Здравствуй (это важно!) уважаемый читатель – это продолжение истории моего знакомства с остеохондрозом.
Из прошлой статьи вы могли сделать вывод, что на смещение любого позвонка, обязательно отреагирует весь позвоночник – от пятки до черепа. Самые ужасные проблемы начинаются, когда реагировать начинает – шея.
В этой статье вы узнаете: — где заканчивается сколиоз/гиперлордоз, от чего может умереть кусок мозга, откуда может начинаться атрофия мышц с одной стороны, какая связь между истеричностью и каблуками, как можно сэкономить 10-20 ударов сердца в минуту и почему боль исключает депрессию.
Итак, к тому времени прошло около года, по причинам, описанным в прошлой статье, передняя часть самого верхнего позвонка моей грудной клетки оказалась на несколько сантиметров выше задней. От этого существенно изменился и угол, под которым начиналась шея (немного больше чем на первой картинке). Что бы понять к чему это приводит, давайте посмотрим, как выглядит самое сбалансированная комбинация мышц, для удержания головы.
Мышцы с зелеными стрелками равномерно тянут череп к передней и задней части грудной клетки, что провоцирует изгиб шеи вперед, который регулируют лестничные мышцы с синей стрелкой, прижимая любой позвонок к лопатке они вытягивают его немного назад.
Теперь взгляните, что произойдет с этими мышцами при изгибе шеи.
Расстояние между затылком и задней частью плеч уменьшится (красная стрелка), задняя мышца потеряет натяжение и начнет атрофироваться.
Передняя грудино-ключичная мышца наоборот начнет противодействовать растягиванию (пурпурная стрелка). Те, кто знаком с законами физики знают, что энергия расходуется только при ускорении (в данном случае сокращении), поэтому мышца в напряженном состоянии может оставаться вечно, но есть еще и законы биологии, в напряженном состоянии мышца не может размножаться и накачаться таким способом не получится. В длительном периоде (несколько месяцев), адаптация полностью превратит мышцу в сухожилие.
В данном случае свой функционал почти не изменит только лестничная мышца (синяя стрелка), но она возьмет на себя дополнительную нагрузку. Голова человека весит около 5 кг., что для мышц не большая нагрузка (некоторые люди могут висеть на кончиках пальцев, а там мышцы намного меньше в размере), и увеличение нагрузки на мышцы шеи даже в 3-4 раза не проблема… для мышц не проблема.
На прошлой картинке, я изогнул шею вместе с грудной клеткой, т.е. там уже есть патология в верхнем грудном позвонке, может ли изгиб шеи вызвать патологию в этом позвонке? – да, но это более длительный процесс и в нем большУю роль играют долгосрочные адаптации, которые смягчают сопутствующие «травмы».
В моем же случае проблема пришла снизу, гиперлордоз поясницы расслабил задние мышцы (при напряжении они бы увеличивали гиперлордоз), вся нагрузка перешла на передние мышцы, которые в свою очередь стянули переднюю часть грудной клетки вниз и повернули на ребра верхний позвонок грудной клетки, голова ушла вперед. Вышеупомянутая лестничная мышца крепится к задней части (остистому отростку) верхнего грудного позвонка и при натяжении, она дополнительно, вращала вперед грудной позвонок (который уже стоял на ребрах, градусов 10-15 с каждой стороны), все это происходило за 2-3 недели (от времени, когда грудной позвонок встал на ребра), времени на длинные адаптации не было и передняя мышца от черепа к грудной клетки не придумала ни чего лучше, чем тупо войти в гипертонус, а это означало, что на черепе повисла часть грудной клетки. Это кстати легко, но опасно проверить у себя, выпрямите шею в максимально прямую линию, если вы чувствуете, как ваш спинной мозг начинает стягивать вниз головной мозг, то я вас предупреждал, что это опасно и вообще никогда не делайте того что вам советуют в интернете. Если же вы уже стали бесстрашным и вам терять нечего, то из прямого положения, начните сгибать шею (что бы нижняя часть черепа приближалась к плечам), запомните момент, когда плечи перестанут опускаться вместе с головой, если ваше привычное положение головы находится ниже, то у вас энергоэффективный навык хождения, иначе вместе с головой вам приходится двигать плечи — которые на ней висят и вы можете сэкономить пару ударов сердца в минуту.
Вместо коротких/эффективных лестничных мышц (которых больше чем я показывал), удерживать шею могут и другие мышцы.
Естественно все эти мышцы так же прижимают череп сдавливая межпозвонковые диски и могут увеличивать массу головы в несколько раз, более того, все эти мышцы находятся сзади шеи и растут из задней части черепа (спереди горло, если бы там были мышцы — они бы его сдавливали). Самые серьезные проблемы начинаются, когда смещается самый верхний позвонок, на котором держится череп. Если вы верующий человек, то в такой ситуации вам нужно молится могучему древнегреческому Титану Атланту/Атласу, который удерживает на своих плечах небесный свод (На фото — прямо под черепом).
Если вам показалось, что артерия проходит прямо сквозь позвонок – то вам не показалось.
Что и начало происходить в моем случае, сначала хрустнул пятый позвонок и начал сдавливать горло, потом начали хрустеть позвонки выше, и в конце концов начал двигаться атлант – а вместе с ним начал двигаться и ствол головного мозга, стала появляться странная тошнота – без участия желудка и слюней. Тогда мои познания о мозге были основаны на единственной книжке А.Г. Невзорова – Происхождение личности и интеллекта человека. Вкратце, в книге описывается история нейрофизиологии, как выглядел мозг десятки миллионов лет назад, какие теории сознания бытовали 50 лет назад и какими экспериментами их опровергли. И все это на 30% разбавлено фирменным Невзоровским пафосом. Гипотеза самого Александра Глебовича примерно следующая – Миллионы лет назад, животные, как и сейчас размножались (выбирали половых партнеров – возможно влюблялись), питались (боялись крупных хищников), но мозг у них был в сотни раз меньше, чем сегодня и естественно ни коры, ни полушарий, ни массы других современных прибамбасов у них не было. Самая древняя структура мозга – это ствол мозга, следовательно, все инстинкты расположены в нем, и он имеет решающее влияние на личность животных.
Оптимизма такие знания не добавляли, но в то время мне посоветовали врача мануального терапевта с 20 летним опытом. На первом сеансе он поклялся вылечить все мои проблемы за
К 5 сеансу я начал подозревать, что он украл мою грудную клетку и поставил вместо неё новую. Оказалось, что бывают комбинации позвонков, когда при стоянии/хождении, мышцы в плечах вообще не нужны — все «висит» на костях, ни шея, ни грудная клетка не гнулись даже при расслабленных мышцах. После сеансов, по дороге домой, я просто заново учился ходить. Так же изменилось дыхание, если раньше я дышал всей грудной клеткой, то теперь я стал дышать преимущественно нижней частью, т.е. что бы сделать вдох вам нужно поднять все ребра и передвинуть их в разные стороны, в моем случае, плечи были жестко фиксированы и грудная клетка висела на них (необходимость поднимать ребра отпала), отодвигалась преимущественно нижняя часть, еще оказалось, что у меня есть диафрагма, которая начала, поднимаясь/опускаясь вентилировать легкие снизу.
Комбинация была крайне энергоэффективной, в то время, я начал измерять пульс и давление, до и после сеансов, единственное что я понял при наблюдении за давлением – оно бывает разное, но вот пульс после сеансов всегда снижался, самое большее со 100 до 70, чаще всего на 10-15 ударов. Сейчас мне понятно, что в то время позвоночник скорее всего находился в максимально прямом положении и за энергоэффективность тоже надо платить, естественно грудная клетка находится спереди и при прямом позвоночнике начнет перевешивать вперед, для смещения центра тяжести остаются только колени, которые можно согнуть до уровня передней части грудной клетки и остаться прямоходящим.
Как и везде, за энергоэффективность приходится платить капиталом. За 5-10 лет, такая комбинация вряд ли приведет к серьёзным последствиям (если вы пришли к ней медленно и без травмы/лечения – когда при смещении костей — икры сразу и полностью окажутся в гипертонусе). В пятку врастает Ахилово сухожилие (если верить сплетням Википедии – то оно способно выдерживать нагрузку на разрыв в 300 кг.), далее оно превращается в Икроножные мышцы (самые сильные мышцы в человеке), далее мышцы бедра (которых больше 10) равномерно распределят нагрузку на таз, и далее ягодичные мышцы начнут сзади давить на Крестец (4 сросшихся позвонка), по сути получается рычаг, давление на 4 сросшихся позвонка снизу, удерживает 26 верхних позвонков от вращения. Как известно – чем сложнее механизм, тем больше вероятность его поломки, поэтому раньше всех кончаются ступни.
Икры тянут пятку вверх, кость толкает вниз – тем самым вращая её и делая стопу плоской, противодействовать плоскостопию может короткий сгибатель пальцев. Естественно мышца, предназначенная для сгибания пальцев ноги не может похвастаться сухожилием с тягой на разрыв в 300 кг. и икрами, которые иногда рвут Ахилово сухожилие у бегунов при старте. При длительной адаптации пятка обзаведется костным наростом (пяточная шпора), увеличив тем самым глубину залегания сухожилий, а мышца превратится в связку.
Тут больше похоже, что сухожилие медленно «выдергивается» вместе с костью.
Сколько времени сгибатель пальцев сможет уравновешивать икры – вопрос сложный, в периоде 10-20 лет появляется фактор травмы. Например, при согнутых коленях, напряжение икры не может быть меньше веса вашего тела, более того, икры могут дополнительно использоваться для выравнивания таза/позвоночника (колени же ни просто так согнулись), поэтому подворачивать ступню при натяжении икр в 80-100 кг. крайне опасное событие. В моем случае, от поясницы до ступней, изменения дошли за ~2 года, они начали иногда хрустеть, периодически меняется нижняя «дуга» стопы – это конечно еще не проблемы.
