В своей недавней публикации я описал главную причину роста обменного курса — колоссальный спрос на основные криптовалюты со стороны участников ICO. Это утверждение, несомненно, нужно перепроверить, чем я и занимаюсь, публикуя в телеграм-канале новые сведения.
По ссылке — весьма длинный пост, поэтому опишу суть покороче: выпуск токенов для запуска экономических отношений в новом сообществе по [неизвестно кем разработанному] стандарту подразумевает прохождение трёх шагов: (1) открыть криптокошелёк, (2) обменять фиатные деньги на криптовалюту, (3) обменять криптовалюту на токены проекта. Конечно, майнерам проще — они электричество на криптовалюту меняют и спокойно пропускают п. (2). Но основная масса инвесторов поступает именно так, в том числе и квалифицированные (фонды, банки, квалифицированные частники, хотя у них тактика использования крипты чуть сложнее). Это создаёт волну спроса на биток как резервную валюту.
Как это относится к курсу Bitcoin и других популярных альткоинов? Да очень просто: проект, выпустивший токены, полученную криптовалюту меняет обратно на фиат, чтобы кушать. Пусть не всю, но большую её часть. И так будет продолжаться до тех пор, пока биткоин не стал приниматься в каждом троллейбусе, это необходимо делать. Так появляется вторая волна — но уже волна предложения.
Казалось бы, система замкнута: сначала купили биток, потом продали. Но это не так. Всё дело в сути токенизации чего-либо. Профессор экономики МакКеон из университета штата Орегон в своей статье "Токенизация традиционных активов" обращает внимание на следующий эффект токенизации — новый токен, опираясь на существующие популярные протоколы (блокчейны), очень тесно с ними переплетён, т.к. пока сам не стал популярным.
То есть если токены выпущены на стороннем протоколе (блокчейне), то вся активность сообщества по обмену этими токенами автоматически «раскручивает» базовый протокол (блокчейн). Всё потому, что токен сам по себе не является средством платежа, а многие операции с ним требуют наличия этого качества.
Вот цитата:
Traditional asset tokenization is going to impact protocol valuation because they will become intertwined. If traditional asset tokenization occurs on top of an existing crypto protocol (e.g. ERC20 tokens), this will influence value of the underlying blockchain network. Further, traditional asset tokenization enables protocol tokens to be used as a method of payment in both directions. For example, perhaps dividends/lease payments/coupon payments are paid out in ETH or BTC. This will drive demand for the protocol tokens and influence valuation.
Таким образом, основной причиной роста курса токенов тех блокчейнов, которые используются как средство платежа, является совершенно макроэкономический момент — растущая активность покупателей и продавцов других токенов, т.к. эти «другие» токены сами по себе технически выпущены на базе популярных протоколов.
Комментарии (103)
AlexAV1000
27.10.2017 14:28+1Поциенты, дружными рядами строят пирамиду, как в Египте, фараону. Гешефт, понятно, получит только фараон. Привет Мавроди.
PlayTime
27.10.2017 14:35Я бы сказал что его получит тот кто первым начнет обналичивать большие суммы. А как только курс начнет резко проседать то вероятно предложение биткоинов начнет расти понижая еще больше курс.
Dmitry88
27.10.2017 15:07А какая-нибудь биржа может обналичить биткоинов на условные 100-200 млн $ за раз? Есть такие игроки?
Djeux
27.10.2017 18:01Биржа тут не причем. Должно быть достаточно order-ов на покупку, а если их нет за ту сумму что хочешь, придется скидывать цену что в свою очередь может обвалить курс.
Dmitry88
27.10.2017 19:17тогда поставлю вопрос так
А на данную сумму возможно найти покупателей в течении короткого срока?PlayTime
27.10.2017 20:24Вы понимаете что 200 000 000 это сумма которую вы врядли получите? На продажу вы выставляете биткоины и вопрос в том найдете ли вы того кто купит 40 000 битков по курсу 5000$. Если не найдете то курс будет падать до тех пор пока на появиться дефицит. Тогда курс начнет расти обатно.
И продав 40 000 не факт что вы получите 200 000 000.
areht
27.10.2017 20:43Можно на продажу выставить не 40 000 битков, а 400 000, или 4000 000
Вопрос, есть ли у покупателей вообще сумма в 200 млн$
edd_k
29.10.2017 02:46Ну так откройте несколько бирж и посмотрите, на какую сумму там ордеров на покупку выставлено.
