На июньской конференции разработчиков Mozilla All Hands 2017 на сцене не было привычной лисички (на самом деле firefox — это малая панда, просто её принято так называть) — неизменного талисмана Firefox в последние 14 лет. На открытии конференции старший вице-президент Mozilla по разработке Firefox Марк Майо (Mark Mayo) объяснил, что произошло. Дело серьёзное. Пришло время войны. Маленькая лисичка сейчас облачилась в бронекостюм по примеру Железного человека — и готова дать сдачи обидчику.Уже год Mozilla работает над совершенно новой версией браузера, которая выйдет 14 ноября 2017 года под версией Firefox 57. Это не простое совпадение, что лисичку в бронекостюме зовут Mark 57. Именно на эту версию браузера Mozilla возлагает самые большие надежды, пишет Cnet. Компания Mozilla считает, что версия Firefox 57 станет именно той версией, которая заставит многих бывших пользователей вернуться обратно на Firefox.
Уже много лет рыночная доля Firefox даже на десктопах неуклонно снижается, а доля Chrome — растёт. На сегодняшний день, по статистике StatCounter, у Chrome на настольных компьютерах доля 63,47%, а у Firefox — всего 13,83%. Многие хардкорные фанаты Firefox теперь превратились в счастливых пользователей Chrome.
Такое положение вещей ни в коем случае не устраивает Mozilla, и Firefox не думает сдаваться.
График изменения доли браузеров на десктопах очень красноречив. Выход Chrome в 2009 году буквально подкосил Firefox: с 2010 года началось снижение, которое продолжается до сих пор.
На мобильных устройствах у Chrome меньшая рыночная доля, но Firefox здесь нет вовсе (в статистике StatCounter). Как писал бывший технический директор Mozilla Андреас Гал (Andreas Gal), из этого графика довольно очевидно, что Firefox идёт в никуда: «Это значит, что почитаемая Лисичка останется с нами много-много лет, несмотря на постоянно уменьшающуюся долю рынка. Это также означает, к сожалению, что разворот почти невозможен».
Андреас считает, что Firefox ждёт незавидная судьба, потому что со сменой CEO около трёх лет назад было принято стратегическое решение, что в Mozilla снова сконцентрирует усилия на Firefox и десктопном рынке, а веб сейчас переместился на мобильные устройства.
Андреас Гал считает, что даже техническое превосходство Firefox над Chrome в десктопной версии браузера не окажет эффекта на рыночные тенденции: «Браузеры — это продукт массового потребления. Они выглядят почти одинаково и работают почти одинаково. Все браузеры работают довольно хорошо, и если один из них будет работать чуть быстрее или потреблять чуть меньше памяти, то вряд ли это повлияет на пользователей».
Сам Андреас уже уволился из Mozilla, но оставшиеся в компании 1200 сотрудников не могут рассуждать в таком же пораженческом ключе. Кроме борьбы за свой браузер, Mozilla сражается ещё за открытый свободный веб, пытаясь не допустить монополии единственного браузера
Поэтому Firefox будет биться до последнего. И возглавляет эту битву тот самый вышеупомянутый новый исполнительный директор Крис Берд (Chris Beard), который возглавил компанию в апреле 2014 года и сделал ставку на десктопный браузер. Тестирование Firefox 57 началось в среду, 2 августа 2017 года. Это будет очень важный релиз. Крис Берд сравнивает его с Большим взрывом: «Мы собираемся вернуть назад много народу», — обещает он. Firefox возвращается!
В Firefox 57 компания задумала представить платное членство с подпиской на ряд фирменных сервисов. Это будет некое «сообщество Mozilla», которое в перспективе может даже стать влиятельной политической силой, а также поможет финансами некоммерческой организации. Mozilla видит свою политическую роль в борьбе монополиями и рекламными империями — это поиск Google, лента Facebook и др.
Но чтобы планы реализовались, Firefox 57 должен быть хорош с технической точки зрения. Как сообщается, самые главные изменения связаны с проектом Quantum. Ранее уже была внедрена многопроцессность, которая значительно улучшает производительность браузера. Другие составляющие проекта — Stylo (ускорение операций форматирования), Quantum Flow (устранение багов, которые замедляют работу браузера), Quantum Compositor (ускорение отображения сайтов), WebRender (аппаратное ускорение рендеринга).
Quantum стал и новым движком Firefox 57. Основной упор сделан на оптимизацию производительности. Собственно, такие оптимизации Mozilla планомерно ведёт в последнее время. Согласно тесту Speedometer, за последний год быстродействие Firefox под Windows увеличилось на 45%, а под MacOS — на 38%.
Но даже если Firefox не будет иметь себе равных по быстродействию, поможет ли это вернуть аудиторию? Разработчики обещают современный интерфейс Photon, плавные анимации и чёткие элементы интерфейса на любом разрешении. Сделан ряд других изменений: заголовок окна стал чёрным, по умолчанию исчезла отдельная поисковая строка, реализован автоматический переход в режим тачскрина щелчком по экрану, в адресной строке сделано меню для действий со страницей (поместить в закладки, сохранить и т. д.). Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых (R.I.P). Переделаны иконки навигации и многое другое.
Будем надеяться, что авторы популярных расширений успеют переписать их до финального релиза Firefox 57, потому что им это придётся сделать: Firefox перешёл на стандарт Web Extensions.
Комментарии (618)
hungry_ewok
07.08.2017 19:36+25еще один броузер, похороненый менеджерами под девизом «сделаем как в хроме — и нам попрет!»
TettoV
08.08.2017 11:58+2А как Вы видите стратегию спасения браузера? Не учитывая всяких гиковских штучек, которые массовому пользователю не сдались. Я не вижу. Сейчас любой браузер без сопутствующих и конкурентоспособных сервисов мертв еще до рождения.
hungry_ewok
08.08.2017 13:01+4/флегматично/
В дискуссиях на сю тему уже сто раз высказывалась простая здравая мысль — конкурировать с хромом, пытаясь сделать клон хрома, бесполезно, потому что массовый пользователь который жрет что дают будет в итоге выбирать хром, который ему из каждого утюга лезет.
Надо держаться именно за ту аудиторию которую презрительно именуют «гиковской», которую не устраивает ограниченность хрома, которой нужна возможность подогнать броузер под свои привычки и нужды.
Но у манагеров, как обычно, работает логика карго-культа.
NINeOneone
08.08.2017 14:20+1Мне в этом плане нравится подход vivaldi и не нравится подход firefox. Первые взяли опенсорсный движок и делают удобный интерфейс — изменения видны, понятны, полезны. А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка. Аддоны — дополнение того, что есть из коробке, а не его замещение. А из коробки все выглядит неочень.
quwy
08.08.2017 17:50+4Хоть это сегодня не очевидно, но судьба Vivaldi (а так же Opera/blink) уже фактически предрешена. Все будет так же как с Pale Moon: по мере развития меинлайна портирование навешенного на него барахла будет все более трудным. В какой-то момент стратегия изменится с «портируем свои фичи в код mainline» на «бекпортируем фичи из mainline в свой форк», а после этого проект можно будет хоронить.
vyacheslavteplyakov
09.08.2017 16:33+1А в mozilla годами чего то там в глубине кода оттачивают, а продукт из коробки как выглядел как недоделка.
А по мне так это бонус, не люблю когда приходишь утром на работу, включаешь комп, а там радостное сообщение о том что мы знаем как вам лучше, поэтому все вывернули наизнанку в текущем обновлении. Вот вам квадратные плоские кнопки вместо круглых, а вон та ваша любимая она вам вообще то не нужна и мы её вообще убрали. Картина как в знаменитом ролике про иконки на рабочем столе выстроенные в виде пениса. Абстрактно.
Пару лет как ушел с хрома обратно на FF по причине невероятной неустойчивости хрома к злонамеренному вмешательству в его работу, все эти подмены домашних страниц и поисковиков, которые потом очень непросто вылечить, при этом без расширений он пустышка, а расширения его буквально уничтожают, все начинает тупить и тормозить, как то ФФ олдскульнее и стабильнее в этом плане. И не надо напоминать что не нужно ходить на те самые сайты и использовать антивирус, не в этом дело.
Но есть одна тема бесявая, если открыть окно закладок отдельное которое, а не менюшка, то на двух мониторной системе оно всегда открывается на первом. А если главное окно браузера на втором мониторе, а на первом при этом открыто что то в фуллскрин, ну тот же RDP, то оно просто откроется под ним в фоне, от этого реально уже глаз дёргается… В остальном повторюсь, оно просто работает и тем и ценно, новость меня печалит, сваяют сейчас очередной «виндоус 10».
TettoV
08.08.2017 14:21+2Гиковская аудитория немногочисленна и привередлива, на ней далеко не уедешь.
hungry_ewok
08.08.2017 14:54+1А массовую, повторюсь, уже оседлал хром, на ней не уехать не «недалеко», а «вообще».
alix_ginger
08.08.2017 15:55Часть гиковской аудитории хром тоже оседлал. Большинство современных IDE для веб-разработки используют хромовские Developer Tools через Remote Debugging. Может быть и можно через костыли подсоединить тот же angular-cli к файрфоксу, но гораздо проще и быстрее установить хром.
CityCat4
09.08.2017 13:47+1FF никогда ранее «по площадям не бил». Когда он был версии где-то 0.4, у него кнопка «Домой» не перемещалась. Я спросил в списке рассылки — а что так? Мне ответили — а не нравится, вали :) И вот эта стратегия «чемодан-вокзал-ишак» существует все время существования FF. Ее корректировали аддоны, позволявшие перекроить FF так, как хочется. Уберут эту возможность — FF просто умрет. Так же как умер ишак — MS ведь не просто так отказалась от его поддержки.
V1RuS
08.08.2017 18:11+2Сделать быстрее интерфейс.
http://ilyabirman.net/meanwhile/all/why-are-browsers-so-slow/
x67
09.08.2017 11:45на самом деле нет ничего плохого в том, чтобы перенять действительно хорошие фичи. Например, было бы неплохо, если бы фф научился синхронизироваться через гугл-аккаунт. В конце концов это как минимум почта, диск и смартфон на андроиде (с контактами и прочими вещами), то есть де-факто почти установившийся стандарт виртуальной личности для персонификации окружения. Если гугл будет препятствовать, можно отсудить денег через антимонольщиков на 2-4 года существования mozilla foundation — до тех пор, пока гугл все еще будет пытаться противостоять.
Ну и нельзя отрицать, что хромиум даже на убунте со встроенным фф сейчас работает лучше и быстрее.
Dmitry_5
07.08.2017 19:38+30'компания задумала представить платное членство с подпиской на ряд фирменных сервисов' — можно хоронить.
fukkit
07.08.2017 22:38+6Надеюсь, это сервисы телеметрии.
Eugeny1987
08.08.2017 10:50нужно будет платить за включение телеметрии?
fukkit
08.08.2017 14:08+2Хотелось бы
#ifndef MERCIFULLY_DISABLE_LAME_BULLSHIT // all of telemetry, webrtc, "antiphishing", search+go, new home page, recovery.js, many bells and whistles #endif
MonkAlex
07.08.2017 19:42+8исчезла отдельная поисковая строка
Ну охренеть просто, я ей всю жизнь пользовался. Надеюсь, будет возможность вернуть хоть как-нибудь.
dartraiden
07.08.2017 20:13+3Я тоже всю жизнь пользовался. Но попробуйте 55 версию (официально выйдет завтра) — там поисковики очень удобно интегрировали в адресную строку. Лучше один раз увидеть:
После этого я своими руками удалил отдельную поисковую строку.MonkAlex
07.08.2017 22:45+6У меня адресная строка автоматически переключает раскладку на английскую, чтобы вводить адрес. Итого, поисковый отдельный ввод позволял искать на любой другой локали без отдельных переключений.
Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)dartraiden
07.08.2017 22:56-1Да, я тоже когда-то этим дополнением пользовался. Но изредка всё же надо набрать не-латинский домен, поэтому мне показалось практичнее пользоваться для быстрого исправления раскладки програмами а-ля Punto Switcher (по горячей клавише, конечно, никакого автопереключения в неподходящий момент).
ploop
08.08.2017 10:54Да, я понимаю что мало кто так работает, но от этого ещё обиднее =)
У меня тоже автопереключение в строке адреса. Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)
extempl
08.08.2017 20:07Мамонты мы, на сайты по адресу ходим, а не через поисковик :)
Эм, ну я тоже мамонт, я закладками не пользуюсь, сайты в основном набираются ручками (нет проблем с переключением языка, и я терпеть не могу когда оно переключается само (привет, пунто свитчер)), но вот вам на подумать — в хроме в омнибоксе есть автодополнение, как в ФФ 55 со скрина выше, и можно набрать русским текстом например, часть тайтла и в результатах "недавних сайтов" будет искомый.
В общем-то и при наборе латиницей тоже автодополнение наше всё.
А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.
VEG
09.08.2017 22:02А ещё в том же омнибоксе (не знаю как в ФФ) есть шорткаты для поиска по конкретному сайту, например, SO — тогда если вы знаете что вам нужен первый результат из выдачи со SO — можно сразу задавать запрос на нём из омнибокса.
Возможность использования подобных «ключевых слов» была в Firefox ещё с тех пор, когда он был Phoenix (к слову, отдельной строки поиска там не было), а появилась такая фича ещё в Mozilla Suite в начале 2000-х. Просто почему-то в Firefox про неё мало кто знает — наверное интерфейс настройки не очень интуитивный (обратите внимание на поле Keyword в свойствах букмарки, а внутри URL можно использовать плейсхолдер %s, куда подставится запрос).
Stalker_RED
08.08.2017 15:24Попробуйте url Fixer plus
Автоматически конвертирует всякую «пщщпдуюсщь» в «google.com», но при этом оставит «купить велосипед недорого» без изменений.
LynXzp
09.08.2017 12:18А подсказки url? Я редко набираю url полностью (когда от куда-то переписываю только), в остальных случаях несколько первых букв и подсказку.
dmitryredkin
07.08.2017 23:35Прошу прощения, а в КАКОМ ИМЕННО поисковике искать, как вы зададите? У меня их 10 в моем search bar-е.
dartraiden
07.08.2017 23:41У меня 24. Иконку внизу какую нажмёте — в тот поисковик отправится введённый запрос. На скриншоте иконки Google, Yahoo, Bing и т. д.
UksusoFF
08.08.2017 00:35А без мышки?
dartraiden
08.08.2017 01:52Стрелками добираться туда. Но апологеты клавиатуры, вроде, предпочитают Vimperator.
knowy
08.08.2017 07:56А без мышки перед поисковым запросом надо дописать алиас поисковика, который правится в настройках браузера. По умолчанию там, емнип, уже есть g, y, w — гугл, яндекс, вики соответственно.
aamonster
08.08.2017 12:14+3Лично я ещё со старой оперы привык к поиску вида буква-пробел-что_искать.
g текст — поиск в гугле
w текст — в вики
t текст — перевод
и так далее, очень удобно, мышь не нужна.
Stalker_RED
08.08.2017 15:16y primitive technology— будет искать на ютубе.
kino фантомас разбушевался— на кинопоиске
Настраивается так:
Это из коробки, без аддонов.
Evir
09.08.2017 21:05У меня до сих пор висит отдельная поисковая строка, но ищу уже давно через адресную. Пользуюсь сокращениями для поисковых строк (которые можно настроить, как угодно): «w Слово» — википедия, «ew ...» — english wiki, «t ...» — translate, «y ...» — yandex, «g ...» — google, «yp ...» — Я.Картинки… При таком раскладе не очень нужна отдельная поисковая строка. Единственная польза от неё — это поискать что-то в вики, а если не нашлось — то просто заменить поисковик на G или Ya и уйти в поиск там, не вводя запрос снова.
vasis123
08.08.2017 07:54+5Где-то я видел эту умную поисковую строку, с возможностью поиска по страницам которые ты посещал… Точно! В опере 10.X была такая! Наводит на размышления…
Camill
08.08.2017 11:40+2Опера всегда была такая. В смысле, когда смотришь на новую фичу любого браузера, говоришь себе «это уже было в Опере». А часто — «Лучше бы сделали как в Опере».
merhalak
08.08.2017 12:55Невероятно сильно с Вами согласен.
А то изкоробочный аналог SpeedDial в Firefox чрезвычайно неудобоварим. На нем неудобно сохранять закладки, вечно лезет что-то лишнее.
Opera в погоне за рекламой тоже кучу фигни навтыкало на боковую панель слева (мессенджеры и прочее).
Хотя от about:newtab достаточно было бы сделать редактируемую панель быстрого доступа (хотя бы страница закладок в мобильной версии браузера).
А дополнениями это выглядит как телеге пятое колесо.
Lain_13
09.08.2017 19:14Главная проблема Оперы заключается в том, что они делали всё как для людей… вот только так и не смогли найти этих самых людей, для которых её делали.
ИМХО, но единственное, что действительно великолепно было сделано в Опере, это работа на медленных соединениях. Раньше пользовался, но потом сбежал с неё на Фокс так-как понял, что не вхожу в список тех людей, для которых её делали.
Lennonenko
11.08.2017 17:36я пользовался многими встроенными фичами в опере и меня всё устраивало — gestures, download manager, speedial, smartbar (или как оно там называлось)
но в десятке всё начало ломаться, а потом и вовсе стало неудобоваримым
DrZlodberg
08.08.2017 08:42+4Вот только не все ей пользуются. Бесит, когда на тормозном инете (да, такой бывает) ошибся в наборе адреса на символ и в результате кучу времени про… терял на загрузку поисковика. Наоборот, сразу отрубаю поиск из строки. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Kobalt_x
08.08.2017 09:27Если на тормозном инете вы не успеваете заметить внизу с каким доменом оно соединяется то не такой уж он и тормозной
DrZlodberg
08.08.2017 10:29Ну во первых на тормозном инете я не сижу как кот перед пустым телевизором разглядывая
помехипустой экран. Есть другие способы занять время.
А во вторых у фоксы несколько странный способ сохранять свои координаты после выхода, из-за чего порой она оказывается открыта больше, чем на полный экран (возможно проблема в наличии 2х мониторов разного размера) и плашку с ним просто не видно. Замечаю обычно только пытаясь посмотреть куда ведёт линк и не найдя её.
UPD: проверил сейчас на несуществующем домене — несколько секунда пытается загрузить без плашки, потом быстро проскакивает надпись загрузка и отваливается. Т.е. заметить, конечно, можно. Но вот честно — часто ли вы обращаете внимание на то, что именно грузится? Если мне нужно проконтролировать куда ведёт ссылка — смотрю на неё до загрузки. Ну и в целом для меня проще, когда результат гарантированно предсказуем а не «радует» сюрпризами.
Evengard
08.08.2017 09:49А вы попробуйте вбить туда текст а ля firefox.exe или helloworld.zip. Он попробует вам домен зарезолвить и выдаст мол домен не найден вместо гугла.
keydon2
08.08.2017 11:06Пользуюсь ответвлением от ФФ, но это работает через алиасы как указано выше «g firefox.exe»
Arty_Fact
08.08.2017 11:10Настройте короткое имя на поисковик и вставляйте его перед поиском. С вашем примером в моем случае будет «g helloworld.zip» и он FF начнет искать в Гугле желаемое.
Evengard
08.08.2017 16:25Ну это тоже костыль. Самым правильным я вижу так: если резолвилось это через dns хоть один раз, считать доменом (и соотв. при недоступности показывать заглушку "сервер не найден"), иначе каждый раз пробовать отрезолвить и в случае не найденного сервера редиректить в дефолтный поисковик.
Arty_Fact
09.08.2017 10:41А резолвилось через какой DNS? А если у меня вообще куча IP локальных в hosts прописаны, он их тоже будет искать в гугле? В общем, везде костыли, только существующие более управляемые. :)
Evengard
10.08.2017 13:48Через стандартные механизмы а ля getaddrinfo. В общем, браузер же как-то резолвит адреса, учитывая и hosts, и несколько DNS-серверов :)
Lennonenko
11.08.2017 17:38угу, примерно как в ишаке, который без всё без http сразу в свой бинг отправляет
JTG
08.08.2017 13:01А не бывает ситуаций, когда пытаешься поделить гуглом 127/4 в адресно-поисковой строке, а тебя вместо этого бросает на http://0.0.0.127/54?
plin2s
08.08.2017 20:11+1Никогда не пользовался ей для поиска, а вот для копирования информации довольно часто ) довольно удобно иметь под рукой небольшое текстовое поле.
Ernillgeek
09.08.2017 10:23Для вас в Nightly тестируют Firefox Notes.
plin2s
09.08.2017 12:16Я больше 10 лет жил с Firefox, последние лет 5-7 надежда на светлое будущее таяла с каждым днем. Только в этом году перешел на Chrome. Метаться между браузерами нет желания. Посмотрим что будет лет через 5, может и вернусь обратно ;)
EndUser
08.08.2017 20:53Это толково… o_0
user_pref(«keyword.enabled», false);
Такая опция у меня более пяти лет.
И, тем не менее, ТА-ДАМ!!! Лис показывает мне эти иконки. К какому месту? o_0
MegaShIzoID
08.08.2017 05:53а зачем, если поисковый запрос можно писать в строке браузера?
MonkAlex
08.08.2017 06:32Я писал уже, так удобнее вводить адреса.
TettoV
08.08.2017 07:49-14Офигеть, еще кто-то адреса вручную вводит! У Вас еще поди записная книжка с телефонами?
fukkit
08.08.2017 13:14+2Да, и записная книжка не отправляет в гугл своё содержимое, каждый раз, когда я хочу найти в ней одну запись, есть плюсы.