К моему 7-му походу к мануальному терапевту, поясница тоже стала ровнее, больше всего меня тогда и удивила связь, между икрами и поясницей. Икры не просто расслабились – они превратились в «жидкость». Раньше при сне на спине у меня были 2 подушки под ногами, а после их расслабления, нога спустилась сантиметра на 2 вниз, точкой опоры стала пятка и иногда из-за этой мелочи я не мог уснуть часами.
Тогда же начали проявляться другие неожиданные проблемы. Оказалось, что личные качества врача тоже играют большую роль. Мне его посоветовали водители – у которых проблемы с позвоночником начинаются с шеи – видимо это и была его основная клиентская база и лечил он им в основном шею (50 минут и 5 минут поясницу), на мои заявления, что в пояснице больше мышц, кости там толще и лечится она наверно медленнее чем шея он отвечал: — «Я врач, а ты пациент, вот когда медицинский закончишь, тогда и будешь калечить людей, как тебе вздумается».
Упражнения для дома он показывал в течении 50 секунд пока я одевал ботинки, за это время он мог показать 8-10 упражнений по 1 разу, большинство упражнений были не направленными аля — «а вдруг поможет», единственным направленным упражнением был «барашек», нужно было нагнуть голову вперед, что бы напряглись 2 длинных разгибателя шеи и держа лоб руками, толкать голову вперед. То, как подробно и долго (2 минуты, вместо 10 секунд в среднем) он описывал это упражнение меня насторожило, естественно – ни сколько раз его делать, ни что должно произойти, ни когда прекратить его делать, ни какие могут быть побочные эффекты он мне не сообщил.
Однажды мануальный терапевт все-таки уделил 30 минут пояснице, до этого он мне рассказывал про один чудесный аппарат Кого-то купленный еще в СССР, представлял он из себя куб ~1х1х1 см., а внутри 30-40 иголок (иголки короче боковых стенок), почти цитата: — щас такую дрянь делают, захожу в магазин, а там всего 3 иголочки и вероятность попасть в биологически активные ткани крайне мала. Процедура достаточно предсказуема, он брал этот аппарат и давил на крестец и нижние позвонки поясницы, первые 20 секунд было немного больно, потом поясница отнимается и уже не больно, к концу процедуры я уже не чувствовал бедра. Онемение мышц конечно дало позитивный эффект, и поясница при последующих упражнениях стала хрустеть в новых местах. Но вреда было больше, на следующий день мне казалось, что я нахожусь близко к нервному срыву (настоящего у меня не было, поэтому не знаю до или после), все мышцы были странно напряжены, руки трясло, больше всего меня удивила вспыльчивость. Хорошая аналогия – «чаша терпения», любая мелочь могла моментально вогнать в состояние ярости (если бы мышцы были расслаблены, то наверно была бы истерика), в тот день продавщица прямо передо мной закрыла кассу, и вы не представляете от чего я себя сдержал. Вспыльчивость угасала 3 дня, а другие побочные эффекты я перестал замечать недели через 3. Впоследствии я еще несколько раз замечал уменьшение «чаши терпения» после упражнений, связанных с нагрузкой на крестец. Нагрузка на крестец кстати может возникать при хождении на каблуках (вы никогда не замечали связи между каблуками и истеричками?). Для тех кому интересно влияние стопы на весь позвоночник можете посмотреть видео квалифицированного врача.
Главной же проблемой было то, что магазин, в котором я работал закрылся и лечение надо было срочно заканчивать. К тому времени у меня оставалось денег максимум на 5 сеансов, поясница была «расшатана» и у меня начало получаться «хрустеть» при самостоятельных упражнениях на турнике, тогда мне казалось, что осталось выпрямить 3 позвонка (2 сустава) в пояснице (до мануального терапевта было 4-5). В итоге я решил оставить деньги на крайний случай и лечится самостоятельно. Искал работу я около недели, оказалось, что грудная клетка была хоть и новая, но Китайская. Шея после каждого сеанса начинала съезжать вперед, как я описывал в прошлой статье, грудная клетка благодаря ребрам, имеет огромный потенциал к компенсации «патологий» в пояснице. При лечении врач выпрямлял эти компенсации и хотя поясница в итоге стала «прямее», шея начала принимать большее участие в смещении центра(линии) тяжести и в конечном итоге оказалась в положении — хуже, чем до лечения. К состоянию «до лечения» шея вернулась через 3 дня, еще через 2 дня позвонок начал давить на горло так, что стало трудно проглатывать твердую пищу, к концу недели снова сместился верхний шейный позвонок (мануальный терапевт поставил его на место на ~8 сеансе).
Для выпрямления поясницы, я скрещивал ноги над турником (турник был между ног) и висел 10-20 секунд, большая часть нагрузки была на ту ногу, которая находилась снизу. Тогда же стала проявляться асимметрия, левая сторона хрустела при меньшей нагрузке и чаще, через 10-15 дней упражнение перестало действовать, а левая сторона вытянулась больше чем правая. От этого поясница начала ныть с новой силой, ноющая боль создает и ноющее настроение, на самом деле становишься нытиком, хочется поныть, поплакать и я наблюдал как минимум 3 разных эмоциональных эффекта при проблемах на разных уровнях позвоночника. Так же при ходьбе появилась нелокальная ломящая боль по всей правой ноге, что однозначно было связанно с пережатием нерва.
В общем крайний случай наступил и надо было идти к мануальному терапевту, оказалось он уехал в отпуск и будет только через неделю, рисковать и идти к другому мне не хотелось, все-таки шею он мне выпрямил идеально. Я решил дождаться его и сходить пока в областную больницу к ревматологу. Опять эти часовые очереди, шея «скатывалась» вперед, голова жутко болела и я придерживал её руками. Добравшись до врача, она меня опросила, посмотрела осанку, назначила 6 анализов и выписала 8 видов таблеток. По тому с каким энтузиазмом она рассказывала, как какая-то дрянь, передающаяся половым путем может прогрызть позвоночник и начать есть спинной мозг стало понятно, что техникой лечебного массажа она не владеет. Среди анализов было МРТ крестцово-поясничного отдела, к тому времени прошло около 16 месяцев после первых сильных болей, и я думал, что уже могли появиться протрузии межпозвонковых дисков (уменьшение объема и как следствие сближение позвонков) и/или грыжи (сближение позвонков с одной стороны и отдалении с другой, самый опасный случай, когда фиброзное кольцо межпозвонкового диска рвется и жидкость вытекает).
Мрт я решил сделать в этой же областной больнице, на плакате была указана длительность процедуры 40-60 минут, я пролежал в аппарате 15 минут и через 10 минут мне выдали заключение – патологий и аномалий не выявлено и выдали диск с самим МРТ. Я тогда еще удивился, в прошлый раз рентгенолог 20 минут смотрела мой снимок рентгена и написала 5 строчек в заключении, а тут 50 снимков и за 10 минут. До этого я смотрел снимки МРТ в интернете и грыжа – это самое заметное, её бы точно нашли, а что-то меньше грыжи я бы сам точно не нашел, CD-rom у меня уж лет 5 как не работает, и я решил сам МРТ не смотреть и без опаски продолжать делать упражнения на поясницу.
Последние 4 дня ожидания мануальщика я спал по 18 часов в сутки, голова кружилась, есть не хотелось, состояние было сонное и ощущение какой-то тупости, читать про анатомию было невозможно. Добравшись до мануальщика, он немного поправил шею, горло стало меньше сдавливаться, но поясница в тот день вообще не хрустнула. Как-то он рассказывал про своего друга однокурсника, тоже мануального терапевта, я попросил его номер и пошел к нему.
К тому времени я уже сходил на 12-15 сеансов, все упражнения были направлены на вытягивание шеи и мне казалось, что шея слишком растянута. Придя на первый сеанс к новому врачу, он показал мне на ощуп все 4 крупных сосуда идущих в голову (2 входа, 2 выхода) и они все болели, по хрусту в его пальцах сразу стала понятна методика расслабления мышц – щипанием. Вместо масла для нагрева, он использовал мази, которые только создавали ощущение нагрева и в целом его движения мне показались менее точными, но у него не было диагноза «Во всем виновата шея» и по моей просьбе поработать с поясницей он любезно ковырял её 40 минут. На втором сеансе поясница начала хрустеть и в конечном итоге хрустнул предпоследний сустав, примечательно что упражнение он мне сделал только на правую сторону. Еще во время массажа, он как-то сказал, что проблемы в шее могут провоцировать чувство тревоги (например, кажется, что дверь забыл закрыть). Год назад, я действительно вышел на 22 минуты в магазин и не закрыл дверь и за эти 22 минуты 3 наркомана вынесли у меня из квартиры телефон и колонки от компьютера, из этого я сделал вывод что никакой лишней тревоги у меня нету. По итогу 2-х сеансов, шея более-менее держалась, а поясница снова начала хрустеть на турнике. К сожалению, это был мой последний визит к врачу.
На протяжении следующего месяца, поясница потихоньку хрустела, шея рекомбинировалась иногда в плохие состояния, иногда в ужасные, помощи было ждать не откуда, отчим не особо вникает в происходящее, а мать через 20 000 рублей поставила диагноз Шизофрения и периодически подмешивает мне рецептурные успокоительные в еду. Тогда я уже начал думать, как повторить манипуляции врачей, начать я решил с одного измерения вверх/вниз и в основном продолжал стратегию вытягивания, больше всего меня тогда пугали ротации позвонков, поэтому я избегал упражнения с поворотами головы. В основном я удерживал голову и напрягал разные мышцы шеи или давил рукой на 3-4 позвонка и пытался растянуть позвонки с противоположной стороны. К концу месяца стали проявляться проблемы прямого позвоночника в грудной клетке.
Как видно на картинке, в грудном кифозе располагается сердце, и прямая спина начала прижимать его к грудной клетке, само сердце не болело (бывали редкие, раз в неделю/месяц очень короткие боли), больше всего страдало правое легкое и сосуды.
