Основное назначение проекта — дать пользователю единый инструмент для добавления комментариев к любой, доступной ему, веб странице в сети Интернет. Не имеет значения, есть ли на нужной странице функционал комментариев, доступны ли они текущему пользователю или нет, у него все равно будет возможность оставить свой комментарий и ознакомиться с комментариями других пользователей, зарегистрированных в системе Fairloris.
О самой идее
Частенько, пользуясь тем или иным веб сервисом, читая какую-то статью или ища отзывы о товаре, меня посещала мысль о некоем централизованном сервисе, где можно было бы почитать отзывы или комментарии людей или оставить свой. Конечно сайтов с различными отзывами о чем попало в Интернете и так немало, но их еще нужно найти, а затем найти на них информацию именно о том, что ты ищешь. Намного легче и удобнее было бы иметь возможность, находясь непосредственно на странице товара, услуги или интересующей тебя информации, нажать на какую-то кнопку и получить список комментариев о ней сразу тут, как говорится: “не отходя от кассы”.
То же самое касается и функционала, позволяющего самому оставить отзыв. Не хочется идти куда-то на другой сайт, регистрироваться там и только потом иметь возможность оставить комментарий. Хочется сделать это прямо тут и сейчас. При этом, зарегистрировавшись единожды, хочется иметь возможность оставить комментарий везде, не зависимо от того, что это за сайт.
Все эти мысли и привели меня к идее проекта Fairloris, хотя конечно идея это оно, а реализация совсем другое и об этом как раз и пойдет речь ниже.
Что есть на текущий момент
Постараюсь сильно не растекаться мыслью и изложу основные моменты:
- У меня появился партнер, который в принципе и стал инициатором перехода от идеи к ее реализации. В моей зоне ответственности лежит техническая часть, а именно подготовка MVP, набор команды и контроль над дальнейшей разработкой. В зоне ответственности партнера первичное финансирование и организационные вопросы.
- Реализован MVP, который представляет собой:
- Расширение для браузера Google Chrome, которое позволяет добавлять и просматривать ранее добавленные комментарии к любой веб странице в сети Интернет.
- Серверный backend, который принимает, хранит и отдает комментарии.
- HTTP API, которое связывает между собой backend и расширение.
- Проект полностью подготовлен для привлечения инвестиций посредством ICO со следующим расписанием:
- Pre ICO: с 14:00 GMT 10 октября 2017 года по 14:00 GMT 24 октября 2017 года.
- ICO: с 14:00 GMT 10 ноября 2017 года по 14:00 GMT 4 декабря 2017 года.
- Хорошая интернациональная команда разработчиков, QA, SMM специалистов и менеджеров, которые ждут окончания сбора средств для того, чтобы приступить к работе.
Дальнейшие планы
Если сбор средств на ICO пройдет успешно, то сразу же будет открыта компания, зарегистрирован торговый знак Fairloris и будет осуществлена доукомплектация команды, а в начале 2018 года начнется непосредственная работа над реализацией проекта, которая будет разбита на этапы, о которых подробнее ниже.
Апрель 2018
В этом месяце планируется завершение разработки масштабируемого backend, который будет способен хранить все возрастающее число комментариев и обрабатывать запросы по работе с ними. Так же к этому моменту планируется завершение разработки RESTful API, для общения с новым backend.
Технически backend будет реализован с использованием: GoLang, PostgreSQL Cluster, Redis, RabbitMQ и Load Balancer.
Июль 2018
В этом месяце планируется завершение разработки полнофункционального расширения под браузеры: Google Chrome, Mozilla FireFox, Opera, Safari и Microsoft Edge.
Июль 2018
В этом месяце планируется завершение разработки мобильного приложения под платформы iOS и Android, в котором будет реализован функционал мобильного браузера с дополнением в виде функционала системы Fairloris. В качестве базы планируется использование готового движка мобильного браузера с открытым исходным кодом.
Август 2018
В этом месяце планируется завершение разработки собственной CDN системы для хранения и распространения изображений, которые пользователи смогут прикреплять к своим комментариям.
Октябрь 2018
В этом месяце планируется запуск масштабной пиар кампании, как в сети Интернет так и за ее пределами, а именно по ТВ, радио и в профильных бумажных изданиях.
Декабрь 2018
В этом месяце планируется завершение разработки рекламной сети, предоставляющей рекламные объявления на основе: контекста комментируемых страниц, параметров пользователя, его предпочтений и интересов.
Так же в этом месяце планируется завершение разработки Desktop браузера на основе Google Chromium со встроенным функционалом Fairloris, криптовалютным кошельком проекта (FLR) с встроенным майнингом на алгоритме (PoS) с привязкой ко времени использования браузера в онлайн режиме, возможностью кастомизации внешнего вида и платформой для расширения функционала Fairloris пользователями сети. Подробнее о криптовалюте проекта дальше.
Использование криптовалюты в проекте
В любой системе, где количество контента перевалило за определенную границу, задача его модерации превращается в очень нетривиальную, а зачастую практически невыполнимую. Пользователи различных социальных сетей и прочих систем с большим количеством пользовательского контента изначально слабо мотивированы к генерации качественного контента, полезного другим пользователям. Основным стимулом для них является лишь одобрение или порицание членов сообщества, которое в большинстве случаев выражается в оценки их контента в виде голосов.
Наш проект для решения этой задачи предполагает использование собственной криптовалюты, которая будет мотивировать создателей контента к повышению его качества, а остальных пользователей к более вдумчивой оценке и даже самостоятельной модерации.
Если говорить более подробно то на проект предполагает следующие области применения криптовалюты:
- Начислением криптовалюты, авторы комментариев будут вознаграждаться за каждый положительный голос других пользователей.
- Списанием криптовалюты, авторы комментариев будут наказываться за каждый отрицательный голос других пользователей.
- На основании голосования за комментарии у их авторов будет формироваться рейтинг, за размер которого пользователи будут либо вознаграждаться либо наказываться на ежедневной или ежемесячной основе.
- Каждый пользователь проекта сможет стать начальным модератором и модерировать комментарии любой web-страницы, к которой имеет доступ. Все отмодерированные им комментарии будут проверены модераторами более высоких уровней и в случае подтверждения, начальный модератор будет вознагражден криптовалютой проекта.
