Часы Tag Heuer Carrera, цена 4700€, фото с оф.сайта
Первым толчком к такому интересу стал фильм BBC Mechanical Marvels Clockwork Dreams, в котором показаны часы, являющиеся скорее произведением искусства, чем просто механизмом. О цене конечно, лучше не говорить. Тем не менее, посмотреть историю часового дела рекомендую, хотя бы для общего развития.
Назначение
Для начала, ответим на глупый вопрос — зачем нужны часы?
Функций здесь минимум три:
— Показывать время (как ни странно, да:).
Учитывая что смартфоны сейчас все более громоздкие, быстро посмотреть на часы иногда удобно. Хорошая новость тут в том, что любые современные часы от любого современного бренда (Casio, Citizen) делают это хорошо и недорого — за 50$ можно купить часы, которые без проблем отработают лет 10, потом их можно просто выбросить и купить другие. Как пример, Casio Wave Ceptor за 75$ имеют даже встроенную радиосинхронизацию, и всегда будут показывать точное время (работает ли функция в России, не знаю).
— Радовать глаз красивым дизайном.
Модели могут отличаться типом циферблата, количеством функций и пр, тут все индивидуально. Действительно, красивые часы, если они подобраны со вкусом, выглядят стильно, и на них приятно посмотреть.
— Быть статусной вещью, в первую очередь в глазах самого владельца. Сказать себе «да, я могу себе это позволить». Диапазон цен тут начинается от 100€ и до бесконечности, доходы у всех разные. Ну и о вкусах, разумеется, не спорят.
На фото: Breguet Marine 42 Tourbillon, ценой 122 479€
И это по цене далеко не предел. На интернет-форуме я видел объявление о продаже б/у часов в Москве ценой 250 000$, покупателю предоставлялась комната для расчетов и инкассаторская машина с охранниками чтобы довезти покупку до дома. Ну а в целом, «статус» понятие сугубо личное, для многих потратить даже 5000$ на Tag Heuer было бы немалой суммой.
Но впрочем, вернемся к вопросам техническим.
Конструкция
По типу механизма, современные часы можно разделить на 3 категории:
— Механические
Тут все понятно, принцип их работы не менялся 50-100 лет. Такие модели имеют самую низкую точность хода — 5-10 секунд в сутки, еще их надо заводить каждые 1-2 дня. Да, даже часы за 100 000руб будут уходить на пару минут в месяц. Но зато эти модели не устаревают морально, в них не нужно менять прошивку и батарейки, и при аккуратном использовании их можно будет оставить еще и внукам на память. Кстати, дорогие часы рекомендуется обслуживать в сервисе каждые 3 года для чистки и настройки.
Может показаться странным, но механические часы могут иметь немало функций — от секундомера или вечного календаря, до показа фаз Луны. Также есть модели с автоподзаводом, которые заводить не требуется, они заводятся от движения руки во время ходьбы, в каталогах такие часы часто называются Automatic.
На фото швейцарские часы Vicrorinox:
Среди механических, отдельно можно отметить модели с турбийоном — специальным подвесом, чем-то похожим на гироскоп, призванным компенсировать неравномерность хода часов из-за разного наклона механизма. Устройство весьма сложное в изготовление, стоимость таких часов составляет от 15000$.
— Кварцевые
В таких часах задающим элементом является кварц с частотой 32768Гц. В отличие от механических, кварцевые часы имеют точность хода 1-2 секунды в месяц, ну и разумеется, их не надо заводить, только менять иногда батарейку. Еще они теоретически более надежны, т.к. механический пружинный механизм сложнее по конструкции и испытывает в работе большие нагрузки (практически проверить сложно, т.к. по историческим меркам, кварцевые часы появились относительно недавно).
У часовых «гуру» кварцевые часы считаются менее «понтовыми», хотя все современные производители часов, даже дорогих, зачастую имеют в линейке оба типа моделей.
— Электронные и комбинированные
Тут выбор большой, от «классических» с ЖК-экраном, до современных, с солнечной батареей, радиосинхронизацией и прочим. Ну и разумеется, современные Smart Watch сейчас тоже весьма популярны.
Страна-производитель
Классикой жанра качественных современных часов являются Швейцария и Япония. Правда и тут есть нюанс — логотип Swiss Made означает лишь то, что часы собраны в Швейцарии, и часть деталей швейцарского производства. Так что даже покупая недорогие швейцарские часы, нужно иметь в виду, что там скорее всего будут
Дизайн
Если говорить о дизайне, то здесь можно выделить несколько категорий.
Классика
Все понятно из картинки.
В принципе, такой дизайн всегда будет актуален — задача часов показывать дату и время, и много лишних элементов по сути, только отвлекает.
Хронограф
Часы с дополнительными функциями вроде секундомера, таймера, второго часового пояса, и пр. Я не знаю, как часто обычному человеку в жизни нужен секундомер, но наверное кому-то актуально.
Skeleton
Не знаю как перевести это на русский, суть в том, что механизм часов виден. Часы такого типа бывают как настольные, так и наручные, карманные и пр.
Многофункциональные
Весьма интересной к примеру, является серия Seiko Astron — часы с солнечной батареей, синхронизацией по GPS, все базовые функции разумеется, тоже присутствуют. Цена правда, кусается, около 2000$.
Есть интересная серия Citizen Eco drive, также с питанием от солнечной батареи, радиосинхронизацией и разными дополнительными функциями, вплоть до перевода галлонов в литры:
Часы с солнечной батареей сейчас популярный тренд, их выпускает и Tissot:
Спортивные
Здесь и «классические» Casio/Citizen, так и современные часы Garmin со счетчиками калорий, шагов, пульсометром и пр. Дизайн обычно на любителя, но наверное кому-то нравится.
Смарт-часы
Самый активно развивающийся тренд сейчас. Такие часы всем хороши и функциональны, кроме времени автономной работы, которое составляет 2-3 дня.
Цена вопроса
Как было сказано вначале, неплохие часы «чтобы показывали время», можно купить за 50-100$. Вполне качественные швейцарские или японские часы можно купить за 100-1000$. Швейцарские часы с претензией на стиль и дизайн (как механические так и электронные), можно купить за 1000-3000$. Швейцарские часы с претензией на Hi-End, начинаются от 2000$, ну а верхнего предела цены, как было сказано, нет.
Если говорить о функциональности, то часы с радиосинхронизацией можно купить за 70$ (например серия Casio WaveCeptor), часы с радиосинхронизацией и солнечной батареей можно купить за 150$. Механические часы Seiko с автоподзаводом можно купить по цене от 100$. Обычные электронные часы Casio в стиле «Электроники» из 90х можно купить за 20-30$.
Разумеется, есть в продаже и «копии Rolex за 100$», я их не рассматриваю. Задача часов — радовать своего владельца в первую очередь, вряд ли это можно сделать с помощью подделки. Если же кому-то хочется «пустить пыль в глаза» перед
Кстати, к вопросу о качестве и подделках. На фото часы с Amazon с гордым названием KS Luxury Tourbillion Moon Phase Automatic Mechanical White Dial Mens Wrist Watch и ценой 35$:
Смотрится на взгляд неспециалиста, вполне неплохо. Только в отзывах средний балл около 2х — у одного пользователя они спешат на 5 минут в день, у другого часовая стрелка отвалилась и болтается в корпусе, у третьего через месяц встали. И так далее.
Заключение
Может когда-нибудь ЖК-экран будут имплантировать прямо в контактные линзы или сразу в глаз, и точное время будет видно всегда, а пока что часы останутся актуальны еще долгое время. Да и даже в этом случае, как элемент дизайна, они все равно будут существовать. Как и виниловые пластинки, они не уйдут с рынка — это один из тех случаев, когда процесс использования не менее интересен чем результат. Рынок часов огромен и по-своему интересен, многие могут найти для себя что-то новое. Или не найти ничего, сейчас часы действительно не вещь первой необходимости.
Лично моя идея проапгрейдить часы, закончилась… ничем. Мне нравится функционал моих часов с Andoid Wear (я описывал их в отдельной статье), а что-то сильно лучшее по дизайну или функционалу стоит уже совсем других денег.
