Внимание! Данная статья не ставит целью инициировать политическую дискуссию.
Одно из правил Хабра гласит, что не следует инициировать политические дискуссии и участвовать в них. Тематика ресурса определена довольно четко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».
У Geektimes точно такие же правила, поэтому далее под термином "Хабр" я буду понимать оба этих ресурса.
Думаю, многие согласятся что это правильно, таким образом повышается качество материалов ресурса. При этом очевидно, что эти правила должны соблюдать все пользователи, включая администрацию. Это нормальная культура общения, где от каждого ожидается уважение не только к себе, но и к собеседнику, читателю.
В случае, когда пользователи нарушают правила действия администрации понятны. В зависимости от степени нарушений действия администрации варьируются от игнорирования, выдачи предупреждений, переводов в read-only режим, до бана пользователей в особых случаях и т.д. Целью является исправить нарушение и привести ресурс в соответствие с правилами. Указанные способы приносят результаты в той или иной степени.
Но что делать, если действия администрации противоречат этим правилам? Всегда можно связаться со службой поддержки, объяснить ситуацию и ожидать либо исправления нарушения, либо исправление правил. К сожалению, в моем случае не произошло ни того, ни другого.
Я не планирую раскрывать детали моего запроса в службу поддержки, потому что это может вызвать сильную предвзятость в оценке этой статьи и увести обсуждение с общей проблемы в частный случай. Хотелось бы сохранить профессионализм и непредвзятость, а также в итоге повысить качество ресурса.
Могу лишь сказать, что в своем запросе я описал проблему и предложил решение, которое не нарушает никаких действующих законов. Да, оно имеет такие минусы как затраты на реализацию и отключение некоторых второстепенных функций сайта. Но при этом полностью устраняет нарушение правила “Хабр вне политики”.
В ответ служба поддержки уведомила меня, что не уполномочена давать консультации по нюансам выполнения российского законодательства и предложила обратиться к квалифицированным юристам.
При этом мой вопрос не имеет никакого отношения к соблюдению законодательства и является полностью вопросом морали.
Целью данной статьи является обозначить проблему и попытаться найти решение. А чтобы не быть голословным и оценить уровень ожиданий пользователей я добавлю небольшой опрос.
UPD:
Мне в комментариях справедливо заметили, что обсуждать проблему без конкретных примеров не имеет смысла. В тоже время, сам вопрос достаточно флеймообразующий и мне хотелось бы избежать перехода в обсуждение политики. Несмотря на отфутболивание и злорадные ответы службы поддержки я все еще надеюсь на конструктивный диалог.
Суть вопроса заключается в поле “Откуда” в информации пользователя, а именно в том, что администрация ресурса однозначно определяет государственную принадлежность спорных территорий (таких как города Крыма, например). Думаю, то что это политика возражать никто не будет, верно?
Мое предложение было следующим:
- сделать отображение информации о местоположении видимым только для самого пользователя (так же как и информацию из полей “пол” и “дата рождения”)
- отключить поиск по местоположению
- (опционально) сделать поле ввода местоположения не выпадающим списком с ограниченным набором вариантов, а простым текстовым полем (можно указать что угодно, местоположением может быть и пляж, верно?)
Минусы:
- нельзя будет искать пользователей по местоположению
- нельзя будет увидеть местоположение конкретных пользователей (если они не укажут ее явно в поле "Расскажите о себе")
Плюсы:
- у ресурса сохранится возможность собирать статистику по местоположению пользователей (для тех кто решил ее указать)
- нет никаких нарушений законодательства
- нет противоречия с правилами ресурса
Ответ службы поддержки:
Ресурс входит в реестр российских операторов персональных данных, поэтому вопросы хранения и обработки персональных данных регламентируются нормативно-правовыми актами Российской Федерации.
В своем следующем сообщении я уточнил:
Все законы о персональных данных регламентируют способы их защиты. Но ни один закон не обязывает к принудительной публикации этих данных. Другими словами, ресурс может собирать данные, обязан обеспечивать их защиту, но не обязан их публиковать.
Рассматривали ли вы варианты устранения противоречия правилам ресурса “Хабр вне политики”?
Чем именно не подходит мой вариант?
Готовы ли вы к обсуждению другого рабочего варианта?
Ответ службы поддержки:
Мы не уполномочены консультировать Вас по нюансам выполнения действующего российского законодательства. Пожалуйста, обратитесь за помощью к квалифицированным юристам.
Мое сообщение:
Могу ли я использовать нашу переписку в обсуждении статьи https://geektimes.ru/post/289261?
Ответ службы поддержки:
Разумеется. Пожалуйста, не забудьте, при этом, процитировать свое первое обращение в той части, где говорится о том, местоположение какого населенного пункта Вас особенно беспокоит.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (192)
saboteur_kiev
17.05.2017 15:54+7Статья ни о чем.
«если действия администрации противоречат этим правилам»
«Всегда можно связаться со службой поддержки»
Служба поддержки и администрация — грубо говоря одно лицо. И обращение к службе поддержки, не означает обращение к третьему лицу, это обращение к той же администрации, что может помочь в том случае, если конкретный человек из администрации/службы поддержки, по случайности что-то сделал не так.
Если случаи учащаются — либо меняется человек, либо меняются правила. Потому что администрация и служба поддержки — одна команда.
Чтоже касается политики — легко можно понять по множеству идиотских законов и блокировок, которые происходит исключительно по политическим причинам:
Я бы крайне не хотел, чтобы к Хабру — изначально техническому и интересному познавательному ресурсу, у какого-либо политика были претензии.
mingrief
17.05.2017 15:58-5Так в этом как раз и вопрос. Есть пользователи, которые хотят Хабр (Geektimes и т.д.) без политики. А на самом деле как, удается этого достичь?
Было ли "отфутболивание" перегибом на местах?saboteur_kiev
17.05.2017 16:07+5Перегиб может иметь место, но модератор — не участник дискуссии, вполне возможно, что он не обязан перечитывать целиком дискуссию, поэтому более чем достаточно, если он останавливает то, что ведет к накаливанию. Я достаточно часто вижу в комментариях натуральную личную переписку, которая никому кроме 2-3 участников не интересна.
DocJester
17.05.2017 17:28На вполне разумный призыв откатить изменения в карме за участие в дискуccии на политическую тему администрация ответила, что раз здесь 700+ комментариев (из которых буквально единицы не были политическими, т.е. не нарушали правила сайта), то обнулять ничего не будут, т.к. это «противоречит идее кармы».
Но, конечно, администрация не участник дискуссии, а та переписка явно личная.saboteur_kiev
17.05.2017 18:01+5Какое отношение администрация имеет к изменениям в карме, если ее сливают другие участники? Это вы пытаетесь вернуть карму админсредствами.
С точки зрения администрации (и это правильно), наоборот поощрять дискуссию, которая приводит к повышению онлайна и читабельности конкретной статьи, пока не возникает угроза перехода на хамство/
Вы же понимаете, что плюсы-минусы в карму для политиков ничто, и вообще за пределами Хабры ни на что не влияют. А вот неудачная фраза на таком популярном ресурсе, может привлечь внимание.
Как человек, который по молодости модерил много разных ресурсов с онлайном от 100 до 100 тысяч, могу по опыту сказать, что самое правильное вмешательство администрации обычно должно выглядеть как бан (на время или навсегда), с возможным удалением некоторых сообщений/веток/статей, которые начали вести не туда.
Но никак не восстановление истины или справедливости между пользователями — собственно это и есть аполитичность.
mingrief
17.05.2017 17:34В вашем примере нет предвзятости администрации. Я предполагаю, что переписку про которую вы говорите остановили для всех ее участников. Ни одна из сторон не была как-то дискриминирована. По-моему, тут все чисто.
Я же пытаюсь обсудить случай, когда администрация явно занимает одну из сторон, хотя может этого не делать и удалить все индикаторы своей предвзятости.saboteur_kiev
17.05.2017 22:57+1Ну даже если такое и произошло — все же люди. То впоследствии совершенно правильно подчистить за собой все следы предвзятости.
Дело не в конкретных людях. Ресурс обязан это делать (в лице его модераторов).
Во времена фидо, в правилах любой эхи висело
1. модератор всегда прав
2. если модератор не прав, смотри пункт 1
И ничего, даже дисциплинировано.
Просто непонятно какую цель вы преследуете — добиться некой справедливости в ваших глазах от владельца ресурса? О том, что такое справедливость можно судить очень по-разному.mingrief
17.05.2017 23:04-2есть правило "вне политики", есть информация на ресурсе которая его нарушает. по-моему, это достаточное условие для внесения изменений: либо поменять правила, либо устранить нарушение.
а то получается как в анекдоте: ты или крест сними, или трусы надень.
saboteur_kiev
17.05.2017 23:51+3Есть правило «наркотики запрещены». Есть информация в интернете, которая это правило нарушает. Запретим интернет?
Вы должны понимать, что «вне политики» это не означает отсутствие информации. Это может означать отсутствие провокаций, споров, обсуждений, которые могут привести к проблеме на ресурсе. Поэтому в фидо было еще одно дополнительное правило
3. Самовольная модерация запрещена…
Dmitry_4
18.05.2017 08:08-1Фидоразм довольно тяжелое поражение ц.н.с., во многих ларьках в митино даже не хотели с ними работать...
mingrief
17.05.2017 19:35Обновил статью, добавил описание изначальной проблемы.
AllexIn
18.05.2017 09:45+9Мда. А вы понимаете, что сейчас позиция аджминистрации аполитичная? ОНи действуют не в рамках политических в кусов, а в рамках закона страны, где они находятся.
А вы как раз предлагаете принести политику в их действия.