Чем больше пользователей будет в проекте и чем активнее они будут себя вести, тем больше криптовалюты проекта они будет получать, следовательно тем большее количество кошельков криптовалюты будет установлено на компьютеры пользователей и тем более стабильной и востребованной станет криптовалюта проекта.
На этом у меня все, благодарю всех за проявленный интерес.
Комментарии (83)
T-362
11.10.2017 15:57+1Звучит вкусно, вычеркивая блок про валюту, какие-то сложности, вознаграждения, пфе! Сама возможность комментировать вообще все — рулит.
Ну и функционалу — хотелось бы сразу из коробки заиметь возможность как в гугл докс комментировать конкретные места на странице или блоки текста, и аддон для лисы, и модерирование модераторов что-бы не допустить создание как либо ангажированных групп с круговой рейтинговой порукой для ущемления противоположных точек зрения.
staticlab
11.10.2017 16:10Круговая порука сама появится за счёт правил начисления вознаграждения.
T-362
11.10.2017 16:15Ну вот с этим и надо что-то делать.
staticlab
11.10.2017 16:34Думаю, что автор ничего не будет по этому поводу делать, так как его реальной целью является майнинг криптовалюты, а не качество комментариев.
vagrand Автор
11.10.2017 16:56Вы ошибаетесь по нескольким причинам:
1. Кастомный браузер, в который будет вшит кошелек криптовалюты, будет лишь одним из клиентов, дающим возможность комментирования веб страниц. Да, возможно там будет больше функционала, чем в расширениях или мобильной версии, но чисто по объективным причинам, а не из-за желания что-то урезать.
2. Майнинг криптовалюты будет отключаемым функционалом, скорее даже его надо будет включать вручную и если пользователь не захочет, то он и не будет включать. Так же майнинг будет гибко настраиваемым в плане потребляемых ресурсов.
3. Майнится будет криптовалюта на счет пользователя, а никак не на счета системы.
4.Код браузера будет открытым и любой представитель Интернет сообщества сможет, во-первых, убедиться что там нет никких закладок и сюрпризов, во-вторых, при желании сможет внести свою лепту в развитие проекта.staticlab
11.10.2017 17:26Вот именно, а систему комментариев вы вообще не прорабатывали.
vagrand Автор
11.10.2017 17:27Простите, но я не пойму почему Вы пришли к такому заключению?
staticlab
11.10.2017 17:33Потому что вы слишком надеетесь в этом на криптовалюту и само сообщество. Выше вы только по поводу майнинга оправдываетесь.
vagrand Автор
11.10.2017 17:38Я не оправдываюсь, а аргументировано отвечаю и мне не совсем понятен Ваш скепсис по поводу дополнительных инструментов контроля системы комментирования, которыми как раз и выступают вознаграждение криптовалютой и инициатива самого сообщества. Я хочу сделать акцент именно на слове «дополнительные», поскольку они будут именно дополнять:
1. Автоматический алгоритм выявления контента, который нарушает правила сервиса.
2. Собственный штат модераторов.staticlab
12.10.2017 11:46Хорошо. Но вот не совсем понимаю ещё порядок начисления вознаграждения. Допустим, за каждый плюс начисляется 1 LORI, но откуда вы их возьмёте, если сами не будете их майнить? Ведь получается, что коины будут у пользователей, а не у вас.
vagrand Автор
12.10.2017 12:19Тут небольшая путаница видимо возникла. LORI это валюта исключительно для инвесторов проекта. Она будет выпускаться только на этапе ICO и после того как оно завершиться эта валюта больше выпускаться не будет. Фактически это аналог акций. Вот ссылка на наш смартконтракт, он в открытом доступе и каждый может его изучить и убедится в том, что никакого подвоха нет.
У самого проекта будет отдельная криптовалюта и называться она будет FLR. Непосредственно отвечая на Ваш вопрос с ней будет следующая схема:
1. До выпуска этой валюты будет сделан ограниченный примайнинг. Эта масса валюты и будет использоватся для выплаты вознаграждения пользователям.
2. По мере расходования FLR, мы будем выкупать ее у пользователей за реальные деньги или другие криптовалюты, которые имеют хождение.
3. Так же пользователь сможет оплатить этой криптовалютой внутренние сервисы системы и FLR опять же вернется к нам.SONANT
12.10.2017 12:45Вы выпускаете свой «аналог» акций, но так называемый аналог не дает возможность получить прибыль, только если вы будете выкупать, и при том что эти штуки никакими другими свойствами не обладают полезными (дивиденды вы выплачивать не будете, обладание главным пакетом, не даст инвестору возможность участвовать в деятельности компании, короче, ничего от обычных акций), вы можете влиять на цену выкупа. по сути если вы захотите, вы сможете превратить свою LORI в угольки.
vagrand Автор
12.10.2017 12:55но так называемый аналог не дает возможность получить прибыль
Тут Вы совершенно не правы. Инвестиционные токены можно будет продать на бирже как и любую реальную акцию, а стоимость токена будет как и стоимость акции зависеть от успешности проекта.
дивиденды вы выплачивать не будете
Будем и в смартконтракте прописан алгоритм их распределения. Ссылку я привел, любой может ознакомиться.
обладание главным пакетом, не даст инвестору возможность участвовать в деятельности компании
Это правда, но таков принцип ICO, не я его придумал. Любая другая платформа краудфандинга имеет те же самые ограничения.