Кстати, интересно заметить, что попытка поставить на Android Wear «классический» дизайн циферблата со стрелками закончилась полным провалом — даже на чуть более ярком солнце ЖК-экрана не видно, и вместо красивых стрелок лишь еле заметный намек на них. В общем, никаким IPS-экраном хороший механический дизайн не заменить, так что в плане апгрейда все равно есть над чем подумать…
Напоследок, для тех кто заинтересуется разными моделями часов, советую посмотреть видео «Before You Buy A Watch — 15 Biggest Mistakes To Avoid».
И бонус для тех, кто дочитал до сюда. Если у кого-то дома есть старые неработающие настенные/напольные/настольные часы — их можно «оживить», отдельные кварцевые механизмы Hermle или Seiko можно купить за достаточно небольшие деньги, от 20$ до 100$, с вариантами от самых простых до более сложных с боем или радиосинхронизацией. Разумеется, это нельзя назвать полноценной реставрацией, часы станут кварцевые а не механические, да и бой будет не настоящий, а воспроизведенный через динамик, но часы могут получить вторую жизнь, это лучше чем ничего. Ключевые слова для поиска «Hermle clock movement».
Комментарии (171)
sim-dev
29.04.2017 13:06-3Обычные часы «теплые,
ламповыемеханические», а смарт-часы цифровые и бездушные. Ну в самом деле, не может один и тот же человек млеть от лампового звука с винила и носить смартчасики на запястье.
Я без иронии: признавая функциональность и легкость электронных часов любых типов, после того, как внешний вид моих электронных часов (обычных CASIO, 7 лет носки) стал неприличным, я приобрел себе стрелочные «полу-неэлектронные» CASIO Tough Solar именно ради «теплых» стрелок… Если бы мог себе позволить турбийоны — выбрал бы их, а так пришлось идти на компромисс…
Сейчас часы — это только статусная вещь, говорящая о владельце столько же, сколько размер поместья у древнего князя. У холопа «Ракета», у свободного гражданина SEIKO или iWatch, у господина Rolex или Breguet. Только и всего. А разговоры о том, что кроме статуса есть еще и функционал и, дескать, именно он и был критерием при выборе — не более, чем попытка путем самообмана забыть о своем социальном (сиречь финансовом) статусе или убедить в этом других. Это психология и маркетинг, ничего личного.
AVKinc
29.04.2017 13:18+9Это не так.
Сейчас часы это те же самые часы.
Кто то их носит (как например я). Кто то нет.
Мои Касио решительно ничего не могут рассказать про меня. Мне просто нравятся Касио, хоть при желании я мог бы купить что-то решительно дороже. А зачем? Это просто часы.
По таймеру часов очень удобно заваривать чай и варить пельмени :)
danyaShep
29.04.2017 14:53-9Касио…… варить пельмени
Все понятно )
AmberSP
29.04.2017 22:30+12Вы осознаёте, что неотвратительные пельмени стоят раза в 2 дороже просто мяса?
Barafu
30.04.2017 12:29-2Ой, а можно пример неотвратительных пельменей?
AmberSP
30.04.2017 22:08+1Да пожалуйста.
1) Идёте в гипермаркет «глобус» и берёте любые пельмени собственного производства. И сосиски. И колбасу. И вообще любой товар собственного производства. Немцы, странные люди, не вымачивают тухлое мясо в какой-нибудь ерунде и не выкладывают на витрину обратно, как французы. Они заранее пускают его на переработку. И почему-то не добавляют туда бытовой мусор.
2) Едете в славный наукоград Реутов. На вокзал, на северную сторону. Где-то в районе точки скупки краденого и азербайджанской шаурмы будет магазин. Нормальный такой магазин с отделами, а не супермаркет самообслуживания. Их там несколько, но Вы ищите тот, где справа от входа всякая корейская снедь, а справа-спереди — рыба всякая. Вот там надо строго спросить НОРМАЛЬНЫЕ пельмени. пару лет назад по 600 рублей за кило отличные продавали.
3) Едете в Алушту. Это где Крым, санкции, офигевшие таксисты, трамвай по всему побережью, сухое, чтоб им производителю подавиться, вино массандры. Алушта.
Там на улице Горького есть ресторанчик «Старый Город», Закажите там жареные пельмени с грибным соусом. В этот город реально стоит ехать ради этих пельменей.
ptica_filin
29.04.2017 22:39+3Купить по паре килограмм хорошей свежей свинины и говядины, прокрутить на мясорубке, самому замесить тесто и налепить… Это тоже пельмени, например.
tishevich
30.04.2017 03:05+9Господин видимо имел в виду что вообще такой тип еды как «пельмени» едят только холопы.
asmrnv777
29.04.2017 17:22+2А я как-то привык за свою жизнь к часам, и без них уже не могу. Но воспринимаю их только как аксессуар (совсем не обязательно статусный), без них на руке как-то пусто что ли, ощущение, что чего-то не хватает. А время на них смотреть отвык, потому что дома часы не ношу, и смотрю время только в электронном виде на компьютере/телефоне.
Дошло до того, что когда в моих часах сели батарейки, я заметил это только примерно через месяц :)
Но, само собой, это строго индивидуально.25080205
29.04.2017 23:58Само расположение девайса на руке — вполне логичное. Так что посмотреть время и показания пульсометра, просто поднеся руку тыльной стороной и не шарясь по карманам (которых может в этом случае вообще не быть) — рулез! Но только часы, да еще механические — дорогие, неточные и ненадежные — да, исключительно аксессуар.
Дададад! Ни слова про pip boy!
DmitrySpb79
29.04.2017 13:24>> Обычные часы «теплые, ламповые механические», а смарт-часы цифровые и бездушные. Ну в самом деле, не может один и тот же человек млеть от лампового звука с винила и носить смартчасики на запястье.
И да и нет. Смарт-часы это офигенно удобная штука, мне например очень удобно пролистать почту утром не вставая с постели, или просмотреть SMS от банк-клиента или входящую почту, не доставая телефон. Красивые стрелочные часы я бы купил лишь как в дополнение к смарт, типа по выходным одеть, но слишком заморачиваться с несколькими часами тоже неохота.
Seiko Astron мне например понравились, но по конструкции это второй смартфон, смысла нет за такие деньги.
Platon_msk
29.04.2017 14:04Может. Я ношу смарт часы, потому что это удобно. СМС, почта, голосовой набор, ватсапы с вайберами — вся мелочь, ради которой доставать смартфон не хочется, решается с их помощью. Ну а в паре с гарнитурой часы позволяют не доставать телефон вообще.
И тащусь от винила, потому что нравится.
DrPass
29.04.2017 14:06+7Сейчас часы — это только статусная вещь
Хм. А те люди, которые носят часы, чтобы смотреть время, они какое место в вашей классификации занимают?
ploop
29.04.2017 14:13+5Сейчас часы — это только статусная вещь
Нет. Доставать лопату из кармана (особенно зимой) чтобы посмотреть время, особенно, если куда-то спешишь и приходится делать это часто — не очень приятное занятие. Потому ношу часы. Обычные стрелочные Casio, без наворотов, правда с солнечной подзарядкой.sim-dev
29.04.2017 14:47+3Вы как-то странно понимаете понятие «статусная вещь». Может быть вы видели «господина» с копеечными часами а-ля «монтана 7 мелодий»? Или может вы видели слесаря с ролексом? Каждый покупает себе часы чтобы смотреть время согласно своим понятиям о собственном статусе. И даже те, кто покупает смартвотчи покупает их от китай-нонейм до айвотч, ориентируясь на эти понятия.
«Удобно посмотреть на почту в постели» — это лишь потому, что лакея у вас нет, который это мог бы сделать за вас. (шутка). Понятия удобства и комфорта так же точно следуют за понятием статуса. Пока вы не достигните финансового статуса, позволяющего купить смарт-часы, вы будете с полной объективностью доказывать, что вам это и не надо. Ровно так, как сейчас доказываете их удобство. Это же понятно всем, кто хоть немного пожил на свете…
Если у меня бентли с шофером, особняк в 240 комнат и штат прислуги, как на среднем судостроительном заводе, у меня понятие удобства будет совсем не таким, как у вас, даже если речь пойдет об удобстве сидения вконтактике.Ugrum
29.04.2017 14:54+1«монтана 7 мелодий»
16 же мелодий у "господина" будет. 7 это для лохов. А у самых продвинутых "господ" ещё и калькулятор к мелодиям прилагался, только это была уже не "монтана".