Капитан очевидность подсказывает, что возле сердца находится огромное количество сосудов, и при реформации грудной клетки они могут сдавливаться, основная проблема сдавление сосуда костью в том, что начнут образовываться турбулентные вихри, что уменьшит эффективный диаметр сосуда и создаст ассиметричное давление на его стенки (чисто гипотетически, сосуд может начать вибрировать), все это естественно увеличит нагрузку на сердце на десятки процентов. Особенно неприятно, если такой вихрь будет входить в сердце и судя по всему это предусмотрено конструкцией, как вы могли заметить, между позвоночником и сердцем – находится артерия и при её сдавлении вихри будут двигаться от сердца, приходит кровь к сердцу снизу почти по прямой линии и если смотреть спереди, перед ней нету даже ребер. Чего нельзя сказать о сосудах, идущих в руки и голову.
Вероятность того, что они нигде не сдавливаются близка к 0. Тогда я только начинал изучать анатомию и времени на грудную клетку у меня не было, да и проблемы с шеей куда более серьезней. Верхний позвонок под черепом медленно смещался, естественно ни тогда (ни даже сейчас) манипулировать им пальцами я даже не мечтал. Однажды с правой стороны где-то хрустнуло в пояснице, а потом через несколько часов хрустнул верхний грудной позвонок с левой стороны, секунд 30 было какое-то облегчение, а потом начала жутко болеть голова, опять появилось состояние тупости и сонливости. Через несколько дней я заметил вертикальное косоглазие, когда я просыпался, взгляд был направлен почти в ноги, при поднятии глаз выше 10-15 градусов от прямого взгляда верхние мышцы глаз начинали болеть, при повороте глаз вниз, было ощущение что под левым глазом больше места чем под правым. Над левым полушарием мозга появились холодные покалывания, тогда я подумал, что левое полушарие «отлипает» от черепа и смещается вниз. В то время я ходил максимум минут 20 в день. При запрокидывании головы назад нижний шейный позвонок смещался вперед, и в это углубление у меня помещалось 1,5 пальца. На протяжении 2-3-х недель я с переменным успехом влиял на ширину этого углубления, при слабом надавливании и смещении шейного позвонка вперед, через 20-30 секунд (уже после манипуляции) всегда возникало состояние какой-то агрессивной паники.
Последний раз, после которого я к нижнему шейному позвонку почти не возвращался. Плохо помню из какого положения всё началось, я пытался сместить заднюю часть грудного позвонка вниз, немного придавливая его пальцем сверху из этого углубления, спереди я старался прижать шейный позвонок горлом и дополнительно тянул мышцами шейный вниз. Естественно при этом он двигался взад/вперед, через 5 минут таких манипуляций перед глазами все поплыло, состояние было паникующе агрессивным, координация движений руками не ухудшилась, но показалось что увеличилась концентрация на движениях, самое сложное в том состоянии было прекратить эти манипуляции. К счастью, тогда я все-таки сместил грудной позвонок и при выпрямлении шеи лежа, все позвонки стали касаться пола, но для удержания шеи в прямом состоянии, нужны были усилия, затылок стягивался вниз и судя по всему гипертонизированная грудино-ключичная мышца уже перешла в состояние сухожилия. Я удерживал шею в прямом положении около 30 минут. Через 1-2 дня эта мышца начала пощелкивать, и хорошо ощущалось как она растягивается после каждого щелчка, к счастью сухожилие может обратно превращаться в мышцу.
Намного позже, пытаясь проверить версию о сколиозе мозга и посмотреть, как он выглядит, я начал искать МРТ головы в интернете. Найдя сайт, где болеющие люди выкладывают свои МРТ, уже через 3-4 часа просмотров МРТ я нашел человека с чем-то похожим. В основном мужчина жаловался на онемение конечностей с одной стороны и пошатывания при ходьбе, описывал мутное зрение по периферии и вот как выглядит его МРТ.
Неизвестно были ли у него травмы головы и подобная ротация связана именно со смещением верхнего шейного позвонка, единственное что можно исключить – подобное искажение связанно с местоположением объекта относительно аппарата, линия между полушариями должна быть прямой при любых углах наблюдения.
Вот снимки спереди и сзади, но тут уже есть влияние не прямого угла наблюдения (правый глаз появляется на 2 снимка раньше и похожая ситуация с ушами).
В теории, смещение верхнего шейного позвонка, в первую очередь повлияет на мозжечок и при смещении влево/вправо одна сторона начнет сдавливаться, что и может привести к падению тонуса мышц на одной стороне, что в свою очередь начнет формировать сколиозы/гиперлордозы и все то что я описывал, только в направлении сверху вниз. Лично в моем случае, лево/правую асимметрию тонуса мышц я иногда замечал, но она скорее связанна с другими причинами, но вот в передне/заднем направлении я однозначно наблюдал включение задней зубчатой мышцы при запрокидывании головы назад. В целом существует множество факторов, способных нарушить управляемость мышц. Например, тут врач наглядно демонстрирует выключение групп мышц.
После событий, описываемых в этой статье прошло около 6 месяцев, в следующей статье я подробнее опишу, что происходит, когда полушария мозга начинают получать разное количество крови и другие эффекты, связанные с физическим сдавлением части мозга.
Комментарии (117)
alexhott
25.12.2017 16:48Жесть как она есть
Я бы уже расслабился и отправился обратно в поликлинику требовать направления в городскую специализированную больницу.
С таким прогрессом надо делать что-то, и по ходу к хирургу путь давно открыт
Hardcoin
25.12.2017 17:09Что я понял из статьи (не знаю, верно или нет) — к мануальщику ходить ни в коем случае нельзя. Растормошит все, будет болтаться и хрустеть.
h0rr0rr_drag0n
25.12.2017 17:12И ещё родственники, после жалоб на хруст и болтание, будут подмешивать рецептурные препараты в еду:
мать через 20 000 рублей поставила диагноз Шизофрения и периодически подмешивает мне рецептурные успокоительные в еду
Ariez
25.12.2017 22:56+1Врач врачу рознь. К сожалению, так как мануальная терапия всегда ходила по краешку между научным подходом (Попелянский, Веселовский) и ненаучным (остеопатия и хиропрактика), то среди мануальных терапевтов крайне много странных людей, имеющих зачастую неправильное представление о причинах проблем пациентов.
Хотя справедливости ради у нас в целом среди врачей немало странных личностей — ортопедов с хондропротекторами, неврологов со всякими кортексинами и мексидолами, терапевтов с гомеопатическими каплями в нос и т.д. Откуда они берутся я не знаю, но в медицине как в жизни — есть разные…
charliez
26.12.2017 00:39Эти доктора собирают с ипохондриков аццкие бабки, по крайней мере в столице. Прочитай я ваши комментарии и статьи вашего коллеги на Энциклопатии пару лет назад, а не в этом ноябре, я бы сэкономил пару сотен тысяч рублей, на лечении «остеохондроза» уколами церебролизина промеж шейных позвонков, тракционной терапией от которой стало еще хуже, магическими пассами руками, и капельницей с винпоцетином и еще каким-то ноотропным букетом из расстрельного списка препаратов :)
А теперь прикол — одним из крайних докторов, параллельно со всей этой бодягой были назначены так же миорелаксанты и НПВС. Которые, насколько я теперь понимаю, и помогли в итоге.Ariez
26.12.2017 13:25По моим наблюдениям стандартная терапия нпвс+миорелаксанты помогает где-то в 30-40% случаев. Остальные как раз до меня доходят))
Все зависит от генеза болей. Если первичная причина — дисфиксационная (т.е. компенсаторный мышечный спазм на фоне нестабильности), то комбинация препаратов может даже хуже сделать.
Церебролизин между позвонков — это круто, запишу на память. Коллег за такое по почкам надо
plastilinko
26.12.2017 19:29Тут главное не колоть эти самые НПВС курсом 10 дней как это любят прописывать в местных больничках а то кроме этих проблем еще и к хирургу придется топать в связи с образованием язвы желудка :)
BigBeaver
26.12.2017 20:00Да ладно, за 10 дней ничего не будет.
plastilinko
26.12.2017 20:09Все индивидуально. Я обычно колю через день 3 раза но жор открывается такой что даже омепразол не спасает (к слову если почитать статьи про НПВС то они все дают побочку на ЖКТ и совместное применение омепразола там именно рекомендовано), поэтому приходится постоянно что-то есть.
BigBeaver
26.12.2017 20:13Дают, но до значительных необратимых проблем редко доходит. Ну и от препарата зависит, разумеется.
Ariez
26.12.2017 21:14+1Механизм НПВС (ингибирование фермента циклооксигеназы) насколько я помню не приводит к образованию бОльшего количества кислоты в желудке, а нарушает защитный слизистый слой) Так что я не уверен, что жор открывается от этого. Может быть это индивидуальная реакция )
За 10 дней, конечно же, никто язву не наест, но при уже наличии проблем или при более длительном приеме назначение препаратов типа омепразола, ранитидина и т.д., крайне желательно
dkameleon
26.12.2017 23:12оп, попали в цель.
а что не так с ортопедами и хондропротекторами?Ariez
27.12.2017 06:58С ортопедами все так, вот только хондропротекторы не имеют доказательной базы. Проще, дешевле и вкуснее холодец кушать
BigBeaver
27.12.2017 10:53Холодец тоже не имеет доказательной базы при изначально нормальном питании (С нормальным КБЖУ). Сейчас есть достаточно много оснований полагать, что дегенеративные изменения почти всегда связаны с регуляцией (не достаточным анаболическим стимулом) а не питанием.
p.s. впрочем, вы не утверждали прямо о эффективности холодца, так что это занудство все, не приниайте на свой счет.Demiurgos
27.12.2017 12:31впрочем, вы не утверждали прямо о эффективности холодца, так что это занудство все, не приниайте на свой счет.
Хотел поспорить, ведь холодец неплохой такой источник коллагенов, но спорить не буду, я не специалистпо спорам:) Просто это желание завело на википедию в статью про коллаген, оказалось что нарушение синтеза коллагена в организме является причичиной некоторых болезней, характерным проявлением которых является повреждение связочного аппарата, хрящей, костной системы, наличие пороков сердечных клапанов. Вот и подумал не думал ли автор в эту сторону?BigBeaver
27.12.2017 12:40Коллагены не эффективны=) Ну в смысле, что дополнительный их прием при и так нормальном питании не работает. Если нет анаболического стимула, то это то же самое, что удвоить снабжение стройки кирпичами, а зарплату работникам не платить — ничего не построится.
