Здравствуй (Это важно!) уважаемый читатель.
Если, читая эту статью, ты приложил руку к лицу и согнул спину – то в этой статье ты можешь взглянуть на свое возможное будущее. Моя болезнь развивалась скорее по травматическому сценарию, за 3-4 месяца сильно деформировалась поясница, а далее, как карточный домик деформировался весь позвоночник, за год, я познакомился с проблемами в каждом суставе: от коленки до 1-ой кости позвоночника после которой спинной мозг переходит в головной.
Патологии позвоночника имеют одну уникальную особенность, которой нет ни у одной другой болезни. Любая патология позвоночника – очень тяжелая… В прямом смысле – масса костей человека около 15 кг., и любая проблема в суставе имеет большой физический размер и очень часто проблему в суставе можно пощупать пальцами, а современные средства диагностики, позволяют даже заглянуть внутрь (МРТ, Рентген). Поэтому вряд ли у человека есть такой же орган, с настолько же понятными функциями и простотой наблюдения как позвоночник.
В этой статье вы узнаете о сложностях постановки диагноза, ограниченности (специальностью) любого врача, как позвоночник может давить на сердце (и не только), как появляются тромбы, как может развиться ишемический инсульт мозга и небольшое математическое описания конфликта врача и пациента.
Думаю, сначала коротко рассказать о том, что было до обнаружения серьезной проблемы. Сейчас мне 26, физкультурой я всегда был увлечен также, как художники увлекаются теорией вероятности, лет 5 назад, мы с другом бегали по утрам на стадионе, длилось это полгода, и затем больше систематической физкультурой я не занимался. Работа у меня была не пыльная, в среднем из 10 рабочих часов, по работе я был занят часа 2 (общался с клиентами, таскал коробки и т.п), остальные 8 часов я был занят другой важной функцией моей работы: я ждал следующего клиента. Делать я мог все что угодно, и я сидел за компьютером. Такой образ жизни по моей личной оценке внес ~30% вклад в тяжесть болезни (хотя конечно с другим образом жизни возможно не появилась бы «травма», и на оборот без «травмы» образ жизни не привел бы к таким последствиям)
~3 года назад, родители понабрали кредитов, начали строить дом за городом, за год довели его более-менее до жизнепригодного состояния и переехали в него, а я переехал в большую комнату, на кровать со старым матрасом. Первую неделю после сна на этом матрасе у меня жутко болела спина (кстати после 3-4 часов лежания на нем, спина болела и раньше, и у меня, и у некоторых гостей), я подумал, что со временем привыкну и через 2-3 недели спина действительно перестала болеть по утрам. А через месяца 3, я вдруг обнаружил что не могу сильно нагибаться вперед. Максимальный наклон вперед составлял градусов ~30 от вертикали, при усиленной попытке нагнуться вперед, боли в мышцах не было, и чувствовалась опора именно на кости. Пощупав поясницу, я обнаружил сильный выгиб вперед. Примерное состояние поясницы можно увидеть на этой картинке.
Разница в том, что на картинке человек изогнул здоровую поясницу, у меня же она была изогнута с деформацией суставов, и чуть меньше чем на картинке. Первые 5-6 позвонков у меня были полностью заблокированы и не двигались, по сути эти позвонки по функции стали похожи на единую кость, т.е. двигались, только синхронно не меняя своего положения относительно друг друга, а поясничные мышцы, управляющие ими остались без работы (как потом выяснилось, их работу стали компенсировать другие мышцы с меньшей эффективностью и как следствие с большей общей нагрузкой). Естественно с матрасом надо было что-то делать, и я постелил на него деревянную доску от старой кровать, а сверху постелил мягкую прокладку толщиной с 2 одеяла. Оказалось, лежа на ровной поверхности поясница абсолютно не касалась кровати (первые 4 позвонка) и весь вес поясницы и частично тазовых костей давил крестец (в детстве у человека крестец выглядит как 4 позвонка которые к 30 годам полностью срастаются).
Первые 6 месяцев мои попытки выпрямить поясницу упражнениями, висением на турнике и т.п. ни к чему не привели, поясница оставалась в стабильно изогнутом состоянии. Небольшое отступление. Помню в детстве, когда мне было лет 7-8 я лежал в больнице, у меня что-то болело и вот подходит ко мне врач и спрашивает: — какая боль? Колющая? Режущая? Ноющая? Жгучая? Тогда я долго не мог ответить, потому что не мог сравнить свою боль с неизвестными мне другими тремя. И вот в течении следующих 3 месяцев безуспешных попыток что-нибудь выпрямить я познакомился со всеми четырьмя видами боли. После 5-6 часов в сидячем положении начиналась режущая боль, стоя боль стихала, если вообще не сидеть и проводить день стоя/ходить, то к вечеру появлялась ноющая боль в суставах. Если вечером боль была режущая, то ночью без нагрузки появлялась жгучая боль в крестце ближе к копчику, первые пару раз я даже не понимал, что происходит, вскакивал с мыслью что обжёгся и неадекватно тер место где «обжегся», один раз такая жгучая боль была объемна в 3-д, ощущалась как линия около 2-х см. в длину направленная вверх немного отклонённая от вертикали, жжение было вокруг этой линии.
Возле работы у меня была толстая двойная труба, на которой я мог очень удобно висеть вверх ногами, висел я по 2-3 раза в день по 5 минут, в пояснице появлялось приятное чувство расслабления, но хруста в суставах не было и все оставалось в прежнем положении. К тому моменту я уже несколько месяцев разбирался что это за болезнь, и кто её лечит. По истории болезни было понятно, что если суставы в каком-то положении согнулись в 1 сторону, то должно существовать положение, при котором они согнутся обратно. Мне нужен был человек, который умеет гнуть позвоночник, однажды на ютубе я видел ужасное видео, там какой-то слепой ясновидящий костоправ, лечебно выворачивал человеку руки, дергал конечности в рандомных направлениях и другие ужасы на протяжении 60!!! Минут, мне нужен был похожий человек, только видящий, врач и чтоб на территории больницы. Оказалось, врачи с такими функциями называют себя мануальными терапевтами. Нашел я такого врача в Областной Больнице (по Свердловской области) – это большая 8-ми этажная больница, где же как не там искать хороших врачей.
Записался по интернету на прием в 10 утра и пошел к врачу. При входе в больницу я сразу насладился гениальностью руководства. Итак, представьте себя на месте главврача. У вас 200 кабинетов с врачами в среднем обслуживающие по 1 пациенту в час*кабинет (максимум 200 пациентов в час). У одних врачей пациентов больше чем они могут принять (есть очередь), у других меньше (почти нет очередей) и вам нужно сделать так – что бы человек насладился очередью независимо от того востребован его врач или нет. Решение гениальное – вам просто нужно прогнать всех пациентов через 12 каморок регистрации со средним временем обслуживания 6 минут (120 пациентов в час максимум). После регистрации вы попадаете на кассу, которых 20 штук с такой же пропускной способностью (6 минут*человек), казалось бы – как можно создать очередь на кассе, если они могут обслужить больше человек чем может попасть в больницу? Но там тоже не дураки работают, нужно просто разделить кассы по отделениям – тогда 70% касс на непопулярные направления будут пустые, а на МРТ и Рентген всегда будет получасовая очередь.
Врач опросил меня, пощупал в области шеи, куда-то надавил, что-то хрустнуло и в шее стало очень легко, далее он открыл книгу где был нарисован человек из мышц, сказал, что мышц у человека 30 кг с ними как-то связан Глицин и его надо пить. Отправил меня на рентген, посмотрел его и положил меня на кушетку, сел возле головы и начал медитировать, постукивая пальцами по вискам, продолжалось это минут 20. Естественно к нему ходят одни бабушки лет 50, наверно у них так модно. Потом я перевернулся на бок, он толкнул плечо, поясница захрустела и стала ровнее и ближе к кушетке. Пришел в больницу я в 9:45 по записи на 10 утра, 20 минут первый сеанс, 40 минут второй, 10 минут рентген. Итого из больницы я вышел в 14:00.
Суммарно за месяц я сходил к нему 5 раз, худея на 2 килорубля за 30 минут, и с каждым сеансом суставы хрустели все меньше, а глицина он выписывал всё больше. На последнем сеансе вообще ничего не хрустнуло, а Глицина он выписал мне по 10-15 таблеток в день и посоветовал меньше смотреть телевизор. После Глицина боли действительно стало меньше, но было понятно, что от этих таблеток суставы не выпрямятся.
Следующие 2 месяца я безуспешно пытался повторить упражнения, которые он мне делал (да и вообще ни одного упражнения из тех что делали профессионалы — я не смог повторить с тем же эффектом), еще у меня осталась брошюрка, по которой я делал гимнастику — что-то хрустело, но не в пояснице. Со временем ноющая боль появлялась все чаще и становилась сильнее. Пытаясь снизить нагрузку на поясницу в сидячем положении, я начал опираться локтями на стол, от этого начала болеть грудная клетка — в конце концов что-то хрустнуло и начала деформироваться шея. Сначала появилось ощущение кома в горле – при глотании ощущалось «препятствие», позвонок при этом был подвижен и при надавливании – сдвигался внутрь (7-ой позвонок от головы, или первый от грудной клетки). Через 2-3 дня начали хрустеть вышестоящие позвонки. Шея начала сдвигаться вперед в состояние — «как у водителей». Позвоночник после этого начал выглядеть примерно так.
По факту у меня появились все 4 патологии, но менее изогнутые чем на картинке. В фотошопе погнуть здоровую спину получилось коряво, да и вряд ли такое возможно – высота позвонка около 2 см, смещение 5-7 мм это уже очень много, 10-12 здоровых позвонков образуют изгиб на 5-7 см. Вряд ли на картинке можно заметить отклонение в 2-3 см. Попробую описать схематически, для этого понадобится немного анатомии.
Искривления позвоночника делят на 3 типа:
В здоровом состоянии у человека присутствует как лордоз, так и кифоз, функция этих изгибов проста для понимания – грудная клетка находится спереди от позвоночника, следовательно, центр (линия) тяжести находится за пределами позвоночного столба, изгиб смещает массу и дает возможности для адаптации – например: если вы носите ребенка или просто предпочитаете хранить полугодовой запас жиров прямо возле желудка – то увеличивая изгиб позвоночника вы можете смещать центр тяжести и оставаться прямоходящим. Если же вы часто носите грузы 20-30 кг., то вам больше подойдет минимально изогнутая спина.
А вот сколиоза в здоровом позвоночнике нет, т.к. асимметрии (по массе) между левой и правой стороной тела эволюцией не предусмотрено. Ассиметричные нагрузки (сумка на плече) как раз и могут спровоцировать ваш позвоночник на бесконтрольную адаптацию, хотя большинство причин более глубокие. Лично в моем случае сколиоз создает в 3-4 раза меньше проблем, чем гиперлордоз/кифоз, но сколиоз гораздо легче понять анатомически, поэтому давайте сначала разберемся с ним. Что бы понять вред сколиоза взгляните на сравнивающую картинку.
Основная проблема такого положения позвонков – это уменьшение площади эффективной опоры, а следовательно — увеличение плотности давления на межпозвонковый диск. Если описывать функционально – структура межпозвонкового диска такая: в центре находится жидкость (несжимаемая), которая равномерно распределяет давление, например: если вы положите воздушный шар с водой и надавите пальцем с силой 1 кг на любую сторону, то давление изнутри равномерно разделится на всю площадь стенок шара. В случае с позвоночником, сверху и снизу находится жесткая кость, а с других сторон жидкость сдерживает фиброзное кольцо. Вышеописанное – это примерно 80% состава по массе, и 20% по сложности, внутри межпозвонкового диска еще есть куча биологических структур с питающими и управляющими задачами.
Вернемся к давлению, на прошлой картинке вы могли заметить, что в такой организации позвонки должны «скатываться» в разные стороны, этой проблемой занимается вторая часть опорно-двигательной системы – мышцы. Напрямую внутрь позвонка врастает сначала сухожилие (связка), которое не может сокращаться и выполняет функцию веревки, через некоторое расстояние оно превращается в мышцу. Любая мышца может управляться в 2-х режимах, сознательно (мозгом) и несознательно (тоже мозгом, но спинным). В неосознанном режиме – если что-то начинает растягивать мышцу (давление сбоку, тоже растягивает мышцу) – мышца напрягается, пытаясь сохранить свою длину. Давить/тянуть может либо другая мышца, либо кость, например, при сгибании туловища в левую сторону –> правая часть позвоночника становится длиннее чем левая –> мышцы начинают противодействовать растяжению прижимая правую часть позвонков друг к другу, увеличивая площадь давления (уменьшая плотность нагрузки) на межпозвонковый диск.
Тоже самое может происходить и при сколиозе, при искривлении выпуклая сторона начинает напрягать мышцы, а вогнутая наоборот расслабляет.
Как видно на картинке, мышцы противодействуют сколиозу, но разумеется не бесплатно. Напрягаясь мышца увеличивает давление на тот же самый межпозвонковый диск. А мышцы у человека, к моему удивлению, оказались очень сильными, например, 100 граммовая мышца челюсти (толщиной, примерно, как на картинке) способна создавать нагрузку в 60 кг., да и вы наверняка видели людей, висящих только на согнутых кончиках пальцев. Тут возникает еще одна проблема, как видно на картинке, в неподвижном стоячем/сидячем положении, одна мышца должна быть напряжена больше чем другая, если вы читаете эту статью в 2068 году и уже давно апгрейдили свой спинной мозг процессором способным вычислять и распределять нагрузки с бесконечной точностью в реальном времени – то можете спать на чем угодно и как угодно – ваши мышцы с утра все сбалансируют. Но вот если вы собираетесь управлять 10 кг. Мышц (примерно столько весят все мышцы в пояснице) 2-х килограммовой бледно серой субстанцией неизвестного происхождения, то у вас обязательно будут возникать ошибки – если одна мышца напрягается сильнее чем надо и начнет тянуть на себя позвоночник, то другой придется тоже увеличить натяжение, если и она ошибется, то цикл повторится. Таким образом рано или поздно, одна из мышц достигнет максимального напряжения и создаст нагрузку на межпозвонковый диск в 60 кг. Возможно именно поэтому искривления позвоночника всегда сопровождаются гипертонусом мышц, лично у меня в худших состояниях около 70% мышц от икры до шеи вдоль позвоночника находились в гипертонусе.