DrPass
29.04.2017 15:06Вы как-то странно понимаете понятие «статусная вещь». Может быть вы видели «господина» с копеечными часами а-ля «монтана 7 мелодий»? Или может вы видели слесаря с ролексом? Каждый покупает себе часы чтобы смотреть время согласно своим понятиям о собственном статусе
А что тогда в вашем понимании «не статусная вещь»? Потому как тот же самый принцип применим и к телефонам, и к тапочкам, и к посуде, и к колбасе.
Статусная вещь — это какой-то аксессуар, который подчеркивает статус владельца, и в этом его основное назначение. Вот телефон сам по себе не статусная вещь, а телефон «Vertu» — статусная. То же самое и с часами, часы в целом обычная вещь, но «Ролекс» — статусная.
APLe
29.04.2017 15:08+4Эм. Смарт-часы же не слишком дорогие, даже топовые. Их «позволить себе» может почти любой, кто решит, что нуждается в них.
AllexIn
29.04.2017 15:27У меня часы-телефон за 1200 рублей. Покупались по принципу «самые дешевые из тех что есть на ebay с функцией звонки-смс». Причина покупки проста — обычный телефон не слышу в куртке, плюс забываю его с собой брать. А так — телефон всегда при мне, хорошо слышно и можно разговаривать практически в любых условиях чем бы я ни был занят.
О каком статусе речь? ПОчему вы посмотрели на своё окружение, увидели, что часы только статусные и решили что у всех так?
hdfan2
29.04.2017 15:36+3Может быть вы видели «господина» с копеечными часами а-ля «монтана 7 мелодий»?
Этот господин вас устроит?Ugrum
29.04.2017 15:42-6Вид на фото у него, скажем так, не слишком счастливый. Хотя может это запор, а не часы за $10 жмут.
yumka
29.04.2017 16:32+1Такие господины — не показатель. Потому что этот господин сам по себе показатель статуса. Даже в трениках и майке. Ну, знаете же анекдот: «В конкурсе резюме победил автограф Билла Гейтса».
А вот если господа поскромнее, но зажиточные и им нужно работать с другими господами — вот таким все же нужны маркеры, кто они и чего стОят. Sad, but true.
ploop
29.04.2017 16:37+1Может быть вы видели «господина» с копеечными часами а-ля «монтана 7 мелодий»? Или может вы видели слесаря с ролексом?
Я лишь не согласен с вашим категоричным высказыванием "… это только статусная вещь". Часы могут быть статусной вещью (как, собственно, и что угодно другое), но не только. В большинстве случаев это просто инструмент для отображения времени.
geher
29.04.2017 14:14+4Не стоит переносить свое мироощущение на всех.
Ракета вполне может быть у "господина", собирающего раритеты советской эпохи, а "Ролик" у какого-нибудь бедного студента, взявшего кредит и заложившего ради него последние штаны (лично знал одного такого обладателя, питающегося Роллтоном).
Для меня (именно для меня, ибо не претендую на всеобщность своего мнения) обычные механические часы совсем не "теплые и ламповые", а бездушная тупая железка, которая не умеет показывать точное время, да еще отображение времени какое-то неудобное.
Кварцевые стрелочные от механики отличаются только большей точностью и возможным наличием полезных функций, тем не менее в большинстве случаев реализованных крайне неудобно.
Электронные — такая же бездушная железка, но отличающаяся (если, конечно, создатели не выпендривались) удобством и часто расширенной функциональностью.
Смарт-часы мне пока не подходят. Слишком часто заряжать, слишком много ненужного функционала, впихнутого в не предназначенный для этого крошечный корпус с неудобным экраном (зачем-то почти всенепременно цветным).
А потому всегда отдавал и отдаю приоритет обычным электронным.
Лучшими для меня являются советская "Электроника" с ее наследниками и Casio.
"Электроника", ибо лаконичность, хорошо и удобно реализованный базовый функционал, эксклюзивная функция ЦНХ,
Casio лучшие в плане выбора по функциям, но, к сожалению, у лучших по функциональности и при этом удобных по управлению часов дизайн подкачал, ибо не очень удобные дисплеи.
И, внезапно, часы используются исключительно по назначению, для определения времени и исполнения связанных со временем функций (секундомер и таймер).
Все альтернативные "источники точного времени" в большингстве случаев либо крайне неудобны (не хочется вытаскивать смарт каждый раз, когда необходимо узнать точное время), либо не вызывают доверия (десяток минут в сторону у часов на улице — вполне распространенная картинка), либо далеко не всегда доступны (не спускаться же в метро ради того, чтобы узнать точное время, тут уже и смарт как-то доступнее).
А тех, кто намекает, что по статусу мне положено что-то более другое, "постатуснее", слушать не собираюсь.
И замечу напоследок, что в мире достаточно много людей, которые используют часы исключительно по назначению.sim-dev
29.04.2017 14:58Ракета вполне может быть у «господина», собирающего раритеты советской эпохи, а «Ролик» у какого-нибудь бедного студента, взявшего кредит и заложившего ради него последние штаны (лично знал одного такого обладателя, питающегося Роллтоном).
Разве это не подтверждает мою мысль о том, что часы покупаются ради подтверждения собственного статуса — желаемого (студент) или реального? Покупка любой вещи не по средствам делается исключительно из-за желания выскочить из своего статусного круга куда-то повыше. А чудачества «господ» начинаются в тот момент, когда просто деньги уже не являются показателем статуса. Именно в этот момент начинаются строительства церквей, нарочитая благотворительность, коллекционирование «пивных пробок» и основание всяких фондов и т.п. борьба за экологию. Статус требует.
Я не переношу свое мнение на всех, я анализирую поведение всех, выводя итог. «Все» — это всегда среднее, из него есть отклонения и вверх, и вниз, которые ничего не меняют. Вы же знаете.geher
02.05.2017 14:06И все же не соглашусь.
Как я могу наблюдать, в мире существует несколько причин для ношения часов.
И подтверждение статуса (явного или мнимого) занимает в этом далеко не первое место.
Основная цель ношения часов сегодня — аксессуар. Т.е. часы подбираются не столько по стоимости и "статусности", сколько по эстетическим соображениям, соответствию моде (и далеко не всегда соответственно параметрам "статуса", включая уровень доходов).
Статусность по распространенности занимает, пожалуй, лишь второе место, причем со значительным отставанием.
На третье место я бы поставил целевое и "профессиональное" применение.
В первом случае часто "статусность" вообще побоку. Часы могут выбираться исключительно по удобству, носиться "какие подарили", какие понравились внешне.
Во втором случае обычно предпочтение отдается часам со специфическими свойствами (наличие секундомера или просто секундной стрелки, возможность ношения поверх рукава куртки, наличие различных датчиков и проч.).
Возможно, вам покажется странным, но очень многие врачи продолжают использовать свои часы (непременно с секундной стрелкой) при измерении пульса у пациента в полевых условиях. Часы используются спортсменами, людьми, ведущими здоровый образ жизни (эти предпочитают, в зависимости от ситуации, секундормеры, датчики пульса и счетчики шагов).
Ну и четвертая, меньшая по численности, но весьма массовая категория — коллекционеры, у многих из которых есть мнение, что коллекционные часы надо периодически "выгуливать", причем не напоказ, а просто носить.
Коллекционируют самые разные часы по самым разным тематическим подборкам.
Кстати, приведенный мной в пример кадр с роликом именно коллекционер. Коллекция, правда, у него была на момент моего с ним общения небольшая и пополнялась довольно редко, причем содержала не только "статусный" ролик, но и вполне "холопскую" "Ракету" ("выгуливалось" и то, и другое). И упомянутый мной "господин" точно такой же кадр-коллекционер, только с другой тематикой коллекции.
Также частенько имеет место смешение целей. И иной "статусник", опять же, прежде всего использует часы не для подтверждения своего статуса, а по прямому назначению, что и определяет выбор конкретных часов по принципу "статусные из подходящих по основной функции".
PS. Кстати, приравнивать по статусности ролик или Брегет не есть верное действие, ибо между ними в глазах большинства "статусников" пропасть, как между "килограммовой золотой цепью" и изящной цепочкой штучной работы.
isden
30.04.2017 09:32> эксклюзивная функция ЦНХ
А вот, кстати, она действительно эксклюзивная? Вот нигде более не видел такого, только в Электронике. Хотя, казалось бы, штука логичная и нужная.