вы можете влиять на цену выкупа
Может быть Вы и обосновать сумеете? Никаким образом мы на цену выкупа повлиять не сможем, если только специально не обрушим собственный проект. Этими токенами можно будет так же свободно торговать на криптовалютных биржах, как и любыми другими. Вот в качестве примера ссылка: www.poloniex.com/exchange#btc_ethSONANT
12.10.2017 13:15Спасибо, вопросы снимаются, я не увидел выплату дивидендов. если таковое будет, то это и будет влиять на стоимость и востребованность. Правда при условии, что вы будете соблюдать обязательства… но это уже совсем другая история…
zharikovpro
13.10.2017 02:01> а стоимость токена будет как и стоимость акции зависеть от успешности проекта
Поясните пожалуйста, каким образом будет зависеть, где формула или каковы предпосылки для того чтобы токен стоил больше нуля?vagrand Автор
13.10.2017 08:09Тут почти прямая аналогия с акциями. Зачем люди их покупают? Чтобы получать по ним дивиденды. То же самое будет и с инвестиционными токенами. Мы будем выплачивать по ним дивиденды. Чем успешнее будет проект, тем больше денег он будет приносить и тем больше дивидендов будут получать держатели инвестиционных токенов. Следоветельно тем ценнее они будут.
staticlab
13.10.2017 08:33А где инвесторы могут ознакомиться с вашим бизнес-планом?
vagrand Автор
13.10.2017 08:38На сайте есть ссылка на white paper, там есть вся информация.
staticlab
13.10.2017 08:58Извините, но там нет экономики проекта.
vagrand Автор
13.10.2017 09:12Не совсем понял, какого рода информация Вам нужна. В white paper мы расписал в процентном соотношении на что пойдут собранные деньги. Если вас интересуют конкретные цифры, то мы сейчас не можем их назвать, потому как не знаем сколько именно соберем. От собранной сумы будет все зависеть и сразу по завершению ICO мы представим подробный план расходов.
Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы, задавайте, я постараюсь ответить максимально подробно.zharikovpro
13.10.2017 11:39> В white paper мы расписал в процентном соотношении на что пойдут собранные деньги.
Инвести?ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли.
На что вы хотите потратить средства — понятно, эту часть вы описали. За счет чего, сколько и когда получить прибыль — непонятно. Поясните пожалуйста вкратце. Ведь это самое главное для инвесторов — какую, когда, на каких условиях можно получить прибыль.vagrand Автор
13.10.2017 12:11За счет чего, сколько и когда получить прибыль — непонятно.
Проект будет монетизироваться посредством размещения рекламы в списке комментариев. Реклама будет таргетированной и рекламодатели смогут гибко настраивать свои рекламные компании.
По поводу того сколько и когда, то тут я на Ваш вопрос ответить не могу. По результатам сбора средств станет понятно сколько времени нам понадобится на реализацию необходимого функционала и сколько денег останется на пиар компанию проекта. Тогда можно будет что-то прогнозировать и то, с приличной погрешностью. Ответить же на эти вопросы сейчас, это все равно, что ткнуть пальцем в небо.
на каких условиях можно получить прибыль
Условие только одно, быть держателем инвестиционных токенов LORI на момент выплаты диведендов. Размер самих дивидендов будет рассчитан смартконтрактом в зависимости от количества LORI от общей массы.zharikovpro
13.10.2017 12:17> По поводу того сколько и когда, то тут я на Ваш вопрос ответить не могу.
Тогда это не инвестиции, а благотворительность. Можно и без ICO обойтись. Просто по принципу «скиньтесь кому сколько не жалко».
> Размер самих дивидендов будет рассчитан смартконтрактом в зависимости от количества LORI от общей массы.
Предположим, что компания стала мегауспешной на мировом рынке (ну а чего, идея-то норм). У компании миллиардные обороды (как у Амазона) но компания убыточная, т.к. всю прибыль компания реинвестирует. Ну или прибыли тупо нет, т.к. дирекция получает многомилионные зарплаты. Хотя бизнес хороший. Дивидендов нет. Прибыли инвесторы не получат. От такого развития событий смарт-контракт не страхует. Где я не прав?vagrand Автор
13.10.2017 12:30+1Тогда это не инвестиции, а благотворительность.
Все таки не надо настолько искажать факты. Благотворительность это когда дают деньги не надеясь даже на какую-то прибыль в дальнейшем. Тут же мы предлагаем именно инвестицию, с расчетом на дальнейшее получение прибыли.
От такого развития событий смарт-контракт не страхует. Где я не прав?
Да, по факту Вы само собой правы, но есть два замечания:
1. Все ICO работают по такому принципу и криптоинвесторы хорошо знакомы с этой ситуацией, а следовательно сознательно идут на риск.
2. Давайте рассмотрим аналогичную ситуацию, но вместо токенов у вас на руках реальные акции. Разве там все Вами описанное не может иметь места? Да, Вы теоретически как держатель акции можете вилять на решения компании. но для реального влияния у вас таких акций должно быть значительное количество. Так же вы теоретически можете подать на компанию в суд, но если компания изначально создавалась с целью мошенничества, то скорее всего там будет все продумано и Вы даже инвестиций своих никогда не вернете.
Я веду к тому, что как и в случае с ICO так и в случае с IPO все строится на доверии к эмитенту акций/токенов. Да, само собой вы можете купить акции какой-то известной и уважаемой компании. Вот только дивиденды с их будут минимальными, а стоимость наоборот высокой. Именно по этой причине люди и рискуют, вкладывая сравнительно небольшие средства в акции компаний новичков, в надежде на то, что они резко вырастут в цене.
staticlab
13.10.2017 11:57В расчёте экономики нужно ещё заложить потенциальное число посещений, показов рекламы, доходов от неё и расходов на оплату плюсов, поддержку и развитие проекта.
vagrand Автор
13.10.2017 12:15потенциальное число посещений, показов рекламы, доходов от неё
Это будет зависеть напрямую от размеров пиар компании проекта, которая в свою очередь будет напрямую зависеть от итогов ICO, а сейчас это не возможно определить.
расходов на оплату плюсов, поддержку и развитие проекта
Это тоже сложно спрогнозировать на данный момент. Чем больше будет пользователей, тем выше будут расходы на поддержание системы, но так же выше будет и доход от системы. Конкретных цифр я сейчас назвать не берусь.
vagrand Автор
11.10.2017 17:10хотелось бы сразу из коробки заиметь возможность как в гугл докс комментировать конкретные места на странице или блоки текста
Да, такой функционал уже есть в планах.
аддон для лисы
Если Вы имеете ввиду расширение для Mozilla FireFox, то в описании я указал, что расширение будет разработано для браузеров: Google Chrome, Mozilla FireFox, Opera, Safari и Microsoft Edge.
модерирование модераторов что-бы не допустить создание как либо ангажированных групп с круговой рейтинговой порукой для ущемления противоположных точек зрения
Модераторы будет многоуровневыми, как минимум 2-а уровня, а то и больше.