Естественно в балансировке могут участвовать и куда более крупные группы мышц. Например, Широчайшая мышца спины – которая крепится более чем к половине позвонков (остистым отросткам), от самого последнего позвонка крестца, до 4 позвонка грудной клетки, и прикрепляется к плечевой кости.
Как вы можете заметить, при выпрямлении сколиоза, эта мышца начнет тянуть левое плечо вниз, на это отреагирует левая ромбовидная мышца и начнет прижимать лопатку к позвоночному столбу, если правая сторона не уравновесит натяжение (а она этого сделать не может, по крайней мере симметричным напряжением мышц, ассиметричное напряжение же даст побочные эффекты в других местах), тогда грудная клетка начнет копировать сколиоз поясницы, так же увеличивая нагрузку на позвоночный столб. Еще есть одно критическое отличие в условиях, по сравнению с предыдущим, близким прижиманию позвонка к позвонку– дело в том, что позвонки поясницы рассчитаны на большую нагрузку (ведь на них сверху давит больше костей/мышц чем на плечи, у которых сверху только голова), таким образом сильная поясница создает нагрузку на относительно слабые плечи.
Очевидно, что позвоночник постоянно адаптируется под меняющийся центр (линию) тяжести. Например, если вы сместили 1 позвонок в передне-заднем направлении, то другие позвонки, обязательно должны уравновесить такое смещение – это могут сделать 2 ближайших позвонка или 15 – каждый по немножку, а можно просто чуть-чуть согнуть колени. По началу встречаются стабильные (сбалансированные) комбинации и адаптация останавливается, но лишь на время, грубо говоря, если у вас 2 позвонка вогнуты и сдавливают левую часть межпозвонкового диска, то крайне гипотетически, вы можете выпрямить эти 2 позвонка, согнув при этом 2 вышестоящих позвонка, так вы сможете ходить пока следующий межпозвонковый диск не износятся как предыдущий и тогда вам придется искать другое стабильное состояние. Между стабильными состояниями, позвоночник может оказываться в тупиковых состояниях, при изгибах/выравниваниях – меняется длина позвоночника, часто бывает, что мышца вытягивается в полную длину и не может сокращаться. При сколиозе на уровне грудной клетки, ребра начинают сходится/расходится.
У ребенка на фото — крайне запущенный случай, более того, сколиоз в растущем позвоночнике, обязательно изменит форму/симметрию/размер самих позвонков. Лично в моем случае, свойства сколиоза в грудной клетке появлялись не редко, но слабо, около 2-х недель подряд я нащупывал боли в стыках ребер (сами по себе не болели), потом что-то изменилось в пояснице, в течении недели грудная клетка рекомбинировалась и боль исчезла. В течении полу года болело в области сердца, вышеописанный Шаман в белом халате, сказал мне — что это могут давить ребра. Чаще всего страдают легкие, однажды, при определенном положении у меня задевалось легкое и начинался сильный рефлекторный кашель. Последний месяц (~через 1,5 года, как я могу ходить в среднем 2-3 часа и сидеть 20-30 минут подряд), появились симптомы как на картинке, левое плечо тянет вниз, ребро уходит вперед, и лопатка смещается вниз.
В моем случае большая часть проблем появлялась в передне-заднем направлении. Представьте, что первый позвонок поясницы в здоровом позвоночнике выходит из крестца с наклоном в ~20 градусов от вертикали, второй 10, а третий направлен ровно вертикально. Теперь представьте, что из-за смещения, первый позвонок стал выходить под неестественным углом в 40 градусов. Поскольку угол изменился «травматически», то ближайшие позвонки не могут согнуться в такое же положение и компенсировать наклон без повреждений – из-за этого поясничный лордоз закончится на 2 позвонка позже, грудной кифоз также сместится выше. Нижний шейный позвонок в здоровом состоянии отклоняется от вертикали на ~25 градусов. Если не компенсировать изгиб в пояснице, то наклон шеи тоже увеличится. Между шеей и крестцом 17 позвонков и совместными усилиями они могут компенсировать такой изгиб, но это сложно и потребуется много времени. К сожалению, существует вариант попроще, любой позвонок может согнутся в противоположное «травматическое» положение и компенсировать весь наклон.
Еще куча проблем вытекает из того, что во время рекомбинаций позвоночник может оказываться в плохих комбинациях, а может в ужасных. Например, одна из плохих комбинаций в грудной клетке.
Как видно на картинке, при искривлениях левые/правые ребра меняют свою высоту в противоположные стороны и вероятна ситуация, когда при симметричной нагрузке на плечи, начнут работать разные группы мышц, и вместо того что бы тянуть 1 позвонок в противоположные стороны, мышцы будут тянуть 1 позвонок в 1 сторону, а вышестоящий позвонок в противоположную. При любых маленьких искривлениях – мышцы будут тянуть верхнюю часть позвонка в одну сторону, а нижнюю в другую — вращая его, что создаст ассиметричное давление на разные стороны межпозвонкового диска. Если вам кажется, что это всего лишь вероятность, то это не так – в эту лотерею приходится играть каждую секунду и такая комбинация всего лишь вопрос времени. Такая асимметрия может возникать на любой высоте грудной клетки, а поскольку плечи подвергаются постоянным нагрузкам, то быстрее всего в таком положении окажутся именно они.
По отдельности с каждой из этих трех проблем можно жить десятки лет пока они не приведут к ощутимым последствиям и не станут заметны, в моем же случае все эти 3 проблемы пересеклись в плечах. Сокращение задних мышц поясницы означало бы увеличение угла деформированного сустава, всю работу по равновесию взяли на себя передние мышцы, которые со временем стянули переднюю часть грудной клетки вниз, в сумме с опаздывающим кифозом грудной клетки передние мышцы верхнего ребра оказались ниже задних и начали давить на разные уровни позвонка. И в конце концов они его повернули, позвонок по сути встал на ребра (15-20 градусов от горизонтали с каждой стороны). При изгибе шеи вперед, между 1-м и 2-м позвонком грудной клетки, сзади образовывалось большое углубление, ромбовидная мышца при напряжении начинала давить в это углубление, поскольку позвонок был наклонен, по факту мышца начинала толкать его вперед и немного вверх, создавая дополнительную вращающую силу. Выше же существенно увеличился наклон нижнего позвонка шеи, которая практически не способна сопротивляться «скатыванию» позвонка. В шее нет боковых точек опоры и все мышцы направлены только вверх/вниз, более того шея принципиально имеет мышечную асимметрию, большая часть мышц находится сзади (спереди горло и при натяжении они бы его сдавливали), поэтому существенной точкой опоры от тупого скатывания шеи — стало горло.
Естественно всё вышеописанное, что происходило между поясницей и грудной клеткой, начало происходить в шее. Деформация суставов в шее создает куда более серьёзные проблемы. Как известно мозг потребляет 20% кислорода и поэтому через шею проходит огромное количество сосудов, мышцы так же впадают в гипертонус и могут их пережимать. Другая серьезная проблема в том, что смещение позвонков естественно растягивает/сдавливает спинной мозг.
К тому моменту прошло примерно около года с тех пор как появились первые сильные боли в пояснице. Тогда уже начали появляться проблемы на работе, сидеть я уже не мог из-за поясницы, стоя начинала скатываться шея, стали появляться головные боли. Это было очень тяжелое время в психологическом плане, анатомии я тогда естественно даже примерно не знал. Единственная мысль, которая меня посещала – то что дальше будет хуже, и дальше действительно становилось хуже, а психологические эффекты превращались в психо-физиологические.
В следующей статье, я подробнее расскажу о боли. Как известно – мозг принципиально болеть не может, и это правда, то что происходит при сдавливании спинного мозга – это не боль.
Комментарии (268)
Gryphonn
12.11.2017 18:06Гуглите эксцентрику. Посмотрите видео и сайт Е. Блюма. Единственная рабочая технология.
SaniaA3 Автор
12.11.2017 18:10+1Проблема слишком сложна что бы решить её 1 единственным способом, хотя катание на круглой поверхности действительно может помочь пояснице в передне-заднем направлении (описанный в статье врач, что то подобное мне советовал), есть же еще 2 измерения, что делать со сколиозом и ротациями?
Gryphonn
12.11.2017 18:50Есть тренажер сидячий барабан. На видео Блюма есть. Барабан на плечи и нагрузка в 500 кг. Так достаются слабые группы и глубокие межостистые мышцы. И все это в эксцентричном режиме. Никакими концентрическими упражнениями, и тем более пассивным лежанием на кушетке, глубокие мышцы не достать. Проблема в том, что никак иначе мы не можем включить выключенную группу в глубокой мускулатуре. Все время будут работать сильные.
Под остальные измерения, вы верно говорите, тоже подбираются упражнения с эксцентрикой. Так посмотрите сколько тренажеров в зале.
Но начинать надо строго с таза и с копчика. Это центр координат. Несколько месяцев уйдут на таз и тазобедренные только.SaniaA3 Автор
12.11.2017 19:18Полностью согласен.
olgerd666
13.11.2017 11:25Уважаемый автор! Проблема с спиной такая же как у вас. Ходил к костоправу и занимался в качалке. Но с тех пор болит шея. Проблему с шеей вы как решили?
AssaNix
13.11.2017 22:36Меня тоже давно преследует проблема со спиной, только я не могу отличить похожа ли она на проблему автора или нет (кажется, менее усугубленный вариант), однако в моем случае болит поясница, чувствуется напряжение в грудном отделе и затекает шея при определенных обстоятельствах. До каких-то поздних стадий не доходил. Раньше вообще нагибаться не мог, все время болела поясница, спать некомофртно было.
Проблемы начались еще в детстве, когда занимался борьбой и затем перенес в тренажерный зал. Когда понял, что так больше продолжаться не может, начал решать проблему. Сделал МРТ, показало остеохондроз всех частей спины, обратился к врачу, но ничего путного не посоветовала. Решил, медикаментозные и прочие врачебные методы оставить на времена, когда станет совсем плохо и к вопросу подошел со стороны образа жизни.
Одной из главных причин болей в спине была тренировка в зале. Прощаться с этим никак не хотелось. Очень долго экспериментировал с техниками и упражениями, чтобы исключить какие-либо боли в спине. С переменным успехом достигал результатов, но все не устраивало. Вот вот думал, что все боли ушли, как немного срывался на технике и все по новой. Такая нестабильность меня вообще не устраивала.
И год два назад открыл для себя тренировки с собственным весом. Вошел в этот мир через книжку Пола Вейда «Тренировочная зона», но там такая чушь написана в плане тренировок, что советовать никому бы не стал, но очень помогает в плане мотивации. И после этого постепенно переориентировал свои занятия спортом на турник, брусья, кольца и параллетсы. Доволен, как слон, спина уже долгое время не беспокоит.
Проблемы начинаются лишь тогда, если начинаю таскать тяжелые предметы, прыгать много (батут, например) и пр. опасные для спины элементы.
Поэтому если у Вас такая проблема, как у меня, то настоятельно рекомендую заменить качалку на занятия с собственным весом. А еще лучше бассейн. Заметил также тенденцию, что занятия в бассейне тоже положительным образом сказывались на спине. Но условно между «силой» и «здоровьем», у меня перевешивает первое, поэтому в силу ограниченности времени приходится жертвовать таким прекрасным видом деятельности, как плавание. Если у Вас не так, то бассейн, наверное, еще лучше))olgerd666
14.11.2017 09:20Спасиб за ответ. Но шея начала болеть именно после бассейна тк для вдоха выдоха приходится периодически задирать голову. Про занятия с собственным весом — замечательный совет, так и стараюсь делать + гиперэкстензии, растяжения, фиксированные движения с весом. Со свободным весом не экспериментирую и не советую — есть риск сорвать спину в момент «расслабились/отвлеклись»
Light_Metal
14.11.2017 10:46Задирать голову при плавании? Что-то странное. Выдох стабильно делается в воду. Вдох — разве что при брассе и то там достаточно сильно поднимается корпус, чтобы хватило немного приподнять голову, без необходимости именно задирать её. Ну а кроль вообще подразумевает вдох при повороте головы.
Может что-то не так с техникой плавания? Вы с тренером плавали или самостоятельно?
BigBeaver
14.11.2017 10:58Это если у вас техника поставлена) Но вообще, проблемы с шеей для пловцов специфичны, емнип — плаванье не так безобидно, как он не привычкли думать.
Light_Metal
14.11.2017 11:08Естественно, если техника поставлена. Так и любой спорт, если им заниматься не так, от балды, а более-менее стабильно, то надо именно что ставить технику. И если при любительском занятии каким-то видом спорта начинаются проблемы с суставами и тд — то первейший вопрос к технике.
BigBeaver
14.11.2017 11:29И если при любительском занятии каким-то видом спорта начинаются проблемы с суставами и тд — то первейший вопрос к технике.
Золотые слова. И к балансу нагрузка/отдых (особенно, если спорт выглядит легким типа бега).
Ilias
16.11.2017 12:37А какие книги по тренировкам с собственным весом лучше Вейда? У него вроде нормально написано более-менее.
Gryphonn
12.11.2017 18:53Для таза есть супер упражнение поподав. Найдите видео. Гениальное изобретение. 500кг на жопу, проворот таза, разрыв спаек в ягодицах, растяжение паталогически укороченных подвздошных мышц. За месяц таз встает на место. Ничего подобного, на мой взгляд, в мире нет
olgerd666
13.11.2017 10:35Может меня забанили в гугле, но я кроме эксцентриков для мебели от фирмы Blum не нашел. Можете ткнуть в ссылку пожалуйста?
Gryphonn
13.11.2017 13:26Сайт автора методики
doctorblum.ru
Форум интересующихся эксцентрикой
spinet.ru/conference/forum121.html
Danileus
12.11.2017 18:10Жуткая и одновременно актуальная статья для всех людей с сидячим образом.
Крайне интересны были бы советы — как надо жить чтобы не допускать искривлений.
Прямо сидеть, не горбится, разминка/зарядка?SaniaA3 Автор
12.11.2017 18:17Жутко будет в следующей статье. Не знаю как не допускать искривлений, но я кое что расскажу как узнать где они есть.
redpax
12.11.2017 19:22Очень интересно. Сам страдаю со спиной уже много лет, причем, что странно, хочу в тренажерный зал и работаю с большими весами на протяжении 18 лет, почти всю жизнь исключаю только становую тягу и гиперэкстензию так как они вызывают сильнейшие боли и иногда отключку ног. Завязать шнурки тоже проблема при сгибании в пояснице стышен хруст и боль. Уже много лет гадаю, что бы это могло быть.