Сейчас если у человека написано Крым, РФ — понятно что он выбрал из списка и это никакого отношения к его политическим взглядам не имеет.
Но если будет Крым, Украина и Крым, РФ — можно будет делать вывод о политических взглядах человека.
По сути вы под видом борьбы за аполитичность отстаиватее свое право выставлять данные с учетом политической конъюктуры.
Одним словом Вы — лицемер.
Ugrum
17.05.2017 15:55+23Внимание! Данная статья не ставит целью инициировать политическую дискуссию.
Внимание! Я сейчас подожгу вот этот клок сена, торчащий из под крыши амбара, но цели сжечь амбар я не ставлю.
Голоса отдал.mingrief
17.05.2017 15:59-5Не совсем так, скорее "у нас тут с пожарной безопасностью не все чисто, давайте обсудим".
Ugrum
17.05.2017 16:03+6скорее "у нас тут с пожарной безопасностью не все чисто, давайте обсудим".
Скорее "проведём натурный эксперимент."
Ой, да что эт я такой весь прям на взводе, никак в лингвистически-филологической теме "в" vs "на" заразу какую подцепил?
Dmitri-D
17.05.2017 16:02+8Если принимаются законы, ущемляющие или ограничивающие развитие IT и связанных технологий, то хабре и гигу оставаться в стороне не следует.
В остальном — я бы считал приемлемым политику не более чем в 5-10% материалов.
Как мне кажется — это то, что сейчас и есть — и оно меня устраивает. Я бы не стал ничего менять.
Ravebinovich
17.05.2017 16:03+14Время от времени появляются здесь новости о блокировках ресурсов, роскомнадзоре, судах и различных законодательных ограничениях, усложняющих жизнь в сфере общения, обучения и покупок. Рассматривать подобное вне политики крайне сложно. Как быть с подобным контентом на хабре?
exfizik
17.05.2017 19:54+1Контент оставить, но отключать комментарии к таким статьям. Статьи всё таки обычно более менее аполитичные, даже на GT. Зато в комментариях на GT каждый раз один и тот же срач. Никакой пользы от большинства комментариев я лично не вижу. Не говоря уже о том, сколько в последнее время подозрительных аккаунтов развелось…
P.S. Хотя комментарии к вчерашней статье про блокировки на Украине в принципе были интересны в плане диагностики состояния мозгов определённой части общества.
Zul_Kifl
17.05.2017 16:09+12Никогда и ни при каких обстоятельствах достаточно многочисленная, хоть и достаточно образованная, группа населения (ко всему прочему, из разных стран) не сможет в своем общении оставаться полностью вне политики. И пытаться насильно регулировать это — именно то, против чего мы все здесь стоим.
Аудитория Хабра и ГТ в массе своей вполне здравомыслящая, чтобы саморегулировать свое общение в рамках, приемлемых для этой самой аудитории. И пока это в большей или меньшей степени получается.
А это означает что? Правильно. Работает — не трогай.mingrief
17.05.2017 16:15-6Этот подход работает для пользователей. У них есть карма на которую можно повлиять. Если ситуация "через край", то в дело вступают модераторы.
Что если администрация ресурса нарушает правила? На сообщения в службу поддержки не реагирует. Какие варианты саморегулирования вы предлагаете?
Zul_Kifl
17.05.2017 16:25+6Понимаете в чем проблема. В своем посту вы не описали, а что именно нарушила администрация. И как в этом случае говорить предметно?
Строго говоря, пока администрация не нарушает действующее законодательство, вы не сделаете ничего. Кроме очевидного выхода уйти на другой ресурс.mingrief
17.05.2017 20:35Обновил статью, добавил описание изначальной проблемы и добавил голосование.
Daimos
17.05.2017 16:58-5Я бы не согласился — комментарии в плюсы уходят, а карма при этом почему-то вниз — какая-то парадоксальная ситуация. Ну как бы и ладно с той кармой — но в результате серьезно ограничивается моя свобода слово изъявления (комментирование раз в час и реже) — причем абсолютно неаргументированно.
Я согласен, что это такой определенный вид саморегуляции, однако получается слишком много злоупотреблений этим механизмом.
Я бы предложил при голосовании за карму — писать отзыв, чтобы человек мог хотя бы какой-то фидбэк получить, почему его мнение кому-то не нравится и администрация ресурса могла бы потом рассматривать жалобы на необоснованное понижение кармы.
LoadRunner
17.05.2017 17:07+1администрация ресурса могла бы потом рассматривать жалобы на необоснованное понижение кармы
Хоть статья и не об этом, но обращу внимание на очевидные моменты: большинство минусов будут считаться необоснованными и администрация будет погребена жалобами; с фига ли они не обоснованы, если это субъективное мнение поставившего минус? Он так захотел\он так может.Daimos
17.05.2017 18:13-5Ну и ставь свой минус на комментарии — зачем ставить минус в карму, высказывая мнение ПО ВСЕМ комментариям человека?
И после этого еще будут говорить про свободу слова.
Более того, я пишу на гиктаймсе, получаю плюсы за комментарии, но явно не простые люди, а судя по всему группа людей-аккаунтов специально заходит и на хабр и на гиктаймс и ставит минусы в карму.
Ну и получается, что потом уже хоть новый аккаунт заводи, если ты простой читатель статей и редкий комментатор, потому как поднимать карму никто не хочет, а опускают за высказывания, которые даже не получили отрицательных оценок, а из-за отрицательной кармы комментарий раз в час, а потом раз в сутки — ну это просто жэсть какая-то.
Не участвовать в темах, потому что сольют карму за комментарий — это уже просто жэсть какая-то и цензура получается — то есть они свое мнение всем навязывают, а ты даже и не лезь туда, а если полез — то давай закроем тебе рот за неудобные вопросы.
Что-то тут неправильно.
Предложение изменения в правилах кармы я делаю не потому, что я гений какой-то, а чтобы не было вопросов — а что ты предлагаешь делать. Критикуешь — предлагай — простой мотив моего предложения.saboteur_kiev
17.05.2017 23:18+3Если вы не в курсе, один человек может минусовать хоть каждый чужой комментарий, но вот дать минус в карму может только один раз.
Этим она им хороша, что если у вас большой минус — значит вы многим не нравитесь, а не кому-то одному.
alhor
18.05.2017 15:18какая ошибка! свобода слова относится только к отношениям человек-государство. ни в семье, ни в бизнесе, ни на ресурсах это просто не применимо.
Zul_Kifl
17.05.2017 17:13+1Вот насчет комментария при изменении кармы — соглашусь.
А что в целом до обсуждения системы регулирования Хабра — тут уже столько копий сломано, что я не буду влезать в этот спор.
AllexIn
17.05.2017 17:50+3Вы не первый кто предлагает делать обоснование минуса… Носкажем откровенно — это ничего не изменит.
А не получать минусы за карму очень просто — надо прекращать участвовать в срачах.
Я вот тут тоже вроде бы нейтральный вопрос задал и минусов в карму отхватил(при плюсовых постах). Но я просто перестал участвовать в той дискусси и карма перестала падать…
Просто надо держать в уме, что коммент в откровенно политическом диалоге сольет вам карму. Вот и всё.
selivanov_pavel
17.05.2017 21:14> многочисленная… группа населения (ко всему прочему, из разных стран) не сможет в своем общении оставаться полностью вне политики. И пытаться насильно регулировать это — именно то, против чего мы все здесь стоим.
Без насильной регулировки сайт потеряет направленность и смысл. Никто же не запрещает этой группе общаться о политике. Просто делать это надо на соответствующих сайтах, в соцсетях каких-нибудь например.
Представьте себе интернет без такой саморегуляции: на форуме байдарочников в теме о выборе байдарки 97 постов из 100 касаются не байдарок, а правового и политического статуса Крыма. В группе с картинками милых котят 9 из 10 картинок содержат политические лозунги, причём на 5 из этих 9 даже нет котят. На сайте знакомств агитаторы противоположного вам пола вместо свидания будут уговаривать прийти на митинг. И так далее. Этим же невозможно будет пользоваться.
Ограничения такого рода как раз обычно нужны, чтобы сделать что-то интересное по определённой теме. Если на вечере настольных игр кто-то будет пытаться организовать слем под громкую музыку, его попросят уйти. Ну и попытка на рок-концерте расставить перед сценой столы с настолками вряд ли встретит одобрение.
Это не цензура, это просто определённый формат мероприятия или сайта.
TimsTims
17.05.2017 16:13+4> многие согласятся что это правильно
А я не согласен. Ведь «Политика» — понятие очень и очень широкое, и очень часто касается нашей жизни, хотим мы этого или нет.
Она не делится на «черное» и «белое», очень часто она настолько размыта, что непонятно, где — политика, а где она заканчивается.
Вот простой пример: Выходит статья про советскую космонавтику, так сразу множество людей радуется, каким был великим СССР, а выходит статья, что упала российская ракета — всё, срачь что всё пропили итд.
Политика ли это? Она определённо тут есть в какой-то мере, но ведь это жизнь, история так сложилась, что мы связаны исторически с СССР, США итд, и никуда и ни в каком мире розовых поней от них не скрыться.
Всё что мы можем сделать — это либо пытаться меньше на это обращать внимания, либо улететь на луну.
> что не следует инициировать политические дискуссии и участвовать в них
А касательно этого правила — я думаю оно тут существует только для того, чтобы особо толстыхполитически неугодныхтроллей можно было легально забанить, сославшись на правило о политике.Ugrum
17.05.2017 16:18либо улететь на луну.
Не забыв прихватить политику с собой.
Остаться вне политики возможно только если уж совсем в глухую тайгу на заимку уйти, оборвав абсолютно все связи с социумом. И то, придут китайцы и вырубят тайгу. ИМХО.
uzverkms
17.05.2017 16:15+3Хабр при всем желании не сможет находится вне политики.