LynXzp
09.08.2017 12:23Так и телефон может не отправлять. И поисковые подсказки гугла в браузере можно отключить.
fukkit
09.08.2017 13:25Сделано всё, чтобы максимально усложнить пользователю задачу отключения всех зондов.
И даже после установки нужного сочетания галочек, гарантий нет ни одной, а подозрений много.LynXzp
09.08.2017 13:28Я писал про Cyanogen и Firefox, в остальных вряд ли можно отключить все. А тут их приходится еще и включать.
Lennonenko
11.08.2017 17:40я ввожу и меня бесят люди, ищущие в гугле «яндекс», а там «майл ру» чтобы попасть на почту
CityCat4
15.08.2017 05:02А таких-то ведь большинство :) А как вам искать в яндексе яндекс? «Яндекс ищет в яндекс яндекс...»
TettoV
08.08.2017 12:03-6Не, ну реально! Я не помню, когда последний раз вводил адрес сайта. Закладки и Гугл – наше все.
ploop
08.08.2017 12:57+2Реально. Не забывайте, что при вводе адреса работает автодополнение, и часто достаточно 1-2 первых буквы, чтобы попасть в искомое место. «ge»+enter и я на гиктаймсе, «gi»+enter и я на гитхабе.
TettoV
08.08.2017 14:03А у меня – всего один-два клика по панели закладок и готово. В адресной строке ничего не найдешь, там царит полный бардак.
ploop
08.08.2017 15:37+1А у меня – всего один-два клика по панели закладок и готово
При наличии даже 50 закладок потребуется напрячь мозг, чтобы попасть в нужную. Если больше, пусть даже сгруппированных, то это просто лишнее время. А в панели адреса по первым буквам те же самые закладки и подтягиваются, плюс недавно посещённые сайты.LynXzp
09.08.2017 12:26+1Плюс заголовки страниц. Например набираешь «корзина» — попадаешь в корзину самого популярного Вашего магазина. (если точнее то набираю 'orders' или что-нибудь подобное)
x67
09.08.2017 13:26у меня куча закладок, но все они иконками без текста выведены на панель закладок. Очень удобно и находится все быстро по иконке и местоположению. Разве что ужасно так искать, когда очень долго не заходил куда-то, а они прикрутили новое лого. Как например яндекс карты полтора года назад или спидтест примерно в тоже время
kirilloid
09.08.2017 14:32Новую вкладку тоже мышкой открываете?
Просто если это Ctrl+T, руки уже на клаиватуре, ввести чещё 2–5 букв быстрей, чем переложить руки на мышку (или даже тачпад) и прицелиться.
И не надо мне говорить, что я не умею целиться, я в шутеры играл много и хотя даже не чемпиона района не потяну, всё-таки у меня с этим нормально всё.CityCat4
10.08.2017 05:26Не поверите — мышкой! И в соревновании, кто быстрее откроет новую вкладку — я точно побежду (нет, победю — ну или как там Винни-Пух говорил?) всех :) Почему? Ответ прост — я мышку вожу левой рукой! Мне не надо ничего снимать — мышка вслепую двигается к известному месту (где точно находится кнопка «Новая вкладка»), клик — и все.
TettoV
08.08.2017 14:15Это, конечно, вопрос привычки, но я не хочу винить в своих привычках разработчиков.
Gendalph
08.08.2017 15:22У вас сколько закладок? У меня — тыщи полторы-две.
Вот я и ввожу адрес:
habи Хром мне сразу предлагает как сам Хабр так и ряд закладок оттуда. Удобно, но адрес всё равно приходится вводить.
Можно еще ввести
хаб, но тогда главная будет третьей по списку, первыми будут две других закладки.TettoV
08.08.2017 15:36И каждая закладка – это отдельный сайт? И все Вам нужны каждый день? Я захожу на десяток сайтов регулярно и все они у меня на панели закладок, остальные рассортированы по папкам. Но я никому не навязываю свой опыт, просто адресная строка не нужна так сильно, как может показаться.
ploop
08.08.2017 15:41Для десятка самых посещаемых есть быстрый запуск на новой вкладке, там уж точно не промахнёшься. Сама новая вкладка повешена на отдельную кнопку мыши, т.е. ей даже елозить в угол монитора и целиться на мелкую деталь не приходится.
Lennonenko
11.08.2017 17:47а ещё миллионы людей в результатах поиска могут жмякнуть совершенно не то, что надо
например, попробуйте поискать adwcleaner в гугле и посмотрите на первую ссылку
и этот чёртов аптудаун вылезает в половине случаев поиска софта
поэтому мне проще человеку сказать, какой точно адрес набрать в адресной строке, чтобы попасть на нужную страницу
проблема в том, что 90% населения не знает, что такое «адресная строка»
9660
08.08.2017 06:33+3Ну, к примеру, мне совершенно не нравится когда мешают в одну кучу хистори адрессов и результаты поиска, как в примере выше.
vodopad
13.08.2017 12:29+1Ну смотри, если я введу в адресную строку букву «p», то вылезут всякие порнолабы и порнотрекеры, а если в поле с поиском — то нет. Вот и вся разница.
saboteur_kiev
14.08.2017 19:47-1Почистите историю и ходите на порнолабы и порнотрекеры в приватном режиме =)
densss2
07.08.2017 19:43+14Разработчики обещают современный интерфейс Photon…
… исчезла отдельная поисковая строка…
Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых…
Переделаны иконки навигации и многое другое…
Больше инноваций богу инноваций!
Люди, прошу вас, пристрелите кто-нибудь дизайнеров и менеджеров FF!!! Вот они реально задолбали: сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладками, теперь всё это выпиливают. Создаётся впечатление, что люди всерьёз полагают, что от перестановки кнопочек и выпиливания поискового поля, их браузером станет пользоваться больше людей.
Ommonick
08.08.2017 08:22+5Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет про то что «она только что все вытерла, а они опять натоптали». Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту… Бабушка не выдерживает и спрашивает: «Ребята, а что вы делаете то?» Один из менеджеров объясняет: «Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим — и все у нас будет замечательно». Знаешь, милок, говорит бабка, до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они блядей меняли."
(с) Бородатый анекдот
DeLuxis
08.08.2017 09:10+3Нормальный интерефейс, не знаю чем он вам не нравится.
И далеко не как в хроме, а даже лучше.
Работать над frontend все же в хроме значительно удобнее. И багов в панели нет.
П.С. Неизменный фанат фокса.
sumanai
08.08.2017 15:50Я такой и сейчас дополнениями могу настроить. А с 57 версии жри что дают.
DeLuxis
08.08.2017 15:56+257, только что поставил.
sumanai
08.08.2017 17:18-1А теперь переместите вкладки в самый низ, над ними панель закладок, над ней адресная строка, а в самом верху меню «Файл Правка Вид ...». Именно так у меня сейчас настроена лиса, как в 3.6, только без статус-бара.
Нельзя? Это я и называю «Жрите что дают». С каждой второй версии ФФ, начиная с 4, что-то да ломали, и приходилось ставить дополнения, чтобы это исправить. Увы, с 57 исправление становится невозможным.
VEG
10.08.2017 11:58сначала делают FF похожим на Хромого, впиливая туда Австралис со скруглёнными вкладками
В Chrome никогда не было скругленных вкладок. Там всегда были трапецевидные.
Neuromantix
07.08.2017 19:47+4Сижу на ФФ только потому, что он не похож на хром, где все в одну строку вводится и в ФФ нет этих омерзительных угловатых вкладок. Нужно больше уродских и бесполезных нововведений.
TettoV
08.08.2017 07:54-3А я считаю, что отдельные поля – анахронизм. Чем «чище» интерфейс – тем лучше. Навороченность не в моде.
Skerrigan
08.08.2017 07:57+7А я считаю, что профессионал должен иметь как раз "продвинутый инструмент". Стерильная пустота напрягает (отдает хромом — ничего не настроить толком). А навороченность очень удобна.
P.S. Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.
TettoV
08.08.2017 08:10Таких как Вы – единицы. У большинства открыто всего несколько вкладок. Надо понимать, что браузер – это, первую очередь, инструмент потребления контента, в котором ничего не должно мешать и отвлекать от этого процесса. Загроможденные интерфейсы этому не способствуют.
TettoV
08.08.2017 08:59-1Я сторонник подхода Apple в дизайне: чистенько, опрятненько, подходит для 99% пользователей. Продвинутая настройка нужна паре гиков, да и визуально она выглядит не очень, потому что вмешиваться в хороший дизайн – это как исправлять фломастером полотна Айвазовского.
hungry_ewok
08.08.2017 12:35+2/хмыкая/
Для себя люди выбирают одежду-обувь-мебель-етс-етс, исходя из своих понятий о удобстве и эстетике и продавцы стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
Для себя люди готовят и выбирают еду исходя из своих личных предпочтений во вкусах и повара стараются им угодить и угадать что нужно покупателю.
У себя дома люди обставляют и расставляют так как удобно лично им.
Но вот в области «потребления контента» и «дизайна интерфейсов» почему-то считается нормальной и, хуже того, правильной, ситуация когда продавец говорит «жрите что дают, за тем столом который я вам дал, тем прибором что я вам дал, стоя так как я вам сказал, ибо я сказал что это вам удобно!», и периодически в таком же директивном порядке всё меняет на «новое-самое-удобное»…TettoV
08.08.2017 13:20И для подавляющего большинства пользователей действительно удобно. Удобство – дело привычки, когда привыкнут – будет удобно. Так как раз и мыслят разработчики. Ибо в действительности, как говорил Стив Джобс, люди сами не знают, что им нужно. Перефразируя Жванецкого: «браузер – это не для умных, это для всех».
hungry_ewok
08.08.2017 14:48+2>И для подавляющего большинства пользователей действительно удобно. Удобство – дело привычки, когда привыкнут – будет удобно. Так как раз и мыслят разработчики.
/кивая/
Вот я и говорю — удобно устроились. Производителям ботинок, например, так не устроиться, то что ботинок жмет и на ноге не сидит, понятно сразу и «дизайнерским замыслом» не заболтаешь, грузчиков холодильник заставят поставить туда куда покупателям удобно а не грузчикам — а в этой области удачно внушили что правильно когда «жрите что дают» и даже думать нельзя менять, а кто не — тот гик…
зы К слову о «привыкнут-удобно». Был у меня случай, когда на закате эпохи ЭЛТ мониторов зашел в конторку где на буховских 17" у всех стояло разрешение 800*600*60Hz. После того как было выставлено нормальное 1280*1024*85 последовало: «Ой, как здорово! А что, так можно было?».3lnc
08.08.2017 15:23Производителям ботинок, например, так не устроиться
Как же вы недооцениваете современных продавцов обуви…
TettoV
08.08.2017 16:04-1Хорошая аналогия, только производителя не должны волновать кривые ноги, ставшие жертвой «удобной» обуви, которые человек носил до этого. Хочешь, чтобы было удобно и красиво – выправляй ноги, а потом возмущайся. Чтобы жить лучше – нужно отбросить старое, сломать себя. Не меняя привычки ничего хорошего не получишь.
Skerrigan
09.08.2017 04:18Буду краток — мнимое "лучше", это враг хорошего.
Бесят [глубокое оскорбление вырезанное цензурой], которые считают, что "мне" плохо, и надо "все иначе", как решила их поджелудочная железа или копчик. При этом думая, что знают лучше "меня", как себя "я" чувствую.TettoV
09.08.2017 08:51Никто и не заставляет. К счастью, в отличие от правительства, компании не навязывают Вам свое видение лучшего. Хотите – покупайте, не хотите – не надо.
Free_ze
08.08.2017 14:49Для себя люди… выбирают… исходя из своих личных предпочтений
Насмотревшись рекламы модных брендов.hungry_ewok
10.08.2017 19:56+1/пожав плечами/
Брэнды, конечно, стараются, да, но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет, да и принудительной заменой ботинок скорее всего возмутятся.
А вот в нашей сфере всё куда печальней. Вот этот пример с бухшами — им было плохо и неудобно, но они продолжали пользоваться тем что дали, потому что внушенный стереотип мышления не давал даже задуматься о том что что-то можно изменить для своего удобства.
И ладно бы бухши — но ведь и в самом it находятся люди которые твердо убеждены что пытаться что-то изменять под себя — это фу-фу и гикство, но если что-то меняет производитель — то все немедленно должны ломать себя и радоваться ибо это прогресс…Free_ze
10.08.2017 20:39но носить ботинки от которых ноги идут кровавые мозоли вряд ли кто будет
Угги же)
Al_Azif
08.08.2017 12:31243 вкладки в том-то и дело что FF не «вытягивает».
Открытия-закрытия новых окон по 7 секунд — это «вытягивает»?CityCat4
08.08.2017 13:29А как их можно пересчитать, кроме как вручную? Жутко стало интересно, сколько их у меня…
9uvwyuwo6pqt
08.08.2017 14:30CityCat4
09.08.2017 08:08329. Правда, с тулбара пришлось сразу убрать — он какой-то высокий (значок Tab counter)
Flying
08.08.2017 14:37+1Tab Groups показывает количество вкладок. Ну и возвращает выпиленную в своё время функциональность группировки вкладок, меня это радует
a1mighty
08.08.2017 13:17Сейчас 243 вкладки в браузере. Очень удобно, что FF вытягивает.
А сколько у вас оперативной памяти, подскажите? У меня 12гб, и после 200-220 вкладок FF уже начинает заметно подвисать. Память утекает, и без перезапуска от тормозов уже не избавишься. Стараюсь больше 200 за раз не открывать.
На старой престо-опере, помнится, и 300 открывал, как-то тянула, на WinXP с 4гб памяти.fukkit
08.08.2017 13:28Просто ради интереса. Расскажите, зачем открывать 200-300 вкладок? Что там можно одновременно делать/читать?
Oplkill
08.08.2017 13:31Вот например один из «экранов» вкладок, переодически в них заглядываю и закрываю ненужные, в целом так удобно и не надо пихать всё в закладки, чтобы не забыть адрес сайта.
Скриншот
fukkit
08.08.2017 14:14Благодарю.
Мне кажется, это функционал закладок.
Странно, что многим стало удобнее держать вкладки открытыми долго (ну, кроме явных случаев веб-приложений, которые там в фоне себя обновляют)
Arekusei
08.08.2017 15:23Да это похоже на закладки, но с закладками вечная проблема их структуризации и чистки своевременной если их использовать в таком ключе.
А вкладки в нынешнем FF лениво загружаемые после старта что не вызывает дикий жор, а с последней версией они ещё и открываться должны шустрее из-за ленивой инициализации внутренних структур.
Ну и плюс FF позволяет через адресную строку раздельно искать по вкладкам: https://support.mozilla.org/ru/kb/umnaya-stroka-adresa-najdite-zakladki-istoriyu-i-v?cache=no
смотрите в конце «Изменение результатов на лету»
Bronx
11.08.2017 10:03+2Мне кажется, это функционал закладок.
Закладки — это для того, что посещаешь регулярно, или боишься потерять. А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).
Например, висит у меня постоянно таб Feedly, в котором я периодически проверяю гиктаймс, хабр и прочее. Просматриваю заголовки статей списком, те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках. Открыл десяток — закончил со списком, перешёл к чтению открытых закладок. По мере чтения закрываю, но если отвлекли — непрочтённые могут оставать открытыми до недели.
Или, например, работаю над задачей, ищу доки, открываю разные статьи, гуглю советы и решения — и в контексте одной задачи можно легко наоткрывать с десяток-другой вкладок и держать их открытыми, чтобы заново не гуглить. Если таких параллельных рабочих контекстов наберётся с пяток — вот уже и полтысячи вкладок. В избранных они совсем не нужны, потому что они никакие не «избранные», они имеют смысл только в рамках контекста с ограниченным временем жизни.
MTyrz
11.08.2017 14:13Подпишусь под каждым словом.
Кроме слов про десяток-другой вкладок, умноженных на пяток параллельных контекстов и давших полтысячи :)
Тут у вас ошибка на порядок.
inkelyad
11.08.2017 15:09А здесь либо функционал «Read later» (заинтересовало, открыл прочитать, но времени не было, в закладках такое не нужно, ибо одноразовое) либо «Workspace» (постоянно нужно, связано с текущими активными задачами).
Не надо воспринимать закладки как что-то «это для долгого хранения». Держать в них папку «ReadLater» или «поиск по вопросу XYZ» — вполне нормально.
Соответственно, вот это действие
те что выглядят интересно — открываю в фоновых вкладках.
заменяется на «перетащил ссылку в нужную папку закладок». Да, прямо со страницы поиска гугла. Открывать до момента начала чтения совершенно не обязательно.
Когда с вопросом разобрался — всю папку с накопившимися ссылками удаляешь.Bronx
11.08.2017 23:30+1У меня закладки синхронизируются между всеми устройствами, так что всякие почты, банки, аккаунты я могу открыть отовсюду. Если совать в закладки временные ссылки, они тоже начнут синхронизироваться. Но зачем мне на домашней машине временные закладки с работы? И уж тем более я не хочу, чтобы временные домашние закладки попадали на рабочую машину :)
CityCat4
15.08.2017 05:12Дольше. Открытие вкладки — один клик мышкой. Открытие вкладки при поиске — вообще автоматом. Занесение в закладки — как минимум два клика, плюс действия на упорядочивание, а если еще папку создавать — так и вообще черт знает сколько времени уйдет. Кроме того, контекст вопроса, которому посвящена «группа вкладок с N по N+10» например, интересует меня только до решения вопроса M. После того, как вопрос решен, я что-то возможно занесу в трекер, но большинство вкладок будут просто закрыты
CityCat4
15.08.2017 05:06Ну, так вот вышло… В закладки неудобно вносить, их нужно структурировать, иначе они очень быстро превращаются в то, что я вижу у ребенка — огромная! простыня экранов на десять :) Вкладки — отражение рабочего процесса
CityCat4
09.08.2017 08:11Я там помню, что делал по тому или иному вопросу. Как только вопрос закрыт — закрываются и соответствующие вкладки — иногда пара десятков сразу
Oplkill
08.08.2017 13:29У самого по 200+-60 вкладок, проц амд а6 рабботающий на 50% мощности и 8гб озу, вместе с другими запущенными программами (визул студия(вместе с решарпером), антивирус каспер, несколько текстовых редакторов, стим, 2 месседжера, какая-нить игрушка...) мазила хорошо работает и не виснет и тратит стабильно 1гб+-500мб.
Vitalley
08.08.2017 14:36+1У меня не тянет, тупит на количестве вкладок менее 80, Win10, A8 2Ггц, 12гиг ОЗУ, половина не используется. Так что сколько памяти не поставь лиса не сможет её обработать.
Crazybot
08.08.2017 19:49Это не к браузеру вопрос, а к сайтам. Сейчас самая простая страница весит как полтора десятка страниц «тогда».
23rd
08.08.2017 22:16На старой престо-опере, помнится, и 300 открывал, как-то тянула, на WinXP с 4гб памяти.
Ну опять начинается. Раньше веб не был так перегружен контентом, медиа и скриптами.
CityCat4
09.08.2017 08:09Памяти 16G. Примерно раз в неделю приходится FF перезапускать, особенно по понедельникам — приходишь на работу — тормозим…
Movimento5Litri
09.08.2017 13:103 окна, 400 вкладок (иногда доходит до 600), RAM 6 Gb, fox жрёт 1 — максимум 2.5 Гб.
Что Я Делаю Не Так?
Xao
08.08.2017 13:43Старая опера тягала тысячи вкладок у меня. Правда, между включением и собственно когда браузер будет готов к работе, нужно было пить чаёк, но и по памяти не было просадки, и по процессам.
vlivyur
08.08.2017 13:49С памятью есть какие-то проблемы: скрипты постоянно что-то делают в фоне из-за чего вкладка начинает жрать и проц и память. После обновления страницы всё возвращается в норму опять примерно на неделю.
KoToSveen
09.08.2017 03:15Часто вижу подобные посты, но так и не понимаю, зачем столько вкладок держать открытыми?
Простите за аналогию, но мусор так же копите?
Massacre
09.08.2017 03:29Рабочие материалы, статьи, медиаконтент… Фанфики разные, чтобы почитать в будущем :) Так-то оно места и не занимает с ленивой загрузкой вкладок, особенно в 32-бит Pale Moon. А вот хром!
И это удобнее, чем закладки.Skerrigan
09.08.2017 04:23Истину говорите — все именно так. Плюс ФФ выгружает вкладки из памяти, если к ним не обращался какое-то время. А счет веду именно через Tab Counter.
jahr
09.08.2017 12:17+1Достаточно часто открытые вкладки — это большие тексты или обсуждения, чтобы не потерять текущую позицию чтения.
Bronx
11.08.2017 10:16+2А я не понимаю, как людям удаётся держать открытыми всего пару вкладок и постоянно закрывать/открывать браузер. Это типа туннельного зрения, когда человек читает только почту и фейсбук? Или может быть у таких людей никогда не бывает задач, требующих исследования и интенсивного гугления, одновременного изучения разных точек зрения? Или у них строгая однозадачность, и они никогда не переключаются на другую задачу, пока полностью не решат предыдущую? Или при каждом переключении контекста они закрывают все вкладки, а возвращаясь, старательно восстанавливают контекст повторным гуглением?