T-362
11.10.2017 17:14+1Июль 2018
Там написано про аддон для лисы, долговато, но ладно. Подпишусь что-бы не забыть.
vagrand Автор
11.10.2017 17:06Касательно использования криптовалюты в проекте, хотелось бы еще раз попытаться аргументировать этот момент.
Криптовалюта в этом проекте не будет чем-то сферическим в вакууме, т.е. криптовалютой ради криптовалюты. Отнюдь, она будт призвана помочь проекту развиваться и самомодерироваться, а пользователей подстегнет к созданию более качественного контента. Но в то же время, это не означает, что взаимодействие с ней будет обязательным условием. Никто не будет принуждать пользователей заводить криптовалютные кошельки или участвовать в майнинге.
Касательно возможных злоупотреблений, то этот вопрос уже всесторонне прорабатывается и найден ряд гибридных решений, которые позволят если не свести на нет, то как минимум существенно уменьшить такую возможность. Само сообщество будет выявлять и выдавливать таких нарушителей из системы.SONANT
11.10.2017 17:53Опять она, КВ. Выводить как?
vagrand Автор
11.10.2017 17:54Через биржу + будут внутренние сервисы в проекте, которые можно будет ею оплатить
SONANT
11.10.2017 17:57Окей, сервисы должны представлять ценность за которую люди будут готовы платить деньги (покупая вашу кв), соответственно только тогда вашу кв будут менять на биржах. Либо использовать уже достаточно ликвидные КВ, либо дать людям сначала ценность, а потом просить поверить в вашу кв.
vagrand Автор
11.10.2017 18:01сервисы должны представлять ценность за которую люди будут готовы платить деньги (покупая вашу кв), соответственно только тогда вашу кв будут менять на биржах
Само собой, мы это прекрасно осознаем и севисы будут представлять ценность.
Боле того мы сами будем выкупать криптовалюту проекта у держателей.
либо дать людям сначала ценность, а потом просить поверить в вашу кв
Мы не будем заставлять никого покупать нашу криптовалюту, мы будем выдавать ее пользователям системы в награду за их активность и будем принимать ее в расчет за наши внутренние сервисы.
SONANT
11.10.2017 18:01Ну вы же ICO Запускаете, это ваша единственная идея найти инвестиции в проект?
Как сервис идея мне нравится… но вот ICO…vagrand Автор
11.10.2017 18:15Деньги на разработку есть. Как я писал в посте, мой партнер обеспечивает начальное финансирование. Работа над проектом будет вестись в любом случае, даже если ICO окажется полностью провальным.
Само же ICO позволит намного сократить сроки работы над проектом, путем привлечения большего количества разработчиков, работа на голом энтузиазме не даст нормальной отдачи, от не быстро устают. Так же ICO позволит собрать деньги на хорошую пиар компанию, а это одна из важнейших частей успеха любого проекта.
RPG18
11.10.2017 17:19Помнится кто-то пытался делать такие сервисы для комментариев, но не взлетело.
Tallefer
11.10.2017 19:14Ну оочень давно был аддон для ФФ, даже работало. На данный момент я бы совместил такой аддон с чем-то типа Disqus-a и не парился бы про серваки.
vagrand Автор
11.10.2017 19:16На данный момент я бы совместил такой аддон с чем-то типа Disqus-a и не парился бы про серваки.
Это бы серьезно ограничило возможности проекта, чего бы очень не хотелось.Tallefer
11.10.2017 19:26Это какие же?
зарегистрировавшись единожды, хочется иметь возможность оставить комментарий везде, не зависимо от того, что это за сайт.
Дискач этому полностью отвечает. :)
Ах да,криптовалюту некуда приткнуть, но можно же койнхайв впендюрить в аддон
модерация будет не своя. Ну щито поделать. :)vagrand Автор
11.10.2017 19:39Это какие же?
У нас могут и скорее всего не совпадают взгляды на функционал комментариев, на то как они построены, что с ними можно делать а чего нельзя и прочее. Я совсем не против в будущем произвести интеграцию как с сервисом Disqus, так и подбными ему и скорее всего это будет сделано. Но полностью отказаться от собственного backend это значит отказаться от развития проекта.
криптовалюту некуда приткнуть
Я признаться действительно не понимаю столь негативного отношения к криптовалюте в проекте. Я уже подробно описал в проекте и отвечал в комментариях о том, что криптовалбта вводится отнюдь не ради владельцев будущего сервиса, а ради поощрения пользователей системы. Так что же в этом плохого?
модерация будет не своя
А что плохого, в том, что у нас будет своя модерация?
Tallefer
11.10.2017 19:55Но полностью отказаться от собственного backend это значит отказаться от развития проекта.
Не особо вижу, куда еще можно развивать комментарии на сайте, все, что реально нужно, уже за десятилетия сделано, да хоть тот же Дискач, еще Кисмет, как подспорье модератора. Что тут еще нового можно придумать? Соцсеть? :)
Я признаться действительно не понимаю столь негативного отношения к криптовалюте в проекте.
Да просто ИКО уже из каждого утюга лезет. В спам папке гугла каждый день несколько «деловых предложений», сил никаких уже. :) Вот серьезно, сначала бы выкатили хоть какой-то полурабочий мокап, не знаю. А потом, в следующей статье, уже можно и поклянчить… :3
Олсо, я не особо верю в успех интеграции денег в это дело. Как минимум, нужна абсолютная независимость, децентрализация, а тут заранее сервер, инфраструктура, расходы на нее, на персонал… Безнадежно. :)
Это уже ответ наА что плохого, в том, что у нас будет своя модерация?
vagrand Автор
11.10.2017 20:02Не особо вижу, куда еще можно развивать комментарии на сайте
Наш проект как раз и не имеет отношение к комментариям НА сайте. И у нас полно идей по его развитию, которые не удастся реализовать без собственного backend.
Вот серьезно, сначала бы выкатили хоть какой-то полурабочий мокап, не знаю. А потом, в следующей статье, уже можно и поклянчить
Я писал в статье, что у нас есть рабочий MVP.
Олсо, я не особо верю в успех интеграции денег в это дело.
Я уже отвечал в комментариях по поводу того, почему наша криптовалюта будет востребованной. Основных причин две:
1. Возможность потратить ее на внутренних сервисах проекта.
2. Выкуп валюты владельцами проекта у пользователей.