Gryphonn
12.11.2017 20:27И правильно делаете, что исключаете. У всех гиперлордозников (а это подавляющее бол-во) гиперэкстензия, как ни странно, только усиливает гиперлордоз. А еще его усиливает фанатичное качание пресса.
Гадать не надо. Надо посмотреть, что у вас с тазом. Встаньте ровно. Нащупайте спереди 2 выступа таза. И сзади два выступа тазовой кости, рядом с позвоночникам. Вот эти точки должны быть на одном уровне, параллельно. Если спереди ниже, то это гиперлордоз, завален таз. Неправильный угол выхода позвоночника. Компенсация в грудном и шее. И пошло поехало.BigBeaver
12.11.2017 20:29Да ничего странного.
А еще его усиливает фанатичное качание пресса.
Потому, что все качают подвздошно-поясничную вместо него.
viktordenisenko
15.11.2017 10:58Вами надо найти упражнения, которую влияют положительно и исключить те, от которых появляется боль. Тяжелый спорт всегда причина остеохондроза. Только легкая гимнастика и специально отобранные упражнения работают против него.
BigBeaver
15.11.2017 11:25Тяжелый спорт всегда причина остеохондроза.
Под тяжелым вы понимаете работу с весами? Можно пруфы? Особенно это интересно в свете того, что нет такой болезни «остеохондроз».viktordenisenko
15.11.2017 12:25Пруфы — мой собственный опыт. В детстве много стоял на голове. Поэтому шейный остеохондроз появился еще в школе. Он давал боль в область сердца. Лет через пять я нашел способ его лечения — подъем гири 32 кг правой рукой. В области сердца боли прошли. Но остались в области затылка. Эту боль я тоже нашел как лечить — статическое напряжение шеи с помощью очень маленького мостика — когда спина на расстоянии 10 см от пола, опора на пятки и затылок.
Следующий пример — ходил в кочалку, делал становую тягу. Переусердствовал и заработал грыжу позвонка. Ущемление нервов, правая рука чуть не отнялась За пять лет немного прошло. Отсюда предупреждение по поводу больших нагрузок.
Поэтому я говорю — каждый должен найти для себя то упражнение, которое помогает и исключить те, которые вызывают обострения.
Следить за тем, чтобы позвоночник был ровным — это ошибка. У меня в ровном положении позвоночника всегда болит голова (от остеохондроза). А когда сижу слегка согнувшись (как привык), никакой боли нет. У каждого есть естественное положения позвоночника. Если он от природы согнутый, то не надо его пытаться распрямлять — будет хуже. Там кости и диски уже сформировались как им надо и вы никогда не измените их неправильную форму.BigBeaver
15.11.2017 12:33Вы написали «всегда». Личный опыт не может быть пруфом для утверждений с квантором всеобщности.
Отсюда предупреждение по поводу больших нагрузок.
Большие это какие? Для кого-то и встать с кровати непомерно тяжело, а для кого-то 200 килограмм обыденность.viktordenisenko
15.11.2017 14:37Ну я имел в виду «всегда» в обыденном смысле, а не в строго научном. Т.е. лучше скачать «часто». Видели, как в боях без правил бойцы крутят шеями перед выступлением? У них «у всех» остеохондроз от нагрузок, потому что во время тренировок мышцы увеличиваются и сдавливают нервы. Нервы от этого часто воспаляются. Поэтому выражение «опять вступило» характерно именно для спортсменов. Я помню когда в 30 лет усиленно занимался гирями, у меня под правой лопаткой так «вступило», что всю ночь не спал, боялся пошевелиться.
В добавление к сказанному: я последние 20 лет подпиливаю ножки своих стульев, а монитор ставлю на подставку. Только в таком положении остехондроз не проявляется. Думаю, каждый может выбрать для себя наилучшее положение тела и те упражнения, которые помогают. Надо искать. Ни один врач не знает ваше тело лучше вас самих.
Вспомнил еще один пример в доказательство того, что каждый должен найти то, что ему помогает. Когда я учился в школе, у нас не было душа и мать мне сливала воду на голову, когда я стоял согнувшись надо ванной. После этого не мог разогнуться — болела поясница. На первом курсе я записался в секцию штанги и делал наклоны вперед со штангой на плечах (сейчас это упражнение строго запрещено врачами). Так вот я так накачал поясницу, что она после этого у меня ни разу не болела.BigBeaver
15.11.2017 15:02Вы сами себе противоречите же) То у вас все от нагрузок, то половина праблем нагрузками наоборот устранена.
viktordenisenko
15.11.2017 19:04Человек слишком сложен, чтобы можно было говорить, «да» или «нет». Нагрузки могут влиять и положительно, и отрицательно, в зависимости от того, куда они приложены и при каких болезнях. Искать надо — вот это главное. Дикуль, например, кучу болезней вылечил штангой. Но большинство спортсменом страдают остеохондрозом и поэтому выходят на ринг в капюшонах.
Я могу еще посоветовать из собственного опыта: против остеохондроза помогают только статические упражнения. Динамические, наоборот, обостряют болезнь. Например, напрячь шею на минуту-две (с помощью мостика на пятках и затылке) — это помогает, а мотать головой из стороны в сторону — это противопоказано.BigBeaver
15.11.2017 19:08Так я как раз и намекаю, что вы слишком обобщаете. Кстати, с точки зрения спины, становая тяга — статическое упражнение. Позвоночник вообще редко реально работает в динамике под существенной нагрузкой.
roma86
15.11.2017 10:24Работа сидячая — программирование 8-12 часов в день. Боли в пояснице почувствовал в 29 лет. Почуяв неладное решил не запускать и вернуться к фитнесу. Два года мое расписание это: с пн — пт в 7:00 CrossFit, вт, чт в 19:00 студия растяжки. Куча пролитого пота в зале, невыносимая боль на растяжке и около 25-30 тыс руб в месяц, но через 8 месяцев после начала такого образа жизни боли в пояснице прошли и до этой статьи я их не вспоминал. Сейчас мне 31.
O5e2e2
13.11.2017 21:31Да, без движения никак не получится. Господь не для компьютера нас делал. Мне очень неплохо помогает упражнение «веретено», периодически в течение дня выполняю по потребности. А для шеи упражнение «тыковка» от Норбекова. Хотя и говорят врачи что оно «неправильное и опасное». Нужно аккуратно делать, довольно эффективно поддерживает в норме мышцы шеи. Если амплитуду увеличить, то и верхняя часть спины прорабатывается аж до середины.
Kane
14.11.2017 18:20Про эргономику сидячей работы рекомендую почитать здесь ergo.human.cornell.edu/ergoguide.html. Если использовать своё тело только для сидения, то оно будет адаптироваться к такому образу жизни, поэтому чтобы избежать проблем нужно его использовать. Можно начать с чего-то такого www.phraktured.net/molding-mobility.html. Лично я стараюсь каждые полчаса отрываться от работы, подниматься пешком на последний этаж офисного здания и делать там несколько упражнений.
WritingStars
12.11.2017 18:45Около трех лет назад повредил голеностопный сустав справа, на ту ногу не опирался, хромал, постепенно появилась сильнейшая боль в области поясницы крестца копчика слева и между лопаток тоже слева( повреждение сустава и боль я связал уже позже), Куча рентгенов, мрт, неврологи, больницы, блокады, гимнастики, растяжки-ничего не помогало, дошло до того что перед походом на работу ел трамодол что б хоть что то делать, а врачи отправляли к психиатору. Как то тут проскакивали статьи за авторством дмитрия спицына, читал их, как то не особо верилось в то что там написано.
Ну терять особо нечего было, побывал на сеансах, до сих пор самостоятельно не могу повторить результат на 100% который был после приемов, но с помощью его, книги томаса ханны и книги фельденкрайза я хоть и прихрамываю на левую ногу слегка, и до сих пор туловище наклонено влево( так как напряжены мышцы пресса слева и из-за этого таз искривлен, широчайшая слева, а левая лопатка компенсаторно поднята ) и бывают обострения боли, и не до конца восстановил чувство равновесия, но и близко не тот уровень что был до.
Попробуйте книги, ни в коем случае не реклама, просто мне помогает, может и вам поможетSaniaA3 Автор
12.11.2017 19:00Знакомое поведение врачей)) Психиатр у них, как бог у верующих, когда верующий чего-то не понимает — он думает что это бог так сделал, так и врачи когда чего-то не знают — шлют к психиатру.
Я в следующей статье подробнее расскажу про ноги, сколиоз действительно может начинаться с ног, у меня до ступней пока проблемы не доходили, но вот после деформации поясницы в коленях изменения были ощутимыми, и икры напрягались/расслаблялись.
ArtificialLife
12.11.2017 18:52+2Я не специалист, но лордоз и кифоз на одной из картинок, скорее всего, перепутан.
2creker
12.11.2017 18:56Внесу свои 5 рублей. На мой скромный взгляд проблемы позвоночника — сложные (. Нельзя взять какую-то универсальную методику, применить ее ко всем и вылечиться. Возможно и набор упражнений не всем поможет (хотя может отсрочит ухудшения).
С чем столкнулся я. В свое время начала болеть голова и появился шум в ушах. Пройдя кучу врачей, наконец пошел на МРТ и там описали — Аномалия Киари 1 .
Затем несколько раз отменялся диагноз (врач говорил, что артефакт снимка), затем опять ставился он же, затем опять отменялся. Последний раз сошлись на том, что Аномалии Киари нет — это радует ). Еще при первых МРТ и рентгене шеи (было тогда лет 25) — обнаружился остеохондроз в шее — протрузии в нескольких отделах шеи. Я и врач особого значения этому тогда не придали.
Вообщем, если все расписывать — получится очень длинно, поэтому сокращу. На данный момент основной теорией считается, что причина аномалии — неправильно сформированная задняя черепная ямка.
Однако в последнее время есть исследования, что причиной может быть проблемы с соединительной тканью, например одной из причин может быть — Синдром Элерса — Данлоса. А это означает, что связки, участвующие в работе позвоночника, не выполняют свою функцию и в нем появляются нестабильности позвонков, условно, позвоночный столб будет «разболтан». Из за этого нагрузка на позвонки распределяется неправильно и появляется много грыж прям в соседних сегментах, остистых отростков, итд, все это дело может приводить к пережиманию корешков, к повреждению дурального мешка, в котором находится спинной мозг, что может приводить к утечкам ликвора, что в свою очередь приводит к головным болям, шумам в ушах…
Этим всем я хочу сказать, что важно ( выполнимо ли ?) правильно установить причину Ваших проблем с позвоночником.
В России стандартный способ МРТ. В Америке же, например, при подозрении на Киари сразу делается анализ на синдром Элерса — Данлоса, тест на нестабильность позвонков, могут сделать также вертикальное МРТ ( у нас не делают ).
На данный момент я схожусь, что моя проблема как раз в позвоночнике в шее — в нескольких подряд сегментах есть грыжи, протрузии и узкий позвоночный канал — вообще в описании диагноз относительный центральный стеноз. Все это мне очень расстраивает(
Но что поделаешь — приходиться по немногу изучать и думать на что могу рассчитывать в будушем ). Если у кого — нибудь будет полезная информация по тому что я перечислил выше — буду очень благодарен.
PS: не знаю связано это с моими проблемами в шее или нет, но последнее время ко всему появились проблемы со сном — доходило до того, что вообще не понимал — сплю или нет(как будто дремал просто). Даже думал сделать тест, где проверяют качество сна. Проблемы со сном очень напрягают.
SaniaA3 Автор
12.11.2017 19:16Полностью со всеми утверждениями согласен, любые из описанных мною проблем могли быть вызваны чем угодно: генами, плохим питанием, вирусами, бактериями.
В моем случае свой диагноз я ставлю на основании того, что у меня есть этот матрас, от него всегда болела поясница, все погнулось именно после него и цепная реакция проблем пошла именно с поясницы.
Проблема с врачами в том, что у них есть узкая специальность в которой они разбираются и любой врач видит ту болезнь — которую умеет лечить, если идти к хирургу — он назначит операцию, инфекционист — назначит антибиотики, невролог — свои таблетки, а массажист будет делать массаж.
А вам я хочу сказать — а вы уверенны в своем диагнозе?
Посмотрите внимательно на свой верхний грудной позвонок у которого есть ребра и определите его направление, если угол больше чем должно быть (сам не знаю сколько в норме) — то он изогнет всю шею, мышцы начнут держать череп, впадут в гипертонус и могут создать протрузии.
Про свою шею я больше напишу в следующей статье.SaniaA3 Автор
12.11.2017 19:36Кстати своё будущее вы узнаете в следующей статье и советую вам поскорее разобраться с диагнозом и присмотреть себе корсеты на самый крайний случай. У меня было очень большое искривление и все переломалось очень быстро и опасно, но есть свои плюсы, кости не успели деформироваться и у меня пока бывают очень удобные положения суставов (как скорее всего было раньше), за 5-10 лет кости адаптируются под новое положение и меняют свою форму (наращивая новую ткань) и удобное положение «как было раньше» — будет невозможно в принципе.
2creker
12.11.2017 21:05У меня сколиоза нет ) слава богу. Проблемы с головной болью и шумом уже давно — больше 10 лет. Грыжи и протрузии в шее нашел не так давно — пару лет назад, стараюсь делать упражнения время от времени. Думаю если перекосило бы, то уже раньше. К сожалению не так просто разобраться с диагнозом точно (. Я обошел миллион врачей неврологов, кардиологов, нейрохирургов, читал много инфы, общался с многими пациентами, все что получил — больше информации о возможных причинах, но диагноз так и не ясен точно и врятли будет. Денег тоже просадил кучу. Вы думаете врач особо завинтересован вам что то найти — да ему нет дела, таких как вы ( я ) тысячи каждый день. Очень трудно найти врача исследователя, у которого есть личный интерес разобраться. Ещё есть проблема шарлатанов и тех, кто откровенно тянет деньги. Ничего личного — бизнес. Корсеты — это опасная вещь — вы можете отрофировать и без того слабые мышцы и ещё усугубить. Думаю укрепление мышц эффективнее
da-nie
12.11.2017 20:42PS: не знаю связано это с моими проблемами в шее или нет, но последнее время ко всему появились проблемы со сном — доходило до того, что вообще не понимал — сплю или нет(как будто дремал просто). Даже думал сделать тест, где проверяют качество сна. Проблемы со сном очень напрягают.