KoToSveen
11.08.2017 14:14На вкус и цвет все фломастеры не вкусные. Я, если и переключаюсь на другую задачу, оставляя вкладки открытыми, никогда не доводил количество вышеуказанных до нескольких десятков, не говоря уже про пару сотен.
Neuromantix
08.08.2017 10:08+5Если «бескнопочный» интерфейс Win10 — это «чистый» — то нафиг такие интерфейсы. После работы на 10 винде у меня скилл снайпера в играх вырос раз в 5 точно. Но этот пиксельхантинг меня изрядно раздражает. Серые кнопки на сером фоне без границ — шедевр дизайна.
TettoV
08.08.2017 11:42+1Сколько Вы времени проводите в интерфейсах Windows? Лично я – настроил и забыл. Они не проектировались с расчетом на максимальное удобство.
CityCat4
08.08.2017 13:32+2Ой, правда? А в расчете на что тогда? Неужели на надежность? Что ж тогда каждый второй аргумент виндовозников — зато у нас крутой, удобный для юзера интерфейс! Да, он был крутой и удобный — до того, как пришла Win8 и все стало мерзким, плоским и совершенно непонятным — то ли это кнопка, то ли декоративный элемент…
TettoV
08.08.2017 14:10+1Ладно, все проводят время в конкретных программах, интерфейс которых спроектирован под конкретные задачи, а чаще всего ещё и настраивается (IDE, Photoshop и так далее). Лично у меня никогда не возникало проблем с интерфейсом Windows. Может, я просто не хочу их искать?
Vitalley
08.08.2017 14:43Пока Вий не начинал считать себя умнее пользователя.
Сейчас интерфейс вообще не настраиваемый (вий10) всё приблизилось к macos, один готовый вариант, выбора нет никакого, даже до недавнего апдейта на home версии нельзя было отказаться от обновления, раз на работе 4 часа пил чай. После этого когда настала покупка нового ноута, купил макбук.
А апогеем развития Вия считаю выход Win2000, была лёгкая и стабильная ОСь, после 98 как глоток свежего воздуха.Al_Azif
08.08.2017 21:00+3И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?
Вообще логика конечно 100-го уровня — «в венде интерфейс почти уже достиг макоса по ненастраиваемости, поэтому взял макбук».
Вы в виндовом интерфейсе работаете, что-ли?sumanai
08.08.2017 21:31И что, сильно в Win2000 настраивался интерфейс?
Проводник настраивался лучше, чем в Win10. Серьёзно, настраиваемые панели с кучей кнопок и возможность воткнуть туда кнопки дополнений проводника. Десятка только доросла до настраиваемых кнопок, но почему-то уже в заголовке окна, мелкие и невзрачные. Остальные возможности типа перемещения адресной строки зарубили в висте и больше не вспоминают.
CityCat4
09.08.2017 08:19Может просто не пользуетесь Проводником? Не используете системные оснастки? Не открываете Панель управления? Не настраиваете свойства компьютера? Я бы и рад использовать винду только как шелл для запуска игр, например. Но не получается. Как ни крути, а периодически заходишь в этот мерзкий плоскомордый интерфейс. Я в 1992 году изучая С писал что-то примерно похожее…
Lennonenko
11.08.2017 17:54+1а зачем им пользоваться? total commander же, там и закладки удобнее, не говоря уже о работе с файлами
CityCat4
15.08.2017 05:15Ну давайте тогда FAR вспомним :) Я вот им постоянно пользуюсь. Но есть вещи которые через него не сделать
betrachtung
09.08.2017 11:48Честно говоря, у меня куча нареканий к Windows 10 (восьмёрку не считаю), но, по крайней мере, от прошлых версий её отличает как раз хороший дизайн. Удобство выросло ненамного — хотя тот же проводник поудобней стал, плюс наконец-то MS проявили внимание к мелочам (прокрутка окна не в фокусе, очень удобный тайлинг и прочее), но, с другой стороны, «Пуск» серьёзно пострадал, так что в среднем выгода от перехода невелика. Зато глаз радует! Наконец-то дизайн не от программистов, старающихся показать все фишечки размытий-скруглений.
susnake
07.08.2017 20:02+13>лисичку в броне
Но ведь Firefox это не лиса…
Klenov_s
08.08.2017 00:48+2А я только из-за лисички им пользовался :(
Ernillgeek
08.08.2017 01:56+4С лисичкой и красной пандой история была примерно такая: когда после переименования из Phoenix в Firebird вдруг обнаружили, что Firebird в области ПО уже занято глючной и кривой БД пришлось срочно искать еще одно новое название. Было предложено Firefox, при чем сразу с пояснением, что вообще-то мы называем браузер в честь красной панды(посмотрите какая она няшная), но так как обычный человек будет видеть в названии слово «fox» и думать о лисе, то продвигать мы будем, как лису и на эмблеме у нас будет лиса.
Romiro_Orimor
07.08.2017 20:05+10Жду из коробки дерево вкладок по бокам и/или надеюсь на долгую поддержку дополнений.
tamtakoe
07.08.2017 21:50+3Система организации вкладок (сохранение в закладки, восстановление, интеграция с историей переходов и проч.) действительно может быть киллер фичей в любом браузере, потому что людей, у которых копятся десятки открытых вкладок, масса! Но, конечно, квадратные плашки и платные сервисы в приоритете… В итоге и эта фича появится первой у Хрома и Файерфокс тогда ничего уже не спасет
Kalobok
07.08.2017 22:53Сомневаюсь. Хром все никак не может сделать удобный доступ к гуглозакладкам, хотя, казалось бы.
CityCat4
08.08.2017 07:57Хм. Квадратные плашки можно сделать уже. Аддон Classic Theme Restorer — для тех, кто работает с FF с версии… ммм… ну в общем даже инсталлера еще у него не было, версию уже не помню...- для тех без этого дополнения никак. И, кстати, у меня открытых вкладок… много :)
nidalee
08.08.2017 14:48Не «уже», а «пока»
Аддон Classic Theme Restorer — для тех, кто работает с FF с версии…
… и закончит на версии 57!
This add-on will stop working when Firefox 57 arrives in November 2017 and Mozilla drops support for XUL / XPCOM / legacy add-ons. It should still work on Firefox 52 ESR until ESR moves to Firefox 59 ESR in 2018 (~Q2).
There is no «please port it» or «please add support for it» this time, because the entire add-on eco system changes and the technology behind this kind of add-on gets dropped without replacement.
jehy
07.08.2017 22:52+2Табы сбоку очень удачно реализовали в Vivaldi, рекомендую.
Regis
08.08.2017 01:42+1Табы с первьюшкой страницы — идея интересная, но сильно уступает древовидным табам, если вы работаете с большим количеством страниц.
Evengard
08.08.2017 09:54Не OpenSource — а значит не нужно.
23rd
08.08.2017 13:24+2EvilFox
08.08.2017 15:24Спасибо, не знал.
kvaps
08.08.2017 17:23Исходники есть, но лицензия к сожалению не свободная:
Скрытый текст18 November 2016. Subject to the terms and conditions herein, Vivaldi hereby grants You a limited, non-exclusive, non-transferable, non-sublicensable license to install and use the Software and Services for its intended purpose. [...] Without limiting the foregoing, you are neither allowed to (a) adapt, alter, translate, embed into any other product or otherwise create derivative works of, or otherwise modify the Software; (b) separate the component programs of the Software for use on different computers; © reverse engineer, decompile, disassemble or otherwise attempt to derive the source code for the Software, except as permitted by applicable law; or (d) remove, alter or obscure any proprietary notices on the Software or the applicable documentation therein.
Vivaldi End User License AgreementArekusei
08.08.2017 17:32А можете дать ссылочку на исходники с GUI? Как-то я решил поискать исходники и нашёл только нечто без GUI который как раз и представляет не малый интерес.
kvaps
08.08.2017 18:39Похоже что они то как раз и закрытые
EvilFox
08.08.2017 21:52Я скачал архив по ссылке, вроде (насколько я мог понять бегло пробежавшись) есть UI, но размазан. Какие-то куски в ui, какие-то в app.
Arekusei
08.08.2017 23:32Полноценного UI там не было. Возможно какие-то ошмётки от chrome или ещё чего внутреннего, но не тот UI который и представляет собой Vivaldi.
Когда ковырял архив тоже поначалу думал что есть таки, но потом понял что ничего там нету из того что искал.
По сути они как я понимаю делают как производители роутеров. Ядро и всё GPL что юзают выкладывают на сайте в исходниках, а остальное ни-ни.
Грустно, но ничего не поделаешь.
EvilFox
08.08.2017 21:49EULA ? лицензия на исходники.
лицензия на исходникиCopyright © 2015 Vivaldi Technologies, All rights reserved.
Redistribution and use in source and binary forms, with or without modification,
are permitted provided that the following conditions are met:
1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this
list of conditions and the following disclaimer.
2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
this list of conditions and the following disclaimer in the documentation
and/or other materials provided with the distribution.
3. Neither the name of
the copyright holder nor the names of its contributors may be used to endorse
or promote products derived from this software without specific prior written
permission.
THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE COPYRIGHT HOLDERS AND CONTRIBUTORS «AS IS» AND
ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED
WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE
DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE COPYRIGHT HOLDER OR CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR
ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES
(INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES;
LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND ON
ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
(INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS
SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
Crazybot
08.08.2017 01:32+2Tree style tabs уже отвалился с концами на ночной версии, которая последние 3 года быа для меня основной. Ждем смогут ли допилить под новую версию, пока что пришлось перейти на релизную ветку как основную
Grief
08.08.2017 07:56+2Если в кроссбраузерный extension API в срочном порядке не досыпят большое число методов, необходимых для трюка с перемещением вкладок сверху набок, господину Piro (автору TST) придется переписывать расширение целиком. Там, конечно, не очень симпатичный код, но он работает, а сколько времени уйдет, чтобы создавать это дерево вкладок в контексте каждой страницы? Ведь новый API подразумевает отказ от работы с js и css самого браузера, как это было в XUL. Печально короче, это для меня плагин номер один и одна из последних причин любить фаерфокс.
Norno
08.08.2017 10:40+1Тоже любимый плагин, грустно будет если он не будет работать… Вообще уже не представляю как жить с табами сверху, когда уже при количестве 10+ не удобно работать.
Romiro_Orimor
08.08.2017 17:02+3Я не представлю жизнь со вкладками в хроме, когда вкладки кучкуются, в лисе хоть можно крутить вкладки и вкладки не превращаются в подобное убожество:
Romiro_Orimor
08.08.2017 16:51+2Если TST сломают — меня вообще ничего не будет держать на firefox'е.
tieonabe
11.08.2017 01:22Согласен. Вообще не понимаю как без них можно полноценно пользоваться браузером, хотя всего-то пару лет назад об этой фишке узнал и заценил.
betrachtung
09.08.2017 08:02+1Пока можете пользоваться этим: Tree Tabs
Оно сыро (не скрывает горизонтальные вкладки, например), но это чётко показывает, что дерево вкладок возможно и на WebExtensions.
MonkAlex
11.08.2017 10:28https://github.com/piroor/treestyletab/issues/1304
На ночных сборках пока работает похоже, но не нашел нигде инфы от автора, как у него успехи с новым АПИ.
Ommonick
08.08.2017 08:24У mozilla есть план…, сначала они воруют у хрома идеи, затем отказываются от них :)
Certik
08.08.2017 17:28Это есть сейчас в Пилоте (TabCenter), и вряд ли это выпилят. А вот что будет с группировкой табов — не понятно. Скорей всего ничего.
PocketSam
13.08.2017 13:45Был такой эксперимент. Результаты пока не опубликованы. Можно написать куда-нибудь письмо в поддержку этой фичи.
rettub
07.08.2017 20:13Почему у Оперы прямая линия? Хороший же браузер :) Я как перешёл с IE на него, так и пользуюсь.
dartraiden
07.08.2017 20:26Опера, кстати, прошла тот же путь, по которому пойдёт Firefox если не найдёт в себе сил отказаться от legacy (начиная от дополнений и XUL и заканчивая своим старым движком Gecko в пользу своего же собственного Servo, изначально создававшегося в современных реалиях, когда найти одноядерный процессор крайне сложно).
Пользователи выбрали более быстрые браузеры. Доля пользователей достигла порога, при котором разработчики веб-сайтов перестали принимать Оперу в расчёт. Результат предсказуем — бесконечно наращивать портянку из сотен и тысяч хаков (а такая там была) под каждый конкретный сайт невозможно, пришлось переходить на чужой движок.Massacre
08.08.2017 01:26+2Причём тут легаси? Тут как раз наоборот — они сами заменили свой движок на хромоклон. А 12, к сожалению, работает далеко не везде корректно, из-за её возраста… Я вот её продолжаю использовать как, в основном, почтовый клиент, ну а остальное — в Pale Moon, благо он нормально развился за это время.
dartraiden
08.08.2017 01:56-3При том, что тормозит (см. первый же коммент в этой теме). Код создавался во времена, когда на десктопах было, в лучшем случае, 2 потока (одно ядро с гипертредингом.
Когда тормозит — пользователи уходят на более быстрые браузеры. Дальше логическую цепочку я уже расписал.
12, к сожалению, работает далеко не везде корректно, из-за её возраста
12 была обречена, потому что не хватит никаких человеческих ресурсов, чтобы для каждого сайта, работающего некорректно, запихивать в движок индивидуальные правила-хаки. При этом, число таких сайтов росло неуклонно.
bfDeveloper
08.08.2017 11:15Это опера 12 тормозит? JS может быть, но рендер там самый быстрый. На слабых компах хром до сих пор может адски тормозить при обычном скроле, когда в фоне грузится десяток страниц. Это мой основной кейс гугления: открыть в фоне всю первую страницу выдачи и идти по вкладкам. Так вот опера не тормозила в этом случае никогда. Это ещё и единственный браузер, который начинал отображать текст страницы до полной загрузки — на медленном интернете это must have фича. И единственный браузер, который мог выравнивать страницу по ширине, что было следствием своего движка. А хром так не умеет.
Свой движок — свои фичи, а хромоклоны вообще все одинаковые.aleksandros
08.08.2017 11:28Да, выравнивание по ширине была супер-классная фича. Нынешние уже 10 лет это повторить не могут.
Kobalt_x
08.08.2017 18:02Да, опера 12 тормозит. Имхо мне как простому пользователю лично было плевать кто именно рендерер или JavaScript ядро. Юзал в свою оперу за меньший memory footprint по сравнению с FF не говоря уже о chrome. Для меня единственной киллер фичой была группировка вкладок наездом одной на другую в FF группировка вкладок появилась позже и работала убого
Massacre
08.08.2017 19:07JS там тормозил у некоторых (wikia). Чисто по причине его порочности и отсутствия адблока в опере в то время. Ну а теперь просто несовместимость со многими новыми JS фичами.
keydon2
08.08.2017 11:29+2Надо отметить, что опера была за веб-стандарты и «некорректные» сайты(в т.ч. гугл) скорее всего(не знаю точно) их нарушали. Т.е. банально из-за низкой распространенности веб-разрабы не хотели заморачиваться с тестированием под оперу(у которой было все свое). И у оперы была шикарная команда технических специалистов, многие внедренные фишки(те же вкладки) потом позаимствовали другие браузеры. Оставаться на 12 опере смысла нет тк не поддерживается.
Современная опера, насколько я понимаю, совсем другая компания, растерявшая прежних специалистов, зато набравшая штат менеджеров и рекламщиков.
Pale Moon хорош, но насколько я понимаю теперь он развивается отдельно от ФФ. Справится ли один разраб с «прогрессом» стандартов?EvilFox
08.08.2017 15:33Не идеализируйте престо, его выкинули из-за забагованности в том числе.
Веб-разработчикам он уже начал как ие6 мешать.
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera12Bugs/
https://stackoverflow.com/questions/15730902/border-radius-bug-in-opera ужасная поддержка border-radius
Ломающиеся css-часы https://habrahabr.ru/post/171015/ даже с костылями под оперу они в ней съезжает.
Это только что сходу вспомнилось.
Massacre
08.08.2017 16:23Пока что справляется, а дальше посмотрим… Потому, что альтернатива — хромовая сингулярность.
Error1024
07.08.2017 20:30+11Потому что нынешняя опера это не та Опера, сейчас это подделка нескольких польских разработчиков на движке хрома, а раньше был настоящий браузер с собственным движком. Те кто любил старую оперу — до последнего сидели на все более глючащим на современных сайтах браузере, а потом перешли на FF, те кто любит хром, не видят смысла сидеть на хроме со скинами.
rettub
07.08.2017 20:34А в чём тогда смысл Оперы??
vl12
08.08.2017 07:55Многие фанаты Оперы, используют её просто до сих пор не зная, что там сменился движок. По привычке, и продолжая верить что он лучше.
Кстати, табличка популярности браузеров глобальная. Помнится была еще табличка по странам, там у Оперы в России очень высокая популярность, хотя глобально близка нулю.
Опера — наверно лучший браузер для мобильников, легка и даже имеет прокси и блокиратор рекламы. Там Firefox нет, а Chrome тяжелый и без этих фич.
inoyakaigor
08.08.2017 13:17Что характерно, на телефон можно поставить Firefox, а на него поставить дополнение uBlock. А вот прокси, да, не завезли
Milein
08.08.2017 13:18Не знаю о каких вы именно мобильниках, но на ведре Firefox есть. И он хорош.
CityCat4
08.08.2017 13:34Чем? Тем, что труба в нем виснет? В одной-единственной вкладке? Приходится хром на планшетке использовать…
Milein
08.08.2017 17:55Десяток вкладок, несколько расширений (uBlock Origin, Ghostery и ещё что-то).
Ничего не виснет, мобила 2014-го года. Ладно, это Nexus 6, а не что-нить вялое и слабое, но 3 года утекло уже.Azlentor
08.08.2017 23:04FF без всяких дополнений на флагмане Lenovo 2014 года при попытке просмотра видео просто закрывается. В Chrome всё отлично с просмотром.
Skerrigan
09.08.2017 04:29+1Значит дело в аппаратной/программной части — ФФ не тащит закрытых кодеков в себе. И это проблема не браузера, ибо он не должен тянуть стороннее. Проблема в выборе плохой трубки, что сделана через одно место (или ее прошивка — скажем "спасибо" Дядюшке Ляо).
CityCat4
09.08.2017 08:26Должен ли я пойти сменить телефон (подобранный тщательно по соотношению цена/стоимость/емкость банки) только из-за того, что на нем FF виснет при открытии единственного ролика с трубы? Может мне проще удалить с телефона FF? Почему-то встроенный браузер (понятия не имею, что за браузер, хромоподобное наверное) открывает, пыжится, но открывает.
Игнорирование юзеров по принципу «ваша железка не той системы» приведет к окончательной потере коммунити
CityCat4
09.08.2017 08:28FF без единого аддона на не самом слабом планшете Tegra Note 7 (который как игровой позиционировался) тупит нещадно и доводит до истерической перезагрузки кнопкой…
Skerrigan
10.08.2017 04:45Значит опять проблема в железе — обращение к функциям, которые лишены аппаратной поддержки. Либо опять же прошивка не дает включить аппаратную компоненту. ПО тут не при чем — опять, как и с телефоном, вина вендора (ну и частично тех, кто берет товар не глядя, а потом жалуется, что "вот не работает", скидывая с больной головы на здоровую).
Ага-ага, это современность — сколько бы не говорили, что "это не моя обязанность — я не должен понимать все это, вникать и разбираться", везде и всюду все будут этим пользоваться и по всячески отобрать что-либо (деньги, в том или ином ключе).
Это касается абсолютно всего — от квартир/домов, до ПО и машин с путешествиями.
CityCat4
10.08.2017 05:32Почему же у Хрома на этом же планшете на этом же ролике ничего не тормозит? Кардинально другие функции, что ли? Когда работает все, кроме FF — это вина вендора? :) Может тогда значок вводить — certified by Mozilla?
Skerrigan
10.08.2017 06:20+1Я согласен, что выглядит несколько абсурдно.
Однако шутки шутками, но… все время, когда я сталкивался с различным поведением между браузерами, то старался лезть в спеки W3C. И… барабанная дробь — даже если Хром делал лучше/быстрее, то делал это в нарушение стандартов. Вот такие дела.
Про то, что "тогда надо стандарты забить" — это отдельный уже дискус. Суть в том, что один играет по правилам в силу возможностей, а другой шулер (даже с кодеками — у Гугла есть деньги на лицензирование, а у мозиллы нету их, только открытые реализации и те, что с "аппаратной поддержкой").
CityCat4
11.08.2017 05:49Не, с этим я как раз согласен — гугл просто кладет с пробором на стандарты. Попробуйте-ка включить greylisting на gmail.com :) Но дело в том, что простому юзеру до болта проблемы гугла, мозиллы и разработчка планшета — ему нужно пофапать под порнуху — а браузер висит…
Vitalley
08.08.2017 14:49Они даже не смогли для новой опере приспособить старые аккаунты от престо, все облачные вкладки остаются на старой опере.
Spaceoddity
08.08.2017 00:41Простите, вы не в Гугл работаете? Откуда вот лезут эти мифы про «все более глючащим на современных сайтах браузере» или как выше «портянку из сотен и тысяч хаков»? Вы плотно занимались фронтэндом? Вы в курсе что именно Опера всегда наиболее строго из всех браузеров следовала спецификациям W3C? Что это первый браузер прошедший Acid2 и Acid3? Что Presto был великолепным движком. который просто похоронили маркетологи Гугла…
И что сейчас — сейчас я вижу два поделия (с одного и пишу) на осколках былой славы — новая Опера и новый же Вивальди. И то, и другое — обычный Хромиум, со всеми его «болячками».