Трофика конкретных тканей важнее, чем общее поступление веществ извне. Также показано (in vivo), что при наличии должного стимула конкретная ткань (орган) может развиваться (восстанавливаться, рости) даже при полном голоде за счет других (если хорошо платить, рабочие разберут соседскую баню на кирпичи).
При этом важно помнить, что суставы питаются диффузно через суставную жидкость. А это значит, что отсутствие подвижности (перемешивания жидкости) для них смерти подобно.
Ariez
27.12.2017 17:52Холодец есть для пациента
— дешевле
— вкуснее
— так же спокойно для души
как и хондропротекторы)
Я ж не написал про «полезнее для суставов», я написал «проще, дешевле и вкуснее» =)))
dimakarp1996
26.12.2017 23:12Если врач хороший, то это неверно. Меня в похожей ситуации мануальщик в прямом смысле из ада вытащил. Личный опыт. Другое дело, что самостоятельных упражнений мануальная терапия все равно не заменит.
Ariez
25.12.2017 21:41+1поэтому раньше всех кончаются ступни.
Стопы действительно «кончаются» раньше всех, но не вследствие проблем осанки, а чаще всего наоборот — проблемы осанки из-за «кончания» стоп, т.е. развития плоскостопия. Это обусловлено отсутствием нормальных нагрузок на мышцы стоп (они не вынуждены постоянно подстраиваться под изменяющиеся условия неровностей почвы). А о связи постуральных реакций и стоп можно гуглить «реакция опоры стопы» и читать академика Козловскую (или лекции ее смотреть).
В остальном, все что не касается слов врачей, а в том, что касается ваших собственных описаний как и что работает, почему и отчего происходят те или иные изменения, какие мышцы удерживают шейный отдел, что касается того, что сухожилия могут превращаться обратно в мышцы — неправильно все. Вы не понимаете биомеханику и принципы формирования постуры у человека, уж без обид. Так что читать ваши мысли можно скорее как художественное произведение =)
UPD да, туда же миф про позвоночную артерию и ваши симптомы. Ротация головного мозга вследствие фиксации С1 — нет, конечно же, такого не бывает.juga
26.12.2017 02:30Я не специалист, как вы, я всего лишь достаточно успешно лечила свой остеохондроз физиотерапией (это если по-простому). Но эта статья мне кажется вводящей в заблуждение.
Может Хабру стоит как-то предупреждать, что подобные статьи — не медицинское мнение, а глубокое имхо, да еще и ошибочное, судя по всему?
SaniaA3 Автор
26.12.2017 09:57какие мышцы удерживают шейный отдел
Странно, это я как раз у Антона Алексеева срисовал. Вы хотите сказать, что указанные мною мышцы не участвуют в удержании шеи? И по какой же тогда причине они в гипертонус входят? Просто так — без нагрузки?
UPD да, туда же миф про позвоночную артерию и ваши симптомы.
Ваше мнение не научно. Вы утверждаете, что 30% крови идущие в мозг через ПА мозгу не нужны?
Ротация головного мозга вследствие фиксации С1 — нет, конечно же, такого не бывает.
При фиксированном С1 мозг действительно фиксирован, я утверждаю, что нестабильность С1 начнет тянуть во первых сам мозг, во вторых тереть/сдавливать края спинного мозга.
Ariez
26.12.2017 17:44+2Стабилизаторы шейного отдела — все мышцы в принципе, ненужных нет. Главные — длинные экстензоры (ременные), которые часто слабеют, как и все разгибатели нашей тушки — ягодичные, средние и нижние трапеции и т.д… Обычно вследствие этого происходит компенсаторная перегрузка поднимающей лопатки с той же стороны, коротких разгибателей (прямые и косые мышцы головы и шеи). Лестничные укорачиваются. В движении участвуют вообще все мышцы, по-другому никак. Но постуральные реакции чаще такие. Верхняя трапеция перегружается тоже по другим причинам, шея там ни при чем обычно.
Насчет ПА. Есть толпы людей, живущих с аплазией ПА с одной стороны — и без какого-либо неврологического дефицита. Ни в одном серьезном исследовании не показана роль ПА, а точнее роль ее функционального и позного сдавления в чем-либо. Отечественные не в счет, у нас и остеохондроз до сих пор есть.
Насчет ротации первого шейного и ротации мозга — ссылки в студию, пожалуйста. Ваше мнение тут не играет роли, только мировое научное. А раз вы это постулируете — вам и подтверждать :)BigBeaver
26.12.2017 17:59+1Может, вам все-таки пора уже свою статью написать об этом?)
Ariez
26.12.2017 21:16Слишком много интересных тем и слишком мало времени)
Некоторые вопросы освещаю в своей маленькой группе в ВК, но в целом я не могу сказать для кого там больше — для пациентов или моих коллег )
charliez
27.12.2017 19:44насчет артерий и кровотока — modicine.ru/%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0/circulatory-dynamics под картинкой нажать ссылку «Дальше»
SaniaA3 Автор
26.12.2017 19:00Благодарю, вот такие комментарии самое ценное в подобных статьях (по поводу шеи).
По поводу доказательств касательно атланта я вам отвечу попозже (завтра).
siryoshka
25.12.2017 22:07Я инвалид нетрудоспособный, не по рождению, по ранению. Естественно сперва очень туго приходилось вживаться. Лечебная физтерапия, мануальный массаж. Те кто знают в курсе.
Частично согласен, ну просто задело.
Организм всегда находит выход для своего выживания, конечно моё личное мнение, к тому же оценочное.poxvuibr
26.12.2017 18:48Организм всегда находит выход для своего выживания, конечно моё личное мнение, к тому же оценочное.
Это не оценочное суждение, вы не даёте никакой оценки, вы констатируете факт. Оценочное суждение — я считаю что это хорошо. Или — я считаю, что это плохо.
charliez
26.12.2017 00:24Мда, и это я еще называл себя ипохондриком :) Со своим мышечно-тоническим синдромом, вызвавшим в своё время высокочастотный писк в ухе, так что одно время полагал, что я слышу излучение базовых станций…
Чувак, тебе реально поможет грамотный психотерапевт с хорошо подобранными колёсиками. Не нужно зацикливаться на своей болячке… Подробная запись всех своих болей и ощущений — один из симптомов того, что нужно к мозгоправу, кстати.Tima228
26.12.2017 09:59Как лечились? Просто у меня в левом уже звенит года три уже, то громче то тише, невролог ставит вегетососудистую, сделали снимок верхней части позвоночника, там всё вроде норм, и сосуды в голове проверили электричеством, тоже вроде как всё норм, прописали уколы комбилипена и мексиприма, пока не ставил.
charliez
26.12.2017 11:20На данный момент я его не замечаю, как люди живущие возле водопада, не слышат этот водопад, потому что привыкли к нему :)
А лечение, предложенное неврологами, мне не помогло. Думаю, попал не на тех специалистов…
Ariez
26.12.2017 21:33Тиннитус. Я бы топал к ортодонтам и искал бы патологию височнонижнечелюстного сустава
SaniaA3 Автор
26.12.2017 10:09Психиатр может помочь от любой болезни, недавно перед поездкой на юг мне Мать какие-то нейролептики сыпала. Дак вот там да — ходишь, ничего не болит, ни о чем не думаешь, смотришь по 10 минут в 1 точку — если такие недели 2 попить, то мне кажется просто рот откроется и слюна капать начнет.
Hardcoin
26.12.2017 23:46Психотерапевт и психиатр — это разные профессии. Из-за того, что вы не идете к психотерапевту, ваша мама идёт к психиатру за нейролептиками.
Жизнь ваша, конечно, но если не уехать, перспективы печальные.
SaniaA3 Автор
27.12.2017 00:18А зачем мне уезжать, я могу её просто не пускать, но тогда мне будет нечего есть.
Перспективы итак печальные, врядли все можно вернуть как было, шея — это только вершина айсберга.
От конца статьи до сегодня прошло 8 месяцев. На том МРТ в больнице трещину в крестце не заметили, страшно представить, что там теперь, после 4 месяцев висения на турнике кверх ногами. А я еще радовался, как громко хрустит крестец. Сейчас нашелся добродетель, сделаю МРТ — перепроверю.Hardcoin
27.12.2017 00:29+1Не пускать куда? В свою комнату? Это ничего не даст. Уехать — это значит жить отдельно и самому решать свои проблемы. Например, проблему, что поесть вечером.
Людям, которые могут решить такую проблему сами (крыша над головой и еда) нейролептики никто насильно не пропишет. Да и подложить их в еду будет невозможно.
радовался, как громко хрустит крестец
Вот это непонятно. Что хорошего, если что-то хрустит? Разве в этом есть что-то положительное?
SaniaA3 Автор
27.12.2017 00:40-1Они же в новый дом переехали, я на их матрасе спину и погнул.
Когда хрустел крестец — выпрямлялась поясница и немного шея.
2-м Самым толстым трещинам на тот момент был год, эти 2 жгучих гвоздя я и описывал в прошлой статье, сейчас им 19 месяцев.Hardcoin
27.12.2017 14:27Тогда ситуация проще. Вам нужно решить только вторую проблему — что поесть вечером.
Действия мамы понятны (хотя не факт, что разумны в данном случае) — помочь вам встать на ноги. Любым способом, который она может придумать. Только после этого задача по рождению и подъему ребенка может считаться выполненной. Пока она вас кормит — не решена и она будет пытаться её решить. Хотя вряд ли сможет, т.к. тут от вас действия нужны, а не от нее.
BigBeaver
27.12.2017 00:07Если нейролептики устраняют боль от «хондроза», то стоит задуматься, а правда ли она не психогенная?
DieSlogan
26.12.2017 10:33У моего отца, 59 лет, компьютерщика со стажем, что-то подобное, но до конца не понятно. Все началось 4 года назад, сначала высокочастотный свист в ушах, привык. Дальше давление, потом головокружение. Сначала небольшое, потом стало нарастать. Контрольным было ухудшение в работе ноги, его стало заносить вправо и нога стала плохо слушаться.