На Полониксе в данный момент нужно продать около 3500 битков на сумму 14 500 000 баксов (в среднем это получится вполне хорошо — по 4140 за биток), чтобы опустить курс ниже $1000. Ну и разумеется, тут же начнётся его рост. Кто ж против навариться после такого резкого движения.
Dmitry88
27.10.2017 20:54я не про потери. Я про сам факт. Можно ли уйти в фиат на крупную сумму и переломав курсу хребет
Djeux
30.10.2017 09:14Можно. На том же bitfinex, ежедневный оборот более 200кк.
И 200 миллионов можно обернуть в фиат, но если не хочеться обвалить курс то делать это придется постепенно.
А так от вида ордера на продажу 200кк люди скорее запаникуют.
SLY_G
27.10.2017 17:34+2И кто тут мавроди? Где главный выгодоприобретатель?
0serg
27.10.2017 17:38-1Майнеры, продавцы оборудования для майнинга, биткоин-обменники.
Характерно что именно они активно пишут на Гик рекламные статьи о биткоине0serg
27.10.2017 22:40Звучит обидно, я понимаю. Особенно для майнеров считающих что они работают и приносят пользу обществу. Увы, но нет, господа. Как только Вы выводите деньги из биткоина в фиат — Вы забираете их у какого-то бедолаги поверившего в то что «биткоин — это круто» и решившего вложить в него свои деньги. А когда пирамида обвалится именно майнеры, продавцы оборудования для майнинга и биржи окажутся теми организаторами которые гарантированно получат в этой пирамиде с прогоревших инвесторов деньги. Естественно деньги получат не только они но и спекулянты, но такова природа любой пирамиды, на МММ нажился тоже не только Мавроди.
vics001
28.10.2017 00:59Вариант, что люди в принципе не будут выводить какую-то часть сбережений в фиат не рассматривали? Как большая часть постсоветского до сих пор не избавляется от долларов.
0serg
28.10.2017 09:44Те кто майнит чисто ради майнинга да, не являются организаторами пирамиды, к ним претензий быть не может. Но в основном это Сатоши (который, кстати говоря, в полном соответствии с классикой пирамид будучи основателем в любой момент может хапнуть большую часть прибыли пирамиды) и люди которые майнингом занимались случайно, а не целенаправленно (и сегодня в Биткоине это ничтожная часть сети)
alex4321
28.10.2017 17:53«который, кстати говоря, в полном соответствии с классикой пирамид будучи основателем в любой момент может хапнуть большую часть прибыли пирамиды»
И, собственно, как это с технической точки зрения бы могло выглядеть?
betrachtung
28.10.2017 05:48Предметы для изучения:
1) Что такое финансовая пирамида
2) Что такое proof of work и зачем это нужно0serg
28.10.2017 09:39Уважаемый, я прекрасно понимаю функцию и задачу майнеров в сети Биткоин.
Как прекрасно понимаю что такое финансовая пирамида и за счет чего она живет.
Так вот: Биткоин — это финансовая пирамида, а майнеры — одни из основных ее выгодоприобритателей. Остроумно и необычно организованная, да. Но от оформления суть дела не меняется.AllexIn
28.10.2017 12:29Практически любая финансовая система внутри является финансовой пирамидой. И что теперь?
0serg
28.10.2017 13:06Только в фантазиях конспирологов
AllexIn
28.10.2017 13:14Мда?
А как называется система, в которой у государства единственный способ отдать кредит ЦБ — это взять кредит у ЦБ, ибо другого источника денег нет? Эта система работает только пока есть рост, ровно как и фин парамида. нет?areht
28.10.2017 15:18А вы в курсе, что бывают отрицательные процентные ставки?
0serg
28.10.2017 22:35Отрицательных процентных ставок по кредитам не бывает
areht
28.10.2017 22:42Если А даёт денежку Б, то для А — это кредит.
0serg
28.10.2017 23:49Вы можете дать «кредит» под отрицательную процентную ставку. За Ваши деньги — любой каприз.
Вы не можете взять кредит под отрицательную процентную ставку. Если Вы, конечно, не предоставляете чего-то еще взамен и речь идет не столько об «отрицательной процентной ставке» сколько о плате за какую-то услугу которую Вы оказываете.areht
29.10.2017 00:58> Вы можете дать «кредит»
Ну то есть кредит под отрицательную ставку бывает
> Вы не можете взять кредит
Вот сейчас обидно было
Т.е. Вы решили, что яслишком толст и стар
0serg
29.10.2017 10:07areht, для простоты сузим утверждение до «центробанк страны не выдает никому кредитов под отрицательную процентную ставку». Отрицательные ставки у ЦБ исключительно по вкладам (если немного упростить что именно является «вкладом у ЦБ»)
areht
29.10.2017 13:32> Если А даёт денежку Б, то для А — это кредит.