P.S. Забыл спросить, а зачем Опере хаки? Вот Хрому не нужны, Фоксу там по мелочи, ИЕ вроде исправился (хотя перед этим аж внедрив систему условных комментариев — лепи под наш браузер отдельные стили), а Опере нужны какие-то портянки… Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?Spaceoddity
08.08.2017 00:48-2А ещё, иногда Вивальди (да, приходится сидеть на нём из-за долбаных SSL-сертификатов) сохранив страницу в mht-файл, потом вдруг не может открыть собственный архив… Что старенькая Опера всегда делает с успехом. И я в очередной раз поражаюсь — насколько быстрее (в разы!) она запускается, насколько быстрее рендерит страницы и т.п. Спрашивается — а к чему нас привёл прогресс? Нафига мне эта гонка браузеров, которые стартуют теперь по времени сопоставимо с ОСью???
Чистый Хром вроде быстрее всех (но тоже на грани терпения). Вивальди очень долго (я в основном из-за него не тушу машину, а в гибернацию отправляю). Фокс — просто забей…
dartraiden
08.08.2017 02:08+2Откуда вот лезут эти мифы про «все более глючащим на современных сайтах браузере» или как выше «портянку из сотен и тысяч хаков»?
От разработчика ядра Оперы (это то, что я смог прямо за пару кликов нагуглить). Этим они занимались ещё с 8 версии (изначально — для «улучшения» сайтов).
Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
Спецификации спецификациями, а Firefox вынужден был обзавестись поддержкой CSS-свойств, аналогичным тем, которые в спецификации, но только с приставкой -webkit-dartraiden
08.08.2017 02:20+3Кусочек кода движка Presto. Те самые хаки (картинка весьма велика, поэтому ссылкой)
** Copyright (C) 2000-2010 Opera Software AS. All rights reserved.
**
** This file is part of the Opera web browser.
**
** This script patches sites to work better with Opera
asakasinsky
08.08.2017 07:52Про «портянку из сотен и тысяч хаков» aka browser.js говорил Вадим Макеев.
Да и на хабре было. Пример: https://habrahabr.ru/post/18017/Spaceoddity
09.08.2017 00:57С Макеевым я общался один раз. Вернее даже это он на меня вышел, когда я один раз полез на форум Оперы из-за какого-то бага с инлайн-блоками (что очень сильно впечатлило — когда сами разработчки браузера напрямую выходят на контакт, чтобы пофиксить какой-то потенциальный баг).
Рассказать сколько раз мне приходилось юзать хаки под другие браузеры?
hungry_ewok
08.08.2017 11:25+2>Последние версии Оперы что, не соответствовали каким-то спецификациям?
Гугльмэйл отказывался работать с оперой наотрез «ваш броузер не подходит, установите наш». Но почему-то после того как в настройках оперы менял User-Agent на хромовский или мозиловский — внезапно всё начинало работать нормально.
… но это всё, конечно просто теория заговора, да.alix_ginger
08.08.2017 15:51+1Гугл тестирует свои продукты под хром, ие и файрфокс двух последних версий. Они не могут гарантировать работу под другими браузерами и не хотят, чтобы пользователи видели неоттестированный продукт, потому и предлагают скачать другой браузер.
Alexsandr_SE
08.08.2017 11:48Последняя опера на своем движке уже сильно глючит на некоторых сайтах. Опера на хроме уже далеко не та опера, что была раньше. Она потеряла свои плюшки и стала просто как еще один "клон". Да и раньше были сайты где приходилось для нормального отображения включать режимы представления других браузеров.
Мне сейчас не хватает старой оперы. Она была быстрой и довольно таки легкой. А сейчас свистоперделки в браузерах главные. То строчку добавить, то убрать, то другой внешний вид, то строчку по центру переставить, а реальное удобство и скорость уже давно побоку. В мобильных версиях аналогично. Только опера умееет нормально масштабировать, но она не запускается уже на новых версиях андроида. Жаль оперу.
EvilFox
08.08.2017 15:36https://geektimes.ru/post/291853/#comment_10242789
Все эти Acid это синтетика, формально тесты прошлись, а по факту реализация бывает полное говно если чуть шаг в сторону сделать.
У хрома кстати border-radius хоть и без таких глюков рисуется, но не красиво, у лисы получше, а самый идеальный-красивый вариант у ие.
Alex_ME
08.08.2017 12:45Я пользовался старой оперой, а потом перешел на новую оперу, как на меньшее зло. Пытался хром, но не зашло. Синхронизация вкладок, закладок, паролей десктопного и мобильного браузеров в опере удобна, а мобильный фф не очень понравился.
Ernillgeek
07.08.2017 23:25-13Опера всегда была в районе статистической погрешности. На территории РФ она была популярна, потому что тут принято воровать ПО и пока она была платной многие считали, что это очень круто крякнуть ее и ей пользоваться, а дальше пользовались по привычке. Она всегда была убога, как по поддержке стандартов, так и по удобству. Единственное по чему она была впереди всех это по утечкам памяти.
За пределами РФ ее вообще никогда не рассматривали всерьез, даже в Норвегии, так очередное никому ненужное поделие, недоразумение от браузеров.dartraiden
08.08.2017 02:27+2Я, конечно, не буду говорить за всех, но Оперу я использовал (начинал ещё во времена того самого баннера в ней — «Buy the Opera today and this banner go away») из-за таких возможностей, как загрузка картинок по требованию и доступности для «тюнинга». А ушёл с неё потому, что конкуренты предложили цивилизованный и удобный способ настраивать под себя — дополнения, в то время, как Опера до самой своей последней 12 версии (я уже не использовал её, но иногда заходил в темы, посвящённые «сборкам») тюнинговалась ручной правкой файлов.
geher
08.08.2017 09:32Оперу я использовал (начинал ещё во времена того самого баннера в ней — «Buy the Opera today and this banner go away») из-за таких возможностей, как загрузка картинок по требованию.
Когда повсеместно был медленный диалап с помегабайтной оплатой, да и сейчас на мобильеом интернете, на котором "фантастические" скорости часто вынуждают экономить трафик, именно эта фишка держала меня на Опере, пока в Огнелисе не появилось одно замечательное дополнение, которое, кстати, называется ImageLikeOpera, что как бы намекает на одну из причин популярности оперы в свое время.
А Огнелис, которым я пользуюсь по сию пору, выиграл для меня исключительно за счет огромного ассортимента реально полезных дополнений, позволяющих кардинально перестроить браузер под свои предстааления о том, каким должен быть браузер. Если из-за изменения Лисы эти дополнения станут недоступны, таки придется подумать о замене.
Evengard
08.08.2017 10:31А заменяться только что-то не на что. Не на хромого же.
geher
08.08.2017 12:25Пока не знаю. Точно не на хром. Ну не нравится он мне.
Скорее всего на Pale Moon, если там мой комплект дополнений заработает.
A если не заработает, то все равно. Можно даже на Konqueror какой-нибудь.
CityCat4
08.08.2017 11:33«На что меняться мне?» (С) Горе от ума
Придется до последнего сидеть на pre-57 какой-нибудь версии, так же как я сидел на 24.0.1, пока не вышло Classic Theme Restorer — за стопицот лет пользования FF я привык к опеределенному порядку значков на тулбаре и когде мне не дают их расставить так, как хочу, меня это неиллюзорно бесит
Arty_Fact
08.08.2017 09:29Опера была прекрасной, со своим почтовым клиентом и миркой, а еще speed dial с виджетами, поиском по горячим префиксами (типа g %what_to_find%) и прочими радостями. А потом стала просто обычным браузером.
aleksandros
08.08.2017 11:34Ещё была отличный загрузчик на отдельной странице на которой было всё: что, откуда, куда, ссылка. В Хроме и Лисе какой-то импотентский минимализм, когда огромный монитор, но всё важное запрятано куда-то по углам.
N1ghtroad
08.08.2017 09:38+1Оперу у нас использовали потому, что во времена этой самой оперы интернет был дорогой и медленный. А, собственно, опера, во-первых работала существенно быстрее конкурентов (тесты тех лет, при желании, найдёте), а, во-вторых, в полтора клика могла отключать картинки и прочую тяжеловесную чушь.
Лиса, в то-же время, время нещадно жрала оперативку "… а кто будет жрать слишком много — получит по наглой рыжей морде", ну а ие… Ие никогда не меняется.
Потом, разумеется, вышел хром, опере надоело фиксить движок...
keydon2
08.08.2017 11:37+1Офк выше комментарий от Ernillgeek — ложь. Опера следовала стандартам(о чем можно неоднократно говорилось, в т.ч. по результатам тестов) и особых утечек памяти(в отличии от ФФ) не замечалось.
От себя отмечу что во времена opera 12 она была самым удобным браузером, а всерьез ее рассматривали — хотя бы из-за договоров с производителями телевизоров, куда браузер и поставлялся.adasiko
09.08.2017 19:44> Опера… особых утечек памяти(в отличии от ФФ) не замечалось. От себя отмечу что во времена opera 12 она была самым удобным браузером
Сомнительно. Честно не понимаю такого восхваления, хотя пользуюсь ей с версией этак с восьмой наверно.
Тесты по утечкам легко найти того времени. Да и даже сейчас скачать Opera 12, открыть этак 50 страниц с картинками и закрыть (каталог телевизоров, например). Сожрёт в легкую 1GB оперативы, который уже не отдастся и вряд-ли он как-то толково будет использоваться. Или на том же flight radar только так память мигом улетала этак по 3 ГБ сразу.
Так что не понимаю восхваления именно 12-ой версии — этак с 11-ой уже было видно, что браузер тонет. Глюки, не допиленная GPU акселерация (которая уже везде была). Именно тогда мне в первый раз пришла мысль «А почему я пользуюсь этим браузером?»
deniss-s
08.08.2017 13:18Изначально Опера была достаточно инновационной предлагая своим пользователям тонкие настройки и плюшки которые значительно опережали конкурентов. Например у них была поддержка многооконности, позволяя просматривать несколько страниц одновременно, в то время, когда об этом никто из конкурентов ещё не думал. Функционал из коробки был богаче, помню даже как коллега хвастался, что Опере не нужны расширения, т. к. у неё уже есть всё необходимое. В других браузерах конечно всё «классное» и «удобное» тоже со временем появлялось, но Опера как правило была всегда пионером в этом плане.
aleksandros
09.08.2017 10:51Ещё была возможность подключать пользовательские скрипты, такого ни у кого не было.
vyacheslavteplyakov
09.08.2017 16:40А я её покинул когда она решила что хочет заменить мне вообще всё… Кажется тогда они научили её торенты качать или что то такое, не помню версию. Слишком много функций и кнопок в программе которая должна просто открывать веб страницы. Идеология расширений тем и хороша, что если ты не хочешь чтобы браузер качал торенты, ты просто не ставишь такое расширение и у тебя нет в тулбаре «лишних» кнопок, которые на каждом своем компе и после каждой переустановки надо выпиливать по новой если они тебе не нужны и глаз мозолят.
saboteur_kiev
08.08.2017 14:26Назовите парочку более популярных браузеров в РФ чем opera mini в районе 2005-2010 годах?
Ernillgeek
08.08.2017 15:02+1Не путайте Opera Mini и десктопную.
Это — разные продукты у которых общего только название фирмы сделавшей. Это примерно как Microsoft Xenix и Microsoft Windows, вроде и там, и там Microsoft, но первое было unix-системой, а второе совсем нет.
dartraiden
07.08.2017 20:15+4Развёрнутое объяснение от разработчика дополнений, почему сохранение старого API дополнений равносильно убийству браузера.
https://habrahabr.ru/post/329780/#comment_10242468
Это тяжёлый шаг, но альтернатива — постепенная потеря браузера вовсе.atronach
07.08.2017 22:39+4Вопрос в том — кому вообще нужен Firefox без всех накопленных за это время дополнений? В ванильном виде до хрома ему по всем параметрам очень далеко.
dartraiden
07.08.2017 22:51+1Часть накопленных дополнений уже не работает (и не заработает, поскольку брошена), часть уже адаптирована. Но первое время, конечно, будет некоторая нехватка чувствоваться. С другой стороны, в теории, можно будет очень многое буквально в несколько движений портировать с Chrome, где, кстати, есть крутые штуки, которых в Firefox не хватает (либо в Firefox бледные аналоги).
Тянуть и ждать, пока все-все разработчики обновят существующие дополнения, увы, бесполезно. Не все даже приспособили свои дополнения к мультипроцессному режиму (чего уж о новом API говорить), а на это были даны годы.quwy
08.08.2017 01:05+3Нормальные дополнения (а не хромые огрызки) — это последнее, что заставляет людей пользоваться фоксом. Нет дополнений — нет FF. Точка.
Когда интерфейс захаркожен и не подлежит никакому изменению, когда блокировщик рекламы не может заблокировать загрузку мусора (а может только скрыть его, причем даже не мгновенно), появляется просто еще один хром. А кому нужен второй хром?
Massacre
08.08.2017 01:33+4А зачем нам новый хромосовместимый браузер, если хром уже есть, да и клонов армия? Будет то же, что и с Оперой.
saboteur_kiev
08.08.2017 00:04+2мне?
На самом деле Firefox просто работает.
Был момент, лет сто назад, в третьей версии, когда он работал жутко медленно и я перешел на Хром. Но Хром постоянно что-то там у себя обновляет, ставит какие-то сервисы и задачи в шедулер. А однажды Хром заглючил так, что даже переустановка и очистка его профайла не помогала, и я попробовал вернуться на Firefox, который к тому моменту поборол проблему с быстродействием.
С тех пор он просто работает, у меня не возникает желания никуда перейти просто потому что нет ничего, что меня раздражает. Возможное ускорение работы? Меня вполне устраивает. У меня фаерфокс запускается менее чем за секунду, закладки синхронизируются, все работает, при этом мне не нужен гуглаккаунт с гуглмайлом для этого, по которому меня все отследят. Я догадываюсь, что файрфокс тоже собирает метрики, но не в таком объеме, как гугл.
exfizik
09.08.2017 00:18+2У фаерфокса киллер-фича — это то, что он не управляется «корпорацией добра».
CityCat4
08.08.2017 11:39А реализация — мнгновенная потеря пользователей. FF всегда был браузером для тех, кто понимает :) Любители котиков и прочие «потребители контента» давно свалили на Хром, ишака, ЯБ, нью-Оперу (в которой от Оперы только буква О и осталась). На FF люди сидят исключительно ради дополнений. Отключи дополнения — и народ массово повалит… куда-нибудь. Или на старых версиях будет сидеть до упора.
Tippy-Tip
10.08.2017 00:36-1Стоит только взглянуть на процесс firefox.exe через Process Explorer чтобы понять, что гражданин (из комментария по ссылке) соврамши про однопоточность.
VEG
10.08.2017 09:10Могли бы уже и догадаться о том, что имеется в виду выполнение всего JS, а не работа всей программы. Конечно же некоторые служебные задачи (например, вывод звука) браузер выполняет в отдельном потоке. Более того, даже если вы создадите своё приложение, в котором вы не будете создавать никаких дополнительных потоков — какая-нибудь системная библиотека всё равно создаст ещё несколько дополнительных потоков для своих служебных задач.
Но вот обработка всего JS в старых Firefox была в один поток. И если какая-то одна страница будет непрерывно крутить какой-то цикл 5 секунд — то все эти 5 секунд весь интерфейс будет висеть. Потому что весь интерфейс в Firefox — это по сути такой же документ, как и содержимое вкладок. Только для разметки использовался XUL, но теперь будут и тут использовать HTML.Tippy-Tip
10.08.2017 22:04Как мне соотнести это:
Могли бы уже и догадаться о том, что имеется в виду выполнение всего JS, а не работа всей программы.
и это: Исторически Firefox всегда работал в один поток. Все вкладки, код всех расширений, код главного окна — всё в один поток (и всё на JS).
Вы меня извините, но второе никак не вытекает из первого.
какая-нибудь системная библиотека всё равно создаст ещё несколько дополнительных потоков для своих служебных задач.
Сейчас в моем FF открыто три вкладки. Process Explorer в свойствах процесса firefox.exe показывает 5 потоков, которые вызвали XRE_AddJarManifestLocation из xul.dll. Мне кажется сомнительным, чтобы какая-то функция из user32 или gdi32 для своих служебных целей насоздавала 5 потоков, которые вызвали некую функцию из пользовательской (несистемной) библиотеки даже в виде обратного вызова.
Но вот обработка всего JS в старых Firefox была в один поток.
По-моему, это сохраняется до сих пор. И это печально.VEG
10.08.2017 22:20Вы меня извините, но второе никак не вытекает из первого.
Перечитайте ещё раз что вы процитировали. Обратите внимание на приписку про JS в конце. Имелся в виду весь код на JS. Сам движок написан не на JS и для своих внутренних нужд он легко может создавать дополнительные потоки, и он это делает. Даже банально для обеспечения работы самого кода на JS удобнее завести отдельные потоки для разных служебных задач, для той же сборки мусора, или для выполнения асинхронных операций, кто-то же должен выполнять эту работу параллельно с тем как выполняется основной код на JS. Но эти потоки никак не помогут работе UI, когда весь его код на JS и работает в один поток со страницами, да и ещё значительная часть используемых API — синхронные.
А вообще, как мне кажется, это достаточно общеизвестный факт, что обычный JS на страницах однопоточный. Я лишь подчеркнул, что JS выполнялся в один поток не только на каждой отдельной странице, но и во всём браузере в целом.
По-моему, это сохраняется до сих пор. И это печально.
Если у вас есть несовместимые с e10s расширения и браузер выключил многопроцессность, или вы её сами выключили — UI и страницы действительно будут и дальше работать в один поток. Иначе у вас должны появиться дополнительные процессы для вкладок, внутри которых JS будет выполняться в своих отдельных потоках.
inoyakaigor
07.08.2017 20:37С появлением недавних новостей о мультипроцессности пытался вернуться на Firefox для нерабочего сёрфинга. Заметил, что стал чаще слышать как раскручиваются вентиляторы рабочего макбука. Бросил эту затею. Sad but true.
inoyakaigor
07.08.2017 21:11+1Кстати, посмотрел блог по ссылке в статье про Photon и меня очень радуют все те анимашки которые добавляют в интерфейс. И радуют не сами по себе (хотя и это тоже), но и то, что пользователи (я имею ввиду большинство, а не тебя, читающего этот коммент и которому это не нравится) любят все эти красивости-интерактивности. Яркий пример позитивного юзкейса для этого — интерфейс яблооси и это, чёрт возьми, работает.
ilialin
08.08.2017 14:30Как с Windows 95 это началось, так и не прекращается. Сколько миллионов часов процессорного времени эти анимации слопали.
Lain_13
09.08.2017 13:09Фокус в том, что они реально нужны подавляющему большинству пользователей для того, чтобы понять, что вообще происходит. Так, например, анимация добавления элемента в закладки или меню дополнительных функций сразу говорит где его потом искать. Это особенно критично для начинающих пользователей и тех, кто не часто пользуется браузером и компьютером вообще.
В то же время с новым интерфейсом не на XUL это всё будет жрать даже меньше процессорного времени, чем то, что есть сейчас.LynXzp
09.08.2017 13:41А меня это бесит потому что интуитивно я жду пока иконка не перестанет анимироваться потому что «нужно же подождать пока предыдущее действие завершится», а это сильно тормозит, пытаюсь отключать все и вся везде. А другие пользователи ждут и не отключают.
Lain_13
09.08.2017 14:43Пожалуй пора было бы уже привыкнуть, что ждать стоит только спиннер на табе, да и тот не всегда.
Но, пожалуй, могу понять.
CreFroD
07.08.2017 21:15+4А чем вас Safari не устраивает? Быстрый, с низким энергопотреблением, отлично интегрирован в систему.
inoyakaigor
07.08.2017 21:26+1При первом знакомстве у меня о нём сложились плохие впечатления.
corvus
08.08.2017 06:37-2Я на макбуке с ФФ на Сафари перешел. Такое ощущение, что пересел с парового катера на спейс-шаттл.
Раньше как откроешь Gmail, Google drive, JIRA — все, начинаются тормоза (из аддонов только адблок и граммарли). Как минимум раз в неделю приходилось убивать зависший браузер вручную.
Сафари же просто летает.yarric
08.08.2017 10:28-1Согласен — сам, как купил макбук, смотрю на эти холивары по поводу самого лучшего браузера с легким недоумением.
Frimko
08.08.2017 18:24+1скажу по секрету) У сафари есть 1 очень неприятный нюанс добавленный разработчиками. Если сайт начинает кушать много оперативной памяти(процент от текущей свободной), то сафари вообще его не грузит. А это те же CRM спустя 10 минут работы, админки каких либо систем(ибо инфы обычно выводит тонны). И вот бедным разработчикам этих систем приходится специально под сафари резать вывод информации, делая интерфейс еще мудренее и мудренее…
yarric
08.08.2017 22:56Бедные разработчики — приходится оптимизированные системы делать. Где такое видано!
