакет. Если замораживать в пакете, то они бесформенные. Пакет вмерзает внутри жидкости. Параллелепипеды лучше стакаются в стопку. Нет ничего хуже бесформенных кривых кусков мяса, бульона и игры в Тетрис всем этим.
Markscheider
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
D_T
1. Упомянутые борщ и щи по классическим рецептам варятся на бульоне.
2. Спирт зачем в суп лить?
LoadRunner
У Вас тут баг — в самом начале указано оливковое масло, а потом оно трансформировалось в подсолнечное.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
LoadRunner
Зачем же до середины? До конца. Или там и в конце какой-то маркер?
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
braineater
Как это рецепт алгоритм без веток? Картошка с куриными сердцами например (в моем варианте) параллелится в две ветки/сковороды. В одной тушатся сердца, в другой жарится картошка. Хотя описать это можно линейно.
Есть еще одна проблема рецептов не описанная в статье — неизвестен выхот продукта. Я по довольно точному рецепту манной каши готовил и получил порцию рассчитанную очевидно на ребенка или на активно худеющую девушку. Видимо мужская порция манной каши — редкий кейс, поэтому пришлось все в рецепте умножать на три.
Milfgard
Если две ветки описать линейно, получился линейный алгоритм. Примерно так же компилируется параллельный алгоритм для двух ядер на одноядерную систему.
debose
У меня с мультиваркой шла книга рецептов, где чётко даны все шаги и все продукты указаны в граммах. Алгоритм приготовления очень чёткий.
И только однажды я там в рецепте баг нашёл, когда пытался мясо в фольге запекать без воды (не было этого ни в рецепте ни в инструкции) — с тех пор чаша пригорает.
lxsmkv
Если бы спецификации на проектах были хоть в половину так точны как эти рецепты…
ainoneko
Ещё был анекдот про отличие компиляции от интерпретации, где программист готовит «селёдку под шубой».
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
селедку,
OK.
OK.
OK.
OK.
OK.
АААА… ^Z ^Z…
Kwisatz
На кухне с интерфейсами вообще беда. Дело не только в рецептах: такое ощущение что техникой инженеры сами не пользуются. Самый просто пример — тостер (к каждой толщине хлеба нужно подобрать по два положения мощности: для холодной и для разогретой) ну и со временем везде беда. На аэрогриле у меня например проще поставить таймер на 2 часа чем на 12 минут.
А по готовке мне в свое время очень понравилось аниме Shokugeki no Souma, а потом и манга. Очень много нюансов узнал. Причем сколько раз проверял — никакой отсебятины. Жалко обложки/вкладыши никто не переводит, но подозреваю что это очень сложно. Кстати если кто решит посмотреть в первый раз, предупреждаю сразу: авто раньше рисовал хентай, так что нужно умение либо не обращать внимания либо глаза закрывать 8)
LoadRunner
Markscheider
Kwisatz
Kwisatz
И так абсолютно везде:
— на вебсайтах интерфейс никакой
— тостер не делает того что я хочу
— таймеры на бытовой технике — лютый ад
— автомобильные манометры с делениями на надцать атмосфер
— отдельным пунктом советские дрели под ручку младенца 8)
— ну и тд
DanikoBas
Кулинария — это проявление индивидуальности, отсюда много неточных данных, потому что ты сам для себя со временем определяешь как лучше. Все неточности — отражение твоего опыта. Ты знаешь сколько солить на определенную массу продукта чтобы тебе нравилось, ты знаешь как выглядит почти сваренная свекла.
Этот процесс не формализовать, да и не нужно. Статья — лишь возмущение непрофессионала
Comlan
Здесь нельзя такое писать. Автор уважаемый старожил. И люди любят его, заслуженно кстати (мне нравятся его статьи). Но я на вашей стороне и не могу ничего с этим поделать (хватаем минусы с вами).
Готовлю с тех пор, как уехал из родительского дома (сразу после школы). Сначала для себя, теперь для семьи.
Ну вот не представляю я себе на своей кухне весы с точностью 1 г. Зачем они, зачем они вообще нужны на наших невысоких кухнях?
