Заранее говорю, что статья является лишь сводом информации. Каждый из вас может сделать собственные выводы.
[UPD]: ДИТ ответил в комментариях
[UPD]: ДИТ прислал официальный ответ
[UPD]: Сайты, которые указывают на связь компании Альтрикс и компании Тактик Лабс почистили, но интернет помнит все
Часть 2. Сначала они воруют, а когда ты побеждаешь, то тебя убивают
Легенда
ЕМП — единая мобильная платформа. Суть — дать доступ к АПИ московских сервисов (ЖКХ, штрафы, образование)
МРКО — Электронный дневник школьника. Старый.
ОЭЖД — Электронный дневника школьника. Новый.
Мое приложение — Приложение, которому 1.5 года (а если брать старые версии, то 3.5).
Я — Бывший школьник. Только окончил обычную московскую школу. Сейчас уже поступил в ВУЗ.
Если вам лень читать всю историю, то просто переходите к «ЧТО? КАК ТАК?».
За что я борюсь
Я верю, что дети могут учиться хорошо и даже отлично. Я верю, что вопрос лишь в мотивации.
Что в жизни? А в жизни все грустно. Дети часто бывают забыты родителями. Учителя также редко мотивируют детей.
Да, детей не мотивируют учиться. И самое страшное — им никто не говорит, что они в принципе могут учиться хорошо. Дети просто не знают об этом!
Чаще всего урок — монотонное чтение информации. Если в вашей школе есть хоть 1 не такой учитель, то вам безумно повезло! Может быть ваш ребенок будет знать хоть 1 предмет.
Что я предлагаю
Я создал помощника. Каждый ребенок мог получить кого-то, кто всегда рядом. Кого-то, кто всегда подскажет что делать.
Помощник ненавязчиво показывает ребенку, что он может учиться хорошо, что для этого не нужно много усилий, а совсем чуть-чуть. А если что-то пошло не так, то ребенок моментально об этом узнает.
Как это происходит обычно
Чаще всего мы пытаемся исправить ситуацию, когда ребенок уже закопал себя очень глубоко и вылезти из этой ямы будет уже невозможно. Где-то в конце учебного периода родитель открывает дневник ребенка и спрашивает: «Ну что у тебя выйдет?», а ребенок отвечает, что все плохо. Дальше они вместе пытаются получить 20 оценок за неделю(если вообще пытаются), и, конечно, у них ничего не получается, а у ребенка откладывается в голове, что учиться хорошо невозможно.
Именно поэтому так популярны репетиторы для ЕГЭ, когда ребенок пытается за последний год освоить все, что не учил совсем.
Люди обращают внимание на проблемы образования лишь в конце, когда их решать уже невозможно.
Объяснение математикой: Итоговая оценка — округление средней оценки. Средняя оценка — среднее арифметическое взвешенное. Чем больше ребенок получает оценок, тем сложнее изменить среднее значение.
Как это решить
На самом деле это очень просто. Важно лишь быть рядом с ребенком с самого начала пути, а не когда уже поздно.
В приложении есть основной функционал:
1. Советы — приложение говорит сколько нужно получить пятерок чтобы достичь цели.
2. Подсказки — каждый предмет выделен цветом. Зеленый — цель достигнута, можно расслабиться. Желтый — спорная оценка. Красный — нужно подготовиться к предмету и получить оценку.
3. Пуш уведомления — ребенок не может «проспать оценку».
Слева официальный дневник, а справа мой
Взаимоотношение с приложением происходит примерно так:
Начало года. Оценок пока еще не много.
1. Ребенок открывает дневник
2. На главном экране сразу советы. Они ему говорят: «Эй, парень, у тебя будет 5 по биологии, просто получи 2 пятерки!»
3. Он запоминает это.
4. Ребенок открывает дневник на завтра и видит, что домашнего задания много. Целых 7 уроков, но из «красных» одна биология и начинает её делать. Специально для пятерки.
5. У ребенка откладывается хоть что-то из того, что он сделал. Понимание предмета увеличивается.
6. Если ребенок получил оценку, то ему приходит пуш уведомление с просьбой проверить. Если оценка хорошая, то ребенок получает похвалу в виде зеленого цвета и осознание того, что учиться хорошо возможно. А если оценка плохая, то ребенок узнает о ней в самом начале и успеет исправить.
В итоге у ребенка есть постоянная ситуация успеха, любая проблема решается с самого начала, а у него откладывается в голове, что все в его руках.
Я называю это борьбой
АПИ не был создан для создания качественных приложений.
Мне пришлось пол года просить саппорт сделать простейшее обновление — не округлять среднюю оценку. В итоге они ничего не сделали, а лишь дотянули до момента, когда предоставили новое АПИ.
Просьба была декабре, а новое АПИ в конце апреля. За месяц до конца учебного года.
Что за новое АПИ?
ДИТ в какой-то момент начал разрабатывать ОЭЖД, и я заметил, что его пользователи не могут пользоваться моим приложением т.к. их логин не подходит.
А дальше произошло самое неожиданное — авторизация у конкурента происходила успешно.
После письма в саппорт оказалось, что они получили доступ к «тестированию», а мне такой доступ предоставить почему-то не могут.
Также я заметил, что авторизация в их дневнике происходит мимо ЕМП, т.е. даже не спрашивают пароль. На вопрос почему мне ответили: «Мы не должны раскрывать логику авторизации вашего конкурента». Ага, особенно это невозможно, когда получение данных происходит напрямую с серверов ДИТ.
ЧТО? КАК ТАК?
Дневник моих конкурентов давал доступ к дневнику ТОЛЬКО за деньги, а еще выпрашивал деньги за анализ оценок. Т.Е. они не только заставляли людей платить за дневник, но и украли мою идею, и начали ее продавать.
Компания Альтарикс — создатель госуслуг и ЕМП. «Госуслуги» является официальным приложением для дневника.
Теперь давайте начнем вскрывать все покровы и выстроим связь altarix.ru — мои конкуренты.
1. Находим сайт cloud4smartcity.com, который находится на том же IP, что и altarix.ru.
2. На этом сайте продается активный гражданин, госуслуги, продукт KidRadar
3. KidRadar один из продуктов Taktik Labs, которые являются создателями дневника моего конкурента (https://play.google.com/store/apps/developer?id=Taktik+Labs)
4. На десерт: devs.hostoasis.net на этом сервере есть шаблоны всех сайтов.
UPD!!! сайт почистили, но интернет помнит все
Теперь мы понимаем, что эти компании тесно связаны.
Цель их приложения — заработать на том, что они же и не создали адекватного официального конкурента. Они создали Госуслуги, но не поставили в его ключах слова «МРКО» или «Электронный дневник», и узнать при это приложение никто не мог.
Получалось так, что если бы не я, то человек, который гуглит МРКО находил бы только их платное приложение. Без конкуренции.
И тендер выполнили и деньги за платное приложение заработали. Удобно!
Кошки-мышки
Если ввести в AppStore «МРКО», то можно увидеть, что мое приложение первое, а приложение конкурентов второе. Каждый раз работники ЕМП пытались найти причину для блокировки меня.
Конец 2016 года. Я тогда еще парсил сайт, а моя аудитория была уже 100 000 пользователей.
Мой конкурент никак не мог пробиться на первое место, хотя они очень старались, например, рекламировали свое приложение в ВК, делая таргет на мою группу в ВК.
В какой-то момент 300 пользователей увидели рекламу, которая почти 18+(просто пошлая), а при переходе по ней открывался UС Browser. Скорее всего, я накосячил с фильтром гугл адмоб.
Ошибка была исправлена в тот же вечер, но не тут-то было. Сайт начали менять и портить парсинг. В день по 2-3 раза.
Стало понятно что меня пытаются «убить» и я решил, что теперь буду использовать АПИ, его-то не запретят.
Конечно, я ошибался. Как только я начал использовать АПИ, мне прилетело письмо:
Обратите внимание на отправителя письма.
Они нашли какую-то левую причину, по которой заблокировали мне АПИ. Я подумал: «Ну ок», и написал, что они могут удалить всех лишних пользователей. Но они ничего не сделали, а заблокировали не: «через 14 дней», а сразу.
Представляете как удобно? Вы управляете ЕМП, баните меня, а вся моя аудитория переходит к вам!
После блокировки меня заставляли ходить на какие-то бессмысленные переговоры в ДИТ, а на деле просто тянули время. (Тянули до момента, пока я не стану вторым)
Например:
1. Переговоры назначались за несколько часов.
2. Сначала меня заставили предоставить отчет о том, что подобных ошибок больше не будет. После того, как я его предоставил в тот же день, они пытались найти другие поводы
3. Скиньте нам исходники приложения
4. Сделайте приложение которое работает с АПИ, но документацию не дадим
5. Если в приложении будут баги, то не разрешим пользоваться АПИ
6. В течении нескольких недель переносили встречу
Апогеем ситуации стал момент, когда я сидел в офисе ДИТ, с приложением которое вроде как должно работать т.к. было разработано с какой-то очень странной документацией и без доступа к тестовому апи.
Мы сидим в комнате, которая была сделана в японском стиле. В комнате сижу я и 2 работника(1 из дит, а второй из ЕМП). Один из них мне говорит: «Ты действительно готов? Мы сейчас включим тебе доступ и если что-то будет не работать, то мы его закроем», на их глазах рисовалась насмешка, а я понимал, что обратного пути нет (Да и не нужно было), я им отвечаю: «Да».
Доступ открывают и начинается веселье. Приложение работало идеально, хотя это был первый запуск, но данные грузились и отображались правильно. На их глазах было недоумение, а я понимал, что мне сейчас откроют доступ и я выложу приложение.
Но они переглянулись и у них был такой диалог:
— Ну что, открываем доступ?
— Ну да, раз ошибок нет
— Точно?
— Ну да
— Мммм… Ладно, Леван, мы сейчас доступ закрываем, а завтра откроем.
И они ушли. Короче, завтра они доступ не открыли, а только спустя время. И как долго они бы не тянули, мое приложение все еще оставалось первым в поиске. После этой ситуации, мне постоянно шли угрозы о блокировках, а я постоянно отбивался.
Итоги
За все это время они так и не смогли меня побороть. Я как был на 1 месте, так и остался.
Они блокировали мое приложение, но не думали о детях, которым теперь негде смотреть домашнее задание.
Они специально не сделали бесплатной альтернативы т.к. хотели на этом заработать.
В начале лета 2017 года, я спросил ЕМП: «Будут ли какие-то изменения в методах или в функционале?», а мне ответили, что пока они не знают.
1 августа я получил письмо о том, что АПИ больше не будет и попросили меня сообщить моим пользователям, что теперь надо пользоваться госуслугами.
А кто будет мотивировать детей теперь?
Часть 2. Сначала они воруют, а когда ты побеждаешь, то тебя убивают
UPD. Официальный ответ ДИТ
(переслал сотрудник Хабра):
Артём Ермолаев: «С 1 сентября 2017 года прекращается доступ сторонних разработчиков к API Электронного дневника»
Вчера в публичном пространстве с подачи разработчиков появилась информация о том, что Департамент информационных технологий закрывает доступ к API Электронного дневника для сторонних структур. Хотим прояснить позицию – мы действительно закрыли доступ всем сторонним разработчикам, всем без исключения и сделали это сознательно.
Причины такого решения – случаи нарушения этических норм сторонними разработчиками мобильных приложений электронного дневника, а также наши планы, в том числе в связи с подобными случаями, существенно поднять уровень информационной безопасности учеников при работе с дневником. В прошлом году в системе была обнаружена уязвимость безопасности, в API в частности, поэтому мы приняли решение перевести дневник на единую систему авторизации и получения информации на городском бесплатном ресурсе — на официальном сайте Мэра Москвы mos.ru. Этот процесс занимает определённое время.
Что значат изменения? Во-первых, войти в дневник сможет только человек, который прошел полную авторизацию на официальном ресурсе (то есть корректно и достоверно указал свой номер телефона и e-mail, и мы смогли его однозначно идентифицировать в базах данных). Во-вторых, для защиты информации о ребенке, а также для защиты самого ребенка от неэтичной, несанкционированной информации, мы будем использовать те же уровни защиты, которые используем при предоставлении других государственных услуг и сервисов.
Есть мнение, что оценки в дневнике и домашние задания – это не конфиденциальная, не критичная информация. Однако не многие принимают во внимание тот факт, что в дневнике также хранится контактная информация ребенка и его родителя, и о том, что дневник – это дополнительная площадка для показа ребенку контента. Халатность или неопытность некоторых сторонних разработчиков, их не готовность глубоко анализировать последствия своей работы, стали причиной того, что в разгар прошлого учебного года, в одном их самых массовых неофициальных мобильных приложений дневника, были размещены материалы порнографического характера. Это происшествие создало серьезный резонанс среди родителей. На ДИТ массово были поданы жалобы, в отдельных случаях — судебные иски. Из-за этой истории мы едва не похоронили Электронный дневник, потому что общественность нас уничтожала. При этом уважаемый разработчик данного приложения на вопрос, как такое могло произойти, сам же в своем посте отвечает «скорее всего, я накосячил с фильтром гугл адмоб». Он относится к этому случаю, как всего лишь к ошибке, которая, между тем, привела к тому, что тысячи детей увидели контент, который не должны были видеть. Кто может дать гарантии того, что подобные «косяки» не повторятся?
ДИТ может дать такую гарантию исключительно в официальных приложениях дневника. Именно поэтому принято решение о закрытии доступа к дневнику для неофициальных ресурсов.
В то же время, мы отдаем себе отчет, что популярные приложения потому и стали популярными, что предоставляли жителям востребованный сервис, обладали определенными функциональными преимуществами в сравнении с официальным дневником. Мы готовы перенять положительный опыт, наработки, обсудить возможные форматы работы со сторонними разработчиками, чтобы усилия, направленные на реализацию удобного продукта для жителей не было потрачены впустую. Поэтому я хотел бы публично пригласить Левана на встречу для обсуждения деталей дальнейшей работы».
UPD. Ответ ДИТу от автора
1. В письме, которое мне прислали, вы сказали, что отключаете АПИ т.к. переходите на ОЭЖД, а сейчас говорите, что причина в рекламе. Где правда?
После того случая вы АПИ вернули, хотя очень старались процесс затянуть и никаких проблем пол года не было. А за что забираете сейчас? Есть причины? Если есть — рассказывайте
2. Почему не ответили про Альтарикс?
3. В своем ответе вы говорите: «В прошлом году в системе была обнаружена уязвимость безопасности».
Что хуже: реклама, которую увидело 300 человек или уязвимость безопасности?
Посему я хочу задать вопрос: «Кто может дать гарантии того, что подобные «косяки» не повторятся?»
Или все-таки ошибки случаются у всех?
Часть 2. Сначала они воруют, а когда ты побеждаешь, то тебя убивают
Комментарии (650)
vilgeforce
07.08.2017 14:39+6https://www.sergeybelove.ru/one-button-scan/result/5c7d6df0cdffac0a0bd1eb2949687db56a9b4a8e/ — дабы всем желающим было проще смотреть на потрошки altarix.ru. Там список всех поддоменов есть :-)
stekov27
07.08.2017 15:44+4по адресу http://ws-em-dc.altarix.ru вываливается nginx версии 1.4.1!!! КАРЛ!)
P.S. я конечно могу ошибаться, но мне кажется там были какие-то уязвимости)vilgeforce
07.08.2017 15:45+1Да и в более свежих есть проблемы, но без публичных PoC. В 2017 точно была CVE для nginx…
aliencash
07.08.2017 21:49-1Но ведь это простейший метод защиты — предъявить изучающему якобы древнюю версию по, а на самом деле там последний свежак со всеми патчами. Эксплоиты не сработают, значит случайный хакер пойдет дальше, не будет время тратить.
ReklatsMasters
07.08.2017 23:50Насколько я помню, версия nginx захардкожена в сорцах, и чтоб представить якобы старую версию, нужно править сорцы и перекомпилировать. И меня терзают смутные сомнения, что в обсуждаемой компании стали бы этим заниматься.
SilenceAndy
08.08.2017 02:59+5Nginx собирается с модулем headers_more и после этого достаточно сделать в конфиге
more_set_headers "Server: nginx 1.0.0";
aol-nnov
07.08.2017 14:40+21Леван, я видел всего пару статей ваших и то мимолётом. Подумал еще, прикольное приложение…
В общем, если я начну сейчас по существу вещать, меня потрут за разжигание, ненависть и и призывы.
А вы держитесь! Может, еще удастся найти поле, в котором с ними возможно пободаться??
Что думает ФАС, например. (inb4: он думает, что это смешно, азаза) или еще как-то… Но, блин!..
and7ey
08.08.2017 22:35+4Давайте их позовем и спросим. FAS_RF, ау.
(но, вы же знаете что они об этом думают, да?)aol-nnov
08.08.2017 23:21-9Обращаться в госструктуру через хабр?!
Ахахах, кхм. не смеши меня!
Лучше доедай мамкин борщ™ и бегом уроки учить.
Да, пока дядя Леван новый парсер не напишет, придется за все предметы втапливать — не посачкуешь…
(нау сарказм моде из офф, если чо)and7ey
09.08.2017 00:36+5Представляете, они здесь даже отвечали когда-то — см. https://habrahabr.ru/post/192456/#comment_6772568
superyarik
07.08.2017 14:44+4мы в 07-08 годах тоже пытались реализовать идею с электронными дневниками, на коленке сделали сайт, обкатали на одной школе(у нас был специально обученный человек/учитель, который сам оцифровывал оценки), однако дальше дело не пошло, т.к. школы не хотели ввязываться в это без пинка сверху…
antiplaka
07.08.2017 14:49+55Леван, спасибо за историю, урок простой, ты его выучил раньше обычного – все, что начинается с последовательностей символов «гос», «рос», «департамент» и тому подобное лучше не трогать даже пятиметровой палкой, если не знаешь правил игры и/или не готов в этих правилах мараться. Наша родина РФ-СССР, страна давно и, видимо, надолго победившего государственного хамства.
AcidVenom
07.08.2017 18:18+18не знаешь правил игры
Как можно выиграть или не проиграть в игре, правила которой меняются на ходу?
InkOut Автор
07.08.2017 18:33+31Очень точно. Они ни одного обещания не сдержали.
У нас был протокол, который по пунктам содержал действия, которые я должен сделать для разблокировки, но как-то у них не получилось
andyshark1974
09.08.2017 11:43+1Проблема в том что в настоящее время детьми никто не занимается. Все что делается в школах — это попытки прикрыться бумажками. Пример с API только подтверждает это.
Но страшнее другое — дети учатся все хуже и хуже. Вкупе с тем что сейчас в школах дети поколения 30-35-летних то становится не по себе. Без обид для поколения (самому 43) — везде бывают исключения. Все очень просто — 30-35-летние попали под каток распада. Школу в это время лихорадило а они были детьми. Это сильно накладывает отпечаток на обучение своих детей в школе. Если 35 еще более продвинуты, то 30-ти летние они более подвешены на компьютеры, а их дети там перезависают. Родители не понимают последствий…
Все бы хорошо забросить — но если сейчас дети разбавлены более старшим поколением родителей (от 40-ка), то скоро и этого не будет.
Сам планировал пойти в школу преподавать информатику (диплом, опыт программирования, способность и желание работать с детьми) — но мест нет. А то что сейчас преподают и без мотивации детей — страшно…
Am0ralist
09.08.2017 14:36+130-летние как раз таки могли еще застать нормальные школы, все кто младше — это уже изменения, связанные с ЕГЭ — и там да, там уже все хуже и хуже. А 30-летних еще учили зачастую старые преподы с старой закваской.
andyshark1974
09.08.2017 15:23Я тоже так раньше думал пока не столкнулся в реальности. Тут дело больше уже не в преподавателях, а в общем фоне в стране. Я сейчас имею дело с детьми у которых мамы как раз 30-35-ти летние в основном. И сильно заметно как сказывается то время на детях 6-10-ти лет. Либо я это так вижу, хотя казалось бы разница не сильно большая. но она уже есть.
kogemrka
09.08.2017 16:06+6А вы прямо видите в ЕГЭ какую-то глобальную проблему, точку, в которой сломалось «лучшее в мире» образование?
Большую часть критики егэ в школьные времена я слышал от учителей, у которых (по их словам), ещё вчера все дети худо-бедно, но сдавали полноценные школьные экзамены с билетами и задачами по геометрии, а сейчас вот, не получается сделать так, чтобы весь класс целиком сдал егэ по математике (хотя для минимального прохождения в те времена требовалось решить / угадать ответ в двух-трёх задачах вида «ткни пальцем в максимум на графике»).
(впрочем, это ничего не говорит о том, что вся критика ЕГЭ неадекватна, был бы в хорошей школе — слышал бы совершенно другую критик, о том, что ЕГЭ, наоборот, слишком лёгкое).
В любом случае, во многих школах школьные экзамены были чистым спектаклем.
Повсюду безумные в своей неадекватности натягивания оценок на медаль. Ценность информации в аттестате — абсолютно нулевая, оценки просто не говорят абсолютно ничего и не сравнимы даже между двумя школами в одном районе, что уж тут говорить про страну.
ЕГЭ как хоть какое-то статистическое мерило ситуации — уже шаг вперёд по сравнению с тем, что творилось.Am0ralist
09.08.2017 17:06+3А вы прямо видите в ЕГЭ какую-то глобальную проблему, точку, в которой сломалось «лучшее в мире» образование?
Да, и это уже обсуждалось в других темах. Коротко: слишком много вокруг меня людей связанных с образованием в родственниках, семье, друзьях и их родителях, начиная от начальных классов, заканчивая профессорами в институтах, в том числе педагогических, чтоб составить это мнение.
ЕГЭ нужно было определенно, совершенно верно. Только больше для того, чтоб в разы сбить коррупцию при поступлении в университеты. В конце 90-х, начале нулевых за поступления в вузы на бюджет часто такие суммы требовались, что… Плюс, как постоянно пропускавший математику в 10-11 классах по причине того, что большая часть подгруппы поступала в другой универ и поэтому подготовка была кардинально иная (простые примеры в пару действий, но нужно было решить таких много за короткий срок — у них, задачник Сканави, 3 группа — у меня, зато на экзамене всего 6 примеров и 3 часа времени) я прекрасно помню эти времена всеобщего хаоса и бардака на этапе смены учебного заведения. Плюс потом так же помогал за денюжку подготовиться к сдаче именно ЕГЭ.
При этом массовое отличное знание русского языка под 100 баллов в определенных регионах — показывает, что описанные вами проблемы в школах никуда не делись. Зато подогнанные под егэ методики обучения капитально в массе уровень уронили. Хотя надо учитывать просто весь кумулятивный эффект от кучи наложившихся друг на друга факторов.
PS. Вообще-то в ЕГЭ были легко задачки уровня «ткни пальцем в график производной и по нему найди максимум». Вот только формулировки задач постоянно были такими, что легко было ошибиться, не поняв что именно от тебя хотят. И на задачке выше, например, даже учитель — ошибся. Не самый лучший подход добавлять головоломки в экзамен по математики — тест на IQ, все таки, выглядит по другому.kogemrka
09.08.2017 17:41-2Да, и это уже обсуждалось в других темах.
Да что вы говорите, а я из криокамеры, знаете ли, вышел, и в подобных дискуссиях никогда не участвовал, удивительно, не правда ли?Am0ralist
09.08.2017 18:15Именно поэтому нужно обсуждать еще и еще в темах не про это, я правильно понял ваш посыл?
tyomitch
09.08.2017 20:13Раз уж зашла речь об ЕГЭ, то вылезу-ка из криокамеры и спрошу: (сам я ЕГЭ не сдавал, и никто из моих знакомых не сдавал)
InkOut в тексте статьи упоминает, что можно десять лет пинать продолговатые предметы, и потом за год с репетитором «натаскаться» конкретно на ЕГЭ.
Спрашивается: в чём смысл пользоваться приложением InkOut и оптимизировать количество пятёрок за время учёбы, если эти пятёрки ни для чего не нужны и на результат поступления в вуз всё равно не повлияют?InkOut Автор
09.08.2017 20:50Смысл в том, что за год люди готовятся не на 100 баллов.
И еще вопрос в экономии денег.tyomitch
09.08.2017 21:20Я немного про другое:
4. Ребенок открывает дневник на завтра и видит, что домашнего задания много. Целых 7 уроков, но из «красных» одна биология и начинает её делать. Специально для пятерки.
Какой смысл делать задание по биологии — вообще хоть одно за всё время в школе — если ЕГЭ по биологии я сдавать не собираюсь, а итоговая оценка по биологии в аттестате теперь не влияет вообще ни на что?
Am0ralist
09.08.2017 21:47+21) Можно. Только за десять лет пинания ребенок станет в этом просто мастер. Каким способом вы его уговорите 1 год не просто учиться, а ударненько так догнать и перегнать? И репетитора чтоб слушался? Да и репетитор нужен будет очень хороший.
2) Одна девушка при подготовке к ЕГЭ могла решить спокойно уравнение с логарифмом. И сразу после этого неправильно сложить две дроби. Занятий пять ушло и потом еще постоянно закреплять материал приходилось. Всего-лишь проболела тему в свое время, а всем было не до обычной троечницы.
3) Правда в последнее время неоднократно встречал семьи сильно небогатых людей (дальнобойщики, продавцы), у которых дети еще обучались у репетиторов в младших классах обычных школ. Для меня это было, мягко сказать, непривычно — в нашем поколении были дополнительные курсы при институтах или там школе, в крутых школах в старших классах — репетиторы были, да, но там люди целенаправленн в Москву чаще всего готовились. А вот у обычных людей и не ради пятерок — не было такого… Причем это массовое явление с их же слов и слов моей знакомой, которая сейчас активно репетиторством по русскому занимается.
Так что если с помощью эдакого тамогочи как-то получится хотя бы часть детей хоть немного больше замотивировать — смысл уже будет огромный.
PS. Пятерки — нет. А вот с двойками — не возьмут. Хотя в современном мире аттестат с двойками… Это — фантастика. А в нулевых еще была реальность.
alexeykuzmin0
10.08.2017 14:24Видимо, мысль в том, что регулярное получение пятерок лучше коррелирует с уровнем знаний. А во-вторых, добавление элементов игры в обучение поможет повысить мотивацию, и, как следствие, эффективность.
kogemrka
09.08.2017 15:35но мест нет
В моём родном городе был один учитель информатики на три-четыре школы. Неужели за менее чем десяток лет всё на рынке труда так сильно изменилось?andyshark1974
09.08.2017 15:37+1Ну я наверное не сильно правипльно написал — мест нет в школах с адекватными директорами. Потому как прожить на ЗП в школе попросту нереально, а подработки там не со всяким директором пройдут. Плюс я практик, у меня подход не тот что дают обычные учителя в школах.
kogemrka
09.08.2017 15:52+1Как вы понимаете, подавляющее большинство преподавателей — это те люди, которые вынуждены работать в дыре вроде моего родного города на зарплате, на которую вы бы работать не согласились.
Возможно, качество преподавания более чем соответствует оплате.
stekov27
07.08.2017 14:51+36Честно говоря, слегка удивлен. Автору Спасибо за пост. Ждём ответа от ДИТа, насколько я помню они тут тоже были.
P.S. И сразу уважаемый ДИТ, если ваши причины будут похожи на нелепые отмазки, вы же понимаете куда вы упадете в глазах сообщества? Если виноваты проще сразу признаться — " да мы обкакались, просим нас извинить..."mitryz
07.08.2017 15:58+16Сейчас на странице ДИТ написано:
«Компания
ДИТ МОСКВЫ
ПРЕКРАТИЛА АКТИВНОСТЬ НА ХАБРЕ»
Последний пост у них был в 2015.
DIT
08.08.2017 11:59-44Подробно ответили ниже. Поддержка API дневника прекращена для всех, без исключения, сторонних разработчиков — 3 разработчика и 5 приложений, о чем они были заранее и уведомлены. Эксперимент с поддержкой API дневника оказался для города неудачным, в отличие от других городских проектов, API которых успешно используют сторонние разработчики — Автокод, ЕМИАС и т.д.
stekov27
08.08.2017 15:45+38не хотел быть Вангой но всё же — ДИТ — вы обосрались.
Как вам поручать какие-либо проекты — если вы себя как обиженные девочки ведёте?
ВЗРОСЛЫЕ ДЯДИ С КРЫШЕЙ ИЗ МЭРИИ, обидевшись на мальчика — точнее на то, что он умнее оказался, взяли и закрыли доступ к API всем…
больше не хочу продолжать ибо… там не цензурно.DIT
08.08.2017 16:39-36Обиды нет, есть понимание, что рисковать детской аудиторией город не готов. По остальным направлениям продолжаем работать со сторонними разработчиками и поддержка API сохранится.
stekov27
08.08.2017 17:11+15мне говорить фразу про как «удобно прикрываться детьми?»
А кем вам приходится компания altarix?
А как часто она выигрывает тендеры? а сколько она/ей отдают по субподряду? Судя по списку хостов там нормально развитая инфраструктура ( аж 4 vpn ) — сколько из них для субподрядных организаций?
и снова вангую — «мы к ним отношения не имеем»…
geirby
08.08.2017 17:19+7Вопрос теперь захотят ли сторонние разработчики с вами вообще работать. С шулерами связываться, себя не уважать. У вас был десяток вариантов решить этот вопрос иначе, гибче, профессиональнее. А получилось как в России. Дети без удобного приложения, разработчики без АPI, вы без хабра.
Nova_Logic
08.08.2017 19:43+5вы там героинщики что ли? вы просто шайка лживых уродов которые под гнилыми предлогами отобрали у детей возможность пользоваться удобным сервисом.
franzose
09.08.2017 01:10Чую, что вы своим же тылом, если мягко выразиться, рискуете. Адекватные люди могут просто перестать с вами работать.
SONce
07.08.2017 14:53+24К сожалению вы напоролись на первое ИТ правило:
Не веди бизнес В/С России(ей)
Skerrigan
07.08.2017 15:02+11Лучше рано, чем поздно — у Автора еще вся жизнь впереди, но теперь он
вооруженосведомлен.
klevunin
07.08.2017 15:57+22Это правило звучит вот так «Не работайте с условно бесплатным API»
Страна тут не причем, примеров полно и за пределами Россииprofesor08
08.08.2017 00:26+3Платные, бесплатные, API могут закрыть и все. Если нет прямого доступа к данным, подкрепленного договорами, то надо быть готовым к такому стечению обстоятельств.
Archon
08.08.2017 09:29+4И в особенности никогда не работайте с API, разработчики которого делают деньги с референсной реализации клиента для этого API.
Один из ярких примеров — Твиттер, который кошмарил всех разработчиков альтернативных клиентов, чтобы показывать больше рекламы в своём собственном приложении. Для таких хозяев вы всегда будете как максимум источником идей для копирования, а если таких не найдётся — то помехой на пути развития своего сервиса.Lennonenko
09.08.2017 02:03+4тут есть одно огромное НО: твиттер — компания коммерческая и делает на этом свои деньги, nothing personal, just business
тогда как ДИТ — штука государственная, живущая за счёт бюджета, это что-то должно менять
kengururu
08.08.2017 09:43+4Не в/с Россией а с чиновниками. Это как раз та прослойка которая и не дает ничему развиваться в моей стране. Эти микробоссы которые наносят непоправимый вред. И которые не только не помогают но и мешают нормальному развитию во всех сферах жизнедеятельности. Жаль что именно они наделены правом решения.
Jackley
07.08.2017 15:03-22Делайте продукт для западных рынков. Там ТАКОГО не бывает.
kozzztik
07.08.2017 15:07+42Точно. На западе все коммерческие организации делают все возможное, что бы с ними было легко конкурировать. Они же не деньги зарабатывают.
Jackley
07.08.2017 15:21-22Там государство не встает на сторону прикормленной компании. И правила игры не подстраивают под компанию сына/брата чиновника.
kozzztik
07.08.2017 15:31+26Точно. А термин «лоббирование» придумали в России видимо? Это такой законный способ для компании потратить деньги на получение нужных для нее законов. У них это легально если что.
Конкретно за этот пример — нигде не видел тут прямого участия государства. Есть некоторая частная компания, которая выполняет гос заказ. Есть некоторое частное лицо, которое недовольно тем, как это сделано. Жалоб никто не подавал на сколько я понял. Государство, вероятно, вообще не в курсе о происходящем. Делать выводы о подстроенных правилах игры и вставании на чью-то сторону несколько рановато, нет?InkOut Автор
07.08.2017 16:28+20Как это не в курсе?
А куда я на переговоры ходил?qwertyRu
07.08.2017 16:34+7Если эти двое между собой решили иметь монопольный доступ, то проверки могут им вернуть чувство адекватности, если за ними не стоит особо ни кто.
kozzztik
07.08.2017 16:37+23То что вы поговорили с каким то одним чуваком, в задачи которого по факту входит работа только с одной коммерческой компанией, не значит что государство в курсе. Пока вы не написали жалобу и не отправили ее уполномоченному чиновнику, конфликт существует только в вашей голове, и государство о нем не знает.
Oxoron
07.08.2017 17:08+3kozzztik, можете скинуть линк на уполномоченного чиновника и образец заявления?
InkOut попробуйте РосКомСвободу попросить о консультации. Группа в ВК у вас имеется, запостите там историю, может, у одного из юзеров родители помогут. Если приложение бесплатное — попросите сообщество капнуть монеток на юриста.