Neuromantix
29.04.2017 13:09Про турбийоны забыли.
DmitrySpb79
29.04.2017 13:25Я бы их отнес к механике, а что, там какие-то принципиальные особенности есть? (ну кроме цены)
vvatest
29.04.2017 13:53Точность же. Механизм предназначен для компенсации ухода механизма под влиянием суточного вращения Земли.
Еще механика бывает с автоподзаводом, пружина взводится за счет махов руки при ходьбе. Такие не надо заводить вообще, если просто носить ежедневно. Я уже 15 лет ношу такой ориент в титановом корпусе. Легкая и удобная штука.
wormball
29.04.2017 14:19+5> Точность же. Механизм предназначен для компенсации ухода механизма под влиянием суточного вращения Земли.
Ага, только кварцевые часы за сто рублей всё равно на несколько порядков точнее.olgerdovich
29.04.2017 16:10+1Кстати, как раз сопоставимо, а не «на несколько порядков точнее».
считается, что часы с турбийоном имеют точность одна-две секунды в сутки, это как раз как (или ненамного хуже чем) самый дешёвый кварц.
Но покупают их не ради точности.ploop
29.04.2017 16:44Как-то так, у кварца стандартные допуски ± 25сек. в месяц.
Но сравнить цену турбийона и кварца…
Texconten
29.04.2017 23:03Бывает еще совсем оригинальная система автоподзавода — у тех же Seiko, кажется — когда маятник крутит не пружинку, а генератор, а тот — подзаряжает батарейку.
В сочетании с солнечной панелькой на циферблате система становится практически полностью энергонезависимой: панелька поддерживает функционирование микросхемы при очень долгом неиспользовании, а когда владелец берет часы и несколько раз прокручивает генератор — срабатывает механизм и устанавливает стрелки в указанное микросхемой правильное положение.
По идее, срок активной точной жизни таких часиков без присмотра владельца — лет тридцать, пока совсем не деградирует панель, а если носить на руке, то пока не помрет генератор. Наверное, примерно столько же.
ploop
29.04.2017 23:20лет тридцать
Десять. Срок службы аккумулятора. Всё остальное практически вечное относительно самих часов (корпуса, браслета)APLe
29.04.2017 23:46Кстати, меня всегда удивляло, что их на ионистрах не делают.
Или ионистры тоже деградируют?ploop
29.04.2017 23:49Интересный вопрос, не знаю.
Но на моих с солнечной подзарядкой заявлена работа 6 месяцев в полной темноте, ионистор явно столько не протянет. Может ради того, чтобы можно было достать часы из ящика и надеть.
DmitrySpb79
29.04.2017 23:50Помнится, в Palm m105 был ионистор — хватало на 2 минуты, пока юзер меняет батарейку (да, были КПК и на батарейках:). Но чтобы работало хотя бы год, таких ионисторов не видел.
avost
01.05.2017 01:51Тут palm m105 уже вспомнили, так вот, у него ионисторы деградировали и весьма. Я, помню, мучился с их заменой…
olgerdovich
30.04.2017 01:05Линейка часов Seiko c «автоподзаводом» аккумулятора называется Kinetic. Кроме как у Сейко такая тема больше нигде не распространена (AFAIK). Это любопытная вещь, хотел себе такое взять, но не взял по разным причинам (дизайн имеющейся модели не нравился, потом денег на такое баловство не было, потом еще были причины).
Подзарядка от солнца более распространена, есть у всех известных японцев (Seiko, Orient, Citizen, Casio), кажется, какие-то швейцарцы об этом задумывались. Про остальных не знаю, может, у Timex есть что-то на эту тему.
У меня есть «солнечный» citizen (серия eco-drive), довольно прикольная штука. Насчет полугода без света не проверял, но действительно без постоянного ношения (лежа пусть и не в темноте, но в довольно слабо освещенном месте) шли довольно долго, когда заряд стал заканчиваться — включилась функция EOL (end-of-life), хотя явно она не упоминалась в руководстве: секундная стрелка стала перескакивать через два деления сразу каждые две секунды, а не по делению за секунду. Такая опция, сигнализирующая о недостатке электричества, довольно часто реализована в более-менее серьезных кварцах (варианты исполнения разнятся, есть и с перескоком сразу десяти секунд).
Но все-таки варианты подзарядки аккумулятора идут либо/либо: либо механический от маховика, либо солнечная батарея. Механической подзарядки «в сочетании с солнечной панелькой» не бывает.Texconten
01.05.2017 15:45Про "кинетик" я знаю, но мне казалось, что такая конструкция — генератор и панелька — была как раз у Citizen. Сейчас поковырялся и именно такого сочетания не нашел. Ну что: стало быть, хорошая идея простаивает :) Непонятно, кстати, почему.
ploop
01.05.2017 16:47Непонятно, кстати, почему.
Да избыточно. Как правило, одной панельки за глаза, подозреваю, что одного генератора тоже.
teifo
29.04.2017 13:48Ношу вообще китайскую подделку под Навифорсе, рад и доволен:) Функций минимум и это тоже радует. Ношу их 24/7. Для себя еще открыл значение веса часов. Эта вот подделка довольно увесистая. После того, как снимешь часы, рука какая-то непривычно легкая. На этом фоне подумалось, почему нельзя у часов сделать сменные грузики, для тех, кто хочет нагрузить или разгрузить руку? А уж какие грузики можно придумать — простор для маркетолога. С другой стороны, раз чего-то очевидного нет, значит скорее всего это никому не нужно.
olgerdovich
29.04.2017 14:25Типичные кварцы имеют заявленную точность порядка секунды в сутки, все-таки, а не в месяц, хотя практически, действительно, могут уходить буквально на несколько секунд или меньше в месяц. Однако не стоит удивляться, если кварц уйдет на секунд 15 за месяц — это нормально, причем точность хода на таком уровне может зависеть не от качества исполнения, фирмы или цены, а просто от случайных факторов — случайно попался более или менее точный экземпляр в серии, от стиля ношения часов, температуры, заряда батарейки и многих других уже с трудом выделяемых факторов.
Кроме того, стоит понимать, что если использовать часы именно для измерения хода времени, то важнее не точность хода в секундах в сутки, а стабильность, т.е. постоянство расхождения показаний часов и точного времени. Сейчас это не так важно, поскольку время можно узнать где угодно, и точность хода скорее более предпочтительное качество (меньше надо подводить часы), чем стабильность хода, но в былые времена для морских хронометров была важно именно стабильность. Причем часы не подводили, чтобы не вмешиваться в стабильную работу, а именно вносили поправку в показания.
DrZlodberg
29.04.2017 14:42+1Была у меня какая-то Электроника в конце 90х — так там была настройка коррекции ±90 (вроде) попугаев. Они каждые сутки на указанную величину корректировали свои показания. После настройки опытным путём — ходили очень точно.
olgerdovich
29.04.2017 14:53Да-да-да, это было феноменальная фича, можно было корректировать с точностью в десятую секунды суточный ход. К сожалению, эта тема со временем загнулась, вроде как уже лет пять как соответствующий белорусский завод вообще не производит часов, а возможно, и ничего не производит (часы, кажется, вовсе не были его основной продукцией, скорее, один из пунктов ассортимента).
Товар, конечно, нишевый — часы с жк-дисплеем, если это не неубиваемый Casio, не очень высоко у нас ценятся, а «Электроника» имела как раз цивильный вид, а не агрессивный спортивный, как у касио. Но многие любители жутко горюют по этому поводу. Встречал объявления даже в духе «куплю б/у в хорошем состоянии»
dmial
29.04.2017 15:14А если что-то подобное этому? http://www.casio.com/products/watches/classic/a168w-1
olgerdovich
29.04.2017 15:21Я не вполне удачно выразился.