Ну посмотрите вы все в конце концов как готовит Джейми Оливер — это так прекрасно. Сомневаюсь, что ваши выверенные до мм блины будут вкуснее его рукотворных шедевров.
Ogra
Угу. А если хотите научиться играть на пианино — смотрите, как играет Гленн Гульд. Учиться — от лукавого.
Родители Джейми Оливера держали ресторан, где он и научился готовить. Потом он работал поваром в других ресторанах, и только потом оказался на телевидении. Слышали про правило 10000 часов?
Comlan
Вы знаете, что секрет не в количестве чего-либо, а в качестве чего-либо?
Зачем нам нужен повар/гитарист/пианист/гимнаст/политик с практикой в 10 000 часов, если он бездарь?
Ещё раз по теме статьи. Я не спорю, что должны быть меры (сам инженер и СИ признаю).
Но может на домашней кухне не стоит делать это столь скрупулёзно?
Джейми стал профессионалом не потому что отпахал 10 000 часов, а потому что у него талантливые родители. Качество превыше количества.
Ogra
Вот именно! Хотите чему-то научиться, учитесь хорошо. С весами, линейкой и термометром, с понимание протекаемых процессов и контролем результата.
andreysmind
Никто же не говорит, что нужно 10к часов картошку бренуаз резать. Талант тоже развивать нужно. Без практики никакой талант не поможет.
Вообще когда я только начал готовить, я все отмерял очень аккуратно, как в рецепте было прописано. Потом через пару недель готовки я уже знал сколько весит пакет сливок и сколько грамм масла помещается в пачке и взвешивал только новые, незнакомые ингредиенты.
Comlan
Я когда читаю такие ответы, сразу на ум серия «Ералаша» приходит. Помните, когда все родные, мальчика в скафандре оправляли мусор первый раз выбрасывать?
Такое ощущение складывается, что первый раз в жизни картошку пожарить — это как девственность потерять. Ну что вы в самом деле. Что вы там отмеряли аккуратно первый раз? Щепотку соли на сковородку картошки? Хотя если вы про опыт шеф повара, то прошу прощения.
Что вы все сговорились что ли? Ну зачем мне маленькую дочь за мерным стаканом посылать когда мы вместе кашу варим?
LoadRunner
Не в скафандре его отправляли. Просто бабушка пирожков в дорогу напекла.
Кстати, о пирожках и прочей выпечке — там-то в первый раз стоит всё же перестраховаться и делать по рекомендациям более опытных товарищей, ибо неудачный результат опечалит больше, чем невкусная каша.
Comlan
Скафандр это образ.
Если точно, то каска и защита из полиэтилена.
https://www.ivi.ru/watch/eralash/2247
Кто жил в общежитии в студенчестве? Кто там научился готовить для себя без родителей? Вы то меня должны понимать. Про какие термометры, барометры и линейки на кухне здесь все говорят?
LoadRunner
Видимо, Вы не готовили действительно сложных блюд, где все эти прибамбасы реально облегчают готовку и не дают запороть блюдо. Когда нет опыта, но хочется его приобрести с минимальными потерями — не выкидывая результаты экспериментов, а съедая их и оставаясь сытым и довольным.
vconst
Если хочется сложных блюд — то за ними можно зайти к соседкам :)
Light_Metal
А если нет соседок, а
зелья приворотногоборща навернуть охота? :DВот и приходилось крутиться самому. Благо к тому времени сколько-то сам умел и понадобилось только уточнить у мамы список нужных продуктов. Кто заходил на кухню со своей жареной картошкой, с завистью косились на кастрюлю :)
vconst
Я в меде учился — там соседок на порядок больше, чем соседей )))
Comlan
Не готовил. Обязательно попробую.
Но заход то в статье какой? Про пиццу и про соль! Если обобщать, то про тесто и про соль.
Лучше недосолить, чем пересолить. Что ещё надо? Посолил, лизни. Ещё подсоли. Зачем мне ложка из музея эталонов?
Meklon
Фарш тоже лизать?
vconst
А что такого, попробовать сырой фарш в процессе готовки? Пельменный очень вкусный, меня в детстве от него за уши оттаскивали.
