Хочу написать о самых ужасных представителях российского рынка труда — ужасном рекрутере и ужасном кандидате, которых мы рассмотрим как два собирательных образа. Важно подчеркнуть, что я описываю далеко не типичные случаи, а самые крайние, клинические варианты. Пост написан на основании своего и чужого горького опыта, а также по мотивам постов и комментариев в социальных сетях и сайтах по трудоустройству.
Когда два таких вот товарища сталкиваются в сети или в реале, происходит нечто аналогичное аннигиляции — взаимное уничтожение и выброс энергии космических масштабов. Как мы увидим далее, это два брата близнеца, которые оказались по разные стороны баррикад.
Ужасный рекрутер
Разрешите представиться — Бог. Пребывает в уверенности, что вместе с должностью получил магические суперспособности, позволяющие видеть людей насквозь.
Цитата: «пока мы с кандидатом доходим до переговорной, я уже знаю, будет он у нас работать или нет». Со своим незаконченным заочным педагогическим образованием безапелляционно судит об уровне интеллекта системного архитектора. Пока руководитель борется с нехваткой ресурса, а команда перерабатывает, рекрутер экспериментирует над кандидатами, подсовывая им идиотские тесты «как в гугле» или составляет психологический профиль по ещё более идиотским методикам с сайтов «для психолухов». До элементарной вежливости снисходит редко, не перезванивает никогда. Это не лень и не отсутствие профессионализма — в силу эгоцентрической зацикленности на себе не задумывается об эмоциях и чувствах других людей. Пребывает в полной уверенности, что кандидаты обладают бесконечными запасами времени и терпения и готовы неделями выполнять его хотелки: первое собеседование с hr, 2-ое с руководителем, 3-е с директором, потом тест, а потом ещё тест, а потом финальное, а потом детектор лжи для бедолаг, прошедших все круги ада. Не владеет методиками проведения интервью, не учится, задаёт одни и те же, давно превратившиеся в мемы и обстёбанные на всех форумах вопросы из серии «кем вы себя видите через 5 лет?!!» Зато обладает потрясающими способностями делать далеко идущие выводы из скупых ответов кандидатов «ну… э… я не знаю…». Ставит безапелляционные и категоричные диагнозы. Резюме такого рекрутера — это череда небольших кадровых агентств с опытом работы по несколько месяцев в каждом. Либо не пыльное существование in-house под прикрытием могущественного родственника. Из всех остальных мест он изгоняется, потому что хронически не в состоянии выполнить план по набору персонала.
Ужасный кандидат
Данный товарищ в силу инфантильного и эгоцентричного склада характера рассматривает окружающий мир как некую абстрактную мамочку, которая ему по факту должна. Цитата: «рекрутеры — это сотрудники, в обязанности которых входит мое трудоустройство». Дружище, твоё трудоустройство — это твоя ответственность и больше ничья, а обязанность рекрутера — сделать так, чтобы в компании работали квалифицированные сотрудники. Ничтоже сумняшеся отправляет резюме с годом опыта работы на позицию ведущего разработчика, не думая о том, что придется конкурировать с людьми, обладающими большим опытом и реальными достижениями в этой области. Очень обижается на отказ и абсолютно не в состоянии понять его причины, ну и что что половину технологий не знаю, а вы обучите меня! Если ужасный рекрутер никогда не перезванивает по итогам интервью, то ужасный кандидат динамит собеседования и выходы на работу. Если hr-у удаётся ему дозвониться, отвечает что-то вроде «ачётакова? не пришёл — значит мне не интересно».
Определяется по часто употребляемому слову «должны». Его должны взять на работу, ему должны предоставить обучение, ему должны регулярно повышать заработную плату. Цитата: «через полгода вы должны будете прибавить мне зарплату. Почему? Потому что я разберусь в ваших процессах». Рекрутер у такого кандидата отвечает за всё: расположение офиса, цвет заработной платы, характер потенциального руководителя и погоду в день собеседования. За его пробелы в знаниях отвечают технические специалисты, присутствовавшие на собеседовании. Не то спросили, не так вопросы задавали, оскорбили предложением написать код, дали неправильное тестовое задание. Предложение повысить уровень знаний рождает лютый баттхёрт и шквал аргументов, почему это никак нельзя сделать: долго, дорого, некогда, он пока не определился, что хочет изучать и т.д. и т.п. Каждое не пройденное собеседование, каждый отказ воспринимает как подтверждение некоего существующего заговора работодателей против «всех хороших людей». Пишет разгромные посты в соцсетях, пишет на сайты антиджоба и жалуется, жалуется, жалуется. Или матерится, в зависимости от темперамента и склада характера.
В чем сходство этих двух типажей?
Неадекватно завышенная самооценка. Человек не тестирует реальность, не понимает, что его ожидания неоправданно завышены, его стоимость на рынке ниже, чем он хотел бы, его значимость низка, выбирает не только он, также выбирают его.
Иллюзии, мешающие адекватной самооценке. После факапа, у всех, как правило, возникают горькие мысли: если я такой крутой, как так получилось, что ничего не получилось? А дальше иллюзии услужливо начинают камуфлировать печальную действительность. «Собеседование провалено, я не ответил на большую часть вопросов» говорит голос разума. «Кому нужна эта теория, все есть в википедии» — отвечают иллюзии. «Кандидат ушёл к конкурентам, пока я тянул резину» — пытается достучаться разум до рекрутера, месяц динамившего кандидата с повторным собеседованием. «У меня огромная нагрузка, стресс и невыполнимый план, я просто не успел» — поют иллюзии.
Внешняя ответственность. Внимание человека сконцентрировано не на том, что может сделать он, а на том, что якобы должны предоставить ему другие. Успехи и неудачи приписываются преимущественно внешним факторам, виноват всегда кто-то.
Что делать, если ужасный рекрутер — это ты?
- Уважай своих кандидатов. Если мы говорим о рынке труда в отрасли ИТ, большая часть из них умнее, талантливее, профессиональнее, чем ты.
- Вот прямо сейчас! напиши всем, кто ждёт твой ответ по итогам встречи. Отказ в E-staff отправляется одной кнопкой.
- Учись. Прекрати спрашивать, кем себя человек видит через 5 лет, этот вопрос всех достал.
Что делать если ужасный кандидат — это ты?
- Сними розовые очки и посмотрись в зеркало без них. Попроси продвинутого коллегу честно охарактеризовать твой профессиональный уровень. Главное — не поссорьтесь. Адекватная оценка будет полезна всем.
- Выучи уже Exchange, или что тебе необходимо, чтобы найти работу. Открой Лутца, стряхни пыль с Бертрана Мейера, ведь ты же его зачем-то купил?
- Прекрати жаловаться в соцсетях. Даже если твой пост наберёт 1000 лайков, какой в этом толк, если у тебя по-прежнему нет работы.
- Прекрати считать, что все кругом виноваты: hr, тимлид и заговор работодателей. Хуже всего от этой позиции тебе самому.
Вывод. Что делать если повстречался такой ужасный представитель рынка труда?
- Отойти на безопасное состояние, не тратить свои нервы
- Не реагировать на его комментарии, не принимать близко к сердцу его «профессиональную» оценку. Она ничего не значит и никому не интересна.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (191)
Ana2121
28.07.2017 13:59+1Людей, конечно же, можно разделить по множеству признаков, не только наличие/отсутствие эгоизма. Я не совсем поняла смысл вопроса.
fillpackart
28.07.2017 14:00-1Мне почему-то кажется, что проблема есть только с одной стороны. Т.е. неправильные рекрутёры рождают неправильных кандидатов, а это связанно с тем, что средний уровень HR (как профессионалов однозначно ниже среднего уровня девелоперов. Что в свою очередь связанно с тем. что мы не можем проверить профессиональный уровень HR так же однозначно, как уровень разраба.
morkoffkin
28.07.2017 14:38-5Это шутка такая?
То есть, если у рекрутёра сейчас в работе 10 вакансий — он должен разбираться в специфике каждой из них?))Ana2121
28.07.2017 14:45+7Смотря что понимать под «разбираться в специфике». Если рекрутер набирает разработчиков и не знает, чем системный программист отличается от web-разработчика, он будет бомбить руководителя неподходящими резюме, а время то идет. 10 вакансий это не так уж много в принципе.
morkoffkin
28.07.2017 17:45-10чем системный программист отличается от web-разработчика
По-вашему, рекрутёр должен сам сходу улавливать разницу?
А вы в курсе, что иногда веб-разрабу приходится выполнять задачи системного программиста?greendimka
28.07.2017 18:03+7IMHO, Ana2121 показала, что разницу улавливает (что выгодно выделяет её на фоне многих HR). А вот за то, что иногда веб-разрабу приходится выполнять задачи системного программиста ответственность лежит не на HR.
greendimka
28.07.2017 16:11+12он должен разбираться в специфике каждой из них?
Да, иначе зачем нужны его, как рекрутера, услуги?morkoffkin
28.07.2017 17:40-5Ухтышка.