Это как обычному человеку находится на Земле и как мантру повторять: я в безвоздушном пространстве.
Ну или как в анекдоте: я не пукну. Пук. Это не я, это не я.
Понятно желание обезопасить себя от претензий госструктур по политическим мотивам. А мотивировка «сохранить профессионализм и непредвзятость, а также в итоге повысить качество ресурса» — это конечно же лукавство.mingrief
17.05.2017 16:18-5Почему лукавство? Есть проблема: действия администрации противоречат правилам, механизмы саморегуляции отсутствуют. При этом я бы мог что называется "накинуть на вентилятор", но не сделал этого, взамен убрал все возможные источники провокации и предвзятости.
uzverkms
17.05.2017 16:28Лукавство потому, что обсуждение политики не размывает содержание и профессионализм ресурса. Даже если обсуждение политических ИТ новостей будет проходить по 5 раз на дню от этого Хабр не превратится в Лафньюс. Это всего лишь станет актуальным отражением текущей ИТ повестки дня в стране.
Вообще не понимаю какие могут быть претензии к администрации. Ну установили дуратское правило, ну сами его нарушили. Чего такого-то?
Правила всегда простые, универсальные и сформулированы давно:
1. Админ всегда прав.
2. Если админ не прав, то смотри п.1.
PkXwmpgN
17.05.2017 16:37+3Есть проблема: действия администрации противоречат правилам
Это ваша личная точка зрения, у администрации судя по всему другой взгляд. В вашей статье нет ни одного факта, по которому можно сделать вывод что вы правы, а администрация нет.
С таким же успехом можно написать статью
"Пользователь mingrief нарушает правила ресурса, но мы не будем что называется накидывать на вентилятор, просто давайте обсудим что с ним делать и как регулировать его действия".
AllexIn
17.05.2017 17:52Когда ко мне домой приезжают гости — я выставля. им список правил.
Например: не шуметь после 11 вечера.
Сам я могу шуметь и у моих гостей нет способа на меня повлиять. И не должно быть.mingrief
17.05.2017 18:01-2Почему не должно? Вы считаете это нормально поставить условие не шуметь и при этом самому (намеренно) шуметь? Как вы оцениваете такую ситуацию с точки зрения морали?
AllexIn
17.05.2017 18:17+3Нормально. Я не буду мешать им по возможности. Но если мне завтра надо сдать проект по аудиодизайну — я буду над ним работать.
Они могу меня попросить не шуметь, а я могу от них требовать не шуметь. Понятненько?mingrief
17.05.2017 18:38-1В вашем случае вы не будете им мешать по возможности. Если можно закрыть дверь — закроете, если есть возможность разместить их в самой дальней комнате — разместите. Т.е. сделаете все возможное, чтобы уменьшить ваше негативное влияние на них. Это же ваши гости, вы взаимно друг к другу хорошо относитесь. Это правильно и хорошо. Ведь так?
Я обсуждаю ситуацию, когда условный хозяин ставит условие гостям не шуметь и начинает шуметь сознательно. Ему так хочется и он так может. Когда же гости приходят к нему и просят как-то уменьшить шум, то он отвечает "моя деятельность регламентируется нормативно-правовыми актами" и "я вас предупреждал что вам шуметь нельзя? вот и не шумите. а что касается моего шума, то я не уполномочен давать консультации по нюансам выполнения законодательства. обратитесь к компетентным юристам". и гости думают "какие юристы? какое законодательство? вы о чем вообще?".
Вы разницу чувствуете?
AllexIn
17.05.2017 18:45+4Есть миллиард вещей, которые мне у меня дома делать можно, а гостям — нельзя.
Я не понимаю почему администрации Хабра нельзя обсуждаьб политику и занимать какую-юто позицию по политическим вопросам.
Случайным людям нельзя рисовать у меня на обоях — они их мне засрут. А мне рисовать можно, даже в присутствии людей, которым нельзя.
Crafter2012
18.05.2017 15:23Тут более точной будет аналогия не с личным домом, а с хостелом. Конечно хозяин хостела может нарушать собственные правила, но тогда упадет репутация у постоянный клиентов. и хостел станет проходным двором, что повлияет качество предоставляемый услуг(контента). Отсюда, наверно, и доносится ор, что хабр уже не торт.
пысы я не сторонник позиции mingrief что политику нужно запретить, но поддерживаю его в том, что администрация должна соблюдать собственные правила, хотя бы из уважения к своим читателям.
DrPass
17.05.2017 16:15Могу лишь сказать, что в своем запросе я описал проблему и предложил решение, которое не нарушает никаких действующих законов. Да, оно имеет такие минусы как затраты на реализацию и отключение некоторых второстепенных функций сайта. Но при этом полностью устраняет нарушение правила “Хабр вне политики”.
Ну а собственно какая может быть проблема с возможным нарушением правила «Хабр вне политики», которая стоит того, чтобы тратить время на её реализацию и терять какие-то второстепенные функции сайта? Проблему ссор участников по каким-то принципиальным вопросам вы не устраните никаким способом, кроме отключения форума.sptor
17.05.2017 16:23Проблему ссор участников по каким-то принципиальным вопросам вы не устраните никаким способом, кроме отключения форума.
На мой взгляд эту проблему можно купировать — например сделав минусование/плюсование в карму неанонимным и требующим каких-то обязательных пояснений, почему так, которые будет видеть человек которому меняют карму, менявший и администрация это как раз в силах администрации вполне. Хотя это, вероятно, усложнит работу именно администрации ресурсаUgrum
17.05.2017 16:28-2На мой взгляд эту проблему можно купировать — например сделав минусование/плюсование в карму неанонимным и требующим каких-то обязательных пояснений, почему так, которые будет видеть человек которому меняют карму, менявший и администрация это как раз в силах администрации вполне. Хотя это, вероятно, усложнит работу именно администрации ресурса
Да, да и ещё пятьдесят раз да!
Аргументация, что это приведёт к клановым набегам на карму, абсолютно неверна.
Подобная система работает на том же 4PDA, и нормально, никто не жалуется. Да и отхватив пачку минусов можно хотя бы понять "за что" и сделать выводы, от кого эти минусы-уже дело десятое.
Andrusha
18.05.2017 03:11+1Это вы, конечно, лихо сделали вывод, сравнив Хабр/Гиктаймс с одним единственным относительно узкоспециализированным форумом с толпой модераторов. Хабр и Гиктаймс имеет смысл сравнивать с Dirty и его несуществующим филиалом. По моему, они как раз ближе по формату общения; при этом этот пример как раз противоречит вашему тезису.
u010602
17.05.2017 16:23Мне не понятно что делать со статьями типа последней про блокировки в Украине. Там все лихо отхватили минусов, и я в том числе, хотя старался рассуждать спокойно и логически, и не выражать конкретную точку зрения. Те кто ушли в офтопик вообще подняли кармо-бурю. С другой стороны обсуждать блокировки и не обсуждать политику — не возможно в принципе.
Возможно стоит ввести новый вид статей — с закрытыми комментариями, и только с голосованиями.mingrief
17.05.2017 18:22-1По-моему, все правильно. Есть изначально сложный вопрос, который провоцирует флеймы, а не конструктивные дискуссии. Все участники, имея механизм саморегуляции в виде кармы, минусуют друг друга. Часть пользователей после этого перестает создавать новые провокационные темы или участвовать в существующих. Рьяных тролей банят. Со временем, ситуация улучшается. Провокационные темы меньше появляются и обсуждаются. Все пользователи в одинаковых условиях. Работает самоцензура.
С точки зрения администрации лучше поощрять техническую эволюцию материалов ресурса и уменьшать влияние посторонних отвлекающих факторов (вроде политических войн и т.д.).
Но есть случаи когда администрация сама явно занимает определенную политическую позицию. В этом нет ничего хорошего. Про это и статья.
athost
17.05.2017 16:23-1Человек, я имею ввиду человека думающего и критичного, не может оставаться вне общества и политики.
Поэтому, на мой взгляд, все лозунги «мы вне политики», будут лукавством.Jogger
17.05.2017 16:32+1Однако это не значит, что политика должна обязательно присутствовать во всех его занятиях и разговорах. Человек думающий и критичный, хотя и не может оставаться вне политики, вполне способен написать например кулинарную книгу, в которой вопросы политики затронуты не будут. Или например поддержать разговор о современном искусстве, не затрагивая темы политики. Или даже написать статью на хабр, не затрагивая в ней политических тем, а также писать на хабре такие же комментарии. Так что технически — это возможно.
Однако голосовал я за варианты «хочу хабр без политики» и «такого точно не будет», потому что я реалист, и понимаю, что хотя технически это возможно, но вероятность того, что все пользователи будут придерживаться этой стратегии — крайне мала.athost
17.05.2017 16:53Однако это не значит, что политика должна обязательно присутствовать во всех его занятиях и разговорах.
Ну об этой крайности вроде и разговора нет)
Просто любое, даже чисто IT-шное, обсуждение вопроса, который затрагивает законы и реалии другого государства всегда влечет политические комментарии. От этого не уйти, ну просто никак )
Вот тут и должны работать модераторы и самомодерация сообщества.mingrief
17.05.2017 17:03-3Что если администрация занимает одну из политических сторон, хотя может этого не делать (ресурс от этого не станет менее техническим) и нет механизмов регуляции?
athost
17.05.2017 17:14+3Я пока не видел, чтобы администрация занимала чью-то политическую позицию.
В любом случае, я считаю, что это право администрации/владельца ресурса, определять направленность публикации и модерирование комментариев.