Иногда одной только угрозы судебного процесса достаточно для адекватной работы (около)государственных контор.
Но вообще странно, как за столько времени аппликуху не убили? Элементарно же делается.kozzztik
07.08.2017 18:00Я не юрист, но тут надо бы знать детали. Откуда это API взялось и кто должен гарантировать его открытость. В крайняк — в прокуратуру в вольной форме о том, что вот должно быть свободное апи, а на деле сплошное препятствие и все такое. Только внятно и грамотно написать надо.
DIT
08.08.2017 12:13-34Открытие API произошло по инициативе города и после нескольких лет постоянных нарушений правил его использования мы с сожалением его закрываем для всех — платных и бесплатных без исключения. Все разрботчики заранее предупреждены, юридических обязательств по поддержке API для сторонних разработчиков город на себя не брал. В других проектах, где сложился цивилизованный рынок сторонних разработок — автомобильные сервисы, запись к врачу и т.д. — там поддержка API продолжится.
Nova_Logic
08.08.2017 19:44+5как можно нарушить правила использования API? он либо есть либо нет, если при работе с вашем api что-то идёт не так у вас -то вы ногоруки, а не те кто им пользуется
gxcreator
09.08.2017 11:30+1Нарушить можно условия использования(не показывать рекламу для взрослых), т.е. речь не о технических проблемах, а о юридических.
Ваш К.О.Nova_Logic
09.08.2017 18:12кэп, баги и ошибки есть всегда, другое дело устраняются-ли они. Вданном случае проблему оперативно устранили.
iXCray
08.08.2017 20:44+4По инициативе города = Собянина? Солонина? Пархоменко? Путина? Какого города?
Кто поименно на каком собрании и резолюцией в виде какого документа эту самую инициативу "родил" ?
mickvav
07.08.2017 17:38+3Когда отправит — государство будет продолжать не знать. Просто будет существовать чиновник, у которого стоит задача написать отписку за две недели (или сколько у них там сейчас на рассмотрение?).
kozzztik
07.08.2017 18:01+8Вот когда оно будет продолжать не знать, тогда и разговор будет. А до тех пор это просто фантазия.
Rampages
07.08.2017 21:00+5Вы упоминаете протокол, который якобы регламентирует действия с вашей стороны необходимые для предоставления доступа. На будущее запомните, что все эти бумажки без подписей (отсутствия официальной переписки, отсутствие отказа на бумаге) ничего не значат… Написали куда-то жалобу/письмо или обращение – делайте копию или печатайте в двух экземплярах и проставляйте исходящую дату и просите принимающую сторону поставить входящий номер и дату.
Произведенные с вашей стороны действия/работы, регламентированные требованиями протокола скорей всего также должны быть кем-то проверены, т.е. должны быть акты или что-то в этом роде подтверждающие, что вы выполнили эти требования в полной мере и подпись уполномоченного органа, о том, что вы их требования выполнили.
Имея на руках такие бумажки бегать по инстанциям с жалобами гораздо легче (чем с распечатанными электронными письмами, логами чатов, записями телефонных разговоров и т.п.).
Sol_Vento
08.08.2017 12:59+5К двум перцам. Или вы считаете, что они представляют государство?
Написать в интернет-приёмную президента с объяснением, что данный сервис и услуга являются социально значимыми, конкуренция улучшает качество услуги, а вот некоторые недобросовестные люди, пользуются монопольным положением и ограничивают доступ для извлечения личной коммерческой выгоды.
Rampages
07.08.2017 21:42+5Почитайте хотя бы статьи про патентных троллей на Geektimes – https://geektimes.ru/post/261312/.
федеральному судье Томасу Джону Уорду.
Кстати, в числе прочих адвокатов в Маршалле практикует и сын судьи Уорда, Томас Джон-младший.
утверждает, что в случае привлечения юриста из восточного Техаса вероятность победы ответчика в суде близка к 50%.
Хорошим примером может служить также инициатива Samsung: южнокорейский гигант пару лет назад проспонсировал городской ледовый каток, который теперь носит гордое название Samsung Ice Skating Rink. В городке на 25 тысяч человек!
Люди везде одинаковые, на то они и люди, просто правила игры немного отличаются...
tyomitch
08.08.2017 19:08коммерческие организации делают все возможное, что бы с ними было легко конкурировать.
Антимонопольное законодательство именно в том и состоит, что если коммерческая организация оказалась в монопольном положении — она обязана предпринимать меры, чтобы с ней было легко конкурировать.
eugenk
07.08.2017 20:33Да-да! Конечно! Вспоминать пруфы сейчас лень, а то привёл бы Вам кучу примеров того КАК Там бывает.
kozzztik
07.08.2017 15:05+5В суд на них подать не вариант? И затребовать компенсацию.
kis_alex
07.08.2017 15:57+3Думаю, будет лишней тратой времени. И как-то против государства идти не очень идея.
kozzztik
07.08.2017 16:38+13Жаловаться тому кто может что-то поменять — лишняя трата времени. А жаловаться хабру — нет?
F0iL
07.08.2017 18:00+7В адрес хабра это скорее не «жалоба», а «предупреждение, как не наступить на чужие грабли» :)
kozzztik
07.08.2017 18:02-3Так и какие грабли то? Наткнулся на проблему, не стал ее решать, она сама собой не решилась? Удивительный опыт, которым надо поделится.
Acuna
08.08.2017 23:06+5Вы как-то подзабыли, что разработчик только закончил школу, войдите в его положение и поймите, что он только встает на ноги, а на него уже обрушилась эта воровская машина и волки в овечьих шкурах. Не каждый начинает бороться с ними так рано, а Вы уже даете ему советы что нужно было сделать, а он не сделал. С дивана-то виднее, чем представать перед государством один на один без оружия, так как на его стороне все — и судебка, и полиция, на его стороне — только юзеры.
pnovikov
08.08.2017 09:18Нет. Жаловаться тому, кто нарушает ваши права на то, что он нарушает ваши права — это затея бессмысленная. Формально суд — это самостоятельная ветвь власти, но мы же все понимаем.
cblp
08.08.2017 15:25+5Не государство же нарушает, а некоторые сотрудники. Их много, но не все они действуют всегда заодно.
Acuna
08.08.2017 23:12+1А не государство ли кормит выбранную компанию, которая уже со своей стороны делает все возможное, чтобы топить даже тех, кто только закончил школу, когда у нас так любят говорить об инновациях в среде молодежи? Хочется инноваций — не имейте государственных продуктов и тендеров, давайте это на откуп разрабам, и каждый будет выбирать то приложение, которое хочет, а не которое победила в тендере и теперь мочит всех, ибо полученные от государства лямы нужно хорошенько попилить. «Вы, святой отец, либо крестик снимите, либо трусы наденьте».
Am0ralist
09.08.2017 14:42+1Государство — это абстракция. Она никого не может кормить или чего-то там желать. Кормят гос.структуры, которых много, которые с друг другом не всегда связаны и часто грызутся ради кормушки или хороших палочек в отчетах.
Не одушевляйте абстрактные вещи и не придавайте им божественных функций всевиденья, всезнанья, всеуправленья и пр.Acuna
10.08.2017 19:36-3Не забывайте, что во главе каждого государства стоит его глава, которая совсем не абстрактна, однако считать абстрактной и ее (в смысле нужную только для показа по зомбоящику), это все-равно, что как в семье вся ответственность за все поступки и решения лежит исключительно на детях, а отец появляется для них только на фотографиях и видео. Какой вывод можно сделать? Что такой отец недееспособен в этом, и с функциями управления семьей (читайте государством) не справляется, а значит ему нужна замена. Нужно ли при этом удивляться, что дети отбиваются от рук и живут так, как хотят? Рыба гниет с головы. Вот и все. Можно много говорить о наивности такого сравнения, однако оно точно и все вещи в нем взаимосвязаны. Недавняя Прямая линия с Путиным ясно показало полное отсутствие вертикали власти, когда президент в рамках страны был вынужден решать вопрос о закрытии свалки. То есть это как если бы Сталин на съезде КПСС на самом высоком уровне решал бы вопрос о починке заборчика в Колгуево. Однако чтобы-бы такого не произошло, нужно было уже 17 лет сажать компетентных людей, а не дворовых/школьных товарищей, некомпетентность которых обнажается до сих пор (кто бы мог подумать, правда?), плюс не забывайте из каких структур его выходцы, поэтому можно ли удивляться, что и методы работы таких структур соответствующие? А уж в свете этого так же начинают поступать и другие структуры у кормушки.
franzose
11.08.2017 01:24-1Главная задача родителей — научить ребёнка быть человеком и не мешать ему жить.
Acuna
11.08.2017 01:58Отлично, продолжайте мысль. Что в рамках государства родители не сделали, что дети оказались недееспособны?
franzose
11.08.2017 02:22+2Я вас не понял. Причём тут государство и какие дети?
Acuna
11.08.2017 02:28Я сравнивал государство с семьей и говорил о том, что ответственность за воспитание и там и там лежит на его главе, предполагаю, что ваш посыл заключался в том, чтобы не мешать жить этим структурам, на что я спросил тогда почему так произошло, что эти структуры оказались недееспособны тогда. Возможно я не правильно Вас понял. Это тот самый вариант, когда тем, кто вмешивается в дискуссию со стороны, очень сложно понять о чем, собссно, шла речь, при этом внося разлад и среди тех, кто ее вел, мешая даже им самим держать мысль.
franzose
11.08.2017 03:03Это тот самый вариант, когда тем, кто вмешивается в дискуссию со стороны, очень сложно понять о чем, собссно, шла речь, при этом внося разлад и среди тех, кто ее вел, мешая даже им самим держать мысль.
Ругаться и мысли не было. Если что, прошу извинить)
Мне кажется, что государство — это не семья. Страна, в какой-то степени, — да. Государство — это нанятые страной менеджеры. Поэтому эти нанятые менеджеры, по идее, не должны воспитывать людей. Люди этим сами занимаются, а менеджеры делают экономику. Ну, это я так вижу.
Acuna
11.08.2017 15:32Нет-нет, что Вы) Под разладом подразумевал не ругань, а уход от темы, так, что уже даже участники не могут разобраться что к чему)
Am0ralist
11.08.2017 10:32+2Да-да, и лампочки разбил, и нагадил в подъезде тоже он.
В данный момент, функцией бога вы наделяете главу государства, ибо он должен быть всеведущ, всемогущ и контролировать всех, в том числе вас тоже, от того, чтоб они не нарушали и пр.
А потом эти же люди начинают удивляться, почему вся страна на «ручном» управлении...Acuna
11.08.2017 15:45Есть огромная разница в развитии той же России и Европы, между которыми лежит огромная пропасть даже сейчас (у самого родственники там). Однако та же Норвегия еще лет 200 назад была беднейшим, просто нищенским рыболовецким государством. Однако главная причина того, что они смогли, а мы нет — то, что мы тысячилетиями лежали на печи и ждали царя-батюшку, и в настолько запущенной ситуации, очевидно, было бы наивным верить, что однажды люди прозреют и поймут, наконец, что нужно жить как люди. Дак вот в данной ситуации эти функции, хотя-бы временно, должно взять на себя государство, пока организованность сознательность людей не выйдет на новый качественный уровень. Ну ибо иначе просто некому. Ну не в школы для взрослых же всем ходить и за партами сидеть, ей богу)
Am0ralist
11.08.2017 16:03+2Дак вот в данной ситуации эти функции, хотя-бы временно, должно взять на себя государство, пока организованность сознательность людей не выйдет на новый качественный уровень.
1) Ну ок, тридцатые года прошлого века и после — государство взяло все на себя и почему-то сейчас все этим недовольны.
2) Возвращаемся к тому, что государство, невидимая рука рынка, эволюция — это все абстракции. Абстракции не могут на себя ничего взять.
Если же вы говорите про то, что взять должны люди, которые работают в гос.структурах — то там не те же люди из несознательно общества работают? (Тем более за текущую зп и схемы получения доп.прибылей?). То есть несознательные люди должны взять несознательных людей и вывести их на новый уровень?
kogemrka
11.08.2017 13:11Ох, не хочу входить в эту дискуссию (поэтому относительно сказанного в принципе не буду ничего писать)
Можно много говорить о наивности такого сравнения, однако оно точно и все вещи в нем взаимосвязаны.
Но с этой фразы посмеялся)
«Можно сколько угодно критиковать выдвинутый мной тезис, однако он верен».
«Это утверждение просто верно и всё тут».Acuna
11.08.2017 15:39Есть просто критика и критика по существу, дак вот критика по существу в деталях может отменить данный тезис и на наглядных примерах показать почему он не имеет право на жизнь, критика из разряда просто его наивности, очевидно, не отменяет его верности, ибо не раскрывает деталей. Точно так же как можно назвать собеседника дураком, однако его правоту это не отменит до того момента, пока на наглядных примерах не объяснят почему он дурак. Это требует неплохой подготовки и знания предмета, поэтому как правило просто ограничиваются тем, что собеседник «дурак», как и его тезисы, «дальше читать не стал», «с этой фразы посмеялся» и пр.
kogemrka
11.08.2017 16:05+2Точно так же как можно назвать собеседника дураком, однако его правоту это не отменит до того момента, пока на наглядных примерах не объяснят почему он дурак.
Nope. Называние собеседника дураком или даже стопроцентно точное и корректное доказательство того, что он дурак не может в принципе опровергнуть тот или иной тезис.
Если сумасшедший показывает пальцем на небо и говорит, что небо — голубое, ни наличие справки и ни подтверждение диагноза консилиумом врачей международного уровня не отменит его правоты в данном вопросе (при условии, что небо действительно голубое в тот момент, когда он показал на него пальцем).
«дальше читать не стал», «с этой фразы посмеялся» и пр.
Если вы пытаетесь отослать к моему сообщению — с чего вы вообще взяли, что я с вашей точкой зрения спорю? Я даже не озвучивал несогласия.
Просто увидел смешное утверждение и на него указал.
iSergios
08.08.2017 07:54+3К огромному сожалению, вряд ли. Шансы были бы великолепными, если бы данные предоставлялись в соответствии с договором, заключенным на какой-то конкретный срок. Но мы ведь с Вами понимаем, что в такой ситуации API был бы платным. По общему правилу, если Вам что-то предоставляется безвозмездно без официального оформления сделки, то Вам никто ничем не обязан. Как правило, при предоставлении Вам бесплатных API у Вас в лучшем случае отбирают согласие с правилами оказания услуг, при этом правила обычно выглядят так: «мы сами решаем что именно, в каком объеме и с какой интенсивностью Вам отдавать, при этом правила и порядок представления данных в любой момент могут быть изменены нами в одностороннем порядке».
Однако, для государства есть исключение, а именно — открытые данные, организация доступа к которым осуществляется на основании Федерального закона от 09.02.2009 №8-ФЗ и Постановления Правительства РФ от 10.07.2013 №583. Но и там поле непаханое для всякого рода злоупотреблений. Хотя судебная перспектива в этом случае будет. В ситуации же, когда доступ к каким-то данным был предоставлен по собственной инициативе, предъявить что-то крайне сложно. Просто конкуренты автора сделали API-провайдеруфинансовоепредложение, от которого последние не смогли отказаться.
P.S. Для Москвы есть дополнительно свой портал открытых данных.
P.P.S. По всей видимости, доступ к электронному дневнику школьника не подпадает ни под один из пунктов перечня общедоступной информации о деятельности органов государственной власти и местного самоуправления, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 10 июля 2013 г. №1187-р.Archon
08.08.2017 09:35Даже если какие-то другие соглашения обязывают предоставлять открытые данные свободно (в чём я сомневаюсь и подозреваю, что компания открыла API добровольно), без договора с чётко прописанным SLA никто не запрещает это делать с рейтлимитом в 1 запрос в минуту, и только в дневное время с перерывом на обед, «в целях предотвращения злоупотреблений».
Так что вы совершенно правы, спасти в подобной ситуации может только грамотно составленный договор.
tyomitch
08.08.2017 19:25+5По общему правилу, если Вам что-то предоставляется безвозмездно без официального оформления сделки, то Вам никто ничем не обязан.
По общему правилу, если сервис реализован за счёт бюджета (городского, федерального и т.д.), то доступ к нему должен быть бесплатным для плательщиков в этот самый бюджет. Потому что они этот сервис уже оплатили своими налогами.
Автор упоминает, что сервис «электронных дневников» был реализован именно за счёт бюджета. Если действительно имеет место ситуация «за бюджетный счёт создали сервис, пользование которым платное и отдано одной конкретной коммерческой организации» — то вполне вероятно, что закон всё же нарушен.
DIT
08.08.2017 12:15-32Поддержка API дневника официально прекращена для всех сторонних разработчиков, о чем их заранее предупредили. Юридических обязательств по поддержке API у города нет. О причинах такого решения писали ниже.
franzose
08.08.2017 15:02+4Т.е. просто «мы так решили, так тому и быть».
DIT
08.08.2017 16:44-24Это непростое и «непопулярное» решение, принятое на набитых шишках. Аудитория дневника — дети, тут блокирование за ту же порнографию постфактум не вариант. По всем остальным направлениям поддержка API для сторонних разработчиков сохранится.
tyomitch
08.08.2017 19:27+12Ей-богу, нет такого злоупотребления, которое не попытались бы оправдать «защитой детей».
iXCray
08.08.2017 20:46+1Заключение договора с паспортными данными пользователя API под его ответственность за то, что он размещает в приложении — не? Кажется, кого-то покусал РКН.
franzose
09.08.2017 00:51+4Ай-ай-ай, #онижедети, а #яжемать. Эти дети всю порнушку знают уже и без вас благодаря интернетам. Предлагаете запретить интернет?
Ded_Banzai
09.08.2017 14:02+1Видимо, я чего-то не понимаю. Приложение, где показывалась порнография — оно же не ваше? Порнография показывалась посредством вашего API? Если да — то не Левана нужно блокировать. Если нет — вы какое к ней отношение имеете?
Am0ralist
09.08.2017 14:44+2А что, давайте засудим ДИТ за порнушку на их сайте, которую будет показывать там зловред на локальном компьютере! Это же их уровень логики.
qwertyRu
07.08.2017 15:27+8Поздравляю, Вы столкнулись с суровой правдой жизни.
«Количество законов/правил/морали обратно пропорционально цене проекта» и это правило работает в любой стране, пропорции могут быть разные.
На страницах хабра проскальзывали статьи о юр. помощи ИТ-шникам которые имеют юр. проблемы с государством, может им написать, может помогут хотя бы советом. Гос структуры не любят лишнего шума возле себя, если Вас кто-то проконсультирует по поводу юр. шума (грамотные жалобы в прокуратуру, антимонопольный комитет и т.д., жалобы на них по поводу неправильно проведенных проверок, депутатский запрос и пр. Эти мероприятия дадут картинку о прочности связи альтарикса и государства. А там возможны варианты) будет хорошо, может кто-то возьмется потом и за медийный шум после первого этапа жалоб.
А полученный вами опыт — дорогого стоит, многие в течении жизни не могут снять «розовые очки детства».
Теперь выбор за вами или не сдаваться — Что нас не ломает, то нас укрепляет и продолжать познавать «несовершенство мира» или сдаться :(
GeMir
07.08.2017 15:29+31«Украли мою идею» — не сочтите за придирку, но на идеи не распространяются законы об авторском праве. Можно украсть реализацию: конструкцию, прототип, алгоритм, но не идею.
LynXzp
07.08.2017 17:35+1То что законодательством не запрещено еще не значит что морально. Для конкретного человека это может быть аморально, или только в случае совокупности факторов «не только заставляли людей платить за дневник, но и украли мою идею». Конечно в конкретном государстве (точнее во всех) их нельзя обвинить в краже (незаконном копировании), а только в законном аморальном копировании: «но и
укралископировали мою идею».InkOut Автор
07.08.2017 17:44+3Да, верно, я не против копирования идей, мне это даже льстит. Тут это используется для описания образа
GeMir
07.08.2017 17:46+5То что законодательством не запрещено еще не значит что морально
Давайте не будем начинать здесь дискуссию на тему «что выше: закон или мораль», хорошо?
Есть ещё «понятия», кодекс чести ну и так далее.
но и
«Самостостоятельно успешно реализовали»? Мне, к сожалению, не известен способ доказательства того, что некая идея первым посетила конкретного человека.укралископировали мою идеюLynXzp
07.08.2017 17:52+1Это в суде рассматриваются исключительно незаконные действия, мы тут этим не ограничены. И как мне кажется доказательство того кого первого посетила идея не является основной причиной почему идеи нельзя запатентовать и можно копировать.
qwertyRu
07.08.2017 18:00Суд устанавливает был ли нарушен закон и определяет ответственность за это :)
Т.е. одна сторона указывает какой закон, как и кем был нарушен (истец) а другая сторона (ответчик) говорит что это все не правда. А суд думает чьи доводы весомей.
Dmitry_5
08.08.2017 07:19+3У вас логика чиновника? 'По закону все нормально'
GeMir
08.08.2017 10:32+1У меня логика человека, считающего, что воровство — незаконно. И что законными являются любые действия, соответствующие действующему законодательству конкретной страны.
Nashev
08.08.2017 18:54+1Звоны закрепляют и в идеале непротиворечиво формализуют моральные нормы общества, в основном.
GeMir
07.08.2017 15:51+6«Я верю, что вопрос лишь в мотивации.» — Я тоже не считаю, что с той же школьной (!) математикой может не быть проблем, только у обладателей «математического склада ума», тем не менее формулировка с «лишь» очень сильно упрощает ситуацию.
«Им никто не говорит, что они в принципе могут учиться хорошо […] А кто будет мотивировать детей теперь?» — Извините, ничего личного, просто всегда слегка настораживают личности, утверждающие, что они одни (и никто другой) имеют «решение», знают «как надо» и так далее.Rampages
07.08.2017 21:10Да, ладно вам. Если к повествованию придираться, то лично мне в глаза бросается местоимение «Я», которым пестрит первая страница, но статья не об этом.
Автор явно пытается сделать акцент на своей важности в роли информационного сервиса на базе условно-открытого API и подчеркнуть отсутствие корыстных мотивов (но мы уже давно перестали быть наивными людьми)IIvana
08.08.2017 03:01+1Да вы что, автор же альтруист и бессребреник, и самое главное — заботится о бедных немотивированных детях! (О чем на всякий случай несколько раз упоминает в статье). А "они" лишили детей счастья пользоваться его приложением! Кто же теперь будет их мотивировать? Как мы вообще теперь все сможем дальше жить?
serg_deep
07.08.2017 16:46+1Государство — шлагбаумов. Как же это уже всё зае… Это идиотизм просто повсюду, он даже в воздухе...
Am0ralist
07.08.2017 17:55+1Но работают там такие же люди, IT-ки, как и те, что сидят на хабре.
Или вы предполагаете, что туда готовят людей отдельно от прочих?serg_deep
08.08.2017 02:56+2Да конечно, ни в коем случае не спорю с вами. Проблема в том что ЭТИ люди, работают на ОСОБЫХ людей, преследующих СВОИ отдельные цели, которые не связаны с удобством конечно потребителя.
GrafDL
08.08.2017 07:45+2Да такие же, только работать там по-другому они может и хотели бы, но не смогут. Так устроено.
franzose
08.08.2017 09:28+1Но работают там такие же люди, IT-ки, как и те, что сидят на хабре.
И ведь, наверное, почитывают Хабру, почитывают...
dim2r
07.08.2017 16:59Когда условия сходятся, то многие идеи как бы напрашиваются сами собой. Если палкой можно копать, то рано или поздно кто-то начнет ей копать.
newross
07.08.2017 17:01Леван, конечно, молодец, но если бы они хотели бы заблокировать — то сразу бы заблокировали. Зачем тянуть и искать причины, когда рубильник у них в руках? И даже разговаривать бы не стали.
Насчет копирования успешной реализации — а почему бы и нет? Just business, nothing personal.
vadamlyuk
07.08.2017 19:02+17Пользуюсь (пытаюсь получить информацию об оценках) электронным дневником через dnevnik.mos.ru и через мобильные гос. услуги. В обоих случаях это конечно ДНИЩЕ просто нереальное, половину прошлого учебного года не работал то веб-сервер, то мобильное приложение (оказывается, это они от Вас API прятали).
Подтверждаю:
- мотивации дневник не дает никакой, жаль узнал о Вашем приложении только сейчас, когда оно уже не работает;
- большинству родителей непонятен принцип выставления оценок (среднее арифметическое) приходится объяснять в своем классе. Отдельно приходится объяснять ньюансы о том, что пятерка по тому предмету, где выставляется 10 отметок за четверть более ценна, чем пятерка по предмету, где выставляется 20 отметок за четверть. Так же приходится объяснять принцип формирования оценки за год;
По существу:
- Не надо встреч, пишите лучше письма, "чем больше бумаги, тем чище задница"
- Яб пожаловался бы в ФАС (ограничение конкуренции), но нужно копать законодательную базу
- Можно попробовать найти концы кого-нибудь из "Открытого правительства"
В любом случае удачи Вам
EG41
08.08.2017 09:25+2большинству родителей непонятен принцип выставления оценок (среднее арифметическое) приходится объяснять в своем классе.
Но ведь это самое «среднее арифметическое» неверно считалось в дневнике мрко. Банально переменная не обнулялась и во втором и далее третьем триместре учитывались баллы из первого. И длилось это ну ооооочень долго. На протяжении двух лет многие родители писали письма и только после угрозой заявления в прокуратуру (знаю лично человека, который не поленился написать заявление) ошибка была исправлена. А скольким детям эта ошибка выдала неверные оценки посчитать не представляется реальным.vadamlyuk
08.08.2017 09:47хмм, не в курсе этой проблемы, а когда она закончилась?
у нас в прошлом году был 2 класс и мы первый год столкнулись с дневником мрко
tyomitch
08.08.2017 19:02+1Яб пожаловался бы в ФАС (ограничение конкуренции), но нужно копать законодательную базу
Скорее всего, формального нарушения (уже) нет.
«Есть API, но мы не разрешаем им пользоваться конкурентам» — это ограничение конкуренции.
«Нет API и мы больше не собираемся его реализовывать» — это, по-моему, совершенно легально.Spiceman
09.08.2017 10:54Они же написали, что закрывают API «для сторонних структур». То есть, оно есть, они его поддерживают, но пользоваться предоставят только «официальному» приложению.
MrGobus
07.08.2017 19:29+2Я не согласен с идеей «приложение говорит сколько нужно получить пятерок чтобы достичь цели.», так как ребенок станет фокусироваться только на указанном, и это может плохо кончится. Задача школы вбить в голову весь материал а не тот, который ему выгодно чтобы не получить двойку. Это не «дотка» где все катки начинаются с начала, тут каждый урок разный, упустил одно, уже не воротишь, а дальше все как снежный ком.
Но даже будучи противником вашей идеи, считаю что поведение ваших конкурентов возмутительно и недопустимо. Держитесь.
sumanai
07.08.2017 20:16Задача школы вбить в голову весь материал
А я думал научить учится и усидчивости. А материал- приходящее, и добивается в последнюю очередь.MrGobus
07.08.2017 20:41-1Для того чтобы быть полноценной частью цивилизованного общества человек должен иметь некий набор знаний, который сегодня мы называем образованием. Если этого не будет, общество начнет деградировать, государство ослабнет и скорее всего будет разрушено. Именно по этому, а не ради «научить учится и усидчивости» государство поддерживает систему образовательных заведений — детские сады, школы, институты, вузы, лицеи и колледжи… И их задача, не «научить учиться», а учить. В том числе и навыку «усидчивость».
Chelokot
08.08.2017 01:22+4Чтобы быть полноценным членом общества, а не чуть более умным овощем, нужно уметь находить, обрабатывать и анализировать информацию, а также использовать имеющуюся информацию и уметь делать выводы.
Я не спорю, что существует набор знаний необходимый всем, но удочка полезнее рыбы, особенно если уметь ей пользоваться.
MrGobus
08.08.2017 11:07-1Вот сколько нужно раздать удочек десяти мальчикам, пяти девочкам и мальчику трансгендеру с синдромом дауна, чтобы каждому из них досталась по рыбе, при условии, что в пруду живет только одна рыба? Государство, это орган управления а не развития. Задача государства поддержание собственной целостности и уровня развития а не всесторонне развитие граждан. Процент востребованных людей с удочкой мал, нужны еще и те, кто рыбу разделает, приготовит, утилизирует отходы жизнедеятельности после трапезы. Просто задумайтесь, получив всестороннее образование высочайшего уровня, владея высокоразвитыми навыками усидчивости и способностями к обучению, Вы пошли бы работать в общественный туалет уборщиком? А ведь кто-то должен =) И вот у этого кого то, должно быть образование достаточное для того, чтобы не выливать нечистоты в окно на головы прохожим =) И именно этому учит школа.
ainoneko
08.08.2017 13:38+1
200sx_Pilot
09.08.2017 02:03+1При достаточном уровне образованности общества общественный :) туалет будет автоматизирован.
Должность уборщика будет заменена должностью оператора муниципальных общественных уборных (1 человек на 100 000 жителей) с окладом, примерно равным по покупательной способности окладу депутата от муниципального образования, социальным пакетом и отсутствием прямого физического контакта с продуктами жизнедеятельности сограждан.
А ещё сограждане (достаточно образованные и воспитанные) не будут бросать окурки на газоны, выгуливать животных на детских площадках, оставлять пакеты с мусором в придорожных лесополосах и т.д., и т.п.
ftaru
11.08.2017 16:43+1напомните мне, пожалуйста, в каких передовых странах «полноценный член общества» должен «уметь находить, обрабатывать и анализировать информацию, а также использовать имеющуюся информацию и уметь делать выводы.»?
разве обязанности «полноценного члена общества» в цивилизованном мире требуют что-то большее, чем «уметь включить телевизор (открыть бложик любимого гуру etc.), чтобы узнать мнение», «уметь выполнять монотонную работу» и «не нарушать законы».
или, по вашему мнению, «общество» — это люди, выпадающие из 95%?
5% — это, друг мой, не общество, это — секта)
Thero
12.08.2017 18:19в моё время так было принято у всех семилетних землян… хорошее было время.
ftaru
14.08.2017 06:33читая хабр, я делаю вывод, что подавляющее большинство комментаторов не разделяют Вашу ностальгию и с ужасом вспоминает то «хорошее время».
вот и автор, хоть и не застал, но против: как бы он зарабатывал себе на масло? рекламы не было, порно-рекламы — тем-более. за реализацию своей идеи он получил-бы такую-же среднюю зарплату, как прочие коллеги. ну как «там» было почувствовать себя «успешным» человеком?
sumanai
08.08.2017 16:51+4Для того чтобы быть полноценной частью цивилизованного общества человек должен иметь некий набор знаний, который сегодня мы называем образованием.
Например? Читать-писать научился ещё до школы, как и узнал факты про то, что Земля- шар, Россия- самая большая страна на планете, и что планет 9 (Плутон, мы тебя помним). Я сейчас не могу вспомнить ни одной вещи, которой меня научила школа, и которую я бы не изучил отдельно. На уроках я либо скучал, так как знал весь материал наперёд, либо бездельничал, так как мне это было не интересно, и никакие палки не заставили меня это учить. Итого впустую потраченная молодость.
dmitryredkin
07.08.2017 23:52+4это может плохо кончится
…научить учится
…Но даже будучи
Ох, я даже не буду вставлять картинку с вытекшими глазами. Просто пойду застрелюсь.
serg_deep
08.08.2017 03:24+2Так забавно, вы не понимаете смысла цели и не понимаете механику "дотки")
Mycolaos
08.08.2017 13:34+2Ну, так система школьная как раз так и построена, что ребенок думает об оценках, а не об обучении. Мотивации, кроме стимула не получить по попе за двойку — нет никакой.
По-моему, автор реализовал простую и рабочую идею.
Areso
11.08.2017 10:16Кроме кнута (по попе за двойку) есть и положительная (правда не во всех семьях) — к примеру, деньги за хорошую или отличную успеваемость.
Правда опять же, мотивирует не на знания, а на оценки. В особо острых формах такие дети ходят и клянчат у учителей более высокий балл, вплоть до истерик/угроз/других вариантов.
eugenk
07.08.2017 19:31-5Леван, прошу прощения, прочитал бегло и возможно выскажусь не в тему. Но всё-таки не совсем понял, почему Вы так запали на API? Разве нельзя было нормально, по-умному парсить сайт? Ну хорошо, если уж там так всё постоянно меняют, написали бы парсер на каком-то встроенном в программу скриптовом языке, хоть на том же lua. Приложение перед тем как получать данные скачивает с Вашего сайта поддержки новый парсер и пользуется уже им. Парсеры Вы с лёгкостью можете обновлять хоть каждый день. Для изменений на сайте существуют определённые пределы. Да и сами ребята довольно быстро задолбались бы играть с Вами в кошки-мышки. Да, согласен, история сама по себе гадкая. Но справедливости ради отмечу что и Вы в ней оказались не на высоте, отказавшись от инженерного решения. В любом случае искренне желаю Вам удачи и надеюсь что может быть и мой совет Вам как-то пригодится.