Это уже ответ на
Простите, но я не понял Вашего ответа.Tallefer
11.10.2017 20:10Ок, комментарии, привязанные к сайту. Разницы же для юзера никакой, ради этого и проект затевается, не так ли?
полно идей по его развитию, которые не удастся реализовать без собственного backend.
Идей какого рода? Как по мне, именно тут блокчейн бы и пригодился. Зачем нужна централизация ради централизации?
Простите, но я не понял Вашего ответа.
Ну ешкин кот… %) Модераторы, как и вообще люди, ПРОДАЖНЫ. Денежный поток не должен проходить через руки тех, кто может влиять на систему, ну почему это надо объяснять? :)vagrand Автор
11.10.2017 20:20Идей какого рода?
Оценки комментариев, эмоциональная окраска, иерархичность структуру у нас будет своя собственная, система рейтингов и много другое. Все это можно реализовать только контролируя весь процесс: написание, хранение и чтение.
Как по мне, именно тут блокчейн бы и пригодился.
Где тут? Вы хотите засунуть комментарии в блокчейн? Так кто же этим будет пользоваться если всем нужно будет скачивать к себе весь блокчейн ради того, чтобы посмотреть парочку комментариев по интересующим его ресурсам?
Денежный поток не должен проходить через руки тех, кто может влиять на систему
Т.е. вы хотите сказать что денежные потоки не проходят через руки владельцев того же фейсбука или вконтакте? Или хотите сказать что владельцы этих соцсетей не влияют на свои системы? Если же речь конкретно о модераторах, то я писал и в статье и в комментариях отвечал уже — система модерирования будет многоуровневой, т.е. результаты работы модераторов более низкого уровня будут проверятся. Это позволит избежать озвученной Вами проблемы.Tallefer
11.10.2017 20:52Оценки комментариев, эмоциональная окраска, иерархичность структуру у нас будет своя собственная, система рейтингов
Эмоциональная окраска кажись в боте от микрософта была сделана, а остальное давно везде есть же.
Вы хотите засунуть комментарии в блокчейн? Так кто же этим будет пользоваться если всем нужно будет скачивать к себе весь блокчейн ради того, чтобы посмотреть парочку комментариев по интересующим его ресурсам?
Если совместить с баблом, люди наперегонки будут качать! %) Ах да, и еще есть такая штука, как легкие кошельки/клиенты… И, в конце-то концов, криптовалюту не я первый приплел. :3
система модерирования будет многоуровневой, т.е. результаты работы модераторов более низкого уровня будут проверятся. Это позволит избежать озвученной Вами проблемы.
Это очень мило, но… «Кто следит за следящими?» И озвученную проблему ничто не решает, кроме разделения прав. :)vagrand Автор
11.10.2017 21:01а остальное давно везде есть же
Есть, но каждый реализует это по своему. Почему Вы даете право тому же Disqus на самореализацию, а нам в этом праве отказываете?
Если совместить с баблом, люди наперегонки будут качать!
Криптовалюта для нашего проекта не самоцель, а лишь один из инструментов, я уже немного притомился это объяснять.
Ах да, и еще есть такая штука, как легкие кошельки/клиенты
Легкие кошельки или как их еще называют, тонкие клиенты, хранят блокчей на своих серверах. Так в чем же тут вы видите децентрализацию, если тут как раз и идет централизация?
И, в конце-то концов, криптовалюту не я первый приплел.
Еще раз повторяю, криптовалюта не является целью проекта. Цель проекта дать пользователям удобный сервис.
Кто следит за следящими?
Т.е. вы изначально сомневаетесь во всей иерархии менеджеров проекта? Ну так таким образом можно ткнуть в любой проект и объявить их всех мошенниками. В таком случае Вас не устроит ни один из моих ответов. Так что мне нет смысла даже стараться.
И озвученную проблему ничто не решает, кроме разделения прав.
Можете развить свою мысль подробнее? Вы отделываетесь общими фразами и мне очень сложно понять их смысл. О каком разделении прав идет речь? Модератор должен иметь возможность модерировать? Должен. Его работу будут проверять. Вот Вам и разделение прав. Если Вы с этим не согласны, то просьба обосновать Ваше несогласие.Tallefer
11.10.2017 22:02Есть, но каждый реализует это по своему. Почему Вы даете право тому же Disqus на самореализацию, а нам в этом праве отказываете?
Я не контролирую ни Дискач, ни вас, о каких правах идет речь? :)
Криптовалюта для нашего проекта не самоцель, а лишь один из инструментов, я уже немного притомился это объяснять.
Ну пока это только слова, говорил же — выкатите прототип на люди. :) И да, если даже со мной и моими более-менее нейтральными подколками не получается справиться, то что говорить о нормальных параноиках? =)
Хотя, раз «В моей зоне ответственности лежит техническая часть», то можно понять причину такого стиля ответов; я бы, наверное, тоже яростно защищал собственное техническое детище. :)
Легкие кошельки или как их еще называют, тонкие клиенты, хранят блокчей на своих серверах. Так в чем же тут вы видите децентрализацию, если тут как раз и идет централизация?
Ну я типа вам так подсказываю, как решить этот момент, раз у вас мания использования своих серверов, а вы еще и недовольны… ;)
Еще раз повторяю, криптовалюта не является целью проекта. Цель проекта дать пользователям удобный сервис.
Да я разве против, вот еще бы совместить все это так, чтобы подтвердить подобные заявления… :)
Т.е. вы изначально сомневаетесь во всей иерархии менеджеров проекта? Ну так таким образом можно ткнуть в любой проект и объявить их всех мошенниками.
Как я уже не раз сказал — да, можно ткнуть, и эта проблема всеобъемлюща в силу конструктивных особенностей белковых существ. Ничего личного! :)
Но как бы надо же осознавать, что тут абстрактному юзеру предлагают за то, что у него было уже не один раз, но бесплатно, теперь еще и денег отвалить, при этом конечный результат пока никак нельзя пощупать… :)
О каком разделении прав идет речь?