Meklon
Некошерно как-то. Да и взвесить не проблема для больших объемов.
vconst
Ну, вопрос вкуса. Мне нравится сырое мясо.
andreysmind
Да нормально, просто надо себя пересилить на первый раз.
Тартар по сути фарш со специями.
Только сырую птицу пробовать не рекомендуется.
D_T
Только говядину можно, тар-тар из нее делают.
andreysmind
Прошу прощения, просто я свинину не ем и поэтому когда говорю «мясо» подразумеваю говядину.
Баранина на самом деле сырая тоже не вредная, просто невкусная.
Ogra
Если фарша готовится много (скажем, делаете домашнюю колбасу, килограмм пять хотя бы), то постоянно пробовать-солить-замешивать-пробовать будет проблематично. Проще взвесить мясо, добавить 2% соли и не мучиться.
LoadRunner
Термическую обработку мяса не просто так придумали же.
vconst
Comlan
Воооот! А мы и каши варили разные. Сколько миллилитров вы кипятили для макарон? Был ли у вас мерный стакан для этого?
vconst
Поскольку у макарон, в отличии от риса, количество впитываемой воды регулируется только продолжительностью варки, а не количеством воды в емкости для приготовления, то вода наливалась «что бы сосиски поместились».
andreysmind
Не, ну понятное дело, что картошку или яичницу поджарить мерять ничего не надо. Там и ингредиентов толком нет.
Я про готовку по рецептам. Запеканки, соусы, супы, пироги какие-нибудь, вообще любые незнакомые блюда где несколько составляющих.
Кстати у меня жена рис варит строго по точному рецепту с мерным стаканом и таймером, просто чтобы результат всегда получался одинаковым.
D_T
Рис разный бывает, наверно сорт риса тоже всегда один и тот же.
andreysmind
На самом деле и с длинным и круглым нормально получается.
LoadRunner
Тут главное, чтобы жена была одна и та же.
QDeathNick
Зря вы так, обнаружил интересные эффекты от смены жены.
ksil
Какие, например?
QDeathNick
В моем случае стало спокойней жить. Кормить стали лучше, ну и много чего ещё, но, боюсь это не для ушей хабра.
LoadRunner
Просто жену надо было в первый раз не по рецепту брать, а сразу по вкусу и на глазок :)
webkumo
Проблема продукта жена в том, что пробники от реального продукта отличаются… Да и пока не распробуешь — сам до конца не знаешь, что именно в продукте важнее тебе важнее — горчинка, острота, сладость или ещё что… а ведь со временем и любителю остроты она может приесться, а может и наоборот поострее захотеться...
Comlan
Как это не надо? А вот автор статьи утверждает, что N яиц, нужно солить M граммами соли.
Иначе интерфейс не работает. А масла вы сколько наливаете для жарки?
Статья началась про соление теста и про то, что все стали сравнивать ооооочень большое яблоко с оооочень маленьким. И минусовать всех, кто видит в повседневном приготовлении пищи творчество, а не интерфейсы и алгоритмы. Идите в магазин и без труда, без линейки узнаете СРЕДНЕЕ яблоко, про которое пишут в рецептах.
Если бы статья была про высокую кухню (кто пробовал?) я бы молчал в тряпочку.
ainoneko
Comlan
А ещё города бывают разные и страны. Вы взвешиваете соль, прежде чем посолить суп?
D_T
Яйца бывают нескольких сортов и сорт прямо зависит от размера. Солить все одинаково — бред.
Яблоки по массе можно к среднему привести, но один сорт кислый, второй сладкий, третий сочный, четвертый сухой. Фиг усреднишь.
Вобщем я за опыт, а не за делиться усреднениями. На вкус фломастеры разные… а мы тут про вкус.
Comlan
Здесь не про вкус, а про меры. У вас есть анализатор кислотности для яблок или измеритель железа в них? Для рецепта вы выбираете яблоко максимум по названию сорта.
Ещё раз вопрос для всех приверженцев измерять яблоки.