С уважением
Евгений.hd_keeper
07.08.2017 19:40+20> нормально, по-умному парсить сайт
Хорошая шутка.eugenk
07.08.2017 19:59Чем же шутка? Слишком большие изменения в него вносить не могут, будет всеобщее недовольство пользователей. А к изменениям незначительным изменениям может быть довольно устойчив и достаточно умный парсер и в случае его краха обновиться достаточно легко. Можно сделать даже «тревожную кнопку». Скажем если парсер не смог получить с сайта данные, он сообщает об этом на сайт поддержки и оттуда отправляется смс-ка автору, что мол нехорошие бяки опять что-то поменяли. Таким образом время от изменений на сайте до обновления парсера может вообще измеряться минутами.
bak
07.08.2017 20:51-14Зачем вы предлагаете автору нарушать закон? За парсинг сайта вполне могут подать иск и стрясти не хилый штраф.
eugenk
07.08.2017 21:08+9Интересно, авторы броузеров об этом в курсе? Ведь броузеры занимаются ни чем иным, как парсингом сайтов, с целью выдать их визуальное представление. Не знали? А так же интересно, знает ли об этом законе некая Ryan Mitchell (кстати отличная тётка, мы переписывались одно время, жаль замуж вышла) автор книги «Web Scraping with Python: Collecting Data from the Modern Web»? И уж совсем интересно, знает ли об этом законе издательство O'Reilly или они издали книгу напрямую призывающую к противозаконной деятельности и дающую по ней подробные инструкции (http://shop.oreilly.com/product/0636920034391.do)?
bak
07.08.2017 22:00-9Аргументация у вас уровня бог. Даже не пойму — вы серьёзно или это тролинг такой. Из серии «Раз ножи продаются в любом магазине — значит можно резать людей. Есть же куча инструкций как разделывать животных.»
Про copyright и различные виды лицензий вы видимо тоже ничего не слышали. Я правильно понимаю что для вас нормально, к примеру, взять с какого-то ресурса статью и разместить у себя не согласовывая с автором? Или взять чужую фотографию и вставить её в свою рекламу? Или например выдрать из чужой игры 3d модели с текстурами и вставить в свою?eugenk
07.08.2017 23:11+7Простите, какой копирайт ??? Сайт предназначен для просмотра на клиентском устройстве. Какое программное обеспечение при этом должно использоваться — нигде не сказано. Выдирать фотки или 3d-модели это совсем другое дело. Там происходит перемещение ресурса из одного окружения в другое. Здесь же всё остаётся в пределах клиентского устройства и никуда на сторону не уходит. Так что предъявить тут нечего от слова совсем.
bak
08.08.2017 01:12-10Представьте ситуацию: автор писал статью, тратил своё время и усилия. Статья доступна на сайте автора, бесплатно (но с рекламой). Вы считаете нормальным открыть другой сайт, скопировать на него статью автора, разместить уже свою рекламу и зарабатывать на этом деньги? Федеральный суд США с вами не согласен.
kmeaw
08.08.2017 01:54+8А нормально ли зарабатывать написанием браузеров, которые позволят прочитать статью того же автора без рекламы?
AllexIn
07.08.2017 21:54На каком основании?
bak
07.08.2017 22:10-7Нарушение лицензионного соглашения, нарушения copyright. Весь контент принадлежит авторам сайта (либо они получили его по соответствующей лицензии). Я не знаю какое именно лицензионное соглашение в данный момент, но если авторы не хотят отдавать контент — следующим шагом будет явный запрет на парсинг / использование данных в любых целях кроме личного использования. В данном случае будет недополученная прибыль из за существования альтернативного приложения.
Я нисколько не поддерживаю сложившуюся ситуацию. Но решение надо искать не техническими средствами, а юридическими. Если это действительно открытые данные — необходимо подавать коллективный иск / заявление в ФАС. В противном случае — это борьба с ветряными мельницами.AllexIn
07.08.2017 22:12+2Ну так и будет парситься на стороне клиента для личного использования. А куда оно там дальше передаваться будет — другой вопрос.
eugenk
07.08.2017 23:24+1Я не знаю какое именно лицензионное соглашение в данный момент, но если авторы не хотят отдавать контент — следующим шагом будет явный запрет на парсинг / использование данных в любых целях кроме личного использования.
Простите за резкое слово, но это уже явный бред. Запрет на парсинг это то же самое что запрет на просмотр. Ведь как я уже говорил, броузер сам по себе парсит сайт чтобы его отобразить. И даже если правообладатель разрешит парсить свой сайт с помощью броузера, то как быть со всякими расширениями, дополнениями и плагинами, которых в современных броузерах туева хуча? Ведь каждое из них тоже как-то парсит контент. И кстати ничего не стоит написать парсер о котором шла речь выше именно в виде дополнения к броузеру. Использование данных в каких-то целях кроме личных тут тоже не прокатывает. Ибо пользователь здесь именно и использует их в сугубо личных целях и никак иначе. Спрашивается какие претензии?
eugenk
07.08.2017 23:39-1Ну и совсем уж в качестве вишенки на торте. Не знаю на чём писал своё приложение Леван (скорее всего на Obj-C или swift раз речь идёт об AppStore). Но если бы что-то подобное предложили написать мне, скорее всего я сделал бы это именно в виде веб-приложения. Т.е. фактически просматривал бы сайт с помощью броузера, но только некоторым хитрым способом. Ну и какие были бы ко мне претензии в этом случае?
bak
08.08.2017 00:51+4Вот примеры обвинительных приговоров: раз (у e-bay скрапили товары), два (у ny-times скрапили новостные статьи), три (частное лицо заскрапило данные, опубликованные по ошибке — вообще уголовка). Если материал где-то опубликован — это не значит что можно просто брать и копировать.
Можете какие-угодно хитрости делать, если автор хочет чтобы материал был только на его сайте — имеет на это полное право. Даже обычные поисковики проверяют robots.txt — если в нём прописан запрет — ни один нормальный поисковик это не проиндексирует.eugenk
08.08.2017 01:53-1Там многабукафф и всё не по-русски. Тема не настолько меня заинтересовала, чтобы разбираться в подробностях. Однако смею предположить, что скарпили с целью какого-то агрегирования и дальнейшего использования. Здесь же (повторяю это ещё раз !) данные парсятся внутри клиента и никуда из него не уходят. Более того, само такое приложение может быть написано как расширение броузера. И получится что сайт как ему и положено крутится в броузере. К robots.txt это тоже не имеет ни малейшего отношения, это не поисковик и не агрегатор. Это просто что-то вроде фильтра для просмотра сайта. Не более. Если уж это запрещено, запрещать придётся например и блокировщики рекламы. Не слишком ли круто получается?
bak
08.08.2017 02:09С блокировщиками рекламы всё интересней. Если речь идёт о простом фильтре, который просто не скачивает рекламу — тут всё законно (пока). Но как только сайт начинает предпринимать меры против блокировщиков (к примеру, не пускает на сайт всех пользователей с блокировщиками рекламы) — обход этих ограничений является незаконным (источник).
В данном случае — приложение у которого другая функциональность, другой интерфейс, другой автор, другая политика монетизации — никак не тянет на «антирекламный фильтр в браузере».
kmeaw
08.08.2017 02:00+3Вероятно, разница в том, что в описанных вами случаях скрапинга данные копировались из публичного источника в базы данных обвиняемых. В этот момент и нарушается право на копирование (copyright).
При просмотре данных из источника через необычный клиент не предполагает копирования, кроме как в технических, транзитных целях, что разрешено законодательством большинства стран. Иначе нельзя было бы использовать кеши и оперативную память.
mirunn
08.08.2017 02:21+2С юридической точки зрения далеко не вся информация защищается авторским правом — например школьные оценки ребенка или его домашнее задание.
Это информация является персональной, но так как передаваться третьим лицам она не должна, то все должно быть нормально.
В ваших примерах:
1) Решение суда — запрет на использование «automated query program, robot, web crawler or similar device», что было изначально прописано в пользовательском соглашении ebay.
2) Тупо воровство новостных заметок, у которых есть авторы, которые получают гонорары.
3) Частное лицо используя уязвимость системы получило 114000 почтовых адресов и передало их третьим лицам. К нашей теме вообще отношения не имеет.
ps. меня кстати вся эта история натолкнула на мысль, что я не давал своего разрешение на хранение персональных данных моего ребенка в системе электронного дневника. Они на это забили или я просто пропустил подписание согласия супругой?
batyrmastyr
09.08.2017 09:01+3Нарушение лицензионного соглашения, нарушения copyright
У ДИТа нет авторского права на чужие оценки, домашние задания и прочую полезную информацию. А вот школьник имеет право их знать. Тут же информация доступна в личном кабинете, а не публично.
Да и где вы тут видите авторское право? Ну или нарушение лиц. соглашения?
Даже обычные поисковики проверяют robots.txt
Пауки учитывают robots.txt только если хотят этого сами, закон их ни к чему не обязывает.
Почитайте как его обрабатывают Яндекс и Гугл. Не помню точно кто (кажется, Яндекс), но один из них парсит и кидает в индекс всё подряд, а уж потом чистит индекс от «запрещённой» информации.
DIT
08.08.2017 16:45-26Парсинг в обход API и создание нагрузки на сервис была одной из причин блокировки Левана.
kogemrka
08.08.2017 22:05+18Парсинг в обход API и создание нагрузки на сервис была одной из причин блокировки Левана.
Подождите.
Не используя API человек создавал дополнительную нагрузку.
И поэтому вы заблокировали ему доступ к API.
Я правильно понял ваше сообщение?
el_gato
09.08.2017 11:01+6Что за бред вы несете, какую нагрузку на сервис несет парсинг, который осуществляется уж точно не вашим сервисом? Когда пользователи открывают вашу страницу они что, не несут нагрузку? Пользователь заходя на сайт загружает пачку стилей и скриптов, в то время как Леван загружал только сам хтмл и парсил его уже точно не на вашем сервере. Подобную чушь вы можете корреспондентам газет пороть, электорат схавает, но уж точно не здесь.
ftaru
14.08.2017 06:37полагаю, имеется ввиду, что (в отличии от живого человека) приложению автора, для сбора данных для анализа, нужно запросить несколько страниц сайта, то есть…
… с определенным интервалом мобильные клиенты 100к пользователей запрашивают каждый по несколько страниц сайта (часть из которых человек сам-бы смотреть не стал вообще) со скоростью загрузки этих самых страниц (человек, опять-же, на страницах задерживается, чтобы осознать увиденное)
p.s. «пачка стилей и скриптов» по-любому кэшируется на клиенте
eugenk
09.08.2017 12:24+5Парсинг в обход API и создание нагрузки на сервис была одной из причин блокировки Левана.
Тааак! Вот с этого места пожалуйста подробнее. Если мне не изменяет мой склероз, парсер заглатывает html-код странички, переваривает её как-то внутри себя и выдаёт какой-то результат. Это простейший случай, бывает что-то приходится получать через джаваскрипты, но в первом приближении можно принять. Позволю себе скромно вопросить, где же тут нагрузка на сервис? Точно такую же нагрузку создаёт любой броузер. Может тогда и броузеры надо заблокировать? А то нагружают понимаешь, бяки такие! Кроме того заблокировали именно API. Как человеку могли заблокировать API за то что он пользуется парсингом, до меня немного не доходит. Опять-таки скромно вопрошаю, Вы статью читали внимательно?
Acuna
08.08.2017 23:15+1В статье все есть, хотя это, по-моему, очевидно:
Сайт начали менять и портить парсинг. В день по 2-3 раза.
grossws
09.08.2017 03:27+1Вам, видимо, никогда не приходилось делать нормальный не одноразовый парсинг сайтов, иначе бы представляли сколько сил надо в это вкладывать ежедневно, если сайт живой. Менять разметку, естественно, можно так, что внешний пользователь ничего не заметит, а тот, кто пишет парсер сойдёт с ума от постоянной модификации.
eugenk
10.08.2017 02:46Вам, видимо, никогда не приходилось делать нормальный не одноразовый парсинг сайтов
Вы правы, не приходилось. Баловался с сайтом избиркома. Но во-первых это редко, только после интересных для меня выборов, что не чаще раза в год, во-вторых там мало что меняется.
Менять разметку, естественно, можно так, что внешний пользователь ничего не заметит, а тот, кто пишет парсер сойдёт с ума от постоянной модификации.
А вот тут хотелось бы примеров. Самое неприятное что я теоретически себе представляю, это javascript. Но и он в конце концов преобразуется в dom-дерево. И если парсер имеет некоторую модель броузера с js-движком, то и с этим справится. В остальном я слабо себе представляю, как можно изменить разметку так, чтобы визуально ничего не изменилось, а у парсера возникли проблемы. Хотя да, конечно смотря у какого парсера. Без полноценной модели броузера любые игры со стилями и джаваскриптом будут смертельны. Но положим на борту есть такая модель. Что тогда?grossws
10.08.2017 03:22Большая часть скраперов пользуются простым html и дальше вытаскивают нужные куски по css selector'ам или xpath. Соответственно, изменения id, class'ов, значения каких-либо полей, относительно которых ищутся целевые поля и глубины вложенности элементов легко ломает такие скраперы/парсеры. Из тривиальных преобразований, которые уже дадут такой эффект — банальное переименования css класса (и в html, и в css): для пользователя ничего не изменится, а скрапер не сможет зацепиться за поле.
Варианты типа phantomjs, selenium, да и просто chrome/firefox в рамках которых выполняется парсинг после исполнения скриптов от того, что творится в предыдущем пункте не спасает. Нужны они не поэтому, а так как многие современные сайты (в особенности SPA) требуют для отображения контента выполнить js и, возможно, притащить ещё что-то ajax'ом.
vlreshet
10.08.2017 09:47+1При желании можно наверстать так что любой кто пишет парсер с ума сойдёт. Генерировать на стороне сервера рандомные псевдонимы для всех id и классов, в случайных местах выплёвывать скрытые блоки с такими же классами, csrf-токены на каждый чих, подгрузка части элементов по web-socket. Плюс щедро сжимать всё лишнее форматирование в html, и в придачу шейпить запросы с одного IP до одного в секунду. С самый сок — отрисовать какие-то важные части в canvas (но это уже сильный изврат). Да, от сильно настойчивого парсера, наверное, полностью не отбиться, но подпортить жизнь и очень сильно усложнить задачу — это вполне реально.
grossws
10.08.2017 12:12-1отрисовать какие-то важные части в canvas (но это уже сильный изврат)
Канва быстро загибается при большом количестве элементов. Только WebGL, только хардкор.
vlreshet
10.08.2017 13:30+1Я имею ввиду текст. Отрисовать текст на канве проще простого, и лагать не будет абсолютно ибо статика. А вот спарсить такой текст будет очень проблематично.
yarric
07.08.2017 19:58Интересно, сколько школьников имеют айфоны.
hd_keeper
07.08.2017 20:14Сейчас только у совсем ленивых нет.
yarric
08.08.2017 08:47+2Это я к тому, что — а как же рыночная доля Андроида в 90%? Или ими реальные люди редко пользуются?
blind_oracle
08.08.2017 09:54В Москве по моим данным (из первых рук) яблок и всех остальных примерно 50/50 с небольшим перевесом в сторону яблок. В остальной стране пропорция, конечно, сильно смещена в сторону Андроида и прочих по понятным причинам.
hd_keeper
08.08.2017 10:49Как известно, ложь бывает трёх видов — простая ложь, наглая ложь и статистика.
Acuna
08.08.2017 23:22+1Дети очень подвержены мнению сверстников из-за принципов работы самооценки, которая формируется на основании его окружения. Эту зависимость можно обойти, начав формировать себя самому, однако это требует огромных сил и мотивации, ибо общество, которое так же подвержено мнению большинства давит на всех с огромной силой. Взрослые со временем начинают мыслить самостоятельно, однако и то не всегда, наглядный пример — святая вера в то, что говорят по зомбоящику, и что скажут на что-либо его друзья. Поэтому короткий ответ — все имеют, за небольшими исключениями :/ У взрослых — да, 50/50 c перевесом в яблоки, ибо уже важен уже не производитель, а удобство и цена, ибо зарабатывают сами и понимают, что нет смысла траться на телефон за 70к, когда можно иметь тот же функционал за 7. И отсутствие понтов, да.
yarric
10.08.2017 08:44Тут ещё скорее дело в том, что дети используют телефон по-полной как смартфон, а не просто как звонилку+мессенджер, поэтому разница между андроидом и iOS им сильно заметна.
Acuna
10.08.2017 19:22-3Справедливости ради, что же такое дети (!) делают со смартфонами, что им нужно что-то еще помимо «звонилки+мессенджера» (!!), чтобы дело «скорее» было в этом? Перепрограммируют платежные терминалы? Да и это любой андройд умеет, не в девайсе дело. А если речь идет о железе, то и тут андройд рвет их спокойно, четыре ядра уже стало практически внегласным стандартом де-факто, причем за смешные деньги (для 4 ядер). Так что в чем же эта «сильная» разница еще? Притягивать аргументы за уши нужно аккуратно. Да и не все притянешь.
prijutme4ty
07.08.2017 20:27+4ФАС на них нет. Очень обидная история. Желаю, несмотря ни на что, пробиться.
NoRegrets
08.08.2017 12:12+4Почему ФАС нет, ФАС есть. Только они не возбудятся по посту на хабре, жалобу нужно писать.
Автор, пишите в ФАС, не стесняйтесь. Опишите все что было. Там работают достаточно адекватные люди, как минимум, несколько лет назад они там были.
DIT
08.08.2017 12:54-31В этом случае отношение ко всем разработчикам равное, поддержка API дневника прекращена для всех без исключения после нескольких лет постоянных инцилентов и жалоб, о чем разработчиков, включая Левана, заранее уведомили. Это первый случай, когда мы закрываем API продукта, и для нас этот эксперимент тоже стал горьким уроком. Другие API, где таких проблем не возникло, продолжат работать.
prijutme4ty
08.08.2017 13:42+10Сказки-то не рассказывайте. И разметка на странице у вас менялась сама по себе? и API за столько лет отладить не смогли? И электронные дневники, видать, теперь без API — телепатией — общаются? Ага-ага…
Thero
09.08.2017 14:37тоесть платное приложение альтарикса тоже отключили от апи? если так то претензий нет, дело ваше как бюджет одобренный правительством проматывать, если нет, то это уже пахнет преступным сговором.
tyomitch
09.08.2017 21:22+1дело ваше как бюджет одобренный правительством проматывать
На самом деле нет: «взять деньги на реализацию и поддержку API, а потом API вырубить» — это, возможно, нарушение условий использования бюджета, одобренного правительством.Thero
10.08.2017 14:29ну пока что по закону они не обязаны открывать эти апи… и скорее всего весь сервис крутится на цодах альтарикса и никто в дите даже код его не видел… но тут надо искать как закупка проводилась и прочими инсайдами обладать
fukkit
07.08.2017 20:47+1Тем детям финансирование образования срезали на десяток процентов, педагогам предложено выкручиваться как получится. Неужели вы думаете, что каким-то горе распиловщикам до них дело есть? Более насущные проблемы имеются.
Обида ваша очень мне понятна, но проблема — системная.
Yuzik777
07.08.2017 20:50+4Друзьям — всё, врагам — закон.
DIT
08.08.2017 12:49-27Поддержка API дневника прекращена для всех пяти приложений трех разработчиков из-за многочисленных инцидентов и жалоб. Сторонние приложения остаются в других городских проектах — запись к врачу, автокод и другие, где таких проблем и рисков не возникло, а сложился цивилизованный рынок сторонних разработок без нарушений правил использования API, взломов и порнографической рекламы. Все сервисы в городском приложении бесплатны и останутся такими и дальше.
ximaera
08.08.2017 15:23+8Автору приложения 18 лет. Да, он мог допустить ошибку. И что?
В других странах ему бы грант выдали за то, что он сделал. Вы же с самого начала относились к нему предвзято, искали любые недостатки, разговаривали с ним свысока (чего он, прямо скажем, не заслужил), потом уже откровенно издевались.DIT
08.08.2017 16:49-24Никакого предвзятого отношения к автору нет, с ним встречались и общались, насчет талантов Левана никто не спорит. Другой вопрос, что цена ошибки в приложении с детской аудиторией слишком высока.
Oxoron
08.08.2017 17:00+7DIT Озвучьте, пожалуйста, цену ошибки, принципы формирования цены, ваше понимание ошибки и вероятность её повторения.
ximaera
08.08.2017 17:15+1Нет, ну этот аргумент лично я понимаю. Цена ошибки: Мизулина напишет в Следственный комитет на весь ДИТ и запретит все школьные приложения, потому что там порнография.
Но реакция всё равно чрезмерная, вопрос с рекламой в приложении решается в рабочем порядке.
fukkit
08.08.2017 17:20+3Если ты независимый разработчик и гугл внутри твоей поделки показал в контекстной рекламе порнуху тому, кто и так постоянно её смотрит, цена твоей ошибки — лишение бизнеса, в который ты вложил силы, время, труд и, возможно, деньги.
Если ты безответственный чиновник на зарплате с премиями, не зависящими от общественной полезности результатов твоей деятельности, ошибки твои ошибками не считаются, пока не затронут прямые интересы руководства, после чего, в зависимости от силы блата, либо получишь по шапке, либо будешь заменён на более понимающего генеральную линию.
ximaera
08.08.2017 17:17+4> Никакого предвзятого отношения к автору нет,
> с ним встречались и общались
Нет, извините. Предвзятое отношение хорошо видно по тону, в котором вы общались с молодым энтузиастом:Мы сидим в комнате, которая была сделана в японском стиле. В комнате сижу я и 2 работника(1 из дит, а второй из ЕМП). Один из них мне говорит: «Ты действительно готов? Мы сейчас включим тебе доступ и если что-то будет не работать, то мы его закроем», на их глазах рисовалась насмешка, а я понимал, что обратного пути нет (Да и не нужно было), я им отвечаю: «Да».
Доступ открывают и начинается веселье. Приложение работало идеально, хотя это был первый запуск, но данные грузились и отображались правильно. На их глазах было недоумение, а я понимал, что мне сейчас откроют доступ и я выложу приложение.
Но они переглянулись и у них был такой диалог:
— Ну что, открываем доступ?
— Ну да, раз ошибок нет
— Точно?
— Ну да
— Мммм… Ладно, Леван, мы сейчас доступ закрываем, а завтра откроем.
И они ушли. Короче, завтра они доступ не открыли, а только спустя время.
Попробуйте теперь меня убедить, что с Клименко эти двое общались бы в таком же тоне.klimenkoyuri
08.08.2017 18:05+5Мы с Леваном два года дружим, сейчас наше юридическое бюро помогает Левану с заявлением в фас.
А с Клименко так они естественно общаться не стали бы, в этом вся мерзость и заключается
pnovikov
08.08.2017 23:12+1По моему опыту общения, Клименко — какой-то не особо адекватный персонаж. Предлагает ввести всеобщую паспортизацию в интернете.
Thero
10.08.2017 14:34-2просто он заглянул за грань грядущего и уже принял один из вероятных вариантов развития и как уставший человек начал просто думать о том как подстроится под эту возможную парадигму что-бы потом быть готовым… к сожалению это называется сдался без боя и после этого человек начинает оправдывать своё решение перед другими.
oldbie
09.08.2017 21:26-1Вы, кстати, тоже Клименко! Совпадение? Не думаю… [/irony]
Скажите, Вас еще за фамилию не дразнят? =)
FlameStorm
10.08.2017 14:03+2Молодцы! Держите пожалуйста в курсе как дела с ходом юридического наведения порядка обстоит. А только в ФАС заявление готовите, или может ещё куда-то?
Думаю, многим будет интересно продолжение этой истории ввиде отдельного поста на Хабре, как этот самый юридический порядок наводился и каков результат. И если до итогового пока непонятно, хотя бы промежуточный.
ildarz
08.08.2017 20:34+5Предвзятое отношение хорошо видно по тону, в котором вы общались с молодым энтузиастом
Ох, люди… Вы определили этот тон по вольному пересказу диалога противоположной стороной конфликта через черт знает какое количество времени? Нет, серьезно? :))
Jef239
08.08.2017 22:49+1Раз цена высока, то почему вы не исправили ваши же ошибки в API? Ведь " нарушений правил использования API" это эвфемеизм для признания, что ваше API содержит грубые ошибки и не контролирует свое использование.
Почему Леван может за пару дней устранить свои ошибки, а вы за полгода не можете устранить свои?
Раз цена высока — оперативно устраните ошибки. А не выбирайте себе разработчиков, которые будут их обходить.iXCray
09.08.2017 14:11Они постоянно с API косячат. Если верить комментариям к их же постам, начиная с поиска аналитиков данных, косяки со скриптами, раскрывающими уязвимости почти в каждом проекте.
kogemrka
09.08.2017 09:57+8а сложился цивилизованный рынок сторонних разработок без нарушений правил использования API, взломов и порнографической рекламы
Я конечно дико извиняюсь, а с участниками этого «сложившегося» рынка (Яндексом, например, он же вроде бы пользуется каким-то из ваших API?) вы работаете на тех же условиях, т.е. сначала требуете написать прототип на API, не предоставляя документации и тестового доступа, потом требуете полностью предоставить исходники, а затем назначаете личную встречу с условиями вида «Сейчас мы включим доступ для вашего написанного вслепую приложения и запретим его обратно, если оно не будет работать, если будет — тоже запретим, но потом ещё подумаем».
Если нет — господи, что ж вы удивляетесь, что там рынок работает по-другому, если ваша организация исключительно сама приняла решение работать с разработчиками на экзотических условиях?
Если да — будьте добры, уточните, с кем же конкретно из Яндекса вы связывались и встречались на тех же условиях, что и с Леваном?
deee
07.08.2017 20:50+8Альтарикс — это очень мутная контора с непонятной формой собственности (ни точное юридическое название, ни ИНН, ни ОГРН на сайте не указаны), которая по моему личному мнению занимается распилом.
Для примера: Альтарикс заявляет, что они якобы создали мобильное приложение «Мобильный инспектор» — http://altarix.ru/mobileinspector:
Полноценное рабочее место сотрудника ГИБДД для удаленной работы, состоящее из планшетного компьютера, специализированного ПО и мобильного принтера. Несмотря на мобильность данного решения, сотрудник имеет доступ ко всем внутренним ресурсам и базам данных, легко может коммуницировать с коллегами, назначать задачи подчинённым, распечатывать необходимые документы в режиме реального времени. В результате внедрения данного комплекса в Москве на 50% сократилось время оформления ДТП сотрудниками ГИБДД. Скорость работы и надежность комплекса были отмечены мэром Москвы Собяниным и премьер-министром РФ Медведевым. Аналогичное решение было внедрено нашей компанией еще в 8 государственных инстанциях.
При этом просто гугление по сайту Zakupki.gov.ru помогает выяснить, что МВД России эти рабочие места вовсе не заказывало, никакой конкурсной закупки не организовывало, за них не платило.
Однако Альтарикс пишет, что якобы заказчиком является Правительство Москвы. То есть Правительство Москвы в обход всех государственных закупочных процедур заплатило Альтариксу за ненужные МВД России игрушки? И подарило рабочие места простым сотрудникам МВД России — то есть осуществило взятку?
Сколько средств налогоплательщиков растворилось в этой дыре?Rampages
07.08.2017 21:26+1Если не известно юридическое лицо, то найти закупки в которых они участвовали сложно, да и юр. лиц может быть много у одной компании. Также сайт zakupki.gov.ru обладает не самой лучшей и надежной поисковой системой (каждый день работы с этим сайтом крою матом всех разработчиков, которые принимали участие в этом распиле). Также закупки могли проводить через какие-нибудь гранты. Поиск также осложняет, то что если закупки были в рамках ФЗ-44, то указывать торговую марку или производителя заказчик не имеет права по закону (если не ссылаться на п.1 ч.1 ст.33 44-ФЗ)
deee
07.08.2017 21:45Всё что мне известно о контактах Альтарикс:
"Контактное лицо в ООО "Альтарикс" — Владимир Китсинг (+7 (985) 769-66-77). Он будет готов оказать поддержку круглосуточно."
Может быть кому-то при повезёт больше и он сумеет получить от Владимира информацию об юрлице и о реквизитах государственного контракта на "Мобильный инспектор".
Лично мой поиск по ООО "Альтарикс" среди закупок МВД России не увенчался успехом.
deee
08.08.2017 01:04По ООО «Альтарикс» (ИНН 6312050304) можно найти только четыре записи — https://clearspending.ru/contract/?productsearch=&search-submit=&grbs=®num=&daterange=&price_gte=&price_lte=&customerregion=&address=&budgetlevel=&okdp_okpd=&sort=&fz=None&customerinn=&customerkpp=&supplierinn=6312050304&supplierkpp=&filter=True
Ни одна из них не связана с МВД России.
При этом везде указано, что ООО «Альтарикс» — якобы единственный и безальтернативный поставщик (разработчик). Всё. Рынок российской разработки закрыт и на нём остался только один единственный разработчик.
TimsTims
08.08.2017 00:29Ну как-же, гуглится на раз: 6312050304
deee
08.08.2017 00:55+1Где на их сайте это написано? Я смотрел раздел «О нас» (http://altarix.ru/about) — там вообще одна вода. В разделе «Контакты» (http://altarix.ru/contacts) — тоже.
Rampages
08.08.2017 12:41+6По ИНН на закупках найти проще и ошибок в алгоритме поиска меньше (чем меньше аргументов задаешь, тем меньше глючит).
А теперь поиграем в Навального:
- 2016/08/03 31603958876 Закупка у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика): Выполнение работ по развитию информационной системы, обеспечивающей реализацию проекта «Активный гражданин» и модернизация ее компонентов – 29 893 724,45 руб.
- 2017/03/29 31704952227 Закупка у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика): Выполнение работ по развитию информационной системы, обеспечивающей реализацию проекта «Активный гражданин», и модернизации ее компонентов – 29 998 192,41 руб.
В остальных закупках они проиграли или шли от подставного юр. лица (первое скорей всего т.к. сбросили довольно много.
(?°?°)?2 закупки у единственного поставщика!!! т.е. без конкурса/аукциона/запроса предложений и т.п.
Интересно как они обосновали это в минфине…deee
08.08.2017 15:21Я на это же самое указал выше. Никакой закупки «Мобильного инспектора» нет.
А в этих всего лишь двух закупках на миллион долларов (в совокупности) нас пытаются убедить, что в России не существует фирм «Крок», IBS, «Ланит» и нескольких сотен других…
Причём в обеих закупках это работы по развитию уже существующей системы. А где первоначальный разработчик? Сдох?
deee
08.08.2017 15:31Учитывая что ООО «Альтарикс» зарегистрировано в Самаре, то вот эта закупка 31604522981-03 выглядит междусобойчиком между двумя (взаимосвязанными?) компаниями из Самары:
НОМЕР УЧАСТНИК ДОПУСК РЕЗУЛЬТАТ
- 2 Общество с ограниченной ответственностью «КЛАУД ЛИНК» ИНН:6315660266 КПП:631501001 ОГРН:1146315005759 Допущен Победитель
- 1 Общество с ограниченной ответственностью «АЛЬТАРИКС» ИНН:6312050304 КПП:631501001 ОГРН:1036312000042 Допущен Второе место
deee
09.08.2017 04:16+2Чутьё не обмануло: «СПАРК» нарисовал мне связи между обеими компаниями и подтвердил их аффилированность друг-другу. Жулики, одним словом…
tyomitch
09.08.2017 21:24Надо натравить на них ФБК, наверняка ещё кучу интересного найдут ;) И видяшку с находками смонтируют.
deee
09.08.2017 21:29+1Там весьма длинная цепочка и сумма контракта не впечатляет. Другое дело — 40 проектов ООО «Альтарикс» (см. их похвальбу на сайте) вообще без каких-либо видимых государственных закупок, без конкурсов и без конкуренции.
deee
08.08.2017 22:49Забыл сразу добавить: если ООО «Альтарикс» пишет приложение для МВД России пусть даже на деньги городских властей города Москвы и налогоплательщиков в городе Москве, то налицо нарушение бюджетного законодательства и принципа разделения властей.
Не говоря уже о дискриминации налогоплательщиков по признаку места жительства. Почему налогоплательщики в городе Москве должны оплачивать деятельность федеральных властей и программки Альтарикса, а налогоплательщики во Владивостоке, к примеру, от этой почётной обязанности финансировать дурно пахнущий бизнес ООО «Альтарикс» освобождены?
Lovky
07.08.2017 22:46+14На самом деле это потрясающе.
И даже не то, как открыто госмашина пытается попилить рынок информатизации образовательной сферы, и даже не то что они при этом вступили в борьбу с этим обычным молодым человеком, о важности таких как он для будущего нашей родины трубят по всем каналам.
Поразительно то, насколько надо быть топорными и некомпетентными, что бы сливать это борьбу школьнику, сливать открыто и на своем же поле боя.
Автору огромный респект и успехов
nvv
08.08.2017 01:10+1Дневник подсказывает по какому предмету надо получить "ещё пять", а где "расслабиться" — это пытаются называть мотивацией?!
Это же вдалбливание в детские головы худшего варианта палочной системы, когда борьба за показатели перекрывает собой саму суть процесса, где бы за эти показатели ни боролись.InkOut Автор
08.08.2017 01:22+7Вы не поверите, но я с вами согласен!
Но если сравнивать с реальностью, то с 8-9 классов 90% детей перестают делать ДЗ. Так хоть что-то.