А вы седативные препараты принимали? Если да, то нужно от них отказаться — они как раз в такое состояние и приводят.
А так — я в таких случаях (год назад так вышло — перенервничал на работе по проекту) колю Б6 и ем магне Б6. Ну и одну таблетку циннаризина (только одну! Буквально раз в год-два — этот препарат лучше не использовать долгосрочно.) — он хорошо заставляет поспать на следующий день после приёма. Ну ещё можно кавинтон и ноотропил попить, но это уже потом, когда сон исправится и хоть их эффективность оспаривается, но мне помогают.2creker
12.11.2017 21:10Да, последнее время пью пустырник. Но он кончился, больше пии не буду. Когда сплю — пытаюсь найти долго удобное положение, если чуть не так что чувствую дискомфорт в шее и не заснуть. В итоге вообще без подушки засыпаю. Беспокоит ещё то, что я не ощущаю чувства сонливости перед сном, ворочаюсь в бессильных попытках заснуть, потом вроде утром просыпаюсь — не пойму спал или нет. Последний раз когда был у невролога, тот назначил мнне амитриптилин (антидепрессант), вроде получше стал спать, но его бесконечно принимать я не собираюсь
2creker
12.11.2017 21:19Возможно проблем ещё добавляет что я живу в новостройке, не до конца сделал ремонт — свет пробивается в комнату с улицы, шум от дома слышится (сплю в бирушах). А вообще вроде как нужно чтобы спальное место было идеальным — очень темным, прохладным, и абсолютно тихим. Буду это исправлять в ближайшее время, чтобы исключить этот фактор
NatWork
13.11.2017 16:36попробуйте также исключать все источники яркого и особенно синего света (компьютер, телевизор, смартфон, энергосберегающие лампы) хотя бы за 2 часа до сна и повесить на окна плотные черные шторы. Я не эксперт, но не раз читала, что свет, особенно синий, подавляет выработку мелатонина, который как раз отвечает за желание спать.
abrakada
13.11.2017 10:37Для улучшения сна рекомендую японскую методику. Подробно описана в книжке Коити Тохея, Книга Ки — Координация ума и тела в повседневной жизни. Есть несколько книг под похожим названием. Метод засыпания и вред препаратов для сна описан в короткой версии- примерно 30 страниц, встречается в вордовском формате.
Ariez
15.11.2017 23:28Головные боли и шум в ушах крайне часто связан с патологией височно-нижнечелюстного сустава и со спазмом жевательных мышц (к которым относятся — как бы это ни было удивительно — височные мышцы). Двусторонняя проблема чаще всего имеет генез стресса, психоэмоционального напряжения, депрессивного состояния, перегрузок и тд (я такое заработал один раз — после 16 часов за рулем по оооочень плохим дорогам). Односторонний момент крайне часто связан с нарушением прикуса и, соответственно, бОльшей нагрузкой на один из ВНЧС. Причина шума (или тиннитуса того же), как сейчас некоторые считают — импрессия в суставе и повышение давления во внутреннем ухе. Оттуда же может быть ощущение «как будто пьяный немного». Я таких пациентов регулярно встречал в легком виде.
А вот серьезный был один с жалобами на ощущение головокружения после физ.нагрузки в течение последних 7 лет. 10 лет назад — травма нижней челюсти с видимой асимметрией лица. Стоя с закрытыми глазами — терял равновесие, при открытии рта — равновесие восстанавливалось. Дал ему шпатель зажать между зубов (фактически — компенсировать деформацию прикуса) — отжался три подхода по 10 раз без того самого ощущения головокружения. Был отправлен к ортодонтам и челюстно-лицевым хирургам.
Информация:
1. По поводу ВНЧС и осанки (постуры) описано в книге Гаже и Вебера «Постурология». Они смотрели это все по стабилометрии, т.е. не умозрительно предполагали — а доказывали инструментально.
2. Интересные статьи:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22035253
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23384362
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25992063
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25050373
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27938466
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28637604
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28420942
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28118421BigBeaver
16.11.2017 08:24Односторонний момент крайне часто связан с нарушением прикуса и, соответственно, бОльшей нагрузкой на один из ВНЧС.
То есть, можно жеванием на одну сторону заработать такую фигню?Ariez
16.11.2017 09:00Можно
У меня был пациент, который 3 месяца жевал на одной стороне из-за удаленного зуба (6 или 7) с противоположной. И заработал головную боль в височной области :)
redpax
12.11.2017 19:13До сих пор не могу понять почему медицина не придумала, чтото типа брекетов на позвоночник, с установкой оных на пару лет. Неужели позвоночник чисто механически нельзя выправить?
alk
12.11.2017 19:38В позвоночнике и рядом с ним находится множество критических для организма узлов и органов. Я встретил недавно на занятиях по йоге женщину, которой врачи в одной из клиник Тель-Авива заменили в этом году один поясничный позвонок и два межпозвоночных диска. Вот это, я вам скажу, чудо! У нее развилась такая поясничная грыжа и так передавливала нервный столб, что уже отказывали ноги. И вот теперь с «новой» поясницей она пришла на йогу, чтобы больше подобного не допустить
BigBeaver
12.11.2017 19:52Нельзя. Искривление самого позвоночника это обычно лишь следствие неправильной работы мышц вокруг чего-то еще вообще левого, с виду. Ног, например.
SaniaA3 Автор
12.11.2017 19:56Я больше склоняюсь к версии, что неправильная работа мышц — следствия искривлений, при выпрямлении очень хорошо заметно как расслабляются мышцы. Хотя и мышцы конечно могут погнуть, это кстати может быть просто привычка «так ходить», в общем эта логическая цепочка работает в обе стороны.
BigBeaver
12.11.2017 20:02При правильной мышечной координации вы не погнете его. Ну то есть погнете (наклон это, считайте, изгиб), но потом вернется.
Gryphonn
12.11.2017 20:17Насчет привычки. Мне часто говорили в детстве: Ходи ровно!
В этом сложность. Глубокая мускулатура может работать 20 часов в сутки. Она постоянно напряжена и расслабляется только ночью. Вот она и участвует в статическом удержании позвоночника.
Вся периферия нужна для сильных мощных движений, но она не может держать спину долго, она быстро устает, наполняется лактатом. Поверхностная мускулатура, к сожалению, не способна удерживать статику длинное время. Поэтому и болят мышцы спины. Они компенсаторно берут на себя нагрузку, но не способны к ней. Мышцы затекают, ноют. Если это длится долго, мышцы обрастают соединительной тканью, склеиваются (привет спайки), становятся очень жесткой структурой. Болят и мучают, но это компенсаторный механизм.
Короче, мысль. Удерживать позвоночник силой внимания — это мучение. Но если альтернатив нет, то другого не остается.SaniaA3 Автор
12.11.2017 21:00Совет — выпрями спину, равносилен совету- не болей. У меня позвоночник оказывался во многих комбинациях. И вот пару раз было, что держать мышцами вообще ничего не надо, плечи просто «висят на костях» и грудная клетка не гнется в расслабленном состоянии.
Gryphonn
12.11.2017 21:09Это точно, про не болей! А грудная клетка затянута межреберными спайками. В этом тоже большая проблема. Так как что с ними делать, никто не знает.
И можно даже восстановить позвоночник, но спайки потом опять вернуть тебя в старое положение.
Короче, без разрыва всех больших спаек, все вернется со временем на круги своя.
demser
12.11.2017 21:30Вы не использовали вертикализаторы, а также сиденье с аддуктором? Аддуктор есть в любом тренажерном зале, также можно фиксировать разведённые ноги с помощью ремней.
Ariez
15.11.2017 23:36неправильная работа мышц — следствия искривлений
Чутка взорву вам мозг))
На самом деле нарушения осанки, помимо реально глубоких проблем типа тех же генетических заболеваний и помимо психоэмоциональных вещей, есть адаптивная реакция под нарушенные механизмы антигравитационного и постурального контроля. Чаще всего это вопросы зрения (косоглазие при отклонении оси глаза до 4 градусов), височно-нижнечелюстного сустава, вестибулярного аппарата (редко), костно-мышечной системы (те самые миофасциальные триггерные точки и тд), проблем со стопами (опорная реакция стопы, обеспечивающая рефлекторные позно-тонические реакции, в том числе в локомоциях — гуглите Козловскую И.Б., ее школу сенсомоторной физиологии (и гравитационной физиологии) и ее работы)
Помимо Козловской все остальное — выше упомянутые Гаже и Вебер «Постурология». Во Франции это направление развивается достаточно активно
А вот чтоб «искривления» меняли мышечные вещи — такое бывает, но редко. При деформациях даже далеко не всегда.
Gryphonn
12.11.2017 19:58+1Брекеты на позвоночник — это смерть для позвоночника. Так как в этой зоне перестанут работать мышцы, соответственно не будет кровотока. Потом мышцы перерождаются в соединительную ткань. Проще говоря, этот блок цементируется и становится совершенно дубовым. Больно, деревянно, зато крепко держится. Последствия такой операции через пятерку лет — не сладкие.
Выпрямить позвоночник можно лишь восстановлением глубокой мускулатуры, которые участвуют в статическом удержании 18 часов в сутки. А то, что качается в зале, — перифирическая мускулатура, к выпрямлению позвоночника не имеет отношения.BigBeaver
12.11.2017 20:04Ну почему же, глубокая тоже качается в зале. А недоразвитая перефирийная тоже участвует в формировании паталогий позвоночника.
Gryphonn
12.11.2017 20:09Возможно, на глубокую тоже что-то приходит. Но точно не на слабые и выключенные группы. Они потому и выключены, что не работают. В них нет кровотока, они атрофированы. Включить и восстановить в зале ее невозможно.
А так как все нагрузку обычно берут на себя сильные группы, то усилить перекосы и развить патологию в зале можно очень быстро. Люди с больной спиной очень быстро гробят себя в зале.
Насчет недоразвитой. Есть достаточно худые люди, но с отличной осанкой. В глубокой мускулатуре нужна не сколько сила, сколько баланс. Все направления, лево, право, антагонисты должны быть сбалансированы и развиты пропорционально.BigBeaver
12.11.2017 20:27Ну в зале можно разное делать. Стабилизаторы участвуют во всех движениях с закрытой кинетической цепью. Разве нет?
Не знаю никого кто бы угробил спину, если не считать острых травм. Но если дружить с головой, то риск этих травм пренебрежимо мал, и обычно состояние спины наоборот улучшается.Gryphonn
12.11.2017 20:32Периферия совершает движения, работает мощно, но кратковременно. Мало работает и долго отдыхает.
Глубокая работает 18 часов. Отдыхает только во сне. Не такая сильная. Но способна долго удерживать статику.
Это совершенно разные группы. И требуют совершенно разного подхода.BigBeaver
12.11.2017 20:36Ну наклон таза вполне себе перефирийными мышцами держится, не? Хотя поясничную можно к глубоким отнести, но противостоящая ей ягодичная уж точно не глубокая. И ведь именно они две обычно виновны в гиперлордозе — прогиб спины это уже компенсация наклона таза (который, впрочем, тоже может быть компенсацией других проблем в ногах или просто адаптацией к сиденью, что уже вторично в конкретно этом вопросе).
Gryphonn
12.11.2017 21:05Да, корень проблемы в тазу, все остальное — компенсации. Ноги, тазобедренные, колени, стопы развернутые, это чаще всего тоже компенсация.
По-моему, периферийными не может ничего держатся. Ягодичная держит, а именно её глубокие слои. Глубокие непосредственно прилегают к костям, а периферия на расстоянии 10-15см болтается, что она там будет держать… Бегать, ходить, прыгать, да. Но не держать…
Всем интересантам оставлю ссылку на материалы. Я сам занимаюсь по этой системе. Надеюсь, дойду до конца.
spinet.ru/conference/forum121.htmlBigBeaver
12.11.2017 21:14Сталкивался с мнением, что именно правильное включение ягодичной в ходьбу является ключом к исправлениюю наклона таза.
а периферия на расстоянии 10-15см болтается, что она там будет держать…
Не очень понял логику про расстояние. По-моему логично, что если большая ягодичная — основной разгибатель тазобедренного сустава, то и основное противодействие сгибателям именно оказывает. Другое дело, что здесь на сцену выходит разница между концентрическим и тоническим сокращением (которую я пока плохо понимаю если честно). Тем не менее, есть anecdotal evidence, что становая тяга (например) может оказывать положительное влияние на наклон таза (вызванный, например, ношением каблуков), и я лично знаю по крайней мере одну особу, у которой уменьшился гиперлордоз за примерно пол года в зале.Gryphonn
12.11.2017 21:35Ходьба это супер для спины. Вопрос, как включить глубокие.
Я имел в виду, что для удержания и статики логично, что мышцы примыкают к кости непосредственно и очень короткий рычаг. Это глубокие мышцы. А далеко от костей находятся мышцы, совершающие различные движения. Так как рычаг большой.
Вот посмотрите, пожалуйста. самые лучшие упр-ы для убирания лордоза. Но их мало смотреть, надо попробовать. И вы поймете, что в жизни такого кайфа не испытывали. 2 подхода этих упражнений изматывают как целая тренировка в зале.
Маятник.
www.youtube.com/watch?v=ZwMfhPFhpNM
Кошка
www.youtube.com/watch?v=QQ3tpuJ63s4
Поподав
www.youtube.com/watch?v=L21igc0JdUMBigBeaver
12.11.2017 21:48Рычаг определяется тем, где головки крепятся, а не тем, что ближе к костям. Углы также играют роль. Допустим, малая ягодичная ближе к костям, но обсуждаемую функцию не выполняет (отвечает за отведение бедра вместо разгибания, которым занимается большая). Еще не стоит забывать про реципрокное торможение и тд.
Видео занятные, конечно. Но не вижу принципиальной разницы между «маятником» и румынской тягой, например (я исхожу из предположения, что пациент оказывает активное сопротивление механизму, хоть это и не полностью очевидно).Gryphonn
12.11.2017 21:59Может быть, может быть. В теории я не силен. Знаете, с виду кажется, что одинаково. Но это надо попробовать. Разница очень даже принципиальна.