Кто, прежде чем запекать шарлотку, взвешивает яблочные дольки?
D_T
Меры сами по себе вообще не нужны, меры в рецепте это инструмент чтобы в результате получить правильный вкус, т.е. повторить результат полученный автором рецепта.
Вобщем я к тому что данный инструмент имеет большие погрешности.
michael_vostrikov
Минусовать стали тех, кто выдает свое мнение за единственно верное, а про мнение других говорит «нафига вам это надо, я без размеров готовлю и вы так же готовьте». Вам не надо, другим надо. Нужен не точный размер, а точка отсчета. И к тому же, если указаны точные данные, то проще подсчитать относительные пропорции и применить их к своему случаю.
Ogra
Одной картошкой сыт не будешь. А то можно и скатиться до обсуждения в духе «зачем вам весы на кухне, доширак взвешивать?». От полуфабрикатов довысокой кухни очень длинный путь.
D_T
Про «сколько солить»: не задавался целью найти ответ «почему?», но замечено: соль мелкого помола солонее чем крупный помол. Т.е. одинаковый объем (например ложка) первой пересолит там где столько же второй будет в самый раз. В итоге вопрос порешан кардинально: всегда покупается соль одного и того же вида и производителя, чтобы выученные нормы не пересчитывать. Но как это в рецептах писать?
LoadRunner
Тут логично — соль крупного помола больше воздушных карманов создаёт, кристаллики крупные же.
Markscheider
Еще может быть разница в солености между каменной, морской и выварочной солью. Но там на химсостав завязано.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
vconst
Соль в магазине, как правило смесь NaCl и KCl, от их пропорции зависит вкус.
Markscheider
А бывает еще MgCl добавляют, для пользы дела (сердечники оценят). Но мне не нравится, вкус в горчинку начинает заваливаться…
Markscheider
Эх, прямо за живое задели!
Я тоже люблю точные рецепты, хотя по рецептам готовлю редко :). Но если уж решил что-то каноническое сделать — то без точных масс-объемов никуда.
Что же до «у всех разная мука/вода/яйца» — так на то и повару голова дана. Первый раз новое блюдо делаешь по рецепту, а потом корректируешь, если что-то пошло не так. А если изначальный рецепт будет с «чутками» и «шматочками» — то тут в полную анархию можно уйти.
Отдельно скажу про кухонную технику. Есть у меня хлебопечка, где ингредиенты в мануале указаны не в граммах/милилитрах, а именно в чашках-ложках. А еще есть мультиварка, у которой тоже есть чашка другого объема. И тоже все рецепты в чашках. А еще обе эти чашки вечно куда-то теряются…
Делюсь советом: сразу после покупки нового кухонного агрегата вытаскиваете всю мерную утварь, вымеряете объем каждого предмета и записываете его на обложке книги с рецептами. Ручкой или маркером. И у вас никогда не будет проблем с пропавшим стаканчиком из комплекта — его легко заменит навык умножать в уме + универсальный пластиковый кувшин с делениями.
Но для точных измерений на кухне надо иметь электронные весы с точностью хотя бы 1 грамм. Раньше у меня их не было, а после того, как купил, даже не представляю, как я без них жил :)
khim
По-моему все кто здесь подобные вещи пишут не понимают, что они не являются целевой аудиторией проверенных книг!
Люди, которые по ним готовят именно-что мыслят в категориях «чутков» и «шматочков». Вот и всё.
P.S. А выборка на Хабрахабре — резко смещена. Попробуйте эту же статью разместить где-нибудь на форуме кулинария — и реакция будет совсем другой. Скорее всего идею даже примут, но в виде «ну да, это ж для детей — для них всё подробно расписывать нужно… они ж ещё не знают ничего».
Markscheider
Поваренные книги — да, редко читаю. А вот буклеты с рецептами к кухонной технике порой бывают оч. полезны.
LoadRunner
Crafter2012
Как вы лихо то айтишников к детям приравняли=) Хотя что-то в этом есть…
8arlock
Обычно в рецептах предполагается, что соль имеет первый помол.