Вообще, можно было бы сказать о самомодерации (за криптовалюту, хехе), но раз концепцию каментов на блокчейне встретили в штыки, замнем для ясности… %)
Так вот, я в первую очередь о том, что модераторы не должны получать доступ к денежным потокам и иметь заинтересованность в избирательном применении своих прав, иначе все прогниет очень быстро. По-моему, это очевидно. :) А вот в силу того, что охват комментирования планируется глобальный, а людские ресурсы у вас пока никакие, я крайне скептически настроен с самого начала. Посему, я вижу только два пути — самомодерацию или использование аутсорса, типа Дискача. Может даже все варианты сразу. :)vagrand Автор
11.10.2017 22:23Я не контролирую ни Дискач, ни вас, о каких правах идет речь?
Вы так упорно настаиваете на том, что нам нужно хранить свои комменты где-то на чужом сервисе, что у меня сложилось именно такое впечатление.
Ну пока это только слова, говорил же — выкатите прототип на люди
Ссылка на прототип есть на сайте проекта. Любой может перейти и установить демонстрационный плагин. Там почти полный функционал, нет только так не любимой Вами криптовалюты.
И да, если даже со мной и моими более-менее нейтральными подколками не получается справиться, то что говорить о нормальных параноиках?
Мне не понятно, что значит: «Не получается справиться»? Я с Вами уже довольно длительный отрезок времени веду дискуссию, аргументированную заметьте. Есть какие-то внешние признаки того, справился я или нет?
то можно понять причину такого стиля ответов
А что не так в моем стиле ответов? Разве я грублю или не аргументирую свои комментарии?
Ну я типа вам так подсказываю, как решить этот момент, раз у вас мания использования своих серверов, а вы еще и недовольны
Нет уж, извините, тут я подловил Вас на явном противоречие самому себе. Сперва вы утверждали что нужна децентрализация, а потом предложили тонкий клиент, где ее нет. Так что Вы уж сами определитесь, чего хотите.
вот еще бы совместить все это так, чтобы подтвердить подобные заявления
Не совсем понятно, чего Вы собственно сейчас от меня хотите? Может чтобы я выложил полностью готовый проект? Так статья то и была как раз о том, что мы только вышли на ICO, чтобы собрать деньги на его реализацию.
теперь еще и денег отвалить, при этом конечный результат пока никак нельзя пощупать
Так можно сказать о любом проекте, который пытается привлечь деньги инвесторов по любой схеме. Да даже не о IT проектах так можно сказать. Например то же долевое участие в строительстве. Там же тоже люди платят деньги за воздух.
можно было бы сказать о самомодерации (за криптовалюту, хехе), но раз концепцию каментов на блокчейне встретили в штыки, замнем для ясности
Так я Вам всю эту ветку и пишу про самомодерацию, с поощрением в виде криптовалюты проекта.
модераторы не должны получать доступ к денежным потокам и иметь заинтересованность в избирательном применении своих прав
Где я хоть слово написал о том, что модераторы получат доступ к денежным потокам? Модератору будет платить система автоматом в зависимости от качества его работы. Вот и все. Никакого доступа к финансам у него не будет.Tallefer
12.10.2017 02:15Вы так упорно настаиваете на том, что нам нужно хранить свои комменты где-то на чужом сервисе, что у меня сложилось именно такое впечатление.
Это не ваши каменты, это наши каменты! :) А хранить их надо там, где надежнее, Дискач это просто пример уже готового и прекрасно работающего сервиса, который легко использовать.
Ссылка на прототип есть на сайте проекта. Любой может перейти и установить демонстрационный плагин.
Ну, положим, совсем не любой. Под ФФ нет плагина. Пришлось запариться и пойти поставить хром. Ну что могу сказать, внешне довольно прилично, за исключением того, что пользоваться нельзя. %) Отдавать акк незнамо кому, ради демо несуществующего продукта — чот не знаю даже… Ну хоть удалось найти камент на этой странице. Кстати, плагин дохнет сам собой, если не открыто окно, это так и задумано? Экономия это канеш похвально, но как он тогда новые каменты увидит?
Мне не понятно, что значит: «Не получается справиться»? Я с Вами уже довольно длительный отрезок времени веду дискуссию, аргументированную заметьте. Есть какие-то внешние признаки того, справился я или нет?
А что не так в моем стиле ответов? Разве я грублю или не аргументирую свои комментарии?
Да все ок, просто там были стенания про тяжелую жизнь… :D А стиль — скажем так, подозрительно оправдывающийся, с элементами демагогии. Но опять же, я даже не осуждаю, может просто не повезло или народу не хватило и вот, вместо матерого пиарщика пришлось технарю писать статью и отдуваться за всех перед злобными параноиками. %) Кстати о паранойе — возможен и обратный вариант, что ответы мне и другим должны поститься до победного конца и слово за оппонентом оставлять никак нельзя, вдруг там контракт, кто знает… Если что, то заочно «сливаюсь», «сдуваюсь» и все такое, зачем мучать человека, мы ж не звери какие. =)
Нет уж, извините, тут я подловил Вас на явном противоречие самому себе. Сперва вы утверждали что нужна децентрализация, а потом предложили тонкий клиент, где ее нет. Так что Вы уж сами определитесь, чего хотите.
Ну чего я хочу, я давно озвучил, неоднократно. А противоречия никакого нет, и это ж не мне делать реализацию, выбор конкретной технологии за вами. :)
Не совсем понятно, чего Вы собственно сейчас от меня хотите? Может чтобы я выложил полностью готовый проект?
Ну вообще да, именно этого обычно люди и хотят за деньги… :D Ну да ладно, посмотрим, что будет, и я повторюсь — стратегия заявки на мой взгляд — неудачная, слишком агрессивная, нужны видимые результаты. Прототип плагина это не то, сколько их уже было и столько же померло… Ну поглядим.
Так можно сказать о любом проекте, который пытается привлечь деньги инвесторов по любой схеме. Да даже не о IT проектах так можно сказать. Например то же долевое участие в строительстве. Там же тоже люди платят деньги за воздух.
Ну поосторожнее, а то это начинает звучать, как достоинство. ;) А тут совсем не материальная область.
Так я Вам всю эту ветку и пишу про самомодерацию, с поощрением в виде криптовалюты проекта.
Странно, а я думал, про это я пишу… Ну хотя бы на чем-то сошлись. =)
Модератору будет платить система автоматом в зависимости от качества его работы.