Эти ощущения ни с чем не сравнимы, их не испытать в зале. Только введением внешнего антагониста с УСТУПАЮЩИМ сопротивлением.BigBeaver
12.11.2017 22:08У большинства движений есть эксцентричная фаза. В той же гиперэкстензии (которую вы ругаете), совершенно нетрудно сделать акцент на эксцентрике. Другое дело, что она позиционируется в качестве упражнения на ноги/жопу, и спину рекомендуют держать статично. Но я ее тоже не люблю, а вот тяга на прямых это добро.
Gryphonn
12.11.2017 22:14Акцент на эксцентрике, это как? Медленно опускаюсь, правильно я понял? Но по мере опускания надо же спину удерживать. итого 95% на удерживание, может 5% на эксцентрику.
В тех видео вводится внешний антагонист, все ненужные мышцы выключаются из работы, и 100% в идеале (по факту все равно немного включатся лишние), ну пусть даже 80% идет на слабую группу.
Что думаете на этот счет?BigBeaver
12.11.2017 22:24Вы можете удерживать тазобедренный сустав, а опускаться за счет сгибания спины. Но делать это именно в станке для гиперэкстензии я бы не советовал из-за нагрузки на растяжение/сдвиг.
Внешний антагонист есть всегда. Его внешнесть довольно условна. Изоляция мышц тоже весьма спорна — в реальности мышцы никогда не работают изолированно.
Потому целью должно быть устранение компенсаций, а не изоляция. Устранение компенсаций достигается работой на технику. Вы можете удивиться, но большинство взрослых людей не умеет анатомически правильно, например, приседать. При этом само движение приседания является довольно важным в жизни, и частично его паттерны эксплуатируются в ходьбе по лестнице и тд. Именно потому я считаю крайне полезной именно работу со свободными весами в зале. При этом я вполне допускаю, что на определенном этапе (реабилитация или какие-то запущенные случаи или не знаю, что) есть смысл прибегнуть к описываемым вами методикам. С другой стороны, нет какой-то уверенности об их превосходстве над обычными функциональными движениями.
Разумеется, мне нет причин вам не верить, но личный опыт штука сложная, и орентироваться только на него порой опасно.Gryphonn
12.11.2017 22:37Про приседания не удивлюсь. Был разговор про это у нас. Рекомендовали учиться у стенки.
Что скажете?
youtu.be/2yejQ3mWH8Y
Кстати да. Забыл сказать. За счет строго контролируемой инструктором траектории движения, нарабатывается тот самый правильный двигательный стереотип. Чего самостоятельно добиться крайне сложно. Очень много отводится технике. Даже на этих станках, когда все зафиксировано, мы минут 5 выставляемся и лишь потом работаем. И постоянно корректируется положение. Так как соблазн сильной группой работать. А инструктор строго отслеживает эти момент. Неправильная техника в экчцентрике фатальна.BigBeaver
12.11.2017 22:42Скажу, что при правильном глубоком приседе колени должны выходить дальше вперед. Тогда положение спины будет более оптимальным. Совершенно очевидно, что стенка это сделать не позволяет.
В остальном согласен — инструктор и видеофиксация наше все. Неправильная техника фатальна везде — вопрос лишь в нагрузках и обьеме работы (пару раз можно, но будешь злоупотреблять — усталостные травмы гарантированы).
Gryphonn
12.11.2017 21:46А вот барабан для межостистых мышц и исправления сколиоза. Это просто кайф, а не упражнение.
www.youtube.com/watch?v=7pnFX9Rgtzo
Дает осевую нагрузку в 500 кг и более. И вот скажите, где еще и каким образом вы дадите такую осевую нагрузку?? И глубокие мышцы очень быстро прокачиваюься и главное, балансируются. Лишь от такой нагрузки они оживают и включаются.
И причем от взятие штанги в 500кг на плечи такого эффекта не будет. Так как в барабане из-за эксцентрического режима, мышцы растягиваются и работают, как губка. Резко возрастает кровоток.BigBeaver
12.11.2017 21:55А можно пруф про 500кг? Впрочем, тут есть важный момент, что помимо самой силы важен рычаг ее приложения. Организм (суставы) оперирует моментами, а не силой — линейных движений у скелета нет, только вращательные. Таким образом, приведенное число может быть просто нерелевантным.
Это все выглядит очень изощеренно, но я не вижу ничего, чего нельзя было бы добиться в зале о свободными весами. Если эти штуки прорабатывают глубокие мышцы, то и со штангай проработаются.Gryphonn
12.11.2017 22:06Тут не 500. Около 360. Но это не предел, можно и сильнее надовить. 500 значит, на поподаве было.
www.youtube.com/watch?v=E4aMF2mMB4s
Вы хорошо знаете теорию, я нет. Поэтому не могу ничего сказать. Я тупо занимался по этой методике и скажу, что это самая лучшая вещь в мире. Штанга, может быть, и тоже прорабатывает. Но штанга и барабан это небо и земля. Пробовал и то, и то. Могу сравнивать.BigBeaver
12.11.2017 22:14Тут есть, над чем подумать, но пока не очень убедительно. И есть важный момент в том, что «ощущения» и «результат» часто связаны довольно слабо.
Gryphonn
12.11.2017 22:19Почитайте для общего развития форум. Там есть человек с ником кочевник. Он инструктор. Там он нормальным профессиональным языком объясняет. Не то, что я коряво.
Там правда идут частенько горячие дебаты с разными спецами. Но эксцентристы выигрывают чаще))))
Про ощущения, согласен. Это абсолютно не показатель. Надеюсь, дойду до длительного и стойкого результата.
KVL01
13.11.2017 16:36Становая тяга помогла мне избавиться от болей в пояснице. Чем вызваны — не знаю, но были и в детстве, и в студенчестве. Появлялись после долгого сидения или гораздо менее длительного стояния. Лет 15 уже не беспокоят, хотя на качалку (да и просто зарядку) я тоже забил лет 15 назад.
2creker
12.11.2017 21:46Посоветуйте ресурсы — видео, статьи по тренировке этих глубоких мышц. Может и инструктора кого нить посоветуйете. У меня в основном ощущаются проблемы в шее (грыжи) и я чувствую гипертонус мышц шеи и лопаток. Я буквально беру кубик от Лего и продавливаю там на лопатке спазмированную мышцу — при этой процедуре чувствуется что мышца очень твердая и чувствуется сильная боль когда давлю. Когда разомнется ее вроде как приятное расслабленное ощущение в ней
Gryphonn
12.11.2017 21:55вот здесь форум последователей этой методики.
spinet.ru/conference/forum121.html
Можете пока поизучать теорию.
Сам автор этой методики — Е. Блюм. Особо не пиарится, а гребет себе деньги лопатой, леча миллионеров. Уже в Испании. А так, это большой гений, конечно. И славу Богу, что такой человек существует, и у меня появилась надежда.
doctorblum.ru
В качестве материалов можно поизучать.
Есть один инструктор, который раньше работал у Блюма. Он в Москве. Это лучший вариант, наверно. Я сам в Спб занимаюсь. На форуме найдете контакты. Есть и другие варианты.
Там консультация бесплатная, вроде, в Москве.
BigBeaver
12.11.2017 21:59Гипертонус шеи обычно связан с гиперкифозом грудного. То есть, грудь скрючивается, и чтобы хоть как-то смотреть вперед, вы задираете шею. При этом обычно возникает неадекватная нагрузка на короткий разгибатель, а длинный наоборот слабеет. Попробуйте у этого товарища посмотреть соответствующие видео. Там все конструктивно и по делу, но не слишком заумно. Упражнения он тоже приводит обычно.
alk
12.11.2017 22:06я удивлен тем, что в этой теме никто, кроме меня, не упоминает йогу. Этой духовной практике тысячи лет. За последние 50 все стало доступно и европейцам, есть несколько разных школ хатха-йоги, почти все они прекрасно помогают оздоровить тело, укрепить мышцы, добраться до самых отдаленных участков, до которых никакая гимнастика, к сожалению, не добирается. Сейчас преимущественно йогой занимаются женщины, это определенная мода, тренд. Мужчинам кажется это, видимо, несерьезным. И напрасно, нагрузка в динамической практике на тело очень мощная. Неоднократно слышал от преподавателей и занимающихся, что с йогой по воздействию на организм может сравниться только балет. Там тоже прорабатываются самые тонкие, самые глубокие группы мышц.
SaniaA3 Автор
12.11.2017 22:56Потому что йога устарела, а те кто её преподают обычно не врачи и не физиологи и понятия не имеют что они делают. А я вот от мануального терапевта слышал, как к нему женщина 30 лет пришла с очень искривленной спиной, йогой она занималась с 16 лет.
alk
12.11.2017 23:24Йогой в мире занимаются миллионы людей. Конечно, сейчас в определенной части это такой же бизнес, как и любой другой, произрастающий на ЗОЖ-моде. Не всем она помогает, не всем повезло найти свой центр и своих преподавателей, но сами занятия йогой, практика асан, укрепляют не только тело, но и дух, стабилизируют ум, хорошо защищают от стресса и депрессий.
Я слышал мнения, что там, мол, учат делать что-то "через боль", бывает так, что амбиции преподавателя могут плохо сказаться на слишком хрупком ученике. Но что йога "устарела"? Такого я не слышал никогда.
Вся физиологическая концепция йоги построена на работу с позвоночником, энергетическим стержнем, позволяющего связать внутреннюю скрытую энергию тела с мозгом. Можно верить или не верить в чакры, кундалини и нади, но эта древняя гимнастика, адаптированная для широких масс только в 20-м веке, помогает огромному количеству людей в мире. Просто прочтите в Википедии про Кришнамачарью, Айенгара и Паттабхи Джойса — и вы поймете, какое великое знание они принесли в наш мир. Не думаю, что сейчас найдется хоть один практикующий врач, который бы не знал и не говорил о пользе занятий йогой.
avost
14.11.2017 14:57+1Йогой в мире занимаются миллионы людей
Какой только фигнёй не занимаются в мире миллионы людей… :) втч и йогой.
это такой же бизнес, как и любой другой, произрастающий на ЗОЖ-моде
Йеп!
Не всем она помогает
О!
но сами занятия йогой, практика асан, укрепляют не только тело, но и дух, стабилизируют ум, хорошо защищают от стресса и депрессий.
Вся физиологическая концепция йоги построена на работе с позвоночником, энергетическим стержнем, позволяющего связать внутреннюю скрытую энергию тела с мозгом.Как, в общем-то, и любая другая физкультура.
Просто прочтите в Википедии про Кришнамачарью, Айенгара и Паттабхи Джойса — и вы поймете
Именно, именно! Прочитав историю Аейнгара становится понятно, что до Айенгара йога вовсе не была древней чудодейственной гимнастикой, отягощённой глубоким флософским смыслом и прочей шелухой. Это была факирская практика для выступлений на базарной площади перед народом, требующим хлеба и зрелищ :). В этом смысле, Айенгар — просто душка! Превратил факирские фокусы в мировой супербизнес! (как потом Джейн Фонда с аэробикой и разные другие со всякими пилатесами и прочими модными штучками). Это ни в коем случае не умаляет пользы от йоги (равно как и аэробики, пилатеса и тд). Просто надо немного критически относится ко всей этой истории :).
Не думаю, что сейчас найдется хоть один практикующий врач, который бы не знал и не говорил о пользе занятий йогой.
Ну, с точки зрения доказательной медицины, польза от йоги, хотя и несомнена, но не отличается значимо от пользы, полученной от любой другой систематической физкультуры. Есть, однако, и другая сторона — 99% инструкторов йоги не понимают принципов того, что они делают — просто заучили движения и "мантры". В этом смысле врачи ЛФК куда лучше и полезнее, но мало их и они не раскручены как йоги...
alk
14.11.2017 15:33Для Айенгара йога была прежде всего спасительным лекарством, позволившим насквозь больного 14-летнего задохлика за несколько лет сделать здоровым и сильным человеком, прожившим почти до ста лет! Да, Айенгар понял, что это можно использовать, он знал английский язык, в отличие от его учителя Кришнамачарьи, который свои занятия вел на языке каннада и иностранцев обучать не мог. Да, Айенгару повезло, что после почти 20 лет преподавания только в Индии, его заметили европейцы, в частности, его ученик Иегуда Менухин, написавший предисловие к самой первой и самой знаменитой книге Айенгара. Да, никто не отрицает, что сейчас йога — это точно такой же раскрученный бренд. Ну, и ладно! Она работает. В конце концов, не важно, чем будет заниматься человек после 30-ти лет, чтобы помочь своему телу. Важно, чтобы он что-то делал, а не торчал перед экраном со скрюченной спиной, изучая, где у него там, прости господи, лордоз, а где кифоз. И мне кажется, Вы не правы насчет 99% инструкторов, большинство, что встречалось мне, очень хорошо осведомлены.
facedancer
15.11.2017 13:16Извините, но нет.
Если почитать не википедию, а подкреплённые ссылками исследования по йоге, то внезапно окажется, что «древняя практика» появилась в начале XX века. Или, Вашим языком — стала настолько «адаптированной», что от той самой древней гимнастики (которой как таковой и не было) ничего не осталось, зато многое пришло от культуризма, гимнастики и индийских танцевальных школ, а большинство поз придумано лично Кришнамачарьей. Рекомендую «Истоки современной постуральной практики» Синглтона.
дисклеймер: мне нравится йога, 5 лет занимаюсь с квалифицированными преподавателями школы Айенгара. Которые, кстати, едва ли не к каждой позе дают кучу противопоказаний и ограничений, ведь бездумной практикой можно убиться совсем не меньше чем, условно, штангой. Но несмотря на личные симпатии, не считаю что йога чем-то лучше, скажем, спортивной гимнастики (за исключением того, что одно — культура с многолетней историей, а другое — модное направление с индийским флёром)
MrCreame
13.11.2017 21:32Йога — уникальная практика (хатха, практики дыхания, другие не знаю). Я практикую хатха-йогу около 10ти лет. Комбинируя хатха-йогу и ЛФК я добился стабильного состояния, а параллельно — врачи, обследования, поиски. Но! Практика йоги — это не лечение! К хорошему врачу по рекомендациям, господа!
Mitch
13.11.2017 21:45Меня тоже удивило что йогу так редко упоминают в этом топике.
Исходя из того что я знаю йога должна быть крайне эффективна в исправлении таких проблем.
Сам занимаюсь не плотно, взял себе в ежедневную зарядку ряд упражнений оттуда только.