а для Б — вклад
> центробанк страны не выдает никому кредитов под отрицательную процентную ставку
Это другое дело. Так это сейчас именно так от того, что у банков денег и так завались. Будет «государство отдавать кредит ЦБ» — будет наоборот.0serg
30.10.2017 00:19Будет «государство отдавать кредит ЦБ» — будет наоборот.
В том и дело что не было так никогда и никогда не будет.areht
30.10.2017 00:30Ну, бремя доказательств про «никогда не» на Вас
0serg
30.10.2017 00:42Мне достаточно указать на то что а) раньше этого никогда не было, б) это просто бессмысленно, поскольку все тут же просто наберут до упора подобных «кредитов» вместо того чтобы кредитовать реальную экономику и в) это еще и вдобавок опасно, поскольку создать «справедливую и равномерно распределяющую» поток халявного бабла систему очень сложно.
areht
30.10.2017 09:17А) «все лебеди белые»
б) для этого ЦБ устанавливает нормативы
в) а с QE справедливо получилось? Это кого-то остановило?0serg
30.10.2017 11:16а) Верно, но тем не менее пока мы не увидели черного лебедя рациональнее считать что его нет чем считать что он есть просто потому что «в принципе может быть»
б) Какие, к примеру? И, опять же, зачем?
в) Ну так в результате QE признали неудачной идеей, повторять которую не планируется.
г) Отдельный вопрос, кстати, зачем вообще возиться с отрицательной ставкой по кредиту когда можно повторить QE которая при всех его недостатках все же гораздо более здравое решениеareht
30.10.2017 11:28Я считаю черным лебедем существование отрицательных ставок. Ну, пусть они будут самцом, а где-то рядом должна быть и зеркальная им самка.
г) так мы обсуждаем теоретическую ситуацию, когда надо вернуть кредит ЦБ. Это дефляционная модель, которая QE противоречит по сути.0serg
30.10.2017 12:32г) Суть QE в том чтобы залить экономику деньгами которых не хватает на выплату долгов. А реализуется это через, грубо говоря, возможность выплатить кредит ЦБ за счет продажи ему акций компании, недвижимости или чего-то в том же роде вместо того чтобы отдавать долг деньгами.
areht
31.10.2017 03:52На сколько я понимаю, тезис
> А как называется система, в которой у государства единственный способ отдать кредит ЦБ — это взять кредит у ЦБ, ибо другого источника денег нет?
подразумевает возврат долгов как раз деньгами.
AllexIn
28.10.2017 23:15На регулярной основе? Нет, не в курсе. Эксперименты — отдельная тема и погоды не делающая.
areht
28.10.2017 23:45Вы утверждали «Эта система работает только пока есть рост» — нет, не только.
Механизм есть, он используется ровно на столько, на сколько считается уместным им «делать погоду».
Если вы его называете экспериментом — это ваше субъективное дело. Этот «эксперимент» помасштабнее биткоина, если что.AllexIn
29.10.2017 09:17А можно инфу масштабность?
Потому что то что я читал по этой теме — выглядит как мелкие и незначительные «пробы» и хоть как-то на мировую экономину влияния не оказывает даже локально.
0serg
28.10.2017 23:41А что государству, простите, мешает отдать любой кредит банально из собранных налогов? Сформулируйте свою мысль более четко. В плане создания денег для экономики учтите что деньги создаются не только кредитами у ЦБ но и федеральными займами.
jahr
28.10.2017 16:19Так вот: Биткоин — это финансовая пирамида
А как-нибудь обосновать это утверждение у Вас нет желания?0serg
29.10.2017 00:09Единственная функция биткоина — обеспечивать проведение платежей. Число транзакций в день сильно ограничено, себестоимость транзакции сегодня находится в районе 23$, время подтверждения — около часа. Кому нужна подобная система при наличии обычных банков? Где найти те 200 тысяч клиентов ежедневно, которые заплатят 5 млн $ на функционирование подобной сети? Взгляните на те же рекламные материалы по битку: много ли там материалов об удобстве битка как средства для платежей и переводов?
jahr
29.10.2017 09:19Хотелось бы услышать, почему это — финансовая пирамида, а не описание Вашего недоумения по поводу особенностей его функционирования. Почему Вы решили, что целью существования биткойна является обеспечение дохода кому бы то ни было? Где Вы видели обязательства выплаты прибыли и что именно подразумевается под прибылью?
