Теперь так делать нельзя
Старая логика такая: внутри кассы есть некая постоянная write-only память, в которую касса пишет каждый пробитый чек. Это реализовано в виде ЭКЛЗ — электронной контрольной защищённой ленты, которая уже давно не лента, а плата. Это устройство требует много геморроя — там целый квест с заменой, заведением новой кассы и так далее.
В цифровом мире такие проблемы очень давно решаются сертификатами. Именно эту плюшку даёт нам ФЗ-54, который описывает онлайн-отправку чеков. Он же запрещает с 1 февраля 2017 заводить новые кассы старого типа, а с 1 июля 2017 (то есть уже) — вообще использовать такие кассы. То есть если в феврале планировалось открытие нового магазина, то в нём уже должна быть онлайн-касса. С 1 июля 2017 все кассы должны быть онлайн.
Мелкие бизнесы (ИП, ЕНВД и патентное налогообложение) могли перетоптаться до 1 июля вообще без кассы, но потом даже для торговых автоматов они стали обязательными. На самом деле это нереально круто для страны, но…
… реализация породила целую гору проблем. Первая и главная — фактическая спекуляция новым оборудованием, потому что потребность в нём была больше, чем производители успевали выставлять на полки.
Как теперь выстроен процесс передачи данных о чеке
Теперь, когда вы что-то покупаете, данные о выбитом чеке подписываются и кладутся в буфер отправки. По логике, этот буфер сразу же опустошается в реальном времени по мере отправки данных оператору фискальных данных. На деле — в России интернет лагает, есть выездные ярмарки и прочие вещи, где хрен вам, а не связь. Поэтому буфер хранится столько, сколько нужно — до месяца, вроде, ничего страшного произойти не должно.
Оператор фискальных данных, получив чек, должен сообщить кассе, что всё в порядке, чек получен. Дальше он хранит этот чек «и по необходимости передает Федеральной налоговой службе». Как я понимаю текущую логику реализации (это моё личное мнение) — просто сразу выгружает в налоговую.
На каждом бумажном носителе чека есть QR-код, который можно отсканировать и получить себе этот чек в личный кабинет Госуслуг или в приложение налоговой службы.
Вместо сканирования можно вбить параметры с чека руками:
И получить вот такой результат:
Если в течение 30 дней касса пробивает, но не передаёт чеки в онлайн, она автоматически блокируется (и потом налагается штраф). Блокировка в наших модулях реализована на уровне прошивки устройства. UPD: хорошее уточнение от 8arlock про ключ фискального признака и 29 дней в комментариях.
То есть теперь Икея сможет проводить свою акцию «гарантия 25 лет при сохранении чека» без страха — он не выцветет через год до белого состояния, а будет храниться вечно в электронном виде.
Апгрейд
Чтобы всё это заработало, нужно:
- Обновить кассы аппаратно.
- Получить ЭЦП для налоговой, чтобы регистрировать кассу.
- Выбрать оператора фискальных данных.
- Снять кассу с учёта и поставить её на учёт.
Пункт (4) теперь делается легко через личный кабинет налоговой: раньше нужно было ехать лично, ставить на учёт, ждать, через неделю привозить ещё документы.
Аппаратная база почти не поменялась — это те же старые добрые страшные кассы, но теперь с модулем подключения к сети. И есть ещё кассы-планшеты, как в будущем.
Модуль связи — касса отдаёт данные через Ethernet. Есть похожие выходные интерфейсы с 3G-модемом. UPD: pistol рассказывает про драйвер.
У нас «Штрихи». Соответственно, было два варианта — либо подключить к уже имеющейся кассе модуль доработки с блоком ФН и комплектом активации ККТ ШТРИХ-М-02Ф (17 тысяч рублей), либо купить новую модель кассы — от 27 тысяч рублей. На новые модели мы заменили только старые кассы. К «Штриху» вопроса нет, они крутые и очень грамотно сработали.
С другой стороны, компании-продавцы сразу смекнули, что можно в нагрузку продавать свои услуги регистрации-интеграции. В нашем случае модули не продавались без услуги за 2000 рублей, которая нафиг нам не нужна, и поддержки за 2400 рублей. Это как аудиосистема и прочие прибамбасы к машине — вроде, брать ты их не хочешь, и они необязательны, но если не возьмёшь — машины может и не быть. По факту модули модернизации почти не продавались без вот этой «прилепки». Только настойчивость и знание прав меняло ситуацию.
Немного прошлого
Объяснять новый ФЗ начали в сентябре, наши спецы 1С ездили на конференцию. На тот момент на стендах конференции присутствовали новые кассы, но был только предзаказ, модули не продавались. Сроки рассказали приблизительно. Чёткой рабочей инструкции и тестового экземпляра Штрих не давал — но не потому что они злые гады, а потому что, по всей видимости, не пускали железо в серию до появления окончательных уточнений по реализации закона.
Ближе к ноябрю-декабрю появились комплекты модернизации для новых касс. Было видно, что сделано всё в режиме ранней беты. Наша тестовая игрушка пришла без нормальной инструкции, поэтому всё делалось пальцами наугад. В первый же день касса накрылась и отказывалась отправлять чеки в сеть — мы её тупо брикнули своими опытами. Пришлось перепрошивать у сертифицированного партнёра. Потом спустя неделю появилась инструкция с чётко описанными багами, которые приводят к падению кассы.
Мы решили сделать всё заранее к февралю, потому что февраль и март — это много выездных ярмарок, мы не хотели заморачиваться с новыми ЭКЛЗ на короткий срок до замены, плюс надо было иметь кассы для открытия точек в феврале. Опять же, не было уверенности, что 1С обновит всё как надо, и мы сможем за две недели взять и перепрыгнуть сразу.
ИТ-команда ещё в январские праздники поставила кассу в офис и начала торговать играми сама себе. Было много доработок — например, чтобы чек нормально отправлялся в ОФД, чтобы 1С сам проверял соединение и предупреждал продавцов, если чеки не грузятся онлайн.
Нужно было обновить чеки, в т.ч. добавить печать QR-кода и имя кассира. Оно теперь обязательно. И вот за такое как на картинке сверху (снято в Волгограде) теперь будут бить ногами, если, конечно, в паспорте не так же.
По разработке и тестам — 3 месяца мы медленно изобретали велосипеды, потому что внятных best practice не было. Нормально кассы начали продавать только с этого года.
Наше время
В апреле-мае мы не могли в нужном количестве закупиться устройствами модернизации, потому что их тупо нет, все ушли в продуктовые сети. Например, у Пятёрочки и Перекрёстка тоже «Штрихи-М». Полтора месяца назад примерно на семинаре «ONLINE РЕВОЛЮЦИЯ: все чеки в облаках» сказали, что зарегистрированных кассовых аппаратов в стране более миллиона, а перешло на новую схему только 250 тысяч (это ещё без учёта тех парней, которые раньше не били чеки, а теперь должны будут торговать с кассой).
В итоге контролирующим органам стало понятно, что не все успевают — вернее, производитель не успевает удовлетворить спрос. Вышло вот такое письмо. Самая интересная часть:
«В целях установления факта принятия исчерпывающих мер по соблюдению указанных выше требований законодательства Российской Федерации может быть исследован заключенный пользователем договор поставки фискального накопителя на предмет разумного срока до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования.»
То есть если есть предзаказ (договор поставки и совершённая оплата) на новые кассы, но их ещё не привезли, а в старых не кончилась ЭКЛЗ — можно печатать старые чеки, пока не приедут кассы.
Штрафы
- Старая касса, но чек выбит — 10 тысяч рублей.
- Чек не отправлен покупателю — 10 тысяч рублей.
- Нет кассы, а она должна быть — 30 тысяч рублей.
И вот очень хороший сайт с FAQ с кучей деталей.
Резюме
Это всё очень круто, потому что мы в стране наконец-то отказались от устаревшего носителя, плюс получили возможность проверять всё онлайн. Да, проблемы при внедрении есть, но в целом — оно того стоит.
Комментарии (333)
wOvAN
03.07.2017 15:55Основной вопрос это: Передаются ли данные о счете и данных клиента, при использовании карты, в налоговую?
Milfgard
03.07.2017 16:03+1Не очень понял вопрос. Передаётся только то, что есть выше на бумаге или на скринах. Если вы имеете в виду данные по источнику платежа — нет, не передаются. Но при этом они же известны банку, и вот он уже может делать с этими данными много и разного. Например, для рекламы особой ценностью обладают данные о частых походах в детские магазины. Банки формируют из этого спецпредложения вам потом — ну или просто продают списки ремаркетинга.
kyrtkabein
04.07.2017 00:26нет, не передаются. они просто никому не интересны в данном случае.
darkslave
04.07.2017 10:22Ну, почему же никому не интересны? А если при ежемесячном доходе в 50к вы тратите в магазинах 500к, то налоговой, думаю, это будет очень интересно.
Milfgard
04.07.2017 10:23Это контролируется по счёту в банке.
ColorPrint
06.07.2017 23:12Тоже не контролируется — в России официально нет контроля за расходами в налоговом законодательстве.
nikolayv81
05.07.2017 08:50В законодательстве, пока(кто знает что будет дальше) передача денег в подарок от одного физ.лица другому не ограничивается никак и налогами не облагается.
vlivyur
05.07.2017 11:31Подарки же облагаются. Но ты сам должен их задекларировать.
nikolayv81
05.07.2017 12:46Не совсем, денежные средства не облагаются. П.18.1 ст. 217 не РФ, и рпзяснение фнс
ilnuribat
04.07.2017 13:42насколько мне известно, касса узнает от торгового эквайринга, прошла ли оплата, если прошла — печатает чек
и да, сейчас эквайринг(штука, на которую Вы карту прикладываете) пропускает свои данные в уже зашифрованном виде.skarlukin
07.07.2017 10:37Касса от эквайрингового (банковского) терминала минимально получает только «ок». В принципе терминал может выдать и другие некритичные данные (то есть те, которые не позволяют персонифицировать владельца карты). Критические данные не передаются ессестно.
eisaev
07.07.2017 20:53Для фингерпринтинга клиента достаточно банковского слипа известного формата, а касса при интеграции его обычно получает. Информацию можно фактически обезличить, но отпечаток будет указывать на конкретную карту покупателя, а эта информация в привязке к покупкам ой как интересна маркетингу.
d-stream
08.07.2017 21:55Пока — навряд ли. Даже частично идентифицирующий клиента признак ныне передается как «адрес или телефон покупателя» (64 символа) -))
pringle
03.07.2017 16:03+1Чем грозит отсутствие имени кассира на чеке?
Milfgard
03.07.2017 16:05ФИО сотрудника, принявшего оплату — это обязательный реквизит чека теперь. Прецедентов не знаю, но, по логике, чек будет считаться невалидным.
Nelin
03.07.2017 16:34А при безналичной оплате через интернет кассир тоже должен быть материальным?
LoadRunner
03.07.2017 16:44+1Покупаю билеты на электричку в билетопечатающих автоматах — фамилия кассира проставляется. Аналогично и для автоматов заказа в Макдоналдсе и Бургер Кинге.
Что сложного закрепить за ними одного из существующих кассиров?
webkumo
03.07.2017 17:08+1Для мака/электрички — можно локально старшего кассира поставить в автоматы, что делать с интернет-магазинами — не очень понятно.
LoadRunner
03.07.2017 17:18+2Да то же самое. Или в штате обязательно должна быть должность «кассир», чтобы можно было фамилию кассира, а не владельца ставить в чек?
webkumo
03.07.2017 18:51+8Да то же самое. Или в штате обязательно должна быть должность «кассир», чтобы можно было фамилию кассира, а не владельца ставить в чек?
Ну а смысл сего бесполезного действа? Т.е. я бы понял если бы была опция поставить тип устройства, если живого кассира нет (типа Интернет-магазин, вендинговый автомат №ххх, иные варианты), но нет, будем придумывать обязательное поле, и впихивать в него невпихуемое! А точнее придумали чеки для розница, а потом натянули сову на глобус — кто-то вдруг вспомнил, что нам нужно и автоматы всякие обвесить… а с поля обязательность не сняли и смысл не поменяли...
johndow
03.07.2017 19:39В электронных чеках рассылаемых на почту ОФД написано:
Кассир: СИС. АДМИНИСТРАТОР
RussDragon
03.07.2017 21:57+18О, теперь сис-админы еще и кассиры. Отлично.
Congratulation, System Administator: you got a new skill: Kassir.ohtori_akio
04.07.2017 10:23+4Собеседование системного администратора в недалёком будущем:
— Какие ещё специальности у вас есть, и чем вы можете их подтвердить?