Idot
13.11.2017 07:32Насчет привычки. Мне часто говорили в детстве: Ходи ровно!
В этом сложность.
Расслабься! и… прогнись назад, так чтобы плечи и руки свисали расслабленно назад, а не вперёд, затем начни медленно выпрямляться, так чтобы плечи продолжали свисать назад. В итоге должна получиться расслабленная прямая спина, которая держится прямо за счёт правильного положения плеч.
Конечно, с первого раза может не получиться, потому в начале можно не выпрямляясь до конца расслабленно свешивать плечи назад в прогнутом положении.
Брекеты на позвоночник — это смерть для позвоночника. Так как в этой зоне перестанут работать мышцы, соответственно не будет кровотока.
Это профит для хирургов при платной медицине, потому что это означает череду дорогих платных операций, а на что человек в итоге станет инвалидом — им откровенно насрать! Всё что интересует их бабло!
Вот потому я и против платной медицины, и того что слово «страховая» для политиканов звучит как волшебное слово «карго».BigBeaver
13.11.2017 11:27Бесплатной медицины не бывает.
SaniaA3 Автор
13.11.2017 12:37Ну почему не бывает.
Возьмем врачей, загоним их автоматами в больницы и пусть бесплатно лечат. Хотя кормить все равно придется.BigBeaver
13.11.2017 12:40+1Самое интересное, что ситуация не изменится к лучшему.
а на что человек в итоге станет инвалидом — им откровенно насрать!
Даже хуже станет.
Gryphonn
13.11.2017 13:20Я скажу так. Больная спина — это вечный профит для всех целителей спины. Костоправы, мануалы, лфк, массаж, йога, вытяжения и т.д. и т.п. и несть им числа.
Человек приходит, ему делают пару сеансов. Становится немного лучше. Через какое-то время он опять приходит. И так вечно!!! Тебе говорят: Ты дружок не делаешь лфк, как положено. Так что приходи к нам снова.
Все эти способы — вечное выкачивание денег из пациента без стойкого результата.
И никто из них не дает никакой гарантии. Тебе станет лучше, а гарантии мы дать не можем.
Эксцентрика Блюмовская, там выстраивается стратегия, от таза до макушки, и систематично двигаются по этой стратегии. Есть конкретные критерии завершения каждого этапа. Есть выздоровление функциональное. Есть еще эстетическое. Все это долго и дорого. Но в один момент человеку говорят, что он полностью выровнен, здоров и больше ходить не нужно. Вот это и есть истинное восстановление.
Все остальное симптоматическое, пустячковое, временное облегчение. Никакого восстановления там не происходит.
Но бол-ву людей это и не надо. Они хотят сходить на пару сеансов и чтобы тяжелейшие искривления исправились за 2 сеанса, и чтобы они побежали дальше заниматься своими делами.Ariez
16.11.2017 00:01Эксцентрика Блюмовская
В плане болей в области спины чудес не бывает. Эффективны большинство методов в зависимости от подхода к этому методу и врача, который занимается. Пилатес, эксцентрика, ПНФ, мануальная терапия, массаж, миофасциальный релиз — да сотни их — это всего лишь инструменты. Если специалист ими пользуется с головой — у его пациентов все будет хорошо.
Такого, чтоб пусть даже год ходить на что-то одно и стать на всю оставшуюся жизнь здоровым, не существует в природе. Условия нашей жизни таковы, что физическая нагрузка нужна. Ну вот не приспособлена наша тушка для офисов, 8-часовой статики «сидя» каждый день и тд.
Долговременность эффекта от лечения в данном случае зависит от правильности стратегии. Мануальные терапевты — это очень краткосрочный эффект, фактически — «скорая помощь». 1-2, максимум 3 сеанса — и все. Я больше работаю только в плане именно реабилитации, например «не двигается у пациентки плечо уже 6 месяцев» — но там это вообще сложно назвать мануальной терапией. Мобилизация + ударно-волновая терапия + тейпирование + лфк + лекарственная поддержка.
Массаж в принципе больше общерасслабляющая вещь. Неплохой выбор для периодического снятия напряжения и в комплексе. Но как только у пациента больше нет боли — надо заниматься своим телом под присмотром специалистов. И тут — любой метод в руках грамотного врача ЛФК, будь то эксцентрика или пилатес или еще что-то. И все мои коллеги, к которым я с чистой душой направляю пациентов, работают именно так — не бесконечно, а до достижения четких результатов. А дальше пациенту рекомендуют в целом давать нагрузки.
Но вот такого «вчера был еще болен, врач сказал что я ровный — и все, перестало болеть надолго и всерьез без собственной работы» — миф. У меня вон коллеге тут прооперировали стопу по совсем ерунде, дней 7 похромал — и получил острую боль в пояснице. Потому что ходьба неоптимальная была, с прихрамыванием. И компенсации организма не хватило.
Поэтому в плане спины понятия «здоровье» нет. Понятие «болезни» при отсутствии определенных патологий (болезнь Форестье к примеру) регулируется только болевыми ощущениями. Боли нет — есть понятие «Человек компенсирован к получаемой нагрузке».
Поэтому да, никто и никогда спину не вылечит. Можно
— снять болевой синдром
— предупредить появление нового повышая адаптационные возможности организма к нагрузке
Ariez
15.11.2017 23:39С мышцами все далеко не так просто. Есть фазические и позно-тонические. Но участвуют на самом деле все и в статике, и в динамике =)
Ommonick
12.11.2017 20:08Особо тяжелые случаи выправляют титановыми штифтами.
более легкие формы — консервативным лечением
imotorin
13.11.2017 12:32на самом деле придумала
www.youtube.com/watch?v=XwVBp6UlPus
погуглите картинки «хирургическое лечение сколиоза»
kosmonaFFFt
13.11.2017 15:56Вообще то придумала. Родственнице так выправляли сколиоз. Ходила в этих «брекетах» несколько лет, потом сняли.
alk
12.11.2017 19:29Очень рекомендую ознакомиться с методом Б.К.С. Айенгара. В частности, с терапевтической йогой. Проблемы с поясницей у Вас начались рановато, но тем больше шансов все исправить. Это небыстро, требует регулярных занятий, и лучше в группе, с инструктором, но это работает.
И еще важно, не нужно при болях в спине висеть на руках, нужно наоборот, укреплять осанку от стоп!
Я занимаюсь йогой уже 10 лет, а за компьютером провел больше 25-ти. Никогда бы не подумал, что моя осанка так изменится, сколиоз остался, но я давно не испытываю никаких болей в спине, это не чудо, это регулярная практика.
qw1
12.11.2017 20:13Что же это за матрас такой страшный?
Слишком мягкий или слишком жёсткий?
Не могли бы нарисовать схематически, как вы на нём лежали?SaniaA3 Автор
12.11.2017 20:26Матрас — старый на пружинах. Таз человека естественно тяжелее чем поясница, в которой 6 позвонков, поэтому пружины под поясницей изнашиваются быстрее чем под поясницей и при сне на спине — таз спускается ниже чем поясница, от этого у меня и образовался изгиб на 4-6 позвонков.
Diordna
13.11.2017 14:46+1Купи новый ортопедический матрас, спим мы гораздо больше по времени чем выполняем ЛФК йогу пилатес плавание ходьбу нужное подчеркнуть дописать — днём лечишь ночью калечишь.
Желаю удачи в выздоровлении!
burivuh26
12.11.2017 20:15На картинке с причиной и следствиями обнаружил себя. Спина пока ноет не часто, но явно начнет. И надо видимо вот прям щас начать исправлять эту ситуацию
maedv
12.11.2017 20:22Тоже есть проблемы с поясницей и шеей.
Рекомендую посмотреть материалы докторов Епифанова (http://doktorepifanov.ru) и Евдокименко (http://www.evdokimenko.ru). У Епифанова отличные видео на ютюбе.
da-nie
12.11.2017 20:33У меня вот шейный остеохондроз. И фишка там не в болях — их-то как раз и нет. Фишка в сильно повышенной утомляемости и способности получить изменённое состояние сознания (с лёгким головокружением и состоянием «всё как во сне») на ровном месте просто от недосыпа или перенапряжения. В 2008 получил отказ речи — как при инсульте. Но МРТ показало, что всё в порядке (за исключение шейного отдела). Надо бы доплерографию сделать и посмотреть кровоток в сосудах.
Жаль в 18 лет врачи не сообщили, к чему этот остеохондроз приведёт — говорили неопределённо «он себя проявит». Теперь знаю, что это значит. Знал бы раньше — интенсивнее бы ЛФК занимался бы…
Так что всем с подобной хренью настоятельно советую исправлять в срочном порядке.Ariez
12.11.2017 21:46Это не остеохондроз. И позвоночная артерия ни при чем =)
Я бы это скорее назвал бы «нарушением адаптационных реакций на стресс».da-nie
12.11.2017 21:57Но как бы неврологи не должны ошибаться. Да и пишут много в инете про то, что при шейном остеохондрозе можно и сознание потерять.
А стресса может вообще не быть. :) Кстати, упражнения помогают исправить самочувствие. Как и массаж.Ariez
12.11.2017 22:06Никто не должен ошибаться. Однако же к сожалению мир не совершенен =)
недосыпа или перенапряжения
Это и есть стресс. Психика не всегда тут «при чем». Мне, например, чтоб дойти до ситуации «головная боль напряжения, выраженное ограничение ротации в шее, напряжение и усталость мышц шеи» просто посидев 16 часов за рулем.
Массаж в данном случае действует общерелаксирующе. Упражнения снижают утомляемость мышц шеи и улучшают общее самочувствие.
По крайней мере неврологи, которым я верю (которые работают крайне строго в рамках evidence-based medicine и по западным стандартам)da-nie
12.11.2017 22:16Да, стресс. Но проявляется такое состояние «как во сне» гораздо раньше, чем у других и часто становится перманентным (на неделю, например). Я связываю это с повышенной утомляемостью вследствие проблем с кровоснабжением мозга. Ну и речь отказала вряд ли из-за стресса — выходной был и я решил дописать программку. И к обеду заметил, что «всё поплыло» и рука неметь начала. Ну и слова скомканные получаются. Отлежался (хотя было подозрение на микроинсульт, но зная свои фишки с шеей решит скорую пока не беспокоить). Прошло.
А коллега неудачно поиграл со штангой (он в спортзал после работы любит ходить) и стал мушки видеть и прочие спецэффекты при недосыпе — доплерография показала повышенное внутречерепное давление. МРТ показало что всё ОК.
Потому и вопрос, почему вы считаете, что «Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.»
Мне все врачи к которым я ходил про неё и говорили, как причину всех спецэффектов.Ariez
12.11.2017 22:24Потому и вопрос, почему вы считаете, что «Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.»
Мне все врачи к которым я ходил про неё и говорили, как причину всех спецэффектов.
Потому что я не раз в своей практике видел пациентов с аплазией ПА — и без каких-либо проблем с головным мозгом. Ну и да, зарубежные исследования не подтверждают это.
доплерография показала повышенное внутречерепное давление
К сожалению доплер — не выбор метода для оценки внутричерепного давления. Обычно при наличии повышенного внутричерепного давления будут изменения на МРТ (если они долгие)
«всё поплыло» и рука неметь начала
Могу ошибаться, но это больше напоминает транзиторную ишемическую атаку (ТИА).
все врачи к которым я ходил про неё и говорили
Я вам говорю о современных представлениях в неврологии, западных. Наши как услышали много лет назад Попелянского — так и вцепились клещами, начав вешать на ПА ответственность за почти все подряд — от головных болей и повышения давления до расстройства зрения. В исследованиях это так и не было подтверждено.
BigBeaver
12.11.2017 22:28Приятно видеть вас в треде) Как вы относитесь к релаксантам в случаях наподобие описанного?
Ariez
12.11.2017 22:34Надо конкретно смотреть что, откуда и почему. Описанное реально напоминает ТИА, может быть — на фоне повышения артериального давления (которое автору как бы тоже надо бы поконтролировать — может быть и вопросов меньше будет).
В плане миорелаксантов — не люблю. Часто встречаюсь с дисфиксационным генезом болей на фоне нестабильности, там назначить миорелаксанты чаще всего значит ухудшить состояние.
Если говорить о релаксантах в плане общих — да, с удовольствием. Но сначала бы рекомендовал постоянный контроль АД, отпуск и нормализацию сна (8 часов в сутки с соблюдением графика засыпания — просыпания, засыпать до 23:00). Не удивлюсь, если на фоне отдыха большинство симптомов уйдет — или выползет артериальная гипертензия)
UPD: скажем так — как мануальный терапевт я бы не стал трогать данный клинический пример скорее всего =)BigBeaver
12.11.2017 22:44Часто встречаюсь с дисфиксационным генезом болей на фоне нестабильности, там назначить миорелаксанты чаще всего значит ухудшить состояние.
А если краткодействующие на время сна? (если такие бывают — я не очень в теме).Ariez
12.11.2017 23:11Вопрос в целях. Если вы точно уверены в причинах и точно знаете, что привело к болевому синдрому и чего вы хотите добиться миорелаксантами — да без проблем. Хотя повторюсь, в целом чаще всего достаточно скорректировать позу сна и нормализовать его количество и режим. Можно добавить легкие снотворные или успокоительные вечером для улучшения засыпания (если есть проблемы)
BigBeaver
12.11.2017 23:15Я ничего не хочу — мой интерес к ним стих, так и не дойдя до практического) Но в контексте вопроса я подразумевал более качественный отдых, если его возможно достичь таким способом.
Ariez
12.11.2017 23:20Чудес не бывает (по крайней мере легальных). Принять что-то и выспаться за 4 часа так же, как за 8 без таблеток, не получится. Можно за счет миорелаксантов позволить мышцам, сильно перегруженным за день, расслабиться — и профилактировать боль утром (опять, не при всех ситуациях, иногда полезно).
При нарушениях сна — лучше другие классы препаратов.BigBeaver
12.11.2017 23:24Принять что-то и выспаться за 4 часа так же, как за 8 без таблеток, не получится.
Ненене. Я о том, что когда все спазмировано можно за 12 часов выспаться, как за 4. Соответственно вопрос в том, можно ли с помощью таблеток выспаться за 8, как за 8. Хотя на текущем этапе у меня нет с этим проблем.Ariez
12.11.2017 23:29В целом — да, можно. И периодически этим пользуюсь)
Только надо разделять проблемы после тренировок — и проблемы постурально перегруженных мышц. В первом случае скорее всего не поможет, генез другой. Во второй — скорее всего норм будет.