Frimko
08.08.2017 23:21+1и не говори, с остальными браузерами все ок. Но сафари просто какое-то чудо чудное. Даже не все html-теги поддерживает в полной мере. Я уже молчу о теге video, там просто целый полифил пилят.
maxpsyhos
08.08.2017 07:43+4Нас (меня и коллег) как web-разработчиков не устраивает то, что в последние пару лет Safari, особенно мобильный — источник 3/4 платформозависимых багов в HTML, CSS и JS.
inoyakaigor
08.08.2017 13:29+1Ага, и это меня в нём не устраивает тоже потому, что я сам фронтендер. По степени поддержки стандартов для меня Safari это новый IE6
Vitalley
08.08.2017 15:01Заметил что если на Огнелисе полистаешь фотки вконтактике, то макбук разогревается и начинает гудеть вентилятором, у Сафари такого нет.
vyacheslavteplyakov
09.08.2017 16:59А версия под андроид превращает мой телефон в отличную карманную печь, зимой приятная фича.
vilky
07.08.2017 21:01-1Не, братцы, не будем мы вам платить за дополнительные платные сервисы к клону хрома. Курите свой план сами! Если будет выбор между браузером с аналогичными хрому возможностями и хромом, то лучше уж пользоваться хромом — хотя бы для того, чтоб никак не относить на свой счёт подобные маркетинговые заклинания.
ARD8S
07.08.2017 21:19-2В последнее время FF 54 версии рандомно стал залипать на загрузку проца под 104-134%, при простом просмотре страниц. ХЗ что это такое, но бесит. Верните Opera на Presto!
Skykharkov
07.08.2017 22:39Вот кстати, да. При минимуме аддонов (только adblock и element hiding helper для него-же) совершенно непонятные фризы при скролле. Я, в разработке, использую Chromium, так что у меня вообще ситуация парадоксальная. FF от разработчиков тупит. А мой код (C#, Winform, елки палки, даже нe UWP) скроллит быстрее чем FF и не затыкается при подгрузке страницы или проверке орфографии. Причем у меня внутри свой adblock который по умолчанию не может быть быстрее FF'ного adblock'a. И это началось не с 54-й версии.
Ernillgeek
07.08.2017 23:27Уберите AdBlock, поставьте ?Block. Вам сразу станет лучше жить.
bopoh13
07.08.2017 23:54Вы хотели написать ?Block Origin. Лично меня полностью устраивает AdBlock Plus с личной подпиской.
S-trace
08.08.2017 07:53Несколько дней назад тестировал работу Firefox 54 (под Kubuntu 17.04 AMD64) и лично убедился на своём опыте, что ?Block Origin реально гораздо легче как по памяти, так и по нагрузке на CPU, чем AdBlock Plus.
Тестировал на странце http://metalelf0.github.io/VimColorSchemeTest-Ruby/ruby.html как простенькой, но весьма показательной в плане нагрузки на браузер.
В цифрах (сравнительный анализ, i5-6300HQ@2.30GHz + 8GiB RAM):
«Голый» Firefox:
2.4+1.0 — после запуска (firefox + Web Content соответственно, колонка %MEM в top)
2,6+1,9 — на тестовой странице
AdBlock Plus:
4.9+1.0
6.3+20,7 (!)
Ощутимые тормоза при открытии страницы
?Block Origin:
2.8+1.0
3.3+2.7
Так же быстро, как без дополнений
Также, что касается других дополнений что были у меня:
По памяти и скорости грузит greasemonkey (но не так сильно как adblock):
2.5+1.0
2,7+6.6
А по скорости грузит ещё noscript, хотя по памяти он не очень сильно грузит:
2,6+1.1
3.1+2.5bopoh13
08.08.2017 11:00Подписка у Вас какая? Чем больше строк в подписке, — тем больше памяти требуется.
S-trace
08.08.2017 14:34Для AdBlock Plus (199902 строк в файле резервной копии фильтров, в сумме 7.2 MiB):
https://easylist-downloads.adblockplus.org/advblock.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/antiadblockfilters.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/bitblockext.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/cntblock.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/easylist.txt
https://easylist.to/easylist/easylist.txt
https://easylist.to/easylist/easyprivacy.txt
https://raw.github.com/reek/anti-adblock-killer/master/anti-adblock-killer-filters.txt
http://www.kiboke-studio.hr/i-dont-care-about-cookies/abp/
Для ?Block Origin (178 596 сетевых фильтров + 84 757 косметических фильтров, Места использовано: 43 251 508 байт):
assets/thirdparties/easylist-downloads.adblockplus.org/easylist.txt
assets/thirdparties/easylist-downloads.adblockplus.org/easyprivacy.txt
assets/thirdparties/mirror1.malwaredomains.com/files/justdomains
assets/thirdparties/pgl.yoyo.org/as/serverlist
assets/thirdparties/www.malwaredomainlist.com/hostslist/hosts.txt
assets/ublock/badware.txt
assets/ublock/experimental.txt
assets/ublock/filters.txt
assets/ublock/privacy.txt
assets/ublock/unbreak.txt
assets/user/filters.txt
http://hosts-file.net/.%5Cad_servers.txt
http://malwaredomains.lehigh.edu/files/immortal_domains.txt
https://adguard.com/en/filter-rules.html?id=1
https://easylist-downloads.adblockplus.org/advblock.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/antiadblockfilters.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/bitblock.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/fanboy-annoyance.txt
https://easylist-downloads.adblockplus.org/fanboy-social.txt
http://someonewhocares.org/hosts/hosts
https://raw.githubusercontent.com/Dawsey21/Lists/master/adblock-list.txt
https://raw.githubusercontent.com/reek/anti-adblock-killer/master/anti-adblock-killer-filters.txt
https://s3.amazonaws.com/lists.disconnect.me/simple_malvertising.txt
https://s3.amazonaws.com/lists.disconnect.me/simple_malware.txt
https://s3.amazonaws.com/lists.disconnect.me/simple_tracking.txt
https://www.fanboy.co.nz/enhancedstats.txt
https://www.fanboy.co.nz/fanboy-antifacebook.txt
https://www.fanboy.co.nz/r/fanboy-ultimate.txt
http://winhelp2002.mvps.org/hosts.txt
PlayTime
07.08.2017 21:19+1Когдато я юзал ФФ и был на его стороне. Но веб развивался, и наступил тот момент когда разработкой в ФФ стало заниматься очень и очень трудно. Нсколько десятков вкладок и фаербаг фризил браузер каждые несколько минут. Встроеный инспектор только зарождался. В хром дебагер был родным и даже на сотне вкладок никакх фрозов не наблюдаеться по сей день.
Что такое может предложить ФФ чтобы на него можно было вернуться с хрома?nidalee
08.08.2017 14:55-1Что такое может предложить ФФ чтобы на него можно было вернуться с хрома?
Квадратные иконки!
23rd
09.08.2017 11:02Что такое может предложить ФФ чтобы на него можно было вернуться с хрома?
Приватные вкладки. Увы.
Ca5per
07.08.2017 21:26+1Будем надеяться, что авторы популярных расширений успеют переписать их до финального релиза Firefox 57, потому что им это придётся сделать: Firefox перешёл на стандарт Web Extensions.
После отключения поддержки XUL-дополнений смысла использовать Firefox уже не останется. Похоже пора прощаться с этим замечательным браузером. Mozilla сама погубила свой браузер.
Kalashmatik
07.08.2017 21:47+3А я бы может и ушел на Хром, но там какие-то шрифты ужасные, что у меня глаза вытекают как при астигматизме высокой степени, а на ФФ такой проблемы нет, надеюсь эту часть они не испортят.
Pongo
09.08.2017 04:06Изначально хром нормально отображал шрифты, но в 21 или 22 версии они чего-то поменяли и с тех пор шрифты в хроме слишком блеклые и размытые.
В файрфоксе с этим тоже не все гладко. Скажем, включение/отключение аппаратного ускорения меняет отображение. Да и разные способы рендеринга шрифтов — skia или cairo — тоже по-разному их отображают.
Kalashmatik
09.08.2017 12:49+1вот в точку подметили, в хроме они реально какие-то тонкие и блёклые, может в курсе нет способа как-то их поменять на более жирные как в ФФ?
Pongo
09.08.2017 13:20- Раньше во флагах была опция disable-direct-write, но ее сейчас нет; да и лично мне она не особо помогала.
- Раньше через Custom.css можно поиграться с настройками сглаживания, сделать их более жирными, но поддержку Custom.css удалили из хрома; да и это тоже не полностью решало проблему.
- В магазине расширений по поиску "font" или "font rendering" — можно попробовать. Но они, как я понимаю, работают тоже через css и проблему полностью не решают, лишь пытаются замаскировать. Но приносят свои проблемы, например, если обычный текст и станет потолще, то полужирный станет слишком размытым. Хотя, возможно есть расширения и без таких проблем — я только три штуки проверил.
- Есть программы MacType и аналоги — меняют рендеринг шрифтов, можно поменять для отдельной программы.
Fullmoon
10.08.2017 19:56Попробуйте как-нибудь Font Rendering Enhancer — это что-то вроде gdipp только для хрома.
nerudo
07.08.2017 21:49+457 версия будет революционной, вернув всех старых пользователей файрфокса и разогнав нынешних. Тем самым обеспечив законные 14% рынка ;)
Zoolander
07.08.2017 21:59+1Долгое время именно нужные мне расширения (Scrapbook) были мотивом, удерживающем на Firefox.
Каждый апдейт ломал совместимость и в конце концов, когда у Файрфокса исчезли удерживающие мотивы, я ушел на Хром
Разработчики Файрфокс то ли не понимают, то ли не учитывают тот факт, что база уникальных расширений — ключевое преимущество. Это им следовало поддерживать обратную совместимость любой ценой. И все было бы хорошо.
Gorthauer87
08.08.2017 10:33+1Я более чем уверен, что большинство ставит одно два расширения и им скорее важнее, чтобы браузер работал быстрее и как можно удобнее был в обращении
K0styan
08.08.2017 10:59+1Чтобы отталкиваться от такого преимущества, надо вокруг него всю маркетинговую политику строить. Провозглашать браузер операционной системой для расширений. Активно помогать разработчикам, в том числе вытягивая заброшенные расширения. Но это совсем отдельное направление. И не факт, что успешное — Гугл потратил очень много ресурсов и времени, чтобы Chrome OS стали считать чем-то пригодным.
А так… У меня тут на работе слетели все расширения Хрома. Пошел по коллегам, чтобы уточнить причину (не IT отдел, но с техникой все на «ты») — так оказалось, они в принципе только у меня были установлены.
AntonAlexandrov
07.08.2017 22:40Когда FF научится хоть как-то переваривать на 4-8ядерных процессорах современные, написанные модными web-программистами на еще более модных фреймворках сайты — то да, дорога в жизнь.
sw0rl0k
07.08.2017 23:16+3На сегодняшний день у меня два основных браузера FF 52 ESR, и FF Nightly (57.0a1). Объективно, Nightly работает быстрее. Плюс, новый дизайн самого браузера мне нравится больше. Но, я ушел на FF после того, как Opera перестала существовать (то, что сейчас, не Опреа), и именно расширения были для меня главным при выборе этого браузера. Буду сидеть на 52 ESR пока будут открываться используемые мной сайты, потом уйду скорее всего на вивальди.
Хотя, у FF открытый исходный код и я уверен, что появится форк, который будет развиваться своей дорогой, но, который сохранит все плюшки FF. Как это было с третьим гномом и мате.Ernillgeek
07.08.2017 23:34-1> появится форк
Для любителей старого бажного кода уже есть Pale Moon. Как в любом неудачном форке в нем много чего не работает, а автор-самодур то отрывает функциональность, то возвращает ее с помпой и криками, что он сделал теперь лучше.
> Как это было с третьим гномом и мате.
Gnome3 был и остается развитием, отказом от привычного интерфейса придуманного в ксероксе, отказом от закосов под Win95. Gnome3 — лучшее, что случалось с десктопами за последние 20 лет. А Mate — попытка некрофилов сказать, что лучше сидеть на том, что умерло. Послушайте того, кто использует Gnome с версии 1.2(на которую перешел с AfterStep).Traktorist39
08.08.2017 00:48+1Кому нужно кривое поделие для планшетиков, когда есть православный KDE
Ernillgeek
08.08.2017 08:07-1Как там плазма? Уже не падает?
KDE — верный признак человека сидящего под виндой. Тот кто использует только систему с X11 может сидеть под Gnome, может под Mate и Cinnamon, может под Xfce, может под чистыми WM'ами. А вот тот, кто линуху видит один раз в год на пять минут, когда ребутится из своей уютной и сворованной винды, что бы порисоваться, использует KDE.
Я пробовал KDE во времена версии 0.99 и больше никогда не стану этого делать.CityCat4
08.08.2017 11:45Отучаемся говорить за всех, не? Я использовал KDE c версии 1.0. На FreeBSD. Да-да, именно так — рабочая станция на FreeBSD. В 1997 году :) Потом было 2.0, 3.0...4.0 не было — после этого вырвиглазного поделия я трижды честно пытался с ним смириться, но так и не смог. И сейчас, когда я набираю этот текст, у меня WM — TDE R14 (форк KDE3.5). ЧЯДНТ?
Ernillgeek
08.08.2017 12:28+2> рабочая станция на FreeBSD. В 1997 году
И что? У меня было ровно так же. FreeBSD 2.2.5 на десктопе с 1997 по 2000 год(да, я не обновлялся). С 2000 года GNU/Linux. Вот только KDE 1.0 у вас в 1997 году быть не могло. KDE зарелизилось в 1998. Могу предположить, что у вас памяти было 48-64 метра уже тогда, потому что на 32 метрах KDE 0.99 работать не могло, я помню как пробовал и как для того, что бы нормально на это дело посмотреть пришлось добивать до 48 из соседнего компа :)
Вы все делаете так, вы — исключение подтверждающее правило. Один из всех кедерастов, кто сидит на системах с X11.CityCat4
08.08.2017 13:42Ну, смотреть, какая версия KDE была в портах на 2.2.5 я не буду, хотя дистриб есть. Работал я в KDE уже осенью 1997 года и, честно говоря, мне фиолетово, что там была за версия — она работала. Памяти — памяти было 32Мб и работало.
Кстати, это здесь принято так — сразу на юх посылать и обзываться? Хорошо, г-н Гномодрочер, буду иметь в виду…
geher
08.08.2017 15:01А вот кеды наши попрошу не обижать. Они хорошие: красивые и удобные. Да и приложения многие там поудобнее будут гномьих аналогов. Естественно, это гнилой субъективизм, но как же без него в нашем деле.
Конечно, им надо достаточно мощный, компьютер. На что-то слабое я поставлю скорее LXDE какое-нибудь. Но уже начиная с Core 2 Due 2 ГГц вполне приемлемо.
Сейчас крутится пятая плазма. Немного падучая пока, но не особо раздражает. Упадет раз в неделю — перезапустится сразу и работает себе дальше, не прерывая сеанс.
При этом только изредка переключаюсь в Виндовс (например для печати фотографий, возможность которой для моего принтера давно и безнадежно сломана).
А вот гном как-то не пошел. Причем все версии. Пользоваться, конечно, мржно, но все почему-то не так удобно (про гнилой субъективизм я уже поминал).Ernillgeek
08.08.2017 15:44Ну я так понимаю вы времен второго(и тем более первого) Гнома не застали, когда он был так же похож на вин95, как и кеды, наверное потому и не зашел.
geher
08.08.2017 16:47Почему не застал? Очень даже застал. Вторым даже некоторое время пользовался, пытался привыкнуть.
А так многие WM перепробовал: twm, fvwm95, icewm (на ней задержался на годик)…
Помнится, Enlightenment впечатлил разнообоазием эффектов. Даже сейчас некоторых из эффектов ни в одном WM не наблюдается.
Впрочем, с кедами у меня сложилось только после выхода 3.5, если не путаю. До того они как-то не пришлись по душе.Ernillgeek
08.08.2017 16:51Enlightenment казался интересным, пока 17 разрабатывали, он казался чем-то ВАУ и недосягаемым. А когда он зарелизился он безнадежно отстал от всего, что к тому времени было. Нельзя 15 лет разрабатывать и обещать вкусняшки.
Мой путь тоже пролегал через все WM и DE, был AfterStep, был qvwm95(вот уж совсем был клон винды), были прочие, но долго я оставался только на AfterStep'е, Гноме и Xfce(сейчас на ноуте Gnome3, а на десктопе Mate(пытаюсь себе доказать, что архаика и виндоподобие тоже имеют право на жизнь).
Очень странно, если вы двигались через все как это у вас гном в районе 1.4-2.30 не прижился.geher
08.08.2017 19:27Так оно же все субъективно.
До KD3.5 у меня на самом деле ни к чему особо душа не лежала. А как увидел его, так сразу понял, что мое.
А Enlightenment — это именно то самое ВАУ. Работать в нем мне оказалось не очень удобно, как показала практика.
CityCat4
09.08.2017 08:35Йехху! А я думал, я один остался, кто помнит fvwm95 :) Это ж мой первый WM, еще до KDE! И памяти тогда было 16М, это я потом выцыганил :) А twm использовал всегда как аварийную версию — пока пересобирается очередное KDE, использую его :)
LynXzp
09.08.2017 13:20Тот кто использует только систему с X11 может сидеть под Gnome, может под Mate и Cinnamon, может под Xfce, может под чистыми WM'ами.
Вот не надо экстраполировать себя на всех. Каждому нравится свое.
Для меня или KDE или flux*box. (KDE только предыдущей версии, ну или пред-предыдущей) На Linux или FreeBSD — не важно.
MTyrz
08.08.2017 05:08+3Отказавшись от закоса под Win95, немедленно закосили под Android. Или айфончик, хрен его там разберет… В общем, стильно-модно-молодежно-мобильненько.
Что ж вас всех так тянет чинить, что не сломано? В автомобиле тач-интерфейсы вводите, там как раз педали внизу есть, непорядок. Модные дезигнеры, блин…Ernillgeek
08.08.2017 08:05+1Если бы вы не читали ЛОР, а в реальности увидели бы Gnome3, то знали бы, что ни андроид, ни айфон вообще рядом не стояли.
Но вы, как и все кто визжит про ужасность Gnome3, не видели предмет своей ненависти.MTyrz
08.08.2017 08:31+2Если ваше зрение позволяет вам уверенно разглядеть, что я читаю, а чего не видел, то конечно, вы прозреваете, что лучше и для меня, и для всех пользователей. Даже спорить не собираюсь.
EnigMan
08.08.2017 10:52+1А вот и нет. Одним недобрым днем место второго Гнома в Убунту занял Юнити. «Так жить нельзя» подумал я через пару дней и накатил третий Гном. Стильно, красиво, свежо, но все работает совсем не так, как привык и не сказать, что стало удобней. Порылся в сети, нашел твики, поставил дополнения и проработал еще сколько-то времени, а привычка к третьему Гному так и не выработалась. В итоге пересел на Cinnamon. Да, не так стильно и молодежно, да, похоже на винду, зато предсказуемо.
betrachtung
09.08.2017 11:55+1Мне кажется, Unity была создана исключительно для того, чтобы доказать людям, что третий гном не так уж и плох.
keydon2
08.08.2017 11:55Использую как основной около года, если не больше. Из недостатков — далеко не все расширения поддерживает(как впрочем теперь и ФФ).
В остальном пошустрее и меньше потребляет ресурсов. Из проблем по вине pale moon помню только при обновлении версии изменившийся рендер шрифтов и слетевшую локализацию. Обе решились изменением настроек. Во время непосредственного использования ничего такого, что не работает, не замечал.
quwy
08.08.2017 01:14+1у FF открытый исходный код и я уверен, что появится форк, который будет развиваться своей дорогой
Практика показывает, что это не так. Точнее, форк-то появится, и не один, но это будет убожество с полутора меинтейнерами, которое помрет через год-два. Современное сообщество open source не потянет достойную альтернативу.saboteur_kiev
08.08.2017 14:30> но это будет убожество с полутора меинтейнерами, которое помрет через год-два.
не помрет, если это будет форк от майл.ру. Будут пихать вне зависимости от желания юзеров.
braineater
08.08.2017 03:39+2Поставил себе ночной билд 57.0а1. Ничего из любимых фич ФФ не отвалилось. Панель поиска на месте (Кто ее потерял, ищите в menu (Бутерброд справа) — customize). У меня все на месте так как и было настроено раньше. Скорость работы улучшилась значительно.
Единственная потенциальная проблема — расширения. Большая часть расширений пока работает но с пометкой «legacy» и видимо будут отключены в релизном билде (Насколько я смог понять). Это минус и если это не исправят то ситуация печальна. Из нужных мне только ghostery переведен на новый формат. Один отключился уже сейчас с пометкой «not multiprocess compatible».
Вывод. Стоит переживать по поводу расширений, но паниковать и кричать «все пропало, ФФ умер» излишне.quwy
08.08.2017 17:32-2Стоит переживать по поводу расширений, но паниковать и кричать «все пропало, ФФ умер» излишне
Стоит переживать по поводу сердцебиения, но паниковать и кричать «все пропало, человек умер» излишне.
braineater
08.08.2017 03:50Внезапно снова появилась кнопка «домой» а «перезагрузить страницу» переехала влево, к кнопкам навигации. Назад в будущее? Кнопку перезагрузки удалось подвинуть ближе к уже привычному месту, между адресной строкой и поиском а вот убрать занявший ее место хлам вроде «покета» и «добавить в закладки» судя по всему стандартными средствами нельзя.
V1tol
08.08.2017 09:54ПКМ — Удалить на иконке покета сработало
braineater
08.08.2017 11:42Спасибо. Несколько странный подход в том что эти иконки нельзя менять в customize. Я бы с удовольствием вернул туда кнопку ерезагрузки.
Barnaby
08.08.2017 04:07+2Выход Chrome в 2009 году буквально подкосил Firefox: с 2010 года началось снижение, которое продолжается до сих пор.