— Я пять лет был кассиром в интернет-магазине, можете посмотреть чеки.
soshnikov
04.07.2017 08:17+4Кассиры забиты внутри кассы. Их 30 штук может быть (штрих-м). Причем 29 — админ, 30 сисадмин. Причем некоторые операции запрещены для обычных кассиров.
"СИС. АДМИНИСТРАТОР" — это дефолтное имя для 30-й учетки. Просто верхний софт его не поменял на реальное имя кассира. Скорее всего разрабы этот момент пролюбили, а когда напоролись на болт, тупо воткнули 30-ю учетку, а установку реального имени кассира забыли поправить.
Более того, с версии ФДД 1.05 становится обязательным еще и реквизит "ИНН кассира", что тоже доставит радости некоторым конторам. К счастью, 1.0 можно использовать до конца года, а если верить письму налоговой, даже год.
Что же касается автоматических касс, то с версии 1.05 или 1.1 вводится такое понятие, но деталей я не знаю — у нас таких нет, а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))johndow
04.07.2017 08:21Опс. Я там коммент не дописал.
Мой каммент про чеки сделанные через KaaS сервис АТОЛ. Мы сейчас просто через них делаем для нашего интернет-магазина.
d-stream
08.07.2017 22:03угу. притом штатная идентификация одного из 30 кассиров не перестает радовать -))
а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))
война будет долгой и беспощадной… даже с применением запрещенных видов оружия =)
Andre_Sk
04.07.2017 10:24+3Это все зависит от вашего софта. Для примера — вот еще чек
johndow
04.07.2017 10:27Да, конечно. Буквально только что запустил наконец отправку чеков через АТОЛ. Вроде работает ТТТ.
d-stream
08.07.2017 22:03С НДС на строку/единицу косяк еще не вскрылся? -)
johndow
09.07.2017 07:37Нет вроде. А в чём косяк? Можно подробнее?
У нас в чеке одна позиция и одна единица и всё просто с НДС, может быть поэтому…d-stream
09.07.2017 12:00У атола в драйвере торгового оборудования v8.14 было попутано с TaxMode — «НДС на позицию» и «НДС на строку» — т.е. при количестве 1шт все проходило, а если количество иное — НДС считался «наоборот»… В v8.15 — исправили, но через несколько дней драйвер с раздачи убрали…
vadimr
04.07.2017 09:53+1На производстве всегда должен быть конкретный человек, за которым закреплена эксплуатация любого оборудования, и с которого потом спросят в случае его утраты/порчи/внесения несанкционированных изменений. А кассовый это аппарат, интернет-сервер или кувалда – неважно. Никакая железка пока ответственности по закону не несёт.
nikolayv81
05.07.2017 08:55Поэтому, по идее, генеральный директор или человек которому приказом по организации назначили роль ответственного за конкретные чеки?
vadimr
05.07.2017 09:03Ну да. Если посмотреть с юридической стороны на отношения Продавца и Покупателя, то это лицо, подписывающее с помощью кассового аппарата от имени Продавца договор купли-продажи в форме кассового чека или приём платежа по уже имеющемуся договору.
Nelin
03.07.2017 17:47Не сложно. Вопрос в том что нужно выводить данные которые не имеют смысла в контексте работы.
Inkognitoss
03.07.2017 17:52+1Уже избыточность какая-то:) но по логике сам ИП может быть или владелец ООО.
p0st
05.07.2017 09:39Не должен, в кассе-интернет магазина — ФИО кассира не обязательный тэг. Есть разница по наполнению электронного чека относительно печатного чека.
d-stream
08.07.2017 21:59ФИО [и ИНН] кассира — «гуляют» в двух вариантах:
1. прописаны в ККМ
2. переданы в ККМ через атрибуты 1021 и 1203
притом первые печатаются на бумажной ленте, вторые — летят к ОФД
Kenuat
03.07.2017 16:20+4Нововведение радует, только и тут умудрились тупануть в постсоветском стиле: приложение для считывания чеков ФНС разрабатывает само, доступно оно только для двух платформ и никаким открытым API эта система даже не пахнет. Может я искал плохо? Подскажите…
errorok
03.07.2017 16:25Именно так. А ещё получить электронную копию чека в приложении можно только зарегистрировавшись по номеру телефона
eisaev
03.07.2017 16:37+1Открытого API нет, но запросы сниффером легко анализируются. Свои чеки выгружаю простеньким скриптом. Главное иметь регистрационные данные и регистрировать чеки через приложения, хотя и это можно реализовать самостоятельно при определённой мотивации.
lexnekr
03.07.2017 17:08Может куда-нибудь выложите уже выявленную логику, чтобы народ не парился?
Github идеален.eisaev
03.07.2017 18:23+13Жуткого вида башевый скрипт
Для использования скрипта нужны номер телефона и пароль полученный при регистрации по СМС. Умеет вытаскивать конкретный документ по 3 параметрам: ФН (номер фискального накопителя), ФД (номер фискального документа) и ФП (подпись фискального документа). При запуске без параметров вытягивает все зарегистрированные через официальное приложение документы.
Теперь ждём скорой поломки «неофициального API»…x67
05.07.2017 09:39+1Я правильно понимаю, что запрос передает в открытом виде логин и пароль, а таким образом любой человек, подключенный к той же сети, что и я может легко получить эти данные?
eisaev
05.07.2017 13:26+1Чтобы не у кого не сформировалось неверного понимания: http — это не прихоть моего скрипта, а калька с официального приложения ФНС.
subaru_kreanton
04.07.2017 00:26+3Логика извлечения по 5 популярным ОФД есть здесь: https://github.com/ohbobbyboy/bobby_boy
eisaev
04.07.2017 10:58У drebedengi данные тянутся с разношёрстных форм ОФД, а не с сервера налоговой. Хотя есть и преимущество — не нужна регистрация и фиксация чеков через приложение налоговой.
Zelgadiss
03.07.2017 16:28Как я понимаю, можно теперь (в идеале) все чеки своих покупок занести в свой ЛК госуслуг, а потом в конце месяца подбить баланс? :)
Milfgard
03.07.2017 16:30+1Да. Банки давно делют такие услуги, мотивируя платить только их картой. И, надо признать, у них это куда проще по интерфейсу.
У нового приложения ещё есть возможность показать QR-код кассиру для отправки чека.
Halt
03.07.2017 19:30+4Интересно, а на возврат НДС таким образом подать можно будет? В идеале вообще автоматом.
suslayer
04.07.2017 00:32Угу, возможность есть, осталось только снабдить все торговые точки 2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.
AllexIn
04.07.2017 09:56QR сканер 2000 рублей стоит.
ККТ — 30 000.suslayer
04.07.2017 11:28С удовольствием приобрету у вас 2D сканер за 2000 рублей, куда высылать реквизиты.
AllexIn
04.07.2017 11:41+1Попробуйте сюда:
goo.gl/cd4gPe
P.S>
На будущее, если ссылка умрет:
это первый товар из списка али по запросу «сканер штрихкода qr»
На момент сообщения стоит 2013 рублей.
В отзывах пишут, что корректно считывает 2d коды.suslayer
04.07.2017 12:04-2Aliexpress. Ясно, понятно. Вопросов больше нет.
AllexIn
04.07.2017 12:31Вот в России:
http://www.pos-shop.ru/catalog/skaneri-shtrih-kodov/youjie-by-honeywell-4600-i-2d/#desc
4500, не 2000, конечно.
Но и близко не: «2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.»
Milfgard
04.07.2017 12:37+3Там, кстати (безотносительно сканеров), очень много российских компаний уже торгует. Потому что площадка.
pistol
05.07.2017 11:40+1Из торгового оборудования — пробовали и термопринтер за 600 рублей и сканер штрихкодов за 1000, все работает без нареканий. Особенно с принтером смешно — самый дешевый в магазине стоит 10к рублей. Китайский называется «Уникальная личность», стоит 600 рублей и реально хорошо печатает на чековой ленте, закрывает потребность))
vp7
06.07.2017 13:24Со сканерами 2D кодов есть одна обалденная особенность — скорость и качество чтения неидеальных кодов.
Дано — сканеры из Китая за ~1000, 1500 рублей и сильно б/у сканер, купленный за ~8000 руб в РФ (с ценой нового под 15+ т.р.).
Качественно напечатанные 2D коды читаются всеми, Китай на чтение тратит ~1 секунду, дорогой сканер — 0.5 сек или меньше.
Плохо пропечатанный 2D код — Китай читает с 4-5 раза (поднося сканер под разным углом), дорогой сканер — с первого.
Плохо пропечатанный 2D код через прозрачную полиэтиленовую плёнку — Китай не читает совсем, либо читает с 20-30 попытки (с постоянным разравниванием плёнки), дорогой сканер — изредка со 2го раза, но в основном с первого.AllexIn
06.07.2017 13:38Я с этим спорить не буду. Тем более что я представления не имею что это за сканер и как он работает.
У меня лазерный для чтения 1D за 700 рублей купленный. Считывает шикарно. А про 2D — ничего не знаю.
Я лишь спорил с утверждением что нет сканеров значительно дешевле ККТ.
Отдельно замечу, что у кассового чека как правило хорошая печать и читать его надо не через пленку. Ну это не в рамках спора. Просто обращаю внимание на этот момент.vp7
06.07.2017 16:04+2Упс, спутал 1D с 2D :(
Речь, естественно, шла про 1D (code39).
Если цель — читать штрих-коды с недавно напечатанных чеков, то полностью согласен, даже самый дешевый сканер с задачей будет успешно справляться.
Ndochp
04.07.2017 11:24У банков беда в том, что они не видят содержимого чека. Например, я в домашних финансах делю игрушки/мебель/питание/развлечения. А закупаюсь в Ашане. И чем мне поможет банк в подбивании итогов?
nikolayv81
05.07.2017 09:03Банки не могут такого сделать, у них нет детализации (и вроде как МПС напрямую запрещают её связывать с платежём)
vikarti
05.07.2017 13:31А как кассир отреагирует на показанный QR-код?
Как должен отреагировать по закону? Отослать чек на e-mail?
Как в МосИгре отреагирует?
У банков кстати с этой функцией большая проблема в том что MCC-код далеко не всегда ставится правильно, особенно для интернет-транзакций но не только, и не всегда это можно наверно сделать правильно — пример — Евросеть последнее время мне продает (судя по выписке в банке) услуги связи, на крупные суммы, хотя реально покупается железо (при этом еще и чеки выдают без QR-кода).
8arlock
03.07.2017 16:30+2Если в течение 30 дней касса пробивает, но не передаёт чеки в онлайн, она автоматически блокируется (и потом налагается штраф). Блокировка в наших модулях реализована на уровне прошивки устройства.
Поставщик касс говорил о 29-ти днях, но тут может быть разночтение: в течение и через.
В статье не отмечен момент, что фискальный регистратор подписывает чеки ключом фискального признака, который имеет ограничение по времени действия. Соответственно его, как и ЭЦП, надо будет регулярно обновлять. ЕМНИП, сейчас 13 месяцев со дня регистрации ККТ в налоговой.lexnekr
03.07.2017 17:10Если не ошибаюсь, законом предусмотрены и более «продолжительные» по времени действия ключи.
Однако, их реализацию «в железе» обещают с прошлого года. Как я понимаю, производителям оборудования это не очень интересно…
kotomyava
03.07.2017 16:41+11Да вообще ничего крутого: массе предпринимателей касса не была нужна вообще. Оплата была безналом, например, или через агригаторов.
И по логике вещей, не нужна бы и сейчас, но навязана. Ограниченный круг лиц на этом сделает очень не мало денег. А кому-то это довольно чувствительно ударит по карману. И вот так у нас офигенно поддерживают предпринимательство.
И мало того, был срок в год когда нужно было ставить кассу, и вдруг лёгким движением руки ЦБ он стал одним месяцем. Как можно вообще вести бизнес, когда правила переписываются вот так?edogs
03.07.2017 23:41+9В контексте ресурса отметим, что мы как фрилансеры-программеры с ИП вообще тупо сидим и не понимаем как дальше жить.
Раньше принимали оплату безналом, спокойно пользовались агрегаторами, в том числе зарубежными, работа по договору, разбита на этапы.
Теперь и для безнала онлайн-чек тоже обязателен (как мы поняли покурив faq и вообще), а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет (т.е. тоже пролет), ну а с зарубежом теперь просто невозможно работать (чек на одну сумму, оплата на другую, на счет падает третья — объясняйся потом).
Работа с физиками просто стоит и ждет непонятно чего, но надежда теплится…
Работа с юр.лицами идет конечно, но их относительно мало.
Работа с зарубежом похоже убита полностью.
Почти 10 ***ных лет нормально работали в белую платя все налоги, радовались упрощению работы ИП на УСН, уменьшению отчетности и т.д., и вот на тебе — онлайн-кассы которые вообще наводят на мысль уйти в черную зону опять с физиками и зарубежом.Gryphon88
04.07.2017 00:29+1Может, e-citizenship в Эстонии стал дешевле, даже с учетом двойного налогообложения?..