Если вы подскажете как сделать иначе, то я с радостью реализую.nvv
08.08.2017 01:40Программа не может и не должна заменить внимания родителей, их участия. И вы и, полагаю, практически все это понимают.
Если программа или игра или мой.сеть занимают много места в жизни ребёнка, вытесняют или применяют общение, это не здорово.InkOut Автор
08.08.2017 01:59+22А родители должны следить за детьми, а учителя не орать на детей. Да, так должно быть, но есть грустная реальность. Я работаю с реальностью
nvv
08.08.2017 10:36-9Так зачем делать реальность хуже и приписывать это себе в заслуги?
Это как предлагать учащимся очень краткое изложение классических произведений — спрос будет всегда, т.к. лень учащихся (маркетологи называют это экономия/оптимизация усилий) существует объективно.
Но к чему это приводит? Люди никогда не прочитают этих книг, даже не попытаются понять что хотел донести до читателя автор, не почувствуют красоту русского языка.
Как следствие даже воображение не включается и не развивается — вот чего лишается школьник.Ded_Banzai
09.08.2017 14:11+3Потому что без кратких изложений школьники не будут читать классику в полном объеме. Здесь у вас не два варианта: есть краткое изложение — не будут читать первоисточники или нет краткого изложения — не будут читать первоисточники. Здесь он у вас один — читать первоисточники не будут в любом случае.
По поводу красот русского языка и мыслей автора. Я вспоминаю уроки литературы у меня в школе и начинаю грустить. Помните анекдот про фиолетовые занавески?
" — Дети, что символизируют фиолетовые занавески в произведении автора?
— Они символизируют легкую грусть, переходящую в меланхолию. Сожаление, несбывшиеся мечты…
С задних рядов встает автор. «Фиолетовые занавески символизируют только фиолетовые занавески и ничего больше!»
Роль доносов от автора к читателю слишком переоценена. Красота русского языка уже во многих произведениях становится такой же понятной для современных детей, как для нынешних нас старославянский. Мой опыт подсказывает, что охотясь за такими «красотами» русского языка классиков мы можем не заметить красоту языка нынешнего.
Да и воображение вы зря приплели. Оно развивается, только не так, как мы привыкли. Попросите ребенка сочинить сказку самому, если он еще в начальных классах, или предложите написать небольшой рассказ на абсолютно любую тему уже подросшему ребенку. Фантастика, фэнтэзи, вообще все, что угодно. Никакие зубрежки «образов Онегина и Пьера Безухова» даже на один процент не будут такими же эффективными по развитию воображения.
MikChan
10.08.2017 10:41+3Люди никогда не прочитают этих книг, даже не попытаются понять что хотел донести до читателя автор, не почувствуют красоту русского языка.
Ну тут скорее вина не приложения или кратких содержаний, а образовательной системы в целом.
Помню, когда я учился в школе, нам задали прочесть «Войну и мир» за, мать его, неделю. Ну это самый показательный случай, но, в целом, приходилось читать очень объемные произведения в достаточно небольшие сроки. Так о каком понимании мысли автора и смаковании красоты русского языка может идти речь в такой ситуации?
Как следствие даже воображение не включается и не развивается — вот чего лишается школьник.
Опять таки, насколько я помню уроки литературы в моей школе, за все школы не скажу, конечно, но всегда была какая-то «правильная» идея автора на которых базировалась дальнейшая дискуссия о произведении, сочинения и прочее-прочее. Альтернативные же варианты толкования произведения либо попросту отсекались, либо оценку за подобное инакомыслие можно было получить не такую высокую, как за «правильное» толкование. Ну и где же тут развивать воображение?
akryukov
10.08.2017 13:37Когда я еще учился в школе, список литературы на следующий год давался на лето. Правда его все равно никто не читал.
Thero
12.08.2017 18:23вот да. томик хайнлайна или бредбери зато улетал только так. а про войну и мир достаточно на уроке рассказали, хотя я потом для интереса прочитал и ничего нового не почерпнул( был огорчён. вот достоевский и горький порой радовали)
Gutleib
08.08.2017 15:36+5Привет, удачи, крутое дело.
По делу:
1) Палочная система — зло. А вот умение расставлять приоритеты — важнейший (это я серьёзно) навык современного человека.
2) Причины успешности — в постоянстве. Постоянство основывается на привычке.
3) Мы всё ещё макаки, так что геймификация работает чудовищно эффективно.
Так что, имхо, ситуацию можно изменять, введя какой угодно элемент ачивок (очень забавно, что эта мета-ачивка будет над классической ачивкой 5-ка в четверти) и давать их не за отсутсвие негативных оценок, а за последовательный результат по дисциплине.
Ну, то есть, например: ачивка 1, 2 и 3 класса. 3 даётся за отсутствие троек, 2 за не больше N четверок, а 1 даётся только за то, что предмет получал стабильно по 1 положительной оценке в неделю. То есть стимулируется даже не итоговый балл, а умение контролировать собственную нагрузку.
Достаточно сформировать привычку возвращаться к предмету в некотором темпе, а не после двойки, и в конце концов получится конструктивная привычка.
Ну и это нужно сначала объяснить…
Там ниже правильно написали, что вообще-то этим всем должны заниматься институты родительства и учителей… Но тут я согласен с вами — если у вас есть возможность изменить ситуацию к лучшему, пропустить её это то самое «достаточно сиам добра ничего не делать».
Спасибо за труд.
Labunsky
09.08.2017 15:22+38-9 классов 90% детей перестают делать ДЗ
Когда-то попал в эти 90% (хотя в классе я такой был один). Несмотря на тонны двоек за них, закончил школу без троек и поступил в хорошее место на бюджет. Задним числом, это было одно из лучших решений в жизни, не хочу даже думать, сколько времени было бы потеряно зря
pnovikov
08.08.2017 09:26+5Слушайте, автор выше писал что родители не понимают принципа среднего арифметического при выставлении оценок. Приложение автора просто объясняет детям наглядно "правила игры" в школе. И это — вы не поверите — очень полезный навык с самого детства — определять правила игры с системой "с порога". И если правила игры — палочная система и пофигистичные учителя, то не вижу ничего предосудительного в том, что ученик будет к этой системе относиться ровно так же.
nvv
08.08.2017 10:25-3Не поверю. Родителю и не надо понимать применения среднего арифметического в оценках. Зачем? Ответьте, прежде всего себе, для чего ребенок ходит в школу: за знаниями или так принято/заставили/обязаловка/для родителей.
Родитель, как я это вижу и к чему сам стремлюсь, старается помочь своему ребенку получить знания, а не гонится за хорошими оценками по всем предметам. Знания будет его капиталом, который он сможет использовать.
Предлагаемое приспособленчество, преподносимое как полезный навык, уродует понимание цели обучения. Что этим достигается? Хорошие оценки на бумаге и провал на ЕГЭ или при сдаче реального экзамена, где ждут знаний (проф.курсы, при приёме на работу и т.д.).InkOut Автор
08.08.2017 10:32+2Вы не доводите мысль до конца. Вы не говорите о том, что без приложения ученик бы вообще ничего не делал.
nvv
08.08.2017 10:42-3Совершенно не вижу связи, о которой вы так часто заявляете, между вашим приложением и реальной мотивацией получать знания. Повторю — приспособиться получать более высокий средний балл это не мотивация.
Ответьте честно, вы пойдёте к врачу, если будете знать, что он с помощью вашего или подобного приложения получил более высокий средний балл и не вылетел из-за этого, а дотянул до последнего курса?pnovikov
08.08.2017 10:58+4Вы как-то видимо не вникли в суть приложения. Оно просто показывает что и когда надо выучить чтобы получить оценку. Приложение не избавляет от необходимости учиться — оно подсказывает как делать это оптимально и не тратить время на нерелевантные предметы.
nvv
08.08.2017 11:16-4Что значит «нерелевантные предметы»? Это из маркетинга — по экономии/оптимизации усилий.
Учитель тоже должен спрашивать только по рекомендациям этого приложения? Или не ставить плохие оценки, если ученик по рекомендациям приложения не выучил уроки?pnovikov
08.08.2017 11:30+8Слушайте, как выше было сказано — если итоговые оценки считаются по среднему арифметическому, по биологии в четверти запланировано выставление 20 оценок, а по литературе 10 — то это де-факто означает что литература — более релевантный предмет, если хочешь получить хорошую оценку в четверти — каждая полученная оценка имеет бОльшее влияние, просто потому что их меньше. И это — чисто математическое планирование приоритетов, из которого следует что по биологии можно получить трояк — будет еще 20 случаев чтобы его исправить, а по литературе — только 10. Это чистой воды матстатистика без всяких мотиваций, ответственности за поколение и прочих гуманитарных соплей. Если вы не согласны с таким распределением предусмотренного количества оценок по предметам — добро пожаловать в министерство образования, но ради всего святого — отлупитесь пожалуйста от автора приоложения.
nvv
08.08.2017 11:48-1pnovikov, не грубите, это никого не красит.
Красивые оценки, за которые вы и автор так переживаете, ничего общего с мотивацией и тем более с обучением не имеют, постарайтесь это понять. Статистика — хорошо что вы её знаете — никак не помогает учиться, а создаёт видимость успеха.
Рассмотрите пример, ребенку нравится физика, у него есть несколько 5, приложение рекомендует ему «отдохнуть» на физике и переключиться на другое. Если правильно понимаю вас и автора — ребенок должен по рекомендациям сосредоточиться на других предметах, целью становятся не знания и увлечения, а оценка, как лайки в соц.сети, он же не воспринимает достаточно критично внешнюю информацию. Как итог — красивые оценки в аттестате, но физиком он уже вряд ли станет. Пиррова победа.pnovikov
08.08.2017 11:52+4То есть давайте проясним. У вас есть государственная система образования, в которой предусмотрен сквозной контроль на основе оценок. И тут приходите вы и заявляете что оценки, полученные в этой системе на самом деле не важны. Ну да, я с вами согласен, только понимаете — школьнику-то от этого не легче. Его же выпнут из школы, если будут плохие оценки. Родителей вызовут, скандал устроят. Приложение просто помогает этого избежать. Вы говорите о проблемах системы образования. Понимаете? Так что отстаньте от автора статьи — он делает все правильно.
vadim_shb
08.08.2017 22:56школьнику-то от этого не легче
Я все-таки надеюсь, что ему легче. Если о неважности оценок заявляет родитель, а не посторонний дядя, разумеется. Мне было легче когда я не парился за оценки и понимал, что и родители за них не будут париться. Оценки, к слову, били не плохими. И как же здорово, что тогда не было приложения, которое рассказало бы, что литература важнее физики.
Bronx
08.08.2017 21:55+3ребенку нравится физика, у него есть несколько 5, приложение рекомендует ему «отдохнуть» на физике и переключиться на другое.
Выше вы жаловались, что «Люди никогда не прочитают этих книг, даже не попытаются понять что хотел донести до читателя автор, не почувствуют красоту русского языка.», а теперь жалуетесь, что приложение будет подталкивать физика почитать немного лирики.
Как итог — красивые оценки в аттестате, но физиком он уже вряд ли станет.
Как итог — красивые оценки в аттестате, которые позволят поступить в хороший вуз и стать, например, хорошим физиком.
Thero
09.08.2017 15:04+3если ребёнку нравится физика, он от неё не отдохнёт. пример: у меня было плохо с английским — я начал переводить тексты по физике.
так-что прекратите принимать детей за несмышлённых идиотов большинство из них ещё не пострадало от взросленческой декомпрессии мозга и ещё умеет свободно мыслить, дайте им возможность играть по правилам взрослых используя все доступные преимущества.
saboteur_kiev
08.08.2017 16:22+2Приложение просто пинает дополнительный раз.
В тамагочи и других вещах, достижение «ачивок» становится привычкой. И очень круто, если достижение ачивки ребенку понятно, доступно и главное является целью в краткосрочной перспективе, то есть
а) «завтра получить пятерку по Биологии»
б) «получить пятерку за год, где-то там через год»
Ребенку первое гораздо понятнее, гораздо более мотивирующе. И уже понятно, что оно не заменит собой вообще желание учиться, но если этот лишний пинок добавит пару баллов в течение 8 лет школьникам (а у автора, задумайтесь, около 100 тысяч пользователей), то польза от этого маленького приложения может составить миллионы дополнительных человеко-часов которые школьники потратили на ДЗ, после небольшого пинка от приложения, написанного одним человеком. Неплохо, правда?
pnovikov
08.08.2017 10:40+5Родитель, как я это вижу и к чему сам стремлюсь, старается помочь своему ребенку получить знания, а не гонится за хорошими оценками по всем предметам.
Не судите по себе. Я понял что вы — хороший родитель, однако это не значит что все остальные родители такие. У нас до черта лысого в стране родителей, которые открывают дневник и смотрят оценки. Я понимаю, что вам сложно, но поймите и осознайте эту мысль.
уродует понимание цели обучения
Уродуют понимание цели обучения как раз вышеупомянутые родители (к которым вы лично не относитесь) и учителя, которые работают по плану/за палки. Автор не может отправить всех учителей разом на переаттестацию/переквалификацию и не может одновременно всех родителей научить следить за своими детьми. Но может сделать мобильное приложение, которое поможет детям.
nvv
08.08.2017 10:44Поможет в чём?!
https://habrahabr.ru/post/335010/?reply_to=10348310#comment_10348432pnovikov
08.08.2017 10:53+3Поможет хоть как-то жить со всеми этими людьми, которые требуют от детей хороших оценок, а не вкладывают в голову знания.
nvv
08.08.2017 11:24И что будет делать ученик на ЕГЭ или в других ситуациях? Приложение тут скорее вредит и искажает восприятие реальности, как неработающий антивирус — даёт ложное чувство защищенности (оценки же хорошие), пока что-то не случится.
И следует разделить тех кто учит и тех кто требует оценок, это разные люди.pnovikov
08.08.2017 11:33+5Если хорошие оценки не означают сдачи ЕГЭ — то это проблема не приложения, а системы образования.
Если двое учителей учат, а 20 — требуют оценок то надо ориентироваться на тех, кто требует оценок. Опять же, если вы с этой ситуацией не согласны — добро пожаловать в министерство образования — идите им скажите и исправьте ситуацию, а не предъявляйте человеку, который помогает школьникам жить в данной ситуации.
nvv
08.08.2017 11:55-1Вы берете цифры из головы и пытаетесь указать куда мне идти )))
Я работаю в ВУЗе, помимо основной работы, и стараюсь исправить ситуацию так как могу и считаю нужным. А что сделали вы?
Полезность приложения, в части подсказок, крайне сомнительна, на мой взгляд, и свою точку зрения аргументирую.pnovikov
08.08.2017 11:57+2Прикиньте, я тоже работаю в ВУЗе и читаю авторский курс лекций по .NET. Полезность приложения в том, что она помогает (пусть и очень незначительно) ученикам и студентам жить в существующей системе. Все. Все остальное — проблемы проектирования системы.
Если у вас дырявая система — виноват не хакер, который использовал уязвимость, а вы.
nvv
08.08.2017 12:05-4Отлично.
И каких первокурсников вы бы хотели видеть больше на 1 сентября — с красивыми аттестатами с равномерно хорошими оценками или увлеченных, понимающих свои интересы, умеющих концентрироваться на материале, читающих и знающих о самообразовании?pnovikov
08.08.2017 12:08+6Само собой увлеченных. Но я, как и автор, работаю с реальностью, которая состоит в том, что
а) современная система образования не заточена на подготовку увлеченных и заинтересованных кадров, а заточена на получение оценок и отчетность
б) лично, персонально я один ничего с этим сделать не могу.
Поэтому в своем курсе я не контролирую посещаемость (чтобы те, кому оно не надо не отвлекали других студентов и не занимали помещение), а для тех, кому просто нужна оценка по предмету — предусмотрен специальный набор задач.
LeoVin
08.08.2017 01:20+6В данном случае пугает другое. Что те, кто ставит палки в колеса, читают этот пост и думают, что они просто делают свою работу, ну я же не при чём… у меня просто руки из плеч и голова из шеи… Ничего личного, я просто деньги зарабатываю, мне шеф сказал, "Слейте этого долбанного выскачку и баламута из топа!"… Ну-ну-ну… А потом, таких карьеристов торкают, когда весь бюджет слопали, на нафиг никому не нужные датацентры, от супер пупер интеграторов, где цены лишь по согласованию и свой софт, под нужды, налабали на коленке… И они, мать их за ногу, потом приходят плакаться, как им тяжело было и что они вообще-за Всё хорошее. Плакали, кололись, но продолжали упорно жрать кактус… А потом, в новом департаменте открыли вакансии...
DIT
08.08.2017 13:02-32Мы тоже любим теории заговора и хороших талантливых парней типа Левана, но в этом конкретном случае API дневника закрыто для всех сторонних разработчиков — мучились с ним несколько лет, но поток инцидентов и жалоб не прекращался. Это первый случай, когда город отказывается от поддержки ранее открытого API, в других проектах, где таких сложностей не возникло, продолжаем успешно сотрудничать со сторонними разработчиками — и мелкими командами из одного человека и с крупными вроде Яндекса.
InkOut Автор
08.08.2017 13:07+20но поток инцидентов и жалоб не прекращался
Вы мне хоть одну перенаправили? Удобная фраза.
yaroslavsiberia
08.08.2017 15:28+16ГОРОД НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ!!!
Город — это неодушевлённый предмет.
За любыми решением «города» всегда есть тот, кто ставит подпись согласования,
и тот кто вообще идею приносит на согласование.
Кто эти люди?) обозначьте имена ответственных лиц.
Jef239
08.08.2017 22:53+4Разу у вас цена ошибок высока, то почему вы мучались, но так и не исправили все ошибки?
puting
09.08.2017 13:40+2ну да, ну да
нескончаемый поток жалоб "по просьбам трудящихся..."
вциомы фкурсе, на 146%
shebanoff
08.08.2017 01:27+3Вы не упоминали, что у МРКО есть встроенные покупки:
– Отключить рекламу 79 р.
– Полная версия 399 р.
Чем полная версия в этом случае отличается от бесплатной?
P.S.: идейно я за все бесплатное для детей, но понятно, что какая-то монетизация нужна. Вопрос без подвоха.InkOut Автор
08.08.2017 02:01+6«Полная версия» не существует, просто когда-то были такие мысли, но принципы взяли свое.
Novaplus
08.08.2017 02:02+8На будущее, если вы уж пришли куда то и с кем то встречаетесь — спросите пожалуйста полное ФИО сотрудников и их должности и запишите их данные, а то пришел туда и сам не знаю куда, а там простые дятлы сидят и что то чирикают — открывать доступ не открывать. Всегда и везде — ваше фио и должность, а потом уже разборки и терки. Сразу видно вы столкнулись с не пробивной стенкой, но если бы вы объяснили юристу за 1000 — 2000 руб. И взяли бы консультацию то он бы Вам четко разъяснил как в таком случае поступать. А то бороться с чертями можно долго, но ведь Вам результат нужен, а не просто потеря времени. Так же было сказано более опытными — если сервис не ваш и данные не ваши то разрабатывая такое приложение вы должны были быть готовы к не предсказуемым последствиям — вплоть до закрытия api. Но самое обидное, что вы думаете как гуманный человек, но мир не такой как вы гуманист. Хотя идея и реализация я смотрю очень классная — в этом вы профессионал уже! Так держать!
Mentor_Valinor
08.08.2017 05:44+1Айпи известен, хостинг тоже, ну разверните там зеркало торента по https, пусть роспозор блочит от ip.
midday
08.08.2017 11:17-5Не понимаю в условиях школы понятия «мотивации». Ребенка школа должна научить как раз самомотивации и дисциплине. Вот так всю школу вокруг детей мотивируют, прыгают вокруг них, делают им игровую форму обучения, интерактив. А в итоге что? Получается человек, который без мотивации, игровой формы, уговоров нихрена не может. Не знает, что бывает просто «надо», «необходимо». А во взрослой жизни кто будет тебя мотивировать? Разве что деньги. Современные дети млин даже кровать свою заправить уже не могут… Зачем? Ведь вечером опять в кровать?
InkOut Автор
08.08.2017 11:22+14Современные дети млин даже кровать свою заправить уже не могут… Зачем? Ведь вечером опять в кровать?
Я тоже не заправляю кровать :) Вам просто не нравится, что дети не такие, как вы и все
pnovikov
08.08.2017 11:36+6Знаете что лучше всего учит самомотивации и дисциплине? Отсутствие школы в принципе. Я серьезно. Давайте ликвидируем школы и будем просто выпускать детей на открытый рынок в 6 лет. Захотят — получат образование. Не захотят — пойдут работать. Не захотят работать — помрут с голоду.
Но что-то мне подсказывает, что вы так не захотите :)
AllexIn
08.08.2017 11:37+1Заправлять кровать вредно. Она не проветривается. Влага и тепло после ночи — отличное пристанище клещей.
DIT
08.08.2017 11:54-34Леван, ваши чувства понятны, но, к сожалению, из-за многочисленных инцидентов с нарушением правил использования API (напомним, как выглядел инцидент конкретно с вашим МРКО — видео) мы приняли непростое решение отказаться от поддержки всех сторонних приложений дневника — сейчас таких приложений пять, включая ваше. Мы не делаем различия — кто разработчик, платное приложение или бесплатное. Всех трех «живых» разработчиков за месяц уведомили о предстоящем отключении. У нас довольно позитивный и богатый опыт сотрудничества со сторонними разработчиками. Наиболее успешны сторонние приложения и веб-сервисы на API «Автокода» (проверка штрафов, автоистория, фото аварий и т.д.) и ЕМИАС (запись к врачу и проч.). Их используют и мелкие, и крупные разрабочики, в том числе Яндекс и Rambler, крупных инцидентов не было (например, через auto.ru сейчас через наш сервис проверяют больше машин, чем на городском портале Автокод). Эти API мы продолжим поддерживать. Но в случае с дневником риски оказались слишком высоки. Парсинг, регулярные попытки взлома и обхода API, многочисленные жалобы на недетский контент — все это и привело в конечном итоге к закрытию API дневника. Для всех без исключений. В новой версии усилена безопасность, будет единая авторизация и т.д. Вы талантливый молодой разработчик, уверены, что вы найдете применение опыту, который получили, работая над МРКО.
Valdemyar
08.08.2017 12:20+13«Многочисленные жалобы на недетский контент» — т.е вы подразумеваете, что автор данного поста не устранил эту проблему сразу, как поступила данная жалоба?
Насколько я понял по статье, эта реклама была показана 300 пользователям, после чего она была убрана. До сих пор не вижу причины, которая действительно заставила бы закрыть API. По мне, все то, что вы описали — рабочие вопросы.franzose
08.08.2017 14:53+3Чья-то там жалоба — это просто предлог.
Jeditobe
08.08.2017 17:02+6Даже на хабре проскакивала порнушка в рекламе гугла. У меня есть скрины. По типу «хочешь отчпокать Катю?» с характерными фото 18+
franzose
09.08.2017 00:57-1Правильно, потому что это алгоритм. Смешно и грустно одновременно всё вот это, вот это вот, всё вот это © наблюдать. Скоро будет только грустно. Вместо того, чтобы делать новых и мудрых людей, наше государство поощряет созидание смирного электората.
pnovikov
08.08.2017 12:23+2Я могу не до конца разибраться в теме (не занимаюсь мобильной разработкой), но насколько я вижу — вмонтирована контекстная реклама google. Если я правильно врубаюсь, то устроена так, что если вы до этого 10 раз искали в google "горячие цыпочки", то google понимает что вот конкретно вам — надо показывать вот эту рекламу.
fukkit
08.08.2017 12:26+7На уровень Никифорова с Медведевым выйти хотите с этой поганой историей?
21й век на дворе. Просто откройте чёртово API и не лезьте к сторонним разработчикам!
Работайте современно и технологично или освободите место другим, если не умеете.
NoRegrets
08.08.2017 12:29+14Закрыть АPI госсервиса, затем открыть его повторно в переделанном виде, через некоторое время. Одновременно с выпуском мобильного приложения «своего» разработчика, чтобы оно в гордом одиночестве успело набрать критическую массу пользователей? Может быть даже с с задержкой для конкурентов, типа «тестирование», если масса не набралась? Отличный план.
Am0ralist
08.08.2017 12:38+12В посте это нарушение описано. А вот в вашем ответе комментариев по поведению ваших сотрудников — почему-то нет. Вместо ответа — левая отмазка, на уровне почему школьник не выучил урок.
Итак, еще раз: поведение ваших сотрудников в посте есть, прокомментируйте именно его.
Более того, а вы не задумывались, что именно поведение ваших сотрудников по сути может легко толкать разработчиков на парсинг и регулярные попытки обхода API?
Что полгода игнорить просьбы до выкатки нового API — это наглядная демонстрация подхода «Итак сойдет»?
Что устраивать проблемы с авторизациями — это опять же уровень вашей «работы»?
Что писать одно, а делать другое, что намеренно затягивать процессы — опять же отображает уровень либо ваших менеджеров, либо вашей компании?
Что если у каких-то разработчиков нет проблем, а у каких-то есть, то пора проверить на наличие интереса у каких-либо менеджеров, если на самом деле это не оф.политика вашей компании?
А уж в пример приводить крупные компании, имеющие хорошие рычаги давления и поэтому могущие заставить вас нормально выполнять свою работу — это еще лучше. Приводить надо действительно мелких, а лучше завести страничку с перечислением оных. При этом, опять же, приводить другие проекты ради доказательства по этому — это ложный аргумент.
Ну и да, оценка вашему департаменту отмазок — неуд.
Ах да,
Открытие API дневника произошло по инициативе города, в том числе в качестве меры поддержки таких разработчиков как Леван, которые регулярно ломали наш сервис, пытаясь запустить свой. Но через несколько лет постоянных нарушений правил использования API и жалоб от пользователей мы действительно перестаем его поддерживать для всех разработчиков, без исключения.
Этот аргумент так же легко обернуть против вас — открытие API вас обязал город, а вы легко могли сделать все, что бы в итоге его прикрыть. Для этого достаточно плохо делать свою работу, вынуждая прочих к каким-либо костылям, которые уже выдавать за перечисленное вами. Легко.
iBat
08.08.2017 12:39+5Парсинг
У вас что, API прям совсем-совсем без идентификации использующего наружу торчит? Не верю©
регулярные попытки взлома и обхода API
Покажите мне сервисы, в которых таких попыток нет.
многочисленные жалобы на недетский контент
Не пойму как связан API и контент 18+ в приложении, которое его использует. Я, как пользователь приложения, понятия не имею откуда там данные приходят. Если мне эта реклама не нравится — отключу ее.
И кому жалобы? Вам? Или все-таки авторам приложений?
InkOut Автор
08.08.2017 12:56+12Вы очень сильно виляете. В письмах говорите, что причина в переходе на АПИ ОЭЖД.
1. Про рекламу я уже сказал. 300 человек из 100 000? Вы больше о своей репутации думаете или о пользователях?
2. Парсинг? Как АПИ связан с парсингом?
3. Регулярные попытки взлома и обхода API. Что? Пример, пожалуйста. Хотя бы 2
И объясните тогда каким образом дневник компании моих конкурентов имел доступ к данным, которым я не имел
Mycolaos
08.08.2017 13:38+12...многочисленные жалобы на недетский контент — все это и привело в конечном итоге к закрытию API дневника.
А ваше API ещё и недетский контент выдает?
P.S.: неужели вы реально думаете, что Хабр читают бабушки из серии «не нужон»?
Traveler
08.08.2017 14:03+10Уважаемые DIT и InkOut, приглашаю вас в эфир передачи Безопасная среда.
Тема передачи — проблемы безопасности в эпоху глобальной информатизации. Вы сможете в прямом эфире рассказать, какие риски безопасности таит в себе API и как вы их минимизируете, а Леван как перспективный молодой разработчик поделится видением ситуации со своей стороны и расскажет в чем преимущество сторонних разработчиков приложений.
Попробуем вместе понять, как решить эти проблемы, и что будет дальше с API для школьного дневника.Am0ralist
08.08.2017 15:43+1Киньте кличь на хабре и безопасника пригласите, как судью)
В случае, если ДИТ не явится — проведите без них по ответам в этом хабре)))
klimenkoyuri
08.08.2017 18:01+7Уважаемые, представители ДИТ.
Я довольно неплохо знаю всю ситуацию Левана изнутри, особенно про тот случай, который вы написали. Как вы знаете, реклама была показана 10-15 человек и быстро заблокирована разработчиком.
Обходы апи совершаются тогда, когда кто-то не может предоставить нормальное апи, к сожалению :((
То, что происходит сейчас, очень похоже на дикое нарушение антимонопольного законодательства :-)
особенно стыдно, что вы не стесняясь предлагаете разработчику попросить аудиторию перейти в ваше же приложение.
Вижу тут два варианта развития сценария:
1) разумный: стол переговоров и решение всех проблем
2) юристы подают жалобы везде где могут, а с этим у Левана проблем не будет. Ну и ситуация заканчивается плохим пиаром для вас точно и возможно никак для Левана.
kogemrka
08.08.2017 22:52+2Но в случае с дневником риски оказались слишком высоки.
Ок, какие риски?
Парсинг
Секундочку. Парсинг API? Или Парсинг в обход API? Если первое — вы разговариваете с аудиторией на каком-то своём языке, не могли бы вы объяснить, что имеете в виду?
Если второе — какова связь между «Рисками API» и «Парсингом в обход API»?
Вы отказываетесь от поддержки API потому что кто-то им не пользуется?
многочисленные жалобы на недетский контент
Хм, у этой вашей позиции я вижу две возможных интерпретации. Не могли бы вы рассказать, какую конкретно вы подразумеваете?
Вариант 1: речь идёт не об обсуждаемом приложении.
(В таком случае — не могли бы вы рассказать, на какие приложения и как много было жалоб?)
Вариант 2: вы утверждаете, что следующее утверждение в статье ложное:
В какой-то момент 300 пользователей увидели рекламу, которая почти 18+(просто пошлая), а при переходе по ней открывался UС Browser. Скорее всего, я накосячил с фильтром гугл адмоб.
Ошибка была исправлена в тот же вечер, но не тут-то было. Сайт начали менять и портить парсинг. В день по 2-3 раза.
Или вы видите некоторую третью интерпретацию? Не исключено, что она есть — не могли бы вы объяснить в таком случае её?
регулярные попытки взлома и обхода API
Что значит «обход API»? Парсинг? См. вопрос в начале моего сообщения.
Что значит «взлом API»? Правильно ли я вас понимаю, что вы готовы отказаться от менее социально значимых API, предоставляемых вами, если кто-то начнёт активно проводить penetration testing в отношении него?
Jef239
08.08.2017 23:08-2Если подросток много раз искал «секс видео», то оно у него будет вылезать в рекламе в любом приложении и на любом сайте. Если не искать — не вылезет.
Судя по курсу «практическая психология» — это не школа, а колледж. То есть 18-20 лет.
Ну да, есть родители, которые устроят скандал, если 20летнее дитятко придет домой после 9 вечера или посмотрит порнуху. Надо ли идти у них на поводу?
Вы бы посмотрели для начала историю браузера у тех, у кого вылезло. Думаю там немало порнухи найдется.
Между прочим, ваши приложения от этого тоже не застрахованы. Как и ваша страница в контакте.
MaM
10.08.2017 11:14+1Читал статью автора еще давно, тогда тоже поступал. У меня для вас новости, с класса 7 я сам уже качал порнушки и журналы типа хакера, железа (раньше годнота была). Сидел сутками на форумах, сейчас смотрю на всю эту истерию вокруг школьников и детей и недоумеваю — вот вы действительно думаете, что показ женской промежности или муржского пениса, да даже акта соития выведет современного школьника в неконтролируемое состояние? Вы такие наивные, а как же скульптуры древнего Рима и Греции, что за хандженство такое. (ну кстати, склонение слова «1 пятерок», меня шокировало больше) А конкретно вам хочу сказать, что вы уроды, причем законченные. Попили бабло и сделали кривое API, а сейчас прикрываетесь детьми и сложной жизни. Давайте подробности тогда, что конкретно обходили, что конкретно взломали. А то отмазки какие-то детские, повторяете одно да потому, что то взломали, что то обошли, давайте вместе посмотрим на степень вашей компитенции.
Thero
10.08.2017 14:43-2увы действительно есть дети которым это может навредить, но попытка оградить их от этого сродни попыток дезинфицировать всё вокруг ребёнка тем самым ослабляя его имунную систему. но это фундаментальный вопрос по которому в правовом поле громче высказалась другая точка зрения, она и правит.
Ded_Banzai
14.08.2017 07:04+1Каким детям может навредить изображение Венеры или Давида? Они в детском саду уже в доктора играют. В наше время были замечательные детские книги типа «Как я появился на свет» и им подобные, где все просто, понятно и доступно на уровне детского сада все объяснялось и без всяких пошлостей. Некоторое меньшинство детей, которым это повредит, прекрасно ограждаются родителями.
ДИТ, на фоне текущей перманентной детоистерии прикрывать детьми свои собственные промахи — это подло.
pfihr
08.08.2017 12:45-1Уроки для школтников, которые не учились в школе:
Не надо делать бесплатных сервисов для большого числа пользователей. Бесплатного ничего не бывает, кто-то в любом случае платит. Платит как минимум за мощности для обслуживания своего API.
- Не надо думать, что если кто-то сделал публичное API, то он сделал это для кого-то постороннего, кто будет на этом зарабатывать, не делясь с владельцем API. Исключение составляет стратегия захвата рынка своим API.