Так это система будет оценивать его работу или все же кто-то еще? Где критерии качества? И опять — так самомодерация или все же модерация? :)
Ладно, все же надо закругляться. Получше проработайте там стратегию выхода, и техническую сторону дела тоже, а то ведь самый первый приходящий в голову аргумент (не совсем корректный, но так уж устроены человеки) — «уж если Гугл не смог, то кто сможет?» :)
Добра!vagrand Автор
12.10.2017 11:23А хранить их надо там, где надежнее
За это не беспокойтесь, у нас будет вполне надежное хранилище.
Под ФФ нет плагина
Так я в статье про это сразу и написал.
Отдавать акк незнамо кому, ради демо несуществующего продукта — чот не знаю даже
В каком смысле «отдать»? При регистрации/авторизации через соцсети вы никому ничего не отдаете. Все пермишены, которые запрашиваются, выводятся на странице фейсбука и там по самому минимуму наше приложение их запрашивает, меньше уж просто некуда.
Кстати, плагин дохнет сам собой, если не открыто окно, это так и задумано?
Простите, не понял, что значит: «дохнет, если не открыть окно»? Если окно не открыть, то комментариев и не увидите. Как я уже писал ниже в комментах, наш плагин ничего не внедряет в код HTML страницы.
А стиль — скажем так, подозрительно оправдывающийся, с элементами демагогии.
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).
Как по мне, так я пытаюсь Вам и другим комментаторам отвечать максимально аргументировано и мня угнетают такие обвинения на пустом месте.
А противоречия никакого нет, и это ж не мне делать реализацию, выбор конкретной технологии за вами.
Мы технологию уже выбрали и всесторонне обдумали ее внедрение. Вы же сперва предлагали одно, а потом совершенно противоположное, если и меня пытались на чем-то подловить.
Ну вообще да, именно этого обычно люди и хотят за деньги
Какой смысл тогда в краудфандинге, если чтобы собрать деньги на разработку все бы хотели видеть полностью рабочий проект? Вы не видите тут противоречия?
Ну поосторожнее, а то это начинает звучать, как достоинство. ;) А тут совсем не материальная область.
Никак не возьму в толк с чем мне нужно быть поосторожнее? Большинство проектов, которые хотят привлечь деньги через краудфандинг имеют на старте максимум MVP, а иногда не имеют даже его. По Вашей логике никому из них не стоит и надеяться на привлечение средств.
Так это система будет оценивать его работу или все же кто-то еще? Где критерии качества? И опять — так самомодерация или все же модерация?
Разве модерация и самомодерация это взаимоисключающие вещи? На наш взгляд оба этих инструмента могут дополнять друг друга. В дополнение к этому система будет обрадать и автоматическими алгоритмами направленными:
1. На выявление комментариев, которые должен проверить модератор.
2. На проверку работы модератора и если в этом появятся сомнения, то отмодерированный комментарий будет направлен модератору верхнего уровня на проверку.
уж если Гугл не смог, то кто сможет?
На это я могу ответить пословицей: «Не Боги горшки лепят».
AlexTest
11.10.2017 18:28+1Сначала на этом обломался Гугл: ru.wikipedia.org/wiki/Google_Sidewiki
А потом уже все остальные, вот статьи и обсуждения на хабре:
habrahabr.ru/post/252457
habrahabr.ru/post/261209
Вот как мне кажется — почему это не работает
habrahabr.ru/post/261209/#comment_8480795
Ну и самое главное — заблокировать работу вашего плагина можно несколькими строчками JS кода на странице сайта. Т.е. если сайтовладелец захочет — ваш плагин на его сайте работать не будет.
vagrand Автор
11.10.2017 18:53Отвечу в обратном порядке.
Ну и самое главное — заблокировать работу вашего плагина можно несколькими строчками JS кода на странице сайта. Т.е. если сайтовладелец захочет — ваш плагин на его сайте работать не будет.
В обоих примерах плагин встраивает свой код в код html страницы сайта. Мы сразу посчитали это не верным решением, даже не этичным. По этому в нашем плагине никакого внедрения в код html страницы не происходит. Комментарии отображаются в popup окне, которое к контенту страницы не имеет никакого отношения. Фактически все, что мы берем это ее URL. Так что и заблокировать наш плагин тоже не выйдет.
1. Мультиаккаутинг и как следствие — горы спама и накрутки рейтинга пользователей.
Для написания комментариев, пользователь должен будет авторизоваться либо посредством своего аккаунта в социальной сети, либо непосредственно на сайте проекта, но с подтверждением своего номера телефона. Это уже усложнит создание большого количества фейковых аккаунтов. Но это будет только первой линией обороны. Нами уже продуманы дополнительные гибридные (смесь автоматических алгоритмов и реакции сообщества) способы борьбы с подобным явлением.
2. Недостаточное количество пользователей вообще и особенно адекватных активных пользователей и соответственно — толковых комментариев.
Именно для решения этой проблемы нами и проводится ICO, которое позволит собрать средства в том числе и на пиар компанию нашего проекта.
3. Среди и так небольшого количества пользователей — высокий процент неадекватных пользователей и соответственно комментариев.
Для выявления и блокировки таких пользователей как раз и предназначена система модерации.
4. Постоянные истерики в СМИ сайтовладельцев о невозможности модерировать внешние комментарии.
Да, мы осознаем эту потенциальную проблему. но не считаем ее непреодолимой. Мы уже сейчас ищем пути ее преодоления и уверены что у нас получиться с ней справиться. Мы будем вести диалог как с членами сообщества так и с владельцами сайтов.
Sirion
11.10.2017 21:23Я джва года ждал такую штуку. Не уверен, действительно ли тут нужна криптовалюта, всё-таки хайп вокруг блокчейна становится слегка нездоровым. Возможно, стоит рассмотреть какую-то более традиционную систему модерации контента. С другой стороны, если это будет работать, то пусть хоть на смузях и жижке.
vagrand Автор
11.10.2017 22:27Возможно, стоит рассмотреть какую-то более традиционную систему модерации контента.