Да, у Casio есть часы с обычным, «цивильным» дизайном и ЖК-дисплеем, но, во-первых, в линейке моделей Casio акцент стоит не на них, а во-вторых, по меньшей мере у нас (а вероятно, и вообще) из часов с ЖК-дисплеем популярны модели спортивного вида. Поэтому сочетание ЖК-дисплей/цивильный вид — это весьма узкая ниша.
ploop
29.04.2017 16:47Мне интересно, почему ни один именитый производитель так и не сделал электронную коррекцию хода? Ведь банально простая фича, а «оттюнить» можно очень точно. У меня настенные самодельные подобным способом откорректированы до 3-4 секунд в год (!!!), и я не преувеличиваю, просто температурный режим и питание стабильны.
Ugrum
29.04.2017 16:56-2Может потому, что пытались изначально добиться более-менее приличной точности хода?
А метод с электронной коррекцией напоминает мне "на тебе полуфабрикат и напильник, желание и руки есть-получишь хороший или даже отличный результат". Как впрочем и многие вещи родом из USSR.Ugrum
29.04.2017 17:05пытались изначально добиться более-менее приличной точности хода
Не успел отредактировать.
Читать как "приемлемой точности хода. В допуски укладывается? Ок, незачем усложнять/удорожать схему/конструкцию ненужнымикостылямиинструментами"
ploop
29.04.2017 17:14Может потому, что пытались изначально добиться более-менее приличной точности хода?
А чего там добиваться? Кварц он и в Африке кварц, ± 25 секунд в месяц. Естественно, можно на производственной линии отбирать экземпляры с лучшей точностью, но это дорого, проще написать этот допуск в инструкции и всё. А тут был бы выбор — либо пользуйся как есть, либо настраивай.
Другое дело, что в неумелых руках эту точность можно сделать гораздо хуже, чем по умолчанию, что повысит нагрузку на гарантийную службу.
braineater
29.04.2017 17:44Видимо мне повезло, я вообще fossil свои не подвожу и сейчас с удивлением читаю что оказывается такие огромные допуски. Подводить приходилось только когда случайно вместо регулировки даты менял время.
ploop
29.04.2017 18:25Допуски огромные, но это край, т.е. если у вас кварц реально убегает на 25 сек — вам повезло, случай примерно один из тысячи. Всё-таки у них распределение ближе к нулю — основная масса в пределах 5 сек работает.
cyberly
30.04.2017 06:10+1>> Кварц он и в Африке кварц
У них вроде бы классы точности есть. Примерно как у резисторов.ploop
30.04.2017 10:19Есть, и если отбросить пятибаксовые китайские игрушки — у всех часов они ставятся одного класса, за исключением дорогих брендов, когда помимо класса идёт отсев экземпляров на конвейере (что само по себе дорогое удовольствие), плюс ставится термокомпенсация, что сужает разброс до ± 5 секунд в месяц.
olgerdovich
29.04.2017 17:25Думаю, что одна из причин — это требует от потребителя немного склонности к заморочиться, что резко сужает аудиторию. Ведь для того, чтобы отъюстировать ход часов до 0.1 секунды в сутки, надо сначала выяснить погрешность, т.е. с точностью до секунды выяснить расхождение с точным временем за 10 дней, а то и за 20 (два измерения с точностью в секунду дают погрешность в две секунды), причем не абы как, а в одно и то же время суток.
Это требует источника точного времени; когда я еще недавно на некоторую подобную тему заморачивался, использовал сигнал точного времени на радио «Маяк» — телевизор с передаваемым временем не подходит, если подключен через цифровую приставку, которая может вызывать задержку сигнала в секунды. Соответственно, такой сигнал дается раз в час, и его нельзя проморгать. Ну и сделать это надо дважды, не забыть второй раз по расписанию (на деле проще несколько дней в течение пары недель делать, тогда потом пропуск одной контрольной точки может компенсироваться другой).
Насколько хороша синхронизация времени по сети — не знаю. Формально, вроде бы с точностью в секунду (собственно, «цена деления» для обычных программ отображения времени, вероятно, есть и более точные. Но тут уже неясно, насколько можно уследить уже за десятыми секунды, сравнивая показания), но одно дело сравнивать часы с эталоном (сигнал точного времени), другое — сравнивать часы с часами, выставленными по эталону (как будет при использовании времени интернета, точность падает вдвое).
Кроме того, строго говоря, это будут часы, идущие не с точностью "(точность выставления поправки) в сутки", а с точностью «величина поправки в (величина поправки, деленная на точность ее выставления) дней». Тут еще для таких часов равномерность хода в течение суток должна подобающей, их показания должны не отклоняться в течение суток от точного времени на величину больше, чем величина вносимой раз в сутки поправки.
В общем, это будет развлечение для гиков, для тех, кто склонен заморочиться и видеть смысл в таких вещах. В этом отношении аудитория этого сайта не очень-то хорошо отражает пристрастия потребителя часов в целом, это некоторая ниша, которая может оказаться слишком узкой.ploop
29.04.2017 18:32Стоп: так ни кто же не заставляет «заморачиваться» — купил и пользуйся. А вот если захотелось (или ты гик) то возможность будет.
На самом деле настраивается всё просто: засекается месяц (точнее равное количество дней — 30), и смотрится, на сколько ушли, допустим, 10 сек. Корректируется на нужное количество пунктов, опять засекается 30 дней — ушли на 1 сек, уже хорошо, при желании можно ещё подкрутить чуть-чуть и т.д.
Точное время сейчас не проблема — ПК, смарт, да любой девайс с интернетом.
DmitrySpb79
29.04.2017 22:25> Насколько хороша синхронизация времени по сети — не знаю. Формально, вроде бы с точностью в секунду (собственно, «цена деления» для обычных программ отображения времени, вероятно, есть и более точные.
Простой python-скрипт синхронизации времени с разными NTP-серверами дает в показаниях разницу 0.01-0.1c (видимо от пинга еще зависит). Ну 0.1с для дома в принципе отличная точность.
Некоторые вроде заморачивались с получением сигналов от GPS (есть вроде модели с выходом синхроимпульсов), но практического смысла при наличии интернета в общем никакого.
arheops
30.04.2017 00:40На серверном железе с синхронизацией раз в час уход меньше сотой секунды в час. NTP протокол делает несколько замеров, количество замеров можно увеличить если у вас большой джиттер. Пинг учитывается, там десятые доли секунды.
APLe
29.04.2017 17:33А смысл? Именитые производители делают часы для европейского и американского рынка, там ридокоррекция работает – считайте, точность абсолютная, и заморачиваться с настройкой не надо.
ploop
29.04.2017 18:33Часы с радиокоррекцией уже дороже 100$, не всем такие нужны.
APLe
29.04.2017 18:43Тогда вопрос нужно переформулировать до «почему именитые производители не делают дешёвых часов с дополнительными функциями», :-).
Насколько я понимаю, сейчас едва ли не единственная приличная фирма, производящая дешёвые многофункциональные электронные часы – Casio. А если фирма всего одна, то отсутствие коррекции хода на дешёвых моделях может быть следствием отсутствия внешней конкуренции и отстройкой более дорогих моделей Casio от более дешёвых.
Ну и опять же, думаю, есть не так много людей, которым настолько нужна высокая точность хода, что она готовы возиться с подстройкой – но при этом не готовы доплатить полсотни долларов за радиокоррекцию.ploop
29.04.2017 18:48Ну, в принципе, логично. Хочешь реальной точности — плати. А для повседневной жизни точности обычного кварца за глаза, хоть даже в китайцах за 3$.
DrPass
29.04.2017 20:00Мне интересно, почему ни один именитый производитель так и не сделал электронную коррекцию хода?
А это сейчас не слишком актуально. В качественных хронометрах, спортивных часах и т.д. используется радиокоррекция. В Европе, США и Азии же в эфире подаются сигналы точного времени, и качественные часы их умеют ловить и корректировать ход.
Denkenmacht
30.04.2017 10:54У касио есть модели с приемом радиосигнала с атомных часов. На юге Сибири достает сигнал из Китая. Это самый лучший выход для тех, кому надо идеально точное время. Почему по всей стране мы не поставим такие радиоретрансляторы — загадка для меня.
GermanRLI
03.05.2017 18:26Ставят, но кому попало точное время не раздают, чтобы вероятный противник не применил эти сигналы для каких-нибудь своих целей.
olgerdovich
29.04.2017 14:47+1Тем не менее, стало интересно разобраться, какие же модели есть на рынке и чем они отличаются. Кому тоже интересно, подробности под катом.