DandyAndy
04.07.2017 10:24А откуда двойное налогообложение? Где живешь больше 183 дней в году, там и платишь налоги, РФ вроде подписла соответствующее международное соглашение? Кстати, может есть готовые рецепты, что делать дальше после получения карточки е-ситизен: открытие счета, регистрация юрлица, отчетность?
LoadRunner
04.07.2017 10:48А если нигде не жить дольше недели и мотаться по миру?
DandyAndy
04.07.2017 12:01А если нигде не жить дольше недели и мотаться по миру?
Так жить круто. Я не юрист, но
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.
тогда получается, что по месту регистрации юрлица.nikolayv81
05.07.2017 12:39Не не так, не резиденты платят другой налог(по другой ставке) на доходы полученные при нахождении на территории.
edogs
04.07.2017 12:40e-citizenship, это не более чем (упрощенно говоря) токен с персональными данными для доступа к «госуслугам» эстонии. То что Вы его получите — никаких прав не дает вообще, это просто удаленный доступ к тем же правам которые были у Вас и так. Поэтому он вообще ничем не поможет.
Если же Вы говорите о фирме в эстонии, то хотя это решение для зарубежных клиентов, но не фига не решение для российских.
Pas
04.07.2017 12:48Более чем решение, но в основном для тех, кто работает большей частью на запад. С российскими юрлицами будет сложно работать, с розницей нормально.
С EID можно дистанционно сделать почти всё, кроме открытия счёта в банке. Базовая бухгалтерия от 600 евро в год. Принимать онлайн платежи можно европейскими сервисами.
edogs
04.07.2017 13:11> Принимать онлайн платежи можно европейскими сервисами.
От русских клиентов?
Не нашли работающих с вебмани, яндекс, киви и т.д., не говоря уже об антифроде, который заворачивает по любому чиху любой платеж с русских карт.Pas
04.07.2017 13:20Paypal, пластик.
edogs
04.07.2017 13:46Пейпел вроде как не принимает ни вебмани, ни яндекс, ни киви.
У пластика через пейпел та же параноидальная система антифрода, что и у других агрегаторов.Pas
04.07.2017 14:48Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.
Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.
edogs
04.07.2017 21:13Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.
Западные нормальные банки по любому чиху любой платеж с русских карт заворачивают. Это не решаемая проблема. При огромных оборотах это можно не замечать конечно, но при работе фрилансером это существенная проблема.
Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.
Такое ощущение что Вы или не вообще не в теме или просто издеваетесь:)
Среднестатический юзер пользующийся вебмани/яндексом/киви/прочими не имеет карты, он имеет вебмани/яндекс/киви/прочие ЭПС, которых кроме россии никто не принимает.
Если же Вы имеете ввиду подход — «юзеру надо платить пусть сам и выкручивается — карту заводит, да еще в зарубежном банке желательно, а то ишь выискались умники»-, то к сожалению при нашем профиле такой подход к пользователям отпугнет изрядную часть ЦА.Pas
04.07.2017 21:49+1Я имел в виду, что киви = карта виза, яндекс = карта мастеркард. Там даже думать не надо, они по дефолту создаются.
Noiwex
04.07.2017 02:06Что с работой зарубежом не так? Вы просто пробиваете сумму по ЦБ РФ.
Zverienish
04.07.2017 06:40+1Но у банка то другой курс будет.
edogs
04.07.2017 12:41Мало того, зарубежный агрегатор еще и свои комиссии удержит, т.е. разница будет не только из-за курса, но и из-за комиссий зарубежом, которые советской налоговой не покажешь.
andrew8712
04.07.2017 08:28>Работа с зарубежом похоже убита полностью.
Что за ерунда? Я вообще не почувствовал этот закон, онлайн-кассы всякие, хотя только с зарубежом и работаю. В белую, да
un1t
04.07.2017 12:17Поделись опытом.
andrew8712
04.07.2017 21:44А чего тут делиться. Все по старинке: договор и оплата через wire transfer. С биржами все еще проще
greabock
04.07.2017 09:16а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет
vladimirkolyada
04.07.2017 11:26+1Таки если вы будете читать ссылки, что даете, то поймете что от покупки кассы печати чеков яндекс вас не спас. Первое же предложение после заголовка, крупным шрифтом. Никто за вас ничего не печатает, они отправляют вам запрос на печать, а печатает — вы, вернее касса, которая уже отправляет в налоговую через агрегатора.
fuCtor
04.07.2017 09:35Могу ошибаться, но кассы нужны только если принимаются платежи от физ лиц наличкой либо по карте, при оплата на счет в банке не требуется. Либо уже поменялось все за это время.
Aracon
04.07.2017 11:58Местами пишут, что если физлицо пришёл и оплатил в банке по квитанции, т.е. внёс в кассу банка наличные для отправки вам на расчетный счет (без участия своего расчетного счета), то в этом случае тоже нужен чек.
Очень надеюсь, что это или не так, или в ближайшее время пофиксят, так как мороки добавляет, а смысл для налоговой непонятен: банк и так отчитывается им о поступлениях на р/с, и сокрытия доходов тут нет; за что клиент оплатил — указано в примечании платёжного поручения.
alex0nik
05.07.2017 07:37+1Безналичный расчет от физика (сбербанк онлайн, альфа-клик) в ФНС называют — электронное средство платежа.
Судя по письму ФНС ЕД-3-20/1911, чеки обязательны будут с 2018 года.
edogs
04.07.2017 12:44Вот именно по этому поводу не раз видели опровержение, что онлайн-чек нужен в любом случае.
И даже! в случае безнального платежа со счета на счет, т.к. произошла покупка физиком у юрика=> нужен чек.
d-stream
08.07.2017 22:10На безнал — чек не нужен. Если речь о полноценном безнале. Если же безнал — это поступления от агрегаторов и т.п. — то да — надо.
Грубо говоря, если послать клиента с ПД4 в банк или дать ему реквизиты р/с чтобы он оплатил — то чек не нужен, в остальных случаях — увы…alex0nik
09.07.2017 07:19От куда информация?
У ФНС иная позиция, заработает с 2018 года.d-stream
09.07.2017 11:55В смысле??
Оплаты кредитками — давно уже работают по схеме «выдать чек на электронный платеж»
Или про ПД4?alex0nik
09.07.2017 20:42Про ПД4 интересуюсь.
d-stream
09.07.2017 21:17+1Насколько я понимаю — пока нет. Ибо факт выдачи клиенту формы или просто реквизитов — еще не означает факта оплаты. Факт оплаты клиентом в банке никак не передается продавцу. Продавец узнает о факте оплаты лишь изучив выписку (поступление денег на р\с).
alex0nik
09.07.2017 21:56+1Я уже писал это в комментариях. По мнению ФНС, это геморой, да. Но:
1) банк дает лишь подтверждение, что переводит денег от клиента магазину (чек). Он не продает товаров/услуг
2) сбербанк-онлайн — электронное средство платежа. Обязанность выдавать чек наступит с 2018 года
3) оплата через кассу банка — чек выдавать нужно. Как — решает сам продавец. Например, пишет регламент, что засчитывает платежи по р/с раз в день в 13:00, вот тогда и выдавать чеки по поступившим расчетам. Уже сейчас нужно это делать или с 2018, я не знаюd-stream
09.07.2017 22:49+1Просто надо вернуться к классификации платежей:
— наличные
— безналичные
— электронные
сбербанк-онлайн и всякие онлайн оплаты — это те самые электронные платежи, которые действительно приравнены к налу…
но вот платеж по ПД4 — все-таки скорее безналичный платеж. Если я его буду осуществлять через свой онлайн-банк — это будет платежное поручение банку на безналичный перевод моих собственных средств со счета в банке на счет получателя (сокращенно «платежное поручение»)
по п.3 — фигня однако получается для организации где на расчетный счет поступают тысячи платежей контрагентов-юриков и между ними иногда мелькают одиночные платежи физиков…
p/s/ и да, с зачетом авансов пока беда-беда (((
LoadRunner
03.07.2017 16:47То есть теперь Икея сможет проводить свою акцию «гарантия 25 лет при сохранении чека» без страха — он не выцветет через год до белого состояния, а будет храниться вечно в электронном виде.
Хм… А как же это:
За что конкретно я ненавижу некоторых отдельно взятых маркетологов — или как айтишник по магазинам ходил
UPD: Примерно через 3 месяца после публикации топика со мной связалась Мария Кириенко из Икеи:
Для печати чеков компания ИКЕА использует термоленту без содержания бифенола, что гарантирует сохранность чека в течение 25 лет, и, кроме того, обеспечивает его экологичность. Во избежание возможных недоразумений мы приняли решение добавить информацию о сохранности изображения на чеке при условии, что он хранится в сухом и прохладном месте, во все коммуникации о гарантии, включая раздел на сайте, буклеты, каталог ИКЕА и информацию на чеке с обратной стороны.
Спасибо вам, это радует.
Aingis
03.07.2017 17:14+4Успешно частично выцвел икеевский чек куда позже этого UPD. Довольно быстро, причём, за 3 месяца как раз.
Milfgard
03.07.2017 22:42Сейчас будет ещё UPD, тот пост икается сотрудникам Икеи.
LoadRunner
03.07.2017 23:01А чего ссылку не стали делать на комментарий для кросс-связанности? Любимое же дело :)
leotsarev
04.07.2017 01:35+1Ещё стоит добавить, что сохранение чека не требуется ни по закону, ни по условиям гарантии Икеи, и по факту Икея меняет без чека.
LoadRunner
04.07.2017 08:01К слову, Мосигра тоже без проблем меняет.
Milfgard
04.07.2017 10:25+1Потому что он вообще не нужен для обмена или возврата по закону. Нужно доказать факт покупки.
LoadRunner
04.07.2017 10:51Правильнее, наверное, предоставить данные, по которым продавец может найти в базе ту самую продажу? А то тут и до словесной перепалки «я здесь покупал, мамой клянусь» недалеко.
Ну и во всяких сетевых магазинах, которые торгуют не только продуктами, надо доказать факт законности возврата. А иначе «я не буду принимать у вас этот товар».Leadmonkey
05.07.2017 01:10+1Если ничего не поменялось, то было достаточно двух свидетелей, которые готовы подтвердить факт того, что вы осуществили эту покупку. Что они там на самом деле видели — оставалось на их совести.
nikolayv81
05.07.2017 18:58В сетевых есть ещё проблема, к примеру леруа, всё отлично, но есть неприятная мелочь, возврат только в том магазине в котором покупал, и как назло когда нужно что-то с запасом, оно в наличии обычно с другой стороны города.
LoadRunner
05.07.2017 19:08Если оплата картой — то это обязательное условие. Ещё и на той же кассе, по идее.
nikolayv81
05.07.2017 21:14Кассы точно разные ;) а вот к магазину жёсткая привязка, хотя казалось-бы а какая разница )
vadimr
05.07.2017 22:30Во многих сетевых магазинах разные точки – разные юрлица.
nikolayv81
05.07.2017 22:43Я об этом догадывался, но вы же понимаете что если не брать франшизу(для мерлена не актуально) создавать 10 юрлиц их толкают особенности правового поля.
vadimr
05.07.2017 22:50Одних толкают, а других не толкают.
Тем не менее, это один из ответов на вопрос, почему в некоторых магазинах есть привязка к точкам.
В других сетях, наоборот, не в любой магазин можно вернуть, а только в специальные точки возврата (например, так устроен Xcom).
Pas
09.07.2017 10:59Юрлицо может и одно (ИНН/ОГРН), но разные КПП (обособленные подразделения) с независимыми учётами.
AmberSP
06.07.2017 16:23Ну вот как раз леруа нормально возвращает деньги за товар, купленный в другом магазине сети. Неоднократно пользовался. Плачу всегда картой.
nikolayv81
06.07.2017 20:06Странно, возможно сам когда-то давно так решил и после этого уже не уточнял, возвратами там пользуюсь очень давно, выходит сам себе придумал проблему :(
Aingis
04.07.2017 13:41Меняет, да, а вот возврат по очень заниженной цене происходит. Правда, чек можно восстановить. Я так сделал, когда забыл тот самый частично выцветший чек дома. Звонил жене, чтобы узнать некоторые параметры, а именно эта часть и выцвела. Но и даты хватило. А ещё у них тупо очереди на сервис.
nukler
03.07.2017 16:49+4Я один не понимаю радости?
Получается что государство получило в руки реальные данные по платежам всех и вся?
Глобальная адовая слежка за всеми покупками?
Плюс еще всех заставили перейти на онлайн кассы за счет покупателей, плюс заставили инет проводить.