А где в реальном мире можно увидеть HR, который сходу сможет отличить, например, профи-девопса от начинающего самоучки? А потом через полчаса пойдёт на другое собеседование с фронтэнд-разрабом и сможет по достоинству оценить все его знания и навыки.greendimka
28.07.2017 17:51+10Профи от начинающего отличат уже технические специалисты, призванные на интервью. HR элементарно должны уметь отличать фронта от бэка, Виндоус от Линукс, дотнэт от явы. В конце концов, если это не голая компания — HR может поговорить с уже работающими технарями, и выяснить, какие технологие фильтровать.
К сожалению часто звонят, интересуются, ты им отвечаешь — «нет, я этим не занимаюсь», а в ответ — ну ведь это тоже компьютер (sik!).morkoffkin
28.07.2017 17:58-3Насчёт элементарных отличий — я подразумевал, что рекрутёр может отличить фронта от бэка. Я говорил именно о тонкостях каждой конкретной специальности.
А неумехи-невменяхи это уже отдельный вопрос. Сам пару месяцев назад так попал: «пришёл» на собеседование (по скайпу), — оказалось, что нужен бэкэнд JS-программер (на node.js), а я только фронтэндом занимаюсь. Это было самое короткое собеседование в моей жизни)))eoffsock
28.07.2017 18:39У меня было что-то похожее: созвонились в скайпе и первым же вопросом выяснили, что им нужен человек в офис в Москву, а я переезжать не собираюсь. Даже до собственно технического собеседования не добрались.
sotnikdv
29.07.2017 00:54+9Скажите, где эта прекрасная местность, где хотя бы 80% HR способны это понять, я перееду ;) А пока перлы в духе «Необходимо знание Go, HTML5, Java, Microservices и CSS» — вполне обычное явление.
Это нормально ((с) Малышева), естественный отбор никто не отменял.
А еще, ужасный рекрутер — это чумной флаг над городом, посланник судьбы, спасающий тебя от ужасной компании с ужасными людьми, т.к. только ужасные люди способны нанять ужасного HR. Почти 100% соответствие профессионализма HR и компании. Спасибо этому чудесному природному явлению, за то, что оно есть, да. Спасало меня много раз. Вместо того, что бы тратить месяцы жизни в ужасной компании, тратишь 20 минут на ужасного HR. Спасибо вам, дорогие!
Пару раз даже отклонял хорошие оффера после успешного прохождения собеседования и даже вроде вменяемого разговора с менеджментом, т.к. HR был не очень. Не жалел ни разу, всплывали потом детали от знакомых.
Поэтому HR — это такая себе ходячая интегральная оценка компании.
— Девушка, а почему мы с вами не знакомы?
— Бог бережет тебя, неразумное дитя!
Зато там где HR были профессиональны и дружелюбны, и менеджмент и коллеги оказывались очень неплохими людьми и работа нормальной. Эти люди потом становились моими друзьями и вызывали, как и всякий профессионал, заслуженное всеобщее уважение. Их мало, но они есть и в правильных местах.
Am0ralist
03.08.2017 10:55Согласен с Вами абсолютно. И это не только в IT так.
В свое время пытался устроиться в одну известную мебельную компанию, так HR отказался рассматривать резюме на основе того, что я не знал конкретную программу.
При этом по факту сами их сотрудники работают в самописной надстройку над этой 3D программой, перед началом работы обязателен двух недельный курс обучения работы в ней. И да, за две недели человека можно научить работать в программе, если у него есть опыт работы в других, а вот научить правильному конструированию мебели на уровне 3-летнего опыта работы в отрасли — проблематично. Потом пару инсайдов о том, как оно там сейчас выявили, что к управлению пришли эффективные манагеры и в компании нормально так рассориться с сменой в цехе и вместо уволившихся спецов нанять таджиков по русски не читающих.
sentyaev
29.07.2017 03:04Немного оффтоп.
HR элементарно должны уметь отличать фронта от бэка, Виндоус от Линукс, дотнэт от явы.
Когда ж мы перестанем делить себя по языкам программирования и фреймворкам?
Я бы еще раньше понял когда кто-то писал на императывных языках всю жизнь, а тут пришел в контору где на лиспе пишут, но ведь сейчас любой мэинстримный язык и функциональщину поддерживает.
Про библиотеки и фреймворки я вообще молчу, я их даже не изучаю, ибо всегда открыта дока, и чтобы мучительно не вспоминать какой же класс мне переопределить, или какая сигнатура метода для middleware в ноде.
0xd34df00d
29.07.2017 03:40Ну придите с любого мейнстримного языка в хаскель. Или хотя бы в C++, там тоже специфики порядком.
sentyaev
29.07.2017 04:03Хаскель то простецкий совсем. В смысле что проблема не в хаскеле, а в понимании функциональщины.
Я скорее имел ввиду что специализация это не фронт, бэк, джава или питон, а веб-разработка, системное программирование, дба, перфоманс и т.д.
Про плюсы мне сказать нечего, никогда не трогал, а обычный C мне отлично зашел.0xd34df00d
29.07.2017 04:54Именно, в функциональщине. Только это не функциональщина уровня питона (ой-вей, у нас есть map, лямбды и list comprehensions, функционально!), а как бы совсем другое дело.
Ну и рассуждать о производительности кода на хаскеле не очень тривиально.
А плюсы и C — таки два очень разных языка.sentyaev
29.07.2017 05:23Именно, в функциональщине. Только это не функциональщина уровня питона (ой-вей, у нас есть map, лямбды и list comprehensions, функционально!), а как бы совсем другое дело.
Так я с вами абсолютно согласен.
Я совсем не эксперт в хаскеле, но изучал функциональное программироание именно на нем. И теперь мне это очень помогает писать код на том же javascript или c# и не пугаться элементов функционального программировани.
fillpackart
28.07.2017 16:16Имел ввиду как HR профессионала. HR — это, видимо, тоже работа и у них есть свои параметры, как у настоящих профессионалов. Вот этот их эйчарский профессионализм я и имел ввиду
morkoffkin
28.07.2017 17:51-1Как-то размыто и непонятно формулируете)
Рекрутёр — это посредник между соискателем и заказчиком (начальником/тимлидом, или как у кого это называется). Именно заказчик выставляет конкретные требования и проверяет наличие знаний/навыков у кандидата. И если зачазчик некорректно ставит задачу по поиску работника — как думаете, кого найдёт рекрутёр?
avost
28.07.2017 23:06+9Вы сейчас серьёзно? А если кассиру дали денег разными купюрами десятью разными способами, то он, что должен разбираться как дать сдачу в каждом случае? А если автомеханику пригнали 10 разных автомобилей, то он, что должен разбираться в каждом из них? А если к терапевту пришло 10 человек, то он, что должен разбираться в болезни каждого из них? На каждый вопрос — разумеется, да. Не так ли? И только тупой эйчар отчего-то у вас ничего не должен? А в чём тогда состоит его работа? Набрать номер телефона?
Ana2121
28.07.2017 14:41+1Почему же, запросто можно проверить. Сколько в месяц закрывал вакансий, какие методики проведения интервью знает, попросить кейс смоделировать. Рекрутер работает на результат, если он не может подтвердить что он выполнял план по набору, его не стоит брать на работу.
MaM
30.07.2017 04:03Люди вам не план, если бы дантисты работали на кол-во выдранных зубов все бы ходили с золотыми коронками. Меняйте отношение — поверьте в K&R намного меньше страниц чем в книжках с лабудой о коммуникации, работайте на качество найма, а не что бы после 11 минут со вчерашней 11 классницей хотелось наотмашь бахнуть Таненбаумом по башке.
Ana2121
31.07.2017 09:56Ну так мы так и ходим к дантистам, пришел с небольшим кариесом, а тебя раскручивают половину челюсти менять :) Если серьезно, относительно плана по набору, надо же не просто нанять 10 человек, а дальше хоть трава не расти, надо чтобы они прошли испытательный срок, вписались в команду, чтобы руководитель был доволен и не приходил с вопросом «блин ты кого набрала-то!!»
JekaMas
28.07.2017 14:17+2Проблема решается на раз! Женился на хантере и понял, чем живут и как работают HR. Процент успешных собеседований вырос.
HR часто заложник обстоятельств, ограниченный в том, что может сказать и что должна сказать или спросить. HR стоит понять и помогать ей сделать ее работу, пусть это и будут мелочи: быстро отвечать на письма, всегда подтверждать встречи отдельным письмом, за день до встречи можно отправить повторное подтверждение, аккуратно прощупывать темы, на которые HR говорить запрещено и не выведывать о них напрямую. И тогда, о чуда, даже если какая-то конкретная вакансия вам не подойдет, но HR вас запомнит добром и кто знает где еще она будет работать и как жизнь сведет.claorisel
28.07.2017 14:49-1Странно, у меня после прочтения вашего комментария какие-то буквы высветились
greendimka
28.07.2017 16:17+12Женился на хантере и понял, чем живут и как работают HR. Процент успешных собеседований вырос.
Т.е. пока не разберусь в специфике работы HR, успешные собеседования мне не светят?
Пока не научусь готовить — вкусно не поем? Пока не окончу медицинский — буду болеть?