Для этих целей категорически рекомендую форум http://forum.watch.ru/
Понаписано там, конечно, много, но это очень неплохой форум, действительно помогающий определиться с часами.
Правда и тут есть нюанс — логотип Swiss Made означает лишь то, что часы собраны в Швейцарии, и часть деталей швейцарского производства.
Не просто часть деталей, а механизм швейцарский и установлен и проверен в Швейцарии, подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Swiss_Made, там же и про то, что такое швейцарский механизм.
Стоит понимать, что в подавляющем большинстве случаев производители часов используют универсальные механизмы (их еще называют калибрами), часто от сторонних производителей, а собственно от производителя часов — дизайн, сборка, обсдуживание и пр. Существуют распространенные калибры (как механические, так и кварцевые), которые ставятся в часы разных производителей, и часто любители часов выбирают в духе «часы марки A на механизме B». Как пример, ETA 2824 (механика), Ronda 715 (условно продвинутый кварцевый), Ronda 505 (базовый кварцевый). Типичный производители — ETA (входит в Swatch group), Ronda (оба — Швейцария), Miyota, Seiko (оба — Япония). Японские гиганты в часах используют механизмы своих марок (Miyota — Citizen), многочисленные швейцарские фирмы — механизмы двух швейцарских производителей.
mxms
29.04.2017 18:09Всё верно. Во многих бюджетных (ну, скажем, до 2000-3000 USD) швейцарских часах известных фирм стоят именно типовые механизмы ЕТА. Это не хорошо и не плохо, это данность.
NaHCO3
29.04.2017 15:02> Задача часов — радовать своего владельца в первую очередь
В основном, всё же, показывать время.olgerdovich
29.04.2017 15:27В случае наручных часов роль «радовать своего владельца» довольно высока и запросто может выходить на первый план. К тому же, если часы не будут показывать время, это вряд ли порадует владельца, так что «показывать время» подразумевается.
natan555
29.04.2017 16:05Радиосинхронизация по крайней мере в Москве работает. Источник в Майнфлингене, это около Франкфурта. В 70 км от МКАД без каких либо дополнительных приспособлений около 3-5 ночи часы ловят сигнал точного времени. В Москве нужен усилитель — катушка+конденсатор, контур рассчитывается на частоту Майнфлингена.
ploop
29.04.2017 16:52+2Где не ловит — можно сделать локальный передатчик, начиная от продвинутого, который сам синхронизируется с GPS/NTP (кто что хочет) и передаёт, заканчивая приложением на мобильник, которое использует наушники в качестве антенны и тоже передаёт.
Opaspap
30.04.2017 13:51А как оно работает? В свете «сделай сам» возникает вопрос — могут ли хулиганы перевести господам часы на пол часа вперед?
DmitrySpb79
30.04.2017 13:52Да, никакого шифрования в протоколе DCF нет. Теоретически могут, только передатчик на 77КГц сделать очень сложно — сверхнизкие частоты, КПД антенн крайне мал.
ploop
30.04.2017 17:22могут ли хулиганы перевести господам часы на пол часа вперед?
Могут. Но передатчик радиусом покрытия с город им не собрать (по крайней мере упрутся в сложность построения антенны), а малого радиуса — это уже целенаправленная атака (т.е. они должны знать вас, и что у вас такие часы).
novarc
29.04.2017 19:19+3Так сколько часы стоят?
100.000руб — сто тысяч рублей, или 100 рублей с точностью до тысячных?DmitrySpb79
29.04.2017 23:02Зайдите в региональные настройки Windows — там есть выбор разделителя тысяч :)))
fillsv
29.04.2017 19:19+1Я бы добавил еще пару функций часам на руке:
1) При пересечении часовых поясов телефон может перевести время на другой часовой пояс не предупредив Вас об этом. Иногда это вызывает некоторые проблемы со временем. Наручные часы, которые просто не умеют сами переводит время, спасают.
2) Водозащита. Многие смартфоны плохо относятся к воде, особенно соленой.
В связи с этими факторами в декатлоне были приобретены простенькие часы за 20$. Живут уже 4 года)
SeaCat3000
29.04.2017 19:19+1А я до сих пор ношу электронные Интеграл ЧН-55 (ранее Электроника). Удобнейшие и функциональные часы. Конечно, выглядят не очень, но мне это и не нужно. Время смотреть весьма удобно по ним. Будильник, секундомер, таймер. Дата. И самое главное — цифровая подстройка хода! Суть в том, что вручную выставляется ежесуточная коррекция хода с точностью до 0,1 с в сутки. Благодаря этому, часы идут с точностью до этой самой десятой секунды. Ни в одних часах такого больше не видел. Кто знает, есть какие-нибудь Casio с такой функцией? Я бы купил. А Интеграл ношу уже много лет, по удобству/точности замены не видать… а теперь уже и Интеграл не купишь, если что.
ploop
29.04.2017 19:50Кто знает, есть какие-нибудь Casio с такой функцией?
Нет. Выше обсуждали почему.SeaCat3000
29.04.2017 21:35Это «почему» совсем не катит, имхо. Скажу почему:) Радисинхронизация? Это дополнительный радиомодуль, который занимает место, снижает надежность и жрет батарею. Кроме того, он, видимо не на всех радиостанциях работает. А уедешь в другую страну — он там будет работать? А еще, его не запихнешь в полностью металлический корпус. Но радиомодуль в часах? блютус в часах? Цветной экран в часах? Батарея на 2 дня в часах? Не понимаю я этого. В «Электронике» — заморочился 1 раз за 10 лет — и получил точность, которая другим и не снилась. Кроме того, это не отдельный модуль, а функция, если можно так выразиться, прошивки. И сделать ведь совсем просто, проще, чем синхронизацию с радио. Вот в «Электронике» — все, что нужно в часах, и ничего лишнего. Может, просто привык к «Электронике»-Интегралу…
DmitrySpb79
29.04.2017 22:10> Но радиомодуль в часах? блютус в часах? Цветной экран в часах? Батарея на 2 дня в часах? Не понимаю я этого.
Я раньше тоже думал что батарейка неудобно, в реале никаких проблем. Все равно раз в 2 дня душ принимать, так вместо того чтобы часы положить на стол, кладу на зарядную подставку, и вся разница. Да, если куда-то ехать, нужно зарядник не забыть взять, единственный минус.
А экран на моих выглядит так:
По резкости и контрастности Монтане до AMOLED-экрана как до Луны… :)
С радиосинхронизацией сейчас все просто — готовые модули уже давным-давно есть, поддерживающие причем стандарты разных стран, так что производителям часов проблем никаких: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/product.do?id=LA1654C
ploop
29.04.2017 22:15Это не радиомодуль, он подразумевает передачу, а там просто приёмник. Потребление минимально, они ещё в 80х (на той элементарной базе) годами на одной батарейке работали, про современные молчу. Плюс у многих часов (даже дешевого ценового диапазона) есть солнечная зарядка.
Цена да, растёт, но скорее из-за маркетинга, чем из-за сложности реализации.
блютус в часах? Цветной экран в часах?
Ну это уже совсем другой гаджет, а не просто «часы». Может, кому-то надо, мне — нет.
DrPass
29.04.2017 22:57Радисинхронизация? Это дополнительный радиомодуль, который занимает место, снижает надежность и жрет батарею.
Это не то, что вы подумали (с) :)
Это не «радиомодуль», а радиоприёмник. В 21 веке эта штука легко уменьшается на квадратный миллиметр, исключительно надёжна, и в питании практически не нуждается.
А уедешь в другую страну — он там будет работать?
Радиостанция синхронизации времени в Европе одна, находится в Германии, нормально принимается в Москве.APLe
29.04.2017 23:50+1Ещё в Англии есть, :-)
Denkenmacht
03.05.2017 06:23У кого не берет радио, есть программа для Касио для синхронизации по интернету через наушники, подключенные к телефону или ноутбуку. Смысл в том, что часы ловят радиосигнал с динамиков наушников и подводятся довольно точно.
CharlesFrost
29.04.2017 20:02+1Согласен в «Электронике» есть всё что нужно. Сам ношу 53ю модель уже десятый год и всё устраивает.
Очень жаль, что завод прекратил выпуск.
(Прошу не считать рекламой, но купить ещё можно в интернет-магазине «Техночас». Выбор, правда, небольшой и дороговато.)