В итоге правая нога плохо работает, правая рука тоже слабая, не может передвигаться без костыля, координация походки плохая и быстро устает.
На МРТ смещение 4,5,6 позвонков и дегенеративные нарушения в мозжечке. Но врачи в один голос утверждают, что это рассеянный склероз. Хотя, некоторых симптомов РС нет и в помине.
SaniaA3 Автор
26.12.2017 10:39Это может быть (я не врач) связанно со смещением мозга, но сейчас прибежит врач и начнет рассказывать что это миф и мозг гвоздями прибит к черепу. А можете мне МРТ показать?
yul
26.12.2017 12:02+1Те, кто знаком с законами физики знают, что энергия расходуется только при ускорении (в данном случае сокращении), поэтому мышца в напряженном состоянии может оставаться вечно
Офигеть логика. Возьмите гирю на вытянутые руки, посмотрим, насколько вас хватит. Разумеется, напряженная мышца будет расходовать энергию. Про вис на кончиках пальцев второй раз уже говорите, в пальцах только сухожилия, мышцы находятся в предплечии, и они вполне нормального размера.
Я не врач, но, по-моему, вы много сочиняете, и вообще, с такой историей болезни я бы сам своим размышлениям не доверял.
Не знаю, чем у вас закончилось, и закончилось ли, могу только порекомендовать попробовать соматические упражнения, по крайней мере, вряд ли ими можно что-то ухудшить и можно делать параллельно с другим лечением. Мне помогло с болями в пояснице. Ну и долгие прогулки на свежем воздухе.BigBeaver
26.12.2017 12:05+1Прогулки (и активный образ жизни вообще) половину болезней лечат.
Ugrum
26.12.2017 17:03+3Прогулки (и активный образ жизни вообще) половину болезней лечат.
Об этом ещё классики писали.
"Тогда он расстегнул меня и осмотрел сверху донизу, потом взял меня за руку и ударил в грудь, когда я меньше всего этого ожидал, — довольно-таки подлая выходка, по моему мнению, — и вдобавок боднул меня головой. Затем он сел, написал рецепт, сложил его и отдал мне. Я положил рецепт в карман и ушел.
Я не развертывал рецепта. Я отнес его в ближайшую аптеку и подал. Аптекарь прочитал рецепт и отдал мне его обратно. Он сказал, что не держит таких вещей.
Я сказал:
— Вы аптекарь?
Он сказал:
— Я аптекарь. Если бы я совмещал в себе универсальный магазин и семейный пансион, то мог бы услужить вам. Но, будучи всего лишь аптекарем, я в затруднении.
Я прочитал рецепт. Он гласил:
«1 фунтовый бифштекс и
1 пинта горького пива каждые 6 часов.
1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам.
1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь».
Я последовал этим указаниям с тем счастливым результатом — если говорить за себя, — что моя жизнь была спасена и я до сих пор жив.
Теперь же, возвращаясь к проспекту о пилюлях, у меня несомненно были все симптомы болезни печени, главный из которых — «общее нерасположение ко всякого рода труду»."
v00des
26.12.2017 12:57Мне конечно крайне далеко до вышеуказанных проблем, но какие-то проблемы все-таки есть. Невролог в медицинском заключении прописал лежать на аппликаторе Ляпко с целью нормализации кровообращения позвоночного столба, 30-40 минут ежедневно. Первые минуты немного болезненно из-за иголок, но потом расслабляешься и засыпаешь. Субъективно помогает, мышцы более расслаблены в промежутках между спортзалом. Вот мне и интересно, это самовнушение или действие аппликатора можно подтвердить какими-то научными фактами? Единственное, что точно известно — аппликатор является медицинским изделием для массажа.
SaniaA3 Автор
26.12.2017 13:09К сожалению медицина не точная наука, что бы что-то подтвердить — вам нужно набрать пару тысяч человек с одинаковыми болезнями, и то в результате у вас получится вероятность (99% или больше, но никогда не 100) влияния предполагаемого фактора на предполагаемую болезнь.
Но мне известно масса фактов, говорящих о том, что втыкание иголки в мышцу её расслабляет.BigBeaver
26.12.2017 13:12В теорвере вообще одни только вероятности вероятностями погоняют, но он остается точной наукой)
SaniaA3 Автор
26.12.2017 13:28Только математика точная наука, но при наложении её на практику всплывают другие проблемы. Например вы можете сказать — у вас ровно 2 яблока, но не бывает 2-х одинаковых яблок, одно из них обязательно больше другого, а ваша нейронная сеть просто округлила реальность. Проблема в том — с какой точностью вы наблюдаете, поэтому я бы сказал, что практика — не точная наука.
BigBeaver
26.12.2017 13:34Вероятности и округления не делают науку не точной.
SaniaA3 Автор
26.12.2017 13:56Они делают принятое решение не точным.
BigBeaver
26.12.2017 14:05Это не важно.
SaniaA3 Автор
26.12.2017 15:23Вы округляете до нуля)))
BigBeaver
26.12.2017 15:45Слишком толсто.
SaniaA3 Автор
27.12.2017 01:16-1Вот еще толще.
BigBeaver
27.12.2017 01:18Это про вас, полагаю?
SaniaA3 Автор
27.12.2017 01:21Вы удивитесь, но на самом деле много правды. К боли действительно привыкаешь и потом без неё начинается депрессия.
BigBeaver
27.12.2017 01:22Так вам уже неоднократно сказали, что вам надо голову лечить, а не спину.
SaniaA3 Автор
27.12.2017 01:23А на каких аргументах вы второе исключили?
BigBeaver
27.12.2017 01:27На тех, что вы сами сказали. Если вам тыкать гвоздем в ногу, то вряд ли нейролептики это обезболят. А значит, причина вашей боли с очень большой вероятностью в голове.
SaniaA3 Автор
27.12.2017 01:34Причем тут нога. Боль от трещины в кости ощущается как раскаленный предмет, в прошлой статье я описывал, как через 3 месяца после погнутой спины, были жгучие боли в крестце (как раскаленный гвоздь). 1-ая была направленна вверх (и это самая большая трещина на фото), вторая горизонтальная.
Hardcoin
27.12.2017 14:3590% этой боли — в голове. Да, вы можете пытаться лечить трещину на турнике, но даже если произойдёт волшебство, 90% боли не там.
То, что без боли у вас начинается депрессия просто не позволит вам от нее избавиться, вы её опять найдете. Так что полностью поддерживаю BigBeaver — психоаналитик принесет в разы больше пользы, чем терапевт.
BigBeaver
26.12.2017 13:14или действие аппликатора можно подтвердить какими-то научными фактами?
Как минимум, известен механизм — местнораздражающее же. Насколько это действенно для конкретных случаев — вопрос отдельный.
Ariez
26.12.2017 21:48Местнораздражающее средство, которое кратковременно немного снимает спазм с мышц чисто за счет рефлекторного механизма действия.
bars_arseniy
26.12.2017 16:00Сайт www.zygotebody.com, с котрого, скорее всего, привёл автор скрины мышц
ciberclon
26.12.2017 19:01+1Автор, хочу обратить твое внимание на проверенные десятилетиями методики, как спортивная гимнастика, занятие плаванием, здоровое питание. Мануалить тощие мышцы можно хоть вечность, держаться там нечему и не за что, мой тебе совет(непрошеный, но опробованный) записаться в качалку))) Все давным давно решено, не нужно ничего изучать) И шея твоя накачается, как синергист при основной массе упражнений и пресс со спиной позволят держать позвоночник ровно. В качестве самонаблюдения допустимая статья, в качестве здоровья-могила близко.
Garbageman
26.12.2017 19:01А можно поподробнее по поводу икр? У меня вот они очень напряженны, если массировать то довольно болезненные ощущения.
SaniaA3 Автор
26.12.2017 19:07Попробуйте встать в привычное положение, если у вас чуть чуть согнуты колени, значит вес тела удерживают икры, что может иметь огромную кучу причин, лучше посмотрите Антона Алексеева — я не врач.
plastilinko
26.12.2017 19:42В целом, как бы это странно не звучало но все проблемы начинаются утром. Перед тем как подорваться и побежать заваривать кофе, таки надо, можно даже не продирая глаз, сделать некоторый набор упражнений (на определенные части можно нагуглить) и только потом потихоньку вставать. С учетом применения этой методики меня допустим несколько месяцев перестали беспокоить связанные с грыжей неприятные ощущения в пояснице. Вообще большинство проблем со спиной лечится по методике растянул-закачал, просто пока не скрючит или не перестанет гнуться мало кто обращает на это внимание.
Ariez
26.12.2017 21:50Наличие грыжи еще не говорит о том, что ваши ощущения в пояснице от нее. Грыжа дает симптомы компрессии нерва — нарушение чувствительности кожи по «питанию» этого нерва, нарушение функции мышц («стопа повисла», «нога стоя подгибается» и т.д.)
wickated
27.12.2017 01:45+1Вы меня конечно извините, но Вам к другому врачу, который по колёсам для хорошего настроения. И далее немного того, что могу от себя отметить.
1) судя по описанию формы скелета, Ваш вес укладывается в 45-50 кг при стандартном росте 180, а походка напоминает таковую у гиббонов. Что из этого следует? В качалку надо, а не за компом жизнь просиживать. массу набирать, там заодно всё выпрямится.
2) мануальщики при дефектах позвоночника — крайняя мера, применяется в отдельных точечных случаях, а не когда и где попало. При самодеятельности и такой же самоуверенности мануальщика как и у Вас легко сделает инвалидом.
3) крестец треснул? Залейте цементом, если уж отростки позвонков приклеивают на место, то с такой массивной костью с меньшей мышечной нагрузкой точно проблем не будет
4) у меня не хрустит ни один сустав, и у большинства здоровых людей тоже. Намёк понятен?
5) подвигать позвонки самостоятельно невозможно. Картинки смотрите же? Там же видно, что позвоночник глубоко под кожей и мышцами, всё что видно наощупь — задние отростки. Подвигать можно за боковые, удачи в этом.