Andry888
08.08.2017 13:55+2Собственно речь идет о ЕМП (идеология которой гласит — открыта для всех добросовестных разработчиков и сервисов-провайдеров). Платим за это API все мы посредством налогов.
Но ваша логика понятна — «жадность наше все», но так не должно быть…DIT
08.08.2017 14:05-22Логика города простая, налогоплательщик пока не готов платить за то, чтобы его ребенок видел порнографию в стороннем приложении только для поддержания открытости. В приложении для автомобилистов, возможно, это бы не вызвало такого резонанса. Это первый случай, когда мы после неудачного эксперимента мы закрываем API, сотрудничество со сторонними разработчиками по другим направлениям продолжится. Москва была и останется одним из пионеров по раскрытию данных и API для разработчиков.
ximaera
08.08.2017 14:52+9Про порнографию вам аргументированно возразили уже 6 раз. Либо ответьте на возражения, либо забудьте этот аргумент. Другие аргументы есть?
Andry888
08.08.2017 15:10+2А можно еще сильнее утрировать — Вдруг школьник установит сторонний софт для автомобилистов где будет порнография… этот API тоже закроете?
Если на устройстве ребенка есть контент не соответствующий его возрастной категории, то это не проблема API, а его родителей. Не API же генерит этот контент. Ну ей богу смешно.
Valdemyar
08.08.2017 15:52+6какого резонанса-то? Можете рассказать поподробнее? Просто если там действительно был нескончаемый поток плохих отзывов, то тогда это имеет хотя бы какой-то смысл. Однако, на данный момент вы вообще никакой конкретики, кроме видео с одним показом рекламы (которое можно списать на рабочий момент) не приложили. Складывается ощущение, что об этих заявках знает только ДИТ.
P.S. Вместо таких объяснений лучше бы делали вид дальше, что ДИТ на хабре не сидит, чем травить байки комьюнити, которое в большинстве своём очень неплохо разбирается в IT-индустрии.
deee
08.08.2017 15:58+13>мы закрываем API
А почему это вместо ДИТ делает сотрудник конторы под названием ООО «Альтарикс»? Или же почему сотрудники ДИТ используют почтовые адреса в домене altarix.ru?
iXCray
08.08.2017 20:48Налогоплательщик много за что не готов платить, в т.ч. за работу некоторых гос.аппаратов, но разрешают не платить только за электронный дневник независимого разработчика.
tyomitch
08.08.2017 21:41+7налогоплательщик пока не готов платить за то, чтобы его ребенок видел порнографию в стороннем приложении только для поддержания открытости
Всё-то перевернули с ног на голову: реклама в приложении Левана стояла именно потому, что налогоплательщик, уже оплативший создание «электронного дневника», не мог за эти свои деньги получить приложение для доступа к нему.
Если бы ДИТ заключил контракт с Леваном как с разработчиком топового приложения, и финансировал бы его поддержку из «денег налогоплательщиков» — то выиграли бы все: и москвичи, получив за свои деньги топовое приложение без рекламы, и Леван, и сам ДИТ, пропиарившись на раскрытии и поддержке молодого таланта.
Все, кроме «Альтарикса».
werevolff
09.08.2017 10:46-8Даже вангуя грёбаную тучу минусов на моём комментарии: а кто этот молодой талант? Сын чиновника? Нет? Вот пускай он поделится доходом с рекламы или предложит ДИТ обоюдовыгодную схему монетизации. К слову: талант — это такая старая валюта. И если талант ничего не стоит, то он — не талант, и даже не копейка. Сегодня можно говорить сколько угодно: любой человек способен генерировать какой-то контент. Делать что-то и его все будут считать талантом. Но, если судить объективно, Леван — просто очень успешный молодой программист, который создал бесплатное приложение на бесплатном API. И его приложение является топовым только потому, что это вполне себе функциональная халява. API отключили. Хотите знать почему? Потому что оно уже не будет бесплатным. Либо право на создание сервиса электронных дневников будет разыграно в формате тендера, либо ДИТ дождётся адекватного коммерческого предложения. И в интересах Левана сейчас не плакаться в жилетку (он ничего не добьётся, кроме минусов тем, кто об этом говорит), а найти команду и прийти в ДИТ с бизнес-планом. У него, так-то, есть преимущество: готовый проект. Я недавно работал с проектом по похожей схеме: сперва чиновникам продаётся какой-то функционал. Они начинают процедуру объявления тендера. Высказывают свои пожелания. После этого проект развивается в рамках этих пожеланий, тестово и официально вводится в оборот в определённые школы. Потом выигрывается тендер, заключаются договора и переводятся бабки. Всё! Никаких соплей.
kogemrka
09.08.2017 11:02+2Даже вангуя грёбаную тучу минусов на моём комментарии: а кто этот молодой талант? Сын чиновника? Нет? Вот пускай он поделится доходом с рекламы или предложит ДИТ обоюдовыгодную схему монетизации.
Интересное предложение. А ДИТ выгоду из обоюдовыгодной схемы аккуратненько посчитает и вернёт налогоплательщикам?werevolff
09.08.2017 11:12-1А для чего? Фактически, речь идёт не о взятке и не о получении наличности. Человек приходит в ДИТ и объясняет: у нас есть ООО «Раздавленные и Несчастные». Мы владеем правами на приложение электронного дневника, который работает уже 3,5 года. Хотим заключить договор на доступ к АПИ, участвовать в тендерах. Если ДИТ решить выставлять счета, то деньги будут и так идти в бюджет. Если ДИТ предложить схему с подключением школ к приложению в обязательном порядке, то ещё и родители заплатят в бюджет. А потом чиновники отчитаются о прибыли и получат премию. Сейчас делается так.
В конце-концов, автор может пойти работать в фирму-конкурент. Я уверен, что в этой фирме вообще не знают кто он и им глубоко плевать на его бесплатное приложение. Но, учитывая опыт, ему предложат хорошую зарплату и он, наконец-то, начнёт карьеру.
werevolff
09.08.2017 11:18-2Кстати, о птичках. Я почти уверен, что Альтаир, в случае тендера, выиграет его. И автор будет здесь во всём не прав. Альтаир — это фирма. Это гарантии и финансовая ответственность. Поэтому, Леван обязан зарегистрировать юр.лицо и собрать команду. Просто как талантливый школьник он никому не нужен. Но как человек, который ещё в школе создал популярное приложение, а после школы открыл фирму по разработке — это уже успех. Это уже талант. И ни один минус на моих комментариях не изменит того факта, что ему в этом API на волне общественного резонанса не светит ни-че-го!
kogemrka
09.08.2017 11:52+2что ему в этом API на волне общественного резонанса не светит ни-че-го!
Что ж вы так волнуетесь-то за усилия, прикладываемые к общественному резонансу.
Ей богу, как будто мальчик сидит и прямо-таки тратит силы на кручение некоторого физического рычага, прикладывая усилия, для того, чтобы этот самый общественный резонанс раскручивать.
Человек просто взял и выговорился.
Потратил на это усилия? Ага. Пост написал. Ещё пара комментариев от вас и количество усилий, потраченных вами на комментирование превысит количество усилий, потраченных Леваном на этот самый резонанс)
Сотрудничество с юристом, судя по комментариям, человек уже начал.
Попытки сотрудничать с ДИТ'ом, судя по посту, он так же предпринимал задолго до того, как этот пост вообще появился. Тут всё упирается в ДИТ, а не в него.
И ни один минус на моих комментариях
Не стоит переживать из-за нарисованных цифр в базе данных хабры.
В худшем случае отбивается одним постом.
werevolff
09.08.2017 12:01Ну с юристом материально ему можно помочь. Вообще, не каждый молодой человек может похвастаться такими успехами к концу школы. Это же не бабушкин и не попов. Серьёзный человек. А вот проблемы… ну не серьёзные. Вот не поверишь, но через неделю об этом инциденте будут помнить единицы. И я буду в числе этих единиц. Но, скорее-всего, речь нужно уже сейчас вести не о том, чтобы получить доступ к этому API, а о том, как пережить первое серьёзное поражение в жизни. И, поверь, огромная часть людей, которая здесь яростно выступает за наказание ДИТ, через семь дней будет класть болт и на ДИТ, и на пацана. Зато сейчас общественность раздует эту историю, внушит молодому человеку, что его ждёт успех, а по факту прожуёт его и выплюнет.
fukkit
09.08.2017 12:46+5Многовато в ваших постах боли и тлена звериного капитализма.
Человек столкнулся с несправедливостью и наплевательским отношением чиновника, обратился к сообществу за поддержкой и получил её.
Если так поступит каждый, гражданское общество у нас начнётся, если будет рассуждать как вы — его так и будут гнуть всю жизнь разные случайные человечки.werevolff
09.08.2017 16:35-1Человек должен понимать, что при всём успехе его разработки, этот дневник — лишь один из проектов, которые он может сделать. А фактически, у него сейчас минимальные шансы на успех. По той причине, что его конкурент — юридическое лицо. Если бы сам автор имел хотя бы свидетельство о регистрации ИП, он мог бы в нашей стране теоретически доказать, что сотрудничество государства с его конкурентами нарушает законодательство. А сегодня, сейчас, по факту, он просто частное лицо, которое увлекается разработкой. Отсюда и мои посты со вполне конкретными советами:
1. Он может зарегистрировать юр. лицо и нанять адвоката, который подаст нужные жалобы. Но, учитывая, что программа была собственностью частного лица, шансов у него немного.
2. Он может зарегистрировать юр. лицо, собрать команду, найти инвестора и предложить чиновникам долгосрочный проект (на который у конкурентов пока не хватило смелости).
3. Он может продать исходники проекта конкурентам и заняться другим проектом
4. Он может, в конце-концов, пойти работать к конкурентам.
С точки зрения чиновника, перед ним просто студент, который что-то там куда-то там выложил. Согласись, если к нему придёт менеджер по продажам какой-нибудь фирмы, диалог будет другим:
— Здравствуйте, я Вася, наша фирма вчера купила приложение электронного дневника и мы хотим получить доступ к вашему API
— Иди нах, мы работаем с Альтаиром.
— А когда прошёл тендер?
— А, простите, мне показалось, вы из Орифлейма, добро пожаловать!
Примерно так. Только между предпоследним и последним пунктами, скорее-всего, будет заявление в ФАС. А сейчас проблема в том, что и для ФАС автор — просто студент, который не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью. И, скорее-всего, эта счастливая история закончится тем, что налоговая начнёт выяснять сколько автор получил с показа рекламы порнографии в приложении школьного дневника. Смекаешь?fukkit
09.08.2017 17:00+1С позиции силы в данном случае не получится разговаривать автору, будучи студентом или ООО — не важно. Силы не равны.
Проблема в том, что на общественные деньги разработан некий полезный API, к которому свободный доступ этому обществу (автор — один из представителей) закрыт.
Это растрата? Присвоение? Или просто какой-то коррупционер создаёт возможности для частно-государственного партнерства в свою личную пользу?kogemrka
09.08.2017 17:15+3Добавлю.
Проблема не только (и не сколько) в том, что доступ закрыт.
Закрытие API, строго говоря, можно объяснить и сообщество это прекрасно поняло бы.
В конце концов, сервис — это не нечто, что создаётся один раз и навсегда. Сервис нужно поддерживать.
(Любой програмный продукт нуждается в поддержке, вот только от поддержки некоторого бинарника можно просто отказаться, оставив его доступным для скачивания и/или выложив исходники [что, в свою очередь, сделает его довольно быстро бесполезным], а отказ от поддержки сервиса = его закрытие).
Проблема в закрытии доступа без объяснения причин.
Объяснение «понимаете, у нас тут вот этот конкретный человек странички парсил, а это создаёт нагрузку большую, чем от API, поэтому мы вместо того, чтобы дать API, которым человек и рад был бы воспользоваться, решили в принципе закрыть API, и не только для него, а для вообще всех!» — неудволетворительно.
(нужно ли объяснять, почему оно неудовлетворительно?)
Другого, к сожалению, ДИТ как будто принципиально не хочет предоставить. На уточнящие вопросы — не отвечают (хотя написали аж 14-ть сообщений, в которых гнут свою линию).
Вопрос про взаимоотношения между ДИТ и Альтариксом остался тоже без ответа, хотя, в принципе, ситуация, что там всё юридически чисто — вполне себе возможна.
Ну так, если ситуация юридически чиста — так и сказали бы, а не уходили от вопроса.
Но, нет. 14 сообщений и одно письмо — важные вопросы игнорируются, линия «защиты детей» продолжает гнуться.
werevolff
09.08.2017 19:29Можно уточнить: API действительно разрабатывался как открытый и доступный для широкой массы разработчиков клиентской части? Есть подтверждения или документация или ТЗ? Может-быть, открытая копия договора на разработку?
fukkit
10.08.2017 11:11+1У меня нет такой информации.
Меж тем, я не вижу разумных причин закрывать API к этому сервису. А вы?
Меня беспокоит не лично автор с его приложением, а волюнтаристское лишение общества дополнительного удобства, производство которого уже было им оплачено.werevolff
10.08.2017 14:00+2А при чём тут наше мнение? Выше было сказано:
Проблема в том, что на общественные деньги разработан некий полезный API, к которому свободный доступ этому обществу (автор — один из представителей) закрыт.
А теперь выясняется, что этой информации нет. Т.е. это было голословное заявление, по факту.
Но я спросил это не для того, чтобы опровергнуть это мнение. Я задал этот вопрос потому, что если такие факты есть, то прижать ДИТ за нарушение антимонопольного законодательства будет не так сложно, как кажется на первый взгляд.
А если нет этих фактов, то выходит, ДИТ имеет право закрывать доступ к API. Хотя, я так понял, ДИТ говорит о полной смене API. Их не устраивает текущее состояние ресурса, его безопасность, и они хотят его сейчас быстренько закрыть, чтобы сделать новое решение с закупкой «новейших» отечественных криптографических и защитных систем. В любом случае, сейчас в теме слишком мало фактов. Надо понять что это было за API, было ли оно заявлено как общедоступное или же его открытость была экспериментом ДИТ.
tyomitch
09.08.2017 16:36Далеко не у каждого программиста есть желание открывать свою фирму и заниматься бизнесом.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы люди, которым нравится просто писать клёвые приложения, просто писали бы клёвые приложения.werevolff
09.08.2017 16:43Да, но надо понимать как работают приложения для МУ и ГУ. Если там есть API, то без юрлица туда нет смысла соваться. Сиди и пиши приложения для автопостинга вконтакте. Но там всё может поменяться внезапно. Приходит, к примеру, в мэрию новый программист, а в близлежайшем посёлке одни защитные PCI карты меняют на другие просто потому, что программист находит лазейку в рекомендациях ФСТЭК и требует для всей области закупить новое оборудование.
Впрочем, никто не гарантирует и того, что API вконтакта не закроют. Сидя жопой на диване так легко рассуждать о том, куда тратят свои деньги налогоплательщики и как они все жаждут воспользоваться бесплатным приложением электронного дневника.
kogemrka
08.08.2017 22:19+4налогоплательщик пока не готов платить за то
Ну, учитывая статистику использования приложений, налогоплательщик готов пользоваться приложением Левана.
Учитывая реакцию на ситуацию, чем более публичной эта ситуация станет, тем больше налогоплательщиков будут не просто «не готовы», но и откровенно против, чтобы хотя бы копейка из денег налогоплательщиков так или иначе досталась «Альтариксу».
Как вы можете заметить в комментариях — некоторые налогоплательщики даже готовы платить свои деньги напрямую для того, чтобы помочь расследованию сложных взаимоотношений между этой организацией и городом, например.
andreylartsev
08.08.2017 14:13Но на сколько я знаю, если приложение конкурентов выложено в AppStore то API которым оно пользуется технически не возможно сделать ни скрытым ни приватным. И способа заблокировать альтернативное Ваше мобильное приложение тоже нет. Возможно стоит подучить матчасть )
Kobalt_x
08.08.2017 16:02+2Otr, вшитый сертификат и взаимодействие через TLS? Или TOS appstore это запрещают?
yaroslavsiberia
08.08.2017 14:32+5Чего-то они слишком странно и часто отвечают, для подразделения которому должно быть пофиг.
Кажется, имеет смысл подать на них в прокуратуру и ФАС заявления…
Скорее всего их там еще сильнее подприжмёт.Thero
08.08.2017 15:16+6плюсую за обращение в ФАС, пусть разберутся.
InkOut Автор
08.08.2017 15:32+13обращению быть
Oxoron
08.08.2017 16:51+2Понадобится помощь деньгами — скинь сообщение, подкину немного.
Temych можете чего парнишке присоветовать?
Temych
09.08.2017 20:44+2Наш юрист и адвокат sardarbinyan хотел связаться с «потерпевшим» ) Не знаю, успел он это сделать до сих пор, но кейс очень интересен и мы готовы поучаствовать в этом процессе.
werevolff
09.08.2017 11:33+2При всём моём пессимизме, я предлагаю собрать деньги на адвоката. Запили отдельным комментом предложение и дай реквизиты, если средств не хватает. Думаю, многие помогут, и я в том числе. Но, опять же, я убеждён, что Альтаир на поверку окажется официальным представителем ДИТ в этих вопросах с договором, заключённым по тендеру. Адвокат поможет оценить эту ситуацию, и, я думаю, посоветует открыть свою фирму и выйти на госзакупки уже как юрлицо. Также, юрист поможет написать и отправить все обращения.
werevolff
09.08.2017 11:43Короче, я предлагаю через юриста сделать все обращения и сделать сразу юрлицо, чтобы в любом случае иметь возможность дальнейшего развития в области мобильного ПО. Тут ситуация такая, что ты можешь побороться и за этот API, и за другие. Всегда страхуйся. В любом случае, создание такого приложения в твоём возрасте — это шикарно. Даже если ничего не выйдет, имеет смысл продолжать и производить качественное ПО.
Hig
10.08.2017 21:14А чего Вы хотите сейчас добиться? Так-то, выборы грядут и если поднимать волнения в массах, то случаются чудеса.
ps: новость разлетается. Тут уже текст изменяют: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2033372-echo/
psps: и в комментах явно представители DIT под видом «налогоплательщиков»
DarkTiger
08.08.2017 16:35+6Какая прелесть! ДИТ заботится о информационной безопасности пользователей! Не может быть!
Вот копипаста с официальной инструкции по входу с мобильного приложения «Госуслуги Москвы»:
В случае числового логина, он скорее всего будет идентичен паролю. Попробуйте указать данные реквизиты (логин и идентичный пароль) для входа в мобильное приложение
Как говорится, куда уж дальше-то, приехали.
И если здесь найдутся счастливые люди, которые смогут зайти с мобильного приложения «Госуслуги Москвы» (а не с десктопа) с использованием выданной им на полоске бумажки пары логин-пароль, дайте знать, пожалуйста.DarkTiger
08.08.2017 16:41+1Именно в «Дневник школьника» и именно с помощью выданной пары логин-пароль, а не пароля, совпадающего с логином — в случае совпадения-то входит.
herr_kaizer
10.08.2017 13:19+1«скорее всего»? Они сами не понимают, что у них в коде происходит?
DarkTiger
10.08.2017 14:03+1Я бы интерпретировал это так: «у нас получилось, но только через одно место, и официально признаваться в этом нельзя, потому что обязательно поимеют».
По-правильному — однозначно никак. Во всяком случае, полгода назад было нельзя. Только совпадение логина с паролем.
То, что они этот пароль спокойно на совершенно другой, левый телефон присылают (теще поставил на ее айфон) — право же, мелочь
Ладно, с другой стороны — работает, и ладно. Это же еще мелочь, самый ад и трэш — это запись ребенка в школе в кружки через Мосуслуги. Надо авторизоваться на сайте, записаться, а потом прийти в свою (!) школу с бумажным заявлением и двумя ксерокопиями паспорта. Такое впечатление, что речь идет об устройстве на оборонный завод, где делают ракеты, а не в платный кружок по рисованию в своей школе.
К чести школы, ксерокопии паспорта они не берут — у них они и так есть, понятное дело, и не в одном экземпляре.
Loner
08.08.2017 16:39Пользуясь случаем, хотел бы сказать: приложением ЕМИАС — отвратительное.
DarkTiger
08.08.2017 16:43Ну у него хотя бы, в отличие от приложения Госуслуг, база записи к врачам не глючит. В Госуслугах должны звезды счастливо встать, чтобы в поликлинику записаться можно было через инет
safari2012
08.08.2017 19:00Если бы вам довелось пользоваться аналогичным сервисом крутой платной сети клиник Медси (старый ЛК, новый ещё не пробовал), то вам бы ЭМИАС показался верхом совершенства.
qwertyk06
08.08.2017 18:09+2Не могу промолчать. Эхо Москвы перекопировало эту статью себе в блог, со ссылкой на первоисточник.
Просто очень интересно почитать как ник gor1978 с датой регистрации от 2017 года и всего 4 сообщениями на сайте топит скриншот того же видео что выложил здесь DIT под лозунгом «НО ЭТО ЖЕ ДЕТИ».
DreadKnight
08.08.2017 19:09Как будто вы ожидали, что гос. органы будут нормально работать? Что за наивность в 2017 году.
А прикроются «безопасностью» — тоже совершенно логичная отмазка.
Не уверен, что ДИТ сильно заточен на то, что выжать конкурентов, скорее работает принцип собаки на сене, с поправкой на «не получить по шапке от начальства».
geirby
08.08.2017 19:18+4Прочитал ответ от ДИТа. Почему нельзя было включить разработку Левана в свое «официальное приложение», так и не понял. Навскидку два варианта: пригласить Левана работать (сам бы я ровно так и сделал, вменяемые таланты нужны) и сделать коммерческое предложение о покупке (говорю о приложении Левана, потому что оно было топовым).
Любопытно, почему ни один из вариантов реализован не был?tyomitch
08.08.2017 19:32Любопытно, почему ни один из вариантов реализован не был?
ДИТу-то какой прок от любого из них?
Они же не коммерческая организация.
lubezniy
10.08.2017 10:54ДИТ, если я не ошибаюсь, является государственной структурой правительства Москвы. А в госструктуры, насколько я понимаю, для трудоустройства разработчиком необходимо выполнение условий:
1. Возраст 18+;
2. Высшее образование; возможно, ещё и опыт работы по специальности.
Несоблюдение вызывает вопросы у вышестоящих и контролирующих органов.
Насчёт включения разработки допускаю такую позицию начальства: если во включаемом приложении всплывёт серьёзный косяк с последствиями (а косяки, как известно, процесс естественный), мы окажемся виноватыми, а нам такого не надо. Как я понимаю, конкурента разрабатывает юрлицо по договору, в котором прописана ответственность подрядчика. Здесь же спихнуть ответственность вряд ли получится.alexeykuzmin0
10.08.2017 16:13Высшее образование; возможно, ещё и опыт работы по специальности.
Нет. Я в свое время получил оффер от минобороны, будучи студентом 4 курса с опытом работы «год без договора плюс полгода по договору подряда». Но там было дополнительное собеседование с потенциальным руководителем руководителя — он сказал, что ему нужно будет писать особую бумагу о том, что я йуное дарование и очень им нужен.lubezniy
10.08.2017 18:24Ну, на прежней работе в госучреждении я тоже трудился руководителем структурного подразделения без высшего образования. Для этого с подачи руководителя учреждения в должностную инструкцию внесли изменения — вместо высшего образования вписали высшее или среднее профессиональное с опытом работы от 5 лет. Потом руководитель мне говорил, что при проверке у КРУ к этому были вопросы, но отстоять удалось. С неоконченным образованием проблем особых обычно не бывает, если сотрудник в процессе работы получает диплом, а проверка приходит позже. Вообще же работа на таких должностях без высшего образования — это, скорее, исключение, которое в каждом случае требуется дополнительно обосновывать. И, хватит ли проверяющим для этого разработки одного приложения, вопрос спорный.
Astend
08.08.2017 19:47-31 Проблема:
Учителя — люди по какимто своим причинам (Родители посоветовали/Не знали на кого пойти работать...)
стали работать учителем. Как и в любой сфере, человек не всегда работает там где хочет работать, +
ко всему добавляеться такая штука как Емоциональное состояние, я так и не понял откуда оно береться.
Сегодня я проснулся веселым, вчера хотел убить всех в этом мире, а позавчера был готов горы свернуть.
И хотя я думаю если человек работает там где ему нравиться то настроене у него чаще будет хорошее, чем плохое.
Так вот, если ваш учитель работает не там где хочет, то вы врятле у него чего то научитесь.
Решение проблемы, как мне кажеться простое: каждый человек в этом мире должен понимать
что делая каждый день то к чему душа/мозги не лежат будет гробить себя и скорей всего окружающих (в доном случае учеников)
Немного негатива:
2. Приложение кторое логирует оценки и это помогает учиться? серёзно?
Тоесть ученик не может за целый учебный год, ~273дня, хотя бы пару раз посмотреть в журнал, на свои успехи?
На моей памяти, я смотрел в журнал с оценками как минимум раз в месяц так точно.
Простите но я не понял мотивацию которую вы вложыли в ваше приложение.
Что бы в приложении там какойто елемент засветился не красным а зелёным?
Серёзно? это на кого то работает?
Вы что то там про родителей говорили, что это поможет родителям контролировать своё чадо.
Тоесть если родитель не смотрит в дневник своего ребенка, то с наличием приложения он прям резко измениться и прийдя с работы он подумает
О Б%@ у меня же есть супер приложение в которое мне нужно СРОЧНО зайти.
Знаете, буду рад если я не прав, но на моей памяти, родитили либо смотрят за ребенком либо нет и на этом точка.
Ето если бы родителю на телефон выводились ПУШ уведомления что у вашего ребенка появилась негативная оценка,
или Уведомление что ваш ребенок не сделал ДЗ, думаю это несло бы больше пользы.
И всеравно я не понял вашего приложения.
3. каждый ученик получив плохую оценку знает о ней, и я даже уверен что он знает о ней не 5 минут, а несколько дней.
Я даже такое скажу, когда я получал плохую оценку я о ней помнил до того момента пока в мой дневник не посмотрят родители,
знаете как страшно (в детстве) получать люлей от родителей (моральных конечно же) за плохую оценку.
сейчас я не понимаю зачем я потратил время на это пост.akryukov
09.08.2017 02:02Простите но я не понял мотивацию которую вы вложыли в ваше приложение.
Что бы в приложении там какойто елемент засветился не красным а зелёным?
Серёзно? это на кого то работает?Это неплохо для начала. Развить то можно и полоской с прогрессом, и достижениями, и чем-нибудь еще.
Ето если бы родителю на телефон выводились ПУШ уведомления что у вашего ребенка появилась негативная оценка,
или Уведомление что ваш ребенок не сделал ДЗ, думаю это несло бы больше пользы.Этот функционал не входит в MVP данного приложения, но его вполне можно было прикрутить дополнительно. Современные родители, в массе своей, умеют пользоваться смартфонами и проводят в них довольно много времени.
szKarlen
11.08.2017 16:23так и причем здесь учителя?! не думаю, что люди
Не знали на кого пойти работать
просто идут работать на копеечную работу.
и вообще, обиженный — детектед.
klimenkoyuri
08.08.2017 20:49+3кстати, обратите внимание на то, как меняется позиция ДИТ:
В письме о закрытии пишут про новое апи. Теперь после шума пишут про якобы проблемы с этикой у разработчика…
ну хоть бы единую линию выработали.
Тем более, после проблемы со страной рекламой апи вернули, и проблем после этого не было.
dimitrykolesov
08.08.2017 21:08-4InkOut, поддерживаем тебя здесь!
Ты не думал обратиться в ФАС? Это попахивает прямым ограничением конкуренции. Поможет — не поможет, но жалоба может в любом случае повлиять на зажравшихся чинуш.
Удачи тебе!
PsyHaSTe
08.08.2017 22:23+8Ты не думал обратиться в ФАС?
CTRL + F на странице -> набрать "ФАС" -> увидеть 16 совпадений -> PROFIT.
myemuk
09.08.2017 01:50+2История получила довольно широкую огласку: https://hi-tech.mail.ru/news/porno_v_dnevnike/
tyomitch
09.08.2017 09:08+5Тут стоит прокомментировать, что само появление «порно в дневнике» никакой огласки не имело — до тех пор, пока ДИТ не объявили, что «Это происшествие создало серьезный резонанс среди родителей», и отключили API.
mrWatson
09.08.2017 01:50+4Уважаемый ДИТ, вы не имеете права отключать API т.к. это не ваша собственность, а оплаченная налогоплательщиками функция. Просьба провести голосование в среде Активный гражданин среди родителей по вопросу включения API, а не заниматься самоуправством.
stekov27
09.08.2017 03:55+3вы серьезно?) вы понимаете что предлагаете сыграть в футбол на склоне горы? причём их ворота на вершине…
puting
09.08.2017 01:50+1как грится, просто оставим это тут
"За 2016 год в другие страны уехали около 300 тысяч человек… "
https://hi-tech.mail.ru/review/russkie-ajtishniki-za-rubezhom-artem-fedyaev/?frommail=1greendimka
09.08.2017 11:28+4Это, если я не ошибаюсь, 0,002% населения. Из других стран население так же мигрирует. В большем количестве. По самым разным причинам. Вброс не засчитан.
puting
09.08.2017 12:08угу
какие-то там 300000 инженеров с летчиками — это вам не лям таджиков!
divanus
09.08.2017 13:10+6Да, да. Приезжают в основном из стран СНГ без образования, без опыта. Совсем обездоленные низки уровнем жизни, т.к. у нас таки хоть он чуть по выше, чем в зимбабве и того. А от нас уезжают всеми способами люди, которые разбираются в ИТ, инженерии и многом другом. Поэтому дело не во вбросе, а в целом в отношении к людям.
Вот даже взять меня к примеру: меня ограбили в прямом смысле, за работу не заплатили 2,65 млн. руб. за 5 лет (то, что реально украли + по ставке рефинансирования процентов набежало до одури). Я соответственно уже 3,5 года занимаюсь просто ВЫЖИВАНИЕМ и делаю все, чтобы прокачать свой скилл до уровня, на котором меня купит какая иностранная компания и я уеду и увезу своих троих детей и я уже сейчас их учу тому, чтобы они как только смогут — сразу же уехали по дальше из зоны ру. И так делают все в моем окружении. Да, мы любим Родину, но не путайте Родину и бандитское государство, которым правят преступные кланы, образовавшиеся в 90-е.
greendimka
09.08.2017 13:33+1По-моему вы хабр с блогом навального (или порошенко??) перепутали.
Среди таджиков есть немало умных людей. Вообще некорректно специальности с национальностями сравнивать.
Баста.
slarionoff
09.08.2017 16:02Если от 150 миллионов, то 0.2%.
skyramp
09.08.2017 12:55а есть распределение по странам, в которые уехали? а то окажется что на самом деле большинство из них уехало в страны СНГ
puting
09.08.2017 13:43распределение простое, что называется, "гаусовское"…
народ движется по жизни от худшего к лучшему
дальше глядим, где в этом "хуже-лучще" находится путенская росия
и получаем всю картину масломkogemrka
09.08.2017 13:55+1а есть распределение по странам, в которые уехали?
распределение простое, что называется, «гаусовское»…
(фейспалм)
deee
09.08.2017 02:18+1Znak тоже опубликовала эту историю: https://www.znak.com/2017-08-08/student_rasskazal_kak_departament_informtehnologiy_moskvy_ubil_ego_proekt
deee
09.08.2017 02:25+6ООО «Альтарикс» почему-то пишет на своей странице в facebook от имени ДИТ в первом лице:
Хотите начать разрабатывать мобильные приложения? Попробуйте свои силы с #API ЕМП! dit.mos.ru/apps/dev. Сервисы Правительства Москвы – это развитая экосистема мобильных сервисов, созданная для улучшения жизни горожан. А если у вас возникнут проблемы с документацией API – смело пишите на emp@mos.ru, поможем! :) #Altarix #mobile #apps
Источник: https://www.facebook.com/AltarixRussia/photos/a.180122238849025.1073741828.179938255534090/249897288538186/?type=1&theater
farwayer
09.08.2017 15:31+5Ой, ребятки, удалили уже? Ничего, мы поможем сохранить для истории
Скрытый текст
Nova_Logic
10.08.2017 00:46+1прямо зашквар за зашкваром
stekov27
10.08.2017 01:12+1ПОТОМУ КАК ЭТО УЖЕ МНОГО РАЗНЫХ СТАТЕЙ. одно дело мальчика кинуть — другое схемы распилов, а если еще на мэрию тень упадет..И выборы скоро)
farwayer
10.08.2017 10:34В самом посте нет ничего страшного. Но сам факт того, что он был удален, и та оперативность, с которой это было сделано, означает, что за ситуацией следят и пытаются скрыть любую связь Альтарикс с ДИТом. Меня это убеждает в том, что там явно все нечисто.
Почему это делают тоже понятно. То, что KidRadar — это продукт Альтарикс'а не вызывает никаких сомнений. Это прослеживается не только по информации, которую опубликовал Леван. И если ДИТ принимал решение под влиянием Альтарикс'а — это явное нарушение.
scottKey
09.08.2017 03:21+5Если эти не самый умные личности, таки надумают закрыть полностью доступ к апи обращайтесь – зареверсим официальное приложение и сделаем 100% работоспособность версии дневника от вас.