Судя по всему, Вы не понимаете, что это не 200 тысяч клиентов, покупающих на 5 млн нужно найти. а майнеры имеют возможность тратить до 5 млнов в день, потому что уже есть такой спрос. Снизится спрос — майнеры уменьшат свои расходы, и будет требоваться меньше 5 млн. Подумайте в этом направлении.areht
29.10.2017 10:12+1> Где Вы видели обязательства выплаты прибыли и что именно подразумевается под прибылью?
Серьезно? Я тут пару статей открыл…
> биток очень похож на «Товар Гиффена»
> Биткойн не бьет ни по чьим карманам. Он просто дает людям то, что тем нужно — удобный инструмент обмена, что дорожает.
> Зыбко, да? Хочешь более весомых гарантий? Тогда тебе в банки вчерашнего дня.jahr
29.10.2017 10:47+1Посмотрите в словаре значение слова «обязательства».
areht
29.10.2017 11:17«то, что человек или иной субъект непременно должен сделать, выполнить в силу либо данного обещания, либо других обстоятельств »
Что такое «финансовая пирамида» тоже за вас посмотреть?jahr
29.10.2017 11:43Нет, лучше объясните, как из просмотренных Вами статей следует возникновение обязательств, спрашивал я именно про это. Про наличие субъекта в биткойне, боюсь, вопрос уже слишком сложный и разбирать его бессмысленно, судя по уровню разбираемых на данный момен вопросов.)
areht
29.10.2017 12:19> спрашивал я именно про это
Очевидно, вы прекрасно меня поняли, но хотите потроллить.
Для протокола: нет, ни механика, ни юридические тонкости возникновения выгоды не имеют отношения к пирамидальности биткоина.
0serg
29.10.2017 10:25-1Снизится спрос — майнеры уменьшат свои расходы, и будет требоваться меньше 5 млн. Подумайте в этом направлении.
Не-а. Количество майнеров начнет уменьшаться, а вместе с этим пойдет вниз и безопасность сети. И так сегодня крупные майнинговые пулы стоят опасно близко от возможности взять половину мощности сети. При этом вопрос «кому нужна подобная сеть платежей» останется, а этот вопрос — единственное что разделяет биткоин и пирамиду.
Почему Вы решили, что целью существования биткойна является обеспечение дохода кому бы то ни было?
Прошу прощения, как можно говорить о «целях валюты»? Цели имеют люди и организации. К примеру данная ветка обсуждений родилась из поста HashFlare. Целью этой организации безусловно является получение прибыли, а реализует эту свою цель она через участие и раскручивание пирамиды биткоина.
Где Вы видели обязательства выплаты прибыли и что именно подразумевается под прибылью?
Участники обеспечивающие работу сети биткоин получают вознаграждение за свои услуги, как-то глупо, по-моему спорить с этим.jahr
29.10.2017 11:33Прошу прощения, как можно говорить о «целях валюты»?
Если о целях валюты говорить нельзя, то это означает, что валюта не может быть финансовой пирамидой.
Количество майнеров начнет уменьшаться, а вместе с этим пойдет вниз и безопасность сети. И так сегодня крупные майнинговые пулы стоят опасно близко от возможности взять половину мощности сети.
Вы уходите в сторону, суть в том. что расходы майнеров следуют за ажиотажным спросом, они могут себе позволить такие расходы в связи со сложившимся спросом, а не нужно создавать спрос для компенсации огромных расходов майнеров, как Вы изначально предположили.
Участники обеспечивающие работу сети биткоин получают вознаграждение за свои услуги, как-то глупо, по-моему спорить с этим.
Как и уборщицы в офисе МММ получали гарантированную зарплату за свои услуги. Это не имеет никакого отношения к определению финансовой пирамиды, речь идет об обязательвах выплаты прибыли инвесторам, не передергивайте.
Как прекрасно понимаю что такое финансовая пирамида и за счет чего она живет.
Так вот: Биткоин — это финансовая пирамида
В общем, с этим утверждением мне уже все ясно, можно не продолжать.
0serg
30.10.2017 00:32Если о целях валюты говорить нельзя, то это означает, что валюта не может быть финансовой пирамидой.
Вот возьмем нож. Говорить о «цели ножа» достаточно глупо, это слишком размытое понятие. Нож это инструмент который может использоваться по разному. Следует ли из этого что нож не может быть орудием убийства?