Как бе не получилось что через какое то время эти все данные не всплывут? Что делать если твои данные всплыли?
P.S. Луче бы в Россию газ провели, больше пользы было.Milfgard
03.07.2017 16:50+7Заменили флоппонет с ЭКЛЗ на нормальную сеть. Всё.
eisaev
03.07.2017 16:58+2К сожалению, любое благое начинание сходит на нет при хромающей на обе ноги реализации. Сам пытаюсь использовать новые «блага» и смотреть с некоторой долей оптимизма на нововведения, но опыт разработчика кассового ПО осаживает на бренную землю и не даёт однозначно положительно оценивать изменения.
AmberSP
04.07.2017 11:56Не совсем. Ещё где-то должна быть база всех штрихкодов с ценами, чтобы всё это хозяйство работало. В торговую точку этот интернет ещё провести надо (а если делать подключение на юрлицо, а не симку на физика, то это безумно дорого). В общем, при низком обороте, особенно на недорогом и разнообразном товаре (магазин канцтоваров, например) эти требования просто убивают торговоую точку.
YNechaev
04.07.2017 13:17В чём проблема владельцу точки реально купить симку или дважды в месяц подключить точку к мобильнику владельца через обычный режим модема?
Я так понимаю нет же никаких ограничений (и странно если бы они были) на то как организован канал связи. Главное чтобы касса могла раз в 29 дней отсылать чеки.
alex0nik
05.07.2017 07:49Все так, но есть нюанс. Как точно написано в законе не могу написать, лень искать.
Суть в том, что 29 дней пока ФН не блокируется не дает права отправлять раз в 15, 20, 29 дней и т.п., и в законе это прозрачно написано. В будущем за этом могут… настучать. Типовой пример, который привел представитель ФНС — клиент попробовал найти чек онлайн -> не нашел -> пожаловался -> проверка.
Модем частично решает проблему отправки, но они тоже стоят порядка 2500 р, и свои проблему имеют.
shamash
05.07.2017 23:12+1нормальная сеть
, была бы если бы чеки не надо было бы грузить сразу. Нормальная сеть была бы если все это было бы реализовано не на уровне железки а на уровне ПО, и компаниям продающим без фр не приходилось покупать фр впринципе. Посмотрите какой вой был поднять в интернет продажах.
Теперь для каждой организации надо покупать железяку, которая связана с программой на компьютере, которая отправляет чек на эту железяку, а потом эта железяка через другой шнурок отправлять этот чек, в офд.
По моему ситуация полностью бездарна с точки зрения технической реализации.
Достаточно было реализовать то же что было сделано для егаис, немного переосмыслив идею вместо создания очередного велосипеда.
Вот я как человек которые занимается с этими кассами любовью скажу, вам как все это выглядит со стороны.
На двух примерах.
Компании которые могли купить ККМ за 12 тысяч рублей и отбивать чеки, теперь должны
Купить кассу с фискальным накопителем, 22 тысячи рублей + планшет в лучшем случае еще 10тр.
В худшем случае, придется покупать 1с, внедрять обучать, подключать настраивать. Около 50т.р
Но эти решения ущербны с точки зрения масштабируемости. И раз в 13 месяцев менять этот фискальный накопитель за 6 тысяч рублей.
Плюс платить посредникам которые доставляют эти данные до налоговой плюс регистрировать. Ах да мы же забываем про средний уровень квалификации в ИТ предпринимателей, это значит за настройку и сопровождения всего этого надо платить.
Итого 32 тысяч минимум около максимум 100 тысяч на одно ИП.
А куда эти затраты лягут думаете вы? На покупателей. добавим от 1 до 5% наценку на все товары. В зависимости от оборотов этого предпринимателя.
Компании которые занимались интернет продажами просто хватаются за голову не рассказывайте мне про атол-онлайн, поверте это та еще жуля. Ведь теперь недостаточно, хранить товар на курьерском складе, теперь перед отправкой курьера ему надо выдать чек. Т.е. оборудовать какую то конструкцию на территории другого предприятия.
И это тоже добавит гемороя продавцам, которые с удовольствием все эти затраты повесят на покупателей.
Вы скажете это копейки для нормального бизнеса, а я скажу, что эти 3% процента я бы лучше потратил на что нибудь другое или лучше спроектированное.
skarlukin
03.07.2017 17:53+1Какие «твои»?) Не хочешь — не оставляй на кассе свои контакты (телефон и email). Данные о карте если ей платили никуда не идут.
Информацию о продажах государство и раньше получало, зачем паниковать?)
suslayer
03.07.2017 19:00Данные не всплывут, просто потому что их можно будет купить, в обезличенном виде. Самое веселое из этого, что от этого опять выиграют сети, поскольку ООО "Продукты" у дома не смогут себе такое позволить…
Тыц
X5 Retail Group на этом фоне решила своего ОФД запилить
RussDragon
03.07.2017 22:05Вопрос номер раз. В России есть проблемы с газом? Где?
Вопрос номер два. Вы думаете, что у государства нет данных о ваших покупках? А как же налоговая? А как же чеки? А как же банки и их лицензии ЦБ? По-моему, у государства давно есть вся эта информация.
Вопрос номер три. А какие данные могут всплыть?HOMEZ
04.07.2017 03:22+31. Деревня в МО на 6 домов, газа нет и в ближайшей перспективе не предвидется.
Zverienish
04.07.2017 06:47+4В Красноярске (городе миллионнике), к примеру, все ТЭЦ работают на угле, трубу с газом тянуть никто не собирается. В безветренную погоду город просто весь в смоге. В это время вводят положение «Черное небо» и не рекомендуют без нужды выходить на улицу.
haiflive
04.07.2017 06:53+1мимо Уссурийска газ протянули китайцам, а в сам Уссурийск не прокинули, в Владивостоке вообще ТЭЦ перевели на газ, а газ вагонами завозят.
poweruser
04.07.2017 10:26В Санкт-Петербурге, по крайне мере, часть новостроек «без газа»…
maratische
04.07.2017 10:28выше 10 этажей, газа не будет
там надо рисовать проект, какое то доп оборудование и тд, никто не заморачивается
maratische
04.07.2017 10:27скажем так, в Татарстане практически 99% газофикация и ты привыкаешь в этому, те среди моих знакомых и родственников газа нет только у тех, кто живет в садоводчествах у остальных есть.
но это похоже единственный регион такой.
Приезжаешь к друзьям живущим в получасе езды от Москвы и узнаешь, что в дорогом поселке на сотню домов может не быть газа…
Про народ живущий в поселках раскиданных по стране я просто молчу, в соседних от татарстана кировской и марийской газ есть только в старых крупных поселках
andersong
04.07.2017 11:28Знаю лично несколько примеров: частные дома, газовая труба НД идет либо по границе участка, либо вообще по стене дома. За подключение просят 300 — 500тыр. При зарплатах 15-20тыр и пенсиях.
sanrega
08.07.2017 13:07На первый вопрос: Иркутская область (767 900 км?) негазифицирована полностью. Частники отапливаются дровами, котельные — углём. Газовой плитой я впервые в жизни воспользовался только когда был в командировке в Башкирии.
suslayer
03.07.2017 18:13+15Комментарии не читай, сразу пиши mode = on
При всем уважении к автору, видно что он немного далек от реальности. Поскольку активно плаваю в теме со всех сторон: ЦТО, УЦ, АСЦ, ОФД, считаю возможным прояснить некоторые моменты о которых везде замалчивается.
В настоящий момент на рынке устроили дикий хаос, тысячи предложений от всяких "эволюций" которые по сути не прошли этап поллюций, отсутствие ФНов, навязывание услуг.
Отдельным пунктом идет работа личного кабинета ИФНС в котором предполагается регистрировать ККТ — все лежит практически перманентно, 70% адресов установки ККТ отсутствуют в справочниках(это к вопросу как они велись до этого), методы входа по электронной подписи различаются для ИП/ЮЛ и ведут к доп. расходам — КЭП от ЕГАИС юридически и технически подходит для входа в ЛК ЮЛ, но компонент формирования подписи в ЛК ЮЛ на сайте ФНС этого делать не умеет, в отличии от ЛК ИП…
Как вам такой рег. номер
suslayer
03.07.2017 18:19+4Вот прямо сейчас регистрировали ККТ
личный кабинет после подачи запроса выглядит вот так
suslayer
03.07.2017 19:09+1К слову о причинах
**** и в продакнш
suslayer
03.07.2017 19:25Хватит, наработались, повесили плашку — http://lkul.nalog.ru/maintenance.html
И так каждый день.
alex0nik
03.07.2017 18:41+3В итоге контролирующим органам стало понятно, что не все успевают — вернее, производитель не успевает удовлетворить спрос. Вышло вот такое письмо. Самая интересная часть:
У меня есть круче данные на этот счет. Был вебинар с представителем ФНС, Бударин А.В, проводил ОФД Такском.
Он сказал примерно так: с 1 июля не выдать чек или выдать без онлайн-кассы — нарушение закона. Другое дело, что вы, что у вас есть договор на поставку оборудования. А как нарушать закон, это вопрос вторичный. Лучше конечно, если это старая касса с ЭКЛЗ. Но при её отсутствии выдавайте хотя бы чек написанный от руки.
Т.е. ФНС сейчас в такой ситуации, когда она не может оштрафовать даже за не выбитый чек, т.к. даже чек с ЭКЛЗ нарушает закон. Безусловно, если есть документальное подтверждение, что налогоплательщик пытается получить оборудование.
При отсутствии реквизитов на чеке, или если они не проходят логический контроль (ФИО кассира) — данные не будут отправляться в ОФД, а зависать на кассе. Но пока переходный период, такие данные отправляются. Как сказал Бударин, нарушений в реквизитах много.
Но это еще не все. Сейчас реквизиты передаются в версии 1.0, следующая 1.05, а конечная цель — 1.1
В 1.05, например, обязательным становится ИНН кассира, место выдачи чека и другие реквизиты.
Но самый треш — кассы должны поддерживать такой формат. Так для штрихов комплекты доработки, которые сейчас в реализации поддерживают только 1.0, и похоже, через время нужно будет опять платить за модернизацию касс.suslayer
03.07.2017 18:56+1"похоже, через время нужно будет опять платить за модернизацию касс."
Ага. Ещё и ВНЕЗАПНО придется пересертификацию проходить, и следовательно это скорее всего другой номер версии ККТ, а АСЦ за прошивку немного денег возьмёт :) Все счастливы.
ukt
03.07.2017 20:04+2В 1.05, например, обязательным становится ИНН кассира
Интересно, а почему они не паспортные данные хотят кассира?
Какие то полумеры.
Чувствую, будет как с формами СЗВ-М, РСВ и прочими отчетными документами — менять не по разу.
Bonio
04.07.2017 08:53+1Тоже не понял, при чем тут инн кассира вообще? Домашний адрес кассира пока не надо на чеке писать?
KoToSveen
04.07.2017 09:51+1Кто может объяснить, для чего нужен ИНН кассира на чеке?
alex0nik
04.07.2017 10:23+1Да никто не может. Вопросов полно:
1 зачем ИНН кассира
2 зачем писать кассира тем же автоматам, интернет-магазинам и т.п.
3 зачем «место расчетов» выездной торговле
4 зачем открывать и закрывать смену интернет-магазинам
5 зачем нужен ФН в принципе, а тем более интернет-магазинам (как вариант)
ну и т.д.
vadimr
04.07.2017 21:40Лицо, заключившее договор купли-продажи от имени Продавца. По-моему, это очевидно.
Если у вас в гипермаркете несколько кассиров с одинаковыми ФИО, то как ещё их отличать?
fuser
05.07.2017 09:39+1ИНН кассира — это его персональные данные.
А если завтра потребуют печатать на чеках СНИЛС и домашний адрес кассира?alex0nik
05.07.2017 13:44У меня для вас ответ такой. А кого это волнует?
Посмотрите на сайт РКН, форму обращения. С 1 июля заработали поправки к ФЗ о персональных данных. Например, отправляя любые данные в формах связи пользователь должен давать согласие на обработку персональных данных. Увидите сразу, что законы не касаются гос. органов, им согласие не нужно.
nzeemin
03.07.2017 19:26Удивило про «оно того стоит» в конце статьи. Что именно «того стоит»?
Всем же понятно что заплатит покупатель — за обновление всех касс, за часы персонала по переобучению и сверхурочные за исправление косяков всей цепочки.Milfgard
03.07.2017 20:10+1Можно было оставаться на старой системе. Там издержки на поддержку потенциально больше. Сама тенденция хороша в целом.
dimonb
04.07.2017 10:28+1Тенденция отвратительна, как человек погруженный уже в нее более чем полностью, ответственно вам заявляю.