По графику видно что подкосил он именно IE, почти все пользователи оттуда. И сделал он это за счет агрессивного пиара — реклама хрома была буквально на каждом сайте, а каждая вторая софтина предлагала его поставить.
В ФФ же решили что раз хром такой популярный то надо сделать убогий интерфейс и ломать плагины, это не помогло. Они решили перерисовать интерфес и поломать плагины, снова. Если в 57 сломают мои плагины я просто не буду обновляться, а потом уж лучше на хром свалю.
Долю можно увеличить ориентируясь на продвинутых пользователей или вливая деньги в рекламу а не делая клон хрома. Потом они решат, раз уже нет разницы, сократить издержки и перейдти на blink. И лису можно будет закапывать.
Dark_Rider
08.08.2017 05:37+1Читают или нет разработчики здешние комменты, мои причины ухода были вполне понятны:
-хром грузился быстрее
-хром быстрее работал
-у него была синхронизация из коробки
-даже мать моя и то сказала, что не может работать с этим чудовищем, так как его постоянно крашило, возникли проблемы с профилем, после лисы ей стало проще общаться через сеть
-жор памяти был просто безумен.
avost
08.08.2017 10:01+1Жор памяти у современного хрома против современного файрфокса поболее будет. Я несколько раз пытался уйти на хром и всегда возвращался. Но на этот раз файрфоксовцы отодрали поддержку ALSA, поэтому, похоже, назад дороги уже нет…
CityCat4
08.08.2017 11:49А, так вот почему он у меня постоянно пульсу просил, козел! Пришлось поставить, иначе звука не было…
Oplkill
08.08.2017 13:37— Синхронизацию из коробки уже сделали для мазилы
— Не заметил разницы в жоре памяти между нимиDark_Rider
08.08.2017 22:34-Ключевое слово УЖЕ сделали, так как возвращаться не вижу смысла, я не идейный человек и не хочу работать в ФФ за идею вроде не должно быть на рынке одного браузера одной компании, когда я уходил-синхронизация была через одно место.
-в памяти возможно ситуация опять же УЖЕ стала лучше, но хром быстрее запускается, это видно невооруженным взглядом.
vyacheslavteplyakov
09.08.2017 17:15У меня с синхронизацией обнаружилась со временем забавная история. Я пришел к тому что найти по новой в поисковике это проще и быстрее чем найти в закладках (хотя совсем не факт что физически это на самом деле так), а все постоянно посещаемые сайты сидят на стартовой странице. К тому же приходится следить чтобы при какой нибудь очередной переустановке или смене рабочего места не забыть снять галку с синхронизации расширений, ибо дома набор один, а на работе другой и вот когда один затирает другой это трагедия. Не понятно почему по умолчанию они стоят сразу все.
shurup
08.08.2017 06:05+8Пользовался Firefox со времён версий 0.x, в какой-то момент уходил на Chrome, потому что он стал заметно быстрее, но пару лет назад вернулся обратно, потому что: а) технически и удобством Firefox не проигрывает, б) не должно быть на рынке одного браузера одной компании (пусть это даже во многом симпатичный [и дружелюбный к миру Open Source] Google), в) очень нравится open web и вообще идейность (настоящая Open Source-ность) Mozilla. Самая значимая проблема в Firefox для меня сегодня заключается в том, что его уже перестают поддерживать некоторые сервисы (видеозвонки Slack, Google Hangouts, бета-версия новых Google AdWords), и именно это является самым нежелательным последствием монополии Google, которой надо избежать (слишком хорошо помню времена вёрстки под IE6…).
Посему — искренне желаю Mozilla вернуть хотя бы часть рынка и снова стать более заметным игроком на рынке браузеров. Никто другой не сделает это лучше их.9uvwyuwo6pqt
08.08.2017 08:04>технически и удобством Firefox не проигрывает
Ну вот мне приходилось ставить дополнения чтобы вернуть:
1) Возможность перевести страницу. Потом узнал что есть встроенный, но его нужно включать через about:config и использовать API.
2) Возможность искать по картинке.
3) Возможность удобно создавать новые профили в браузе и переключаться между ними. Делать это каждый раз через firefox -p не очень.
Для меня это базовые функции без которых сёрфить интернет неприятно.
Эстетически мне не нравится: размер панели закладок, навигация в меню где вместо пробежки по списку приходится бегать глазами и икать нужное каждый раз,обводка
kir_rik
08.08.2017 13:42что его уже перестают поддерживать некоторые сервисы
последствием монополии GoogleА может Google не при чем? Такое ощущение, что они (разработчики Firefox) на спеки положили давно и капитально. У меня с ie так не пылает, как с ff.
Flying
08.08.2017 14:33+1Странно, а можно подробностей? У меня Firefox — основной браузер для разработки т.к. по моему опыту именно он наиболее точно и предсказуемо реализует спецификации. Одна только недоработка в реализации flexbox заставила в своё время существенно переделывать проект. Впрочем в сравнении с отсутствием поддержки
flex-wrapв IOS 8 это были мелочи :)
Firefox, временами, не слишком быстр в реализации каких-то новых фич, но их реализации как правило предсказуемы в своём поведении. Я обычно всё делаю в Firefox'е и потом приходится вносить правки под Chrome, хотя, надо признать, отличия не сильно большие, IE в этом плане больше "радует" временами.
kir_rik
09.08.2017 17:09Возможно это от непрезентативной выборки, но все баги по верстке которыми в меня кидали в в обозримом прошлом были связаны с ff. Первое место с серьезным отрывом — те или иные баги с бордерами в таблицах.
Внезапные дополнительные пиксели во flex.
Был еще стремный баг со спиннером. Почему-то он был сплющен, через пару часов порнографии я задумался, почему на такой очевидный баг не было репортов. Оказалось заглючил именно мой ff.
Еще знатно припекло, когда первый раз попал на проект без поддержки ie, но выяснил, что input type='date' использовать все равно нельзя. Кстати до сих пор. Даже Edge поддержал еще год назад.Flying
09.08.2017 17:28Видимо у нас разные типы проектов, я с таблицами очень редко сталкиваюсь, видимо вы работаете над проектами связанными с различными интерфейсами работы с данными.
input type=date уже запилили, как раз в 57-м появится по-умолчанию, хотя вот Safari отстаёт в этом плане. А вот про дополнительные пиксели во flex — очень интересно, есть ли ссылки на конкретные сценарии / багрепорты чтобы знать с чем можно столкнуться?
Arekusei
09.08.2017 17:33+1А различие не в том ли что вы верстаете из под FF, а kir_rik из под chrome?
Просто как мне кажется оба браузера имеют свои особенности, и каждый верстающий уже знает какие косяки могут быть в его браузере из под которого он верстает потому больше обращает внимания, на тот браузер под которым он не сидит.
Чисто предположение.
kir_rik
09.08.2017 23:20Да, вы правы, всякие личные кабинеты, списки сотрудников, проектов и т.п. Большая часть веба от таблиц избавлена.
К счастью для разработчиков, сафари в подобных проектах поддерживать не принято. С учетом отказа ff от npapi, его может постигнуть та же судьба.
По поводу flex не смог по памяти воспроизвести. Была панелька фиксированной ширины. Рассчитал попиксельно содержимое. В хроме все нормально, в ff почему-то 1 пиксель не влезает и содержимое переносится. Поленился разбираться, просто вычел этот пиксель.
input type=date уже запилили,
Лучше поздно, чем никогда :)
konchok
08.08.2017 06:41+3На мобильных устройствах у Chrome меньшая рыночная доля, но Firefox здесь нет вовсе.
Именно Firefox сейчас имхо лучший на Андроид, и там даже работает родной AdBlock Plus без всяких костылей в виде прокси итд.
EugeneL
08.08.2017 14:27Firefox на андроиде дико тормозной.
У меня sm J5 на 6 андроиде.
Запускается нормально еще, но любое открытие вкладки — несколько секунд ожидания.
Обновление страницы — снова несколько секунд.
Открываешь оперу или chrome — все летает. Десяток вкладок можно открыть.
На J1 и LG L65 аналогичные жуткие тормоза.
На ПК пользую FF — тут к нему почти нет претензий.CityCat4
09.08.2017 08:40Тут наверное от проца зависит — так же как получение рута :) На Tegra Note 7 FF был снесен с жуткими матами после того, как несколько раз пришлось планшетку выключать из-за того, что FF тупо вис не позволяя сделать ничего — просто никакой реакции в течение десятков секунд. После чего мобильный FF для меня просто перестал существовать
vyacheslavteplyakov
09.08.2017 17:19мой Note 3 греется с ним до пугающих температур, что интересно, так же ведет себя на пример яндекс навигатор.
ICELedyanoj
08.08.2017 07:32+2Если ещё и Mozilla убьёт TreeStyleTabs, то я буду сильно расстроен.
MonkAlex
08.08.2017 07:35Он точно не будет работать — нет приличной кучи АПИ для него. Автор оформил кучу «пожеланий» к АПИ, но закрыта едва ли половина.
DrZlodberg
08.08.2017 08:54Если (когда) умрёт tab groups и терпеливо рассортированные за годы кучки вкладок свалятся в одну бессмысленную кучу — вот это будет трындец.
Ilyasyakubov
08.08.2017 11:21Вопрос без иронии и подвоха: чем вкладки лучше закладок именно когда их 10+?
DrZlodberg
08.08.2017 12:11+41. Порядком. У меня куча вкладок и я вслепую примерно знаю, где какая поскольку они постоянно на одном месте в списке. Ну и они сгруппированы в группы (пока не отвалилось дополнение, которое сейчас это делает) что ещё больше упрощает поиск.
2. У меня часто страницы(тот же хабр) висят во вкладках примерно неделю, пока не перебродят комментарии (их может быть много). Добавлять каждую такую страницу в закладки, чтобы потом их оттуда удалять смыла нет. Подписываться на комменты смысла не вижу т.к. читать весь тред удобнее, чем отдельные комменты без контекста. Ну и не везде я это вообще могу сделать т.к. обычно нужна регистрация. Туда же идут временные страницы, которые могут висеть до тех пор, пока информация на них может пригодиться. Иногда по сложным темам приходится открывать десяток другой, чтобы потом из них по кусочку выгребать инфу и удалить по завершении работы
3. Форумы / комиксы. По мере роста тредов они переезжают на следующие страницы. Обновлять закладки постоянно?
4. Ну и добавлять/удалять табы проще, т.к. это не требует лишних действий. Часто ли вы чистите закладки? А тут попался на глаза при перелистывании списка ненужный более таб — походу ткнул в него средней кнопкой и всё.
Наверняка есть ещё случаи по которым они оседают в закладках конкретно у меня, но это те, что вспомнились сходу. И да, закладками я тоже пользуюсь, но туда идут заглавные страницы, чтобы просто знать, что на этом ресурсе есть инфа, которая может мне пригодиться.Ilyasyakubov
08.08.2017 13:29Спасибо за развернутый ответ. Теперь вижу, что есть сценарии когда большое количество вкладок удобнее закладок.
inkelyad
08.08.2017 18:36Большая часть этого (с точностью до разницы мелких движений) достигается открытием sidebar со списом закладок и их сортировкой их там же. Даже выглядит почти одинаково, включая группы/папки. Простые неразобранные закладки оказываются где-то внизу списка, за кадром и не мешают. А видимая часть дерева — статична.
Существенная разница есть, пожалую, только по п.4. в части страницы форумов. Но привычка вида «положил закладку на текущую страницу форума, что только что прочитал, рядом со старой, а старую удалил» вырабатывается быстро.DrZlodberg
09.08.2017 08:28Как минимум это требует постоянного висения на экране списка закладок. А сейчас они все доступны по клику на кнопке «все закладки». Ну и в п.4 добавлять/удалять придётся постоянно ещё и сортируя. Можно и, вероятно, придётся так делать. Но удобным я бы это не назвал никак. Если они не одумаются, и не вернут группировку табов.
inkelyad
09.08.2017 09:17Список всех закладок будет висеть в точности в том же месте и выглядеть почти так же, как список табов на картинке выше. Что так, что так место на экране занимается.
'Постоянно сортируя' в этом случае особо не напрягает — просто хватаешь мышкой URL из адресной строки и кидаешь его в этот sidebar рядом с предыдущим вариантом. Это, конечно, на один шаг длиннее (старый потом удалить надо), но нельзя сказать, что уж совсем неудобно.
Ну, а кому места жалко — всегда хоткей для скрытия/показа этого sidebar есть.DrZlodberg
09.08.2017 09:54Я использую стандартный список сверху, так что он места не занимает. А вот про перетаскивание не подумал. Совсем оно не очевидное. Без выделения урл в строке, причём именно полного — не работает. И даже не очевидно, что оно вообще такое умеет (хоть курсор бы меняли, что-ли).
Спасибо, приму на вооружение.inkelyad
09.08.2017 10:08Перетаскивание работает без выделения. Тащить надо за ту часть адресной строки, где замочек SSL появлятся.
DrZlodberg
09.08.2017 10:44Действительно, спасибо.
inkelyad
09.08.2017 12:11Есть еще вариант — тащить за заголовок вкладки.
Но я привык именно к перетаскиванию адресной строки — место для хватания всегда одно и то же.
Lain_13
09.08.2017 13:16Для слежения за обновлениями в интересующих меня темах и использую подписки на почту. Следить за каждым форумом и комиксом персонально его посещая для этого это какое-то адово извращение.
DrZlodberg
09.08.2017 13:461. >Ну и не везде я это вообще могу сделать т.к. обычно нужна регистрация.
2. Обновления на форумах приходят не на каждое сообщение (зависит от движка)
3. Обычно мне не требуется быть в курсе каждого чиха. Достаточно один раз в день/неделю зайти и прочитать всё скопом, чем заваливать почту тонной писем с отдельными сообщениями которые ещё и без контекста. И вперемешку из разных тем. Кстати не все движки включают в почту сам текст сообщения, так что всё равно придётся заходить.
4. Комиксы — дело вкуса. Опять таки не люблю читать отдельные обновления. Гораздо приятнее подождать сразу большую порцию. Ну и регистрация опять же.
А извращения… Так это дело вкуса :)
Joac
10.08.2017 00:54в новом фоксе есть test pilot и там есть группировка табов, мне оч понравилось
Joac
10.08.2017 00:59в новом фоксе есть test pilot и там есть группировка табов, мне оч понравилось
DrZlodberg
10.08.2017 08:27+1Было бы неплохо! Я вообще не понимаю, зачем её удалили из ванилы.
А что было по ссылкам? У меня тупо висит на стартовой анимации (скрипты вкл). Как же я не люблю современную бессмысленную анимацию вместо прогрессбара, которая не показывает ВООБЩЕ ничего. Кроме того, что загрузилась гифка и комп не повис.
Certik
11.08.2017 14:55Это совсем-совсем не то же самое что табГрупс. Они предлагают что-то вроде нескольких профилей одновременно. Да, там вроде как есть механизм переключения между показом вкладок одного профиля и вкладок другого профиля. Но нет никакого способа быстро сменить профиль вкладки.
PocketSam
14.08.2017 09:58У них был эксперимент с Tab Center вполне перспективный, но сейчас он уже закрыт.
Certik
14.08.2017 20:14таб-центр у меня включен (и пока не выключился, хотя эксперимент и закончен). Только как это связано с группами вкладок?
Vjaka
08.08.2017 13:22Тем, что они загружены, обновляют данные через ajax — графики, шапку, данные (да хотя бы почта та же)…
При этом панель закладок является и панелью переключения — то есть не занимает лишнего места и не требует лишних кликов. И дает единую группировку и вкладок и закладок. По сути это аналог панели запуска в вашей операционке.
Certik
08.08.2017 17:39+ к тому что уже написали: возможность быстро менять «контекст». Т.е. например, когда я пишу код, у меня открыта группа с референсами и доками. Когда голова забилась и надо отдохнуть, переключаюсь в группу вкладок с веб-комиксами (их вообще в закладках держать — боль. Каждый выпуск на отдельной странице) и так далее. Вплоть до отдельной группы вкладок если надо поискать что-то что просто так не ищется.
V1RuS
08.08.2017 18:19тем, что содержимое вкладки меняется, когда переходишь по ссылке (например, на следующую страницу), а закладки — нет.
LynXzp
09.08.2017 13:29+1Вопрос без иронии и подвоха: чем вкладки лучше закладок именно когда их 10+?
Когда решаешь проблему. Ищешь в гугле несколько запросов. На каждый открываешь несколько вкладок, по некоторым вкладкам открываешь другие. Очень удобно что они в виде дерева, и всегда видно что от куда открыто. Время от времени переходишь по всем этим открытым вкладкам, когда проблема решена, закрываешь вкладок на пол экрана. Закладки тут и близко не причем.
SergioBarbery
08.08.2017 07:51Ставил FF 57 Nightly, чтобы посмотреть, где нынче острие прогресса.
Все установленные дополнения по причине несовместимости были отключены. «Приятный» сюрприз, учитывая, что рядовой пользователь не понимает, насколько кардинальные изменения несет обновление версии.
Раньше, например, если ставить программу версии 2.0.0 после 1.5.4 было понятно, что это, скорее всего, будет большой релиз с большими изменениями, а в случае с FF не ясно косметика там при переходе с версии на версию или все совершено новое.
Честное слово, я бы предпочел оставить FireFox как он есть, а новый API представить в рамках отдельнного браузера, а то сейчас даже две сборки ESR и Nightly не запустить одновременно. Уверен, можно как-то это обойти, но в базовом функционале это не работает, а, ведь, речь идет о привлечении обычных пользователей, или, как минимум, о желании не потерять их окончательно.
И, конечно, без дополнений, которые позволяют настроить UI браузера это будет тот же хром, при том на старте с кардинально меньшим количеством рабочих дополнений.
Ничего утешительного пока это не обещает…aleksandros
08.08.2017 10:48Когда после обновления на 52-ю версию увидел, что пропали все плагины, вернулся на 51-ю, на которой до сих пор и сижу.
darkdaskin
08.08.2017 22:16Можно перейти на Waterfox, в нём плагины до сих пор поддерживаются, а отстаёт от Firefox он максимум на одну версию. Поддержку XUL-аддонов тоже обещают оставить.
aleksandros
09.08.2017 09:59Поставил, пока нормально.
Надеюсь, в 57-й версии уберут абсолютно выбешивающую «фичу» когда окошко с запросом логина-пароля (например, на ФТП) наглухо блокирует ВСЁ окно не давая его даже свернуть! В старой Опере такое было немыслимо.
Laguna_Seca
08.08.2017 07:53Мой минимализм выбрал хром. Просто, быстро и главное удобно. Обыватель не смотрит на то как быстро работает браузер и тем более, что он там кушает — интерфейс решает.
keydon2
08.08.2017 12:04Обыватель и в устройстве системы не разбирается, а большинство и компуктер самостоятельно не соберут. Давайте тоже деградировать, а гугол и виндавс за нас пускай решают — это удобнее и проще!
Certik
08.08.2017 17:43Очень удобно. Начинаешь набирать, допустим, «gi», он предлагает «github.org». Радостно жмешь энтер и попадаешь куда? В гугл! который уже радостно нашел тебе, что ВНЕЗАПНО, github.org находится по адресу https://github.org/. А то мы сами не догадались…
Diaskhan
08.08.2017 07:53Никто и никогда не убьет Хром, по одной простой причине, потому что там все сильный 8 клапанной двигатель V8. Который очень быстро работает с js и сам chrome по себе многоядерный. Webkit стал просто стандартом, что тут уже подделаешь…
ionicman
08.08.2017 08:26+2Боже-ты-мой!
Я вот реально не понимаю, зачем они пытаются стать еще одним браузером-как-хром.
Вся сила FF была в дополнениях и возможность кастомизировать все.
Да, при серьезных изменениях некоторые дополнения ломались, так как имели мощную интеграцию с нутрянкой браузера, но если это нужное и полезное дополнение и если даже его забросил автор — всегда находились энтузиасты, подправляющие его — и оно работало дальше. Так было, например, с Download Status Bar.
Я писал кучу дополнений, в том числе и под хром — так вот по возможностям старый XUL и возможности обращения напрямую к функциям самого браузера / ui напрямую и новый их Chrome Web Extension API — это примерно так:
Т.е. WebExt API очень и очень скудное.
ИМХО Firefox и был тем крут, что имел огромное коммьюнити с дополнениями, которыми можно было четко настроить браузер «под себя» — за это я до сих пор на нем и сижу, и как дев и как обычный пользователь — ибо «из-коробки» далеко не все удобно и красиво.
Без всего этого — проще уйти на хром, где народ запаривался все это время на скорость работы (рендеринга и т.д.) тем более, что все новые экстеншены под FF отлично заводятся под хромом, ибо юзают по-сути его АПИ.
Вобщем, они не приобретут рынок, а потеряют его — будет очередная Опера / ЯТрусы / что-там-еще.
И самое главное — потеря конкуренции — это всегда (даже если оставшийся продукт пилят добрые феи и бабочки) ВСЕГДА плохо.
Грустно.Nevod
08.08.2017 20:03Насколько я понял, разработчики ФФ очень даже хотят добавить в WebExtensions все то, что требуется для реализации существующих аддонов, и просят разработчиков аддонов оставлять заявки на требуемые дополнения для API, и даже помочь с их реализацией. Вот только, боюсь, к релизу версии 57 они этого еще не реализуют, и будет долгий провал с поддержкой дополнений.
hungry_ewok
09.08.2017 13:37+1Разработчики оперы тоже говорили «все изменения будут только под капотом»…
DrZlodberg
08.08.2017 08:58А можно ли как-нибудь под линем заблокировать обновление конкретно фоксы? А то там всё скопом обновляется. Без дополнений, боюсь, смысла в ней для меня не будет.