А культовая когда-то «Montana» до сих пор есть в продаже, недавно видел и чуть не купил по старой памяти :)
DaneSoul
29.04.2017 21:54Вам видимо очень повезло 10 лет носить "Электронику" — у меня в начале 2000-х целое небольшое кладбище из этих "Электроник" получилось — они стабильно умирали (и у меня и у отца) через пару лет, причем никакого экстрима с ними не делали — обычная повседневная носка в городе.
Сейчас уже лет 10 ношу Casio a178w — дизайн и функции как у той самой "Электроники", но совсем другой уровень надежности, при цене всего 30-40$.ploop
29.04.2017 22:25О, это дубовая моделька. Да и на одной батарейке, говорят, 10 лет работает. Сам видеть видел, но не имел.
DaneSoul
30.04.2017 10:16У меня та что шла в комплекте отходила лет 7, часовой мастер говорил, что хорошая батарейка литиевая реально 10 лет на них ходит, вот уже года три ходит, жду. :-)
CharlesFrost
29.04.2017 22:48Думаю, что Casio A158W будет ещё более полной заменой :)
Кстати, у Ваших стекло минеральное?
Возможно, к концу 2000х просто качество получше стало, или мне и правда повезло. Впрочем, недавно разговаривал с человеком у кого «электроника» ещё дольше живёт и ничего… претензии у меня разве что к корпусу — понемногу скалывается покрытие с меди.DaneSoul
30.04.2017 10:23Кстати, у Ваших стекло минеральное?
Стекло не сапфир, а точный тип стекла честно говоря не знаю, но царапины есть, и не одна.
Но с другой стороны носятся они в разных условиях, особо их не берегу.
претензии у меня разве что к корпусу — понемногу скалывается покрытие с меди.
У моих Casio тоже снизу по бокам покрытие частично слезло\скололось, но на руке это почти не заметно.
b1Ack
30.04.2017 15:45Только вот в отличие от электроники — касио толще, корпус не металл, а пластик, и стекло — ни разу не стекло. У моих после того как протерлось «серебряное» покрытие и «медное», просто отвалилось одно ухо крепления ремешка. Электроника была до них — с экраном случилась чёрная клякса. В итоге года 4 назад купил RG512 32031 — что нашел за вменяемую цену просто электронные часы, которые просто часы, без стрелок, в металлическом корпусе и с минеральным стеклом. И чтобы не слишком большие. Их и таскаю. Хотя в сравнении с электроникой они огромные и толстые.
DaneSoul
30.04.2017 17:16касио толще, корпус не металл, а пластик, и стекло — ни разу не стекло. У моих после того как протерлось «серебряное» покрытие и «медное», просто отвалилось одно ухо крепления ремешка.
По типам материалов — спорить не буду, замечу только, что в итоге они получились довольно прочными. Внешний вид несколько теряется, но и то, если присматриваться, но функционал сохраняется.
Зато задняя крышка у Касио на винтах, а не просто прижимается как у Электроники.
По поводу креплений ремешка — у меня с этим были неоднократные проблемы наоборот у Электроники — ломались вот эти подпружиненные "палочки" (не знаю правильное название) крепящие ремешок к ушкам, у Касио таких проблем не было.
redpax
29.04.2017 21:37Не знаю, как я буду без Apple watch, очень к ним привык, без смарт часов уже никак, даже допустим при наличии неограниченного колличества средств от удобства я уже отказать не смогу, это всё равно, что iphone поменять на статусный но кнопочный Верту, увы это невозможно никак.
KorDen32
29.04.2017 22:07Есть кто-то, кто пользуется Casio с Bluetooth? Выглядят заманчиво — подзаряжать вроде как не нужно постоянно, функционал минимальный, но лично мне от смарт-часов требуется только отображение наличия уведомлений/сообщений/почты/пропущенных звонков. Но вот толкового описания поддержки этих функций у bluetooth-линейки casio найти сложно, да и еще протокол-приложение закрытые, своего не вывести вроде как.
AndrewN
29.04.2017 22:39Забыли написать. Механические бывают еще с маятником — заводить не нужно, нужно просто носить на руке, хотя бы час-два в сутки-двое. Сам ношу такие. Orient за $100
pecmapm
29.04.2017 22:49-3Мое мнение наручные часы сейчас это аксессуар, который должен напоминать о каком-то моменте в жизни или ассоциироваться с увлечениями хозяина (космос, гонки и т. д.)
bubuq
29.04.2017 23:00+2Наручные часы — это единственная разновидность драгоценных украшений, которые могут использовать мужчины. Все остальные их функции вторичны.
olgerdovich
30.04.2017 04:42Я слышал менее категоричное утверждение, которое несколько меняет приоритеты:
«Украшения, которые позволительно носить мужчине — это часы и обручальное кольцо.»
В каноне обручальное кольцо не сильно вариативно (просто кольцо на пальце, для порядка можно уточнить, что безымянном), поэтому как раз часы кагбэ призваны исполнить такую человеческую страсть, как стремление к цацкам, но это вовсе все, куда можно эту страсть сфокусировать. И по этому и судят. Слишком вычурно — не комильфо. Откровенный мусор там, где другие представители этого биологического вида носят какие-то признаки иерархии внутри вида — повод не принимать особь за реального конкурента. Явное расхождение с социальным статусом — подозрительно. Видно, что часы подобраны по своему вкусу — будем посмотреть, что этот парень собой представляет.
Ну и обручальное кольцо тоже статус как-то определяет.
olgerdovich
30.04.2017 04:53собственно, меня смутило слово «драгоценный».
Конечно же, без него ваша цитата лучше и осмысленней.
Вы просто привыкли к тому, что если украшение — то непременно драгоценность.bubuq
30.04.2017 08:32Нет, я просто по-английски думал, и пытался перевести "jewelry", и толком не вышло
chieftain_yu
02.05.2017 11:36Запонки?
Зажим для галстука?
Игла для галстука?
Булавка для уголков воротника или наугольники на воротник?
Боло?
Брелок на часовой цепочке и сами карманные часы?
Различные значки, крепящиеся в районе петлицы?bubuq
02.05.2017 19:21Всё это бывает, но я не припомню, когда я последний раз видел человека с запонками либо с карманными часами, не говоря уже о наугольниках. Часы же приличествуют почти всегда и всем.
chieftain_yu
03.05.2017 08:55Тем не менее запонки использует далеко ненулевое количество людей.
Мне лично они удобнее пуговиц.
Зажим для галстука тоже распространен весьма сильно.
И значки в петлицы — тоже (особенно корпоративные).
Хотя драгоценные используются не так часто, да.
SerhiyKhomin
30.04.2017 09:29тоже думаю что часы для многих это элемент гардероба, или украшение если хотите.
GermanRLI
03.05.2017 19:00Ещё, например, это способ не опоздать на трансфер в аэропорт купаясь в моречке.
Со смартфоном купаться несподручно.
stalinets
29.04.2017 23:25-1Какие часы я бы купил? Тонкий, строгий корпус как у Электроники (или той же Монтаны), ЖК-экран и некоторые базовые полезные функции (день недели, число, таймер-будильник). Собственно, та же Монтана меня всем устраивает, кроме качества и плохой влагоизоляции (рука вспотела — они потухли, поэтому кинул в ящик и не ношу). Выше писали, что такая ниша является узкой и найти такие качественные часы трудновато.
Если говорить о других фичах, я бы в порядке уменьшения приоритетности рассмотрел следующее.
Было бы неплохо, если б сделали электронные часы с ЖК-экраном с такой очень полезной фишкой: экран сделать инвертированным (чтобы чёрными были все сегменты, кроме тех, которые и отображают цифры), а под каждый сегмент встроить тритиевую микротрубочку. То есть в темноте у таких часов цифры будут всегда светиться, годами, за счёт радиолюминесценции люминофора. Судя по ценам на часы с обычным циферблатам и тритиевой подсветкой в Китае, эта тритиевая подсветка (12 трубочек на цифры + 2 на стрелки) добавляет к цене часов около 4000-4500 рублей. Но такие часы я бы купил. Хотя в принципе мне часы особо не нужны, смотрю время в телефоне.