Вы уходите в сторону, суть в том. что расходы майнеров следуют за ажиотажным спросом, они могут себе позволить такие расходы в связи со сложившимся спросом
Это верно, но мое утверждение тоже верно.
а не нужно создавать спрос для компенсации огромных расходов майнеров, как Вы изначально предположили.
Для обеспечения функционирования сети на текущем уровне надежности — нужно. Снизятся расходы — снизится надежность биткоина, а с учетом уже сделанных ранее вкладов в оборудование это снижение будет особенно опасно.
Как и уборщицы в офисе МММ получали гарантированную зарплату за свои услуги.
Верно. И эти свои деньги они получили от «кинутых» вкладчиков МММ. Доход этих тетенек оплачивался за счет людей потерявших на этой авантюре денег, так что они вполне себе сопричастны к тому громадному ограблению которое из себя представляла пирамида. Но в МММ доля украденного которая досталась уборщицам была минимальной а их участие сильно опосредованным, поэтому и вина уборщиц минимальна. С биткоином ситуация существенно иная — взгляните, повторюсь, на рекламу HashFlare, которая довольно цинично пытается втянуть в пирамиду новых участников.
Это не имеет никакого отношения к определению финансовой пирамиды
Определение финансовой пирамиды состоит в том что доходы выплачиваемые пирамидой состоят в подавляющей основе своей из денег вносимых в пирамиду новыми вкладчиками в ожидании дивидендов. Реальный заработок у пирамиды из которого можно было бы произвести выплаты вкладчикам не привлекая деньги от новых вкладчиков отсутствует полностью или намного меньше декларируемого. Найдете здесь принципиальные отличия от ситуации с биткоином?
betrachtung
28.10.2017 05:47Настоятельно рекомендую прочитать, что такое финансовая пирамида, и чем она отличается от, скажем, пузыря.
Smartzero
27.10.2017 16:19Если в паре слов, то курс растет на хайпе. Больше хайпа — больше курс.
Если чуть глубже, то действительно: пока есть вливания кеша извне, т.е. пока повышается спрос, то курс растет. Но этот спрос, как собственно и курс, ничем не обеспечен, кроме того хайпа и возможности спекулировать за счет роста, что привлекает еще больше участников рынка с кешем.
Если еще глубже, то дутая и ничем не обеспеченная капитализация, которая уже сейчас приближается к 200млрд долларов, рано или поздно упрется в потолок, откуда стремительно упадет вниз. В 2007 году капитализация дутых облигаций вроде достигла 120млрд, после чего улетела к нулю, вызвав всем известный обвал рынка. Сейчас же ситуация более глобальная и капитализация, наверное, вырастет еще раза в 2-3. Но конец уже близко:)
dikud Автор
27.10.2017 16:26Вы недостаточно глубоко понимаете тему. Капитализация распределённого реестра отнюдь не «дутая» и такая же обеспеченная, как расписки любого центробанка (с 1974 в Бреттон-Вуде они перестали обеспечиваться физическими активами), которыми мы пользуемся в виде банкнот.
А, ладно. Сделаю пост отдельный. Это чисто инвестиционная история, но будет полезно для понимания.
Если вкратце, то токенизация повышает ликвидность рынка обращения самого актива заметно сильнее, чем другие (нецифровые) инструменты. Соответственно, ценность токена как «смазки для ликвидности» и есть истинная мера его оценки (и капитализации). Кроме того, капитализация ещё зависит от объёма торгов, но это уже глубокие нюансы.Smartzero
27.10.2017 16:35Да, в тему криптовалют я глубоко не погружался, но про отсутствие физического обеспечения у современных валют, конечно же, знаю. Тем не менее, утверждать, что обеспечение битка такое же, как у расписок любого центробанка, некорректно. По крайней мере, пока. Сейчас у рынка наблюдаются явные признаки пузыря — такие темпы роста были разве что в МММ. И если раньше он не лопнул, видимо, из-за интереса крупных инвесторов, которые подпитали пирамиду крупным капиталом, то в обозримом будущем уже никто от падения его не спасет.
sic
27.10.2017 16:54Все-таки я не разделяю подобной логики, она звучит, как «однажды у меня выпал зуб и отрос новый, а значит, и новый сменится, если выпадет». С зубами-то мы прекрасно разобрались, а в этой области пока не вполне. Но строить умозрительные заключения вроде «темп роста большой, значит как в МММ» — неверно. Критическая разница в том, что курс МММ «рисовали», а курс биткоина определяется торгами. Но это и в то же время не значит, что биток — не пузырь. Правда МММ была пирамидой. Но сложно доказать, что биток и не пирамида… Пузыри, пирамиды, все уже давно запутались, а прикол в том, что никто не понимает почему конкретно курс так растет и многих это беспокоит. Одни хотят убедить себя, что им нет смысла беспокоиться в этой области, и чтобы потом себя не винить, за некие упущенные шансы, и спешат написать «МММ», «развалится», «я же говорил». Другие хотят убедить себя, что беспокоились не зря, и убедить других, что нужно разделить их беспокойство. Да, это сетевая модель. Если угодно, что-то вроде вируса. Но это все слова.