При наличии нестабильности и отсутствия гигиены позы сна можно, правда, на этом фоне получить некислое обострение ))BigBeaver
12.11.2017 23:31Поза сна это отдельный больной вопрос. Думаю, оговорка о ней полностью ставит крест на исходном вопросе=)
Ariez
12.11.2017 23:36Ну без шуток — масса пациентов, которые ухудшаются после сна за счет того, что перекручивают себе шею или поясницу (я, кстати, регулярно на этом попадаюсь задремав на диване — шея там ротируется и сгибается, достаточно минут 10 сна чтоб потом себе минимум столько же снимать спазм косой головы))). Или, идя на поправку после импиджмент-синдрома, решат поспать на этом плече и вернут все к первоначальному виду)
BigBeaver
12.11.2017 23:39Так я и не шучу. Описанных проблем не испытываю, но со своей «техникой сна» что-нибудь наверняка сверну при пониженном тонусе)
DrZlodberg
13.11.2017 09:40А как снимать? Тоже случается — поспишь где попало — потом шея/голова болит :(
Ariez
13.11.2017 10:19Чтоб снимать — надо точно знать, что болит. Я себя-то знаю просто)
А так — начать с подбора хорошей подушки (не дорогой, а просто на которой вам спать будет удобно) и с коррекции позы сна — не перекручивать шею, спать на боку ровно, например, обнимая супругу/другую подушку/мягкую игрушку, или спать ровно на спине. Естественно мы говорим о позе засыпания, но это уже немалоDrZlodberg
13.11.2017 10:42Сложно сказать, на какой удобно. Обычно просто подгребаешь подушку до удобного состояния, а потом она расползается немного. А так обычно во сне позу не меняю (если не спать слишком много)
Но речь не о штатном сне. Бывает в гостях спишь где есть или в дороге, а потом фиг голову обратно поставишь.
da-nie
13.11.2017 06:22Артериальное давление у меня действительно бывает повышенным. Но я за ним слежу. Как-то (в 2012) невролог прописала этот самый магнелис Б6 (вроде как сказала, что периферическая нервная система расшатанная) и я за месяц его испортил до 111 на 80 вместо моего обычного 125 на 80. И такое вот давление устаканилось на несколько лет — мне не понравилось. :)
А режим дня у меня вот какой: спать пора в 22. Заснуть сразу трудно — к 23 засыпаю. Просыпаюсь в 5:50 — пора на работу ехать. Маловато получается для меня — мне надо часов 9 сна. Ложиться в 20-21 бесполезно — не уснуть.
На отпуске иногда (раза два было) после первой недели падает давление. Потом всё нормализуется.
Надо почитать про ТИА. Вдруг и правда в этом дело. Спасибо за наводку! :)
redpax
13.11.2017 01:59Все признаки не инсульта, а инфаркта. Да и при инфаркте речь отказывает. Сдайте кровь на маркеры инфаркта, возможно вам срочно нужно делать стендирование.
Ariez
16.11.2017 00:06Инсульт и инфаркт суть одно и то же — что-то отмирает. Для проблем с головным мозгом используют термин «ОНМК» — острое нарушение мозгового кровообращения, бывает по геморрагическому и ишемическому типу (либо кровоизлияние, либо закупорка питающей артерии, итог один — кусок мозга умер). Сосуды головного мозга не стентируют насколько я знаю.
Инфаркт чаще всего используют в контексте сердца — «инфаркт миокарда». При нем речь страдать не будет. Но при нем (в том числе) делают «стентирование» — т.е. устанавливают стент, расширяющий артерию в сердце для улучшения (или восстановления) кровоснабжения.
Просто у вас в комментарии путаница, видимо, из-за недопонимания терминов =)redpax
16.11.2017 00:26Инфаркт от инсульта отличается тем, что в первом случае тромб или закупорка идет в сердце, а во втором в мозг. При инфаркте многие даже опытные врачи часто допускают ошибку при поступлении пациентов с нарушением речи начинают проверять их на инфаркт. Да, в большинстве случаев это так но есть и исключения и да стентирование в мозге не делают конечно, я говорил исключительно про инфаркт от сужения сосудов из-за проблем с атеросклерозом.
Ariez
16.11.2017 08:58Простите, но вы не правы. Ни один опытный врач не перепутает инфаркт миокарда от ОНМК. Это как перепутать сотрясение головного мозга и перелом руки.
И повторюсь — словосочетание «инфаркт головного мозга» тоже используется и не является некорректнымredpax
16.11.2017 09:28У одного достаточно публичного человека которого я знаю лично было именно так, как я описал, при этом потом записал бидеоблог о произошедшем с детальными подробностями, если интересно кину в личку. Берегите сосуды ведь каждый 3 человек на земле умирает от проблем с сердечно-сосудистой системой.
Ariez
12.11.2017 21:44Любопытно.
Так как пока что дальнейших статей не было, я вам напишу свое мнение (и только) о ваших ошибках, как я их вижу, и о небольшой толики невезения.
Итак, ошибки в целом по тактике и по описанию
1. Остеохондроз ни при чем вообще. Забудьте. Нет такого. Болевой синдром чаще всего обусловлен неадекватным распределением нагрузки, определенной слабостью некоторых мышц, компенсаторным спазмом их синергистов. Так же в патогенезе именно болевого синдрома часто участвует еще и связочный аппарат. Если интересно по генезу болевого с-ма в области поясницы — можете глянуть очень грамотный (имхо) обзор
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4926733
2. Отсылка вас к психиатрам была обоснована, ибо как многие психологические состояния и психические заболевания могут приводить к болевому миофасциальному синдрому — так и хроническая боль может определенным образом изменять психику, особенно если эта боль присутствует в течение долгого времени. И да, антидепрессанты нередко используются в комплексной терапии хронической боли в спине.
3. По описанному сейчас, простите уж меня, вы не лечились вообще ни дня по-нормальному. Это можно списать как на ваши собственные ошибки, так и на непрофессионализм как минимум мануального терапевта, к которому вы ходили (хотя если учитывать, что этот мануальный терапевт работал в гос.клинике — оно и понятно, хорошие мануальные в гос.клиниках обычно не задерживаются). Где найти хорошего — вопрос, требующий отдельного обсуждения. Но даже после посещения этого доктора вам, насколько я понял, стало лучше.
Тут идет большая ошибка этого самого доктора. Точнее была еще одна — но о ней ниже. Этот доктор несколько забыл, что «хрустнуть» как бы не означает «вылечить» от слова совсем. Манипуляции и даже короткие упражнения (скорее всего постизометрическую релаксацию банальную, обычно классиков другому не учат), которые он вам делал за суммарно 30 минут — это пшик в адекватной реабилитационной программе. По-хорошему ему вас вообще сеанса после 2-3 отдать адекватному врачу лечебной физкультуры в руки — именно врачу. На подбор хорошего и индивидуального (!!!) комплекса ЛФК.
Ваша ошибка в том числе в том, что по описанному (вроде как тут рассказ про один год плохого самочувствия) — вы не обратились ко врачу ЛФК, хотя даже по зарубежным статьям ЛФК — чуть ли не золотой стандарт лечения неспецифического болевого синдрома.
4. Грамотных врачей неврологов или ортопедов вам, видимо, за этот год тоже не попалось — они тоже нередко рекомендуют ЛФК. Плюс они по идее должны были бы исключить некоторые вещи — например ревматологию. Снимки ваши глазами посмотреть.
5. Позвоночная артерия — забудьте о ней. Т.е. вот это вот «у меня в шее из-за остеохондроза сосуды пережимаются, поэтому _____ (вставить необходимое)» — тоже миф, активно (почему-то) поддерживаемый многими коллегами.
6. Та самая ошибка мануального терапевта, о которой я писал выше. Он начал вас лечить Глицином — по сути неработающим препаратом (по эффективности примерно как гомеопатия, т.е. на уровне плацебо). Что смущает еще больше — вы говорите, что «на глицине стало получше). Это немного заставляет задуматься в том числе о п.2
7. Вы делали как минимум одну неправильную вещь, о которой вам бы сказал любой достаточно знающий врач, занимающийся болями в области спины — вы висели на турнике. Эта вещь неправильна при болях по многим параметрам. Если прям совсем коротко — она приносит только кратковременное облегчение, но почти всегда в последующем состояние ухудшается.
8. Помимо ревматологии, упомянутой в п.4, есть еще немаленькая кучка патологий, которая проявляется неспецифическими болевыми синдромами в области спины. В том числе, скажем, дисплазия соединительной ткани (которая есть у 18-25% примерно — источник не найду, к сожалению, где-то в литературе мелькало) может обуславливать дисфиксационный механизм болей — попросту говоря за счет слабости связок увеличивается риск нестабильности.
Так же, работая с моими дорогими коллегами-неврологами, я уже сейчас неоднократно ловил на приемах различные неочевидные на первый взгляд вещи (просто на некоторые вещи я начал обращать внимания, когда мои коллеги-неврологи буквально меня научили как смотреть и куда смотреть надо). Например миопатия или СМА может с легкостью проявляться подобными синдромами, а мануальные терапевты будут это безуспешно пытаться „вылечить“ — хотя там можно только помочь/скомпенсировать, и только через двигательную реабилитацию (ЛФК).
Более того, если вас реально (прям правда) лечат-лечат, а вылечить не могут — рекомендую найти хороших грамотных НЕВРОЛОГОВ, которые понимают что такое „нервно-мышечные болезни“, умеют делать ЭНМГ и думать. К сожалению из „посоветовать“ могу только в Мск.
В итоге пока что как-то так. Просьба не обижаться, ибо у меня никакого желания обидеть не было — исключительно информация вам к размышлению =)))
По любым вопросам, если надо, пишите =)2creker
12.11.2017 22:03Посоветуйте кого нибуд из врачей. Я выше писал — в моем случае проблемы явные с шеей, ставили отменяли аномалию киари, сейчас вот нашел информацию о связи болезней позвоночника и проблем с соединительной тканью и нестабильностью позвоночника. Задумался сделать тесты на нестабильность и соединительную ткань (генетический тест ?). Посоветуйте. Спасибо.
Ariez
12.11.2017 22:12В Мск в плане ЛФК я с ней обычно работаю
www.neuromuscular.ru/about/253/dremova
Ибо ее квалификация меня устраивает более чем.
Если генетик — то я его как хорошего знаю.
vk.com/id4014333
Но тут я знаю, что он занимается нервно-мышечной патологией генетической. В целом диагноз дисплазии соединительной ткани как минимум объективно предполагается при осмотре)
SaniaA3 Автор
12.11.2017 22:40Очень со многим согласен, тут описывается первый год, конечно я много чего тогда не понимал.
Но у вас тоже много глупостей.
Глицын действительно работает, с ним расслабляются мышцы и добиться хруста становится легче, а пару месяцев назад, я все таки поел по 20 таблеток в день пару дней подряд и у меня начало хрустеть там, где четко чувствовалось искривление и никакими упражнениями я его выпрямить не мог.
Хруст действительно не означает лечение, но иногда после хруста расслабляются некоторые мышцы, а вот без хруста ничего само собой не расслабится.
По поводу турника, вы просто не поняли мою проблему (я и сам точно пока не знаю) и вот на турнике я очень продвинулся в выпрямлении.
По поводу артерии — вы что хотите сказать что её ничто и никогда не может пережать?
По поводу психиатров — через год у меня были проблемы не только в пояснице, у меня хрустели колени при каждом изгибе, при напряжении ноги и совершении вращательного движения у меня появлялся сильный вибрирующий стук -как будто мышца огибает кость, а потом соскакивает и появляется «стук» и вибрация (он кстати был с самого начала), более того поясничный лордоз в 5 позвонков щупался просто руками. Боль была не какого то 1 вида, болей было видов 5-6 каждая в конкетном месте, в моментах была ломящая нелокальная боль в правой ноге. Все это менялось местами после хруста где-нибудь, что то переставало болеть, что-то появлялось новое.
Вы просто видите ту часть болезни — которую умеете лечить. И так делают все врачи, и пока все пощупают, на всякий случай накормят таблетками (у ревматолога я был), похрустят в случайных местах — останется куча побочных эффектов. Когда я ходил к ревматологу, я голову держал руками.
Лечили-лечили меня пока я мог работать, последние пол года у меня даже поесть не всегда возможность есть, а уж по по врачам ходить тем более.
Ariez
12.11.2017 23:04Глицин действительно работает
У меня для вас плохие новости. Доказательная медицина с вами не согласна (как и по поводу ноотропов в принципе). То, что вам конкретно казалось, что вам становится легче — это ваше субъективное мнение, которое не подтверждается исследованиями. Но даже если мы вдруг поверим, что он работает, то открываем инструкцию и видимследующееПоказания к применению:
Стрессовые состояния, психоэмоциональное напряжение, повышенная возбудимость, эмоциональная лабильность, неврозы, неврозоподобные состояния, вегетососудистая дистония, последствия нейроинфекций и черепно-мозговой травмы, различных форм энцефалопатий (перинатальные и другие формы), в т.ч. алкогольного генеза, нарушение сна; острый ишемический инсульт. Для повышения умственной работоспособности, в т.ч. подросткам с девиантными формами поведения.SaniaA3 Автор
12.11.2017 23:47К сожалению все холистические подходы типа остеопатии, прикладной кинезиологии, гомеопатии и т.д.
Из этих слов мне знакома только гомеопатия, с которой в молодости я активно боролся)))
Поэтому мне тут есть на что опираться =)
Я понимаю что вы не шизофреник и не только что все это выдумали, а так же то, что ревматолог выписавшая мне 6 лекарств пока я не пройду 8 анализов — все сделала правильно, т.к. заниматься ЛФК, пока какая-нибудь бактерия жрет спинной мозг крайне опасное занятие.
Вам кстати тоже спасибо за все ваши комментарии, от мнения специалиста еще никому хуже не становилось.
Ariez
12.11.2017 23:53+1Из этих слов мне знакома только гомеопатия, с которой в молодости я активно боролся)))
И хорошо)
что ревматолог выписавшая мне 6 лекарств пока я не пройду 8 анализов — все сделала правильно
Не совсем. Сначала — предположение диагноза (осмотр, опрос), потом — подтверждение (визуализация — КТ/МРТ/рентген, лабораторное подтверждение — если мы о ревматологии говорим), и только потом — лечение. Лечить вслепую можно только жизнеугрожающие состояния — параллельно с обследованием.kirillaristov
13.11.2017 03:58Приятно видеть специалиста в треде и неприятно, что Автор, несмотря на такое глубокое изучение физиологии, не смог адекватно оценить ценность "лекарства" Глицин и как следствие компетентность врача его прописавшего.
da-nie
13.11.2017 20:21На лурке есть статья про ноотропы.