Есть только одна единственная причина почему для покупок в онлайне не используется система с электронными ключами: коррупция.
pistol
03.07.2017 20:28+3Мнение автора выглядит оппозиционным малому бизнесу и потребителю. Еще больше владельцев ларьков закроют бизнес и пойдут работать кассиром в крупную сеть, а владельцы бутиков с товаром для узких слоев населения (модники, качки, собаководы, хипстеры и т.д.) просто повысят цены для потребителя.
Когда я интересовался вопросом, то смог нагуглить лишь, что данная практика с онлайн-кассами (запрет на ЕНВД и патента) отсутствует в развитых странах, так как уничтожает конкуренцию. Буду благодарен, если кто-то поправит меня и докажет, что это очередная попытка догнать цивилизованный мир, а не заработок узкого круга.Milfgard
03.07.2017 21:37+1Интересно, как эта схема уничтожает конкуренцию. Очень. Это же просто замена платы в кассе на модем. Или ваш малый бизнес просто налоги не платил?
pistol
03.07.2017 21:50+9Малый бизнес на старте всегда выбирает схему налогообложения, которая не предусматривает покупку кассовой техники. Через год это станет невозможно, нужно будет обязательно покупать черный ящик и обслуживать его (ОФД, Интернет, софт, замена памяти).
suslayer
04.07.2017 00:14+1В том все и дело что никакие платы не заменили на модем. К этой плате прибавилась ещё одна сущность — модем и производные в виде ОФД и прочего… Ещё раз, по сути оставили старую ЭКЛЗ, с которой данные передаются в ОФД и далее в ИФНС. Только назвали это
ФинансовыйФискальный накопитель.
bi4ara
04.07.2017 13:17Есть еще «микро-бизнес» (где выручка в месяц на точке не более 100К, на практике нормальная выручка 50К) и для этого не было необходимости держать кассу.
Так вот разовые затраты в 30К на точку + 2К в месяц (не считая работы по монтажу, и ремонты) — это уже существенная статья расходов.
После чего уже есть смысл смотреть на уход в теньnikolayv81
05.07.2017 21:13+1Я бы сказал это причина чтобы перестать пытаться начать микробизнес в качестве хобби.
Первым ударом было введение соцвзносов для ИП (причём взносы уплаченные по основному месту работы даже по максимуму не учитываются), для ООО также есть набор обязательных фиксированных расходов, вот и выходит что "сиди на основной работе и не дёргайся, т.к. по умолчанию микробизнес в такой ситуации убыточен :(
kotomyava
05.07.2017 16:36Просто — он ещё больше уменьшает прибыль этого бизнеса повышая его расходы. А она и так мала.
Надо понимать, что вне зависимости от замены чего-либо в кассе, очень многим раньше вообще не нужны были кассы. А стоимость обслуживания касс с нынешними дополнениями только возросла.
lehha
03.07.2017 20:57+1Всё тлен — даже государственные организации выдают старые чеки, плюют сами на себя. Это они у кого так научились? Неужели им не хватило ФН? Как же так?
А самое смешное то, что 90% разговоров про кассы для оффлайн точек. А теперь вопрос — где работающий модуль для сайтов? И чтобы не 50к сразу выложить и ждать месяц.pistol
03.07.2017 21:04Я стал обращать внимание на это. В правительственной столовой Кургана поставили онлайн-кассу, кассирша «читерит», выбивая половину порции чего-либо (набивает нужную сумму другим товаром). В других гос. организациях тоже установили онлайн-кассы, — выбрали, работают, все серьезно)))
Пока все это боловство, по-настоящему задело только тех, кто торгует алкоголем. Подобная статья будет особенно актуальная через год, когда старых ЕНВД заставят жить по-новому))LoadRunner
03.07.2017 23:07А как кассирше позволяют так читерить? Там же расходники биться потом не будут, бухгалтерия взвоет.
pistol
04.07.2017 05:53Порцию создают на глаз. Ну и касса никак не связана с производством, это просто формальность и возможность снятия Z-отчета.
vlivyur
04.07.2017 11:44О да, «я вам две сосиски пробью вместо мяса, ещё и на три рубля дешевле». Пробивают штучный товар, вместо разливного. По всей видимости, себе забирают мимо кассы, а разливной чем-нить бодяжат (или меньше накладывают).
Artima
03.07.2017 21:30+3Уважаемый, Milfgard, я крайне… Ну, вы поняли… [тут целый ряд эмоциональных выражений пристойного содержания]
Это было бы круто, если бы:
1) были понятные правила игры. Чек отправлять можно с задержкой или нет? Может курьер весь день работать, например, а потом отправить всю информацию за один сеанс присоединения?
2) было подготовлено все к работе — заплатил 30-50, 100(!?) и все работает. Нет, надо потренироваться еще, потратить время, нервы и т.д. Вы говорите про "услуги за 2000 рублей, которая нафиг нам не нужна, и поддержки за 2400 рублей". Да уверенности нет никакой, что завтра кассу снова придется покупать. Там же не только касса, но и ПО нужно. Мне озвучили цену за добавление информации о товаре в кассу — "800 рублей". Синхронизация с 1С? Нет, не слышали. Я понятия не имею какого кота в мешке получу в итоге. И сколько времени потом еще убью
на это доброе начинание.
3) передача данных в налоговую действительно что-то упрощала. Если данные уже передаются online, то зачем каждый год менять ФН? Что тут прорывного произошло-то? Решили временно дублировать данные, пока все не отработают online? А нельзя было как-то это сделать по человечески, отработав предварительно на каких-то экспериментальных регионах или выборке компаний? И потом придти к бизнесу с готовым продуктом.
4) сделали возможность использовать кассу как SAAS для больших организаций. Даже с ФН, почему не сделать единственный принтер и сэкономить на ФН??!!
Нововведения действительно необходимые. Это должно снизить черный оборот и уравнять условия для тех, кто работает честно. Но методы… Когда у нас уже научатся-то?
Artima
03.07.2017 21:40+1Писал 4-й пункт в спешке. Хотел сказать, что если чек нужно отправлять online, то почему бы не печатать чек даже обычным принтером? И при этом позволить сделать сделать компании небольшой ЦОД, который будет формировать чеки, регистрировать их в ФН (если этого шага не избежать пока), отправлять online и т.д. Это же огромные деньги, которые могут сэкономить крупные компании. Давайте хотя бы чуть-чуть заботиться о бизнесе. Ну пожалуйста!
Zverienish
04.07.2017 07:22Да вообще не понятно, зачем тому же онлайн магазину иметь кассу и печатать чеки, сделали бы API для передачи данных и все. В общем абсурд.
Dovgaluk
04.07.2017 11:08А ЭЦП где держать?
webkumo
04.07.2017 13:42Ну https с этим как-то справляется?
Dovgaluk
04.07.2017 13:45Там сессионные ключи, а тут надо точку продаж идентифицировать.
Pas
04.07.2017 14:49-1HTTPs (TLS/SSL) работает нормально и с персональными сертификатами. Чем не идентификация?
Dovgaluk
04.07.2017 14:55Тем, что их слишком легко стащить и спамить потом налоговую левыми покупками?
nikolayv81
05.07.2017 21:25А у фн есть ограничения на спам?
Просто интересно, если стащат кассу(сломают ферму озона ;)) что будет?
webkumo
04.07.2017 15:36+1Ну ок… но B2B как-то справляются же. Неужели настолько сложнее организовать секурную передачу ключа из налоговой?
Dovgaluk
04.07.2017 15:41+1Ну может потом всё и придёт к просто неизвлекаемым ключам, как в банковской сфере.
nikolayv81
05.07.2017 21:36Не сложно, просто люди определённого образа жизни (в правительстве) не имеющие понятия о том как можно сделать высказывают идею о том что хорошо бы всех пересчитать (реально полезно в масштабах страны, если данные правильно использовать, плюс налоги конечно). После этого заинтересованные лица начинают "подкидывать" варианты решения (причём часто тоже имеют компетенции только в узкой сфере).
Потом в дело вступают юристы и заинтересованные гос. органы (налоговая), но они в основном тоже отталкиваются от того что уже есть, в общем выходит процесс вечного допила с лоббирование интересов тех кто уже в этой сфере, что и приводит к чудовищной реализации в принципе здравых идей, а также, что самое неприятное, к распространению решений придуманных для одной сферы экономической деятельности на все остальные, в которых процессы часто перпендикулярны.
nikolayv81
05.07.2017 21:23Также как сейчас в личном кабинете физика в налоговой, хочешь хранишь у них же и подписываешь вводя пароль если не доверяешь можешь у себя хранить, если совсем страшно можно и в "флешку" прописать.
pistol
03.07.2017 22:01+1Черный оборот вы можете делать и в онлайн-кассе. Просто вводите артикул "@@@@", цена «0.1», товар «Лол привет чувак!». Вас не оштрафуют, если вы дадите чек с такой позицией и QR кодом, все законно. Важно лишь, чтобы вы платили ежегодно ОФД и один раз купили аппарат у сертифицированного производителя, чтобы продавать свои «лолы»)
pistol
03.07.2017 22:08Кто не верит моим словам — зайдите в любой несетевой магазин, торгующий алкоголем и продуктами, и купите развесной товар. Скорее всего, на чеке будет что-то вроде «Товар со свободной ценой». Иногда и штучный товар лень забивать и кассирша просто вбивает общую сумму, как раньше, программа сама подставляет строку «какой-то товар».
В 2021, якобы, обязательно нужно будет вбивать реальный артикул. Но это почти утопия в современном мире с его разнообразием. Если только останется «100 лучших товаров России», а остальное вне закона...))Milfgard
03.07.2017 22:25+1Так они сами себя так нехило подставляют. И даже не перед государством, а просто внутри сети. И запирают себе масштабирование во многом. Расскажу, как это системно выглядит, чуть позже.
Zverienish
04.07.2017 07:25Какое масштабирование у ларька?
Milfgard
04.07.2017 10:28+2Как минимум — сеть ларьков. Это горизонтальное. Вертикальное — производство, например, пекарня или фабрика мороженого.
pistol
04.07.2017 18:59Видение мира «Бизнес-молодости» искажено, отражает лишь узкую часть. Проблема обычного бизнеса — не масштабирование, а то, как выбить деньги с дяди Пети, который взял что-то в долг 2 месяца назад. Или как выдать зарплату сигаретами и чаем. Попробуйте оцифровать все это)))
Artima
03.07.2017 22:19+1Конечно же нет. Это ровно до того момента, как один из клиентов решит проверить чек и настучит на магазин. И все, продажа "лолов" будет ждать логичная плановая проверка. Суть не в технической отправке данных, а в том, что покупателей делают агентами налоговой службы.
Часть "домашнего" бизнеса традиционно не будет ничего платить.
pistol
03.07.2017 22:33В настоящий момент не предусматривается никакой ответственности за несоответствие артикула и названия товара тому, что было продано. Доказать несоответствие суммы при этом нереально.
Про то, что покупателя как-бы делают агентом — это верно. Но пока все очень по-игрушечному. Сам малый бизнес вешает на кассы объявления, чтобы кассиры не мутили с выручкой: «не дали чек? звоните — мы вернем вам деньги». Налоговая стоит выше в этой пищевой цепи маржи, она не может перескочить через слой, точнее наверно не хочет встречаться этим миром. Проще собирать маржу с крупных сетей, а мелкий бизнес умирает на наших с вами глазах.Artima
03.07.2017 22:44Это все временная возня. Ответственность не заставит себя ждать.
а мелкий бизнес умирает на наших с вами глазах
Раскроете? )
pistol
03.07.2017 22:57Закон джунглей, выживает сильнейший)) Посмотрим, кто на кого ответственность наложит и когда ожидать новый виток спирали нашей истории.
Раскроете? )
Цифрами — нет сил и желания искать. Это просто субъективное мнение, навязанное общением с моим кругом и личными наблюдениями. Я много в последнее время занимался онлайн-кассами, общался с очень многими представителями малого бизнеса.Artima
03.07.2017 23:08+3В целом я понимаю о чем вы хотите сказать. Зажимают нас, трудяг, вроде как. Последние копейки отнимают, вздохнуть не дают. Мне все это прекрасно известно. Но реальность такова, что свято место пустым не бывает. Рынок никуда не девается. И если на очередном этапе гонки отсеялось некоторое количество тех, кто не превозмог, то кому-то стало лучше. ;)
Предпринимательство — это ни фига не прогулка по солнечной лесной тропке. Это тайга с медведями. Вы либо можете играть в эту игру, либо уступите дорогу. Посидите, отдохните, соберитесь с мыслями )))
yukon39
04.07.2017 12:36+1Одно дело когда медведи это конкуренты, а полянки/чащи — рынки сбыта. Медведей можно опередить на новой полянке, научится/придумать как быстрее и качественнее собирать ягоды, в конце концов договорится, что вы собираете бруснику, а они ежевику.