Scrobot
09.08.2017 05:47+1Ща внесу нотку пессимизма, ну или реализма(эт как расценивать), но был у меня в практике случай, когда у «не самых умных личностей», которые довольно «плохо» писали приложение, нашелся 1 умный товарищ и вынес защиту в нативную библиотеку. Это было конечно не ИДА, но все равно, попытка реверса оказалось провальной, хотя бы потому что никто не захотел лезть в дебри натива…
stekov27
09.08.2017 03:52+10неуважаемый ДИТ, рассказал знакомой — которая работает преподавательницей в школе о всей этой «милой истории»…
И вы не поверите) (и снова я вангую), но если дать возможность преподавателям, анонимно — здесь, писать, комментарии о работе вашего сервиса, то комментарий который состоит из одного слова и находится в топе, померкнет на фоне комментариев от людей с высшим педагогическим образованием.
И правильно ребята написали выше, а кто вы такие? с чего вы прикрываетесь каким-то городом? Что это за таинственный город? Может вернетесь в Москву? Может у родителей спросите, у самих детей? У людей с чьих налогов вы так легко решаете какой конторе быть — а кому нет.
Вы мне напоминаете одного советника по интернету одного президента, (до сих пор не понимаю, что он ему советует — пользоваться только Аськой? ибо остальное от Иуды?) из какого то Институтаразвитиякоторый часто пиарит какую-то синеволосую и отмороженную наглухо барышню…
Пока только напоминаете…
P.S. Уважаемые Хабровчане, я юн и глуп. Расскажите мне пожалуйста, откройте секрет — как интернет смог развиться без этого Института, как Москва смогла освоить компьютерную грамотность без ДИТа, и когда мы наконец что-то узнаем о компании altarix.
P.P.S. Мне вдруг почему-то показалось (вот щас не Вангую!) что многие из тех кто работает в ДИТе — штрафы за автонарушения не получают.Triffids
09.08.2017 11:46-2юным рассказываю, это ребята у которых работа такая, контролировать и отвечать. пугаются они абсолютно верно. завтра этот студент начнет наркотой увлекаться и не только пиписьки но и рекламу драг диллеров рассылать. кто за это ответит? ДИТ или анонимный студент, который по определению ни за что не отвечает? он же просто ошибся.
p.s. без ДИТ инет так и развивается — 80% трафика порно, юнные и глупые они такие.
p.p.s нужно трафик к детям просто пускать через прокси, рубильник был у чиновника и когда (не если, а когда) анонимный студент подсядет на наркоту, была бы возможность вырубить приложение.kogemrka
09.08.2017 11:59+3завтра этот студент начнет наркотой увлекаться и не только пиписьки но и рекламу драг диллеров рассылать
Удивительно, расскажите-ка нам, юным, откуда в вашей голове возникла связь между увлечениями автора приложения и рекламой, подставляемой гуглом?
Или вы что-то другое имели в виду?Triffids
09.08.2017 13:00-4речь не о гугле и рекламе, речь о том что некий аноним, которого звать никак, шлет детишкам чего захочет без всякого контроля. а сидеть за его послания будет чиновник. понятно, что чиновник не хочет завтра проснуться в тюрьме, потому что вовремя не пресек анонима, который начал вместе с заданиями по математики рассылать задания «синего кита». отвечать за такое будет в первую очередь чинуша, который на вопрос «а кто вы такие?» может четко ответить. он тот кто будет сидеть.
раз сидеть будет чинуша, значит рубильник должен быть в руках у чинуши. пусть аноним делает все по взрослому — фирму, с ответственной персоной и весь трафик через прокси, который если что чинуша сможет вырубить.divanus
09.08.2017 13:05судьба такая у чиновника — три года в кресле = миллиард оранжевыми купюрами.
А тут, что? Тут только да, зона светит любому чинуше.
kogemrka
09.08.2017 13:16речь не о гугле и рекламе
Нет, речь идёт именно о гугле и о рекламе, но если вам хочется рассуждать на этом уровне абстракции — пожалуйста, я вам подыграю.
Но не забывайте, что контекст от того, что вам захотелось эту ситуацию повыворачивать наизнанку, никуда не исчезает. Контекст по-прежнему существует, и он в этой конкретной ситуации важен (возможно, вам кажется, что это не так, если желаете, можете попросить объяснить меня или сообщество, почему я считаю, что вы ошибаетесь).
речь о том что некий аноним, которого звать никак
Например, лично вы сейчас шлёте сотне-другой детишек, у которых установлен браузер (или приложение хабры. Там ещё остались живые приложения хабры?) что-то без всякого контроля.
Какой же вы потенциальный злодей, однако.
а сидеть за его послания будет чиновник.
Кто же будет сидеть за ваши высказывания, если (или когда) вы что-то плохое детишкам отошлёте на телефон точно так же, как отсылаете сейчас этим сообщением, на которое я отвечаю?
понятно, что чиновник не хочет завтра проснуться в тюрьме, потому что вовремя не пресек анонима, который начал вместе с заданиями по математики рассылать задания «синего кита». отвечать за такое будет в первую очередь чинуша, который на вопрос «а кто вы такие?» может четко ответить. он тот кто будет сидеть.
Это вы сейчас на какую практику опираетесь? Будьте добры, ссылку на дело.
раз сидеть будет чинуша, значит рубильник должен быть в руках у чинуши.
А что, у них в API не было таких вещей, как токен приложения, по которому в случае чего можно и доступ перекрыть и ограничения поставить?
Если да, токен не предусмотрен — зачем они так сделали? Это устоявшаяся за многие годы практика. Не делать подобное — это сознательное архитектурное решение. И уж если они приняли серьёзное архитектурное решение «не иметь возможность X», то сами себе злые буратины же, причём тут школьник. Он может быть и рад бы, чтобы они делали так, как делают все адекватные разработчики.
Если нет, токен предусмотрен — вот вам и «рубильник», зачем нужны ваши призывы, если он у них всегда был?
пусть аноним делает все по взрослому — фирму, с ответственной персоной
Почему бы не просто ИП?
Тут я согласен — как-то те же налоги с рекламы платить, по-хорошему, нужно.
и весь трафик через прокси, который если что чинуша сможет вырубить.
Не, с прокси вы какую-то откровенную глупость предлагаете.Triffids
09.08.2017 13:41нет, речь не о гугле и рекламе. этот инцидент лишь первый звоночек, после которого тот же чинуша уже не сможет сказать, что он не знал, что аноним такая редиска. теперь все понимают, что аноним ни за что не отвечает, ответственный чуниша.
мой пост на хабре модерируется, плюс у хабра есть юр лицо с ответственной персоной и всеми вытекающими. я могу разместить что-то на другом ресурсе, но вовсе не то же самое, что заманивание детишек приложением. точно так же как гос-во должно препятствовать создавать каким-то мутным личностям какие-либо детские бесплатные кружки. черт его знает чем этот мутный с детишками заниматься будет. хочешь заниматься с детишками, регистрируй все как полагается. с юр лицом, ответственной персоной, которая сядет, за шалости с детишками.
в инете должны быть те же правила. если кто-то работает с детишками, нужен контроль. синий кит это не игрушки. должна быть гарантия, что чувак со студенческой общаги не начнет слать «лишние» задания, не только по математике.kogemrka
09.08.2017 13:53+1мой пост на хабре модерируется, плюс у хабра есть юр лицо с ответственной персоной и всеми вытекающими.
регистрируй все как полагается. с юр лицом, ответственной персоной
Напоминаю
1. ДИТ не выдвигал условий наличия юр. лица.
2. Леван пока не озвучивал какого-либо принципиального отказа в регистрации, к примеру, ИП.
С чего вы вообще решили, что наличие юр. лица имеет отношение к делу?
Департамент написал четырнадцать комментариев с недо-оправданиями/недо-объяснениями позиции здесь, одно «официальное» письмо (см. Update поста) и, возможно, прореагировало на ситуацию в каких-то СМИ, её упомянувших (за ними, увы не слежу).
Ни в одном из 14 комментариев и письме нет даже намёка на отсутствие юридического лица как некоторое условие/проблему/опасение.
Департамент встречался с автором поста. Со слов автора поста не видно, чтобы ему выдвигались хотя бы какие-то намёки на регистрацию того же ИП.
Конечно, хотелось бы услышать рассказ об этой встрече не только со стороны Левона, но увы, департамент старательно игнорирует вопросы на эту темы.
puting
09.08.2017 13:54в инете тока одни правила — закон ома и булева алгебра
все остальные "правила" — удел убогих, на которых законам физики нас*ать
saboteur_kiev
09.08.2017 16:39+1«в инете должны быть те же правила. если кто-то работает с детишками, нужен контроль. синий кит это не игрушки.»
Вот тут вы вообще не в теме.
Bluewolf
10.08.2017 12:41+1В итоге введем сотню требований, регистрацию, лицензию, справки из МВД и пусть лучше не будет частных детских кружков вообще, чем иметь мизерный риск, что что-то там в одном из них будет происходить мутное?
Напомню, что законы о защите детей от всего мутного из УК никуда не делись. Но нет, больше лишнего контроля богу лишнего контроля, больше имитации деятельности по защите детей. Так и живем.Triffids
10.08.2017 14:20-1потому так и живете, а люди тем временем при любой возможности валят на запад, где вся та сотня требований и справки и подзатыльники лицензируются.
Valdemyar
10.08.2017 14:56Действительно, звать никак. Всего лишь ИП. Юр. лицо которое отвечает своей головой и имуществом за нарушение законодательства.
История из серии «А вдруг, универсам „Магнит“ начнет продавать кокс вместо сахара»
stekov27
09.08.2017 15:25Что-то вы мягкое с зеленым мешаете, их задача (ДИТа) предоставить API — не лагающие — не кривое, а нормально работающее. Не отмывать бабло через свою шарашку с кучей непонятных разрабов и таких же манагеров (ну если ваш продукт сырое гавно, как это еще назвать?) а предоставить API. И уж точно не их задача рассказывать кто и как должен это API юзать — если иного нет в документах — а раз они решения меняют как барышня с токсикозом - такого документа НЕТ. Соответственно — свою работу они не делают. И их «левая» контора тоже не решение — раз они, при всех
откатахвыигранных тендерах, менеджерах и разрабах — обосрались в гонке приложений со студентом. И решили в лучших традициях советчика асечки ЗАПРЕТИТЬ… всем кроме своей конторки.
Я кстати предлагаю придумать праздник — когда у нас появится какой-либо закон без слов «запрет» и «ограничить»…
и да мне тут подсказали подсветить строчку
P.P.S. Мне вдруг почему-то показалось (вот щас не Вангую!) что многие из тех кто работает в ДИТе — штрафы за автонарушения не получают.
Bluewolf
10.08.2017 12:35Да, именно так, отрубанием головы и запретами всего подряд из-за страха, у нас и решаются все проблемы, и вы еще это поддерживаете. Очень-очень стараюсь удержаться от мата.
Рубильник и так у чиновника, технической проблемы отключить одно конкретное приложение никакой нет.
divanus
09.08.2017 13:03-1один советник одного президента бухает каждый день постя бутылки бухла утом (полные) и под вечер пустые
da0c
09.08.2017 08:22Можно попробовать ответить ДИТу не выходя из поля ИТ. Убрать из приложения рекламу совсем и встроить донат или платный функционал. Донат на волне резонанса этой истории может получиться интересным вариантом.
Ну и как предлагали выше зареверсить закрытое АПИ или продолжить упорно парсить сайт, обеспечивая работоспособность приложения несмотря ни на что.
Это конечно тяжело и на долгую перспективу — тупиковый вариант, но если параллельно поддерживать хайп вокруг этой ситуации, можно дождаться пока он дойдет до кого-то, кто может повлиять на ДИТ сверху. Рекламы в приложении нет, соответственно, аргументов у ДИТа при разборе сверху тоже не будет — возможно и АПИ вернется, да и в ДИТ что-то поменяется.tyomitch
09.08.2017 21:30ДИТ уже вышел из поля ИТ, вырубив API.
Поздно теперь экспериментировать с изменениями в приложении.
werevolff
09.08.2017 08:45-14Коллега, я тут увидел в новостях причину блокировки твоего приложения. Всё вообще не так, как ты говоришь: у тебя есть бесплатная версия апы, в которой крутится реклама. Т.е. чужой контент. И, вполне очевидно, что там иногда проскальзывает реклама для взрослых.
Поэтому, прости, но ты не прав. Да, твои конкуренты сделали платное ПО, и правильно сделали. Да, они подали на тебя жалобы и заблокировали твоё приложение. И это их право. Ты прости, если что не так, но в текущей ситуации ты резко попал в мир взрослых игроков, и они тебе быстро объяснили, что Земля круглая и не вращается вокруг тебя.
Хочешь совета, а не критики? У бесплатного дневника нет будущего. Найди инвестора: твой проект готов. Тебе нужно только отключить рекламу и продать твоё решение по подписке нескольким школам. В результате, приложение будет бесплатным для детей, ты получишь профит, а конкуренты заткнутся, поскольку вышли на рынок позже тебя.
Ну или попробуй продать код приложения конкурентам. Они сами его коммерциализируют, а ты сосредоточишься на новом проекте.puting
09.08.2017 13:58+1бгг
мы тут встроенно-пристроенное ДДУ в многоэтажке пытались городу сбагрить…
как грится "программа по развитию… конкурс… в бюджете средства ..."
короче, лет через пять… если гордума чота там решит… может быть, возьмут на баланс, бесплатноwerevolff
09.08.2017 16:23Ну, если бы мы жили при американской антимонопольной политике, то автор мог бы пять лет судиться с властями штата, чтобы те признали муниципальный контролирующий орган монополией, после чего, его решение получило бы доступ к API
lubezniy
10.08.2017 10:40+2Лолшто? Искать инвестора для уже готового приложения, созданного «на свои»? Чтобы он дал денег, с которыми непонятно что делать (продукт уже создан), а потом отжал проект?
werevolff
10.08.2017 12:03-2Да. Если человек хочет заниматься именно этим проектом, то следующий этап развития должен заключаться в платной подписке для школ. С обеспечением соответствующего уровня безопасности, распределением прав доступа, новым функционалом и т.д.
divanus
09.08.2017 13:00+2Помогаю ботанам разбираться с ушлыми лухарями. Нахожу тех, кто кинул ботанов (выстраиваю все связи, учредителей и пр. в общем бигдата анализ), дальше варианта два:
1. Отдают все честно награбленное ботанам
2. Тазик, цемент, река.
Обращайтесь :)))
Он-лайн сервис. Все в рамках закона :)
reinvent
09.08.2017 14:13Сторонам конфликта, наверное, есть смысл встретиться, обсудить возможные условия использования API и вообще поискать точки соприкосновения. Они всегда есть, как показывает практика.
Доведение ситуации до ФАС вряд ли поможет ДИТ в бизнесе, независимо от результата рассмотрения.divanus
09.08.2017 21:20-1Однозначно надо договариваться о разделении бизнесов и взаимном регулировании. + рекламный траффик гнать отфильтрованный если реклама (ну там со спутника) :)))))) Реклама в стиле — как у нас хорошо, как на рыбалке рыбачат за щуками плавают :)
И все будет у него хорошо. В противном случае будет ни с чем :)
saboteur_kiev
09.08.2017 16:38Почитал ответ ДИТ:
«Есть мнение, что оценки в дневнике и домашние задания – это не конфиденциальная, не критичная информация. Однако не многие принимают во внимание тот факт, что в дневнике также хранится контактная информация ребенка и его родителя, и о том, что дневник – это дополнительная площадка для показа ребенку контента. Халатность или неопытность некоторых сторонних разработчиков, блаблабла»
Это просто бесит. Кто мешает разработчикам и архитекторам DIP порешать свои дыри и проблемы? Почистить свой API который предоставляется для сторонних приложений и запретить через него слать порнографию? Кто мешает им выдавать например ТОЛЬКО оценки, без контактных данных?
Совершенно несложно для жалких 5 существующих приложения провести аудит, и выдавать доступ к отдельным функциям API для тех приложений, которые не делают ничего лишнего.kogemrka
09.08.2017 16:54+3Понимаете в чём дело — всё это, похоже, не для нас написано.
Следите за руками — сначала они 14-ть раз повторили приблизительно одно и то же (слегка путаясь в показаниях). Ни на один из вопросов адекватного ответа не дали.
Потом на этот же ресурс они дали текст, так и не отвечающий ни на один из неудобных для них вопросов.
Я не думаю, что они идиоты и не понимают, насколько неадекватно и странно это выглядит для любого читателя следящего за дискуссией.
Это текст нужен для того, чтобы ткнуть в него пальцем и сказать «ну так мы уже ответили и всё объяснили» в случае, если зазвонит телефон начальства.
И для неграмотных журналистов, которые будут пытаться вырвать по цитате из текстов обоих сторон, не особо вникая в происходящее.
Но никак не для людей)
rub_ak
09.08.2017 17:20Порно было не у дит, а в рекламе от гугл, которая встроена в приложения, дит никак не может повлиять на эту рекламу.
Повлиять могут только автор приложения или родители, которые будут создавать аккаунты детям с реальным возрастом и разбираться во всех тонкостях родительского контроля (на винде он очень неплохой), а не отдавать детям устройство на откуп, а потом орать какой дит плохой, порно показывает.
river-fall
09.08.2017 16:57По функционалу приложения — а что, сейчас учителя действительно рассматривают такие вещи, как «средний балл» при выставлении итоговой оценки?
В конце 90-х — начале двухтысячных оценка выставлялась в формате «не, ну раз у тебя тут двойка есть незакрытая (!) и еще пара троек, поставить четыре я тебе не могу», хотя среднее арифметическое было в районе 4,1Am0ralist
09.08.2017 17:24«не, ну раз у тебя тут двойка есть незакрытая (!) и еще пара троек, поставить четыре я тебе не могу», хотя среднее арифметическое было в районе 4,1
А что вас удивляет? Оценка 2 = «неуд». То есть человек неудовлетворительно понял какую-либо тему. Раз не закрытая — значит, опять же, тему не сдал. Соответственно 4, то бишь «Хорошо», за период выставлять нельзя.
Собственно, так как вся система образования рассчитана на то, что человек должен получить удовлетворительные знания по всему объему, то «неуды» — это штрафные очки (представьте, что их не суммируют с прочими, а вычитают из общей суммы, а потом уже делят на все количество). С учетом, что их сейчас вообще ставят сильно реже из-за кучи проблем, такой проблемы для сервиса явно не стояло.
shurshur
10.08.2017 01:36+2Учительница по физике дала домашнее задание написать красиво фломастером на половинке альбомного листа физические термины и вклеить в тетрадку. Я всё сделал, но ножниц дома сходу не обнаружил, поэтому сложил лист пополам и аккуратно оторвал по линейке. Учительница поставила мне двойку.
В конце четверти у меня было три оценки. Одна двойка, да две пятёрки за обе контрольных работы. Среднее арифметическое (2+5+5)/3=4. Но учительница поставила мне в четверти тройку. Хотя обе контрольных я написал на твёрдую пятёрку.
В школе такие истории случаются постоянно.greendimka
10.08.2017 10:28У нас многие учителя ставили высший бал «потому что не светлая голова — помочь надо». При этом светлым головам — «ниже, потому что они могут лучше — пусть стимул будет». А то, что они людям судьбы портили — это их не касалось.
Да что хотеть — в моём городе половина школьных учителей — лентяи, поступившие в университет на педагогическое отделение потому, что там легко получить диплом. Диплом, Карл, не знания.
Am0ralist
10.08.2017 14:30Ну это из разряда, контрольную на два можно переписать и получить 5, в том числе итоговую, а вот три — нельзя, ибо я троечник.
Комплексы, непрофессионализм, хреновые знания учителей — далеко не полный список проблем, с которыми вынуждены сталкиваться школьникам в борьбе с образовательной системой…
shukan
10.08.2017 17:49+1Я никогда не делал ДЗ по физике, потому что считал это пустой тратой времени, как если бы сейчас вас регулярно заставляли перемножать числа столбиком, ну и соответственно имел среднюю оценку 3. Но после того, как я занял первое место на городской олимпиаде, нашей физичке из районо пришло благодарственное письмо, что она «воспитала» такого способного ученика. В итоге она поставила мне 4 в четверти по совокупности заслуг.
franzose
11.08.2017 01:30Сейчас если вспоминать, то складывается впечатление, что наша школа — как маленькая армия. Где любая инициатива наказуема, собственное мнение не в почёте...
grossws
11.08.2017 18:21У меня за физику в журнале в старших классах выглядели весело, но участие в мосгоре (по физике, ессно), тюфе/iypt и пара независимых от препода контрольных не дало поставить мне трояк ни в одном из семестров в 10-11 классах.
А вся бодяга началась после того как я в больном состоянии был на физпраке, не был на семинаре по физике и был на собственно мосгоре на следующий день, где меня видел препод..
darkslave
14.08.2017 09:31А если поставить себя на место преподавателя — как оценить знания сотен учеников? Самое очевидное, по выполненному ДЗ, по устным ответам на уроках, по участию в олимпиадах… Увы, но лично пообщаться с сотней учеников и узнать их сильные стороны не всегда получается.
vlivyur
10.08.2017 10:49Что такое незакрытая двойка? И как оно считается в итоговой оценке? У нас учителя иногда двойку в журнал ставили за поведение (пытался сорвать урок), а не за знание. Контрольные (которые как бы срез знаний) написаны на 4, знач и итоговую можно 4 ставить. А то получается как в универе: по матану зимние сессии закрыты на отлично, а летние на трояк — в дипломе трояк.
river-fall
10.08.2017 11:10+1да в том-то и дело, что когда я учился, у каждой учительницы был свой метод подсчёта, основанный в основном на фазе Меркурия и среднесуточной температуре Ганимеда, ну и личных предпочтений, конечно.
незакрытая двойка обычно означала, что сразу после двойки надо быстро получить 4 или 5 (даже необязательно за ту же контрольную), иначе она как бы «набирает силу» и фиксируется. Мне очень сложно объяснить эту метафизику, извините :)
Самое забавное было то, что когда я сдавал ЕГЭ в 11 классе (вполне объективные тесты), все 3 экзамена я сдал на твёрдую «5», а по тогдашним правилам итоговую оценку в аттестат нельзя было ставить ниже результата ЕГЭ.
Так вот по алгебре, физике и русскому языку в году у меня кое-как вышли 4-ки из-за прогулов и конфликтов с учительницами, а в итоге благодаря объективным тестам в аттестате вышли пятерки
Pruzhinkin
09.08.2017 18:27+1ндааа… хотя кто бы сомневался. я сам преподаватель и разработчик и мне искренне жаль автора. ДИТ это ещё те товарищи по себе знаю. дерзайте, молодой человек, вам воздастся в другой сфере, обязательно!
moon2012
10.08.2017 10:432. Почему не ответили про Альтарикс?
Потому что Альтарикс принадлежит топам из ДИТ
Как будто первый день в России живёте :)
Areso
10.08.2017 11:25У меня вопрос к тем, кто работает в ДИТе и, так или иначе, был втянут в эту историю.
Ладно ТОПы с карманной фирмой (и не одной), это обычная и привычная коррупция, но рядовым сотрудникам и инженерам, и тому пиарщику, что здесь отвечает — вам не стыдно?
deee
10.08.2017 13:09+1Я выше уже указывал контакты директора (подставного директора?) ООО «Альтарикс», которые ранее давались мне:
Всё что мне известно о контактах Альтарикс:
«Контактное лицо в ООО „Альтарикс“ — Владимир Китсинг (+7 (985) 769-66-77). Он будет готов оказать поддержку круглосуточно.»
Думаю автор темы обладает полным правом позвонить этому руководителю ООО «Альтарикс» и пригласить его в дискуссию. Или журналисты могут помочь мотивировать Владимира Китсинга на выражение его точки зрения про связь ООО «Альтарикс» с ДИТ и с другими участниками аферы («Тактик Лабс» и т.п.).
deee
10.08.2017 14:07+1Ещё немного результатов гугления:
На сайте cloud4smartcity.com где продаются приложения KidRadar, «Мобильный инспектор» и «Активный гражданин» есть упоминание про награду, полученную ими — SABRE Awards EMEA 2015.
Переходим на сайт SABRE Awards EMEA 2015 и видим кто же именно и за что именно получил эту награду:
GOVERNMENT AGENCIES
“Active Citizen"
Moscow City Government with – PR Inc. business communication agency
Расшифровываю:
Категория наград ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ
Проект «Активный гражданин»
Получатель награды: Правительство Москвы вместе с агентством бизнес коммуникаций PR Inc.deee
10.08.2017 15:28+1Добавлю информацию отсюда — http://dgp.mos.ru/presscenter/news/detail/1579235.html:
«АКТИВНЫЙ ГРАЖДАНИН» ПОЛУЧИЛ ПРЕМИЮ BEST M-GOVERNMENT SERVICE AWARD КАК ЛУЧШЕЕ ИНОСТРАННОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ
12:00 12.02.2015
В Дубае 11 февраля наградили победителей премии Best m-Government Service Award, учрежденной правительством ОАЭ в 2014 году. Мероприятие проходило в рамках III Международного Правительственного саммита, на котором официальную делегацию Правительства Москвы представляла заместитель Мэра Москвы Анастасия Ракова. Российское мобильное приложение «Активный гражданин» было признано лучшим в номинации «Социальная сфера».
Премия Best m-Government Service Award в номинации «Социальная сфера» присуждается за мобильные разработки органов власти, направленные на повышение качества жизни и развитие общества. Приложения оценивались по трем основным критериям – эффективность, простота использования и инновационность решения.
Всего премия Best m-Government Service Award вручается в восьми номинациях — «Здравоохранение», «Образование», «Охрана окружающей среды», «Социальная сфера», «Безопасность», «Туризм», «Экономика», «Транспорт и инфраструктура». Среди претендентов было 24 приложения, созданные зарубежными органами власти: в частности, мобильная разработка NASA Earth Now, с помощью которой можно наблюдать съемку космоса спутниками в реальном времени, и французское приложение Visit Paris Metro, оптимизирующее маршруты передвижения на общественном транспорте Парижа. В 2014 году, когда премия вручалась впервые, лучшим мобильным приложением был признан My Transport из Сингапура.
Правительственный саммит, который в этом году проходит в Дубае с 9 по 11 февраля, представляет собой международную дискуссионную площадку, посвященную изучению эволюционных моделей управления. В рамках мероприятия свыше 3 тыс. государственных служащих, должностных лиц, управленцев, а также представителей научных кругов, международных организаций и институтов обмениваются опытом и знакомятся с разработками в области развития электронного правительства.
Напомню, что cloud4smartcity.com как раз и упоминает эту награду, как свою. Именно на cloud4smartcity.com ведет ссылка со страницы проекта FairGlide Holding в Малайзии.
deee
10.08.2017 16:38+2По данным WHOIS.NIC.RU (https://www.nic.ru/whois/?query=cloud4smartcity.com):
Domain Name: CLOUD4SMARTCITY.COM
Registry Domain ID: 1994512625_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.nic.ru
Registrar URL: http://www.nic.ru
Updated Date: 2016-01-15T15:03:43Z
Creation Date: 2016-01-15T08:02:38Z
Registrar Registration Expiration Date: 2018-01-14T21:00:00Z
Registrar: Regional Network Information Center, JSC dba RU-CENTER
Registrar IANA ID: 463
Registrar Abuse Contact Email: tld-abuse@nic.ru
Registrar Abuse Contact Phone: +7.4959944601
Domain Status: clientTransferProhibited https://icann.org/epp#clientTransferProhibited
Registry Registrant ID:
Registrant Name: LLC «Altarix»
Registrant Organization: LLC «Altarix»
Registrant Street: Dokukina, 8, stroenie 2
Registrant City: Moscow
Registrant State/Province: Moscow region
Registrant Postal Code: 129226
Registrant Country: RU
Registrant Phone: +7.4957831158
Registrant Phone Ext:
Registrant Email: support@altarix.ru
Registry Admin ID:
Admin Name: LLC «Altarix»
Admin Organization: LLC «Altarix»
Admin Street: Dokukina, 8, stroenie 2
Admin City: Moscow
Admin State/Province: Moscow region
Admin Postal Code: 129226
Admin Country: RU
Admin Phone: +7.4957831158
Admin Phone Ext:
Admin Email: support@altarix.ru
Registry Tech ID:
Tech Name: LLC «Altarix»
Tech Organization: LLC «Altarix»
Tech Street: Dokukina, 8, stroenie 2
Tech City: Moscow
Tech State/Province: Moscow region
Tech Postal Code: 129226
Tech Country: RU
Tech Phone: +7.4957831158
Tech Phone Ext:
Tech Email: support@altarix.ru
Name Server: ns1.altarix.ru
Name Server: ns2.altarix.ru
DNSSEC: unsigned
URL of the ICANN WHOIS Data Problem Reporting System: http://wdprs.internic.net/
For more information on Whois status codes, please visit: https://icann.org/epp
>>> Last update of WHOIS database: 2017.08.10T13:36:35Z <<<
deee
10.08.2017 14:50+7Ещё интересно…
Если покопаться на сайте ООО «Альтарикс», то можно узнать названия продуктов, на которых базируются приложения ООО «Альтарикс»:
Мобильный инспектор — Аltarix Unit
Наш город — Altarix Boomerang
Интересно это сопоставить с названиями продуктов, использованных для создания приложений, упомянутых на cloud4smartcity.com:
Mobile Inspector — Fairglide Unit
Acrive Citizen — Fairglide Boomerang
Я решил погуглить Fairglide Unit и Fairglide Boomerang и тут же нашёл презентацию некой Екатерины Соловьевой (ESoloveva@fairglide.com; контактный номер телефона: +7(985)248-4791) из FairGlide Holding.
По словам FairGlide Holding можно найти описание проекта на amestardamsmartcity.com с указанием на ДИТ, Правительство Москвы и FairGlide Holding. Отвечает за проект некая Екатерина Соловьёва из FairGlide Holding — https://amsterdamsmartcity.com/users/ekaterinasolovyeva. Она же ведёт проект в Малайзии — https://amsterdamsmartcity.com/international-projects/clean-city-selangor.
Судя по-всему (судя по фото) Екатерина Соловьева (Ekaterina Solovyeva) из FairGlide Holding — эта та же самая Екатерина Александровна Соловьева (см. профиль на фейсбуке — https://www.facebook.com/ekaterina.solovyeva.14), что работает Первым заместителем Департамента городского имущества города Москвы — см. пруфы здесь, здесь, здесь и здесь. Её рабочий телефон в ДГИ города Москвы — +7(495)959-1908 (взят отсюда).
Иными словами ООО «Альтарикс» вместе с аффилированными с ним лицами на деньги напогоплательщиков по заказам ДТИ и на безальтернативной основе разрабатывает многомиллионные программные комплексы, а затем сотрудники Правительства города Москвы толкают эти продукты (себестоимость которых оплатили налогоплательщики) на экспорт через аффилированную контору. Отличная афера!deee
10.08.2017 15:02+3Вот Екатерина Соловьева из FairGlide Holding выступает на конференции в Южной Африке — https://twitter.com/vodacom/status/793393928615714817.
Ещё один человек из FairGlide Holding, при этом работающий в Альтарикс — Alexandra Danilina — вот её Linkedin — https://ru.linkedin.com/in/alexandra-danilina-a2398623
FlameStorm
10.08.2017 15:03+2Какой уж тут ФАС.
Бастрыкину, Путину, Жириновскому, Навальному писать правильно оформленные письма прямая дорога. Кто первый? И ссылки на образцы оставьте, пожалуйста?werevolff
10.08.2017 18:16Ага:
«Дорогие дядя Саша, дяди Володи и дядя Женя! Пишут вам пользователи Хабрахабра...» А дальше как пойдёт.FlameStorm
10.08.2017 18:31Почти так, но чуть иначе. Чайке тоже стоит написать (пусть и репутация подмочена, кто у нас чист) — формально и их компетенция, пусть работают. Отписок на всех не напасёшься, бывает проще дело по существу решить.
werevolff
10.08.2017 18:38-1Писал я как-то Путину. Ответила его администрация. Намекнула, что моё мнение исключительно важно для нашего Президента :-D
Поймите уже наконец, что Левана без юрлица и без бизнес-проекта никто к этому API не допустит. Ну привлечёт он УФАС, ну добьётся проверок. А что проверки покажут? Только то, что Альтарикс полностью соответствует условиям всех выигранных тендеров. Естественно, компанию оштрафуют, в ДИТ сделают перестановки. А поскольку проект уже, скорее-всего, у Альтарикса готов, они выкупят малоизвестную web-студию через подставное лицо, подадут от неё заявку и спокойно возьмут тендер на разработку мобильного электронного дневника. И по закону всё будет чисто.
А Леван будет сидеть ни с чем и думать: «Я проиграл».FlameStorm
10.08.2017 19:00Леван выиграл в любом случае.
Рано узнал на своей шкуре о бардаке. Успешно боролся немалое время, опыт. Написал хорошую статью, косвенно тут видно и опыт разработчика. Поделился историей и получил массу нужных контактов. Сможет сказать детям «я делал этот мир лучше», а не занимал пораженческую позицию вроде вашей. У него всё получится в целом, определённо.
Успехов, Леван!