CityCat4
08.08.2017 11:56Снести его пакетным менеджером, скачать пакет вручную с сайта и вручную поставить — это для тех, у кого deb/rpm — не родной формат, но можно допустим поставить сам rpm :) Читать доки на пакетный менеджер, как запретить обновлять данный пакет — у кого deb/rpm родной формат
DrZlodberg
08.08.2017 12:14Кстати да! Ведь в архиве всегда (ну пока, по крайней мере) можно скачать старые версии и натянуть вместо новой. А то ведь системы иногда и мрут.
erydit
08.08.2017 09:00-2Похоже с мобильным браузером они ничего делать не собираются…
Если честно, сложно найти более тормознутый, нелогичный, и от того неудобный, браузер на андроиде
KOLANICH
08.08.2017 10:05+7Почему Гугл победил Мозиллу? ИМХО очевидно — хром везде продвигали коммерческие компании с нехилыми доходами. С доходами, позволившими им раскошелиться на рекламу и продвижение. Хром показывали по телевизору. Зондобраузеры на основе хрома показывали по телевизору. Мозиллу не показывали по телевизору и аггрессивно не продвигали. Также зондобраузеры и хром впихивали в инсталляторы за деньги. В результате куча пользователей перешла на хром и хромоподобные браузеры. Часть из пользователей зондобраузеров потом перешла на хром с помощью «компьютерных мастеров». Вот отсюда и аудитория у хрома, а не из-за превосходства технического (тесты показывали, что spidermonkey быстрее v8) и не из-за многопроцессности (безопасность лучше, но юзерам по барабану).
korobkov-k
08.08.2017 13:08Главный плюс хрома — это просто браузер, который показывает сайты, минимум лишнего. И он был первым таким, затем его стали повторять браузеры на хромиуме и Edge. Людей, которым именно это надо — большинство. Когда запускаю FF для теста своих сайтов до сих пор удивляюсь громоздкости. Оно всё хорошо, для пользователей определенных фич и плагинов, но это не такая большая аудитория.
Welran
08.08.2017 14:06+1Большинству вообще наплевать на какой браузер стоит. 99% людей в принципе осознано не меняет установленный браузер. И когда каждая вторая прога тебе устанавливает хром или тебе постоянно рекламируется хром и ты выбираешь его при установке винды или его тебе ставит настройщик компьютера, то в результате у тебя будет хром, а не любой другой браузер.
BadST
08.08.2017 13:24BadST 9 января 2017 в 19:41 +1
неделю назад перешел на Хром, так как ФФ просто задолбал крашами и тормозами. Пока тормозов на хроме не увидел, но дико бесит «юзабельность» Хрома, ФФ таки в разы удобнее.
Мне кажется, что вот это основная причина потери пользователей. На работе периодически приходится запускать ФФ(из-за «фригата»), ну и проверял юзабельность пару раз, Хром все еще бесит меня своей «простотой», а вдруг… но не вдруг!LynXzp
09.08.2017 13:35Хром все еще бесит меня своей «простотой»
Вот у меня нет Хрома, но Хром меня бесит своей простотой. Ведь постоянно спрашивают «А как скачать нескачиваемое?» «А как скачать 100 файлов по ссылкам за раз»? Я обычно иронизирую и говорю: «Установи браузер».
Ciiol
08.08.2017 19:53+1Не только реклама, я прекрасно помню, что когда-то хромиум был маленьким и быстрым (или хорошо делал вид, что он быстрый). Но те времена давно прошли. Просто для оценки размеров, вот
время сборки из исходников# genlop -te chromium
* www-client/chromium
Fri Oct 7 01:49:47 2011 >>> www-client/chromium-14.0.835.163
merge time: 17 minutes and 36 seconds.
...
Thu Dec 12 01:30:19 2013 >>> www-client/chromium-31.0.1650.63
merge time: 42 minutes and 28 seconds.
...
Mon Jan 26 00:12:21 2015 >>> www-client/chromium-40.0.2214.91
merge time: 1 hour, 15 minutes and 3 seconds.
...
Sun Apr 16 21:43:44 2017 >>> www-client/chromium-57.0.2987.133
merge time: 2 hours, 51 minutes and 47 seconds.
kroketmonster
08.08.2017 10:10-1Никакой конкуренции среди браузеров никогда не было, скорее был выбор между тормозным, несовместимым, забагованым и старым. Конкуренция это когда мы имеем несколько хороших продуктов со своими плюсами, а не кучку инвалидов которые вместо соблюдения стандартов, фикса багов и увеличения производительности двигали пункты в меню и придумывали очередной вид закладок.
AndreyYu
08.08.2017 10:28-2Я использую хром по 2 причинам: 1. есть синхронизация всех настроек и закладок с гугл аккаунтом, при этом новых регистраций не нужно делать. 2. Очень много любых плагинов.
Выход нового файерфокса для меня ничего не решит.
Silvatis
08.08.2017 10:49А в чем преимущество хрома над лисом, можно попросить пояснить? В свое время пользовался, он показался не таким удобным.
fedorro
08.08.2017 10:52+2платное членство с подпиской на ряд фирменных сервисов
прямоугольные вкладки
перешёл на стандарт Web Extensions
Видимо опечатки закрались, не «заставит многих бывших пользователей вернуться обратно на Firefox», а «заставит уже немногих пользователей отвернуться от Firefox».
Раз хром такой популярный, значит надо всё подряд у него передирать — видимо такова логика? Может ещё и поиск свой запустят, когда это не поможет.
potan
08.08.2017 11:01А Servo они не собираются внедрять?
springimport
08.08.2017 19:39+1Читая статью надеялся увидеть что браузер будет на Servo. Ну, думаю, заживем теперь.
Ага, щас, к сожалению.
bigbrotherwatchingyou
08.08.2017 11:03Они бы лучше для начала сами себя победили… Невозможным в использовании становится это «интеллектуальное» поделие…
Xandrmoro
08.08.2017 11:14+1… но фф умер после 52, разве нет?
Не знаю, много ли нас таких, но я лучше откажусь от сайтов, не работающих на 52, чем от Classic Theme Restorer'a и некоторых других аддонов.CityCat4
08.08.2017 12:00+1Плюс стопицот. AdBlock, NoScript, Blur, Flash and Video Downloader, Download StatusBar...Classic Theme Restorer — это вообще вундервафля, без которой я сидел на 24.0.1 — и сидел бы и до сих пор!
Barma2012
08.08.2017 12:23-1Аналогично, поддерживаю! ))
И да — до тех пор, пока фаерфокс от версии к версии будет тормозить всё сильнее — ему не светит никакое первенство. ИМХО, тупизна — главный недостататок последних релизов за, наверное, года два.
3draven
08.08.2017 11:25Я переехал на хром. Лиса еще поставлена чтобы пароли с нее стянуть и все. В линуксе при выпадении меню лисы, которое поисковое, оно перекрывает экранную клаву и многое другое, что не должно перекрываться. И еще вагон тормозов, падения и черт его знает, что еще. Нафиг-нафиг. В хроме все отлично пашет, когда нашел таки все нужные мне расширения, съехал.
bukt
08.08.2017 11:40После уничтожения полукруглых вкладок: осталась ровно одна вещь, которую они могут сделать, чтобы удержать меня. Возможность самому решать, какие плагины я могу иметь в браузере, а какие — нет.
Idot
08.08.2017 11:43-1многопроцессность, которая значительно улучшает производительность браузера.
А тушить пожар нитроглицерином они не пробовали?
Мало того, что огнелис намертво виснет сам, так теперь он ещё и все процессоры вешать будет :(
PS это х-ня вообще в опциях нового песца вообще отключается?Pongo
09.08.2017 13:30+1Он вис намертво из-за того, что работал в одном процессе. С многопроцессностью такого не будет происходить, т.к. нагрузка на процессор будет более равномерно распределена.
Лично у меня с многопроцессностью и увеличением dom.ipc.processCount до 4 файрфокс вообще ожил и побежал.
darthslider
08.08.2017 11:46А про вход на корпоративный рынок ничего не слышно? Мы решительно изгоняем у нас на работе Firefox просто потому, что у Chrome есть управление через групповые политики, включая белые и черные списки расширений.
Централизованное управление Firefox это просто боль.CityCat4
08.08.2017 12:04Централизованное управление FF куда проще чем всех браузеров, использующих системные настройки прокси, но требует некоторой квалификации. Под управлением через GPO Вы имели в виду полное, как в ишаке, или же только настройки прокси?
darthslider
08.08.2017 14:52Ниже ответил. В хроме через GPO настраивается, кажется, абсолютно всё. Для нас одно из главных — белые списки расширений.
ionicman
08.08.2017 12:11А в чем проблема через групповые политики управлять FF?
Прекрасно он управляется.
metric_ghost
08.08.2017 13:32Без сарказма можно подробнее о прекрасно? У нас тоже запрещают ФФ из-за этого — для хрома добавили в central store admx — и вуаля, настраивается всё. Для фф надо делать рег файлы и добавлять их в реестр политиками с возможностью их поломки при обновлении версий, если переименуют ключи и без толкового описания параметров внутри рег файлов. Я пользуюсь ФФ с версий 0.что.то.там и ценю его, но вот такой вариант — это не прекрасное управление в моём понимании.
ionicman
08.08.2017 14:28Для начала что вы хотите настроить? Если прокси — то это вообще без проблем, если конфигурацию самого браузера — ее можно вообще тянуть на ходу при запуске браузера, ну либо подкладывать через жсник. зачем там вообще файлы с реестром?
Ну либо я задачу не понимаю.darthslider
08.08.2017 14:46На сколько я знаю, для FF надо поставить плагин, благодаря которому он начинает хранить настройки не в конфигурационном файле, а в реестре. И потом он начинает управляться через GPO. Я не знаю, есть ли у пользователя права отключить это расширение для себя, но если есть — то это странно.
У хрома точно куча настроек в GPO — это и белые/черные списки расширений, белые/черные списки URL, блокировка синхронизации профиля с google учёткой, блокировка печати из браузера, и еще огромная куча настроек. Даже игру-пасхалку можно отключить.
korobkov-k
08.08.2017 13:01Команде Mozilla было бы неплохо заняться поддержкой современных технологий. Методы из спецификации SVG2 до сих пор не работают, issue в трекере висят уже 4 года. WTF? За что люблю хром, как разработчик, так это за то что там всё новое максимально быстро поддерживается.
maxpsyhos
08.08.2017 13:27issue в трекере висят уже 4 года. WTF
4 года… У них в SVG-символах не работают ни градиенты ни маски. Багу уже 11 лет. Такой мягкий намёк, что SVG в лисе не заработает никогда.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=353575
kir_rik
08.08.2017 13:59+1Вы по border-collapse поищите на багретекере :)
Там некоторые баги с 2009ого весят. Я так и не понял почему у них с ним такие проблемы вечно.Skerrigan
09.08.2017 04:50Хром — box-shadow для tr не работал с весны 2016-го по осень, пока я с отчаянья не написал кучу говна в их саппорт. Апдейт на бразуеры прилетел конечно мгновенно и все заработало. Однако они это сломали в четвертый раз :/
inoyakaigor
09.08.2017 14:29У Хрома и background-image для tr тоже не работает (если конечно уже не починили)
VEG
09.08.2017 23:13За что люблю хром, как разработчик, так это за то что там всё новое максимально быстро поддерживается.
Я часто вижу обратную ситуацию (например, CSS variables в Firefox появились на 2 года раньше). Мне кажется, тут зависит от того, каким браузером вы пользуетесь. Если пользуетесь Chrome — обращаете внимание на то, что есть в Chrome, и чего нет у других. Пользуетесь Firefox — обращаете внимание на то, что есть в Firefox, и чего нет у других.
Также стоит учитывать, что Mozilla сейчас пилит сразу два движка: Gecko и Servo. И только сейчас некоторые наработки из Servo перенесут в Gecko, но сам Servo ещё очень далёк от того, чтобы его можно было реально использовать, так что у них ещё большая и сложная дорога впереди. Некоторые фичи могут откладывать и не делать сейчас в текущем движке, рассчитывая на то, что внедрят их сразу в новом движке, например.
tSmoker
08.08.2017 13:24+1Читаю комментарии(похоронили браузер) и удивляюсь… Ребят, кого вы хоронить собрались? Firefox из 2010? Но судя по графику он уже почти мертв. То, что полтора «анона» привыкли к некоторым плагинам и будут использовать браузер ради них, ситуацию никак не меняет. Чтобы браузер «жил» он должен быть массовым. Никто не будет оптимизировать разметку под браузер которым никто не пользуется или пользуется узкоспециализированная группа гиков.
Ребята из мозилы не хотят писать браузер которым будут пользоваться <5% пользователей. У них глобальные планы, и молодцы, рад за них.
Те кому нужен Firefox в текущем его виде — прекрасно остаются на 55(или какая понравится) версии. Сидят же некоторые на Опере 12 до сих пор.
А сравнивать браузеры по форме вкладок… На Гиктаймсе, хоть и в комментариях, но писать, что Firefox становится клоном Хрома, исходя из того, что внешне стало похоже… ребят вы серьезно?
Я сам 57-ую лису(или панду, как оказалось) попробую обязательно. Еще бы управление жестами из коробки завезли (а то в Linux не завелся ни один плагин такой)…geher
08.08.2017 13:49+1Те кому нужен Firefox в текущем его виде — прекрасно остаются на 55(или какая понравится) версии. Сидят же некоторые на Опере 12 до сих пор.
Не проходит такой фокус, к сожалению. Веб развивается. Некоторые сайты начинают отображаться криво до невозможности использования. Другие прямо заявляют, что нужен браузер посвежее (смена юзерагента приводит к первому варианту).
И это нужные сайты, а не хлам какой-нибудь. Хотя бы веб интерфейс какого-нибудь устройства.
И ладно бы это пара сайтоа. Для этого можно второй браузер поставить. Проблема однажды приобретает массовый характер.
Что же конкретно до Огнелиса с его плагинами, то для меня именно плагины являются ключевым фактором выбора браузера. Браузеры без нужных плагинов для меня почти одинаковы.
Если их не будет, то заработают другие факторы выбора, с самими браузерами связанные мало.
NoRegrets
08.08.2017 13:30В линуксе как было 100 лет назад отключение двойного заголовка окна специальным плагином, так до сих пор и остается. Разработчики фаерфокса, вы может быть и отображение html сделаете отдельным плагином? И контекстное меню и меню окна тоже плагином? И что бы все эти плагины в итоге знатно тормозили и жрали память.
Вы можете для начала хотя бы учесть требования среднестатистического пользователя, предъявляемые браузеру? Прежде чем заявлять о «боевой лисичке в броне». Имхо, у вас на лбу броня, не пробить ее никак.
melchermax
08.08.2017 13:31платное членство с подпиской на ряд фирменных сервисов.
Шёл 2017 год. Мы выживали, как могли.
inferrna
08.08.2017 13:37Есть такой баг: при загрузке медленной страницы нельзя просто взять и уйти с неё, введя новый адрес в строку для текущей вкладки — фф будет грузить изначальную страницу до победного. Проявляется и в мобильной версии и на десктопе и в той самой 57. Пример — в моб версии запускаем браузер, начинает грузиться последняя страница, довольно тяжёлая. Нам она не нужна, закрывать вкладку и создавать новую — лишние же действия, вместо этого вводим другой адрес и… дожидаемся сперва полной загрузки того, что тормозит прямо сейчас.
worldnomad
08.08.2017 14:41omg. опять!
Разработчики обещают современный интерфейс Photon, плавные анимации и чёткие элементы интерфейса на любом разрешении. Сделан ряд других изменений: заголовок окна стал чёрным, по умолчанию исчезла отдельная поисковая строка, реализован автоматический переход в режим тачскрина щелчком по экрану, в адресной строке сделано меню для действий со страницей (поместить в закладки, сохранить и т. д.). Разработчики осмелились даже сделать прямоугольные вкладки вместо закруглённых (R.I.P). Переделаны иконки навигации и многое другое.
я только надеюсь, что Classic Theme Restorer, Menu Wizard, Theme Font & Size Changer, Classic Toolbar Buttons, Menu Wizard etc справятся с этим апокалипсисом!
Только что обновился до 55-й версии и жду когда обновятся плагины, а то просто кошмар.nidalee
08.08.2017 15:12Classic Theme Restorer
Точно не будет работать.
Большинство остальных перечисленных, я думаю, тоже.worldnomad
08.08.2017 17:09да. действительно. https://github.com/Aris-t2/ClassicThemeRestorer/issues/299
только сейчас удосужился прочесть. что ж, возможно именно для меня стратегия Мозиллы сработает как раз наоборот — придется уйти с нее, поскольку большие шрифты и кнопки, а также настраиваемость интерфейса простыми твиками это было то, что нужно.
Как интересно без твиков на большом экране пользоваться этими микроскопическими кнопочками интерфейса?..
stanislavkulikov
08.08.2017 15:04+1Ну хорошо, вот допустим я рядовой пользователь браузера. Я не разбираюсь в технической стороне и считаю в этом отношении все браузеры одинаковыми. Я не пользуюсь расширениями, а скорее всего даже и не знаю про них. Для меня важны две вещи — надёжная работа (без крашей и глюков) и красивый минималистичный дизайн. И то и другое даёт мне Хром. И поэтому для меня нужна какая-то киллер-фича, из за которой я перейду на ФФ. А её нет.
Т.е. то, что они подтянули дизайн — они молодцы, и даже можно поверить, что браузер стал быстрее и надёжнее, но этого явно мало.msts2017
08.08.2017 17:41при заданном юзеркейсе — минимум расширений (адблок) и десяток страниц — фф ничем не хуже хрома и, аналогично ситуации с хромом, только забытая галочка в инсталлере может заставить установить фф.
dmitry_ch
10.08.2017 22:49красивый минималистичный дизайн
Мало дизайнеров умеют делать эти две вещи сразу. Обычно «минималистичный» в руках иных горе-мастеров — это убрать все под одну кнопку, так, что найти нужное занимает большее время.
Плюс, есть слово «приемственность», и есть слово «дальнейшая кастомизация». Поставляйте ФФ одинаковым (чтобы не ломать привычки тем, кто давно, да, привык), и дайте механим (плагины те же) поменять вид интерфейса тем, кому никак без этого. А Мозилла идет по пути «с каждой версией сделаем опять непривычно», чем вызывает вполне понятное отторжение.
Грубо, Хром от ФФ скоро будет отличаться в лучшую сторону всем, кроме поддержки Ctrl+Tab (в направлении последней использованной вкладки, а не по кольцу), это если визуально. Хром меняют внешне мало (хотя там найти что-то в меню — еще та эпопея), и уже этим он выглядит понятнее.
YuriM1983
08.08.2017 17:19+1Не знаю насчет 57-й версии, но после обновления на 55-ю FF стал загружаться вдвое шустрее.
Верной дорогой идете. товарищи!
QvestPro
08.08.2017 18:36-1а мне нравится лисичка, я ей пользуюсь уже года 4 и вполне доволен, сравнивал с хромом и он мне не понравился, опера еще ничего, тоже нравится, посмотрим не ухудшат ли они свое творение, как говорится главное не испортить
Lord_Ahriman
08.08.2017 20:05+2Пользовался Оперой от 7 версии до 12й, пока гениальные менеджеры не решили ее похоронить. Пересел на Firefox. та же самая история — под лозунгами «Наносить добро и причинять радость» уничтожают именно то, что в этом браузере нравилось. Я не могу понять — неужели непонятно, что нельзя сделать клон Хрома лучше, чем сам Хром? Зачем хоронить свое?
ЗЫ: после смерти Firefox (а выход 57 версии воспринимаю именно так) либо останусь на esr-канале обновлений, либо перейду на Vivaldi. Огромная просьба к его разработчикам — не наступите хоть вы на те же грабли в будущем.hungry_ewok
10.08.2017 17:27+1>Пользовался Оперой от 7 версии до 12й, пока гениальные менеджеры не решили ее похоронить. Пересел на Firefox. та же самая история
Пжалста, пересядьте на Хром! ;)
Jogger
08.08.2017 22:44+1Будем надеяться, что авторы популярных расширений успеют переписать их до финального релиза Firefox 57, потому что им это придётся сделать
Глупости. Не им придётся это сделать, а лисичке придётся обходится без кучи расширений, потому что большинство разработчиков либо забьют на это гнилое дело, либо просто не смогут реализовать функционал на новой урезанной платформе. Так что да, присоединяюсь к хору «можно хоронить». Потому что без расширений лиса (как минимум мне) нафиг не сдалась.
emil_nikitin
08.08.2017 22:52Сидел на лисе лет 6 с версии 3.5, в прошлом году вернулся на оперу, назад не тянет
RainbowJose
08.08.2017 23:55Сидел на лисе с 2006го года по 2017. Последние 3-4 года страдал от проблем с флешем, и общих тормозов, в конце-концов у меня просто начали виснуть вкладки. Пришлось перейти на хром.