Странные эти люди — HR. Всё чаще слышу, что за них всю работу должны делать соискатели.
BelBES
28.07.2017 16:20+4Т.е. пока не разберусь в специфике работы HR, успешные собеседования мне не светят?
Ну типа:
- разобрался
- нашел баги в системе
- подхачил
- PROFIT
greendimka
28.07.2017 16:24+2Как бы да, но как бы:
- я профессионал в своей профессии не о того, что с утра до вечера баклуши бью и не знаю куда деть время
- зачем же такие преграды в виде HR?
- зачем же сами такие HR?
BelBES
28.07.2017 16:55+1Ну тут как-бы есть две стороны:
1) Если человек действительно крутой специалист в области, то у него, скорей всего, есть некие результаты публичной деятельности: живой профиль на github, посты на том-же хабре, выступления на митапах и тд и тп… все это повышает видимость специалиста и позволяет тимлидам вылавливать таких кандидатов и связываться с ними напрямую (типа прочитал релевантный пост на хабре, посмотрел профиль на гитхабе — написал с предложением пообщаться, минуя "переворачивание гномиков" на интервью с HR'ами).
2) Если никаких подтверждений профессионализма нет, то придется подтверждать свои навыки.
Ana2121
28.07.2017 17:18+4HR нужны для экономии времени руководителей. HR не должен быть преградой! Это очень плохо, когда рекрутер превращается в некое раздражающее препятствие, которое необходимо обойти. У него миссия проводника, а не цербера.
saw_tooth
28.07.2017 17:15+8… понять и помогать ей сделать ее работу… быстро отвечать на письма, всегда подтверждать встречи отдельным письмом
чего? быстро отвечать?
Да они не могут найти в linkedIN твои контакты даже!
Дает оффер в приват, отвечаешь что детально обсудить желаешь в скайпе — все! HR пропала на неделю, объявляется с вопросом — дайте скайп который (....) написан в контактах профиля (кстати отличный тест на HR, читала она твой навыки или нет).
Поставил на фон в LinkedIN слово «Java» на белом фоне, и что? Летят оферы на Сишника/JSника/Ruby....facepalmJekaMas
28.07.2017 17:49-5Знаю. Тут, к сожалению, просто терпеть и понимать. HR не всегда обучена и сама отвечает вовремя, по делу да и саму вакансию запросто может предлагать не релевантную. Последнее, к слову, не всегда от глупости: HR могла уже исчерпать рынок профильных специалистов и никого не найти и начать предлагать всем. Это просто требование руководства. Да, неразумное и на мой взгляд, но какой-то же поиск делать надо.
saw_tooth
28.07.2017 18:30+3Знаю. Тут, к сожалению, просто терпеть и понимать
Так терпеть понимать, или таки помагать?
Я понимаю, когда у меня написано в профиле к примеру какие нить «ODBC, JDBC, OCI, OLE DB и ADO» это конечно да… тут и не всякий программист может понять. Но они даже логикой не руководствуются!
Написано авто-тестеровщик, они втюхивают девопсов/админов, написано Python — PHP.
Да чего говорить — очередной «экспонат» — http://clip2net.com/s/3MvIzhd
ЗЫ. Заметьте, «еще одно предложение» это не потому что я отказался, а потому что предложено было совсем не то, что мне подходит хоть как либо.
И это не признаки непроффесионализма — это нежелание вообще никак делать свою работу: изучать людей на рынке, для выявления потенциального кандидата.greendimka
28.07.2017 18:48+6Не читают, многие совсем не читают резюме. Вот, что было написано в моём резюме пару лет назад в качестве третьего места работы:
Planet Mars — Lead colonizer
Responsibilities: planting plants, hunting marsians.
Techs used: multi-CPU rover, wooden stick from planet Earth.
На интервью говорили, что резюме понравилось, опыт работы (wat?) понравился, но не мог бы я рассказать поподробнее?
Areso
29.07.2017 17:19Елы-палы, сколько было курсачей и дипломов с деревянными колесами, только потому, что никто их не читает.
И HR тут не отличаются от других людей. Люди пишут рецензии на дипломы, они их от корки до корки читают? А приложения? А код (чертежи или что у вас там шло?). Сдача проекта заказчику? Да это везде так в разных пропорциях!
P.S.: я больше всего боялся на защите, что попросят сформировать сложный отчет в моей разработанной ИС, который врал и терял часть цифр. Но нет, никто не попросил ни сложного отчета, ни простого. Программу даже не запускали.
oklyep
31.07.2017 09:58Что не так? Питонисты-автоматизаторы не могут баш скрипт написать? Не могут или не хотят? Искренне не понимаю в чем проблема, ну не хотите вы админством заниматься — откажитесь, скажите что вам это не подходит. На вашем месте вполне мог бы быть человек которого предложение бы устроило.
saw_tooth
31.07.2017 10:27+2Искренне не понимаю, когда люди заявляются ко мне в приват со стихами и откровениями на тему " Вы тот когда мы ищем", а на деле оказывается что и предложить то в общем нечего
ЗЫ. Я и крестиком вышивать умею, не только скрипты писать.
acmnu
28.07.2017 14:45+1Мне кажется что сейчас такой дичи, как было ещё лет 7-8 назад уже нет.
tandzan
28.07.2017 18:09+3Сейчас в вялом темпе ищу удаленку, HR'ы почему-то в упор не видят в резюме телефон/скайп, в дальнейшем совершенно нормально дать тестовое задание на неделю-месяц. Еще никто не согласился смотреть существующий код.
Zaibatsu30
28.07.2017 14:55+7Уровень HR в большинстве случаев просто неприемлемый. Милые девушки 18-25, которые должны где-то работать, потому что ведь каждому человеку должно быть куда пойти. Они в большинстве случаев не могут поддерживать разговор, не то что проводить интервью. Обычно задают 10 самых пошлых вопросов, не смотрят резюме до встречи (сидят читают и не слышат, что вы говорите в этот момент), мерзкие анкеты, которые тоже никто не читает. Все куражатся как могут. Такие встречи это потерянные дни и недели, только HR все это веселье оплачивают, а соискателям нет. Не вижу выхода, кроме обязательной принудительной сертификации обучения и квалификационных экзаменов для HR каждый год для молодых и раз в 3 года для опытных.
ukt
28.07.2017 16:49Не вижу выхода, кроме обязательной принудительной сертификации обучения и квалификационных экзаменов для HR каждый год для молодых и раз в 3 года для опытных.
Уже:
Заголовок спойлера
УТВЕРЖДЕН
приказом Министерства
труда и социальной защиты
Российской Федерации
от «06» октября 2015 г. № 691н
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
Специалист по управлению персоналомZaibatsu30
28.07.2017 19:57К сожалению никаких требований, кроме наличия диплома бакалавра по специальности н-р «Управление персоналом» 38.03.03, этот стандарт не вводит. Такой диплом можно получить даже дистанционно или просто купить. Еще проще обойти всю эту историю (если очень хочется) оформив HR как каких-нибудь консультантов или помощников. Речь о том чтобы быть проф hr стало престижно. Не знаю как еще.
ukt
28.07.2017 21:42кроме наличия диплома бакалавра по специальности н-р «Управление персоналом» 38.03.03
И это уже хорошо. Очень часто попадались ХэЭршы бывшие секретари, которые в принципе не понимали что и зачем они делают.
оформив HR как каких-нибудь консультантов или помощников
вся суть стандарта и закона, что деятельностью подбором и управлением персонала должно быть лицо с профильным образованием, аналогия: работаешь врачевателем — должен быть диплом или проф. образование, так и тут — без диплома или курсов нельзя, хоть консультант или ещё кто.
Речь о том чтобы быть проф hr стало престижно.
Оно и так престижно, не зря же туда лезут с мылом и без — делай что хочешь, спроса никакого…
Я думаю, многие бы хотели работу, которую нельзя оценить по качеству, а ЗП капает. В то же время стандарт вводит ориентиры и спрос с ХэЭров.
У меня кейс был, спрашивал про развитие сотрудников, ответ был «развития сотрудников нет, но мы поощряем самосовершенствование», сейчас это прописано в стандарте, что я считаю большим плюсом.
dom1n1k
28.07.2017 21:06+1Про источник девушек
Там с автором можно поспорить в каких-то моментах, но 1-я глава его повествования очень многое объясняет.
uvelichitel
28.07.2017 21:36Совершенно согласен
Такие встречи это потерянные дни и недели, только HR все это веселье оплачивают, а соискателям нет
считаю следовательно — соискатель вправе по меньшей мере получать удовольствие от процесса.Zaibatsu30
29.07.2017 07:00+1Лечись и получай удовольствие, ты как будто не ходил никуда, новый ты наш персонаж)
uvelichitel
29.07.2017 13:32На собеседования ходил. Техническое собеседование это работа с обеих сторон. HR собеседование, как было точно подмечено автором топика, это оплаченное развлечение для HR. Ну и почему бы тогда соискателю не получать фан хотя бы? Думаю здоровая толика юмора и фана совсем не повредит и даже импонирует HR.