TheKnight
18.05.2017 15:25-1В описанной вами ситуации администрация следует требованиям российского законодательства. Должна ли она им следовать ведя свою деятельность на территории Российской Федерации? Наверное да.
Уточню — вопрос касается именно выделенного вами варианта выбора — на территории России он должен быть сформулирован именно так. Иначе — отрицание территориальной целостности РФ. УК 280.1. Оно им надо?mingrief
18.05.2017 15:26-1я предложил вариант который не нарушает никаких законов. вопрос вообще вне юридической плоскости.
norlin
17.05.2017 16:24-1А что за случай нарушения администрацией правила «вне политики»?
И ещё – я всеми руками за отсутствие цензуры в любом виде. Т.е. за то, чтобы политические темы не банились администрацией. А дальше уже сообщество через карму решит, интересна ли какая-то тема или нет.mingrief
17.05.2017 19:37Обновил статью, добавил описание изначальной проблемы.
norlin
17.05.2017 21:39-2Проблема решается элементарно – как вы и написали, путём отказа от выпадашек и заменой их на простое текстовое поле.
А вот "ответ" саппорта выдаёт намного более серьёзную проблему: по-сути, это не ответ, а отмазка. Они ссылаются на какие-то нормы и законы, хотя никто им не предлагает как-то иначе хранить вводимые данные. Более того, введение простого текстового поля никак не нарушило бы законы и нормы, позволив, при этом, пользователям указывать любую нужную информацию.
Зачем нужно скрывать эту информацию – я не понял. Можно же просто не указывать, если не хочется.
tl;dr
- Помещение Крыма в "Россию" – это вопрос не к сервису, и даже не к России, а к нынешней российской "власти".
- Нежелание сервиса учесть интересы разных групп пользователей – плевок администрации всем нам.
- Отмазки саппорта – к сожалению, обычное явление. Было бы удивительно обратное – если бы саппорт попробовал действительно решить проблему или, хотя бы, вникнуть в неё.
basilbasilbasil
17.05.2017 16:26можно на статью, которую пометят модераторы как "религия" или "политика", повесить флаг, а у пользователей сделать выбор — видеть или нет статьи с выбранными флагами.
Анонимусам повесить стартовый попап, что мол "статья может оскорбить, унизить, втоптать в грязь и пр. 24+" — после этого ни у кого претензий не может быть.
boingo-00
17.05.2017 19:55Вспомнил заблокированный браззерс, где перед заходом на сайт выдавалось предупреждение о том, что там 18+ контент. Но ведь это никому не помешало его заблокировать
ivan386
18.05.2017 08:25Да это опять блокировка без участия ответчика и эксперта. Если браззерс пожелают их разблокируют как YouPorn.
MegaVaD
17.05.2017 16:37Политика бывает разная. Человечество могло бы жить лучше, если бы не излишнее регулированиеи тупое исполнение формальностей. Не надо быть таким узким, и тянуть за собой остальных ;)
tangro
17.05.2017 16:50+1Я вам расскажу, как может выглядить Хабр (или любой другой ресурс) без политики: он может быть физически отключен от Интернета и электричества. Во всех остальных случаях на ресурсе есть люди, которые что-то пишут. А, как говорит Википедия, «Политика это определение экономических и юридических отношений между кем либо». Вы можете представить себе какой-нибудь материал, который бы был полностью свободен от экономических и юридических отношений между кем либо? Я — нет. Любой сферический конь в вакууме имеет отношения с кем то или чем то.
immaculate
18.05.2017 08:26+1Есть сайты, где обсуждение политики запрещено правилами, и где это правило соблюдается. И находится полно тем для обсуждения, без скатывания в политику. А политические нитки обсуждения выпиливаются.
Что касается выпиливания при помощи «кармы», дескать, «карма» сама все по местам расставит, на это тоже есть что сказать. «Карма» — это примитивная система. К таким простым правилам очень легко приспосабливается определенная категория пользователей, и сайт все равно скатывается в УГ, где котируется только, как говорят американцы, «preaching to the choir».
Собственно, очень яркий пример — это современный StackOverflow: тысячи тривиальных вопросов от людей, не удосужившихся прочитать даже туториал по языку программирования, и толпы отвечающих (да еще и в половине случаев некорректно) в стиле: «Чтобы сложить 2 + 2 в Lisp надо написать (+ 2 2). Не забудь проголосовать за мой ответ» (подозреваю, что индусам доплачивать стали работодатели за репутацию на SO, иначе это сложно объяснить).
Да и на GT сделать любое заявление, отличающееся от царящего здесь настроения, это прямой путь в кармическую яму. Никакое альтернативное мнение здесь категорически не принимается. Скоро останутся только alizar и его поклонники, так как все остальные постепенно лишаются права голоса, и чем дальше, тем быстрее и необратимее идет процесс.
FernandoAlfonso
17.05.2017 16:58Опять знакомое решение всех проблем — «запретить»))
Ну да, ну да… Без политики здесь останутся только состоящие из математических формул тексты и полтора землекопа читателей, а во всех остальных темах нет-нет да и проскочит политика.
Лично я воспринимаю сливающих карму «воинов света» неизбежными как явления погоды, они всё равно будут, пока есть система кармы. И это не повод для введения цензуры в любом её виде.sptor
17.05.2017 17:04Лично я воспринимаю сливающих карму «воинов света» неизбежными как явления погоды, они всё равно будут, пока есть система кармы.
Будут конечно, но ограничить это явление вполне было бы можно — той самой деанонимизацией таких действий и обязательным требованием пояснений почему так. Уже одно это должно снизить накал, просто потому, что просто зайти в профиль и ткнуть в — или + не предоставляя никаких аргументов и зная, что никто не узнает (условно говоря) проще, чем сделать то же самое, но уже с сознанием того что будут знать кто это сделал и требованием объяснить позицию.
MTyrz
17.05.2017 18:46+1Той самой деанонимизацией вы добьетесь только увеличения количества срачей: «имярек понизил мне карму и обозвал телезрителем!!!11».
По моему скромному мнению, разумеется.
И как, интересно, будет выглядеть «объяснение позиции»? Поле, обязательное к заполнению? Хм… Я хочу это видеть, да… Будет жирно и нажористо, но накала это не снизит, уверяю вас.sptor
17.05.2017 18:55Я думаю таки снизит, многим будет банально лень заполнять. Ну и тот самый факт возможности получить реакцию
имярек понизил мне карму и обозвал телезрителем!!!11».
тоже может служить ограничивающим фактором.
Плюс такое поле вполне может быть использовано для аппеляции к администрации ресурса, как некому третейскому судье. Опять же можно сделать так, что снижение/увеличение кармы подтверждается администрацией, после оценки причины, но это конечно добавит работы, плюс там тоже ведь люди со своим субъективным мнением.MTyrz
17.05.2017 21:15+1Ну представьте себе: лезу я, весь такой из себя злодей, в карму. Минусую, а в обосновании пишу: «за троллинг». Коротко и сердито.
Пострадавший, естественно, не согласен, и требует третейского суда администрации. Вот счастье-то администрации разбирать, где кто кого троллил…
В общем, пока у вас получается проект самоуправления в постоянном ручном режиме. Тогда вообще смысла в этом нет, проще команду модераторов нанять, тереть и банить.sptor
17.05.2017 23:08Пострадавший, естественно, не согласен, и требует третейского суда администрации. Вот счастье-то администрации разбирать, где кто кого троллил…
О том и речь, что администрации это лишняя работа, и потому это врядли сделают.
По сути при таком подходе это получается обычная модерация с кнопкой «сообщить модератору» которая есть на многих форумах, и карма не особо нужна в этом случае. То есть то, о чем вы и написали.
Тогда вообще смысла в этом нет, проще команду модераторов нанять, тереть и банить.
Оба подхода имеют право на жизнь, но у них есть и свои минусы, в случае с модераторами, для большого сообщества объем работы может оказаться существенным и соотвественно затраты, как временные, так и денежные, плюс субъективность модераторов как людей никто не отменял. В имеющемся случае главный минус втом, что в «старом» сообществе у условных «новичков» нет никаких шансов против «старичков» или просто пользователей имеющих большую карму по ряду причин. То есть по факту обладатели высокой кармы являются теми самыми модераторами наделенными властью, при этом в силу анонимности, они не стеснены никакими правилами в общем-то, и аппелировать к ним невозможно.
Понятно что никто текущую модель менять не будет, но это не значит что она идеальна и в ней нет перекосов, которые может и стоило бы поправить или подумать, как хотя бы их можно сгладить.MTyrz
18.05.2017 00:08в «старом» сообществе у условных «новичков» нет никаких шансов против «старичков» или просто пользователей имеющих большую карму по ряду причин. То есть по факту обладатели высокой кармы являются теми самыми модераторами наделенными властью
Вот я не вижу, откуда вы это взяли.
Любой пользователь, будь у него 100500 этой самой кармы, способен вам поставить либо один минус, либо один плюс. Дальше он будет только скрипеть зубами в бессильной ярости, а даст этой ярости выход — получит мнение сообщества уже в свою карму, хамство и истерики тут оцениваются по заслугам. Где вы увидели какие-то «шансы», которых «нет»? Не про патроны говорим, вроде как.
Система с именными оценками, если я верно понимаю, реализована на d3: я там не зарегистрирован, но иногда заглядываю. От скандалов эта система их никак не уберегает, а если не делать поправку на характер ресурса, то и вовсе даже наоборот.
mingrief
17.05.2017 17:06-1Если это взаимоотношения пользователей, то у них одинаковые возможности (можно участвовать в дискуссии, есть возможность влиять на карму).