Разовьётся ли этот конкретный случай в восстановление справедливости и посадки некоторых среднего толка коррупционеров дело уже вторичное, больше важное уже скорее и для нас, и для самого государства.
Причём если вдуматься, дело не только в проблемах в РФ, но в целом болячки нынешнего социума надо лечить. Иначе ж опять плохо кончится, зачем это.werevolff
10.08.2017 19:09-1А что толку с его победы? Вся эта схема оттачивалась годами Альтарикс не сразу стал «официальным поставщиком» ДИТа. Когда-то и он был мелкой фирмой с энтузиастом-руководителем, который писал ПО. Сейчас, я уверен, Алтарикс кормит кучу простых людей: штатных специалистов, юристов, фрилансеров. Деньги инвесторов идут на разработку отечественного ПО. Эта схема, в которой выигрывают люди, способные работать. И им в принципе нет разницы кто и что пишет на Хабре. Они нанялись, они разработали, они получили бабки и ждут контракта на сопровождение и новых проектов. И эти «они» — такие же разработчики, которые считают, что делают мир лучше. Например, создавая качественное платное ПО. И они смотрят на такие корпорации, как Microsoft, Facebook, Google и для них эти корпорации — поганые монополисты, а не Альтарикс.
К слову, я к этой разработке не имею никакого отношения. Я работал над похожим проектом, но он был не для России, а для одной из стран СНГ. Но даже там схемы идентичные. О чём я и рассказал. Ещё у меня был опыт работы в МУ, и я знаю немного эту кухню. Но я там не прижился: обличать чинодралов, в руках которых оседают бабки, предназначенные на развитие общества меня достало. И, сказать честно, ситуация изменилась в лучшую сторону. Да, Альтарикс — монополисты. Да, у них есть подвязки. Но они делают дело. А раньше все деньги уходили на отпуска чинуш, а реализация проектов делалась за счёт мелких работников. И эта реализация редко доходила до логического исхода.FlameStorm
10.08.2017 19:25«кучу простых людей… люди, способные работать...»
Прекрасно. Всё то же самое, но без коррупционных приколов и недобросовестной конкуренции (если это можно так назвать).
PS:
Прошу извинить, если вы действительно не имеете отношения к ДИТ. Но ситуация бы не менялась, если бы не было всё нарастающего и закипающего общественного запроса к искоренению коррупции и чудовищного социального расслоения. И эти перемены в общественном сознании радуют.
werevolff
10.08.2017 19:18+1Леван стопроцентно выиграет, если сейчас оформит как подобает свой проект: юр.лицо, менеджеры, бизнес-план. В таком случае история с оглаской может поспособствовать тому, что Альтарикс будет надолго изолирован от госпроектов, и появится шанс сейчас, учась в ВУЗе начать серьёзную разработку с серьёзным доходом.
Либо он может отказаться от своего проекта, и это будет тоже огромной победой. Поскольку, как я понял, открытого API уже не будет. И, даже если будет, его никто не будет развивать. Это убыточный и ненужный проект. Проект без инвестиционных перспектив. Получать с клиента на этом API доход можно будет, от силы, год.
Вот что это будет за победа? Никому не нужная. ДИТ не закажет разработку. Альтарикс не наймёт людей. Эти люди не получат хороший доход. Будут работать на дешёвых проектах. Не будет договора на сопровождение. Не будет рабочих мест. Никто не внедрит проект в школы. Всё будет по-старинке. Зато, Леван год будет жить с рекламы в своей аппе.
Почему никто не рассматривает такое развитие событий?FlameStorm
10.08.2017 19:29+1Потому что общественный заказ гражданами страны (жителями города) посредством госинструмента (в данном случае, ДИТ) за бюджетные деньги — это не та же схема, что частный коммерческий заказ.
Вы пишете о какой-то другой планете.werevolff
10.08.2017 19:41Чувак, это ты пишешь о другой планете. Во-первых, заказ идёт не от общества, а от ДИТ. Понимаю, что хаброюзерам трудно воспринимать гуманитарные вопросы, а это именно курс гражданского права. По факту, ДИТ управляет API и заказами. Управляет на основе тех полномочий, которыми их наделяет более высокая инстанция. Например, мэр, или кто-то там ещё. А мэр уже имеет полномочия, которые ему делегируют избиратели. Т.е. ДИТ — это представители представителей. Они уполномочены, т.е. имеют власть решать эти вопросы.
Однако, решают они эти вопросы в соответствии с Законом, а не в угоду общественному мнению. Пора уже знать свои права: общество напрямую не управляет госзакупками и контролем над ними. У нас демократия, а не анархия.FlameStorm
10.08.2017 20:14Чудно у вас всё переплетено. И «смиритесь с коррупцией» и «в соответствии с Законом». Про демократию вспомнили, а то что это демос-кратос, власть народа, — не, не интересно. Или народ своим повелением решил, что жить ему надо хуже? )
А анархия — это когда гражданку РФ Васильеву за растрату госсредств в особо крупных размерах посадили по домашний люкс-арест, подержали немного, сунули на месяцок в тюрьму для вида и амнистировали.
В общем, спасибо за диалог, за тёплое и внезапное «ты», но больше не интересно.werevolff
10.08.2017 20:34Я лишь объясняю как оно работает. Демократия — это только на словах власть народа. Если посмотреть внимательнее, то это власть элиты и исключений нет. Смириться придётся. Но не со всем. Нужно понимать как работает Закон и в каких местах его прогибают. Если гоаорить откровенно, уже сам факт того, что студент бодается с целым городом, вызывает амбивалентные чувства. С одной стороны, он просто отмороженный. С другой, Бог смелых любит. Но все вопросы сейчас сводятся к тому, каковы его шансы и к чему ему надо быть готовым. Всё что я пишу — это попытка представить ситуацию в ином свете. И при разборках с ДИТ будут использоваться похожие аргументы. Если вы, коллега, уже сейчас сливаешься :-) в биполярную философию добра и зла, то что будет, когда ФАС ограничится штрафом или суд признает за ДИС абсолютное право блокировки API? Вся эта схема с аффилированным разработчиком — не абсолютное зло. Она даёт работу людям и развивает рынок отечественного ПО. Хотя, конечно же, в отсутствии конкуренции схема привела к некоторой стагнации. Но Леван, по факту, не значительный конкурент. Да, он тут всех насуши поставил, но ДИТ и их партнёры уверены, что смогут отбиться. Другой вопрос: если их монополия — не абсолютное зло. Если эта война приведёт к потерям с обоих сторон, не разумно ли будет сейчас задуматься над минимизацией последствий? Например, начать новый проект или подготовить старый к продаже. Всегда есть третий путь.
werevolff
10.08.2017 19:51+2Можно упростить понимание этого вопроса так: допустим, у тебя есть машина. Ты можешь вывести её в лес и сжечь, если захочешь. Если лес не пострадает, к тебе по Закону вопросов не будет. Но ты не можешь прийти в Администрацию Города и сказать: «я управляю бюджетом, ну-ка дай мне 100 рублей на пиво»! Бюджетом управляет регулирующий орган, который формируется общественным представителем. А полномочия представителя, если подумать, тоже даются не толпой, а Законом. Т.е. по факту, всем управляет Закон — свод правил. И я, и ты, по Закону, если почитать, имеем право на выражение своего мнения раз или несколько раз в год — на выборах, когда отдаём голос за какого-то чувака. Но мы не управляем этим чуваком. Это он управляет нами, когда борется за наши голоса. Поэтому, в любой ситуации, влияние на чиновника — это либо инициация проверки его деятельности по Закону, либо компромисс, в рамках которого сам чиновник отказывается от своих убеждений ради сохранения поддержки бОльшей части общественности.
З.Ы. А бОльшая часть общественности, благодаря ДИТ, сегодня считает, что Леван показывал детям через свой дневник порнуху. Понимаешь зачем ДИТу была нужна эта история с 18+ контентом? Это не официальная причина блокировки. Это влияние на общественность. Вот, давай, организуем активных программеров и выйдем с пикетом к ДИТ. Знаешь что они сделают? Выведут ещё большую толпу матерей и бабушек, которые закидают нас тухлой картошкой под предлогом того, что мы защищаем порнографию.
franzose
11.08.2017 01:35+1Тут уже дело не в Леване даже, хотя раскрутка этого клубка, по сути, его заслуга. Тут дело в коррупции, о чем свидетельствует объемный комментарий чуть выше. Если дать этому делу ход, возможно, как-то и получится с этим всем побороться.
werevolff
11.08.2017 04:41-1Ага. Я так и говорю: всем плевать на автора. Лишь бы иметь возможность воткнуть свой нож в Цезаря.
fukkit
11.08.2017 09:39+1Пока что именно «цезарь» своим ножом орудует, ловко отсекая конкурентов и неловко прикрываясь защитой детей от гугла.
werevolff
11.08.2017 09:42+1Ну так а в чём проблема: желающие хлеба и зрелищ пусть запасаются поп-корном. Остальные пусть помогают автору хоть советом, хоть финансами, хоть чем-нибудь. Какой смысл сейчас перемывать косточки Альтам, если дело не движется?
deee
10.08.2017 16:13+3На сайте INNERGIA GROUP (Малайзия) есть сертификат, подтверждающий, что INNERGIA GROUP является авторизованным партнёром Fairglide Solutions (Москва, Россия):
Starting 1st of August 2016, Innergia Smart Apps Sdn Bhd is an authorised partner of Fairglide Solutions. Fairglide Solutions is one of the company based in Moscow, Russia (Russian Company).
Источник: http://igi.com.my/fairglide-gold-partner-russia/
Так вот: от имени Fairglide Solutions сертификат подписан неким Денисом Николаевым (Denis Nikolaev).
Немного гугления и мы узнаём, что Николаев Денис Александрович является директором и 100%-ным участником того самого ООО «Альтарикс». Бинго!
deee
10.08.2017 17:14+3Владельцем почти 100% капитала ООО «Тактик Лабс» (ИНН 7705970988) является ООО «Фейрглайд» (ИНН 7704373724), что и есть Fairglide.
При этом владельцем ООО «Фейрглайд» является закрытый фонд прямых инвестиций (http://uk-impuls.ru/paevye-fondy/zpif-dolgosrochnyix-pryamyix-investiczij-fejrglajd-pryamyie-investiczii.html):
ЗПИФ долгосрочных прямых инвестиций «Фейрглайд — Прямые инвестиции»
Общество с ограниченной ответственностью «Агентство по управлению активами „Импульс“ (лицензия Федеральной службы по финансовым рынкам на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами № 21-000-1-00912, выдана ФСФР России 05.09.2012 без ограничения срока действия).
Закрытый паевой инвестиционный фонд долгосрочных прямых инвестиций «Фейрглайд — Прямые инвестиции»
Тип фонда – Закрытый.
Рег. № 3188 от 02.08.2016 г.
Орган зарегистрировавший правила – Центральный Банк Российской Федерации (Банк России)
Получить подробную информацию о паевом инвестиционном Фонде, ознакомиться с правилами, а также с иными документами, предусмотренными в Федеральным законом от 29.11.2001 N 156-ФЗ „Об инвестиционных фондах“ возможно по рабочим дням: с 10.00 до 19.00 c понедельника по четверг, с 10.00 до 18.00 по пятницам, в офисе ООО «Агентство по управлению активами Импульс», расположенном по адресу: 123112, г. Москва, Пресненская набережная, д. 8 стр. 1 этаж 4 помещение IN комната 7К, либо по телефону (495) 215-52-82.
Стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться. Результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем. Государство не гарантирует доходность инвестиций в паевые инвестиционные фонды. Прежде чем принимать решение о приобретении инвестиционных паев Фонда необходимо внимательно ознакомиться с Правилами Фонда.
Паи Закрытого паевого инвестиционного фонда прямых инвестиций » Фейрглайд — Прямые инвестиции" – предназначены для квалифицированных инвесторов.werevolff
10.08.2017 18:14И это вполне предсказуемо для IT отрасли. Тут lubezniy спрашивал о том зачем готовым проектам находить инвесторов. А, между-тем, за каждой крупной российской IT компанией (кроме, разве-что, сколковских) стоят инвестиционные фонды. Полагаю, что в данном случае мы имеем стандартную модель: ООО Альтарикс вышла на ДИТ и предложила бизнес-план по внедрению своих решений в школы города. Были подготовлены технические задания, принято решение об изменении API на закрытое. Теперь ДИТ остаётся дождаться, пока скандал немного утихнет, и через недельку-другую они разместят заказ на создание API и клиентской части, которые удовлетворяли бы требованиям ТЗ, составленного Альтариксом. Плюс, там же будут требования к исполнителю, которым будет соответствовать Альтарикс. Например, реализация международных проектов.
В конкурсе примут участие другие фирмы. Но только не частные лица, вроде Левана. Конкурс выиграет Альтарикс и получит определённую сумму из бюджета на реализацию (хотя, всё уже готово). Вдобавок, Альтарикс, как я думаю, уже нашёл инвесторов на дальнейшее развитие проекта. И именно они помогли решить вопрос с ДИТ, оплатив время специалистов, занятых в переговорах, написании ТЗ и в юридической поддержке. Ведь это выгодно — иметь у себя аффилированный инвестиционный фонд.FlameStorm
10.08.2017 18:43werewolf, как может созданный по госзаказу на бюджетные средства открытый API — «закрываться» под странным влиянием какого-то частного «ООО Альтарикс» и «изменяться на закрытое» API? Это частная собственность Альтарикса? Нет. Что за
коррупциябред происходит?
DIT, перелогиньтесь, пожалуйста? Понимаю, что карму слили и писать комментарии стало неудобно, но заслужили же.werevolff
10.08.2017 18:52+1Вопрос не в том, как он может закрываться, а в законности происходящего. Во-первых, никто так и не установил был ли API открытым, или ДИТ его открыли по собственной инициативе. Во-вторых, чиновников интересует отчётность. А отчётность может быть либо о прогрессе, либо о списании. Ну не может весь этот долбанный русский чиновничий аппарат работать так, как надо Левану. Он написал приложение, он его запустил на открытом (в тот момент) API, он думал, что теперь оно будет ему приносить небольшой доход и всё будет хорошо.
А в ДИТ сидит чиновник, которому надо отчитаться о развитии системы электронного дневника. И его не устраивает, что всё остаётся так, как есть. И тут приходит Альтарикс и кладёт чиновнику на стол бизнес-план.
Подумай сам: какой смысл чиновнику, который имеет доход с откатов и премий, сидеть и ждать пока Леван отучится, откроет свою фирму и захочет продать своё решение по подписке сотне школ? У него самого дети кушать хотят. А тут ещё нужно развивать систему, которую, кстати, создали на бюджетные бабки! Чинушу обвинят в растрате скорее не за то, что он закрыл API, а за то, что забыл про него.FlameStorm
10.08.2017 19:16У нас появился такой большой стратегический партнёр, Китай.
Чиновник там должен иметь доход с зарплаты чиновника или идти в тюрьму, с конфискацией. Ну или быть расстрелянным хотя бы.
Говорят мол не очень работает, и абсолютно коррупция не прикрыта, всё такое, но в целом уверен работает система и подход что надо.
Есть также интересный опыт Сингапура.
Как я понял эту историю, госзаказ был на API, API сделано, хоть и кривенько, дело выполнено. А также с использованием этого API создано несколько приложений, в том числе одно по госзаказу опять же, работают. Дети и родители пользуются, какие-то удобнее, какие-то нет. То которое по госзаказу вышло не самое удобное. Метод решения — убить (спасибо хоть фигурально) конкурента — великолепно.
Ну и детали типа обложи своё госчудо за госденьги монетизацией до тошноты в частный карман — так вообще изумительно. Даже развивать не потребуется.
InkOut, верно изложил?
werevolff, я хочу жить не в той реальности, с которой соглашаетесь вы.werevolff
10.08.2017 19:26В Китае эта схема работает потому, что они в своё время открыли почти безлимитный доступ к своим ресурсам иностранным производителям. Эти производители дали работу китайцам, построили заводы, наладили бизнес-процесс. После этого Китай аннексировал часть разработок.
К тому же, в Китае именно чиновники держат аннексированные предприятия. Байку об отсутствии в Китае коррупции распространяют в Интернете хейтеры. А по факту, всё говорит о том, что там тоже многое находится в руках власть имущих. Да, за растрату бюджетных средств и взятки китайских чиновников расстреливают. Но ты подумай: а кто курирует китайскую промышленность? Кто управляет китайским производством? Интересная схема получается: Китай привлёк иностранный капитал. Китай захватил львиную часть этого капитала. Кто же теперь управляет этим капиталом, если чиновников за это расстреливают? Может быть, китайские евреи?
deee
10.08.2017 19:31+1Как я понял эту историю, ...
Можно короче. Данная история — это классическая схема о национализации расходов и приватизации доходов. Все расходы — за счёт налогоплательщиков, а все доходы — в частный карман. Как только нужному частному карману появилась угроза со стороны независимого разработчика, то ему сразу перекрыли кислород.
werevolff
10.08.2017 19:36С другой стороны, Леван воспользовался готовым API, чтобы создать своё приложение. Сделал его удобным. Вложил душу. Но, давай будем откровенными: доход с показа рекламы он получал. Т.е. он нашёл лазейку в госзаказах и воспользовался ею, чтобы с госпроекта иметь денежку. Если бы он не получал с этого ни копейки, я бы согласился, что это очень честный и порядочный мальчик.
Но, по факту, ему отрубили доступ к API, которым он не обладал, но получал с него прибыль. И сейчас он делает две вещи:
1. Воюет за своё детище — так поступили бы многие
2. Пытается вернуть себе доход, призывая Интернет-воинство. А воинству многого не надо: достаточно сказать, что в деле замешаны коррупционеры, и теперь каждый харброюзер-поцреот жаждет первым наказать чиновника из ДИТ.
Только во всей этой истории остаётся факт получения прибыли Леваном. И если он её получал, то почему ему не пойти дальше и не создать коммерческий продукт, который можно будет продать образовательным учреждениям? Ведь мы все прекрасно знаем, что твой труд стоит ровно столько, сколько ты за него получаешь. Можно много говорить об обманных схемах, но честный труд честно оплачивается. Не деньгами с показа рекламы, а оплатой подписки на то ПО, что ты создал!InkOut Автор
10.08.2017 20:00+4Это не закрытое АПИ: http://mosapps.mos.ru/dev
А реклама окупает сервер + налоги т.к. у меня ИП и сервер за 20к
При этом, я не скрываю, что и мне что-то остается, но разве это плохо, когда кто-то работает ежедневно и получает за это оплату?werevolff
10.08.2017 20:11Ну а это уже меняет дело: это уже доказательство вины ДИТ. Но ты тоже пойми: когда будет разбирательство, будут учитывать не только твои интересы, но и интересы ДИТ, и интересы конкурентов. По факту, эта открытая информация позволит тебе через суд обязать чиновников открыть доступ. Т.е. помимо ФАС ты можешь подать заявление в суд с требованием снять незаконную блокировку. Только учитывай, что это будет ненадолго. Они найдут способ обойти решение суда. Например, сделают коммерческое закрытое API, которое будет часть данных получать с открытого, а другую часть хранить на частных серверах. Принцип майкрософта: создать закрытый формат на основе открытого, лицензировать проприетарные фишки, а потом продать решение крупным структурам.
werevolff
10.08.2017 20:16То, о чём я говорю — это вещи, с которыми ты столкнёшься. Уверен, что ДИТ будет давить на то, что ты преследуешь корыстные цели. Так что сразу подготовь документы, подтверждающие твои расходы на содержание приложения. И, заодно потребуй от ДИТ компенсации за простой в том же иске. Вот уверен, что после того, как адвокат подаст этот иск, и чиновники прочтут требования, разговор будет другим :-)
deee
10.08.2017 20:32+1Иск лучше подавать к ООО «Альтарикс» (за действия по выключению API), к Николаеву Денису Александровичу (как к директору ООО «Альтарикс» и как к выгодоприобретателю от этих действий в качестве бенефициарного владельца ООО «Тактик Лабс»). А уже они самостоятельно могут обратиться с регрессными требованиями к ДТИ или даже в Спортлото.
werevolff
10.08.2017 20:45Альты, я так понимаю, официально не при делах. А вот ДТИ совершили самоуправство. Можно, по факту, подать иск в суд с требованием открыть API, заяву в УФЭС с требованием проверить связь альтов с ДИТ и заяву в прокуратуру с требованием проверить факт самоуправства. Вот тут по двум последним заявам кого раньше в оборот возьмут, с того потребовать возместить расходы. Потому что с тем же успехом можно сказать: ДИТ отрубили доступ. Пусть вернут деньги. А Государство потом, если захочет, пусть требует их от Альтов. Фактически, здесь причинение ущерба было вызвано обоюдными преступлениями: самоуправством ДИТ и нечестной конкуренцией Альтов. Тут если хоть одно из этих преступлений признают, можно будет возместить все судебные расходы и компенсировать моральный и материальный вред.
werevolff
10.08.2017 20:52Только, думаю, шансы не большие. Нужно искать подвязки. Левану уже несколько фирм здесь предлагали юр. Помощь. Для заявы по самоуправству надо искать юриста со связями в органах. Для УФЭС достаточно просто толкового адвоката. Ну и надо думать сразу о том, как использовать имеющиеся ресурсы с нерабочего проекта, чтобы начать новый и не ждать пока русский суд всех покарает. Это дело может вообще два года длиться. Или больше. А жить надо здесь и сейчас. Возможно, ДИТ пойдёт на сделку после иска в суд. Или Альты предложат хорошую должность. Не обязательно устраивать геноцид. Я так считаю.
Eugene_Y
10.08.2017 20:50+3?Что делает западная компания, когда ей нужна та или иная технология? — покупает идею/компанию. Что делают наши? — отжимают. «90-е» годы давно в прошлом, скажете вы? — нихрена подобного отвечу вам. И ещё не скоро закончатся. Так что мы ещё долго будем в заднем проходе.
Мой совет автору — не тратить время на идиотов, двигаться дальше и выходить на западные рынки.
Успехов в новых начинаниях! Я верю в тебя!
deee
11.08.2017 02:20+2А вот здесь писали про то как воровали деньги на АИС МПП — http://ezhick.livejournal.com/179142.html
Все также писалось на средства налогоплательщиков, а права на продукт, в итоге, остались у кого надо… и уже могли перепродаваться.deee
11.08.2017 02:25+1Там тоже в комментариях всплывает про Альтарикс и про монопольный контроль с его стороны:
Так такое же почти со всеми приложениями, чиновники тупо это не контролируют. К примеру, когда писал в комменты сюда про стоимость активного гражданина в ноябре прошлого года, там все запросы приложения работали через apps.m.ix.dev.altarix.ru, т.е. через сервер конторы у которой заказывали разработку АГ. Вот функция:
public static String getURL(final Context context, final String s, final APIGroup apiGroup) {
final Uri$Builder buildUpon = Uri.parse(«http://apps.m.ix.dev.altarix.ru/?token=» + API.token.getToken(API.isDebug)).buildUpon();
buildUpon.appendEncodedPath(apiGroup.getPath());
buildUpon.appendEncodedPath(s);
return buildUpon.build().toString();
}
Т.е. эта контора выключает свой сервак и все, нет АГ. В лучшем случае на android/ios, в худшем вообще.
Более того, если внимательно посмотреть, там http и все пароли и запросы в открытом виде идут по сети. Т.е. едешь ты в метро и голосуешь в АГ, а кто-то через wifi все данные дампит. Может сейчас уже переделали, но чет сомневаюсь. И с остальными приложениями уверен все так же.werevolff
11.08.2017 06:16Как я понял, суммы на разработку АГ были такими, что можно было спокойно купить сервак для авторизации и обеспечить его безопасность на уровне банковской ИС.
Areso
11.08.2017 06:39На яхту надо сэкономить немного денег. И на машину. И на квартиру в Москве.
Короче, нужно больше денег.werevolff
11.08.2017 08:08+1Да это понятно. Только не понятно какие существуют шансы их прижать. Учитывая, что общий доступ к API заявлен в публичной оферте, автор имеет право:
1. Потребовать восстановления доступа через суд
2. Обратиться в прокуратуру с заявлением о самоуправстве
3. Обратиться в УФАС с заявлением о нарушении антимонопольного законодательства.
По первому пункту, ДИТ будет всячески затягивать процесс. Плюс, есть очень большой риск того, что они найдут лазейку, в рамках которой смогут не предоставлять доступ к API. По факту, они эту лазейку уже нашли, объявив что API закрыто для всех.
По второму пункту, прокуратура без нажима со стороны адвоката не будет делать ничего. Плюс, факт самоуправства будет трудно доказать, если есть бумаги, подтверждающие право ДИТ на закрытие API.
По третьему пункту всё примерно так же, как по второму. Без нажима адвоката процесса не будет, но в рамках процесса Альтарикс будет оперировать тем, что они законно выиграли право на реализацию государственных проектов.
Здесь было бы неплохо заручиться поддержкой какого-нибудь депутата.
deee
11.08.2017 02:33Тоже по теме — http://3dprint-ru.livejournal.com/739.html
Использован тэг #уродцы
spetz911
11.08.2017 10:55Леван, отправляй Дурову резюме.
Возьмут мобильным разработчиком — быстрее любого ВУЗа выучишься.
vinny496
11.08.2017 15:31Утверждение про мотивацию к получению знаний — сомнительное. Но с практической точки зрения, для планирования — вполне годится, это как использовать календари с уведомлениями — про какую-то важную дату можно и забыть (притом что помнил весь год, а за несколько дней до неё начался завал и не до того стало).
Автору: можно сделать другое приложение, чтобы хоть вручную оценки и дз вбивать (хотя это долго, лентяи не оценят). Или можно наладить интеграцию с другими сервисами электронных дневников (например в других регионах). А если ещё сделать систему достижений (как уже предлагалось выше) с главной — золотой медалью, то на шаг ближе к дополненной реальности (только не за покемонами гоняться, а зазнаниямиоценками).
Критикам: зачем противопоставлять увлечённость одним предметам получению хороших оценок по остальным? Приложение как раз позволяет не запускать ситуацию, т.е. останется свободное время вместо необходимости исправлять оценки.
ДИТу: копипастить комментарии с незначительными изменениями — не круто.
В нормальных фирмах вместо конкуренции работу бы предложили (даже в России примеры есть), хотя по комментариям ясно, что к ДИТу это не относится…
stanislav-belichenko
12.08.2017 13:57Оптимальным решением было бы регулирование доступа к API гос. сервисов таким образом, дабы приложения, их использующие, не имели бы права показывать рекламу, предлагать платный контент и так далее, все-таки государственные услуги должны получать все, на равных правах, и без лишней пурги. Хочешь действительно помочь согражданам — пиши приложение и выкатывай его в Web/AppSore/etc, не прося за это денег никоим образом. Хочешь зарабатывать — зарабатывай, но не через использование государства и его сервисов для этого. Иначе это получается какой-то ларек «Поможем получить загран» за углом от УФМС.
Вот тут прояснились бы сразу и позиции Левана, и DIT, и всех остальных.grossws
12.08.2017 14:47+2дабы приложения, их использующие, не имели бы права показывать рекламу, предлагать платный контент и так далее
Т. е. в выигрыше останутся только аффилированные структуры, которые выиграли тендер на разработку этого приложения, тем самым окупив затраты. А остальные игроки его просто не напишут, т. к. на это нужны деньги.
stanislav-belichenko
12.08.2017 15:48Для начала уточните, что вы подразумеваете под «аффилированные структуры». Но в целом да, не вижу ничего плохого в том, чтобы выигрывающие тендеры получали деньги за свою работу, при условии, что они выполняют все требуемое от них по договору, а обычные люди потом бесплатно, без рекламы и всего прочего пользовались всем тем, что для них сделал кто-либо на деньги государства, то есть в том числе на налоги этих людей.
Не понимаю, как тут можно не брать в расчет социальную составляющую вопроса, когда речь идет не просто о зарабатывании денег на том или ином приложении или показе рекламы в нем (или еще как угодно), а о социально доступных сервисах с одной стороны и социальной ответственности разработчиков с другой.
Если Леван, равно как и другие разработчики сервисов, использующих API гос. сервисов, делают это ради денег, а не ради попытки помощь своим согражданам получать более качественное представление информации от государства, то им стоит либо пытаться выигрывать тендеры, либо пробовать зарабатывать деньги где-либо еще, на мой взгляд.
Ну и в посте тогда Левану надо написать в вводной части не о том, что он хочет заботиться об успеваемости современной молодежи, а о том, что он хочет просто хочет заработать. Так будет честно. То, что он делает это в социальной сфере, не отменяет того факта, что для него важнее заработок, да и судит о других он ровно также, что мол его хотели выдавить с первого места ради продажи рекламы и доп. контента в приложении.
В социальном же контексте разрабатывать приложения за собственный счет (возможно, оставив только кнопку доната в информационном разделе приложения) — как по мне, так лучший путь, равно как и в случае миллионов других проектов из мира открытого и бесплатного кода. А там, глядишь, и государство задонатит через грант, если действительно выйдет качественный продукт.
Отдельно замечу, что я пишу это в отношении всех, кто разрабатывает подобные приложения, в том числе и в отношении авторов приложения, конкурирующего с приложением Левана.grossws
12.08.2017 16:24Для начала уточните, что вы подразумеваете под «аффилированные структуры»
Под аффилированными лицами я понимаю расширение стандартной юридической трактовки до чуть менее формальной: лицо способное de facto влиять на принятие решений существенным образом.
Под аффилированной структурой я понимаю компанию имеющую существенное влияние на принятие решений в данной компании. Например, структура, при которой чиновник является соучеридителем коммерческой компании и, одновременно, имеет возможность влиять на принятие решений в государственной структуре создаёт аффилированность между коммерческой компанией и госструктурой (опять же de facto, не de jure). В этом случае создаётся конфликт интересов между ним как чиновником и как бенефициаром коммерческой конторы, что часто приводит к "неоптимальному" расходу целевых средств в пользу компании с которой он аффилирован..
Но в целом да, не вижу ничего плохого в том, чтобы выигрывающие тендеры получали деньги за свою работу, при условии, что они выполняют все требуемое от них по договору, а обычные люди потом бесплатно, без рекламы и всего прочего пользовались всем тем, что для них сделал кто-либо на деньги государства, то есть в том числе на налоги этих людей.
Тут ситуация-то другая. "Конкурирующая" контора (напомню, конкурирующая против школьника, которому было около 16 лет на момент появления близкой к текущей версии) сделала платное (freemium, с подпиской) приложение за государственные деньги.
Если Леван, равно как и другие разработчики сервисов, использующих API гос. сервисов, делают это ради денег, а не ради попытки помощь своим согражданам получать более качественное представление информации от государства, то им стоит либо пытаться выигрывать тендеры, либо пробовать зарабатывать деньги где-либо еще, на мой взгляд.
А там, глядишь, и государство задонатит через грант, если действительно выйдет качественный продукт.Вы точно в этой стране живёте? Вы хоть раз видели хотя бы оформлении тендерной документации под госзаказ? Не говоря уже о следующих этапах. Вы правда считаете, что школьник (которого даже слушать не будут) или студент с ИП это потянут? Или вы так бездарно троллите?
stanislav-belichenko
12.08.2017 17:15Например, структура, при которой чиновник является соучеридителем коммерческой компании и, одновременно, имеет возможность влиять на принятие решений в государственной структуре
Я не слишком понял из поста, но что, действительно есть доказательства, что именно чиновники (в юридическом смысле) и конкуренты Левана — это одни и те же люди? Потому что насколько понял я, одни и те же люди — это те, кто выиграл тендер на разработку Госуслуг и те, кто разрабатывает конкурента и Госуслугам и Левану. Во втором случае это просто разработчики, которые решили написать еще одну программу. Да, это верно:
Они создали Госуслуги, но не поставили в его ключах слова «МРКО» или «Электронный дневник», и узнать при это приложение никто не мог.
Но как по мне, это то ли попытка обмануть аудиторию Леваном, то ли его невнимательность, то ли недоработка со стороны конкурентов Левана, то ли действительно их «хитрый план». Хитрый в кавычках потому, что на самом деле по запросу «электронный дневник» ищутся все приложения. Собственно я, как пользователь, именно так и нашел все дневники сразу, даже не особо поняв, о чем в посте ведется речь. Набрать «ОЭЖД» мне бы и в голову не пришло.
Тут ситуация-то другая.
Вы не поняли, я предлагаю изменить правила игры, сделав API открытым, но включив в его условия использования отказ от показа рекламы и других способов монетизации, оставив разве что донат.
Вы точно в этой стране живёте?
1. Я вижу и то, как работают по этим тендерам, при том — успешно. Да, Леван не прошел бы, но см. пункт 2.
2. Это всего лишь один из вариантов, в смысле тендер, а вообще я бы за разработку с открытым кодом и без монетизации.InkOut Автор
12.08.2017 18:38+1Вы не школьник, вам бы не пришло, а дети гуглят именно так
stanislav-belichenko
12.08.2017 19:57-4Вы в показаниях начинаете путаться — то вы для родителей сочиняете приложение, то для школьников, да еще и просите в итоге с них деньги за контент в вашем приложении (со страницы вашего приложения: Контент для продажи От 69,00 ? до 299,00 ? за единицу).