AlexLeonov
28.07.2017 14:59+10Могу предложить рецепт, как избавиться от зла при найме программистов.
1. HR отбирает резюме по формальным признакам, не связанным с глубоким анализом профессиональных знаний, умений и навыков. Например «ищет постоянную работу, не фрилансер, заголовок резюме примерно соответствует должности, есть опыт работы»
2. HR делает контрольный звонок кандидату, за 3 минуты проверяет на явный неадекват: «ответил вежливо, разговаривал по делу». Договаривается, что следующий звонок будет от технического руководителя.
3. Ставит мне в расписание звонок, если я аппрувлю — в указанное время набирает и соединяет.
4. Я задаю по телефону три-четыре ключевых вопроса. Моя задача понять — врёт ли кандидат, указывая в резюме огромный список ключевых слов или действительно он настолько крут. По каждой сфере деятельности и технологии можно подобрать такой вопрос, что а) ответ на него потребует размышлений вслух и б) если человек не работал с этой технологией — он просто не сможет ничего ответить.
5. Если даны ответы на все вопросы — зовём на очную встречу.
Времени тратится от силы 10 минут на кандидата. А эффект — огромный.Ana2121
28.07.2017 15:08+1Алгоритм очень хороший, есть 2 осложняющих момента — очень большая часть кандидатов не подходят к телефону. Я отправляю описание вакансии, а обзваниваю всех вечером, часов в 6-7, чтобы людей в рабочее время не дергать, все равно половина не подходит. Понять можно — у хорошего разработчика, вышедшего на рынок труда, наверное телефон раскаляется от наших звонков )) 2-ой момент это занятость руководителя, если у руководителя есть время на предварительный звонок кандидату, это просто супер, решает множество проблем.
JekaMas
28.07.2017 15:47А про какого уровня вакансию идет речь? Рискну предположить, что количество ответов на звонки будет коррелировать с уровнем вакансии.
AlexLeonov
28.07.2017 15:50+1По первому моменту. Если кандидат не взял трубку, HR отправляет ему подробное письмо с информацией о вакансии и просьбой уточнить способ связи. Можно ведь и в скайп позвонить и в телеграм — вдруг ему действительно удобнее?
А по второму моменту всё еще проще — мне действительно дешевле потратить 5 минут на предварительный звонок, чем тратить минимум час на очное собеседование.
Calc
28.07.2017 15:56+1часов в 6-7, чтобы людей в рабочее время не дергать
Про себя.
Я готов отвечать на телефон по рабочим вопросам в рабочее время, если мне не удобно, я попрошу перезвонить.
А в 6-7 я уже не хочу общаться по рабочим вопросам, а тут начинают названивать все подряд. В 6-7 ты закрываешь задачи в экстренном порядке, чтобы спокойно спать дома и приехать попозже, а тут начинают отвлекать.
если у руководителя есть время на предварительный звонок кандидату
конечно есть, 10 минут общения по телефону экономит час собеседования. Если руководитель этого не понимает, может его поменять?
наверное телефон раскаляется от наших звонков
не знаю как сейчас, года 2-3 назад была тишина.
Сейчас меня отзванивают по старому резюме (3х летней давности) и предлагают ЗП в 2 раза выше, чем в момент когда я устраивался (2 года назад).
Вами описанный типах HR по статистике мне попадался в 70% случаев :)
Это именно те места, куда меня не брали, так как не знаю «почему люки круглые».
Поэтому сразу задаю вопрос «я с вами буду общаться, либо сразу с руководителем?». Решает миллион проблем и экономит время. Даже были случаи, когда руководители сами перезванивали и приглашали. Общались уже без эйчаров. (это когда я отказался ехать на собеседование, так как оно без руководителя)
InstaHeat
28.07.2017 16:10Ваш случай только еще раз доказывает, что HR часто просто думают, что знают, но уточнить информацию не хотят.
Мне тоже удобнее по работе общаться в рабочее время, хотя бы потому, что в 6-7 можно паниковать/митинговать на работе или нестись домой, а позже либо ужин, либо свои дела, либо голова в кучу и даже если ответишь на телефон наговоришь лишнего
webkumo
28.07.2017 16:19так как не знаю «почему люки круглые».
Да по-любому чтобы огребать проблем при закатывании в асфальт! :)
PS геометрия и физика намекают на два момент — "не провалится внутрь никак" и "~ равномерное распределение нагрузки на желоб колодца"…
PPS Но когда меня спрашивали, hr-у почему-то этих моментов не хватило и продолжали выспрашивать непонятно что...
Ana2121
28.07.2017 17:22Большинство просят наоборот не звонить в рабочее время. Проще всего конечно общаться по скайпу или в телеграме.
Calc
28.07.2017 17:33-4Ну я же не большинство. Вы же меня хотите на работу?
Вот позвоните, буду занят — попрошу перезвонить, а за это время узнаю о вас и психологически буду готов. Плюс сразу пойму серьезность намерений, если вдруг не перезвоните.
Терпеть не могу всякую лабудень вида скайпа и телеграмма. Либо телефон, либо личное общение.
По телефону общаешься со специалистом, а при личном общении оцениваешь человека.
Скайп дает искажение, это как рассматривать резюме с фото и без. Я за резюме без фото, но сейчас пошла мода на фото в резюме. Обычно эти фото кроме смеха ничего больше не вызывают, поэтому прошу отдавать мне резюме без фото.Ana2121
31.07.2017 10:02+1Идеально, когда у кандидата в резюме прописан желательный способ связи и «часы приема». Написано — звонить с 3 до 5, я так и позвоню, ничего не написано, буду из общих соображений, ориентируясь на некое большинство.
seniorcote
28.07.2017 19:58+2А что делать, если я интроверт (по-моему, среди программистов это не редкость) и не люблю общаться по телефону/скайпу и т.д.? Ну, я конечно пересиливаю себя, куда деваться, но общение с hr'ами практически никогда ничем не заканчивается. Особенно бесит, когда hr даже не рассказала ничего про вакансию, а сразу созвониться хочет. Попросил сперва рассказать о вакансии, жду ответа второй день.
За год поисков встречал только одного хорошего рекрутера. Хоть и не попал к ним на работу, но отношение и подход на высоком уровне и очень радует.
Aingis
28.07.2017 20:15Прерываться, будучи занятым, из-за звонков никто не любит — это нормально, и даже не признак интровертности. Что делать? Очень просто: посылать подальше, причём жёстко (не стесняйтесь, вас и так уже грубо прервали). Вменяемый рекрутер сможет договориться как вам удобно, а с невменяемым и разговаривать не стоит: ведь даже если устроитесь, то будут коллеги под стать такому рекрутеру.
Вообще это они должны вас заинтересовать, так что да, не стоит разговаривать без подробностей, просто чтобы не тратить понапрасну времени, если выяснится, что что-то не так. Вроде бы банальные правила, но мир был куда проще, если бы все их понимали.
Antelle
28.07.2017 20:29Всё проще, планируйте звонки: мало кто хочет общаться по телефону, когда сидишь работаешь, едешь в транспорте и так далее. А уж тем более на такую тему. К общению надо подготовиться, настроиться, найти удобное место, заварить чай. Когда искал работу, общался по телефону, но всегда договаривался дня за три.
superyateam
28.07.2017 21:51+2Пишите письмо и назначайте время звонка. Если человек заинтересован, то он возьмет трубку, потому что он знает, что в такого то числа, в такое-то время у него звонок с HR компании, в которую он хочет устроиться. А если предупреждения звонить — ну да, я например не люблю отвечать на звонки с незнакомых номеров.
molly_millions
28.07.2017 15:42Мы примерно так и делаем у себя. Я подключаюсь с hr-интревью только перед тем как сделать job offer. К тому моменту у команды тоже есть свой фидбек, потому что за человеком наблюдают на техническом интревью, смотрят как размышляет, как относится к критике, как реагирует на подсказки и др. Моя задача скорее убедиться, что ожидания кандидата от работы совпадают с тем, что у нас реально происходит.
Единственное замечание, если Hr будет отбирать только по формальным признакам, то инженеры будут завалены резюме. Ежедневно только на hh обновляют резюме 600-1000 человек подходящими с ключевыми словами в резюме. Поэтому нужно соображать чуть больше, чем ни фига))AlexLeonov
28.07.2017 15:51Важны не только ключевые слова, но и локация, достаточный и проверяемый опыт, некоторые дополнительные требования. Поэтому остается от силы 10-15 отобранных резюме, которым уже имеет смысл звонить.
molly_millions
28.07.2017 16:09Я только что сделала запрос на поиск резюме людей, ищущих работу программистом в Москве, на полный день, с опытом работы от 6 лет, утверждающих, что знают C++. Получилось 7 784 человека ))
AlexLeonov
28.07.2017 16:40-19Уберите резюме без фото. Если человек не потрудился оформить резюме, может быть он не ищет работу? Уберите тех, кто ищет работу по совместительству, удалённую или фриланс. Откиньте тех, кто не попадает в вашу зарплатную вилку на плюс-минус 20% или постеснялся указать зарплату.