Касаемо разной у всех муки/воды/яиц., Если для рецепта критично, то пишется требуемая консистенция теста. Хотя, подозреваю, что указание «как густая сметана» тоже может ни о чем не говорить.
О мерных стаканчиках и прочем. Для основных ингредиентов важно соблюдать пропорцию между ними. Поэтому с точки зрения качества блюда совершенно не важно 160мл у вас чашка или 300мл. Главное чтобы на одну чашку крупы всегда было две воды для рассыпчатой/густой, например. Главное не промахнуться с объемами, чтобы не пришлось кричать мультиварке: «Горшочек не вари!»
Markscheider
nohuhu
Если вы про американские мерки, то между чашками и ложками есть прямая зависимость: 1 cup = 8 oz = 16 tbsp = 48 tsp. Изменяя объём одного ингредиента, соответственно меняйте объём других в той же пропорции.
Мне, скажем, в какой-то момент понадобилось делать больше блинов, т.к. едоков добавилось. :) Я взял выверенный рецепт на 1 qt молока и увеличил все объёмы в 1.5 раза: молоко, муку, яйца, сахар, соль. Результат получился сразу приемлемый, а потом чуть подвинтил соль и всё стало так же хорошо и вкусно, как с 1x.
С граммами такой фикус не прокатит, нужно будет долго мучиться и подбирать. Проходили...
Gryphon88
Ждём публикацию по входному контролю продуктов: безопасность состава, соответствие ингредиентов заявленным на упаковке, ПДК по химии :)
а если серьезно, я попробовал представить, как это реализовать, получается целая лаба со сроком исследования в несколько дней на продукт. Навряд ли будет востребовано, а только на свою семью делать жирно.
3gee
Спасибо за пост, вот прям, до боли. С тех пор, как переехал от родителей и начал готовить сам, постоянно с этими проблемами сталкиваюсь. И если уточнить рецепт не у кого, то только экспериментировать.
Ещё одна не затронутая (вроде бы в комментариях ещё не было) проблема – это духовка / плита / мангал / и т.д.
К своей духовке привыкаешь и все рецепты адаптируешь под неё. В результате уже несколько раз было, что приеду к родителям, они попросят что-то приготовить (что у меня дома получается отлично), а у них духовка немного иначе греет. И проблема скорее даже не в том, что можно просто засунуть термометр в духовку и знать наверняка, сколько там градусов, а в том, что я не знаю, сколько наверняка градусов в моей духовке – я к ней привык.
Дальше – отличия приготовления на электроплите против газовой. Главная проблема, к которой я привыкал (у меня самая обычная электро) – она долго нагревается и ещё дольше остывает, т.е. нельзя выполнить инструкцию «уменьшите огонь вдвое» – нужно заранее разогреть другую конфорку).
Ещё сложнее с открытым огнём и углями – тут только опыт, особенно если учиться на практике не у кого.
Так что не смотря на все мои попытки стандартизировать рецепты, избавившись от «на глаз», «до готовности» и т.д., в некоторых случаях только экспериментировать и приходится.
Markscheider
Как по мне, так:
— открытый огонь и угли — это для редких случаев. Барбекю, праздники на природе. Т.е. уметь надо, но для повседневной готовки категорически не подходит. Не зря же люди кухонную плиту придумали :)
— газ vs электро — старая проблема. С появлением индукционных моделей скорость разогрева на электроплите приблизилась к газовой. Но мне все равно больше нравятся газовые комфорки. А вот духовка ИМХО лучше электрическая, т.к. там проще управлять верхним/нижним нагревом.
D_T
Было и то и другое. ИМХО По ощущениям одинаково: как скорость разогрева так и скорость реакции на изменение мощности.
vconst
Даже если мощность нагревателя будет меняться мгновенно, то температура в кастрюле — нет. Теплоемкость, она такая.
D_T
Речь про сравнение газовой и индукционной плиты. В случае с обычной электрической добавляется еще теплоемкость нагревательного элемента.
vconst
Ну газ и индукция по скорости не отличаются, да.