6) чувствовать спинной и головной мозг невозможно. Нет там болевых рецепторов нужного типа.
7) если у Вас дергается глаз изза остеохондроза, сколиоз мозга, перемены настроения, то может стоит сделать мрт мозга в поисках опухоли, либо иных аномалий, связанных с шизофренией и прочим?
8) не имея образования, не имеет смысла заниматься самолечением недоступного уровня, потеря времени. Сколько там прошло, год-два?
П.с. ну уж извините за столь грубый ответ, но это даже не дилетантство.BigBeaver
27.12.2017 01:534 — хруст без болевого синдрома не является проблемой. По остальным пунктам люто плюсую.
v00des
27.12.2017 12:18То есть если позвоночник не хрустит, то это скорее хорошо? А зачем некоторые массажисты стараются наоборот прохрустеть всем чем только можно?
InGwarik
27.12.2017 09:24Тема близкая, хочется поделиться личным опытом. Опуская лирику и творческие метания изложу опыт тезисно.
Травма позвоночника — какая точно не знаю (врачи диагноз так и не поставили) — болело сильно, позвоночник на ощупь имел смещенный позвонок где-то посередине спины.
Физиотерапия не помогла (массажи, прогревания, ВЧ токи и т.п.)
иглоукалывание не помогло.
различные физические упражнения не помогли.
Максимум снималась боль, потом все возобновлялось.
Помог мануал — поставил позвонок на место.
НО! Хороших мануалов очень мало и почти все они в большом спорте с его деньгами.
Плохих мануалов — много и все берутся помочь. Я «хорошего» нашел с 3-го раза. Два предыдущих чуть не угробили.
НО! Даже после «хорошего» есть побочный эффект. Повышенная подвижность позвонков,
сопровождаемая характерным хрустом — как выяснилось это очень плохо.
Как мне объяснил один специалист — позвонки друг другу конгруентны (как шестеренки зацепляются зубьями). Мануалы эти зубья стачивают и все кто любит похрустеть позвонками самостоятельно тоже.
Единственный способ борьбы с подвижным позвоночником, который помогает мне — регулярно в тренажерку поддерживать тонус мышц вокруг шеи и позвоночника.
Краткий вывод (естественно IMHO) мануалы зло, но помочь могут. Дефолтная медицина мне помочь не смогла.
Kriminalist
27.12.2017 14:18все эти мышцы так же прижимают череп сдавливая межпозвонковые диски и могут увеличивать массу головы в несколько раз, более того, все эти мышцы находятся сзади шеи и растут из задней части черепа (спереди горло, если бы там были мышцы — они бы его сдавливали).
Ну зачем вы так??? У меня из передней части черепа чуть глаза не выпали.
Главное, не забывайте, что природа устроена умно — дырки на шкурке у кошки как раз там, где у нее глазки…
aim83
27.12.2017 17:39Автору большое спасибо за статью, читал не отрываясь, давно интересуюсь этой темой т.к с детства проблемы с позвоночником.В четырнадцать лет потерял сознание на уроке, ездил по врачам, ставили разные диагнозы но в итоге признали шейный остеохондроз, в семнадцать первый раз защемило поясницу, в двадцать месяц провел на больничном и уколах, в двадцать пять три месяца не мог снять боль ни какими таблетками и уколами.После похода к врачу поставили диагноз протрузии трех дисков.Примерно в это же время дал о себе знать шейный остеохондроз, проснувшись утром обнаружил что больно поворачивать шеей и с тех пор ситуация только ухудшается, появилась боль в правой лопатке иногда больно поднять руку, после долгого сидения начинает болеть ключица иногда после рабочего дня вся правая сторона отнимается не считая того что шею не повернуть появились такие же психологические симптомы что и у автора статьи плюс у меня еще это сказалось на зрении, ощущение что зрачки постоянно расширены, не могу сконцентрировать взгляд на деталях особенно если это что то маленькое, читать не возможно ощущение будто глаза выхватывают отдельные куски текста и при этом ничего из прочитанного не запоминается.Ощущение что нарушен механизм фильтрации сенсорной информации, не могу в голове воспроизвести образ, то есть совсем ни какой, не могу воспроизвести воспоминания в виде картинки, появилось постоянное чувство тревоги и какой то агрессии при том не направленной на что то а просто постоянное напряжённое агрессивное тревожное состояние, работать могу максимум четыре часа дальше просто впадаю в какую то кому и делаю все на автомате.У врача был, на момент обследования к этим симптомам добавилось еще то что стало закладывать уши и в глаза будто песок насыпали, в глазах полопались сосуды и глаза были постоянно красные, врач направил на обследование глазного дна и узи сосудов головного мозга в итоге поставил диагноз ВБН( Вертебробазилярная недостаточность)шею так и не проверил, выписал уколы сосудорасширяющие, ноотропы и миорелаксанты так же посоветовала сходить к физиотерапевту, после всех процедур ушло только заложенность в ушах и прошло ощущение будто в глазах песок.Извиняюсь если сумбурно написал но вот в таком состоянии я и живу плюс к этому еще постоянная боль.На посещение врача и дальнейшее лечение денег пока нет да и еще нужно найти хорошего специалиста, по этому буду следить за публикациями автора, радует что я не один такой).
SaniaA3 Автор
27.12.2017 17:57-1Смотрите Антона Алексеева. Врачи на самом деле в лучшем случае ПОМОГАЮТ — 70% придется делать самому, да и денег на них не напасешься. Если у вас нету трещин в костях и есть возможность хорошо питаться, то вам нужно просто разобраться в анатомии и мышцами скрепить скелет в нужном состоянии (это кстати придется сделать).
Но шея действительно сильно влияет на мозг. У меня чувство вины и одновременно обиды было, около недели, всё что вспоминаю — я на всех обиделся, и мне перед ними стыдно) а потом Атланта сдвинул, и все исчезло.
Зрение тоже меняется, 5 лет назад у меня левый глаз был 0,1 правый 0,4 — недавно заметил, что левый стал видеть лучше правого. Как то перед сном щупал шею, у меня в комнате 2 источника шума — комп и вентилятор, при надавливании в области шеи — слышал еще и вентилятор, отпускал — слышал только комп.
aim83
27.12.2017 18:37По поводу трещин не знаю, мрт делал последний раз в 2013 году и то только поясничный отдел а теперь не знаю что делать в начале идти к врачу и у него брать направление на мрт или сразу идти на мрт? а если сразу идти то не знаю мрт какого отдела делать, шейного? грудного? болит вся шея от самого основания между лопатками и иногда тяжело дышать и ощущение что воздух плохо проходит.
У меня чувство вины и одновременно обиды было, около недели, всё что вспоминаю — я на всех обиделся, и мне перед ними стыдно) а потом Атланта сдвинул, и все исчезло.
Я уже лет пять живу в таком состоянии, и с каждым годом оно только ухудшается, последнее время ощущение такое что поток информации сенсорной (слух, зрение)просто проходит в мозг без всякой задержки и порой когда нахожусь в общественном месте где много народа то я не улавливаю какие то мелочи а все воспринимается мозгом просто как раздражающий шум и мозг начинает концентрироваться на этом шуме и никакие другие процессы ему уже не важны и какие то банальные функции он отключает, обычно ловлю себя на мысли например по дороге на работу что я не помню как прошел это расстояние не помню что делал, о чем думал, при этом к концу дня шея и плечи очень сильно напряжены, шея как бы вдавливается в плечи.
Ariez
27.12.2017 21:02+1У меня чувство вины и одновременно обиды было, около недели, всё что вспоминаю — я на всех обиделся, и мне перед ними стыдно) а потом Атланта сдвинул, и все исчезло.
Не обижайтесь, но я вам скажу, как врач мануальный терапевт по второму сертификату — это НЕ связано. Это исключительно ваше психоэмоциональное состояние и эффект плацебо. Первый шейный имеет не менее, но и не более важное значение в мануальной терапии, чем все другие. Я вам могу убедительно показать, что крестец и блок КПС будет не менее важен))
SaniaA3 Автор
27.12.2017 23:12-2Т.е. вы хотите сказать, что сдавленный/растянутый спинной мозг работает так же хорошо как и обычный. Так же из ваших утверждений следует, что уменьшение кровотока в стволе мозга совершенно на него не влияет. Вы правда в это верите?
Ваш сертификат врача мануального терапевта, не переводит ваше мнение о нейрофизиологии в разряд знания. И с психиатрией вы тоже высказываете просто мнение человека, не имеющего образования и опыта работы в данной области, такое же, как и мнение всех тут пишущих (по крайней мере никто еще не заявлял наличия такого образования/опыта).
Ariez
27.12.2017 23:52+1сдавленный/растянутый спинной мозг работает так же хорошо как и обычный
Критерии сдавленности предъявите, пожалуйста. Тем более что функциональные блоки позвонков тут вообще не играют роли.
Я знаю, что компрессия спинного мозга дает миелоишемию и миелопатию. Все. Но это отдельные симптомы)
Насчет «мнения» о нейрофизиологии — спасибо, но я достаточно много копал в нормальной нейрофизиологии двигательных актов человека. Могу даже ссылками на книги поделиться. И то, что вы называете «нейрофизиологией» применительно к двигательной активности вообще не то. Поэтому я хз о чем вы говорите и как это назвать. Гипотезами разве что =)
Так же из ваших утверждений следует, что уменьшение кровотока в стволе мозга совершенно на него не влияет. Вы правда в это верите?
Я не то что верю — я это знаю. Критический стеноз ПА и диссекция — могут. Функциональные и преходящие вещи — не влияют. Ни одного РЕАЛЬНОГО доказательства соответствия клиники и вертеброгенного функционального влияния на ПА нет в зарубежных научных журналах. Опять-таки наши даже не рассматриваю — у нас в целом такую дичь пишут, что волосы в различных местах тела седеют.