Если это администрация, которая может влиять на пользователей через правила ресурса, то пользователи не могут влиять на администрацию.sptor
17.05.2017 18:47Если это взаимоотношения пользователей, то у них одинаковые возможности (можно участвовать в дискуссии, есть возможность влиять на карму).
В том то и дело что фактически не одинаковые — если почитать правила, одинаковыми бы они были, если бы у всех была возможность оценивать комментарии, влиять на карму, вне зависимости от уровня последней.mingrief
17.05.2017 18:51Извините, я не в курсе, моя статья про другую проблему.
sptor
17.05.2017 19:00Ну так, просто посмотрите правила, например пользователи с кармой меньше 4 не имеют возможности влиять на карму других пользователей и оцениать комментарии. Плюс в зависимости от кармы есть определенная частота и количество голосов, которые пользователь может оставить за комментарий или карму другого пользователя. Пользователи которым слили карму в минус ограничиваются в частоте написания комментариев (в зависимости от размера минуса ), раньше было что им еще и убиралась возможность форматирования комментарие, сейчас вроде все могут использовать тэги, и так далее.
frees2
17.05.2017 17:05-1Вроде бы следовало начинать с определения. Политика в случае хабрахабра.
Это защита интересов группы лиц, партийность ( старый термин), принадлежность, мнимая как правило, к референтной группе ( где нация, религия, государство превыше прав человека, научного знания и логики.)
Явление неискоренимо, и главная причина бедность и глупость, юзеры регистрируются на «биржах» или через сеть посредников работают за копейки, а то и за отпуска в армии (есть такие страны).
Дискутировать с личностями ( так же переходить на личности) бесполезно, они всё сами понимают, разве следует разоблачать стандартные агитки и софизмы.
Опасность в накоплении критической массы леммингов.
dartraiden
17.05.2017 17:55Но ведь у планеты других людей для вас нет. И другой планеты тоже нет. Придётся жить с теми, что есть, менять их в лучшую сторону. Процесс медленный, но за пару тысяч лет прогресс имеется заметный. С отношением «а, бедные глупые лемминги» этого не сделать.
frees2
18.05.2017 07:00С отношением «а, бедные глупые лемминги» этого не сделать.
Но ведь я так не говорил.
Извести политическую проституцию ( покупают за деньги или за страх перед властью) нельзя, да и не настолько она плохая, по ней можно судить о состоянии общества.
Надо бороться с сутенёрами. Ярошами, Кохами и так далее.
Alex_ME
17.05.2017 17:19Выскажусь аккуратно про проблему бурного обсуждения политики:
В любой (?) группе людей будет присутствовать усредненное наиболее многочисленное мнение по какому-либо вопросу (представьте себе гауссиану). И зачастую люди, выражающие мнение, отклоняющееся от это этого максимума, вместо объективной дискуссии сталкиваются с неконструктивной критикой и наездами, на данном ресурсе выражающиеся часто в минусах к комментариям и в карму. Не надо так.dfgwer
17.05.2017 20:21Необязательно гауссиана. Может быть и верблюд (два горба). В таких комментах много плюсов и минусов, можно даже примерно прикинуть отношение сторонников А и Б.
Alex_ME
17.05.2017 20:23Тянет на то, чтобы провести исследование и написать статью на хабр :)
dfgwer
17.05.2017 21:07На полноценное исследование у мена материала мало. Если только администрация проведет или поделится.
А так, один из моих комментов в поддержку решения властей, сразу получил кучу минусов, затем в течении дня восстановился и вышел в плюс, потом обратно точно на то значение что было. Единственная причина почему восстановился, в комменте указал значение своей кармы в момент написания. Считаю политически активное меньшинство накидало минусов (около пяти) потом другие участники накидали плюсов до указанного значения, коммент не был «пустым». Коммент прямо задевающий чувства верующих около -10. Ответ на неадекватный коммент с вежливым указанием адреса с посылом туда пойти, получил 0 (удивлен). Пустой коммент «перво***» -5. Коммент с очень странной пунктуацией -2. Один «хороший» коммент +3. Были еще комменты получившие незначительные плюсы и минусы. Ах да, был один успешный призыв к НЛО, доказательств несохранилось, подозреваю это был тот самый НЛО, что весьма серьезно улучшил разметку моей статьи в песочницу.
AleCC
17.05.2017 17:22Хочу ли я гиктаймз без политики — да. Возможно ли это конечно НЕТ! Тут как ни крути мы в матрице. Можно ли делать что либо для сведения ее к минимуму — ДА.
А администрация она везде царь и бох, чего уж тут…
dmitry_dvm
17.05.2017 17:44+1Помнится, ГТ запилили, якобы, чтобы избавить хабр от политоты. А в итоге и тут запретили.
mingrief
17.05.2017 17:46Комментарий юзера deniskin:
"Как вам удобнее. Наше единственное пожелание — не скатываться в откровенную политоту."
dartraiden
17.05.2017 17:46Иногда новости и обсуждаемые темы неотделимы от политики. Например, блокировка доступа к какому-то ресурсу в какой-то стране. Причина (и решение проблемы) кроется зачастую именно в области политики. И как тут отделить?
mingrief
17.05.2017 17:56-1Вариантов, думаю, тут не много:
1) Если пользователи обсуждают только технические аспекты блокировок, то никаких проблем нет.
2) Если слишком много (слишком дорого обходится модерирование таких веток) пользователей начинают обсуждать политику (кто плохой, кто хороший и т.д.), то такая ветка закрывается и наиболее рьяные нарушители наказываются. Если пользователи наказываются непредвзято, то никаких проблем нет, есть правило, нарушение и наказание. Все ок.
По-моему, ваш пример не имеет отношения к теме нарушения правил самой администрацией. У вас не указано что администрация занимает какую-то определенную сторону. Может я вас не понял, поясните, пожалуйста.
alexs0ff
17.05.2017 19:24>>технические аспекты блокировок
Т.е вы предлагаете обсуждать только симптомы, а причину — явно не выявлять?
tot418
17.05.2017 19:34Возможно стоит создать еще один ресурс который будет точно для политики в сфере ИТ?
Neuromantix
17.05.2017 19:35В то время, когда
космические корабли бороздят просторынейросети ставят диагнозы и рисуют картинки никто не придумает способа уничтожения <вырезано цензурой> ботов. Которые помимо разведения срача и устраивают «минусаторство» на ровном месте. У самого несколько раз прилетало в карму после написания совершенно аполитичного комментария, например, с вопросом к автору статьи, или не раз видел, как некто проходится по теме двухнедельной давности, оставляя там десяток комментов примерно одного содержания под разными ответвлениями. В то, что это Слоупок ( в прямом смысле, который покемон) ходит и комментит — не верю. При этом отдельные личности, постоянно участвующие в срачах, почему-то держатся на плаву, хотя их все усиленно топят.
rednikze
17.05.2017 19:46Проблема обычно не в политике как таковой, а в перекидывании дурнопахнущими субстанциями, неизбежно начинающимся в политических дискуссиях. А уж особенно там где речь заходит про что угодно российско-украинское, на комментарии можно сразу вешать табличку «не влезай — убьет».
susnake
17.05.2017 19:46Вообще-то для этого и сделали ГТ. На хабре любая политика запрещена. На ГТ правила более «свободные». Хотя раньше (не знаю как сейчас) были топики в которых комментарии были отключены.
По поводу стран. На сколько я помню (если ничего не изменилось) — ТМ находятся в юрисдикции РФ и должны соблюдать законы этой страны, какими бы они небыли.
dom1n1k
17.05.2017 20:06+5Я правильно понял, что весь сыр-бор из-за принадлежности крымских городов?
Если да, что вопрос совершенно пофигистичный и не стоит обсуждения (разумеется, только в контексте Хабра, а не вообще).mingrief
17.05.2017 20:27-4да, именно, и так как это технический ресурс, то в этой информации нет никакого практического смысла. я, например, не понимаю почему этот вопрос вызвал столько негатива. это нерелевантная для хабра информация (так же как и любимое блюдо, религия или порода домашней собаки), почему ее просто не убрать?
MiXei4
17.05.2017 22:11+3Имя, аватар, ник,… — это ещё релевантная информация? Я предлагаю тоже убрать.
mingrief
17.05.2017 22:42-4какие правила ресурса они нарушают? никаких? тогда нет необходимости их убирать.
еще раз, есть правило "без политики" и есть информация, которая это правило нарушает. при этом нет никаких причин чтобы эту информацию оставить.
MiXei4
17.05.2017 23:24+3Указание и отображение в профиле моего места проживания (причём исключительно по моему желанию) не нарушает никаких правил.
n-krd
17.05.2017 20:23Также следует добавить и вне религиозность, несколько статей на эту тему были. И не у крепшие умы глупости писали… Мне лично это не приятно. А за соответствующие комментарии дизлайки ставили. По моему мнению это технический и около научный ресурс, но никак не политический и религиозный. Для этого действительно много других ресурсов.
nerudo
17.05.2017 21:30Мне все равно, когда придут за хабром, я тоже промолчу /sarcasm/
gearbox
18.05.2017 11:56за хабром судя по всему уже пришли. Палилась как то пара ольгинцев с пустыми акками но при этом не свежереги, там по паре лет на акк было + анормальная регенерация кармы. ? \ _ (?) _ / ?
Neuromantix
18.05.2017 19:15Про аномальную регенерацию кармы — тоже замечал, причем не у пары аккаунтов. Написал выше https://geektimes.ru/post/289261/#comment_10071963
Komei
18.05.2017 14:51+1Вроде уже был один трекер который всё прогибался, прогибался под власть… ну и чем он закончил мы все знаем. Раньше я был полностью аполитичен, но теперь осознал одну простую истину. Если ты не интересуешься политикой, значит она заинтересуется тобой. Так что рано или поздно придут и за Хабром. Единственное на что повлияет аполитичность это то, что это случиться чуть позже. Жаль, но такова жизнь.