Задайте чуть больше ключевых слов. Просто C++ недостаточно. Фреймворки, области применения, другие сопутствующие технологии.
Так, глядишь, и останется сотня-другая. Которых уже можно отсортировать по дате обновления резюме (если сегодня-вчера, то точно человек в активном поиске) и начинать работать.greendimka
28.07.2017 16:44+13Уберите резюме без фото
Часть людей шлют без фото по той причине, что часть HR рекомендует слать без фото.
Прекратите оценивать людей по критериям, которые никак не отражают способности и характер людей.AlexLeonov
28.07.2017 16:49-17Никто никого не оценивает. Прекратите говорить «прекратите» совершенно незнакомым людям.
Речь идет лишь о критериях первоначального отбора в ситуации, когда подходящих резюме слишком много. И только о популярном сайте на две буквы.
P.S. Те, кто вам рекомендует не использовать фото в резюме, дают вредный совет. Имхо.greendimka
28.07.2017 16:55+7Прекратите говорить «прекратите» совершенно незнакомым людям
Вы не подаёте положительный пример.
Те, кто вам рекомендует не использовать фото в резюме, дают вредный совет. Имхо
Опять я должен работу рекрутера за него делать? Откуда мне знать — хорош совет или плох. У всех они диаметрально противоположные. У всех обоснование сщвета: «потому что так делают другие».
Free_ze
28.07.2017 18:24+4Речь идет лишь о критериях первоначального отбора в ситуации, когда подходящих резюме слишком много.
С таким успехом пожно поиграть в дихотомию, или отобрать каждое седьмое резюме (=
Если в методах не замешана здравая логика, то зачем выдумывать обоснования?
molly_millions
28.07.2017 16:48+11Программист не должен уметь хорошо оформлять резюме. Мы программиста нанимаем, а не «писателя резюме» )) И указывать зп тоже не должен, может он поторговаться хочет, имеет право.
AlexLeonov
28.07.2017 16:50В таком случае вам ничего не остается, кроме как просмотреть 7784 резюме. Собственно, это и есть работа HR, не так ли?
greendimka
28.07.2017 17:07+6Вот пример толкового (-ой?) рекрутера. Программист должен уметь делать своё, рекрутер — своё.
Ana2121
28.07.2017 17:27+2добавить в поисковик «разработчик» в названии резюме, добавить «фриланс директор джуниор» в «не встречаются» в «названии резюме», останется половина. Не может быть, чтобы был нужен только «С++». А какая операционка? Linux добавить, еще половина отвалится. Таким макаром остается штук 100 резюме. Из них заказчику отправляются 10 в лучшем случае. Из 10-ти 5 не проявляют признаки жизни по всем каналам связи)). Из пяти двоим понравится проект и они придут на собеседовании, один из них скажет, что уже получил оффер за час до собеса. Так и живем :)
molly_millions
28.07.2017 17:52+1Чтобы играть с фильтрами, нужно соображать что делаешь, о чем был мой первоначальный тезис)
Слово «фриланс» исключать нельзя, потому что выпадут те, кто когда-то подрабатывал фрилансом и написал об этом резюме. Слово «директор» лучше не исключать, потому что могут выпасть те, ктонаписал, например «Рекомендации: директор Иванов И.В. тел такой-то». Слово «джуниор» тоже не надо исключать, потому что все когда-то были джуниорами и пишут об этом в резюме)
По операционке имеет смысл фильтровать, но в поиске будут те, умеет админить линукс, например.
Ana2121
28.07.2017 18:13исключить все слова только в «названии резюме», в тексте пусть будут. НН позволяет это сделать.
molly_millions
28.07.2017 19:11Если исключить эти три слова из названия, то получится 7 161 кандидат)
Поэтому по формальным критериям смысла искать нет. Нужно понимать куда ищешь и зачем и тогд выборка сокращается до 40 человек)Oxoron
28.07.2017 23:12molly_millions если не секрет, сколько и 40 получивших приглашение человек доходят до технического интервью?
molly_millions
29.07.2017 02:13+1Сколько человек отвечает на мое приглашение? По разному, зависит от вакансии на которую зовешь. Если я могу написать что-то в духе «вы писали диплом по численным методам и др.., а у нас есть команда. которая применяет это в работе. Кстати, ваш бывший коллега по компании такой-то тут тоже работает и может рассказать подробности», то захотят поговорить 9 из 10. А если, например, в проекте сплошной легаси код, команда в москве маленькая и все решения по проекту принимаются в штатах, ответят человека 3 из 10 примерно.
exfizik
28.07.2017 19:14+13Зачем фото в резюме? Вы что, фотомодель ищете?
Ana2121
01.08.2017 11:35Мне совсем не принципиально, есть ли фото в резюме. Но когда видишь фото на море или с котиком это очень мило. Читаешь, читаешь, читаешь про технологии и опыт работы, а тут раз! котик или море. Здорово :) Ну это так, оффтоп, не судите строго.
terrier
29.07.2017 14:41-5Уберите резюме без фото. Если человек не потрудился оформить резюме, может быть он не ищет работу?
Непонятно, почему минусуют. На мой взгляд, фото в резюме — обязательный элемент. Рассмотрим вот такой частый сценарий — приходит в фирму заказчик, весь такой творческий и нетрадиционный. Колеблется, заключать ли контракт и просит показать ему разработчиков, которые будут работать над проектом. А таааам — тимлид горячий как Бред Питт и с телом, подобным Аполлону. Заказчик тут же облизывается и быстро заключает контракт на многие миллионы долларов.
Вот так-то! А если бы без фото разработчиков нанимали? Фигня бы получилась!0xd34df00d
29.07.2017 21:50+2Я надеюсь, что это был сарказм.
terrier
29.07.2017 22:21+3Я думаю, что это хорошо, что некоторые все-таки заподозрили сарказм, в то время как остальные прямо с негодованием потянулись к минусомету, чтобы наглядно выразить свое несогласие. Значит жызненная шутка получилась.
Окей, Капитан Очевидность со звериной серьезностью уполномочен заявить:
Фотография в резюме программиста, конечно же не нужна, потому что сложно придумать сценарий, когда от него будет требоваться презентабельная внешность или что-то типа такого. Если же, наоборот, вы работодатель ожидает увидеть толстенького ботаника-очкарика и игнорирует худощавых и патлатых парней или, скажем, девушек с фиолетовыми волосами — это еще хуже.
В качестве критерия для отбрасывания лишних резюме наличие фотографии тоже подходит очень плохо. Логическое построение «нет фотографии» => «не потрудился оформить резюме» => «ленивый» => «нам не нужен» находится далеко за гранью абсурда. КО доклад окончил, всем спасибо.0xd34df00d
29.07.2017 22:24+2Спасибо
, теперь всё ясно!
Не, ну я могу, в принципе, допустить, что фоточку в резюме скорее поставят открытые свободные люди, души компаний, а не всякие нёрды вроде меня, поэтому для некоторых компаний это может быть одним из критериев. Но я бы как раз предпочёл не работать в такой компании.terrier
29.07.2017 22:45+2что фоточку в резюме скорее поставят открытые свободные люди, души компаний, а не всякие нёрды вроде меня, поэтому для некоторых компаний это может быть одним из критериев.
В этом есть логика, да. Некоторое время назад работал над проектом аналитики резюме и вакансий — так вот получалось, что фотографию в резюме ставят
— Те, у кого профессия требует внешности ( понятно, что резюме секретаря на ресепшн без фотографии просто откинут )
— Женщины значительно чаще мужчин. Возможно, те, кто чувствует себя уверенне или более привлекательной чаще ставят фото, но это сложно проверить.
Ну и с таким раскладом у «айтишников» получались единицы процентов резюме с фотографией. Или около нуля, если отрезать выше уровня менеджера/СТО и т.д. — там уже фото все-таки очень желательно ( по мнению соискателей и работодателей )
UPD: Ах, да, один из результатов исследования — для айтишников наличие фото в резюме не влияет на успех поиска работы.
attuda
29.07.2017 15:13+4Ответьте же, пожалуйста, для чего программисту в резюме фото! Я так заинтригован — кушать не могу.
saw_tooth
28.07.2017 17:21+6HR отбирает резюме по формальным признакам, не связанным с глубоким анализом профессиональных знаний, умений и навыков
Моя задача понять — врёт ли кандидат, указывая в резюме огромный список ключевых слов или действительно он настолько крут.
Здесь противоречие или мне кажется?
Или Ваш анализ состоит в том что бы прочесть кандидату, то, что он сам написал в резюме?