Ещё интересная фишка — встроенный в часы дозиметр. Производитель дозиметров Polimaster делал линейку таких часов. Вот только цена на них очень кусается, а как дозиметр они плохие: там стоит маленький и потому малочувствительный счётчик Гейгера (то ли СБМ-10, то ли СБМ-21, не помню). Однако есть умельцы, которые штучно переделывали эти часы, вживляя туда сцинтилляционный кристалл. Такая переделка очень сложна и стоила дорого, но часы становились полноценным и очень чувствительным дозиметром. Вот если б тот же Полиместер наладил серийное производство таких часов, было бы очень круто. Правда, боюсь, цена будет очень кусачая. И не факт, что слабый тормозной рентген от тритиевой подсветки (если их сделать с подсветкой) не будет мешать работать сцинтиллятору. Такие часы я тоже купил бы, если б были деньги.
Ну и ещё одна полезная фишка, от которой не отказался бы — банальный GPS или GPS/Глонасс. Определить свои координаты, снять трек велопокатушки… Это бывает полезно.
Вот то, что мне нужно от часов. А тех, кто покупает часы за пятизначный ценник и дороже, тем более в долларах, рассматривая их как статусную вещь, я не уважаю. Не за что уважать.DmitrySpb79
29.04.2017 23:43Часы с дозиметром — очень узкая ниша, которая нужна либо тем кто живет рядом с Фукусимой, либо фанатам-сталкерам для вылазок (да и то, дозиметр у них уже явно есть). Так что либо не взлетит, либо будет штучный продукт с тем же 5-значным ценником. Но вещь явно не для серийного производства.
Часы с GPS есть — Garmin Forerunner, пишут трек в свою память, смартфона не требуют. Ценник в рублях тоже 5-значный :)
APLe
29.04.2017 23:54+1Добавлю, что сделать на тритии не индикаторы, а именно подсветку ЖК, тем более так, чтобы она позволяла ещё и работать часам в отражённом солнечном свете, достаточно сложно. Тритиевые элементы или светятся слабо, или достаточно крупные по размеру.
SOvA13
30.04.2017 03:21Инвертированные экраны есть у той же Casio, да и китайцы уже подтянулись. А подсветка зеленая флюоресценция, батарея живет долго.
olgerdovich
30.04.2017 05:01если у вас есть GPS, у вас уже есть очень точные показания времени, в крайнем случае ваша задача их бережно сохранить.
dead_undead
30.04.2017 00:09На мой взгляд было бы неплохо иметь часы со стрелками, но при этом с дополнительными дисплеями для смарт функций, расположенными вместо циферблатов хронографа.
Например, есть у меня вот такие g-shock, но никаких смарт функций там нет, однако форм-фактор удобный.
Заголовок спойлера
ploop
30.04.2017 00:19Что вы подразумеваете под смарт-функциями? Стрелки+электроника давно совмещены, где есть полный фарш — будильники, таймеры, секундомеры, часовые пояса и прочее.
Или связь со смартфоном нужна?dead_undead
30.04.2017 00:21я имел в виду связь со смартфоном, уведомления например, синхронизация с сигналами точного времени, ну и всё, что ещё можно туда запихнуть.
А то, что вы описали — будильник таймер, пояса, секундомер — это все в этих casio как раз имеется.
dead_undead
30.04.2017 00:24Кстати как вариант — сделать механическое отображение уведомлений с помощью диска с пиктограммками, типа пришло письмо — кружочек повернулся на значок письма, тогда совсем лампово выйдет =) Хотя функциональность такого спорная, признаю.
DmitrySpb79
30.04.2017 00:26Во Франкфурте такое табло рейсов есть :)
dead_undead
30.04.2017 00:30ну ведь прекрасно же!
london — deathrow улыбнуло.
(death row — блок для смертников, ну и ещё альбом Accept, если кто ещё помнит что это такое)
betrachtung
30.04.2017 11:22+1Вам понравятся Withings Steel HR.
Shortki
30.04.2017 00:24+1В обсуждении часов обычно должна быть упомянута цитата Пелевина, будем считать что я её привёл…
olgerdovich
30.04.2017 01:13Наверно, дело в том, что с его сайта без залезания в код страницы Ctrl-C не работает, а руками перебивать лень?
Shortki
30.04.2017 01:17Полагаю здешнюю публику такими трудностями не запугать, особенно кодом страницы, как говориться — “Только не в терновый куст”.
olgerdovich
30.04.2017 01:39+4ну ладно, спровоцировали совершеннейшего дилетанта в этом деле.
— Вообще, — быстро добавил Морковин, — ничто так не выдает принадлежность
человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах
и автомобилях.
Кстати, у вас нет запятой и лишний мягкий знак, если не докапываться до мелочей.
KiloLeo
30.04.2017 01:24+2А можно ещё обзор рынка ювелирки накатать в ГТ, потом парфюмерии, женского белья…
AlAnSa
30.04.2017 08:30+2И тоже писать лучше человеку, который в этом ничего не смыслит :)
olgerdovich
30.04.2017 10:52Неделя такая. До этого были мифы о велосипедах, сейчас часы, но тут хотя бы апломба.
alan008
30.04.2017 09:07Почему-то не упомянуты механические часы с автоподзаводом, которые вообще не нужно заводить вручную (ручка используется только для перевода стрелок, а заводить ей нельзя). Много таких моделей есть у фирмы Orient (Япония). Внутри них находится своеобразный маятник, который заводит часы во время ходьбы. Я свои ношу более 10 лет и только недавно точность хода стала падать, уже из-за износа. А первые 10 лет был точный ход, подводил может на 5 минут 1 раз в 3 месяца.
nmi77
30.04.2017 11:52Обычно механические часы подводят раз в два месяца в связи коррекцией даты, после 30 числа. Ни разу набежавшие к этому времени пара минут не мешала планировать время. Можно даже сразу выставлять в минус минуту, чтобы уполовинить двухмесячную погрешность.
olgerdovich
30.04.2017 13:28+1Только сейчас пригляделся:
Кстати, к вопросу о качестве и подделках. На фото часы с Amazon с гордым названием KS Luxury Tourbillion Moon Phase Automatic Mechanical White Dial Mens
Это реальный зашибись!
Круговая шкала тахиметра на часах без центральной секундной стрелки, к которой изнутри примыкает шкала логарифмической линейки!
Тут не просто дешевое поделие, тут явное, бессмысленное и беспощадное, проявление карго-культа.
Такие часы удивительны тем, что у кого-то они вообще ходят.nmi77
01.05.2017 09:57Вдобавок это не турбийон, а просто открытый регулятор баланс-спираль, который есть в любых механических часах, только под циферблатом.
K0styan
02.05.2017 15:57Попадались мне как-то китайские поддельные Seiko. У них между делениями часов было не 4 риски (что соответствует пяти минутным интервалам), а 3. То есть час там делился на 48 «минут», по 75 секунд каждая. И ничо, никого не смущало.
Bedal
02.05.2017 11:18насчёт подзаряжать — ношу пебблы уже скоро четыре года. Заряжаю раз в неделю, но, если забуду — они и вторую неделю отходят спокойно. Время показывает, смс и имя звонящего показывают — а больше, на самом деле, ничего полезного и другие не делают.
NoRegrets
02.05.2017 12:57Может когда-нибудь ЖК-экран будут имплантировать прямо в контактные линзы или сразу в глаз, и точное время будет видно всегда...
Вы, похоже, так и не разобрались с вопросом «Что же такое наручные часы?». Наручные часы останутся, даже когда у каждого человека в голове ntp будет время синхронизировать и его не надо будет смотреть в глазу.
a_brehm
Skeleton
Не знаю как перевести это на русский, суть в том, что механизм часов виден.
Каркас?
DmitrySpb79
Не знаю, в интернет-магазинах обычно так и пишут «часы скелетоны», например тут — https://www.bestwatch.ru/skeletonwatches.phtml. Насколько это литературно, судить не берусь.
a_brehm
Видимо общепринятый термин, обозначающий и характеризующий стиль исполнения.
Но, например, аналогичный стиль исполнения, из другой области, невозможно так обозначить
Mikhail_dev
На сколько я помню, полностью открытый механизм называется скелетонами, а если открыта небольшая часть, то open heart.
SandmanBrest
Skeleton — это просто скелет, в переводе с английского. :-)