QwertyOFF
17.05.2017 21:42+8Вы предлагаете убрать поле местоположения у всех, зачем? Если не устраивает то, как ресурс определяет государственную принадлежность вашего местоположения — не указывайте его. В конце концов напишите в поле "о себе" так, как желаете нужным.
Или вам неприятно видеть местоположение других людей с "неправильной" страной? Это их выбор, что хотят — то и указывают.
А еще давайте поле пола уберем. А то я может ненавижу там кого-нибудь с не таким полом. И про космос писать нельзя — чувства верующих оскорбляет, там же твердь небесная.
Вы сами кидаетесь в крайности с этой политикой.
mingrief
17.05.2017 22:48А еще давайте поле пола уберем.
во-первых, если не ошибаюсь, пол и так отображается только для самого пользователя. как и дата рождения. т.е. информация ресурсом собирается, но она приватная и никому кроме "хозяина" этих данных не показывавется.
во-вторых, пол какие правила ресурса нарушает? никаких? значит нет причин его удалять.
в-третьих, скорее всего пол и дата рождения не отображаются, т.к. могут являться персональными данными, обработка и хранение которых регулируется законом.
boingo-00
17.05.2017 22:55+2Вы сами кидаетесь в крайности с этой политикой.
Те, кто возмущаются какому-то явлению, ведут себя как типичные представители этого явления.
(Ни у кого не стащил, свои наблюдения)
Например взять расизм: когда афроамериканцы начинают возмущаться тому, что их представителей никуда не берут или не награждают, потому что они относятся к афроамериканцам. Или когда их берут чисто из-за принадлежности. Тот же расизм в итоге выходит.
P.S. Здесь мое субъективное мнение, нет призыва к дискриминации и тому подобному
mingrief
17.05.2017 22:56-2Вы предлагаете убрать поле местоположения у всех, зачем?
1) есть правило "без политики" и данное поле его нарушает. это достаточное основание для его удаления.
2) в свое время все непрофильные топики вынесли с Хабра на Geektimes чтобы избежать блокировок Хабра в России. думаю, трафик из Украины составляет значительную долю, чтобы не давать дополнительные поводы для блокировок. т.е. данное поле повышает вероятность блокировки, при этом нет причин чтобы его оставить.
iG0Lka
18.05.2017 00:12+3mingrief >1) есть правило «без политики» и данное поле его нарушает. это достаточное основание для его удаления.
каким образом данное поле нарушает правило «без политики»?mingrief
18.05.2017 15:49-1у меня нет ответа на ваш вопрос, так же как нет точного и однозначного определения термина "политика". вы считаете что не нарушает, я считаю что нарушает. комментарии показывают, что другие пользователи тоже не сошлись на одном из вариантов. значит вопрос спорный.
для меня спорный вопрос по не профильному направлению ресурса — кандидат на удаление.
это дискуссия из разряда "портит ли ложка дегтя бочку меда":
- мы хотим качественный мед? давайте уберем источники возможных загрязнений.
- я вот ем, мне нормально.
- наш мед соответствует стандартам.
- с моей стороны бочки вообще ничего не чувствуется.
- не вздумайте перемешивать! лежит, не трогайте, кушайте с другого края.
- качественный мед это конечно хорошо, но куда же без загрязнений.
- зачем вы мед испортили?!
QwertyOFF
18.05.2017 18:01Нет, ну вы объясните, с вашей точки зрения, конкретно для вас, какие проблемы это приносит? А если у человека указано имя Станислав вместо Станіслав или наоборот? Это политика или нет?
iG0Lka
18.05.2017 18:16+1Это уже демагогия, я задал конкретный вопрос и хотел бы конкретный ответ.
Впрочем могу принять за ответ, то что ответа у вас нет.
В таком случае Ваша статья это просто провокация в том числе и политических споров.
mingrief
18.05.2017 23:56в чем меня тут только не обвиняли. хотя я тоже попросил конкретный ответ, на конкретный вопрос.
не могли бы вы предложить свой алгоритм решения проблемы без указанных вами недостатков?
iG0Lka
19.05.2017 03:39вы придумали проблему, а решать её другие должны?
алгоритм не нужен т.к. — нет проблемы.
555KARMA555
17.05.2017 21:59+2Здесь все мы делимся на хозяев и гостей. И те кто пришёл в гости, должен вести себя соответственно и если гостю указывают на дверь, в любой форме, надо уходить. А правила в своем доме каждый из нас сам придумывает и утверждает. (Поговорка про устав и монастырь.)
AstorS1
17.05.2017 22:00Помнится, года 2-3 назад на RIPE была дискуссия, когда LIR из Донецка указал страну ДНР. Почему-то участники из стран Балтии были к этому моменту наиболее нетерпимы. К сожалению, не помню чем это закончилось.
max_bma
18.05.2017 01:14Что значит почему то? Не терпимость к такому поведению логична для жителей любых цивилизованных стран.
AllexIn
18.05.2017 10:23+1Знаете, если я скажу, что «Донецк — это ДНР», нетерпимость ко мне будет понятна. Я не житель Донецка и не имею права причислять его к ДНР.
Но почему житель Донецка не имеет права указывать что живет в ДНР? Разве это не право на самоопределение? Чего-то я не понимаю в цивилизованности…
Thero
17.05.2017 23:06+4согласно правилу хабр вне политики, в данном виде статью стоит удалить с ресурса.
деполитизированный фичреквест о скрытии местоположения по выбору пользователя имеет право на жизнь.
сейчас ситуация такова:
существующий функционал показывает местоположения пользователей, не учитывая политические вопросы, а основываясь на технических возможностях. это вне политики.
автор статьи по политическим мотивам навязывает хабру техническое решение. это уже политика. оперировать к правилу хабр вне политики в данном случае уже некорректно. теперь принятие любого решения по данному запросу будет политизировано.
пользуясь случаем проголосую за возможность скрытия города, просто потому что если она не необходима для работы сервиса, то она должна быть опциональна как аватарки.
Thero
17.05.2017 23:12+3UPD так стоп оно ведь итак скрываемо и опционально, в чём вообще тогда запрос? устроили тут танцпол понимаеш-ли…
mingrief
17.05.2017 23:15-3автор статьи по политическим мотивам навязывает хабру техническое решение.
вот тут не согласен. почему по политическим мотивам?
1) как раз наоборот, для устранения любых политических мотивов.
2) я не занимаю никакую политическую сторону и предлагаю политически нейтральное решение.
3) изначально я не планировал ни выносить это в публичное пространство, ни раскрывать специфику своего запроса. и несколько раз обращался в службу поддержки.
4) почему навязываю техническое решение? в своем запросе в службу поддержки я спросил и про другие варианты решения проблемы и собственно написал статью с этой же целью:
Целью данной статьи является обозначить проблему и попытаться найти решение.
mingrief
17.05.2017 23:28-2согласно правилу хабр вне политики, в данном виде статью стоит удалить с ресурса.
на удивление, ни в статье ни в коментариях политики нет. в основном обуждаются разные аспекты определения политических дискуссий и способы регуляции.
Komei
18.05.2017 20:18-1существующий функционал показывает местоположения пользователей, не учитывая политические вопросы, а основываясь на технических возможностях. это вне политики.
Не совсем. Техническая возможность говорит просто — Крым. Она никак не соотносит территорию со страной. А вот любое соотнесение территории со страной это уже политика. В ситуации когда вокруг такого соотнесения нету споров — всё ок. Иначе — беда. Политически правильное определение Крыма это — спорная территория между Украиной и РФ. Вот такое вот определение будет истинно аполитичным.
den_golub
17.05.2017 23:27+3Да, а еще нужно читать все правила и не путать котлет и мух, одно дело политика, другое персональные данные вот здесь можно прочесть …
А вся суть статьи в том что автору не нравится что некоторые местоположения относятся не к той стране
Суть вопроса заключается в поле “Откуда” в информации пользователя
Но хабр действует в соответствии с Законами РФ, а в соответствии с ними отношение тех или иных территорий к территории РФ, именно такое как сделано разработчиками.mingrief
17.05.2017 23:30-5вот ведь штука, отсутствие этого поля тоже полностью соотвествует законам РФ.
den_golub
17.05.2017 23:36+4Да только дело не в поле, а определенных территориях, давайте будем честны, и все территории указы в соответствии со странной, законам которой подчиняется ресурс, не более того.
А если это кому-то не нравится выход простой, не ставьте в поле «откуда» ничего и все
AllexIn
18.05.2017 10:21+3Убирать эту штуку — это политическое решение, и занятие конкретной позиции в духе «Мы не хотим раздражать наших проУкраинских польхователей». Вы разве не против этого вытсупаете? ПОчему вы требуете от администрации принятия явно политического решения в угоду части проУкраинских пользователей?
mingrief
18.05.2017 14:57представим, есть три точки на отрезке, две на краях отрезка А и Б, и одна по середине В. есть машина в пункте А, которую предлагается переместить на середину отрезка в пункт В. с моей точки зрения, пункт В оптимальный, т.к. находится равноудаленно от А и Б. вы считаете, что сам факт передвижения из А в В является неприемлемым, т.к. осуществляет движение в направлении Б.
Turilion
18.05.2017 17:30Совершенно верно, именно эту идею и пытаются до вас донести все окружающие. И администрации ответила вам в том же духе.
Самим фактом движения в какую либо сторону администрацию заполитизирует ресурс. причем более беспрецендентным способом, чем относительно лояльное отношение к политическим срачам.mingrief
18.05.2017 23:59следуя вашей логике, отделение непрофильных топиков из хабра на гиктаймс тоже заполитизировало ресурс.