с психиатрией вы тоже высказываете просто мнение человека
Как минимум курс психиатрии в институте, регулярный отлов таких пациентов на приеме и последующие совместные осмотры и консультации с психиатром (или обсуждение по факту). Так что без обид, но все-таки чуть-чуть побольше. Хотя я и не утверждаю, что я психиатр. Я просто уже во второй статье по тому, что вы описываете, настоятельно рекомендовал бы таки обратиться к специалисту. Ибо ну не бывает таинственных неизвестных науке болячек, которые никто не знает как побороть. А то, что вам попадались сплошь «невежественные и плохие специалисты» — простите, но я не верю. Процент не сильно знающих определенный есть, но он все-таки не так велик, как опасаются многие.
Я вам уже глобально так-то расписывал три пути, по которым надо исключать:
— ЭНМГ для исключения системного процесса типа миопатии наследственной
— ревматолог для исключения ревматического процесса (хотя это все было бы немного по-другому)
— психиатр
Можете обижаться, можете не обижаться =)
charliez
28.12.2017 16:10+1Спинной мозг плавает в жидкости, и даже если что-то на него где-то выпирает и «давит», он просто подвинется. В противном случае, простой наклон вызвал бы паралич :))
Почитай лучше статьи про ипохондриков, узнаешь себя. Я сам таким был, так что знаю о чем говорю :) Послушай тех кто через это прошел и доктора Ариеза, обратись к психотерапевту. Сэкономишь кучу времени и нервов. И не надо мне про «овощей» снова загонять, это народный миф.SaniaA3 Автор
28.12.2017 02:46Критерии сдавленности предъявите, пожалуйста.
Уменьшение площади поперечного сечения — вы не знали или вы пытались выставить меня дураком?
AriezЯ знаю, что компрессия спинного мозга дает миелоишемию и миелопатию. Все.
Это на одной стороне провода, а на другой вообще ничего не происходит? Вот нейрон отправляет информацию в мышцу, а там перекрыто, куда денется отправленная материя? В кровь рассосется? Или у нейрона было 4 выхода информации, а стало 2, не станет ли он отправлять в другие 2 в 2 раза больше информации? А не может ли он вообще начать разряжаться в обратную сторону, откуда должен принимать?
На основании какого исследования вы исключили эти варианты? Или вы прочитали исследование -> там про это ничего не было -> и вы сделали вывод, что так не бывает?
стеноз — сужение трубчатых сосудов и физиологических отверстий органов человека (т.е. крови идет меньше)
Диссекция (лат. dissectio, от dissecare, рассекать) (т.е. крови идет меньше)
Пережатие (т.е. крови идет меньше)
AriezИбо ну не бывает таинственных неизвестных науке болячек, которые никто не знает как побороть
AriezА то, что вам попадались сплошь «невежественные и плохие специалисты» — простите, но я не верю.
Кому вы не верите? Я такого не говорил.
Не обижайтесь, хорошему врачу не нужен аналитический склад ума, ему нужна хорошая память.
Ariez
28.12.2017 12:24Стеноз ПК и вторичная компрессия спинного мозга имеют свои клинические проявления. К вашим жалобам, описанным в посте, они не имеют никакого отношения. Все что я вам пытаюсь сказать — вы описываете ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ нарушения и пытаетесь их подбить под НЕВРОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование. Но неврологические проблемы периферии или центрального генеза будут давать определённые симптомы, которые не пропустит ни один невролог. Все, что вы описываете — исключительно ваши субъективные ощущения, не привязанные к строгим методам обследования. Вы предполагаете нарушения мышц (боли, ограничение движений и тд)? Тогда это покажет ЭНМГ. Были такие пациенты, которые не укладываются во что-то конкретное, лечатся безуспешно, а в итоге — миопатия или СМА.
Вы предполагаете стеноз? Ок, тогда ТКМС вам в помощь. Оценка проводимости от головного мозга к периферии с выявлением проблемы на уровне спинного мозга. Вы предполагаете, что все ваши беды из-за проблем с самим позвоночником? Не вопрос, ревматолог путем нехитрых анализов сможет сказать так это или нет
У вас не нашли никакого реального субстрата, который бы укладывался в ваши жалобы? Добро пожаловать на прием к психиатру.
Выставлять вас кем-то я даже не планирую, мне это как бы все равно. Вы просто говорите о компрессии не имея понятия о том, какую реально клиническую картину она даст. Потому как вы черпаете информацию из интернета, а я — из практики таких пациентов и их нормальной научной литературы — учебников по неврологии, к примеру.
Плюс вы кидаете какую-то информацию просто так, уровнем «а я прочитал», и потом требуете от меня доказательств, что это не так. Я же вам предлагаю сначала предоставить доказательства, что это так, как говорите вы. Чайник Рассела — знаете такое?
Блок с0-1 встречается у огромного количества людей, даже у меня он есть. И нет, это не дает каких-либо проявлений. Функциональное сдавление позвоночной артерии — аналогично. Поэтому давайте теперь начнем с того, что вы вроде хотели дать доказательства ротации головного мозга при функциональном блоке первого шейного — ждем в студию с нетерпением :)aim83
28.12.2017 15:10Скажите пожалуйста что будет с мозгом если в течении долгого времени скажем 20 лет из за шейного остеохондроза будет нарушен кровоток и в мозг будет поступать мало кислорода? чисто теоретически может из за этого психика сработать так что подсознательно мозг будет боятся нагрузки т.к при этом кровоток уменьшается и за это время это все переросло в клиническую картину при которой мозг почти все время находится в состоянии паники? и чисто теоретически нарушение кровотока может может сказаться на зрении? ведь насколько я знаю то зрительные зоны расположены в затылочной доле.
Ariez
28.12.2017 15:59Для клинических проявлений стеноз должен быть гемодинамически значимый (т.е прям вот сильно), и в первую очередь значимы будут сонные артерии, наружные и внутренние (или общие). И обычно это будет последствием системных процессов — атеросклероза, к примеру. И тогда же тот же атеросклероз будет по всем мелким сосудам в головном мозге, и вот там клиника будет. Но все, что значимо, будет видимо на том же МРТ (для головного мозга, особенно в сосудистом режиме) или на уздг сосудов шеи (сами бляшки). Функциональное сдавление сосудов, т.е. преходящее, тем более позвоночной артерии, не будет значимо для клиники по современным представлениям в неврологии.
aim83
28.12.2017 16:18УЗИ сосудов головного мозга показало что у меня как мне сказали "синдром шейной артерии"в результате ухудшение функционирования мозга из-за ослабления кровотока в базилярной и позвоночных артериях, везде симптомы ВБН одни
Частые затылочные головные боли. Могут быть пульсирующими или давящими тупыми.
Шум в ушах, ухудшение слуха. Шум может быть разного тембра. Если болезнь запущена и не лечится, шум в ушах становится постоянным.
Рассеянность, ослабление памяти, плохая концентрация внимания.
Различные нарушения зрения. Мушки или туман перед глазами. Иногда возникает раздвоение объектов (диплопия) или размытие их контуров. Нередки и выпадения полей зрения.
Значительное ухудшение равновесия.
Слабость и повышенная утомляемость. После полудня больные ВБН чувствуют полный упадок сил и разбитость.
Приступы головокружения, иногда доходящие до обмороков. Обычно головокружение у больных возникает при долгом неудобном положении шеи. К примеру, после сна или работы за компьютером без движения. Сильное головокружение может сопровождаться тошнотой.
Частая смена настроения, раздражительность. У детей – плач без причины.
Ощущение жара, потливость и тахикардия без явных причин.
Першение, ощущение кома в горле. Некоторая осиплость голоса.
Все симптомы у меня присутствуют.
Опять же взято из интернета не буду утверждать что это истина
Больше всего ВБН подвержены те люди, у которых диагностирован остеохондроз, при котором возникает дисциркуляция (снижение кровотока) крови в главных артериях позвоночника. Каждый третий больной остеохондрозом подвержен вертебро-базилярной недостаточности.
Диагноз мне поставил врач, врач один из лучших в городе невропатологов.charliez
28.12.2017 16:56вам тоже сюда modicine.ru/%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0/circulatory-dynamics под картинкой нажать ссылку «Дальше», а потом к психотерапевту чтобы он вам диагностировал соматоформное расстройство. А еще оторвать жепу от компа и в качалку, на тренажеры.
Ваш лучший врач явно советской школы, остеохондроз, синдром позвоночной артерии, венозный застой — это мифы…charliez
28.12.2017 17:13+1Говорю за себя — мне тоже ставили и ВБН и позвоночную артерию, и остеохондроз, и ВСД, и разный кровоток, и симптомы все эти были. Потратил много денег, сделал МРТ головы и шеи, там ничего смертельного не нашлось. Один невропатолог поставил таки диагноз соматоформное расстройство. Только лечение предложил из плацебо-капельниц, которые мне обошлись в итоге дороже чем МРТ :) В итоге кардиологические симптомы начали появляться, к кардиологу сходил, там тоже все у меня хорошо.
Однажды я ваще помирал прям, думал уже скорую вызвать. Только знал что смысла не было вызывать, так как уже три раза до этого вызывал, ничего не находили, ставили свое обычное всд. Погуглил про соматоформные расстройства. Прочитал кучу статей на энциклопатии про горе-неврологов, и про горе-препараты, которыми меня лечили (гугл -> «расстрельный список препаратов»). И думаю такой, раз это все фигня, значит я прямо сейчас могу сесть на велосипед и поехать, и ничего со мной не будет. Сел на велосипед и поехал. Проехал 10 км. По пути напрягался так, что до одышки докрутил педали пару раз :) И нифига не умер. И приступ смерти прошел как-то :)
Взял за правило каждый день делать элементарную зарядку, и контрастный душ делать. И за компом не сидеть до глубокой ночи, и не смотреть еще после этого сериалы, и даже электронную книгу не читать. Полночь — час ночи — отбой! Режим дня! Перед сном закинуться капсулой триптофана. А чтоб не просыпаться с перекрученной шеей, купил ортопедическую подушку.
И о чудо… И затылок болеть перестал, и шум в ушах уменьшился, и силы откуда-то взялись… И панические атаки пропали. И сердце перестало быстро биться без всякого повода.