Плюс к этому, я позволю усомниться в вашей честности, так как у меня сидит в соседней комнате школьник, и он не то, что не задумывается скачать себе дневник — он пароля и логина от своего дневника-то не знает.InkOut Автор
13.08.2017 13:45+2Вы в показаниях начинаете путаться — то вы для родителей сочиняете приложение, то для школьников
А и тем и тем пользоваться нельзя?
да еще и просите в итоге с них деньги за контент в вашем приложении
1. В приложении есть только реклама и возможность убрать ее за 75 рублей.
2. Мое приложение на то и мое :)
Плюс к этому, я позволю усомниться в вашей честности, так как у меня сидит в соседней комнате школьник, и он не то, что не задумывается скачать себе дневник — он пароля и логина от своего дневника-то не знает.
Ну да, в этом, конечно, я виноват.
100 000 людей знают и искали именно по запросу МРКОstanislav-belichenko
13.08.2017 14:24-9Я, как потребитель, хочу видеть только официальные аппы.
grossws
14.08.2017 00:45+2И потом за валюту "доставать" из-за границы неофициальные apk, которые работают нормально? Отсутствие конкуренции даёт прекрасные результаты.
kogemrka
14.08.2017 09:23Замечательный аргумент.
А я, как потребитель, заинтересован в открытости государственных API.
Ну вот и узнали мы с вами хотелки друг друга, как потребителей, и что из того?stanislav-belichenko
15.08.2017 09:08Прошу прощения, я на тот момент неверно выразился. Я, как и ранее тут писал, хочу видеть официальные аппы только в том смысле, что они будут официально авторизированы для работы с тем или иным гос. API, при этом разработчикам не обязательно быть гос. структурой или вообще как-то связанными с ними. Но вот правила / соглашение об использовании они должны принять все, где я бы хотел видеть среди прочих такой пункт, как:
Не предлагать платные услуги / товары от третьих сторон, включая разработчиков приложения.kogemrka
15.08.2017 09:41Не предлагать платные услуги / товары от третьих сторон, включая разработчиков приложения.
А мне это ограничение кажется довольно странным.
Пользуюсь я некоторым платным приложением — API приносит пользу мне, как гражданину, на налоги которого оно и реализуется поддерживается.
Разработчику же я плачу за реализацию аналитики и визуализации данных из этого API.
(например, чтобы не делать её самому переписывая на листочек данные из некоторого бесплатного официального приложения)
Что не так?
Разумное ограничение, имхо — не мимикрировать под «официальное» приложение (если мы допускаем, что есть некоторое бесплатное официальное приложение с контролем за контентом и без рекламы).stanislav-belichenko
15.08.2017 10:06Я исхожу из общей пользы — сделав запрос «электронный дневник», я ужаснулся, когда увидел такое количество приложений. Как по мне, так лучше либо оставить только официальные приложения, открыв их код и позволив всем вносить туда полезные функции (понятное дело, что они прежде будут обсуждаться), либо оставить открытое API и ограничить возможность зарабатывать на нем. Опять же потому, что не стоит на таких социальных вещах пытаться заработать свой рубль, особенно когда достаточно легко ввести в заблуждение пользователя, а чье это собственно приложение и кому оно принесет деньги.
Даже если мы предположим, что все разработчики честные и никто не будет пытаться обманным путем заработать на гражданах, мне все равно не нравится, что подобные аппы будут показывать рекламу или же просить деньги за свои функции — это ну я как не знаю, бабушку через дорогу перевести за деньги. Хочешь помогать людям — помогай бесплатно, тебе это обязательно аукнется, в хорошем смысле, не строчкой в резюме, так еще как-нибудь. Хочешь зарабатывать — есть миллионы других ниш.greendimka
15.08.2017 10:08Согласен работать бесплатно, если вы согласитесь обеспечивать все нужды моей семьи и мои.
stanislav-belichenko
15.08.2017 09:15100 000 людей знают и искали именно по запросу МРКО
Похоже на вранье. Откуда такая информация? Ваш дневник отлично ищется и по запросу «электронный дневник».
InkOut Автор
12.08.2017 15:22К сожалению это не так. Суть публичного АПИ в свободе выбора.
Если я делаю свою работу плохо, то пользователь ищет другое приложение.
Моему конкуренту, например, нужно 2000 пользователей в месяц и он уже заработает больше меня. Т.к. его доход 40 рублей с пользователя, а мой 1-3 рубля.
stanislav-belichenko
12.08.2017 15:55К сожалению это не так. Суть публичного АПИ в свободе выбора.
Не пойму, на что именно вы отвечаете. Я не предлагаю запретить пользователям свободу выбора приложений, я предлагаю освободить пользователей в данной конкретной сфере, а именно в сфере предоставления социальных услуг от государства, от попыток заработка на этом на этих самых конечных пользователях.
Моему конкуренту, например, нужно 2000 пользователей в месяц и он уже заработает больше меня. Т.к. его доход 40 рублей с пользователя, а мой 1-3 рубля.
Лишнее подтверждение к моему ответу пользователю grossws — вы хотите не детям и/или родителям помочь, а заработать на всем этом. Я бы предпочел, как получатель этих услуг, чтобы на мне не зарабатывали, предоставляя мне информацию от государства, так как один раз мы за все это уже заплатили, через налоги и прочее, и еще я бы предпочел, чтобы это было закреплено законодательно. В чем проблема зарабатывать в других областях, а в областях социальной сферы делать что-то полезное, на благо общества, без попытки выцыганить рубль у граждан?
В открытых проектах в мире софтварной разработки такой подход широко и успешно используется, так что может быть лучше законодательно закрепить его и в данной сфере? И будет у вас и у всех остальных открытый проект с открытым репозиторием где-нибудь на Гитхабе. Качество кода возрастет, удобство пользователей — тоже. А заработать можно в миллионе других мест.fukkit
12.08.2017 18:36+5Вы предлагаете лишить вас свободы выбора в обмен на гарантированную безопасность (реклама как известно — огромная опасность). Есть мнение, что лично вы не заслуживаете ни свободы ни безопасности, но неужели вы ещё и настолько эгоистичны, чтобы и других людей лишить выбора из за ваших страхов и комплексов?
stanislav-belichenko
12.08.2017 19:59Вы с зеркалом сейчас говорите? Потому что я не понимаю, где и кого я предлагаю ограничивать в свободе. Наоборот, я за открытое API, за открытый исходный код, за бесплатные приложения, предоставляющие доступ к гос. услугам в социальной сфере. Куда свободнее-то, м?
fukkit
12.08.2017 20:21+1я предлагаю освободить пользователей в данной конкретной сфере, а именно в сфере предоставления социальных услуг от государства, от попыток заработка на этом на этих самых конечных пользователях.
Вы себя уж читайте иногда.stanislav-belichenko
12.08.2017 20:22Поясните, где у вас возник диссонанс с этими словами и словами в комментарии выше.
fukkit
12.08.2017 20:35+1Вы иезуитски используете термин «освободить», который на деле означает «лишить выбора», то есть запретить коммерческие приложения на государственном API.
Или вы что-то другое имели в виду? Тогда поясните вы.stanislav-belichenko
12.08.2017 21:24-1Я что-то не пойму, а что мешает их перевести в разряд бесплатных и таким образом предоставить пользователям свое творение для выбора? Желание заработать? Тогда это не желание предоставить выбор, предоставить качественную услугу, как нас тут заверяет автор поста, а желание поставить свою палатку «Оформлю загран недорого».
fukkit
12.08.2017 22:00+1Уверен, если вы оплатите автору сервер и поддержку приложения, он с удовольствием переведет его в разряд «бесплатного».
Нет ничего бесплатного в сфере услуг, запомните.stanislav-belichenko
13.08.2017 10:55-3Для начала он может опубликовать код. Потом уже посмотрим, стоит ли организовывать ради его проекта все остальное. Если что, простаивающий сервер есть.
dmpas
12.08.2017 22:14Желание заработать? Тогда это не желание предоставить выбор, предоставить качественную услугу
вот как одно другому мешает? Почему вы лишаете меня выбора, кому отдать мои деньги? Я хочу качественную услугу, пусть и за деньги. Я готов «оформлять загран в палатке», если мне это удобнее.stanislav-belichenko
13.08.2017 10:57-4А я не готов. 1:1
InkOut Автор
13.08.2017 13:00+3Поэтому для вас есть госуслуги. Бесплатное, официально, без рекламы.
А мое приложение будет моим :)stanislav-belichenko
15.08.2017 08:50Да разве я против, чтобы ваше приложение было вашим. Я против, чтобы детям, да и вообще всем гражданам, показывали какую бы то ни было рекламу в сервисах, связанных с государством, да и вообще просили бы у них деньги. А если и показывали, то явно разграничивали себя и гос. структуры, заглавными буквами где-то указывая, что никоим образом к государству не относятся. Но лучше, конечно, первый вариант.
dmpas
13.08.2017 13:32А я вас не заставляю. А вы меня — заставляете. Так что 2:0.
stanislav-belichenko
15.08.2017 08:45Не понял, где я вас и чему заставляю. Заставить вас может только государство, и вы тут, кажется, всерьез меня с ним начинаете путать.
akryukov
12.08.2017 18:55+3Не пойму, на что именно вы отвечаете. Я не предлагаю запретить пользователям свободу выбора приложений, я предлагаю освободить пользователей в данной конкретной сфере, а именно в сфере предоставления социальных услуг от государства, от попыток заработка на этом на этих самых конечных пользователях.
Тут ситуация как с медициной. Хочешь бесплатно — иди в государственную поликлинику. Хочешь комфортно — плати частной компании. При этом нет гарантии, что в государственной поликлинике не придется платить.
В чем проблема лечить людей без попытки выцыганить рубль у граждан?
Наверное в том, что врачам тоже кушать хочется.
Законодательные инициативы по принуждению к "бесплатности" приведут к тому, что этим будут заниматься только за гранты или по тендеру. Об удобстве конечного пользователя при этом будут думать в последнюю очередь.
Открытые проекты в мире софта поддерживаются за счет коммерческих фирм, использующих этот самый софт. Заплатить за фикс бага в открытом проекте может быть дешевле, чем за фикс бага в аналогичном по функционалу проприетарном ПО.
fukkit
12.08.2017 20:15Про бесплатность государственной медицины вы не очень распространяйтесь то. То что многие не понимают, что весь банкет оплачен за их счет, не значит что так и есть на деле.
Плачевное же её состояние объясняется вовсе не «бесплатностью», а навязыванием нам с вами вместо медицины и образования коррупционных и военных расходов (особенно впечатляющих в условиях, когда на страну никто не нападает).
Кроме того, управление общественной собственностью находится в крайнем упадке, что можно видеть и на примере топика и во многих других жизненных ситуациях.
Аналогия неверная, короче. Навязанная Вам «рыночниками», доведшими некоторые страны до обамакеры и прочих извращений.
stanislav-belichenko
12.08.2017 20:15-2Тут ситуация как с медициной. Хочешь бесплатно — иди в государственную поликлинику. Хочешь комфортно — плати частной компании. При этом нет гарантии, что в государственной поликлинике не придется платить.
В чем проблема лечить людей без попытки выцыганить рубль у граждан?
Наверное в том, что врачам тоже кушать хочется.
Понимаю, что вы хотите сказать этой аналогией, но не нужно использовать ее как доказательство. В том-то и дело, что если для оказания медицинских услуг требуется помещение, врачи, медсестры, медикаменты и тд, то для оказания услуг информационных зачастую достаточно одного человека, а если он не справляется (надо зарабатывать деньги на печеньки / нет столько времени), то он всегда может выложить свой код в открытый доступ и сообщество поможет ему. И это, что важно, будет профессиональный подход, экспертный, качественный.
Было бы здорово, конечно, если и в медицине так можно было бы, и в итоге мы лечились бы бесплатно, но, к сожалению, это нереально. А вот с софтом — вполне.
Законодательные инициативы по принуждению к «бесплатности» приведут к тому, что этим будут заниматься только за гранты или по тендеру. Об удобстве конечного пользователя при этом будут думать в последнюю очередь.
Открытые проекты в мире софта поддерживаются за счет коммерческих фирм, использующих этот самый софт.
Отнюдь, волонтерство (упростим) во всех сферах, включая IT, развито во всем мире, и вложившись своим временем в такой вот проект, будучи еще студентом, например, как автор поста, людям потом, как мне кажется, будет гораздо проще устроиться — имея имя, имея открытый всем опыт. То, что вы / автор поста / кто угодно еще мыслите наживой здесь и сейчас, а не планируете вкладывать в свое будущее — это наша общая черта, российская, как мне кажется. И надо от этого уходить, как по мне.akryukov
12.08.2017 21:04+2В данном случае речь не об услуге, а о продукте.
Поддержка продукта не бесплатна. Для этого требуется электричество, компьютер, IDE (и другие инструменты) и время квалифицированного специалиста.
В поддержку (в общих чертах) входит обработка обращений пользователей, адаптация к изменениям в API, исправление и предотвращение возникающих при этом ошибок.
Принуждение к полностью бесплатной разработке приведет только к ухудшению (не повышению) качества продукта.
Но я с вами согласен в том, что нужно предотвратить наживу на бесплатном API. Под наживой я понимаю агрессивную монетизацию, в стиле мобильных игр: "поменяй рубли на (монетки) и потрать 5 монеток, чтобы посмотреть дз на следующую неделю".
В условия использования бесплатного API есть смысл внести пункты:
- о запрете покупок в приложении, использующем его
- о рекомендуемых настройках рекламы в приложении, использующем его (во избежание непотребной рекламы)
Выкладывание приложения в open-source не значит уменьшение затрат времени автора. Совершенно точно придется организовать официальный сайт. Это требует затрат времени даже с бесплатным конструктором. Если проектом никто не заинтересуется, то выигрыша по времени просто не будет.
Допустим проектом кто-то заинтересуется и будет вкладывать время в разработку. Тогда автору нужно будет регулярно заниматься ревью пулл-реквестов, написанием (ревью) документации и обсуждениями. На это может потребоваться гораздо больше времени, чем на саму разработку.
stanislav-belichenko
13.08.2017 10:53-4У нас 146 млн граждан в РФ. В Москве десятая часть. Если вдруг окажется, что это никому не надо, то может и черт бы с ним?
stanislav-belichenko
12.08.2017 15:58-1Моему конкуренту, например, нужно 2000 пользователей в месяц и он уже заработает больше меня. Т.к. его доход 40 рублей с пользователя, а мой 1-3 рубля.
А вот это я проиллюстрирую двумя вещами. Приложение ваших конкурентов:
Контент для продажи
75,00 ? за единицу
Ваше:
Контент для продажи
От 69,00 ? до 299,00 ? за единицуInkOut Автор
12.08.2017 18:33+3Вы, видимо, не очень поняли всю ситуацию и суть открытого АПИ.
Открытый АПИ позволяет кому угодно создать свое приложение и делать с ним что угодно.
Ругать меня за то, что в приложении есть реклама, то же самое, что ругать директора магазина за то, что он продает товары за деньги. Директор может очень сильно любить людей, но продавать товары бесплатно он не сможет. Его любовь может выражаться в чистоте магазина, свежести продуктов, скорости обслуживания. Если вам, как покупателю, покажется, что магазин плохой, то вы просто идете в другой магазин, что через дорогу.
Моя претензия не в том, Тактик Лабс — платный. Претензия в том, что Тактик Лабс создан компанией, которая управляет АПИ ЕМП.stanislav-belichenko
12.08.2017 20:06-8Я, поверьте, получше вас знаю суть множества вещей, включая API. Ваши аналогии на уровне
школьникастудента про директора магазина можете тоже оставить при себе.
Что же касается претензий, то моя претензия уже к вам и к государству в том, что вы хотите нажиться на детях и их родителях, а государство юридическим способом не ограничивает использование своих сервисов таким образом, чтобы хоть вы, хоть ваши «конкуренты» не могли использовать гос. услуги как средство заработка.
Открытый АПИ позволяет кому угодно создать свое приложение и делать с ним что угодно.
Чушь, написаннаяшкольникомстудентом. Я, как владелец сервиса, равно как и государство, являясь владельцем неких сервисов, можем как угодно ограничить их использование, в том числе и использование их API, просто предлагая разработчикам некое Соглашение/Правила. Абсолютно свободно и бесплатно, но с прописыванием того, на каких условиях они могут мои сервисы использовать.
Подробнее с юридической стороной вопроса можете ознакомиться здесь, например.InkOut Автор
12.08.2017 21:06+1Репетиторов тоже запретим? Наживаются на детях и родителях!
stanislav-belichenko
13.08.2017 10:54-2Изучите учебник логики, какой-нибудь. В них обычно на главе 3-4 говорится, что аналогии не могут служить доказательствами.
pnovikov
13.08.2017 10:32+1Давайте-ка перефразируем ваш аргумент на другую предметную область: "государство построило дороги, а проклятые службы доставки желают нажиться на этом доставляя по ним товары потребителям! Государство должно ограничивать использование дорог, чтобы ни вы ни ваши конкуренты не могли использовать их как средство заработка". Божечки-кошечки!
stanislav-belichenko
13.08.2017 10:57-8Откройте уже учебник логики, а. Там вам расскажут, что аналогии иллюстрируют, а не доказывают.
pnovikov
13.08.2017 11:56+3Это вы откройте учебник экономики или политологии и прочтите наконец что нормальное государство на налоги граждан создает инфраструктуру, на которой потом строятся рынки, приносящие доход и еще больше налогов. Если государство берет налоги и финансирует из них частные шарашкины конторы, которые монопольно держат какую-то инфраструктуру и зарабатывают на ней деньги, не позволяя это делать никому более — это называется коррупция, потому как бюджетные (общие) средства перетекают в частный карман, в то время как в работающих государственных системах происходит наоборот. И чему вас только учили...
stanislav-belichenko
13.08.2017 14:18-6Учебник логики так и не открыт.
pnovikov
13.08.2017 14:25+2А помимо учебника логики вы что-нибудь изучали, нет?
Если на то пошло — аналогией выше я проиллюстрировал глупость вашего утверждения.stanislav-belichenko
13.08.2017 14:41-4По существу есть возражения?
pnovikov
13.08.2017 14:50+2Возражение по существу: открытый API, предоставляемый государственной компанией на деньги налогоплательщиков работает и монетизируется не так, как вы себе представляете. Откройте учебник экономики и почитайте, прежде чем комментировать.
stanislav-belichenko
15.08.2017 09:26Подскажите, какую главу открывать, а то телепаты летом в отпуске, и без них никак не получается постигнуть глубину вашего комментария.
akryukov
12.08.2017 21:50+2Сейчас вас раскачивают для формирования образа "он наживается на государственном API". Обдумайте свою позицию насчет монетизации приложения, чтобы из вас не получилось сделать вселенское зло.
denismaster
«Не мне — значит никому». Им ведь плевать на детей. Их интересуют только деньги. И вас они за никого считают. Типично для таких, как ДИТ и иже с ними. Впрочем, только ли для них?
А автор молодец. Успехов ему.
nvv
О какой мотивации речь к обучению может идти речь?
Прямое вдалбливание приспособления к палочной системе, когда оценка всё, а знания — вторичны.
altai2013
Не понимаю, что мешает людям со знаниями получить оценку.
greendimka
Ну например жадность преподавателя. Отсутствие денег в зачётке приравнивается незнанию материала. По крайней мере на моей родине это так.
altai2013
В таких случаях студент обращается на кафедру с просьбой организовать сдачу комиссии. Собираются несколько преподавателей и принимают зачёт/экзамен. В моей практике никаких проблем с этим не было — желающие получить «5» ради красного диплома реально свою «5» получали. Двоечники тоже вытягивали свои тройки, когда их реальные знания соответствовали хоть какому-то минимуму. В конце концов, можно перевестись в другой ВУЗ, если в родном всё настолько запущено. Мне кажется, это надуманная проблема, хотя я лично предпочитаю формальные тесты, где личные вкусы преподавателя не влияют на оценку. На мой взгляд форма оценки знаний вообще вторична, поскольку учатся не в процессе оценки знаний, а заранее. Тем более, адекватные люди учатся не ради оценки, а ради самих знаний. Ради оценки вообще учиться смысла нет — долго, дорого, неэффективно. Проще сразу купить аттестат/диплом с нужными оценками и любоваться.
greendimka
Сменить ВУЗ… А что делать, если в городе во всех ВУЗах тупо одни и те же преподаватели? Просто кочуют между лекциями из одного в другой. Что делать, если вам в лицо говорят: «хотите зачёт? — купите мою книгу».
Но давайте молчать. Давайте говорить, что студент лентяй, а преподаватель — бог. Давайте называть проблему надуманной.
Чего мы вообще тут собрались? Леван тоже проблему надумал, видимо, если следовать логике замалчивания.
А между прочим есть университеты, которые заботятся о судьбе своих студентов. Один американский университет задался вопросом: как так? Мы принимаем учиться умнейших людей, а закончить учёбу могут лишь единицы. Неужели они (студенты), вдруг обленились, хотя до нас (до университета) упорно трудились? А может быть мы делаем что-то не так? Они проанализировали свой процесс обучения, улучшили его, и количество выпускников возросло в разы.
Я завидую тем, кто попал в хороший ВУЗ. Тем, кто в ВУЗе получил все те знания, которые лично я сам должен был выискивать по библиотекам, книгам, курсам. Есть отличные ВУЗы. И есть ВУЗы, которые тратят время нашей жизни зря.
novice2001
А может и правда со студентом что-то не то?
Я про свой ВУЗ в свое время тоже много чего слышал. Как до начала обучения так и в процессе.
«Преподы — взяточники, нормально сдать невозможно» и прочее бла-бла-бла.
Ну и что же на самом деле? Тот, кто хочет сдать сам — сдает сам. Кому достаточно троечки — сдает на троечку, кому нужна пятерка — сдает на пятерку.
Деньги, конечно же брали. Но! Это ключевой момент — никогда за все время моего обучения ни один препод не вымогал их. Было дело — предлагали купить, например, методичку. Причем, за смешную сумму. Но опять же именно предлагали, а не навязывали.
В конце концов есть прокуратура, СК, ФСБ. Есть диктофоны, есть заявления. Преподов-взяточников регулярно сажают.
В наихудшем случае есть другие города с другими ВУЗами и преподами.
keydon2
Вроде после смены вуза теряется отсрочка, а это главное что может дать российский вуз
SvyatoslavMC
Не теряется. Не вводите людей в заблуждение. При желании перевестись необходимо проделать некоторую работу в своём вузе и принимающем, потом сразу переоформляют. Если кого-то забрали, значит он хорошенько подзабил на этот вопрос и думал, что само получится.
claorisel
Другие люди
DIT
Открытие API дневника произошло по инициативе города, в том числе в качестве меры поддержки таких разработчиков как Леван, которые регулярно ломали наш сервис, пытаясь запустить свой. Но через несколько лет постоянных нарушений правил использования API и жалоб от пользователей мы действительно перестаем его поддерживать для всех разработчиков, без исключения. Там, где сложился цивилизованный диалог со сторонними разработчиками — Автокод и ЕМИАС, например, поддержка API продолжится. Многие новые сервисы мы уже совсем не делаем сами, если эти ниши успешно занимают сторонние разработчики.
JegernOUTT
Что значит "ломают"?
Ваши сервисы действительно настолько кривые, что их можно "сломать" обычным запросом?
qwertyk06
Мне просто стало интересно… Чем диалог Левана был нецивилизованным? Не могли бы вы привести ну хотя бы ДВА примера.
PS Мне не нравится какой-то «сторонний» сервис, плюс я не могу его победить. Я создаю на на том же API свою левую лажу, и начинаю жаловаться на неё. ОПА и API закрывается! ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ЖЕ ТЫ НИКОМУ!!!
Даже-ДАЖЕ если вы так поступаете при условии что некто хочет досадить просто конкретному человеку автору конкретной программы (и в этом нет никакого вашего «личного» интереса) это всё равно убожество.
DIT
Если вы вчитаетесь повнимательнее в то, что пишет Леван, вы увидите, что наши сотрудники потратили достаточно большой объем рабочего времени на диалог, то есть как минимум зайти в ДИТ сложности не составило, мы открыты. Причин для встреч было несколько — как минимум, Леван в обход API парсил дневник, создавая на него серьезную нагрузку, пытались договориться о технически грамотном использовании API. Второе, просили выбрать менее рискованную модель монетизации — случаев показа мягко говоря спорной рекламы было много. Требовать мы это не в праве, но учитывая достаточно бескомпромиссную позицию Левана решили закрыть API для всех. Одно дело увидеть порнографию в стороннем приложении для автолюбителей, другое дело в дневнике.
InkOut Автор
По пунктам.
1. Что наши сотрудники потратили достаточно большой объем рабочего времени на диалог.
Проблема с рекламой была решена в тот же вечер, а переговоры тянулась 2 месяца. Вы сами тянули
2. Леван в обход API парсил дневник, создавая на него серьезную нагрузку
Ага, а если бы я не парсил, то пользователь так же зашел на сайт. И создал «нагрузку». Теоретически я только уменьшил ее т.к. не загружал стили и JS. То, что вы пишите — нелогично.
3. пытались договориться о технически грамотном использовании API
Я сам перешел на АПИ, а вы его моментально заблокировали. Что?
4. просили выбрать менее рискованную модель монетизации — случаев показа мягко говоря спорной рекламы было много.
Не просили, не много. 1 случай, который не повторялся.
5. но учитывая достаточно бескомпромиссную позицию Левана решили закрыть API для всех
бескомпромиссную? Коллективное наказание? Даже если я хакер, маргинал и порно-барон, то другие как провинились?
poxvuibr
Вы из-за одного человека закрыли API для всех?
Ohar
Они не видят в этом проблемы.
ФАС вообще может заинтересоваться этой конторой?
MikeKosulin
Это департамент. ФАС, возможно, будет абсолютно всё равно.
Jeditobe
ДИТ — это такие же упертые ребята, как и Доктор Веб. По принципу «хоть плюй в глаза — всё божья роса». До последнего будут считать себя правыми, ни в чем не признаются.
Klenov_s
А я вижу порнографию в вашем поведении и наличии таких свиней как вы, живущих на счет налогоплательщиков (за мой счет). Закройтесь для всех, пожалуйста.
mva
А по моему Ваши объяснения где-то на грани отсутствия логики.
1) Какое отношение реклама (пусть бы даже в приложении Левана сиськи-письки показывались бы на каждой странице) имеет к вашему API? Если нашлись какие-то идиоты, которые из-за 3party приложения "подавали в суд" (кстати, где пруф?) на вас — это проблема этих идиотов.
Более правильным шагом с вашей стороны же было бы обязать всех сторонних разработчиков указывать что они не имеют никакого отношения к вам и только пользуются публичными данными.
2) как родитель троих детей (прописанный в ЦАО, если вдруг это важно), я крайне не одобряю вашу позицию по закрытию доступа для всех (как, впрочем, и описанное в ОП-посте. Какое вам дело до багов в приложении? Ваше дело в данном контексте — предоставлять API, а не заниматься QA сторонних продуктов).
Впрочем, ровно так же я не согласен и с монетизацией приложения со стороны Левана. Особенно путём показа рекламы.
3) Опять же, "сиськи-письки" в рекламе могли видеть только криворукие пользователи, которые не осилили правильно настроить свою учётную запись на телефоне. Почему они по этому поводу полезли на кого-то вообще наезжать — отдельный вопрос.
4)
Если честно, мне смешно это читать.
У меня даже на по уши "кастрированной" виртуалке с 2 ядрами и 2GB RAM когда парсят мои сайты ничего страшного не происходит.
Я уже молчу про железные сервера более крупных (не моих личных) проектов, которые я администрирую. Там даже "ощутимая", не то, что "серьёзная" нагрузка начинается от сотен тысяч запросов в секунду.
И вы, имеющие НАМНОГО большее финансирование, чем я будете говорить про "серьёзные нагрузки" от одного приложения, где КРАЙНЕ маловероятно одновременное использование всеми пользователями? Правда?
5) И ещё про парсинг: Представим, что приложение Левана бы не парсило сайт, а вместо этого пльзователь заходил бы на сайт в браузере и создавал бы даже бОльшую нагрузку (потому что кроме самой страницы с данным подтягивал бы так же картинки, css, js и иже с ними).
Вы правда всё ещё считаете это валидным аргументом?
6) ваши объяснения мягко говоря идут в разрез с историей выше. Меня это очень смущает.
7) если в итоге окажется что платный "конкурент" его (Левана) приложения "живёт и здравствует", лично я буду считать это намеренным саботажем с вашей стороны и тоже, как и те жертвы рекламы, буду рассматривать идею о том, чтобы подать в суд за навязывание платных услуг сторонных сервисов.
8) к слову, на самом деле, дети итак знают как выглядят половые органы (и женские молочные железы, из которых они, на минуточку, пол-детства молоко пьют). Поэтому это ханжество (вместо того чтобы всё нормально объяснить ребёнку) я точно так же не понимаю. Ну попался порно-банер, ну да и фиг бы с ним. У меня ребёнок просто проигнорирует его и продолжит заниматься своим делом.
denismaster
Присоединяюсь к вопросу о том, как можно сломать API.
Скажите пожалуйста, уважаемые ДИТ, сейчас по телевизору и на сайтах везде идет мантра, мол, надо развивать информационные технологии, малый бизнес, поддерживать вундеркиндов как Леван, тогда почему вместо поддержки этого, безусловно, талантливого школьника(уже студента), вы вставляете палки в колеса?
Почему вы сами не идете на цивилизованный диалог? Мне казалось, что само ДИТ должно быть в нем заинтересовано, в диалоге и поддержке таких людей.
Да, Леван не акула бизнеса с 40-летним стажем и не гендиректор гугла, но он талантлив и благодаря вашему сотрудничеству могли бы выиграть все. И школьники, которые получили бы хорошее приложение, и Леван, что его приложение работает и им пользуются, и даже вы, ДИТ, показав как хорошо вы взаимодействуете с молодыми разработчиками и поддерживая открытые данные.
qwertyRu
А не является ли «Там, где сложился цивилизованный диалог» коррупционной составляющей?
Хотя это зависит от того кто владелец API, за чей счет он был сделан, что написано в тендере и пр.
Но при желании можно организовать прокурорскую проверку на предмет коррупции и антимонопольный комитет заодно на предмет сговора.
В современном мире, контроль доступа не тяжело сделать, без блокировки всех и «налаживанием цивилизованного диалога».
Например доступ по ключу, после подачи необходимого заявления с указанием паспортных данных или печати юр.лица. Если по этому ключу проблемы то выяснение причин, после устранения доступ возобновляется. Тестовые базы для желающих потестить свое детеще.
Сейчас через инетрнет подаются данные в налоговую, осуществляются платежи электронных денег и пр. Там есть что ломать и к чему стремиться. А данные школьников… сомневаюсь, что там серьезное есть. Если действительно есть проблемы атаками на API это только из-за неквалифицированного исполнителя, который ОБЯЗАН предусмотреть защиту.
franzose
Теперь только для своих?
Ohar
Как можно через ваш API вам что-то сломать? Откуда у вас руки растут?
Karpion
Написал много букв. Потом вспомнил, что правила данного ресурса запрещают нецензурную брань, почистил текст. Осталось совсем мало.
У хороших разработчиков API сам по себе есть правила своего использования (или иначе: API реализует правила своего использования, в принципе не позволяя сделать через себя то, что запрещено правилами). Соответственно, такой API можно ломать сколько угодно, но результата не будет.
Отсюда мы делаем вывод о том, что вы (вся Ваша компания) — это плохие, негодные разработчики (а также тестировщики и менеджеры), которым не место в профессии. Пожалуй, добавлю: глупые, ленивые, необразованные и криворукие.
Впрочем, для системы гос.заказов и крупных корпораций это вполне типично.
algotrader2013
так в итоге KidRadar продолжает работать, или нет?
franzose
Ваш API не рассчитан на нагрузки? Ваш API не имеет защиты?
InkOut Автор
Ежедневные падения
adamxx
Парни, вы немного путаете слова инициатива и заказ. Вы его сделали по заказу города. За деньги налогоплательщиков.
Сейчас вы его закрываете по причине того, что АПИ просто сделан плохо. Судя по всему именно вами.
Либо плохо протестирован и принят в эксплуатацию.
У парня был косяк в приложении, который был исправлен сразу же, но к вам это имеет мало отношения. Может быть еще миллион таких же приложений. В отличие от вас — парень действительно сделал приложение по своей инициативе и бесплатно. Собирает копейки с рекламы в приложении. И вы ему вставляете палки в колеса вместо того, чтобы помочь… Для чего?
inook
Ребятки вы же понимаете, что мои налоги — это часть инвестиций в вас. Я плачу налоги в размере больше 40к в месяц, и если мои налоги идут на такие компании как ваша, то можно собрать против вас коллективный иск таких же налогоплательщиков и посмотреть кто прав и кто виноват. Доступ до API должны иметь все налогоплательщики! Проблема, что у вас все ломается — это проблема ваших программистов и архитекторов.
Das_original
Автор, могу предложить тебе работу! Пиши в личку. Люблю упертых и людей, которые добиваются своей цели!
Argazzmos
В официальном приложении не будет рекламы, о каких деньгах речь?
А вот автор как-раз о деньгах речь ведёт, ибо приложение бесплатно.
Thero
к госуслугам нет претензий, вопросы были и пока остались без ответа по платному приложению родственной альтариксу конторы… даже по двум приложениям у которых доступ к апи технически нельзя отобрать.