не могли бы вы предложить свой вариант решения проблемы без указанных недостатков?
wtigga
18.05.2017 05:27Если вы не занимаетесь политикой, политика будет заниматься вами. На примере растущего количества сумасбродных блокировок это хорошо заметно.
vikarti
18.05.2017 06:33+1Вот интересно — сильно бы изменилась ситуация если бы вопрос касался НЕ Крыма а допустим Шикотана? Формально ведь та же ситуация — принадлежность территории оспаривается. Вся разница в том, сколько времени прошло и какое там население (вряд-ли при таком населении кто-то есть на ГТ).
Oleg_Dolbik
18.05.2017 13:10Нууу если глянуть шире… То только в Европе:
Боденское озеро – латентный конфликт о принадлежности озера между Австрией, Германией и Швейцарией.Велики Школж и Мали Школж – управляется Хорватией, оспаривается Боснией и Герцеговиной.
Вершина Монблан – спор о принадлежности вершины между Францией и Италии.
Военный комплекс у Светы Гера, в области Жумберак – управляется Словенией, оспаривается Хорватией.
Гибралтар – Испания утверждает, что территория принадлежит ей по Утрехтскому договору. Управляется Великобританией.
Залив Пиран – продолжительный спор между Словенией и Хорватией.
Ивангород и Печерский район — Россия признала их как часть Эстонии по Тартускому договору 1920. После падения Советского Союза, регион остался за Россией. Формально Эстония не имеет никаких претензий в этом районе.
Имия или Кардак – часть Эгейского спора между Грецией и Турцией.
Карлингфорд-Лох – приграничный спор между Ирландией и Великобританией.
Лох-Фойл – пограничный спор между Ирландией и Великобританией.
Населённые пункты Васильевка, Дороцкое, Кочиеры, Кошница, Новая Моловата, Погребя, Пырыта, Копанка и часть г. Бендеры (пос. Варница) — управляются Молдавией, оспариваются Приднестровской Молдавской Республикой
Область в районе пика Монтмалюс – между Андоррой и Испанией.
Оливенса — управляется Испанией, оспаривается Португалией.
Остров Вуковар – управляется Хорватией, оспаривается Сербией.
Остров Тузла и Керченский пролив – оспариваются Украиной у России с 2003 года.
Остров Шеренград — во времена существования Югославии входил в состав Хорватии. Во время войны контролировался вооружёнными силами Сербской Краины. После войны перешел под управление Сербии, оспаривается Хорватией.
Перешеек между Гибралтаром и Испанией — Испания утверждает, что Великобраитания незаконно занимает территорию, поскольку она не была включена в Утрехтский договор.
Превлака – управляются Хорватией, оспариваются Черногорией.
Районы Дуная, части районов Осиек и Сомбор – спор между Хорватией и Сербией.
Сарыч – управляется Украиной, оспаривается Россией. Конфликт основан на разделении Черноморского флота и договора аренды объектов Севастополя.
Саставси – управляется Сербией, оспаривается Боснией и Герцеговиной.
Северное Косово — находится под местным самоуправлением и контролируется KFOR, оспаривается Республикой Косово и Сербией.
Скала Роколл — управляется Великобританией, оспаривается Ирландией, Данией (Фарерские острова) и Исландией.
Устье Эмс и западная часть залива Долларт – спор между Нидерландами и Германией.
Эгейский спор — широкий ряд спорных вопросов о принадлежности национального воздушного пространства, территориальных вод и исключительной экономической зоне между Грецией и Турцией
artoym
18.05.2017 13:35Формально Эстония не имеет никаких претензий в этом районе
А юридически считает живших на этой территории и их потомков своими гражданами (которые просто за паспортом не пришли). Интересная коллизия, кстати.
prostofilya
18.05.2017 07:54-2Может быть, это удивительно, но самую достоверную политическую информацию удаётся найти именно здесь, в основном в комментариях, никакие СМИ не дают более правдивой информации сразу в одном месте. Народ тут куда менее эмоционален и фанатичен, к делу подходит с фактами и это очень круто.
AllexIn
18.05.2017 10:19+1Да ладно? Посмотрите обсуждение блокировок на Украине. Срач ничем не отличающийся от любого другого политического срача.
prostofilya
18.05.2017 10:45-1Намного менее эмоциональный и с более-менее достойными выводами, на самом деле, гораздо лучше, чем где-либо ещё. прямые вбросы я не считаю, они обычно выделяются цветом.
frees2
18.05.2017 08:06Изобретение традиции и национальная идея.
Формирование «национальной идеи» в эпоху Просвещения, чуть ли не с Руссо ( Новая Элоиза. Пусть же люди занимают положение по достоинству, а союз сердец пусть будет по выбору, — вот каков он, истинный общественный порядок. Те же, кто устанавливает его по происхождению или по богатству, подлинные нарушители порядка, их-то и нужно осуждать или же наказывать. ), лишь в 19 веке изобретен элемент «кровь и почва».
Просвещение:
Разум выше традиции
Индивид
(а не сообщество и история)
— Бёрк:
Традиция выше разума
Сообщество и история
(а не индивид)
" Государство объявлялось Бёрком вечным и неизменным организмом, стоящим над личностью и неподвластным ее воле. Традиция есть самый надежный авторитет, ибо в ней находит свое воплощение «коллективная мудрость человеческого рода». "
В научной среде, в рядах профессиональных сообществ этнологов, антропологов — нация есть продукт идеологии национализма и «возникает с момента, когда группа влиятельных людей решает, что именно так должно быть. И в большинстве случаев нация начинается как явление, порождаемое городской элитой…». ( Thomas Hylland Eriksen.)
«Категория нация-государство бессмысленна с научной точки зрения и неприменима в политико-правовом смысле.»
РАН, антрополог В.А. Тишков.
Создание мнимых общностей.
«Кристаллизирование и поляризация групп результат, а не причина насилия [Brubaker, 1999].»
Подробней на «Этничность без групп» Harvard University Press. Роджерс Брубейкер.
Масса примеров и библиография. Брубейкер показывает, что этничность, раса и нация представляют собой не объекты внешнего мира, а способы его видения, интерпретации и репрезентации.
«Как доказывал Вебер, этническая общность, основанная на вере в общее происхождение, «является как таковая всего лишь мнимой общностью, не общиной… но лишь фактором, облегчающим общее действие ». Для Вебера этническая общность — больше, чем просто причастность к категории. Она есть категория — или, скорее, — включает категорию, которая используется самими ее членами. Но это показывает, что даже самокатегоризация не создает «группы».
К чему приведет эта политика, одному богу известно.
Культурно-языковое единообразие тоже не решает проблем. «Языковая инспекция» уже действовала во Франции, после Первой мировой. Про искоренение немецкого языка на территории Лотарингии известно не только по биографии певицы Патрисии Каас.
Статистика не врет, система национального государства в современности малоэффективна. Про это много написано, «правыми» и «левыми».
Люди объединяются не только по патриархальным, языковым, религиозным а тем более территориальным «правилам».
totuin
18.05.2017 10:01+2Интересно, почему никто не задал автору поста самый главный вопрос:
А как собственно связанно отображение поля места жительства с политикой?
Ведь минуса получают не за место жительства, а за то что человек пишет в комментарии. Влез в политический срач, будь готов схлопотать минусов, если твое мнение не понравится большинству. Если он уж так ратует за «Хабр без политики», прежде всего ему необходимо самому поддерживаться этого правила, и не лезть в политиические дрязги. Вот в жизни не поверю что он схлопотал минуса в каком либо посту, например обсуждающем новые наушники.
sarkazm Ну а если влез в обсуждение блокировки например контакта на украине, да ещё и умудрился сказать что это правильное решение, то будь готов наловить минусов от любителей котиков со всего мира)) /sarkazm
Кстати котиков любяти многие IT- шникиden_golub
18.05.2017 10:11+1Я выше в своих комментария писал, как связано…
То что некоторые территории, относятся к РФ, хотя по мнению Автора видимо не должны туда относится.AllexIn
18.05.2017 10:25-1Все таки «Относятся к РФ в соответствии с законодательством РФ».
Потому что фактически — это спорная территория и однозначно отнести её к одной из стран ИМХО спорное решение.totuin
18.05.2017 10:45+1Ну вообще то Хабр и Гиктайм — Российские компании и работают на территории России, в соответствии с её законами. Вот если бы офис компании был в Киеве, то тогда да можно было бы и предъявлять претензии. Хотя… так как сейчас там работают, то я думаю офис просто бы сожгли вместе с людьми.
Ну а в текущей ситуации, — в чем проблема, не нравится сервис, так уходите с него, какие вообще могут быть претензии к владельцу ЧАСТНОГО сервиса. Я завтра на своём сайте напишу — Киев входит в состав СССР, то же мне претензии слать будут? Ну и в спам им дорога.AllexIn
18.05.2017 10:47А я ровно тоже самое писал выше в комментах критикующих ТС. :)
Считаю ровно также как вы.
Просто термин «Относится к РФ» в контексте данного обсуждения не совсем корректный. ИМХОtotuin
18.05.2017 10:52-1Просто термин «Относится к РФ» в контексте данного обсуждения не совсем корректный
Насколько я помню именно так он звучит в соответствии с законом. О какой не корректности идёт речь? В соответствии с Российским законодательством Крым относится к РФ и точка. Ну а остальные пускай оспаривают это сколько угодно, это их личные проблемы.AllexIn
18.05.2017 10:53«В соответствии с Российским законодательством Крым относится к РФ»
Ну так и я также написал. Мы же сейчас не с Россиянином здесь общаемся. И в целом обсуждаем ресурс с международной точки зрения. Надо явно указывать о каком законодательстве идет речь.totuin
18.05.2017 11:13+1А зачем Российской компании указывать по какому законодательству она работает???