При этом государство будет отслеживать чтобы конкурентная борьба не перерастала в конкурентную охоту, и при этом сохранялся баланс лес/полянки и не уменьшалось видовое разнообразие ягод.
Другое дело, когда медведем выступает государство. Тут уже надо к каждой вылазке в лес готовится как на войну. Причем не с конкурентами, а те тоже все в камуфляже и умеют хорошо прятаться. В итоге вы с конкурентами все равно делите полянки/квоты на виды и количество ягод и т.п. Но только при этом пластунски ползаете по лесу боясь поднять голову.Artima
04.07.2017 19:35С медведями скорость не очень поможет. Они быстрее бегают, они крупнее. Что вы можете, так это партизанить, пока медведь не пришел, учиться запахи скрывать и начать исследование пороха.
Против спецназа тоже нужно учиться действовать. Не могут умереть абсолютно все. Спецназу тоже нужно, чтобы кто-то ягоды собирал. Чтобы потом придти и отнять половину ))yukon39
06.07.2017 10:02+1Они быстрее бегают, они крупнее.
На практике большие конкуренты медленнее и неповоротливее. К тому же при должном усердии через пяток лет еще вопрос будет кто крупнее.
Не могут умереть абсолютно все.
Нельзя как-то обойтись без отстреливания мирного населения собирающего ягоды? Ведь, натренировавшись прятаться по лесам, оно может скооперироваться и в ответ начать отстреливать медведей.Artima
06.07.2017 22:06Оно и так постоянно партизанит. А государство везде пытается сеть лазерных лучей растянуть, чтобы каждое перемещение было зафиксировано.
nikolayv81
05.07.2017 21:45Напомнило анекдот про подорожавшую водку.
Папа ты будешь меньше пить?
Нет сын, это вы будете меньше есть.
Просто если при меньших налогах (ежегодные взносы за право работать по сути — налоги) условных 100 человек обеспечивало работой 3-х ИП-ников и потребляло три типа товаров, то после увеличения они обеспечивают работой 2-х ИП ников и 0.5 прилипалы-паразита при этом потребляя только 2 вида товаров.
suslayer
04.07.2017 00:49+1Раскрою. 2016 год, ЕГАИС — торговые точки приобретают ККМ(а также ПК, 2D сканеры, каналы связи) для торговли алкоголем. 2017 год — стоимость комплекта доработки ККМ до ККТ ~80% от новой ККТ + ОФД. После чего от высоких чинов слышим — "а давайте синхронизируем системы, они же почти дублируют друг друга". Куку епта...
soshnikov
04.07.2017 09:14ХЗ, но методичка пугает:
"Пример 8. Кассовый чек коррекции.
…
продает клиенту(физическому лицу) товар – детскую игрушку…
…
Оплата за покупку осуществлена наличными денежными средствами. При продаже не был
сформирован и выдан клиенту кассовый чек. Клиент ушел.
Вечером указанный клиент через мобильное приложение ФНС России
направляет сообщение в ФНС России о невыдаче кассового чека.
Налоговый орган проводит мониторинг, по результатам которого в кабинет
ККТ пользователя направляется 28 февраля 2017 года в 16 часов 12 минут
сообщение No 1 о выявленном нарушении и с предложением добровольно исправить
данное нарушение."
https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=782336
Это вам как? Где тут "Какие ваши доказательства?"? Только загадочный "мониторинг" того самого органа.
Зареверсить апишечку приложения налоговой и валить конкурентов в автоматическом режиме.eisaev
04.07.2017 11:23Зареверсить апишечку приложения налоговой
Да там всё в открытом виде — отреверсить не проблема. Вопрос только в телефоне для регистрации и получения пароля для обмена с налоговой.
YNechaev
04.07.2017 14:06Кто вам мешал раньше строчить кляузы в ФНС России на конкурентов? Или вы думаете, что если вы отправите миллион автоматических жалоб, то конкурента угробят быстрее? Как-то наивно.
suslayer
04.07.2017 00:18По пункту 3, эксперимент был, в 3 областях, мы в нем участвовали, и там была программная фискализация на основе электронной подписи. Единственным ОФД был ГНИВЦ. Как раз то о чем говорит автор, видимо не до конца представляя себе текущую цепочку… Кстати вполне себе ничего работало, но ВНЕЗАПНО это оказалось не соответствующим требованиям… Требованиям к зарабатыванию денег. Кому конкретно, можете почитать в моих постах выше.
suslayer
04.07.2017 00:41по пункту 1 — технически да, по закону — нарушение
по пункту 4 — сложность технической реализации обусловленная протоколом и скоростью взаимодействия с ФН. Подробнее с примерами в блоге битрикса.Artima
06.07.2017 22:10технически да, по закону — нарушение
Вот именно. То есть курьер еще должен заботиться, чтобы была связь или кассу нужно брать с GPRS/3G. А можно было спокойно сделать обмен в конце дня и отправить все данные.
lened
03.07.2017 21:38-2О чем вы говорите коллеги? Последнее письмо МинФин-а по теме вскрывает всю цель данной "реформы" -платите бабки в определенный карман и гуляйте!
Вот этот факт, тоже выставляет всю ситуацию в определенном свете: http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/58dca21e9a79477657d8f778
dinovasya
03.07.2017 21:38Write-only память? Не слышал о такой! Read-only знаю. А только запись это разве автоммтом не разрешает чтение?
maxfox
04.07.2017 03:23ЭКЛЗ, как и его нынешний брат-близнец ФН (фискальный накопитель), конечно, никакая не write-only память. Законодатель подразумевал память, защищенную от корректировки, хотя она таковой, конечно, не является. Внутри обычная флеш-память, просто имеющийся интерфейс не позволяет производить корректировку, при должном желании и умении, это можно сделать.
nikolayv81
05.07.2017 21:52Вы склоняете нас к мысли о том что палатку разрабатывали не очень серьёзно относящиеся к работе люди?
Это я к чему, потерпеть то конечно можно, но вот подделать содержимое без бэкдора, есть большие сомнения...
Emulyator
03.07.2017 22:36+1Перешли (вынужденно) на онлайн кассы в апреле. За все это время покупателей попросивших прислать чек на мыло или мобилку было ноль. В «ОФД» данные уходят исправно, правда появляются на сайте с задержкой до нескольких часов. У нас бумажные чеки проходят проверку приложением от налоговой, а в соседнем продуктовом магазине нет. У них там в QR закодирована ссылка по которой сразу попадаешь на сайт ОФД с чеком, — удобно, но это, видимо, все равно нарушение. Также, ИМХО, данные ни в какую налоговую автоматом не уходят, там своих проблем хватает, чтобы еще чеки у себя хранить. По запросу по конкретному юр.лицу, я думаю, данные будут получать и скорее всего только итоги за период, чтоб сопоставить с поступившими налогами.
Milfgard
03.07.2017 22:37По последнему — не совсем понятен механизм, через какой шлюз приложение данные отдаёт. А так — да, вполне вероятно.
vmarunin
03.07.2017 23:49Хожу весь июнь с просьбой выслать чек на email. Никто не смог
Пока записываю чеки в официальное приложение, потом подумаю что с ними делать. Хорошо, что отдаются в JSON, можно будет сконвертировать в понятный формат и посчитать потом.
suslayer
04.07.2017 00:24В налоговую чеки уходят, потому что приложение получает их именно с серверов ИФНС. В этом можно убедится отреверсив приложение. А то что налоговой самой до себя, в этом вы исключительно правы.
Maccimo
03.07.2017 23:41Это всё очень круто, потому что мы в стране наконец-то отказались от устаревшего носителя
Подозреваю, что у тех. специалистов, непосредственно занимавшихся внедрением онлайн-касс в Мосигре, несколько менее цензурное мнение на этот счёт.
плюс получили возможность проверять всё онлайн.
Очень востребованная возможность.
Неспроста же львиная доля чеков остаётся валяться на кассе т.к. покупатели их не забирают.vmarunin
03.07.2017 23:53Я почти никогда не забирал старые чеки и сейчас фотографирую почти все новые.
Потому что бумажки портятся выцветают, а так же их потом невозможно обработать на компе (надо долго вбивать)
В электронном виде всё гораздо интереснее. Те же колебания цен отслеживать.
Да, пока готовых решений нет, но данные уже есть.
И гораздо проще будет строить отчёты по ценам в окрестных магазинах. Они могут их не публиковать, но агрегатор по сотне-другой обычных людей уже будет иметь эти данные.
Поэтому я жду бесплатного приложения а-ля Яндекс.ДомашняяБухгалтерия или МейлРу.Покупки. Которое будет и ящик читать, и QR сканировать и давать красивые отчёты по всемуmicdm
04.07.2017 10:28Да, пока готовых решений нет, но данные уже есть.
И гораздо проще будет строить отчёты по ценам в окрестных магазинах. Они могут их не публиковать, но агрегатор по сотне-другой обычных людей уже будет иметь эти данные.
Точно такие же мысли в голову мне пришли, начал небольшой проектик на Django под это дело: https://github.com/micdm/receipt-tracker. Проблем много всплыло, в частности соотнесение одинаковых товаров из разных магазинов, когда названия в чеках различаются абсолютно.LoadRunner
04.07.2017 10:58Да даже в пределах одного магазина могут быть такие приколы:
1. Товар по акции.
2. Скидка по купону, которая равномерно размазывается по каждому не акционному товару, что влияет на стоимость позиции, отображаемую в чеке.
3. Дисконтные карты (редкость, но бывают).
4. Оплата баллами — примерно та же картина, что и купоны.
5. Округление до целого при оплате наличными.Milfgard
04.07.2017 11:516 — Частичная оплата авансовым платежом из прошлого налогового периода. Это сертификаты, например.
QDeathNick
06.07.2017 15:431.1 Товар по акции "дайте две".
В Билле продают многие вещи парами. В чеке видно что куплены две штуки по высокой цене, а следующей строчкой вычтена одна цена. Интересно как это будет реализовано у ОФД.LoadRunner
06.07.2017 15:53Скидка 50% на позицию.
А в 2+1 — скидка в 33%. Ну и так далее.Milfgard
06.07.2017 16:16Тогда тут же можно делать возврат одной.
Второй путь — продажа одной и списание второй на промо.
Al-Vas
04.07.2017 04:05Мне вот не понятно, зачем это нужно тем кто принимает оплату безналом у физиков. Теперь касса нужна и для приема платежей с расчетного счета на расчетный я так понимаю. Вот где самый бред.
pistol
04.07.2017 05:57+1Пока при оплате с РС на РС не требуется онлайн-касса. Онлайн касса заменяет БСО.
Al-Vas
04.07.2017 06:36Точно? А при оплате картой через агрегатов или через интернет банк тоже не нужна? Можно ссылку где об этом написано
alex0nik
04.07.2017 07:15Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт) в сети «Интернет» за реализованные товары, использование которых в соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ) не предусматривало обязательное применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018
Письмо ФНС ЕД-3-20/1911
pistol
04.07.2017 07:49При взаимодействии b2b (оплата по безналу) не нужна. Источник — мои консультации с продавцами касс и бухгалтерами. Сам закон и кто его придумал — еще попробуй нагуглить)
Al-Vas
04.07.2017 08:32У меня рассылка приходит от бух сервиса, там как раз описано было что все должны кассой пользоваться
soshnikov
04.07.2017 09:19Не только b2b. Если вам клиент оплачивает через банк на ваш расчетный счет касса не нужна.
Было письмо минфига, где говорится обратное, но это они с боду на писали, т.к. ФЗ-54 регламентирует НАЛИЧНЫЕ расчеты (к которым относятся и электронные карты). А платеж от физика вам на счет, это безнал.
Исключение — платежный агент (вроде так оно называется). Пони, например, сами выбивают чеки при доставке заказов, поэтому нам необязательно.skarlukin
04.07.2017 10:09Извините, ФЗ регламентирует в целом расчеты. Про «наличные» где там там сказано?
До представленного гдето выше письма минфина была уверенность в том, что зачисление покупателем денег напрямую на расчетный счет продавца не обязывает выдавать чек. Минфин сказал, что фигвам — выдавать нужно в любом случае. И сказал это весьма аргументированно.soshnikov
04.07.2017 12:12+1А вы прочитайте название закона:
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА "
skarlukin
04.07.2017 14:54И увидел я там как и наличные, так и безналичные (электронные средства платежа). Так что повторюсь: Закон отдельно про наличные расчеты не говорит.
Если вопросы вызывают термин «электронные средства платежа», то милости прошу в ФЗ 161, ст 3, п 19
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/soshnikov
04.07.2017 15:19ХЗ, конечно, формально определение на которое вы ссылаетесь может включать в том числе и и перевод денег на р/с из личного кабинета онлайн-банка.