Meklon
Сильно отличается. Моя индукция точно мощнее. Как SSD после HDD, по ощущениям ожидания. 3 киловатта напрямую в сковородку на форсаже. Хотя есть ощущение, что газ отличается по составу и теплотворности.
vconst
Если надо резко убивать температуру, то даже супермощная термоядерная конфорка на перегретой плазме — не остынет быстрее. Отклик от мощности тоже зависит, но при одинаковом выделении тепла — более инерционная будет с электрическими тэнами, а газ и индукция способны быстро и примерно одинаково изменять свою мощность. Индукционные нагреватели ведь тоже не все поголовно на десять киловатт.
Meklon
Тут согласен. Мне важнее пиковая мощность. То же кипячение кастрюли. Можно больше пельменей напихать в воду без боязни, что она остынет и будет медленно обратно нагреваться до кипения. Стир-фрай опять же.
vconst
Я придумал компромисс.
Требовать от вас статью по всей технике — это очень жестоко и нереально, получится целая книга по объему.
Можно сделать проще и короче.
Напишите в комментарии список своей кухонной техники /* пока — только кухонной :) */, с конкретными названиями фирм и моделей. А под каждым названием — короткий список из двух-трех пунктов самых ключевых особенностей, которые в этой конкретной модели были решающими в ее пользу.
Выйдет коротко и емко, можно будет всем вопрошающим давать ссылку на комментарий и это решит большую часть вопросов к вам по этой теме :)
LoadRunner
Meklon
Надо подумать)
D_T
Сковородку на форсаж… месье знает толк в извращениях. Сковородку надо равномерно прогревать. При перегреве покрытие может отслоиться.
Другое дело кастрюля с водой, там к форсажу еще 2 киловатта можно добавить: половина воды в кастрюле на форсаже, вторая в чайнике.
На форсаже индукция выигрывает, т.к. КПД 90%, а у газа меньше 60%, остальное идет на обогрев окружающей среды. Это проблема открытого огня, обычная печка намного эффективнее костра.
Meklon
Чугуна пофиг) керамике как покрытию на других тоже.
nohuhu
Это проблема только с точки зрения доступности газа и денег на хорошую технику. :) Если есть и то, и другое, то газ всегда выигрывает.
Если с плитами ещё можно выкрутиться индукцией, то с духовками у электрики совсем швах. Сколько я смотрел спецификации, у всех основной ТЭН в районе 3 квт максимум, это ~10,000 BTU/hr. Сопоставимые по цене газовые духовки легко выходят на 25-30k BTU/hr. Это очень, очень большая разница.
Именно поэтому мыши плачут, колются и копят на хорошую газовую духовку. :(
Meklon
Электрика может быть абсолютно герметичной. И куда равномернее по нагреву.
Meklon
Я как-то на спор испек каравай хлеба в чугунном казане. В отопительном камине. Чуть подгорел только. Вопрос навыка)
Markscheider
ilya_pu
dadyjo
Для людей с техническим складом ума и далеких от приготовления пищи рекомендую купить мультиварку с книгой рецептов. Там как раз для технаря есть все.
Во первых есть кнопки, во вторых прилагается книжка с техническими заданиями на каждое блюдо, в третьих компиляция сырых ингредиентов в готовый продукт происходит практически в автоматическом режиме!
Ogra
А порекомендуйте мультиварку, в которой можно задать время и температуру. Мультиварка с режимами у меня есть, мне интересно быть ближе к процессу.
Meklon
Посмотри в сторону мультиварки-скороварки Oursson. Они очень клевые по настраиваемости. Не чувствуешь себя придурком с функцией гречка, курица и куличик.
vconst
Вот примерно об этом я и говорил, только без картинок :) Модель, и пара ключевых особенностей — коротко и понятно.