Вообще то это явно указанно даже в адресе (geektimes.ru).AllexIn
18.05.2017 11:16Я про обсуждение здесь. А не про ТМ.
totuin
18.05.2017 11:25Ну так здесь как раз обсуждаются претензии к ТМ по этому вопросу, или я чего то не понял? Автор насколько я понял требует убрать указание места жительства из анкеты, и именно по тому что он не согласен с формулировками, и вообще с наличием этого пункта
leotsarev
18.05.2017 12:30Но ведь они относятся к РФ фактически. Возможно, они относятся к РФ незаконно, возможно, это на самом деле должна быть Украина, но ведь относятся!
mingrief
18.05.2017 15:07речь не про законность или незаконность. речь про источник политических дискуссий, которые не являются желанными на ресурсе.
mingrief
18.05.2017 15:03я нигде не говорил про то что должны или не должны, вы это додумали. я только сказал, что есть очень спорная тема, которую нельзя отнести к технической области, но можно к политической. а это в свою очередь нарушение правил.
den_golub
18.05.2017 16:05я нигде не говорил про то что должны или не должны
тогда в чем вопрос? чем вас не устраивает поле откуда?
спорная тема, которую нельзя отнести к технической области, но можно к политической
Как? Я не первый уже спрашиваю это но все же — КАК?
Чем оно конкретно не угодно???
Тем что некоторые местности относятся не к тем странам или что в нем не так?
Ответьте хотя бы на один вопрос, тогда я думаю можно будет поговорить нормально.mingrief
18.05.2017 16:07государственная принадлежность спорных территорий, по-моему, это политическая тема, а не техническая. это же написано и в статье. я не понимаю какого ответа вы от меня ожидаете.
den_golub
18.05.2017 16:53Только ко она закреплена на гос уровне, а хабр/гк действуют в соответствии с законами РФ, в силу чего и отражается принадлежность территорий так как она отображается, как только изменится закон, изменится и отображение.
Есть такое правило по поводу приказов в армии сначала выполняй, потом обжалуй. Только вот с законом ты обязан его выполнить и указать что Крым часть РФ. Тем более что можно не ставить вообще эту принадлежность это заложено в функционале, так же существует пункт в правилах, что администрация по своему усмотрению может менять функционал.
Вопрос высосан из пальца по сути, так как его просто выполняется законодательство, а вот если ВНИМАНИЕ не было бы в законах РФ закреплена пренадлежность, тогда бы это можно было бы называть политической темой, а так это реализация функционала в которой все сделана в соответствии с законом. Не более того.
Так же даже если убрать это поле ситуация не поменяется, как и закон.
НО убирать его не будут так как это нужная всем функция, которая помогает не только искать людей из своего места жительства, но и делать аналитику по пользователям.
В силу выше сказанного делаем выводы:
1) вопрос высосан из пальца;
2) все сделано с законом РФ, то есть той страны законам которой подчиняется хабр/гк;
3) вы предлагаете избавится от уникального параметра аналитики и идентифицирования пользователей;
4)в правилах написано что реализация функционала на усмотрение администрации ресурса, как и его изменение в том числе и полностью убирание с сайтовmingrief
19.05.2017 00:022) мое решение тоже полностью соответствует законам РФ
3) уникальность этого параметра представляется мне весьма сомнительной. сравните сколько раз вы пользуетесь "кармой", читаете статьи, добавляете в избранное и ищите пользователей по местоположению.
4) никто этого и не оспаривает.
Barafu
18.05.2017 10:26+1Когда политики суют свои гонады во все возможные сферы жизни, ресурс без политики не возможен — это будет ресурс об альтернативном мире. Чтобы на хабре не было политики, надо запретить обсуждать блокировки, взломы, а лучше — Интернет вообще. И космонавтику, на всякий случай, тоже. Иначе вместо запрета политики получается запрет неправильного политического мнения.
geher
18.05.2017 11:17+1По собственно статье.
Проголосовал однозначно.
И хабр и гиктаймс должны быть вне политики.
Ни тому, ни другому это не удается.
Дополнительные вопросы ни о чем. Да, как мне видится, вопрос аполитичности ресурса важнее, чем вопрос отображения местоположения, но это не снимает ни одного из вопросов с повестки дня (а они в повестке уже только потому, что кого-то напрягают).
Но статистические опросы на то и статистические опросы, чтобы получать достаточно кривой срез, не учитывающий многие существенные моменты.
В частности, желание (а с моей точки зрения и необходимость) аполитичности хабра разбивается о принципиальную невозможность оной, ибо политика достает нас везде и во всем, вызывая нашу ответную реакцию. Потому, невзирая на собственные ответы в опросе, могу только выразить пожелание администрации усилить свою аполитичность, не надеясь притом на исполнение этого желания.
Что же касаемо местоположения пользователей, то не считаю это поле имеющим какое-либо значение для данного ресурса, если он позиционирует себя вне политики, а потому логично было бы сделать это поле произвольно заполняемым, как предлагает автор статьи, но совсем не по той причине, которая представляется важной автору. И лучше поле не отображать, ибо оно не имеет значения для ресурса. А если кому-то захочется встретиться в реале, то для того есть более другие ресурсы вроде вконтактика и фэйсбука.
А вот замечание в комментариях о необходимости обосновывать изменения (как плюсы, так и минусы) в карму поддерживаю. Можно даже сохранить анонимность, не публикуя автора плюса или минуса. Важен только обосновывающий комментарий и ссылка на текст, вызвавший.реакцию.
Тогда "награжденный" будет по крайней мере понимать, за что его так, и либо исправляться, если принимает критику, либо игнорировать. При этом слив с пустым или бессмысленным комментарием будет естественно восприниматься как необоснованный.
При этом следует запретить слив кармы за старые тексты (например, древнее недельного срока).
Все это позволит снизить, например, слив кармы на хабре за события на гиктаймсе и, наоборот, а также необоснованный слив кармы исправившемуся.mingrief
18.05.2017 15:14спасибо большое, вы правильно описали все что касается статьи, я именно это и имел ввиду.
небольшое уточнение по поводу произвольно заполняемого поля "откуда" — это вообще второстепенное пожелание, его можно и не реализовывать. основное, это скрыть поле, которое потенциально может провоцировать политические войны.
GoldJee
18.05.2017 12:15Не увидел опроса: «Считаете ли вы, что обсуждаемое поле профиля нарушает правило „Хабр вне политики“».
Zul_Kifl
18.05.2017 12:39Ммм… Так последние два опроса как раз об этом самом, разве нет?
GoldJee
18.05.2017 12:51+1Боюсь, что нет. Вопрос
Считаете ли вы что правило «Хабр вне политики» важнее отображения местоположения в профиле пользователя?
подразумевает, что отображение местоположения в профиле — предмет политического обсуждения. Я так не считаю. Но, тем не менее, ответил утвердительно.
На мой взгляд, если человек живет в Севастополе, то широта и долгота места его проживания никак не зависят от точки зрения на территориальную принадлежность этого города к той или иной стране. И геолокация в профиле никак не нарушает это самое «Хабр вне политики».
Но это чисто мое мнение. Было бы здорово посмотреть, как считают другие пользователи. В отдельном опросе.mingrief
18.05.2017 15:20кстати, да, у меня были и другие варианты решения вопроса, но я не стал их добавлять в первоначальный вариант, чтобы не перегружать его.
широта и долгота, может быть, слишком точно (не все хотят указывать свое положение с точностью до дома). и слишком сложно группировать пользователей по городам, нужны дополнительные алгоритмы, во всяком случае сложнее чем сгруппировать по текстовому поле "город". как вариант можно использовать Open Location Code, 4 цифры дают местоположение с погрешностью 110км.
mingrief
18.05.2017 15:22На счет дополнительных опросов, мне кажется, уже не имеет смысла. обсуждение и интерес к статье уже спал, в новых опросах примут участие лишь единицы.
search
18.05.2017 17:05Оставаться вне политики невозможно. Оставаться человеком и держать ум открытым — возможно, но для этого нужно очень сильно стараться. Так сильно стараться, чтоб на бессмысленные споры не было времени.
aristarh1970
19.05.2017 00:04Вот зачем кривляться, а?
Вам же сказали — Хабр/Гиктаймс существует в правовой зоне РОССИЙСКИХ законов. Вы же предлагаете открыть для пользователей возможность ПОЛИТИЧЕСКОЙ декларации/заявления: «я не признаю действия законов России относительно территориальной принадлежности Крыма» (давайте, будем честными, а? Это же о Крыме и российско-украинских отношениях вы затеиваете весь этот спор).
Тот кто желает заявить о непризнании российских законов — может это сдалать на ресурсе, правила которого допускают политические заявления.
Но администрация ЭТОГО конкретного ресурса вам четко ответила, что здесь это не допускается.
В чем проблема-то?
Я вижу проблему именно в вас, потому как эта дискуссия вами затеяна для политической декларации. что ВЫ, лично ВЫ, эти законе не признаете.mingrief
19.05.2017 00:05где вы все это вычитали? декларация непризнания законов… ну вот где это у меня написано?
tundrawolf_kiba
del
u010602
Вы сейчас на гиктаймс.
mingrief
Так как есть запрос, то я добавил соответствующие опросы и для Geektimes.
tundrawolf_kiba
Большое спасибо. Просто слово «Хабр» в опросе меня сбило с толку, т.к. не отложилось, что вы объединяет оба ресурса под понятием «Хабр». Все же это разные ресурсы с разной ЦА и для обоих ответы у меня будут несколько отличаться.
Shumsky90