Планирую записаться в тренажерку теперь. Хороший мышечный корсет спины очень важная штука при сидячей работе.
aim83
28.12.2017 17:16+1С 17 лет 3 раза в неделю хожу в качалку, вес колеблется от 85 до 100, всегда придерживаюсь диеты, не строгой но стараюсь больше есть овощей, меньше жирного и фрукты в любое время года, не пью, курил но бросил 5 лет назад, наркотических средств не принимал.Что бы попасть к психотерапевту в регистратуре посылают сначала к терапевту тот уже направляет всегда к неврапотологу, вы были хоть раз в наших поликлиниках? знаете как попасть к врачу на прием в провинциальном городе? знаете какие врачи там работают? рассуждать здесь о том куда нужно сходить хорошо но вот в реальности это не всегда получается да и ещё специалисты такие что лучше не ходить вообще, один такой специалист проверяя рефлексы стучал молотком мне по голенищу ботинка (зимой было дело) и удивлялся почему нет реакции, на мой вопрос что может мне обувь снять было сказано что она лучше знает и вообще зачем я к ней пришел раз все знаю, потом мне выписали кучу препаратов которые нужно было вводить через капельницу и это только на основании внешнего осмотра без обследования, без МРТ УЗИ и т.д было сказано что у меня грыжа не одна и не маленькая.За это я отдал 500 р за прием и ещё 3000 р за МРТ которое мне сделали позже а результат я получил через день и никаких грыж там не было а были протрузия.Потом пошел проверять шею,500 р прием,1500 УЗИ,700 глазное дно, физиотерапия 10 сеансов по 300 рублей, сеанс раз в неделю и того диагноз ВБН.
charliez
28.12.2017 18:00В поликлиниках был, это ад и израиль, конечно, после того как меня со сломанной костью в стопе послали на все 4 стороны (раз сам пришел, значит нет никакого перелома), я зарекся туда ходить, пользовался услугами платных клиник. Правда, и там трудно найти вменяемого специалиста, как видим…
Ariez
28.12.2017 18:22Смотрите, есть несколько нюансов в том, что вы написали =)
1. «Остеохондроза» нет как такового, поэтому он не может приводить. Что может приводить — унковертебральный артроз и прочие вещи типа «на кости появился нарост и сдавливает артерию в узком месте».
2. Кратко пролистал неврологию — речь идет о гемодинамически значимом объективном стенозе артерий (вследствие остеофита позвонка, к примеру — см выше), облитерирующего атеросклероза, ангиопатии при сахарном диабете и т.д. — то есть при постоянной компрессии артерии. То есть вариант функционального снижения кровотока тут не рассматривается вообще
3. Этот диагноз ставится при подтвержденных обследованиями (КТ, МРТ, УЗДГ сосудов шеи) изменениями — либо изменениями сосудистого русла, либо в сочетании с изменениями отделов головного мозга вследствие хронической ишемии.
То есть для четкой постановки этого диагноза у вас должны быть какие-то деформирующие спондилопатии (т.е. заболевания, которые будут деформировать костную структуру позвонка) либо какое-то заболевание, которое поражает сосудистую стенку и приводит к уменьшению просвета сосуда.
Очень многие путают именно функциональное состояние. Т.е. например при тех самых функциональных блоках позвонках (которыми мануальные терапевты так любят хрустеть) на самом деле позвонок никуда не смещается, не «уползает». Простым языком — «залипает» один из двух суставов позвонка, за счет чего в определенных положениях движения позвонка становится несколько ограниченным, тогда как в других положениях движения идут в нормальной амплитуде. Фактически, за счет биомеханики, может сустав позвонка с одной стороны либо не «закрываться» при запрокидывании шеи, либо не «открываться» при ее сгибании. В первом случае движения будут полностью нормальные при согнутой шее, во втором — при разогнутой. Т.е. даже если внезапно за счет фиксированного первого позвонка происходит компрессия сосуда — она непостоянна и будет проявляться только в определенных положениях. Никакой ишемии (кислородного голодания головного мозга) банально не успеет возникнуть
А так жалобы ранних стадия ВБН могут быть по огромному количеству причин. С сходу могу составить красивую цепочку, которая никак не будет зависеть от сосудов. Разве что с диплопией вопросы, но аналогично я не знаю, насколько у вас была прям реально диплопия — или тот же спазм аккомодации, который тоже «расфокусировкой» и ощущением двоения сопровождаетсяaim83
28.12.2017 21:23Когда мне ставили диагноз остеохондроз это был 96 год и в то время в провинциальной больнице не было МРТ и специалистов то же, за три года единственный врач который вообще обратил внимание на шею и стал ее проверять поставил диагноз остеохондроз, что под этим подразумевалось не знаю.Сейчас постоянно болит шея между лопатками и правая лопатка так что трудно поднять руку плюс как я писал если сижу долго то начинает болеть ещё и ключица, при резком перемене погоды болит затылок до рвоты, остальные симптомы я описал, сейчас переезд в другой город и пока не до врачей но эта проблема уже надоела и мешает жить, особенно проблема с головой, чуть не забыл, перед тем как это началось я был на работе и резко заташнило и перед глазами как будто искры появились а в правом глазу появилась "молния" начала кружится голова и пришлось выдти на воздух за полчаса резко как будто сел слух и уши стало закладывать.После этого начались проблемы с головой которые я описывал.Естественно как и любой другой человек я связался это с шеей т.к эти проблемы появились после проблемм с шеей и чем больше болит шея тем хуже с головой.
aim83
28.12.2017 07:40Первый раз когда начались проблемы со спиной я учился в школе и как и все школьники на месте не сидел, и одним утром сидя на уроке я часто и много крутил головой, переговариваясь с одноклассниками и в один момент при повороте головы что то щелкнуло, в ушах зазвенело и я потерял сознание, в больнице отправили к терапевту, ставили разные диагнозы основываясь в основном на моих описаниях происходящего и так три года, раз в году посылали на прием распрашивали, выписывали новое лекарство и все, через три года таких приемов и наших просьб провести хоть какое-то обследования меня отправили к неврапотологу, молодая девушка отправила на рентген, проверить глазное дно и что то ещё, по результатам обследования был поставлен диагноз остеохондроз шейного отдела позвоночника.Второй раз когда уже защемило поясницу до больницы дойти не мог(большие были сильные, пошевелиться было больно) вызвал врача на дом, прописали курс диклофенака, потом поставили диагноз защемление нерва опять только исходя из моих слов, третий раз когда появились проблемы со спиной я целенаправленно пошел в платную клинику, неврапотолог сказав что у меня грыжа не одна и не маленькая только взглянув на меня отправила на МРТ, где выяснили что у меня протрузия.Третий раз уже с шеей опять пошел в платную клинику но уже в другую, отправили проверить глазное дно и сосуды мозга, диагноз ВБН, извините за много букв это я к тому что здесь пишут что нужно идти к хорошему врачу, я среднестатистический человек не понимающий сильно в медицине, обращаюсь к врачу когда что то болит, и привык доверять врачу откуда я знаю что он прав в данный момент или нет.Во вторых в наших поликлиниках сложно попасть не только к хорошему врачу а к врачу вообще.В третьих про то что психологическая проблема не связана с позвоночником, когда начинает болеть шея мозг как будто уходит в кому при том что я специально наблюдал за тем что со мной происходит, после 3-4 х часов бодорствования сначала появляются боли в шее, потом голова как бы втягивается в плечи, затылок и шея становятся напряжёнными и в этот момент сначала плывет зрение, потом мозг как будто в кому уходит и появляется эффект как будто не настроенного приемника когда сквозь шумы прослушивается радиостанция но ничего разобрать нельзя, стоит отдохнуть в горизонтальном положении на чем то жёстком и расслабить плечи и затылок то все более-менее приходит в норму.
werklop
Простите, они вас что, «пасут» или вы такой «везунчик»?
Mabu
А ещё интересно, откуда взялась цифра в 22 минуты, а не 22 минуты и 14 секунд и как стало известно про трёх наркоманов, а не четырёх или двух.
SaniaA3 Автор
Я когда из подъезда вышел — у них сигарету стрельнул на улице.
werklop
Ну и что, вы при этом сказали номер своей квартиры? Как они узнали, что дома больше никого нет? Они всех обворовывают кто к ним обратится? Что-то тут не сходится…
BigBeaver
Думаете, автор в бреду сам все продал ради похода к мануальщику?!)
werklop
Нет, думаю, что автор просто не подозревал, что на него давно положили глаз эти гопники, а еще не факт, что он им проговорился о том, куда идет(сколько времени его не будет), что с ним случилось и сам того не осознавая, что сдает себя с потрохами. Что еще смущает, почему только телефон и зачем им какие-то колонки, ничего более ценного не могли найти или автор просто не хочет выглядеть еще более глупым? (не в обиду автору, но он такой же психически нормальный человек, как и большинство)
SaniaA3 Автор
Вот самое интересное, что всё это действительно было случайно. Через пару недель, я восстановил вообще всю картину происшествия, нашел на 4-м этаже их шприцы, на 6-м пустую пачку сирарет (10 бычков были аккуратно выложены в ряд), бабушкиной сотруднице пытались продать мой телефон, в круглосуточном магазине они пытались продать мои колонки.
И вот как всё было, 3 нарка зашли упороться в подъезд, поднялись на 4-й этаж. Туда к соседям приехала скорая, они поднялись на 6-й этаж, увидели приоткрытую дверь — зашли, дернули вторую — она открылась, нарк зашел в комнату со светом. В тот день у меня была запущена ОБС без записи. По факту наркоман взял в руки монитор с камерой на которой горела красная лампочка и увидел в мониторе человека очень похожего на себя. Напугался, побежал к выходу вместе с монитором, через пару метров все провода натянулись, монитор вылетел, системник перевернулся — огромный грохот, в системнике отлетела лопость куллера — шум от вибрации. Вышла соседка, никого не было, начала звонить в полицию и через несколько минут пришел я.
werklop
наркоманы-перфекционисты...))
В любом случае вы настоящий «везунчик»