Термопоты их не пробовали? А то у меня Тошиба протекать стал после 5 лет…
Meklon
У меня папа почти целиком на них. Очень душевная техника по качеству. Термопот мне не нужен. Я на кофе сижу)
Ogra
Спасибо, выглядит интересно. Если наш Panasonic вдруг сдохнет, возьму такую ;)
dadyjo
Думаю можно выбирать любую с функцией «Мультиповар». Я покупал две мультиварки редмонд одну из них индукционную. Скажу что индукция для мультиварок не нужна скорость приготовления примерно на 5 минут быстрее но режим нагрева прерывистый. Экономия электроэнергии сомнительная так как тепло в замкнутом объёме не рассеивается в окружающую среду. Емкость чаши лучше брать 5 литров все что менее не так удобно и универсально. Экран и кнопки должны быть яркие с подсветкой с крупными надписями. Расположение органов управления удобнее когда расположены сверху а не сбоку. Хорошо если крышка верхняя съемная тогда ее удобно мыть. Мультиповаром признаюсь я не пользовался, мои основные режимы это суп, тушение, жарка и выпечка (делаю творожную запеканку)
После того как попользуешься мультиваркой поготовишь по рецептам из приложенной книги начинаешь понимать что все то же самое можно делать и на плите с помощью кастрюли и сковородки. Это как учиться программировать, сначала читаешь книжки воспроизводишь примеры написанные другими, а потом наступает момент когда начинаешь писать без книги используя опыт и знания и вопросов наподобие сколько сыпать соли или сахара уже не возникает.
Milfgard
О, нас так в своё время учили проявлять форматную плёнку в лаборатории, а потом печатать с неё. Чтобы мы потом с фотошопом знали, что делать.
Ogra
У меня несколько другая ситуация — я спокойно готовлю на плите, да и книги с рецептами у меня есть отдельные ;) А вот перед режимами мультиварки я стою как баран перед воротами. Разворачиваюсь, и иду обратно, готовить на плите, с полным контролем процесса. И мне нужна такая мультиварка, чтобы я мог спокойно добавить/убавить мощность при необходимости, а не шайтан-шкатулка с кучей режимов. Посмотрел на Oursson, должно мне подойти.
Markscheider
Выше правильно ответили — вам нужна любая модель с «мультиповаром». У разных производителей эта фича может по-разному называться, но суть одна — самостоятельное задание температурного режима во времени.
Meklon
Режим скороварки под давлением тоже весьма полезен.
NaHCO3
Меня все мультиварки раздражают зашитыми в них рецептами и невозможностью вложить свой алгоритм. Нужна мультиварка с USB или на худой конец с RS-232
Markscheider
5 start
10 temp=50 time=40
20 temp=70 time=50
30 reheat=300
40 end
D_T
21й век уже, IoT наступает. Зачем USB и флэшки? WiFi и в облако.
СкриптыРецепты на githab )))Markscheider
Рассмотрим два варианта:
1. Мне нужно закодировать собственный рецепт и приготовить по нему блюдо. Ваш вариант подразумевает выход в интернет с ПК/Смартфона/ноутбука, заливка скрипта на Гитхаб, подключение к нему мультиварки и загрузку рецепта на нее. Мой вариант — тоже самое, только без облака. И интернет не нужен — включил ПК, сочинил скрипт, записал его на карточку, вставил ее в мультиварку.
2. Я хочу воспользоваться готовым скриптом-рецептом. Ваш вариант: насерфить необходимый рецепт-скрипт (с ПК/смартфона/планшета, т.к. мультиварка, очевидно, для серфинга не подходит) потом каким-то образом передать линк на рецепт мультиварке, чтобы она его скачала и использовала. Мой вариант — насерфить рецепт, записать на карточку, вставить в мультиварку.
ИМХО по обоим сценариям вариант с sd-картой проще
D_T
Собственно я про интерфейсы.
1. WiFi удобнее чем перетыкание проводов или флэшек.
2. Можно и без инета: просто поставить приложение (от производителя мультиварки) для загрузки рецепта в мультиварку. Но еще проще с инетом: мультиварка сама выйдет на сайт производителя, остается только зайти туда и через браузер залить рецепт. Вопросы безопасности не рассматриваем, тема про рецепты.
А про githab шутка была, если кто не понял. Опенсорц разработчики там скриптами (исходниками) делятся и совместную разработку ведут.
D_T
Кроме того при заливке через приложение или браузер можно сделать полноценный пользовательский интерфейс, с которым разберется любая домохозяйка, а не только узкий круг умеющих писать скрипты.