Я думаю, что если HR не компетентный, то он не сможет задать вопрос, который может охарактеризовать уровень понимания кандидата о «ключевом слове»/технологии. или получится как всегда:
— Вы знаете язык программирования HTML
— HTML не язык программирования
— Вы нам не подходитеAlexLeonov
28.07.2017 17:22Вам кажется. Я же не HR, хотя порой и приходится проводить по несколько собеседований в день :)
saw_tooth
28.07.2017 19:11Мне кажется мы общались о моменте времени, когда HR отбирает кандидатов, путем общения. О собеседовании пока речь не шла.
intsurfer
28.07.2017 15:43+1Один раз позвали на собеседование и начали спрашивать про технологии, с которыми я никогда не работал и про них в резюме ни слова не написал. Зачем звали — непонятно. Только время потратил. Но была и польза — погуглил что это такое и подумал, можно ли полезные идеи встроить в свои задачи на текущем месте. :)
AlexLeonov
28.07.2017 15:53+2Зачем звали — непонятно
Вы, наверное, написали в заголовке «Full-stack разработчик» :)intsurfer
28.07.2017 16:04+1Это как? Типа водитель маршрутки с опытом вождения болидов Ф1? :) Спросить, разбирается ли человек вообще в требуемой технологии или нет, можно за 1 минуту по телефону. Из которой 40 секунд — приветствие и прощание.
AlexLeonov
28.07.2017 16:41+1Это как? Типа водитель маршрутки с опытом вождения болидов Ф1? :)
Для большинства HR примерно так кандидаты и выглядят…
Gryphon88
28.07.2017 16:04+3В недавней статье про нематериальное поощрение был приведен чек-лист для сотрудника. Как рекрутер, скажите, какие вопросы имеет смысл задавать HRу, в какой момент, на какие вопросы HR откажется отвечать, а на какие — должен знать ответ? Насколько негативно рекрутеры относятся к встречным вопросам про фирму?
Ana2121
28.07.2017 17:47К встречным вопросам про фирму hr (вменяемые) относятся очень хорошо. Чем больше мы получим информации друг о друге на собеседовании, тем проще будет принять решение. Я готова отвечать на любые вопросы, если они в корректной форме, конечно :) Есть смысл все разузнать про оформление, про характер работы, про рост в компании, про принятые способы разрешения конфликтов, как оценивается сотрудник на испытательном сроке, про принятый в компании способ повышения заработной платы. Есть вопросы, на которые hr очень не любят отвечать и если он начинает вертеться на стуле, как будто он на гвоздях сидит, это плохой признак. Это вопросы про цвет зарплаты, если она не белая, вопросы про переработки, если они есть и являются проблемой и вопросы про характер руководителя, если он скажем дипломатично, не простой.
frees2
28.07.2017 16:19-2Напрягает сержантскость в изложении. Армейский принцип комплектации, субординации это одна большая жопа.
Тут все друг другу должны и все равные, тот же Трамп так ведёт торговлю, выдвигает любые завышенные условия на переговорах, это так модно давно.
sets
28.07.2017 16:26+1Рекрутер, который ленится написать после собеседования, это плохой, нехороший рекрутер? Придираетесь, как есть придираетесь.
Искал работу, выбирал очень узко под интересующий набор технологий. Остановился на двух компаниях, послал резюме на почту более понятной. Ждал две недели (да, я не очень торопился), ничего. Решил что зря изображал самого умного и искал почту, раз нашел вакансию на хх, то и писать надо там. Нажал на все нужные кнопки на хх, подождал еще неделю, все про себя понял и послал резюме во вторую компанию. Уже когда вышел там на работу получил звонок из первой. Девушка зазывала «срочно!» на собеседование и очень расстроилась, когда я отказался. Ради интереса посмотрел в интерфейсе хх, 0 просмотров. Видимо реакция на почту. Да, три недели. Какой уж там план :)greendimka
28.07.2017 16:37+1Рекрутер, который ленится написать после собеседования, это плохой, нехороший рекрутер?
Элементарная вежливость? Элементарное уважение ко времени и планам соискателя?
Serenevenkiy
28.07.2017 16:53У меня была немного другая ситуация с предыдущим местом работы. Я успешно прошёл собеседование, мне сказали «Берём», и потом я полтора месяца ждал, пока вакансию утвердят по всей вертикали руководства. И только после этого получил оффер. Немного волнительно было, потому что хотелось работать именно там.
А с Ana2121 у меня было самое короткое в моей жизни «собеседование». — Придёшь? — Ага. — Приезжай туда-то.
eskander_service
28.07.2017 17:13+1Когда то давно, рекрутёр, почему то сосредоточился не на моих профессиональных навыках и опыте, а на том как я произношу: пичипи или пхп, джава или ява, си плюс — плюс или плюсы)
greendimka
28.07.2017 17:22+1Думаю за одно только пичипи нужно сразу нанимать. Такой человек всегда настроение поднимет :)
aristarh1970
28.07.2017 17:22+1Не рекрутер ни разу, даже наоборот — программист.
Но начальство на нескольких работах иногда привлекали к интервьюированою кандидатов (Джава на сервере, Новый Йорк и окрестности).
Самая-самая большая проблема у неодобренных мною: неумение программировать.
Кандидаты обычно много и красиво расказывают о технмологиях, параллельзме, ООП, паттернах…
И дружно садятся в лужу на просьбу написать функцию/метод, который сделает реверс найтивного массива фиксированного размера.
Процентов 90% этот детский вопрос не проходят.greendimka
28.07.2017 17:28-7Уже не первый год строю архитектуры, разрабатываю high-load системы — но с университетской скамьи массивы ревёрсил может один раз. Не то, чтобы я не мог это сделать, но… не кажутся ли вам такие задачки оторванными от жизни?
mayorovp
28.07.2017 18:00+3В том-то и дело, что сколько бы оторванной от жизни ни была задача — настоящий программист ее напишет. В этом и смысл таких задач — это минимальная планка, ниже которой кандидаты просто не рассматриваются.
greendimka
28.07.2017 18:09+1Уверен, что решу любую задачу, которую решит «вчерашний» студент. Так же уверен, что у меня на это уйдёт больше времени, чем у «вчерашнего» студента, т.к. я давно уже на «другом» уровне и многие навыки, используемые редко, притупились.
greendimka
28.07.2017 18:27-4Интересно, что я опять не так сказал, что удостоился минуса? :)
greendimka
28.07.2017 18:58-11Минусующему нужно бы потрахаться. А то кроме минусов на хабре никакой радости в жизни, не так ли?
mayorovp
29.07.2017 10:23+2Вы слишком сильно беспокоитесь о минусах. Минус просто означает что кто-то с вами не согласен. Это нормально, потому что люди разные, и что бы вы не сказали — всегда найдется кто-нибудь несогласный.
greendimka
29.07.2017 11:02-8Как можно быть согласным или несогласным с вопросом? («Интересно, что я опять не так сказал, что удостоился минуса?»)
Я не беспокоюсь о минусах, я просто стебусь над теми, кто общение строит минусами, а не аргументами.
Уверен: в реальной жизни они норовят дать в морду каждый раз, когда не согласны. По-другому ведь не умеют.
Жду минусов.0xd34df00d
29.07.2017 21:52-1Не парьтесь, правда. Меня минусовали за вопросы, за ссылки на научные статьи, за что только не.
Просто я неприятная личность
michael_vostrikov
29.07.2017 21:59+3В реальной жизни они думают что-то типа "вот дурак, не понимает насколько глупо и самоуверенно он выглядит", и прекращают общение.
(нет, минус не ставил)
mayorovp
29.07.2017 10:19А время вменяемые люди посекундно и не замеряют. Никому не интересно за минуту решена задача или за пять.
aristarh1970
28.07.2017 19:33Не кажутся.
Постоянно приходится сталкиваться с букетом разнородных фреймворков/библиотек и писать адаптеры/декораторы/«переходники» между ними.
Иногда еще и недоделанных и с багами.
Зачастую эти адаптеры (и прочее) делается с использованием классических структур данных и достаточно простых алгоритмах на них.
Как можно проэктировать архитектуру, не умея решать «задачи» такого рода?
Впрочем, можно, конечно, но у неумеющих программировать «архитекторов» зачастую получаются ТАКИЕ «архитектуры», что… не приличных слов для оценки таких «решений»/
(Минусовал вас не я, у меня тут для этого тут чего-то нет).greendimka
28.07.2017 19:38-4Вы правы. Адаптеры я отдаю на написание помогающему джуниору, поэтому уже и позабыл, что там внутри всё так и обстоит — массивы, порядок полей, big-endian/little-endian, и т.д.
aristarh1970
28.07.2017 21:04+5Одна из городских легенд гласит, что некий Дали у приходящих к нему художников для начала разговора просил нарисовать лошадь («лошадку»)…
Тех, кто лошадку нарисовать не мог — гнали в шею.
Так надо и в программировании.greendimka
28.07.2017 21:22-2Глупо. Уже давным давно программирование разделено на много различных областей. И если что-то является обязательным в одной области — оно вовсе не является обязательным в другой.
aristarh1970
31.07.2017 17:48+3Программист, пишущий на процедурных языках, такую элементарщину написать просто обязан.
Для проверки БАЗОВЫХ знаний и наличия навыков написания программ можно напридумывать много простых задачек, у моих коллег есть свои аналогицные.
Я же не спрашиваю о таком кандидатов в администраторы сетей или БД, дизейнеры интерфейса и разработчики СКЛ-запросов.
greendimka
31.07.2017 23:10-2Кандидаты обычно много и красиво расказывают о технмологиях, параллельзме, ООП, паттернах…
И дружно садятся в лужу на просьбу написать функцию/метод, который сделает реверс найтивного массива фиксированного размера.