Искренне надеюсь, что вы неправы, ибо в таком случае, мы получаем еще пачку гимора:
- какой именно чек выбивать (особенно в рамках ФФД 1.0)?
- как именно бухи должны отражать фактически двойную оплату одного заказа?
- КОГДА мы дожны оформить чек на покупку
Может чего еще всплывет забавного
skarlukin
04.07.2017 16:56Я тоже надеялся что я не прав. Но это не мое мнение, это мой вольный пересказ последнего актуального письма МинФина по данной теме.
Но, не сгущайте краски. Откуда появится двойная оплата? Вам сколько приходит денег от покупателя — на такую сумму чеки и выдаются.
На вопрос «когда» Минфин давал както ответ про ± минут с момента зачисления на р/с. Но я согласен, это проблема.
Само уточнение МинФина идет в разрез с тем что вещали последние полгода и производители касс, и представители налоговой, но вот так.
johndow
04.07.2017 10:30+1А может уважаемое сообщество сказать, нужна ли Онлайн-Касса для InApp покупок в Google Play/Apple AppStore?
В интернетах, что удивительно, информации почти ноль. Только одно «авторитетное» мнение юриста, что нужна. И всё, подтверждений или опровержений больше не нашёл. Руководство собирается сделать запрос в ФНС, но когда они ещё ответят.YNechaev
04.07.2017 14:11+2Так вы же не продаёте ничего клиенту в AppStore, продажу осуществляет Apple и потом перечисляет вам заработанные деньги минус комиссия. То есть как максимум это проблема Apple, а не ваша.
vconst
04.07.2017 10:35+1Любопытно, а как же кухня устроена в Европе? Включая тонкости типа нехватки оборудования, навязывания услуг, спекуляций и тд тп.
TerminusMKB
04.07.2017 11:02+3Касса в Германии. Такую же видел в Дании:
vconst
04.07.2017 11:08И как же так получается, что и их не посадили пожизненно за такую кассу?
Фрилансеры ну западе — тоже все с кассами и чеками? Мне не очень в это верится…
Что за электронные сертификаты и ключи, о которых говорили выше и которыми в России не пользуются из-за коррупции?TerminusMKB
04.07.2017 11:30Как и во всех местах, где всё основано «на доверии», штрафы назначены такие конские, что желания шельмовать не возникнет. Поэтому, уверен, они сдают отчётность чётко и в срок :)
Это я конкретно про кассы и реальные магазины, не про фрилансеров.andrew8712
04.07.2017 21:53В топку такое доверие. Я уж лучше буду картой платить, нежели менять деньги на злотые, кроны, куны, лиры и т.п. и платить наличкой.
Серьезно, у нас в России в глубинке карты принимают лучше, чем в Европе.nikolayv81
05.07.2017 22:13Потому что у нас все продавцы включили доп маржу в ~2% для системы (эквайер — ПС — эмитент карты) в стоимость товаров для всех по требованию федерального закона, зато да лучше чем в Европе, вопрос в другом, ради этого стоило всему населению станы меньше есть или нет? Но выбора то не оставили, вот в чём беда.
А по честному, нужно было оставить возможность магазинам заложить расходы на инкассацию и эквайринг отдельной строчкой в чек, и тогда бы ваш выбор был бы не за счёт других.
p.s. исходя из тарифов на инкассацию часто выходит что наличка обходится дешевле ( с учётом расходов по "доставке" на р/с ) чем карты для продавца, что по меньшей мере выглядит странно.
yetanothercoder
04.07.2017 18:34вот именно, тему не копал, но судя по комментам получается аналогов ктт в развитых странах нет (ну или никто не слышал)
А тут типа инновация т.к. по другому гос-во наше видимо не может заставить всех честно работать.
Спорное нововведение в общем как ни крути.nikolayv81
05.07.2017 22:15Во многих странах микробизнес вообще дополнительно государством не администрируется.
fon_lemke
04.07.2017 11:52+4С оффлайн-бизнесом, который и так работал с кассами, всё понятно, для него это не критично.
А вот для небольших интернет-магазинов эта славная инициатива — выстрел в колено. Тем, кто раньше спокойно работал через яндекс.кассу и честно платил налоги, теперь нужно городить весь этот неудобный и архаичный огород с очередными присосавшимися посредниками. Покупай ненужный тебе физический ящик, где-то его ставь, обеспечивай интернетом, за кассу плати, за ФН плати, за обслуживание плати, за интеграцию плати. Захочешь сменить CMS — плати за кассу и интеграцию ещё раз, поскольку разные кассы работают с разными движками.
Что делать тем же фрилансерам и прочим писателям и дизайнерам, которые раньше сидели спокойно на курортах Моря Лаптевых с ноутбуком и вели свои дела — непонятно. Варианты — платить за псевдо-облачную кассу от Атолла (дорого и непонятно) или таскай с собой физическую кассу по отелям.
Либо моя проблема: мы делаем одежду и планировали размещать её на западных маркетплейсах. Теперь сделать это не можем, т.к. никак кассы с этими маркетплейсами не интегрировать. ПэйПал платёжным агентом не выступает, и как работать с пэйпаловским юраккаунтом также непонятно.
В общем, на текущий момент для интернет-магазинов и малого бизнеса это: расходы, лишнее и ненужное звено в бизнес-процессе, серьёзные сложности с технической реализацией, полная неопределённость во многих важных вопросах. В результате законопослушный ИПшник на УСН, который всю жизнь честно платил свои 6% и преумножал государственный ВВП, оказывается вне закона и под ударом штрафов. Думает «Да пошло оно всё» и пишет на сайте «Принимаем оплату на карту Сбербанка».
Как-то так.johndow
04.07.2017 12:00+1Яндекс.Касса к счастью подсуетилась и сделала интеграцию с АТОЛ и ещё кем-то через себя. Это снимает часть проблем. Но не все конечно.
fon_lemke
04.07.2017 12:08+2Судя по отзывам, до Атола последние месяцы очень сложно дозвониться, не то что реально начать с ними работать. Плюс заявленные цены на облачную кассу, мягко выражаясь, высокие.
По самой интеграции — я до конца схему не понял, поскольку нужно интегрировать с кассой не только платёжный сервис, но и CMS сайта, иначе в чек номенклатура товара не попадёт.
Хотя вопрос с номенклатурой гибкий. Наша курьерка, принимая оплату за заказы на месте, пробивает в чеке вместо реальной номенклатуры что-то типа «Приём платежа агентом за заказ №XXX», и это вроде как законно и корректно.
И самое смешное: как я понял (могу ошибаться) облачный CAAS от Атол — это не программное решение, а построение на выделенных площадках ферм из тех же самых физических касс, т.е. серверные шкафы с архаичными пластмассовыми коробками, которые нужно запитать, охладить, и которые будут выдавать по 3-4 чека в секунду.johndow
04.07.2017 12:13Судя по отзывам, до Атола последние месяцы очень сложно дозвониться, не то что реально начать с ними работать.
Мы за две недели управились, правда пришлось понервничать.
нужно интегрировать с кассой не только платёжный сервис, но и CMS сайта
Да. Для многих популярных уже всё есть. А если самописно, то сформировать ym_merchant_receipt — очень несложно.
облачный CAAS от Атол — это не программное решение, а построение на выделенных площадках ферм из тех же самых физических касс
Ну да. Всё так. Но в принципе нам ведь без разницы как оно работает.fon_lemke
04.07.2017 12:16А что по деньгам получилось в год?
Pas
04.07.2017 12:44Атол где-то 40к в месяц получается на круг. Мы сделали дешевле на standalone решении от Старруса. Получилось что-то типа 20к в первый год и 9к в последующие (может и дешевле будет, когда появятся в продаже ФН на три года для УСН).
fon_lemke
04.07.2017 13:25+140к в год, имеется в виду?
Прочитал статью. Даже мне, айтишнику, всё это кажется довольно запутанным и неприятным. Для какой-нибудь 40-летней домохозяйки-ИП, вяжущей шапки и делающей куклы ручной работы, это реально технический ад, который она не осилит в принципе.
Ещё там в комментах писали, что налоговая легко отследит работу без кассы. Интересно, как?Pas
04.07.2017 14:59Да, 42 в год, опечатался.
Я пытался статью написать проще, но тогда бы потерялись важные моменты. Там и написано, что это больше "руководство к действию" и переработка документации по непосредственному внедрению, а не пространное чтиво. Домохозяйка не осилит и создание сайта для своих товаров, и ведение бухгалтерии, для всего есть специально обученные люди.
Предпринимательство оно такое: требует быть либо в курсе всего, либо платить за нежелание разбираться.
По поводу работы без кассы:
- касса была и вдруг не стало (у кого были старые кассы и кто не перешёл на новые)
- есть приход в НКО (Яндекс.Деньги, PayPal), но нет у юрлица зарегистрированной ККТ
- старые добрые жалобы покупателей
VladimirKonkin
04.07.2017 12:41Почему номер и дата в чеке и в выписке из приложения налоговой отличаются?
Pas
04.07.2017 15:01По идее, в чеке дата и время из RTC фискального накопителя. Может часовой пояс разный?
VladimirKonkin
04.07.2017 15:06Но минуты тоже отличаются.
И номера чеков разные. Может, конечно, для статьи неудачные фото побрали.
А может на чеке неверный куэр печатается…Milfgard
04.07.2017 17:10Не волнуйтесь, это могут быть разные чеки. Мы покупали позицию, возвращали, опять покупали. Это тесты.
vlivyur
04.07.2017 13:00+2А чек в тёмном месте бесполезно хранить. Прибирался на книжной полке и в одной из книжек нашёл два чека — банковский и кассовый от её покупки. Банковский ещё с синими чернилами и легко читался. Кассовый выцвел совсем. Оба лежали вместе между страниц, книгу с тех пор никто не перечитывал. Меньше 10 лет прошло. Может, конечно, икейные чеки особенные, но я их не храню.
nolinkis
04.07.2017 19:18День добрый. Может кто то прояснить следующий вопрос: я работаю в фирме, которая занимается оптовой торговлей. Имеется большая номенклатура количеством не меньше 1000 наименований. Есть как и клиенты, берущие товар в рассрочку, так и сразу оплачивают товар.При этом накладная зачастую может иметь больше 100 позиций товара. Как в таком случает вообще можно отбивать чек, если его сумма почти всегда не равна сумме товара.
Veddary
05.07.2017 09:40Могу рассмотреть «полезность» подобных оптимизаций примере собственного микробизнеса — детских игровых автоматов, производства томской «Прерогативы» (гонки, воздушный бой и т.д.).
Сейчас их 6 штук, с купюроприемниками, после оплаты аренды и прочего — на руках ежемесячно остается сумма, которая хоть и является приятной прибавкой к основной зарплате, но сама по себе прожить не позволяет даже впроголодь (кроме января из-за каникул и июня — дня защиты детей).
На данный момент по правилам применение ККТ мне вообще не требуется, из бухучета — только доходная часть КУДИР с подтверждающими актами инкассации. Трудовые затраты на поддержание инфраструктуры — инкассации, возвраты денег при некорректной работе автоматов, замена расходки, решение нечастых проблем с зависаниями и порчей — такие мелкие операционные затраты и оставляют затею терпимо выгодной).
Мои варианты соблюдения этого закона:
— установка шести онлайн-касс (на минуточку, более 180к, без учета доработок для подключения к автоматам, обслуживания, проведения интернета, последующих ожидаемых обновлений прошивок и т.д.);
— установка центральной кассы с наймом человека, содержание которого вкупе с усложнением учета, съест все доходы и еще загонит в приличный среднемесячный минус. Здесь все еще потребуется куча недешевых доработок автоматов немного другого рода — либо перевод их на карточную систему, либо прямое управление ими с центральной кассы — при том что поддержка у производителя и так не фонтан, так еще и осложнена расстоянием в четыре тысячи километров.
— заключение договора с арендодателем помещения — кинотеатром, дабы пропускать все потоки через его кассу, которому это как бы нахрен не нужно.
— продажа автоматов кому-нибудь, кому интересно всем этим заморочиться (причем, по сути — за копейки, так как операция вынужденная, что не способствует равенству договаривающихся сторон)
— утилизация их с продажей комплектующих по запчастям.