Ernillgeek
09.08.2017 11:14Это ничего. Я сидел с нетскейпа, потом феникс>файрбёрд>файрфокс, но году в 2011 ушел на хром и вспоминаю об Fx с ужасом. Хотя вот на найтли смотрю сейчас и думаю может попробовать вернуться, если все нужные мне дополнения есть.
satas
09.08.2017 10:33Использовал firefox как второй браузер. Задолбали его причуды, поменял на оперу. Основной браузер ЯндексБраузер — чтобы тут не говорили, он действительно удобен для русскоязычного пользователя.
CityCat4
09.08.2017 14:04Кстати, сегодня тестил прокси с ssl_bump — ЯБ оказался единственным браузером, который сказал АААА! Паника-паника! Подмена сертификата!
tundrawolf_kiba
13.08.2017 18:42Когда тут кидали ссылку на пример отозванного сертификата — он в отличие от хрома тоже заругался на отозванный сертификат и не пустил на тот сайт.
s5656
09.08.2017 12:06Столько страданий из-за строки поиска и дополнений =D
Выпиливание строки поиска из интерфейса — первое, что я делал после установки.
А из дополнений разве что NoScript.
worldnomad
09.08.2017 15:53Перешел на ESR. Еще годик без головной боли про браузер.
https://github.com/Aris-t2/ClassicThemeRestorer/issues/299
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/all/
Многие пишут, что, мол, ради нескольких гиков держать дополнения и пр. не стОит. Нужна, мол, массовость. Ога! И как же интересно знать, выживают все эти несчастные производители элитных часов, бутики дорогущего алкоголя и одежды, производители несерийных крутых авто? Наверное с хлеба на воду перебиваются, так что ли?
И вовсе не нужно (как планирует Мозилла) открывать какой-то шоп для дополнительных функций. Та же реклама и таргет, просто для гиков, — то, что им интересно.mike_y_k
10.08.2017 14:40Нужное мне я сам найду. Про новое в почте пришлют в обзорах. Рекламу вырезает и очень качественно adguard.
Пора уже вводить отдельный класс настроек/надстроек/браузеров/… для любителей рекламы.
Мне мои ресурсы на эту 1000% бесполезность нет нужды тратить, а в мобильном варианте трафика это ещё/уже формальное воровство моих денег. Хвати уже платы за инициативы государства с его избыточностью из-за VPN.
olegzn1
09.08.2017 18:17Чтобы тягаться с ресурсами Гугла, мозилловцам нужно либо очень много денег, либо очень много таланта. Ни того, ни другого в избытке вроде не наблюдается…
steaze
09.08.2017 18:18Будем надеяться, что вырезав часть функционала, не отрежут лишнего, после чего FF вообще станет никому не нужен. На древних компах FF работает лучше, но если есть простор в производительности, использую Chrome.
Stroy71
09.08.2017 18:52Пользовался Mozilla Firefox чуть ли не с первых релизов. Но последние года 2-3 стало невыносимо. Сайты тормозили. Сам браузер грузился чуть ли не 5 мин(довольно таки слабое железо). Окончилось тем, что полгода назад снес последнюю версию и поставил Фф38. Стало более менее терпимо.
И тут началась история с запретом ВК, ОК и, что самое хреновое- Яндекса. Скрипт яндекса есть практически на каждом сайте. И ждать по 4-5 минут загрузки-выше моих сил. Поставил Frigate, что то не заработало.
Перешел на Opera с VPN и прозрел…
darcyxa
09.08.2017 21:59Раньше достаточно долго юзал Firefox, и как-то со временем эстетика склонилась к Chrome, уж больно в нем красивее всё, отрисовано — глаз радует, хоть и оперативу не очень.
robert_ayrapetyan
10.08.2017 01:37+1В продолжение волны «расскажи свою безумную историю почему ты пользуешься FF», моя в номинацию «Самая печальная»:
А все просто: FF был единственным браузером, который существовал и умел Flash (после некоторых шаманств) году этак в 2010 в FreeBSD. Вот так вот, а вы тут про плагины, совместимость и XUL какой-то…
ToLive
10.08.2017 09:28Для меня огромный плюс FF, что в отличии от Chrome и ему подобных, тут можно отключить directwrite, благодаря которому все шрифты выглядят для меня размазней. По этой причине не смог пользоваться Vivaldi, так как у него весь интерфейс на html. В опере чуть лучше с этим.
mike_y_k
10.08.2017 14:29За все время попробовал все.
В итоге остались FireFox и Safari.
С рекламой справляется купленный adguard.
Дополнения не сильно оказались нужны в итоге.
Окна и вкладки при разумном использовании вполне себе можно нормально организовать по принципу: окно — тема, вкладки — ветви. Можно сохранить все вкладки в отдельную папку в закладках и закрыть окно.
Единственное, что может потребоваться и привести к ускорению/экономии — управление для каждой вкладки/сайта работой refresh, скриптов и анимации. В Safari идею приняли, в FF возможно тоже. Надеюсь на реализацию.
А вот целая портянка по теме мультфильма "38 попугаев" только разочаровала — столько текста ни о чем.
Будем подождать окончательного релиза FF, на текущих бетах — полет нормальный. Ну и помочь в борьбе за свободный от засилья M&G/G&M интернет — тоже не лишним будет ;).
Zarnakoom
10.08.2017 14:58Сто лет не авторизовывался на хабре, а тем более на гик таймс но статья больно интересная, по этому решил написать и так.Пользуюсь фоксом где то с 2005 года, по началу был хороший 32 битный, но со временем стал жутко тупить.Спустя несколько лет естественно,)стал искать решение и нашел! им оказалась бледная луна, так как на 32 битах сидеть было не возможно.Перешел на луну x64, но опять же со временем и луна стала себя плохо вести глюки, проблемы с поддержкой, с плагинами.Точную причину, сейчас уже и не вспомню но помню одно, что дико меня луна вы бесила.)))И как раз, фокс наконец-таки, начал поддерживать архитектуру x64 по этому быстро свалил с луны, обратно на фокс.В данный момент, имею более 60 плагинов 30 работают, а 30 отключены.Так же, где то около 10 тысяч закладок. И где -то, около 230 открытых вкладок в данный момент,))) ничего не тупит, и не тупило жрет около 10 гигов оперативы, бывает 15.))) Все супер, все радует вот только что не радует, что в версии 55x64 не работает статус бар.Без него, не совсем удобно! и всегда нравился фокс, IE терпеть не когда не мог, потому что недобраузер, и уродский к тому же.! Хронь как раз и стянули, с IE внешний облик я так думаю по этому хромом не пользуюсь.Только если, изредка зайду по мелочи а так как по мне, им пользоваться на постоянной основе не реально.И туда же я отношу и яндекс браузер, и амиго и так далее и тому подобное.))) Все они как под копирку сделаны, надеюсь фокс не когда не придет к такому ужасному интерфейсу, как у этих браузеров.! А иначе, дело будет труба! ибо это я думаю единственный браузер, который отличается хотя бы удобным интерфейсом, как по мне.
e_v_medvedev
10.08.2017 15:56У меня хромиум на Ubuntu 15.10 крив работает. Иногда подвисает на ровном месте. FF не подводит слава богу. Flash Player в хроме тоже не работает. В общем хочу пожелать Firefox возродится хотя бы ради того чтобы усилить конкуренцию Хрому, а то такое ощущение что ребята там засыпать начали.
solalex
10.08.2017 20:25firefox остался единственным браузером, на котором корректно воспроизводится веб-морда коммутаторов d-link старых версий. Раньше работало и на на IE, но с выходом edge перестало (((
dmitry_ch
10.08.2017 22:44У Mozilla есть план, как победить Chrome.
Сдаться и замимикрировать под него?
Шутка, но уж очень горькая. Все эти UI-эксперименты «очень свеобразны», и попахивает «мы знаем, что вам надо».
ToLive
11.08.2017 06:27День поработал с ночной 57 версией. Всё очень годно на текущий момент. Работает шустро, плагины, которые мне нужны, завелись. Даже вертикальные вкладки нормально в side-панели. Единственное, потерялось дерево вкладок, но сильно не пользуюсь они, хотя иногда и удобно. Для меня истерия с 57 ФФ оказалась преувеличенной, получилось гораздо лучше, чем я ожидал.
Crazybot
13.08.2017 16:31+1Скачайте ночную версию tree style tabs, завелось все после нескольких дней мучений.
3aBulon
12.08.2017 08:30извини лиса, но нет. Я был приверженцем пару лет, пока не сдался и не попробовал chrome plus(сейчас он уже почил, но нашел замену chrome iron)
MARK_II
13.08.2017 11:09Всегда пользовался мозилой, он реально крутой и удобный, но месяца 3-4 назад (к сожалению не запомнил с каким релизом) вышло очередное обновление которое превратило его в самый тормозящий браузер. Сначала я подумал что у меня комп просто медленный, но когда попробовал поработать на работе, на компе с core i5 и 12Gb оперативы ситуация не изменилась, и напарники стали говорить что наблюдают заметное снижение скорости, на столько что работать невозможно.
Пока сижу на хроме, если честно он быстро работает чем сейчас мозила но очень неудобен, особенно после того как 10 лет посидел на мозиле :)
Жду выхода исправлений этих самых тормозящих параметровArekusei
13.08.2017 23:54Он у вас что постоянно глючил или при каких-то особенных случаях? Мб. аддон очередной начал выпендриваться?
4aba
13.08.2017 11:36+1А можно ему как то сделать нормальный portable? чтоб вообще никуда не лез кроме своей папки? И без portableapps, чтоб система к нему обращаться могла(как минимум закрепить в панели пуска). Раньше tmemutil помогал, но после какого то обновления он отвалился и обратно не взлетал, пришлось mklink-ом все возвращать на место
Alexsey
После того как в хроме убрали отрисовку шрифтов через gdi я не смог вернутся на firefox только по той причине что после хрома он просто неимоверно медленный. Надеюсь с выходом FF57 действительно все сильно поменяется.
dartraiden
Должен стать быстрее. Сейчас там много костылей, которые обеспечивают работу устаревших дополнений.
quwy
Вы наверное хотели сказать «которые обеспечивают работу вменяемых дополнений»?
То, что эти деятели решили сделать с addon API, угробит браузер окончательно. Сначала превратили интерфейс в клон хрома, теперь хотят и любых мало-мальски функциональных расширений лишить. Нафига очередной хром, да еще с немейнстримовым движком? На кого вообще расчет?
OKyJIucT
Да бросьте вы, опубликуют данные статистики, согласно которым расширениями никто не пользуется, а через пару лет вернут, когда потеряют ещё 90% аудитории. Opera уже через это проходила.
dartraiden
Половина пользователей, кстати, таки не пользуется дополнениями вовсе, если мне не изменяет память.
Jamdaze
Половина пользователей чего?
nickName0
Видимо, огнелиса.
torbasow
Так они готовы потерять пусть не 90 %, но ещё половину пользователей?
ozonar
Есть тонкий подход — сначала отключить дополнения, а уже потом подвести статистику об использовании дополнений. Тогда, совершенно точно, статистика будет на их стороне.
А если серьезно, я со времен Оперы не понимал подход большого количества дополнений против встроенных уже в браузер фич. Фаерфокс уже на то время после 5-10 дополнений приближающих его к Опере начинал тормозить и глючить, но все равно уступал в удобстве.
MTyrz
Я сам только отошел от кончины Оперы, привык к ФФ — и тут на тебе. Если из него сделают хромоклон, хоть бросай в интернет ходить…
aamonster
Вот насчёт addon api — не соглашусь с вами. По мне, так это просто праздник какой-то, что они похоронили эту старую кучу костылей. Там было очень много странного. Чего стоил один отказ от npapi плагинов в пользу js-ctypes? Типа, если вашему расширению надо обращаться к нативу — вы больше не можете использовать выполняющийся в отдельном процессе npapi-plugin, это несекьюрно. Вместо этого загрузите через js-ctypes свою либу прямо в процесс firefox.
Какое счастье, что это всё похоронили!
ionicman
Там вся проблема была в том, что все это появлялось и заменялось стохастически и вместо того, чтобы остановиться, посмотреть на текущее состояние, переосмыслить учитывая современное состояние браузера, отрефакторить и сделать из этого удобный и упорядоченный набор инструментов они это взяли и «похоронили».
И если раньше даже учитывая весь зоопарк, можно было делать крутые вещи, то сейчас там вместо этого — дуля.
Так что я бы не назвал это верным и взвешенным решением.
kir_rik
Седых волос он стоил, вот чего. КриптоПро, я так понимаю, сейчас нереально прикрутить в ff.
Wolfsanger
В Firefox ESR все прикручивается
Tippy-Tip
Потому что текущая версия ESR – 52, где еще работают NPAPI-плагины. Кстати, КриптоПро выпустили web-extention для новых версий FF. Но оно не работает. От слова «никак». Отсюда и седые волосы.
bolk
У нас работает ?\_(?)_/?
Tippy-Tip
sysd
На SeaMonkey Крипто про работает. Пользуюсь именно для Крипто Про, для остального FF, воевать в версиями которого надоело. Можно еще Pale Moon потыкать.
dragonnur
Б-же, упаси меня от обоссаной луны и извратов ея. Четыре недели провозился, никаких хороших позывов, кроме рвотных.
MonkAlex
У вас работает крипто-про в последних версиях FF? А где такой взять?
bolk
Работает, насколько я знаю (уточню, если это не так, то напишу сюда). Прикручивал не я, поэтому ничего сказать не могу, думаю брали на сайте.
bolk
Спросил, менеджеры сказали, что не работает, простите, что ввёл в заблуждение.
mikhailidi
А я так и вовсе ушел на форк — waterfox. Он все еще поддерживает NPAPI + потоки +64 bit
vanxant
Ладно криптопро, проблемы негров шерифа не волнуют. А вот то, что даже java отвалилась и не собирается возвращаться — вот это уже печаль-беда, потому что овердофига корпоративного софта написано угадайте на чём. В том числе банковского же по всему миру.
Ну и гугл тоже с радостью подгадил конкуренту, всякие там hangouts и т.п. на ФФ теперь не работают.
Lain_13
Так копрософт нужно запускать на IE (не путать с Edge). Классика же.
pipistrello
https://www.cryptopro.ru/products/cpfox
невероятно, но есть и такое.
Tippy-Tip
Посмотрите комментарии выше.
betrachtung
Я думал, что WebExtensions сделает из Fx очередной хром. На самом деле, это не так, и уже сегодня новое API позволяет вещи, до которых хрому как раком до Луны (например, вертикальные вкладки сбоку).
Так что я искренне желаю Mozilla удачи. Если у них всё получится, мы будем иметь всё тот же Firefox, но лучше и быстрей.
bopoh13
Мне тоже видятся проблемы перехода на WebExtensions сильно преувеличенными.
quwy
Ниже писали, что это только в планах, причем неизвестно насколько далеких. Но этого все равно категорически недостаточно.
Например автор CTR прямо сказал, что там нельзя вообще ничего, интерфейс за редкими исключениями прибит гвоздями. Это что, не хром? Да он самый!
Угу, за 10 лет что не «новшество» — то деградация функциональности без видимого ускорения работы, с чего это сейчас будет иначе?
Помните Шпанькова с его «изменениями сугубо под капотом»? То же самое и тут будет: выкатят пародию вместо былого мощного инструмента и жрите.
betrachtung
quwy
Поживем — увидим. Как я сказал, панелью вкладок функциональность полезных аддонов не ограничивается. Где, например, человеческий менеджер загрузок, который позволяет по простому клику сохранять файл туда, куда я покажу, а не в неведомые дебри профиля?
Flying
А это не то что нужно? По-моему всегда была такая возможность
quwy
Оно, но если включить эту штуку. то без лишних теложвижений непонятно, куда был сохранен файл. А вот с Download Manager Tweak панель загрузок открывается как обычная вкладка, где по каждой загрузке максимум информации сразу на экране. На порядок удобнее этого невнятного оторванного от интерфейса окошка, где ничего нет.
Я использую всего 10 аддонов, из них только 3 имеют «аналоги» в новом API (и мы еще посмотрим, как заработает AdBlock, если так как в хроме, то он становится практически бесполезным).
23rd
Не помню что-то.
quwy
23rd
Сорьки, но причём тут Илья Шпаньков.
quwy
Перепутал с pepelsbey, они же оба в Opera Software работали. Но суть претензии это не меняет: во-первых соврали о последствиях, а во-вторых угробили продукт.
P.S. Хром — это какая-то чума, браузерная ржавчина, которая пожирает все, с чем соприкоснется.
Crazybot
Сегодня ночной аддон завелся после обновлении ночной же музилы.
myppomeu
Например, разработчик Tab Groups и FindBar Tweak уже заявил о том что версий под WebExtensions не будет.
Arekusei
Но это не значит что ничего нового не будет создано.
myppomeu
А новый API это позволит? Признаюсь, уже не помню заявления разработчика насчет причин прекращения разработки. Если я верно помню, как раз из-за API.
sumanai
Причин много. Это и его ограниченность, и отсутствие времени на переписывание всего дополнения.
playnet
В районе версии 3.0 сидел только на ФФ, и как-то делал тест — запустил 700 табов. При лимите всего процесса ФФ в 2 гига. Хром тогда был огромным прожорливым монстром. (с другой стороны, даже с сотнями табов и потреблением суммарно в десятки гиг рамы, с отзывчивостью там было неплохо)
Сейчас у меня одновременно стоят ФФ 50.1.0 и хромиум, запускаем 30 табов, оставляем на неделю — потребление памяти примерно одинаковое, только если вдруг хром частично вытеснило в своп, все активные табы работают по прежнему быстро. Поставил ещё palemoon, он работает как-то быстрее и память экономит.
Имхо, надо не гнаться за похожестью на хром, а серьезно переделывать начинку для «зато мы работаем на ноутбуке 2010 года с 2 гигами рамы без тормозов». Или пойдут они по пути оперы.
dragonnur
п.1 А зачем?
п.2 Если хотеть работать на дровах — это заведомо заужать себе рынок и
п.3. Да и для этого отлично подходит старая добрая опера 8.53 размером аж в четвертьста мегабайт (честно-честно, хоть и без новомодных плюшек).
Резюмируя — не уверен, что фф сможет в такое. Ибо пп.1-2 точно режут серпом по молоту.
radteh
С каких пор экономия системных ресурсов ссужала рынок?
dragonnur
— наше изобретение работает на старых дровах!
— и кому я его теперь продам? на хрен нужен хлам, нужно больше гигабайт!
Это контр-психологическое движение, без рюшечек и бантиков говнопользователь не купится. Гикпрон — отдельный и хороший спич. ИМХО, конечно
radteh
Но ведь можно сделать рюшечки и не сжирая тонну ресурсов. Мне кажется вся беда во фреймворках. Программисты разучились думать, всё больше полагаются на библиотеки. А из-за багов в библиотеках ставят костыли, а те в свою очередь увеличивают ресурсоёмкость.
dragonnur
Мечта об идеальном программисте, о бинарных деревьях и протчая — остаётся мечтой. Для меня откровением было лет 25 назад, что компиляторы с ЯВУ на PDP и х86 выдаёт ужасный лохматый код вместо красивых стройных машинных кодов, чтоб их прям можно было дизассемблировать и ахать годноте :)
playnet
1 — прокрастинация + много мелких задач = много-много табов. Например, читал хабр, из топов несколько статей на чтение «прямщас», тут пришел новый тикет, открываем (в отдельном окне, но на потребление табов это не влияет), и по задаче нужно открыть саму задачу, несколько инструментов для отладки, админку низкоуровневую, админку высокоуровневую (да, их нельзя заменить, нужны обе). Плюс в гугле надо уточнить пару параметров, это сам гугл и 1-5 табов с разных сайтов, потом лишнее закроется, но пара табов с тем же stackoverflow могут остаться, пока задача не выполнена. Некоторые задачи — на неделю+ работы. А тут подкидывают ещё, более срочную, и понеслось. Так что рабочий объём в 100 табов — вполне не предел, это всего 5-10 задач плюс чуть того же хабра. Плюс таб с музыкой. Плюс мониторинг — дашборд и общие графики. И так далее, по мелочи ещё набирается.
Как итог, 16 гиг рамы съедают только браузеры.
2 — быть быстрым и экономным — «заужать рынок»? WAT? То, что плагины надо писать не на js за пол часа "… и в продакшен" а более вдумчиво, зато едят память и проц они на порядок меньше и «этасложна» — это проблема только говнокодеров, а не пользователей.
3. У меня сейчас mint 16.2, где мне взять deb с оперой 8.53? Готов пересесть. Хотя чую, что лучшее решение это скомпилить фф 3.5 и остаться без флэша и на старых технологиях, зато не жрать память…
dragonnur
У меня 8 окон хрома, столько же uC, пара мозиллы и в общей сложности примерно полтысячи табов в них.
Да, это прокрастинация. И 32 гига вкупе с несколькими SSD.
2. Вашими бы устами, да медку.
3. Если только через вайн виндовую?
x67
А что если сесть за компьютер утром в среду и закрыть все вкладки и все браузеры, очистив затем список недавно открытых и историю?
Lain_13
В Фоксе 53 значительно допилили поддержку работы с тысячами открытых табов и потребляемой памятью. Я до сих пор не понимаю как любым браузером можно так пользоваться, но можете проверить.
playnet
Качаю 54.0+linuxmint2+rosa, проверим… спасибо.
mukizu
Сегодня 55я зарелизилась, если что.
https://blog.mozilla.org/blog/2017/08/08/webvr-new-speedy-features/
Эксперимент с табами https://metafluff.com/2017/07/21/i-am-a-tab-hoarder/
playnet
Что в пакетах лежит, то и поставилось… Сейчас сделал update — та же 54 в пакетах.