Что на самом деле важно: экосистема криптовалют чертовски сложна. В спокойном режиме, почитывая день за днем разные источники, мне около года понадобилось чтобы иметь лишь примерное представление о некоторых важных деталях. Такой высокий порог вхождения — это скорее хорошо, потому что чем быстрее люди понимают что и как конкретно работает — тем быстрее теряют к этому интерес. А еще это неплохо так уравнивает шансы крупных игроков и сравнительно мелких. Так что, если Вы скажете, что 200млрд долларов это в 2-3 раза дальше от потолка, то я спрошу, какая у Вас гипотеза относительно развития событий, чтобы произошло именно так? «Поиграют-поиграют и бросят» — решительно не гипотеза. Почему все не «развалилось» раньше? Почему не разваливается сейчас? Или может быть прямо сейчас и разваливается? Что будет, к примеру, если технологически мы получим возможность совершать 20к транзакций в секунду с тем же уровнем надежности, что и раньше? Что если эта технология уже имеется, но есть причины ее не выдавать? А что, если, напротив, биткоин не будет развиваться технологически, но его сильно обгонят альты? А что, если это уже произошло, как на это отреагирует общество? Что есть общество вообще? И таких вопросов (пусть наверное эти не самые интересные или каверзные, но и они не риторические) я могу генерить со скоростью письма. Ответы у всех разные, да и вопросы тоже, а влияют они на очень многое.Smartzero
27.10.2017 17:12Само собой, все мои прикидки типа 2-3 раза — это пальцем в небо из серии «мне так кажется». Опираюсь я только на свое видение ситуации, которое, конечно же, не может быть полным.
Но трудно поспорить с тем фактом, что при такой капитализации темпы роста не могут сохраняться такими же в течение долгого времени, т.е. настанет час Х, когда рост прекратится. И в черного лебедя я тут поверю скорее, чем в белого.
С МММ тут все-таки аналогия прямая. Многие, даже зная, что это пирамида, которая рано или поздно обвалится, несли туда свои деньги в надежде успеть до падения. Да, цена определяется торгами (т.е. соотношением спроса и предложения), но в данной ситуации на исход это мало повлияет. Опять же, это только мое imho и никому ничего не навязываю и холиварить не хочу.
Barnaby
27.10.2017 17:25+1т.е. настанет час Х, когда рост прекратится.
"Тот, кто ни разу не падал, не встанет с колен". А учитывая сколько раз биткоин падал — для него это не проблема ;)
SLY_G
27.10.2017 17:35Во-первых, МММ был не пирамидой, а схемой Понци.
Во-вторых, там был явный выгодоприобретатель, а фантики МММ никому не были нужны. У битков всё по-другому. И выгодоприобретателя нет, и фантики в роли валюты выступают по всему миру.areht
27.10.2017 19:34> Во-первых, МММ был не пирамидой, а схемой Понци.
Не могли бы вы привести определения «пирамиды» и «схемы Понци».
А то в вики, например, про Понци: «В юношестве эмигрировал в США, создав одну из самых хитроумных и оригинальных финансовых пирамид, которая потом была названа в его честь»
willyd
27.10.2017 21:31+1Пузыри, пирамиды, все уже давно запутались, а прикол в том, что никто не понимает почему конкретно курс так растет и многих это беспокоит.
В любом учебнике вам скажут, что есть признаки пузыря, и утверждать со 100% уверенностью можно будет только после схлопывания. Пока биткоин имеет все признаки пузыря.
курс биткоина определяется торгами.
На все 100% согласен. И это рай для трейдеров.
Вопрос только в том, какова причина спроса.
ТС утверждает, что это ICO. Но тут есть проблема, сейчас по данным coinmarketcap суточный объем торгов 1.8B. Тяжело мне представить, чтобы сейчас столько ICO было, на такие объемы, пусть даже и 20% процентов от общего объема.