Пожалуйста, посоветуйте теперь, какие издвух последнихмногочисленных вариантов развитиязакрытиясобственного бизнеса мне следует выбрать с июля 2018 года? Я, уже очевидно, понесу убытки, а взрослые и дети лишатся единственного развлекательного зала в нашем небольшом городе.Milfgard
05.07.2017 09:41В целом, я так понимаю, ещё год назад было понятно, что к этому идёт. И многие перешли на одну кассу и торговлю жетонами или картами.
bi4ara
05.07.2017 11:18Угу, жетоны и карты это прекрасные варианты для всего вендинга :(
Представьте (как пример) такой простой низкоприбыльный, но социально полезный сервис — механический автомат в поликлинике по продаже бахил. Что-то мне подсказывает что рынок будет «перекроен» полностью или схлопнетсяvadimr
05.07.2017 13:46+1Социально полезно раздавать одноразовые бахилы бесплатно, что и делается в нормальных клиниках, а не вынуждать небогатых пенсионеров использовать бахилы по нескольку раз, нарушая правила санитарии.
Автомат по продаже бахил в поликлинике – это в чистом виде коррупционный сбор через навязываемую государственным учреждением услугу. Хотя по закону расходы на посещение поликлиники должны покрываться ОМС.nikolayv81
05.07.2017 22:27Есть разница за 2-5р. И за 50, в хороших гос. клиниках за 5р., за свой счёт им не положено, но и ещё в них есть многоразовые (были) при этом, которые не требуют доп. стати в бюджете, а также можно было семенную обувь (приходя на час в бахилах как-то не очень)
skarlukin
05.07.2017 13:56минфин же исключил механические торговые автоматы, которые кушают только монеты и стоимость единицы товара не превышает 100р
kovserg
05.07.2017 09:41+1Вот интересно что будет если в один прекрасный день Роскомнадзор заблокирует доступ к серверам ОФД.
Pas
05.07.2017 12:07Сам задавался таким вопросом при внедрении кассы на сайт, это было одной из причин выбора "железной" кассы, а не KaaS решения. Касса может не иметь связи с ОФД некоторое время — это вполне штатная ситуация. Не иметь связи с ККТ в облаке нельзя, если нет возможности сформировать чек в процессе оплаты, платёж придётся возвращать.
Komrus
05.07.2017 09:41При чтении новостей про очередные вводные «от партии и правительства» регулярно возникает мысль — «ну зачем это»?!
Сидели люди, продавали цветы, стригли людей и т.п., зарабатывали себе копейку трудовую. Платили даже какие-то налоги по вменёнке…
Ну почему просто не оставить их в покое?! Лет так на -дцать…
Сказать — «гарантируем, что в ближайшие 20 лет НИКАКИХ нововведений в части налогооблАжения/фин отчётности не будет».
Много ли шерсти государство настригёт с этого сектора экономики? Себе на кусок хлеба люди зарабатывают, в подворотнях людей не грабят, своим детям/внукам дело передадут.
Ну и хорошо. Просто не трогайте ничего.
Даже если государство будет обладать недостаточно полной информацией о фин потоках в стране — переживёт.Structure
06.07.2017 17:51+1Правильно. Воровство, коррупция, контрафакт, нездоровый бизнес-климат — это все должно остаться. Ничего менять не надо.
Komrus
06.07.2017 20:52Ага. В микробизнесе.
Уборщица в парикмахерской хотела украсть остриженные волосы, но онлайн-кассы ей в этом помешали.
Коррупция — ларёк цветов хотел сбыть 3 гвоздички по коррупционной схеме, но благодаря онлайн-кассам преступный замысел был пресечён.
Контрфакт — обувной мастер героически отказывается чинить конрфактные сандали, ибо онлайн-касса не дремлет! :)
Нездоровый бизнес климат:
— Марь Ванна, Вы же раньше уборщичей работали в сортире на Невском, с теперь эвон — в Купчино…
— Интриги, батенька, интриги…
PS. Ну и что (кроме проблем и закрытий) онлайн-кассы несут малому бузинесу и в каких попугаях можно измерить профит для государства?Artima
06.07.2017 21:49-1Вы предполагаете, что про микробизнес кто-то помнит, вообще? )
PS. Ну и что (кроме проблем и закрытий) онлайн-кассы несут малому бузинесу и в каких попугаях можно измерить профит для государства?
Да, вроде, озвучили уже несколько раз. Это же стандартно. Бизнес придумывает схемы, а государство антисхемы.
Structure
07.07.2017 09:40Все будут соблюдать правила, а значит нормальный бизнес будет работать и развиваться, ущербный -отваливаться, а не оставаться на плаву за счет воровства налогов, продажи контрафакта и т.д.
Тем самым улучшится бизнес-климат и ускорится развитие. Покупатели будут покупать нормальные товары, а не поддельные масла и комплектующие, разбавленный бензин, водку из технического спирта, лекарства-пустышки и т.д.
Так же не стоит забывать, что ущербный бизнес создает рассадник коррупции и преступности. У торгашей паленой водки всегда есть «крыша». Серый импорт не обходится без взяток на таможне. И обнальные конторы без чиновников не обходятся. И т.д.
Что это дает? Уменьшение преступности, ускорение развития экономики, увеличение гос. доходов, защита потребителя и даже защита окружающей среды (ЕГАИС лес). Если покапаться, то можно найти еще больше плюсов.
alex0nik
07.07.2017 12:17Да-да, онлайн-кассы конечно же все эти проблемы решат.
Structure
07.07.2017 12:37А почему нет? С помощью связки онлайн-кассы + маркировка каждый покупатель становится проверяющим.
Налоговая же получит больше информации для выявления нарушений в автоматическом режиме.Artima
09.07.2017 12:30+1Гипотетически еще можно надеяться, что это даст хороший объем статистики по товарообороту. И если государство позволит эту информацию открыть, то мы можем увидеть много красивых графиков. Мы сможем увидеть объемы продаж в разных регионах, динамику, тренды, объем рынка. И т.д. Это может быть невероятным источником информации для развития конкуренции.
И это невероятно круто!
Structure
10.07.2017 11:05+1Так это дополнительный заработок ОФД. Не думаю, что свежую информацию будут сливать в общий доступ.
Вот такая новость недавно прошла
Россияне предпочитают рассчитываться в магазинах наличными, и только треть покупок совершают с использованием безналичных средств оплаты. Таковы результаты обзора потребительской активности жителей РФ, проведенного в июне оператором фискальных данных «Платформа ОФД» на основе полученных чеков с онлайн-касс.
По данным исследования, при оплате «безналом» россияне тратят существенно больше: средний чек за месяц (809 рублей) более чем в полтора раза превышает средний чек наличными (490 рублей).
«Доля безналичных и наличных платежей россиян (по сумме покупок) в розничных магазинах в июне составила 33% и 67% соответственно. При этом в выходные дни объем оплат безналичными средствами возрастал до уровня 37—38% в общей сумме покупок. Оценивая динамику показателей в течение месяца, можно отметить небольшое снижение доли наличных платежей: от 69% в начале июня до 67% в конце месяца», — говорится в сообщении.
Чаще всего россияне платят наличными в Крыму и Севастополе (больше 85% покупок), в республиках Хакасия, Чувашия и в Пензенской области (больше 75% покупок). Безналичной оплатой чаще всего пользуются в Москве (48%), а также в Новосибирской и Архангельской областях (46%).
http://www.banki[.]ru/news/lenta/?id=9849340
Uris
05.07.2017 14:05Интересно, а если я купил в секс-шопе что-нибудь лечебное об этом вся страна узнает? Налоговая, госуслуги и еще кто?
ЗЫ — Простите, если пример не культуральный…nikolayv81
05.07.2017 22:32-1Если вы не отсканируете чек то вся страна будет знать что кто-то у этого юр. Лица в это время, но судя по тенденции эта анонимность ненадолго.
p.s. С другой стороны если вы это хотите сковать, то скорее всего у вас какие-то внутренние разногласия и потенциально вы "опасный человек" и лучше бы чтобы участковый психиатр вас проаюверил.
solovetski
05.07.2017 23:14Похоже не своей смертью умер товарищ, или не оставили ему выбора бизнесмены в погонах.
«В Лондоне покончил с собой известный российский бизнесмен Владимир Щербаков
Последним проектом Щербакова была кассовая реформа, согласно которой к 1 июля 2017 года весь российский бизнес должен был перейти на кассовые аппараты нового типа, которые смогут в онлайн-режиме передавать данные в Федеральную налоговую службу.
При этом фискальный накопитель, являющийся ключевым элементом системы, могла производить только компания «РИК», получившая соответствующую лицензию от ФСБ. При этом Щербаков являлся бенефициаром компании.»
Источник: https://politeka.net/news/456518-v-londone-pogib-skandalnyj-rossiyanin-iz-spiska-forbes/
qelael
06.07.2017 17:51Milfgard а как вы реализовали возврат, если покупка была совершена несколько дней назад? РКО делаете?
Milfgard
06.07.2017 17:52Да. Но там тоже непросто — бывают ситуации, когда нет наличных в кассе после инкассации, поэтому в каждом магазине держится ещё один инстанс — касса резерва для таких случаев.
p0st
09.07.2017 14:05Так а как же внесение? И насколько помню, если есть регламент, то можно установить лимит, который будет на кассе лежать.
alxg
08.07.2017 06:51Вот, что мне ответила техподдержка Одноклассников. Представляю, сколько онлайн касс должен установить ВКонтекте :)
denis_odinets
09.07.2017 11:13Платежные системы, видимо теперь берут на себя эту обязанность. Оператора фискальных данных. Если конечно у вас договор по приему платежей, с платежной системой.
mike_y_k
09.07.2017 04:08Единственный комментарий из литературных по теме — маразм крепчал. И погода как-то в унисон демонстрирует…
p0st
09.07.2017 14:02Одноклассники возможно и не врут, если интеграцию делали через Яндекс-кассу, сейчас так же в процессе несколько шлюзов налаживают «дружбу» с АТОЛ\Оранж датой\Старрусом.
По теме, нас ещё очень много удивительного ждёт на пути к полной прозрачности, а именно она стоит на повестке дня у ФНС. Видеть все расходы, приходы кэша\электронного кэша на всех участках, а там и до доначисления налогов и выставления штрафов всем и каждому недалеко.
Бизнес-модели и вся мякотка отношений внутри и между бизнесом тоже становится явной, и вот уже ретейл не может отказаться от вежливой просьбы убавить цены на хлеб или видеокарты.
Система очень красивая и мощная, но сразу возникает вопрос, кому в руки мы её отдаём вместе со своими данными? И не аукнется ли нам эта передача через пару лет…Scarred
10.07.2017 14:42И не аукнется ли нам эта передача через пару лет…
Аукнется, и еще как… но думаю лет через 5…
Пару лет еще на внедрение и допиливание, потом статистики надо немного подсобрать, научится анализировать...
Emulyator
11.07.2017 16:44Наш ОФД прислал сообщение со следующим смыслом:
Согласно 54-ФЗ при расчётах продавец обязан выдать кассовый чек покупателю на бумажном носителе или в электронном виде по sms или e-mail (если есть техническая возможность).
ООО "...", выступая в роли оператора фискальных данных, автоматически отправляет электронные чеки в электронном виде по sms или e-mail, если они содержат адрес получателя.
Обратите внимание: Согласно 126-ФЗ «О связи» от покупателя необходимо получить письменное согласие или заявление на получение sms-рассылки до момента расчёта.
С одной стороны кассирам удобно отфутболивать и без того немногочисленных прогрессивных покупателей, с другой стороны, зачем такая информатизация вообще, если под каждую электронную операцию нужна бумажка?
С электронными больничными, кстати, такая же история — хочешь, чтобы оформили не классический больничный на бланке, пиши заявление, и (в случае чудесного стечения обстоятельств, когда твой работодатель и больница работают в этой новой системе) больничный тебе занесут в базу.Scarred
12.07.2017 17:41Так вроде ж говорили что в итоге обязательным станет электронный чек, а бумажный по желанию. Правда срок не помню.
А если покупатель потребует электронный чек и не даст письменного согласия на рассылку, по какому закону будут штрафовать?
audiserg
11.07.2017 23:30Зачем? Ну государству понятно, останется только идентифицировать покупателя в последствии, а затем взять его за жабры при несовпадении доходов и расходов.
Но покупателю это зачем??? Граждане собирающие чеки, извините но напоминает любимый анекдот:
Письмо на Балабановскую спичечную фабрику: «Я 11 лет считаю спички у вас в коробках — их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там е@@нутые все что ли?»
saege5b
Читал пару КР кодов, результат озадачил.
В мелком магазине, список товаров выглядит:
1… 56 р.
1… 77 р.
1… 54 р.
1… 32 р.
В фед. Сети (название честно не помню, на ходу мазнул, удивился, было позиций 10. В магазин ходил не я, я хотел продемонстрировать технологии):
Итого: 576 р.
WolfTheGrey
Ряд мелких предпринимателей освобождены от загрузки базы товаров в кассу до 2021 года. Ибо извините, не у всех есть мозги, деньги или ресурсы это сделать быстро.
d-stream
Иногда это еще суровые количества и всякие прочие моменты.