Процентов 90% этот детский вопрос не проходят.
Т.е. сначала вы в кучу свалили ООП-программистов, архитекторов, и функциональщиков, а теперь сами же и признали, что к разным областям применяете разные вопросы. Двойные стандарты.Scf
01.08.2017 08:20+3Почему программисты кодят по трое? Один пишет функции, второй — классы, а третий следит, чтобы эти два интеллигента не портили архитектуру.
aristarh1970
02.08.2017 18:01+1Ничуть.
Мне не нужны в коллегах узкоспециализированные личности, знающие только синтаксис и натасканные только на кодирование по спецификациям.
ПМСМ, программист должен знать/понимать и архитектуру, и методологию информационного/программного моделирования и проэктирования, и иметь представления об альтернативных ООП подходах в программировании.
Для оценки объема знаний кандидата в информатике («компьютерных науках») я задаю вопросы из этих областей.
После, перехожу к более специальным сопросам по алгоритмам и Джаве.
В конце задаю одну-две элементарных задачи на программирование и/или (в зависимости от проекта) на модель классов или ЕР-диаграмму.
Scf
29.07.2017 07:09+5Когда-то я тоже так думал, а потом жизнь столкнула с сеньор разработчиком, который оказался в принципе неспособным написать toString() для древовидной структуры данных в реальном проекте.
С тех пор я всегда проверяю кандидатов на понимание рекурсии.
lagranzh
29.07.2017 03:28+3Прям по больной мозоли топчитесь. Ищем програмиста. Все очень красиво рассказывают какие они крутые пользуя разные умные слова, однако функцию для разворота связного списка (linked list) так никто и не написал.
Я теперь с этого вопроса начинаю, что бы сократить время и нервы.Scf
29.07.2017 07:15Придумайте что-то пооригинальнее — этот вопрос стандартен до анекдотичности и о вас могут плохо подумать :-)
aristarh1970
31.07.2017 17:54+1Не знаю, кто что подумает, но я добавлю эту задачку в список своих для интервьюирования.
Scf
31.07.2017 17:59+2Тогда вот вам в ту же копилку:
— написать двоичный поиск по массиву
— написать любой алгоритм сортировки массива
— найти максимальную глубину двоичного дерева
— написать итератор, который получает итератор целых чисел и возвращает только четные числа
— найти кратчайший путь между двумя точками в квадратном массиве NхNaristarh1970
02.08.2017 18:36+1На задачках с итераторами (пробовал уже) свалятся еще 90% из 10% оставшихся.
Grief
28.07.2017 17:49+3Не хватает вариантов в опросе. Например, я бы выбрал "Я кандидат, описанный в статье"
shurutov
28.07.2017 18:51+6А если серьёзно, то вот с вопросом «кем вы себя видите через 5 лет?!!» сталкиваться не доводилось. Меня лично всегда убивал вопрос: «почему вы уходите с предыдущей работы?», и даже не столько сам вопрос, сколько начинающийся далее форменный допрос после ответа, который не устраивает вопрошающего (не помню ни разу, кого удовлетворили бы предложенные далее варианты): — я не вижу перспектив дальнейшего роста. Или: — принципиальные разногласия с руководством по критичным для меня вопросам, которые вскрылись сильно после окончания испытательного срока.
Особенно во втором случае. У руководителя — один опыт, у меня другой. Я не в состоянии убедить руководителя в своей правоте — зачем портить себе и другим нервы? Вполне же себе достаточная причина для уйти без лишней нервотрёпки.
Или руководитель, с моей (МОЕЙ ЛИЧНОЙ) точки зрения неадекватен. Почему я должен об этом где-то говорить, кроме как ему в лицо? Даже хотя бы с точки зрения самосохранения. Ибо он — руководитель, а я — рядовой инженегр, и напакостить мне возможностей у него куда как больше, нежели у меня — ему. Хотя из этого абзаца есть исключения. Т.е. «руководители», на пакости от которых мне глубоко наплевать. И даже в случае исключения, у меня нет ни малейшего желания кого-либо обсуждать вне узкого круга людей, на понимание которых я могу рассчитывать.
Я с удовольствием озвучу свои пожелания, что мной ожидается от нового места приложения своих знаний, сил, опыта и труда, а вы уж решайте, есть смысл дальше выяснять, насколько я подхожу по своим человеческим качествам к сложившемуся коллективу и по деловым для решения задач.
А вот эти допросы — они вымораживают, конкретно вымораживают.
Я же всё равно буду эти допросы сводить к озвучиванию своих пожеланий без какой-либо конкретики о предыдущих местах работы.balexa
28.07.2017 21:04+3Меня лично всегда убивал вопрос: «почему вы уходите с предыдущей работы?»,
Как мне кажется на это логично спросить «А почему предыдущий сотрудник ушел от вас?»shurutov
28.07.2017 21:26Я так не думаю. Ибо
«А почему предыдущий сотрудник ушел от вас?»
Совершенно идентичен прямому вопросу о том, почему я ушёл с предыдущей работы.
А делать то, что неприятно по отношению ко мне — это совсем неправильно, по моему скромному мнению.khim
29.07.2017 14:30Золотое Правило же! Спрашивать о таком не очень принято, но это если HR вменяемый…
Ana2121
31.07.2017 10:19Логичный вопрос, позволяет кандидату понять, что за подводные камни могут быть. Если HR на такой вопрос злится, то это как тут выше здорово написали «чумной флаг над городом».
K0styan
31.07.2017 11:07Историей появления вакансии в компании в принципе нужно интересоваться. Окей, может не на линейной позиции, но хотя бы с тимлидной начиная. А для продуктовых или дизайнерских отраслей — вообще всегда. Необязательно в такой форме — потому что вакансия не всегда из-за ухода предыдущего сотрудника появляется.
Для меня, например, черный флаг — это объяснение вроде «руководитель сам этим занимался, но у него стало не хватать времени, и он хочет, чтобы кто-то взял эту работу на себя».greendimka
31.07.2017 11:18+1А чем плохо то, что вы чёрным флагом обозначили?
khim
31.07.2017 13:53То, что руководитель будет хотеть, чтобы у него мысли в голове читали. Ибо его не будет устраивать результат полученный «неправильным» спомобом — он же фактически не дизайнера/тимлида ищет, а «маленького себя на полставки». Я что это за «мини я» такой, который всё делает по своему?
greendimka
31.07.2017 17:18Для этого просто нужно поинтересоваться, есть ли должностные инструкции, каков именно круг обязанностей и какими полномочиями вы наделены. Если молчать — будет херово. Если спрашивать — руководитель, если не сразу, то постепенно всё обозначит.
K0styan
01.08.2017 13:51Так понять то, чем придется заниматься, надо сразу, постепенно — не вариант. Просто спросить про обязанности — это самый базовый минимум, к тому же отлично маскируемый общими словами. Важно понимать еще и общую картину. Как поставлена в принципе работа команды, кто стейкхолдеры, какое у них право голоса (совещательное/решающее), есть ли уже принятые принципы приоритезации задач или их надо будет внедрять и т.д.
Ana2121
31.07.2017 10:18+2Вопрос «почему почему Вы ушли с предыдущего места работы» позволяет понять, насколько ожидания кандидата совпадают с реалиями компании. Например, если человек ушел из-за того, что хотел работать в команде и поучиться у более сильных коллег, а рекрутер понимает, что в его компании будет тоже самое, на данной позиции он будет один и учиться не у кого, лучше всего сразу это сказать. Я вообще за то, что бы обо всем на берегу договариваться, без ужасных открытий «а вот как оно все на самом деле!», когда документы оформлены, задачи поставлены, рабочее место обжито и тут человек понимает, что он опять по тем же граблям ходит. Если человек ушел из-за конфликта с руководителем, то в такой причине ничего ужасного нет, равно как и в конфликте. другое дело. как он конфликтовал, цивилизованным способом или плюнул в лицо и ушел))
sfi0zy
28.07.2017 20:15+5Можно еще добавить, что с точки зрения большинства (к сожалению) рекрутеров, самый ужасный кандидат — это тот, который на собеседовании в присутствии технического специалиста начинает задавать прямые вопросы, к которым они оба не имели заготовленного ответа, например:
— Почему вы используете именно этот стек технологий, как к нему пришли? (Казалось бы очень простой вопрос, но на деле проверяет то, как принимаются важные решения — по хотелке руководства или исходя из задач).
— Как вы видите идеального кандидата на эту должность? (Замечательный вопрос, к которому большинство собеседующих совсем не готовы. Но очень быстро ставит все и всех на свои места. Как-то раз после полутора часов очень жесткого технического интервью мне на этот вопрос ответили, весьма смущенными голосами, что им нужен «человек, который может загуглить»).
В обратную сторону — ужасный рекрутер еще характеризуется тем, что:
— Знакомится с резюме в процессе разговора, а не до него.
— Полностью игнорирует проекты из недавнего времени, которыми кандидат гордится и которые могут показать его умения в полной мере, при этом не упустит возможность подробно допросить о каком-то проекте из другой области, который уже несколько лет как заброшен, но на гитхабе случайно осталось упоминание об участии кандидата в нем.