Вещества? Сомнительно, основной рынок в рознице, а там мало кто покупает больше чем на 100 долларов, при очередях и высоких комиссиях, этот рынок уже давно начал миграцию на что-то более спокойное и анонимное.
Преступность? Ну как-то не верится. Да и стремный это тренд для фин.инструмента.
Мое личное мнение, что на сегодняшний день цена и ее рост обусловлены спекулятивным спросом. Возможно даже, что разыгрывается стратегия «бОльшего дурака». И нужно запасаться попкорном и ждать, когда игроки начнут фиксить прибыль. Хотя, если бы я вложился при цене до 1000, я бы еще в августе зафиксировал 200%.
Alcpp
28.10.2017 01:00Да как бы все ICO (токены, а не монеты) легко посчитать в том же coinmarketcap.
coinmarketcap.com/tokens
Первые 5 позиций дают 181 миллион долл/день.
areht
27.10.2017 17:33> Соответственно, ценность токена как «смазки для ликвидности» и есть истинная мера его оценки (и капитализации).
Биткоины принципиально делятся на 2 части:
— участвующие в обороте
— «мертвые» инвестиции.
Говорить о ценности как смазки можно только для первой части. Почему (считается, что) растёт и капитализация второй — не очень понятно.
Denkenmacht
28.10.2017 04:03Я бы по другому вашу мысль повернул: «Капитализация распределённого реестра «дутая» и такая же НЕ обеспеченная, как расписки любого центробанка (с 1974 в Бреттон-Вуде они перестали обеспечиваться физическими активами), которыми мы пользуемся в виде банкнот.»
Именно поэтому происходят и будут происходить обвалы валют. Именно поэтому то же самое случится с биткойном в момент, когда какой-нибудь крупный хедж-фонд решит сыграть против всего мира. Так же как Сорос сыграл против банка Англии в 92 году.
orignal
27.10.2017 16:22Если причиной роста является ICO, то в первую очередь должен расти эфир, а не биткойн. Однако наблюдается рост именно биткойна.
i86com
27.10.2017 16:36А по-моему, есть и куда более простое, но менее приятное объяснение, как минимум недавнему всплеску.
Видите красную точку на графике? Это 12 октября (сделал так, чтобы дата график не перекрывала).
Что случилось 12 октября? Один из самых больших западных обменников (без рекламы) объявил об отмене 3-5 дневного срока рассмотрения заявок по банковским переводам — теперь доллары с американских счетов в биткоины стало возможно выводить мгновенно. Лимит — до 25к долларов в неделю.
Почему раньше 3-5 дней останавливало «владельцев» и почему это вызвало всплеск переводов, предлагаю догадаться самостоятельно.dikud Автор
27.10.2017 16:46Это объяснение ещё одной причины, дополняющее моё, но… причина там — главная :)
Я специально оставил эпитет «основная» у темы с ICO. Ведь очевидно, что спекулятивный настрой (из-за которого и понесли быстрее бабки на вашем графике) это про пузырь и именно этот настрой — главная причина сохранения внимания к крипторынку :)
Но основная причина с т.з. фундаментальной монетарной экономики — накачивание интенсивности обменных операций у резервной валюты. Эта интенсивность обеспечивается как раз «насосом» ICO, а не операциями в обменниках.
Barnaby
27.10.2017 17:12+1Таким образом, основной причиной роста курса токенов тех блокчейнов, которые используются как средство платежа, является совершенно макроэкономический момент — растущая активность покупателей и продавцов других токенов
Но ведь эфир уже давно не растет, хотя большинство токенов на нем. Как же так?
vics001
28.10.2017 01:02Нет разницы на чем токены, важно на что их меняют. Биржи меняют и на Bitcoin и на Eth, если людям больше нравится BTC, потому что он больше растет, на него и меняют.
professor9
28.10.2017 03:42Вот сразу видно 2 мировоззрения, кто-то говорит: «Биткоин — пузырь», но сам не замечает как его «обеспеченые» доллары в кармане — печатает Америка. И с каждым напечатаным в Америке — из его кармана доллар пропадает!
Единственное, чем обеспечена любая валюта — её примут там где напечатали. Но есть ли такая проблема у биткоина? Нет — его тоже принимают везде.
Сейчас происходит уход от фиатной системы, в сторону криптовалют. Люди не обменяют биткоины обратно на $.0serg
28.10.2017 11:25его тоже принимают везде.
Что-то я не наблюдаю возможности заплатить биткоинами в магазине.
unwrecker
28.10.2017 11:59Не в той стране живём, но, надеюсь, будет и на нашей улице праздник.