Мы обдумывали этот вопрос всесторонне, поскольку модерация станет краеугольным камнем всей системы и в итоге пришли к иерархической системе модерации. На самом первом уровне модераторами будут выступать сами пользователи системы и за это они будут получать вознаграждение в виде криптовалюты проекта. Их работу будут проверять модераторы боле высокого уровня и так далее. Могу так же дополнить что будет и обратная схема, когда пользователь, чей контент отмодерировали несправедливо, сможет подать жалобу на модератора и она будет рассмотрена модераторами более высокого уровня. Что-то на подобие судебной системы, где есть суды разных инстанций.
vintage
11.10.2017 22:38С таким проектом лучше заходить с другого конца. Есть сервисы обмена ссылками типа reddit — люди делятся ссылками и комментируют их на reddit. Первым шагом должна была бы стать именно интеграция с подобными сервисами — пользователь переходит по ссылке и может тут же пообщаться с другими пользователями reddit о ней не шастая между страницами. дальше эту систему можно развить до: заходит пользователь на любую страницу и в 2 клика пишет коммент, который добавляется в соответствующей записи на reddit (а если её нет, то создаётся автоматически).
RPG18
12.10.2017 10:18Компания на kickstarter может провалится, т.к. подобные проекты не взлетели. А в случае ICO, из-за бума криптовалюты, люди могут покупать эту валюту исключительно, для последующей спекуляций.
igrblkv
12.10.2017 11:29Про подписку на новости!
Почему такой странный алгоритм подписки? Обычно, требуется подтверждение подписки кнопкой и/или ссылкой, но НИКОГДА не требуется отписываться с помощью кнопки и/или ссылки! Так работают только спамеры — им нужен переход по ссылке в любом случае.
Нормальное поведение в данном случае: если пользователь не подтвердил подписку кнопкой или перейдя по ссылке — по таймауту подписка отменяется автоматически!
PS: Подобные мелочи обычно наводят на всякие мысли, ИМХО…vagrand Автор
12.10.2017 11:30Приношу свои извинения за то, что у Вас сложилось подобное мнение. Ни в коем случае мы не хотели чтобы нас спутали со спамерами. Уже добавлен функционал автоматического удаления email-а из нашей БД, если он не был подтвержден в течении получаса. Спасибо за Ваш комментарий.
friday
12.10.2017 11:48Лол, я восемь лет назад пиарил здесь же свой проект с точно такой же идеей.
https://habrahabr.ru/post/64534/
https://habrahabr.ru/post/64883/
Ptolemy_master
14.10.2017 06:57Здравствуйте!
Любопытный проект.
Однако ни слова о том, откуда команда, на чьи и какие вложения.
Было бы интересно узнать, спасибо.vagrand Автор
14.10.2017 06:59Однако ни слова о том, откуда команда, на чьи и какие вложения.
Состав команды, а так же информация по каждому ее челну есть на сайте. Профинансировал ее набор мой партнер.Ptolemy_master
14.10.2017 19:24Спасибо за ответ. Вопрос, однако, был не в том, что за люди в команде, а откуда они взялись в таком количестве. Для расширения хрома какое-то невероятное количество людей, вложения должны быть немалые.
vagrand Автор
15.10.2017 08:59откуда они взялись в таком количестве
Со многими этими людьми мы уже сотрудничали по другим проектам, некоторых набрали через специализированные сайты.
Для расширения хрома какое-то невероятное количество людей
Расширение для Google Chrome это всего лишь MVP. После успешного сбора средств на ICO предстоит очень много работы в разных областях. В нашей дорожной карте расписано, что именно мы будем делать, да и в статье я это расписал.
basilbasilbasil
vagrand Автор
ozonar
Был stickr/yousticker (и несколько аналогов, которые даже дожили до сегодняшнего дня)
Оказался никому не нужен из-за разрозненности структуры сайтов, у кого-то ссылки имеют вид site.ru/post/32? а у кого-то site.ru/index.php?ac=index&ref=123123123 и тысяча других вариантов, из-за которых проект превратился в одну большую свалку. Плюс эту кучу просто невозможно модерировать.
Да и грамотного способа заработка найти так и не смог.
vagrand Автор
Нам это ни коим образом не помешает. Мы уже продумываем алгоритмы по нормализации URL-а и мерджингу комментариев по контенту страницы.
Вполне возможно, если применить гибридный подход? автоматические алгоритмы + самомодерация при помощи сообщества + модерация при помощи собственного штаба модераторов.
Самый просто и естественный способ это рекламные блоки в списке комментариев.
ozonar
Чуваки из комментария выше год проработали, придумывая такие алгоритмы. Не придумали.
Проблема в обилии сайтов и их размере. Комментарии на вк однозначно будут чистыми, а забытые сайты с периферии будут немодерируемы никогда. И полны спама. За который никто не ответственен.
Я очень не хочу ставить дополнение, которое будет показывать мне рекламу. Её и так достаточно на сайтах. Если любое дополнение в браузере начнёт показывать мне рекламу — я его удалю. А человек менее разбирающийся в технике вполне подумает что это вирус, ибо преценденты дополнение-вирус были и набирают обороты.
vagrand Автор
Разве это означает что и у нас ничего не выйдет? В общих чертах я вам и так могу набросать алгоритм:
1. Убираем параметры сессий и рефферальных кодов и URL. Обычно они имеют довлльно стандартные имена. В крайнем случае базу названий этих параметров можно дополнять.
2. Составляем связи между похожими URL-ам одного и того же домена. Даже если не вышло точно смерджить разные URL-ы в один мы предлогаем пользователю комментарии из связанных URL-ов.
3. В помощь нормализатору URL-ов в постобработчике вводим функцинал для анализа схожести конетента страниц. Это будет не быстрый функционал, но работать он будет в фоновом режиме.
Не знаю, почему вы так решили. У системы будут автоматические алгоритмы по постмодерации комментариев в фоновом режиме, которые как раз и будут направлены на выявление комментариев, которые не удовлетворяют условиям проекта. Так же у системы будет портал, где все откомментиованые страницы и комментарии к ним можно будет просмотреть плоским списком, например в разделе «Новое».
Зависит от того, как эта реклама будет оформлена. Если она будет показывать огроменый рекламный баннер, мигающий как елка или того хуже, будет внедрять его в контенты страниц, то я полностью с вами согласен, можно будет подумать о вирусе. Но если рекламный блок будет оформлен в стиле комментария, то вряд ли это кого-то сильно огорчит.
Но само собой, Вы правы в том, что устанавливать или нет, бесплатный плагин с рекламой, это Ваше решение и никто навязать Вам его не сможет.