Markscheider
Давайте и я с вами помечтаю. И прикрутить систему распознавания речи, чтобы прочитанный вслух рецепт типа «варить до закипания, потом убавить огонь и еще полчаса» конвертировался в мобильном приложении в скрипт, заливался в облако, а оттуда — в мультиварку.
Кстати, тут пробегала любопытная информация, как мультиварка понимает, что вся жидкость выкипела. Оказывается — ничего сложного, по резкому подъему температуры чаши. Думаю, что аналогичным образом можно поймать момент закипания: когда температура растет по кривой — это нагрев, как зафиксировалась в районе 95 градусов — знач закипело :)
D_T
Собственно это уже частично реальность, IoT (интернет вещей) в эту сторону развивается. С распознаванием речи проблем уже нет.
В данном рецепте осталась неформализована эта часть «убавить огонь». Убавить на сколько?
Markscheider
D_T
На самом деле «мультиварки» родились из рисоварки
И по большому счету не далеко ушли в техническом плане. Просто рецептов народ наизобретал. Они заточены на ленивые рецепты типа «засыпать все ингредиенты и ждать готовое блюдо». Для этого их дискретности хватает, а больше и не надо.
Но далеко не все блюда вписываются в эту схему, некоторые требуют параллельного приготовления ингредиентов с объединением в определенное время, например для борща сначала мясо долго варить, в конце капусту и картошку добавить, а уже в самом конце свеклу, которая параллельно тушилась на медленном огне, т.к. если ее варить вместе с остальным, то она цвет потеряет.
Еще есть густые блюда, которые надо регулярно помешивать иначе они в месте нагрева будут пригорать, хотя может и не будут, в мультиварке мощность небольшая.
Ugrum
Это скоро пофиксят. Не одним же холодильникам по порносайтам шариться.
NaHCO3
У вас обратной связи нет.
Markscheider
Технически ничего не мешает организовать снятие температуры с датчика и учет этой информации в скрипте, но это его только усложнит, а оно домохозяйке не надо…
NaHCO3
домохозяйке хватит и обычной мультиварки, ни одна ещё не жаловалась.
Популярная фраза многих рецептов «варить до готовности». А как это определить? Человек — на глаз. Механизм может только опираться на датчики. Человек потыкает палочкой, машина подаст какую-то управляющую команду и посмотрит на реакцию датчиков. Я подозреваю, что у каши в разных стадиях готовности будет разная теплопроводность, например.
D_T
Вода выкипела — каша готова.
Выше писали
cepera_ang
Для многих продуктов «готовность» определяется временем проведённым при определённой температуре (грубо говоря — мясо готово, когда кусок по всей толще прогрелся до ~60 градусов), ставим на 60 градусов на несколько часов, чтобы точно прогрелось и готово.
D_T
Баловался с кусками мяса и термометром, который в кусок втыкается. По рецептам как только температура достигнута — мясо готово, дальше оно только сохнет. Но какая-то ерунда получается: по термометру вроде как готово, а мясо жесткое. ИМХО Тут ключевая фраза «на несколько часов», т.е. не только кусок прогрелся до нужной температуры, но и было достаточно времени чтобы температура выполнила свою работу, т.е. чтобы в мясе произошли те процессы, которые должны произойти.
cepera_ang
Это небось должно было быть мясо мраморной говядины, да и вырезка из нужного места :) Тогда оно и правда готово к моменту, как нагрелось до нужно температуры. А если это более обычная жёсткая часть, то нужно ждать пока там развалятся всякие коллагены, как выше писали.
В любом случае, после понимания физики и химии происходящего в блюде, магия и искусство должны пропадать и оставать повторяемый, технологический процесс. А что понятно и измеримо — то можно автоматизировать.
Markscheider
Гуглите «медленный ростбиф». Готовил сам неоднократно из не самого лучшего мяса. Получается недурно.
Evil_Falco
После этой штуки уже даже не страшно:
Markscheider
Это потрясающе!!! Откуда это? Предполагаю, что баян, но вижу впервые.