— Хочет, чтобы кандидат придумал решение какой-то задачи, подразумевающее жуткие костыли и велосипеды или просто нехорошие последствия. Категорически отказывается обсуждать альтернативные решения.
— Просит рассуждать вслух. Многие толковые разработчики мыслят так, что говорить и думать одновременно просто не могут.
Rayllienstery
31.07.2017 10:21У меня наоборот — заниженная, увы, самооценка. Постоянно кажется, что мне не хватает каких-то знаний, и от этого нерешительность — выкладывать ли резюме, и идти ли на собеседование.
kuftachev
31.07.2017 10:22Не понял о чём статья и для кого. Вот сидит "ужасный кандидат" или "ужасный рекрутер" такой читает статью и думает, "как я раньше так жил? Нужно срочно что-то делать!". Так?
Мне кажется проблема в том, что из достаточно адекватной и понятной позиции HR как "human resources", эти две буквы превратились в "human recruiter".
Если первый вариант подразумевает все от поиска и постоянного и безграничного счастья сотрудника до создания и поддержания хорошей атмосферы в коллективе, что в принципе подразумевает основную компетенцию с сфере психологии.
То второй вариант должен или подразумевать техническую компетентность достаточную, чтобы оценить кандидата, или это должен делать младший помощник третьей секретарши, который посмотрит ресурсы с информацией о кандидатах, сверит буквы которые есть в резюме с теми, которые нужны для вакансии, задаст три контрольных вопроса и назначит встречу с компетентным сотрудником для интервью.
P.S. Последнюю часть второго варианта можно вообще заменить скриптом. Он хоть будет понимать значение нужных комбинаций букв в отличии от сами знаете кого...
Ana2121
31.07.2017 10:31Про скрипт — процесс идет, уже во всю запускают ботов, которые, кстати, проводит и первое техническое интервью, пока самое простое, несколько вопросов. В перспективе, думаю, ботов обучат и все интервью проводить и потихоньку они заменят рекрутеров. Сейчас можно себе сказать, что не прошел собеседование из-за идиота HR-а, а на бота, конечно, обижаться будет глупо :)
fillpackart
01.08.2017 12:05+2Есть всего два стейта для кандидата: он или достаточно компетентен для этой работы, или не достаточно. Задача HR сделать так, чтобы все из первого стейта работали в их фирме, а все из второго — не работали. Задача кандидата — пребывать в первом стейте. Всё остальное — дикая хрень, которую придумали HR.
Ana2121
02.08.2017 13:18Это примерно как сказать, задача системного администратора сделать так, чтобы сервис был круглосуточно доступен, все остальное дикая хрень, которую придумали админы. Никто не хочет в команду ленивого безответственного раздолбая, за которого придется работать, будь он хоть трижды компетентен. Куда прикажете девать тех, кто достаточно компетентен, но ленится, конфликтует, перекладывает работу на коллег, в общем не справляется с задачами не по причине некомпетентности? Как тимлиду управлять такими товарищами? Он же не воспитатель в детском садике. Как реагировать остальной команде, если такой сотрудник забивает на задачи или ссорит всех? Увольнять? Зачем тогда было набирать?
fillpackart
02.08.2017 15:01Вы не поняли. Моя задача как кандидата — быть компетентным. Всё остальное — уже задачи работодателя, не мои. Если я буду ленивым вредным засранцем, но с очень высоким скиллом — я легко найду себе работу. Отсюда и вывод: я должен быть компетентным, остальное не влияет на качество моей жизни.
Ana2121
02.08.2017 16:23Я бы не сказала, что ленивый вредный засранец легко найдет себе работу. Периодически бывали ситуации, когда команда после собеседования говорила «скиллы хорошие, но работать мы с ним не будем». Ну и плюс мир тесен, в ИТ не 6 рукопожатий, одно-два, легко можно карму себе попортить. Хотя, всякое бывает, иногда люди с очень серьезными косяками устраивались в крутые компании на хорошие должности.
greendimka
02.08.2017 17:16легко можно карму себе попортить
означает ли это, что человек, не сработавшись с командой — теряет возможность найти работу?Ana2121
02.08.2017 17:29Нет, я имела ввиду 2 разные ситуации. Первая — на собеседовании товарищ так общается, что технические специалисты, принимавшие участие в интервью, потом говорят, мы с ним работать не хотим.
2-ой момент — мир тесен. Если человек в ИТ несколько лет, особенно поработал в парочке крупных интеграторов, найти того, кто его знает, не представляет особой сложности. Расспросить «своих» всегда надежнее, нежели официальные рекомендации. Скелетов в шкафу лучше не хранить :)
Я к тому, что если быть ленивым засранцем со стажем, шансы найти хорошую работу падают.
fillpackart
03.08.2017 07:48+2Я бы сказал, что ленивый вредный засранец со скиллом найдёт работу легче, чем трудоспособный доброжелательный без скилла.
Toshiro
02.08.2017 07:56-3Как по мне, у заявленных типажей самооценка не завышена, а как раз занижена. Они настолько не верят в себя, что полностью отдаются в оправдания своих неудач любыми внешними случайными событиями. У них всегда виноват кто угодно, кроме них.
Людям с реально завышенной самооценкой плевать на условности. Никаких оправданий, мы сталкиваемся с реальностью лоб в лоб, победа или смерть!)) Каждое утро я просыпаюсь и не вижу в окне космического лифта. Знаете, что это значит? Вчера я старался недостаточно!)))
Ana2121
02.08.2017 15:35девиз «Победа или смерть» скорее характеризует целеустремленность человека, не самооценку. Самооценка это когда космический лифт приехал, а человек думает: «ну кто я такой, чтобы в него сесть. Там гуманоиды 80-уровня, куда мне до них» — заниженная. Завышенная — «это и есть ваш лифт? Фигня, не поеду, скорость маленькая, дизайн паршивый, меня утроит только личный портал». ))
Alina_Alexandrovna
02.08.2017 13:20Трудно не согласиться, что непрофессионалы встречаются с 2-х сторон. Поэтому дам несколько советов кандидатам из своего опыта, как оптимизировать свое время и усилия
Советы кандидатам
1. Если есть возможность, то нужно выяснить, с кем будет проводиться собеседование — не только имя и фамилия, но и должность. Если это рядовой HR-специалист, то очень велика возможность нарваться на стандартный набор вопросов и полное отсутствие специфики понимания вашей деятельности. Например, с тех пор как я стала занимать руководящие позиции — не соглашаюсь на собеседования с рядовыми рекрутерами — жалко времени, исключение — по телефону.
2. Задайте вопросы общего характера тому, кто приглашает на собеседование — проясните критичные для себя вопросы заранее (график работы, зарплата, возможность работать удаленно, какие и сколько этапов собеседования и пр.) — как правило, большинство из них можно прояснить по телефону и станет понятно, стоит ли ехать на собеседование.
3. Уточните специфические особенности: в связи с чем открыта вакансия, какие навыки требуются, основные цели работы и пр. — это поможет понять уровень HR-специалиста до собеседования, чтобы принять решение, соглашаться.
4. Если уже приехали на собеседование и деваться некуда — помогите рекрутеру, пусть даже это простой неквалифицированный сотрудник, мнящий себя специалистом, пусть почувствует себя лучше, похвалите что-то, что реально стоит похвалы (например, хорошее подробное описание как добраться, ее пунктуальность, детальное (живое, нестандартное, профессиональное) описание вакансии) и постарайтесь перевести ее в диалог, не ждите тупых вопросов — сами дайте ответы на них.
5. После собеседования — если рекрутер пропал, то напишите или позвоните самостоятельно (это может быть зачтено вам в плюс) — не стоит обрывать ему телефон, но и не стесняйтесь перезванивать, если вам сообщают, что решение будет принято через определенное время, а если неопределенно — то 1-2 раза в неделю можно и позвонить. Поблагодарите рекрутера за встречу — и если есть возможность, за что-то конкретное — что ответил на все ваши вопросы, потратил более часа и пр.
6. Знаю, что это тяжело, но постарайтесь не проявлять раздражения, если вас бесит рекрутер — эмоции-то вы выплесните, а вот на след. этап собеседований вряд ли пройдете. Лучше отложите этот негатив — потом можно написать анонимный отзыв, поделиться опытом со знакомыми, написать комментарий к подобной статье и пр.
InstaHeat
Мы поняли, что эгоисты — нехорошие люди. А дальше?
Или люди на этом закончились?
mickvav
Не, эгоисты с внешним локусом контроля — нехорошие. Вообще, в списке причин порядок должен быть другим. Именно внешний локус контроля — основная причина.
yizraor
по-моему, под обеими вывесками ("ужасный рекрутер" и "ужасный кандидат") описаны истероиды и, возможно, психопаты :)
и эгоизм — только одна из их типичных черт
Ana2121
Да, эгоцентризм, инфантилизм и нарциссические черты. Они страшно мешают жить и самому обладателю и окружающим, во всех сферах, не только поиска работы.