0serg
28.10.2017 13:08Да в любой стране. Те немногие магазины которые принимают крипту тут же ее обменивают на фиат, по существу это просто дополнительный обменник на входе в магазин
Farxial2
28.10.2017 13:39Нужны ещё звенья. На что там тратятся магазины? Закупка товаров, оплата электричества, выплата з/п сотрудникам? Для развития инфраструктуры криптовалют их должны поддерживать не 3.5 продавца, а очень много кто.
Юридическое соглашение между множеством организаций или их некоммерческий альянс были бы здесь хороши.areht
28.10.2017 16:44> Нужны ещё звенья.
Кому, вам или магазину? У магазина и так всё хорошо.Farxial2
28.10.2017 16:56Заинтересованным в развитии криптовалюты.
А если бы магазину было на что тратить крипту без обмена на фиат, разве бы ему было не лучше? Сам обмен должен проводить финансист и/или экономист, это дополнительные труд и з/п.areht
28.10.2017 17:44Естественно магазину лучше не заниматься обменом. Поэтому магазин им и не занимается, и даже не в курсе что там кто меняет. Ему мерчант повесил наклейки «Visa» и qr-код биткоина, и всё — с них одинаково падает на счёт в местной валюте.
0serg
29.10.2017 00:15Для развития инфраструктуры криптовалют их должны поддерживать не 3.5 продавца, а очень много кто.
Конкретно в биткоине этого не будет никогда из-за смешного лимита на скорость проведения сделок. Сеть тупо не в состоянии провести достаточно много транзакций чтобы ею могли пользоваться все. Но даже если этот недостаток исправить (что в распределенной системе отнюдь не просто) то традиционные схемы все равно останутся проще и дешевле, так что нафига кому-то связываться с криптой?
justhabrauser
28.10.2017 12:06Вся статья одним словом — «популярность».
PS. но вообще в заголовок стоило бы добавить «Спросите у Итана — ...» — стиль похож.
unxed
29.10.2017 21:08кстати, все нынешние форки битка мне видятся попытками некоторых граждан ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ПОПЫТАТЬСЯ оставить «основной криптой» ту, что на блокчейне, который с премайном Сатоши. я задаю себе вопрос — зачем, и кто эти люди.
sic
30.10.2017 09:13Да, пожалуй, каждый, кто немножечко торгует на бирже преследует именно эту цель. В чем же фиксировать прибыль, если нет ни одной ключевой криптовалюты? Размазывать ее ровным слоем по новым токенам среди которых всякие xxx Gold, xxx Silver, xxx Shit? В перспективе это закончится тем, что криптовалют станет больше, чем людей, капитализации выростут до луны, но никому конкретно ни одна из них не будет нужна.
avia07
Неделя крипты на Geektimes подходит к концу. Пятница!
Как мне кажется ваше мнение верно. Спасибо!
От себя бы добавил, что многие хедж фонды и государства тоже включились в игру, обещающую просто умопомрачительные проценты и потихоньку вкладывают свои активы в биток в надежде быстренько заработать.
Tembl44
А можно конкретнее? Что значит многие? Хотя бы парочку. Какие государства?
Суть. На таких вот слухах всё и держится.
dikud Автор
Это важный вопрос. Идентифицировать владельцев крупных транзакций достаточно проблематично, хотя сами транзакции вполне себе видны. Будем следить за эфиром, больше ничего не остаётся.
avia07
Пожалуйста!
Депутаты Верховной Рады активно скупают криптовалюту, некоторые из них успели заработать на электронных деньгах миллионы долларов. Об этом говорится в сюжете телеканала ТСН.
Согласно опубликованной информации, самым состоятельным оказался нардеп Александр Урбанский. У него 5328 биткоинов на сумму около 30 миллионов долларов. У парламентария Дмитрия Голубова 4376 биткоинов на сумму 24 миллиона долларов.
Tembl44
Бггг. «Депутаты Верховной Рады» – это, извините, хедж фонды или государства?
А вообще не советую вам смотреть такого рода телеканалы.
zemavo
Почему же, весьма хороший сюжет показали на фоне остальных про крипту. Даже про майнинг пояснили, а не в стиле «пирамида, происки рептилоидов».
willyd
Было бы странно, если бы у основателя CarderPlanet не было биткойнов.
terek_ambrosovich
Депутаты выступают тут как частные лица. Со всеми вытекающими…
dikud Автор
Не совсем так — не вкладываются, а собираются. И не государства, а всё-таки частники. Государствам эти распределённые реестры как нож в сердце.