Там написано так:
Глицин. Является аминокислотой. Оказывает седативный эффект (спать лучше) и снижает раздражительность. Также глицин может сократить время сна на пару часов, сохранив при пробуждении прежнюю бодрость, и способствует лучшему запоминанию снов, что полезно нубу, практикующему ОС. Содержится в продуктах белкового происхождения. В ста граммах желатина содержится двадцать грамм глицина, то есть 20% — сколько пачек таблеток сам считай. Безопасный и дешёвый, поэтому назначается всем подряд. Школьники жрут пачками (потому как дешёвое и без рецепта) и рассказывают, как круто удалбываться «барбитурой». Некоторые считают глицин плацебо, так как вырабатывается в организме из другой аминокислоты серина и является нейромедиатором, циркулирующим в мозге, но введённый в кровь извне не проникает через ГЭБ. Алсо препарат вводят свинкам перед убоем (вкалывают гранулу препарата под кожу — препарат гидрофильный, значит давать в корм бесполезно, так как плохо проникает через ГЭБ даже если рассасывать под языком), свинки меньше нервничают и сохраняют больше массы. Так что если это и плацебо, то действует оно не только на студентов, но и на прочих свиней. Вывод: упарываемся со шприцом. Или в дозах, которую не способны обезвредить ферменты печени (придётся жевать таблетки минут пять)
Понятно, что это даже не википедия, но всё-таки свинкам его действительно вроде как колют, и они меньше нервничают.Ariez
14.11.2017 21:47Вывод: упарываемся со шприцом. Или в дозах, которую не способны обезвредить ферменты печени (придётся жевать таблетки минут пять)
Ну как бы в описанном в посте случае автор его не колол…
Lennonenko
16.11.2017 14:29я все таки поел по 20 таблеток в день пару дней подряд
кстати, а как вы глицин употребляете?
Denkenmacht
13.11.2017 04:47Можно ли связать состояние автора статьи с образом жизни и отсутствием занятий циклическими видами спорта (бег, лыжи, плавание, др.)? Можно ли такие виды рассматривать как профилактические до старости от болезней спины, при прочих равных?
Ariez
13.11.2017 09:20Косвенно — можно. Но не дружащих с физкультурой программистов много, а проблемы настолько выраженные не у всех. Я бы копал в другом направлении несколько.
Насчет конкретно бега, лыжных видов активности и плавания — везде есть свои нюансы, но глобально всегда лучше чем-то заниматься, чем вообще ничем, и выбранные вами виды — весьма хороший вариант
AmirL
13.11.2017 10:06А можно подробнее о висе?
У меня грыжа поясничная несколько лет назад появилась, от операции отказался, поначалу ходил хромая. Но ежедневная ходьба плюс постепенно добавил упражнения на мышцы кора, и тьфу тьфу, живу. Больше 5кг стараюсь не поднимать правда :).
Так как тренажёрный зал в данном случае мне не очень походит, присматриваюсь к турникам. Пресс в висе, подтягивания. Я считал что раз осевой нагрузки нет, то и вреда нет. Ошибаюсь?
Ps Этим летом ещё добавил самомассаж поясницы роллером. Очень неплохой прогресс стал (не боюсь теперь дочку поднять когда нужно), и кажется снижает напряженность с мышц поясницы.Ariez
13.11.2017 10:23Чтоб не вызвать компенсаторный спазм мышц висеть надо с весом не более трети веса тела. Плюс если вы ровно повиснете — то поясничный лордоз будет стремиться усилиться. Надо либо четко контролировать мышцы брюшного пресса, либо искусственно сглаживать лордоз через сгибание ног
AmirL
13.11.2017 15:08А что это за компенсаторный спазм мышц?
И все таки, вредно ли подтягиваться с межпозвоночной грыжей? А висеть?
Или к примеру подтягиваться с подьемом ног? Тогда поясница не будет напряжена.Ariez
13.11.2017 16:03При сильном или резком растяжении срабатывает компенсаторный защитный спазм, причина которому — рефлекс на растяжение (миотатический).
В целом при грыже диска обычно всегда начинают с упражнений без осевой нагрузки.
И спрыгивать с турника сильно вредно в этом случаеAmirL
13.11.2017 16:10Про спрыгивать это я на своих ощущениях успел ощутить :). С грыжей быстро понимаешь, что ведет к боли, а что нет :). Но если не забываться, то можно спускаться аккуратно.
Vasiliy_Proskura
13.11.2017 18:25Читая Ваши посты прям ощущаю как расслабляются «напряженные (после иных постов) мозговые извилины» :) Приятно видеть (читать) человека, который смотрит (и видит) шире, и включает в поле зрения все, и п.2 тоже :) Ведь «система» — это не только «связки-мышцы-суставы-кости», это еще и НС, включая ГМ с его корой и подкоркой. И эта связь двунаправленна, динамична и не изолируема. Соответственно и методы/подходы применяемые к какой-то одной изолированной части системы могут быть только симптоматичными :)
Ariez
13.11.2017 23:13+1Спасибо)
Не смотреть шире не получается после одной «удачной» недели — трех шизофреников поймал на приеме. А в одной клинике по 2-3 человека в день с головными болями напряжения отправлял к психотерапевтам в течение месяца или двух. Да и сейчас, бывает, тоже — прием уже не такой большой амбулаторный (просто сейчас я на основном работаю как травматолог-ортопед и в стационаре, как мануальный терапевт — небольшой прием во второй клинике (хотя и как ортопед там тоже, бывает, смотрю). Эмоциональный компонент сильно влияет на нашу осанку. Достаточно посмотреть нас утром входящих на работу — и вечером выходящих после трудного дня. Или «до и после совещания». Это не значит, что всех должен психиатр вести, вовсе нет. Но некоторые вещи я уже даже не пытаюсь лечить — знаю, что первичен именно психоэмоциональный компонент (например львиная доля головных болей напряжения)Vasiliy_Proskura
13.11.2017 23:19Прямо бальзам… :)))) Очень отрадно узнавать что есть люди с такой широтой взглядов, системностью мышления и интегративностью подходов и иногда с ними пересекаться, Вам спасибо :)
snake85ster
12.11.2017 22:06Очень познавательно, буду ждать следующей статьи. Удачи Вам в лечении!
По теме, у меня остеохонздроз шейного отдела позвоночника, несколько месяцев назад боль в шее была практически каждый день, плюс частые головные боли, так что пришлось перебороть свое неприятие врачей и идти обследоваться. Потом на прием к мануальному терапевту, после нескольких сеансов стало полегче.
Рекомендации от врача были достаточно стандартные: висение на турнике(в моем случае неплохо помогает), ортопедический матрас для сна, плавание, массаж и растяжка — прежде всего плечевых суставов и шеи, работать над осанкой.
Жаль раньше был молод и глуп, и вместо того, чтобы по вечерам после работы сидеть за ноутбуком, я не ходил пару раз в неделю в бассейн.
Моему коллеге повезло еще меньше, ему диагностировали болезнь Бехтерева, которая в принципе не лечится, но можно замедлить ее течение. Сейчас ему надо принимать противоспалительные и обезболивающие, плюс процедурные в специальной криокамере температурой -130 С.
Надеюсь такая статья мотивирует собратьев программистов уделять больше внимания собственному здоровью.
darkd3ad
12.11.2017 22:06Немного смущает само название «Остеохондроз». Вообще такого заболевания в зарубежных статья не встречается, в СНГ остеохондрозом называют любое изменение позвоночника, то есть это не конкретный диагноз, а достаточно абстрактный. Что-то вроде «Идиопатический артрит» или «Артралгия», то есть он как бы есть, но чем он вызван обычно врачи не выясняют.
sneka
12.11.2017 22:25Являюсь давним пациентом костоправа. И что имею сказать:
1. Нужен адекватный костоправ.
2. Нужен адекватный постпроцедурный релакс. То есть после процедуры вы должны час, а лучше ночь отлежаться в комфортных для позвоночника условиях. Никаких «вскочил и побежал» быть не должно.
3. Со временем, прочувствовав все позвонки, вы сможете вправляться сами в 99% случаев. Упражнения очень простые, но очень сложно расслабить мышцы в нужном месте. Но это приходит.
4. 1% случаев это травмы. Поскользнулся, отпрыгнул, перенапрягся — мышцы выдернули позвонок. Сразу к костоправу.
5. Мышечный скелет должен быть. Работайте руками. Хоть грядки копайте, хоть кирпичи кладите, хоть на фитнессе прыгайте. Если 24х7 фигачить за компьютером — спасения нет.
6. Если мышечного скелета нет — правимся — качаемся — правимся — качаемся. И так до состояния, когда ничего не болит. Качаться с кривым позвоночником нельзя. Правиться без мышц — бесполезно. «Качаемся» следует читать в кавычках — в железе здоровья нет, но смотри пункт 5. Без мышц здоровья совсем нет.Ariez
12.11.2017 22:46Как мануальный терапевт — я вам открою страшную тайну.
Упражнять мышцы можно и нужно даже без нас (мануальных терапевтов). Более того, грамотная работа реабилитолога или врача ЛФК вам даст «автокоррекцию» большинства вопросов в плане функциональных блоков позвонков. Когда мой друг приезжал и мы друг друга корректировали — это было без трастовых техник (без манипуляций). Зато потом грудной отдел сам сманипулировался на вдохе. Поясница — когда я потянулся за кружкой.
Т.е. корректировать позвонки без минимальной работы с мышцами и минимальных ЛФК — бесполезно. А вот наоборот — есть смысл. Иногда да, что-то за счет давности само не корректируется.
«Качаться» смысла ноль. Потому что «качалка» и лечебная физкультура — две кардинально разных вещи. Хотите оздоровления — начинайте с пилатеса и работы на подвесных системах типа TRX или экзарты. Эффекта будет куда больше.
давним пациентом костоправа
Как в том старом анекдоте. «Сынок, зачем же ты его вылечил? Только за счет лечения этого пациента ты смог поступить в медицинский и окончить ординатуру» =)
Мануальный терапевт решает краткосрочные цели — болевые синдромы. Причем в среднем для этого нужно от 1-2 до 4-5 сеансов. Крайне редко больше. Для долгосрочных целей в дальнейшем надо переключаться на ЛФК.
Если на «поскользнулся, отпрыгнул, перенапрягся» у вас позвонок в блок уходит — это вопросы к недостаточной стабилизации данного отдела и, соответственно, вопросы к правильности «закачки» ваших мышц.SaniaA3 Автор
12.11.2017 22:49Ну все таки качалка нужна, в длительном периоде появляется ассиметрия мышц с разных сторон, да и почувствовать атрофированную мышцу без нагрузки — крайне сомнительное занятие.
Ariez
12.11.2017 23:17Так я ж не говорю, что не нужны физ.нагрузки. Нужны еще как, только через них и выплывают. Просто вы, видимо, считаете, что ЛФК — это что-то такое, для бабушек — приседания с палочкой в руках. Или типа разминки на уроках физкультуры в школе.
Поверьте, после работы с хорошим ЛФКшником вы выжаты будете не менее (а то и более), чем после качалки. Вот только грамотный врач сможет дать нужные типы нагрузки на нужные мышцы. Так, что занимаясь, вы будете себя улучшать
BigBeaver
12.11.2017 22:52ЛФК и качалка не должны противопоставляться. У них много общего, и они дополняют друг друга. Массу примеров этому можно найти в видеоблогах серьезных спортсменов, например.
Ariez
12.11.2017 23:06Мы уже с вами по поводу этого общались)
У меня врачебное мнение на этот счет. Хотя бы потому, что я видел единицы тех, кого ухудшили врачи ЛФК — и огромное количество тех, кого сильно ухудшили инструкторы и тренеры в качалке =)BigBeaver
12.11.2017 23:11С дуру можно все сломать)
Из существования огромной массы плохих тренеров не следует факт того, что силовые плохи сами по себе.
sneka
12.11.2017 22:57Вот на самом деле я хотел сказать ровно то же — разница в деталях (качалку тоже не одобряю).
А про еврейский анекдот…
Я бы не хотел рассказывать всю историю своего хождения к костоправам. Вкратце раньше начал — раньше закончил. Мой сын к 15 годам умел самоправиться. Я этому научился к 35. И сейчас костоправ только на травматических ситуациях.
sneka
12.11.2017 23:12«Если на «поскользнулся, отпрыгнул, перенапрягся» у вас позвонок в блок уходит — это вопросы к недостаточной стабилизации данного отдела и, соответственно, вопросы к правильности «закачки» ваших мышц.»
Все правильно она недостаточная. Но я знаю полтора человека у которых достаточная. Они имеют уровень мастера спорта :) собаки и гопники бросаются на меня раз в много лет. Можно все эти годы ходить на М1, а можно по факту сходить к костоправу.
В М1 тоже нет здоровья. Проще изредка выхвытывать на улице, чем ежедневно получать на ринге.Ariez
12.11.2017 23:41я знаю полтора человека у которых достаточная
Не могу вам сказать, в чем проблема. Возможно все-таки в связочном аппарате.
Но у меня есть крайне много знакомых, которых такие движения никак не выбивают из строя. Более того, недавно была интересная пациентка. Пришла (клинически) с хорошим спазмом квадратной поясницы. Упала на бок, легонько. Так вот в итоге у нее ничего никуда не выскочило, просто защитный спазм квадратной поясницы случился настолько мощный, что привел к отрывному перелому поперечных отростков L2-L3-L4. Я такое видел впервые. Но — блоков там не было =)BigBeaver
12.11.2017 23:45Связки разве преимущественно не за статическую стабилизацию отвечают?
Я считаю, что у большинства проблемы из-за плохой нейромышечной координации и кривых двигательных паттернов.Ariez
12.11.2017 23:59Почему только за статическую? И за динамическую. Самый примитивный пример — собственная связка надколенника, которая крайне активно участвует в стабилизации надколенника при ходьбе =)
Я просто встречал ситуации, когда регулярными манипуляциями на позвонке нехорошие «костоправы» банально разбалтывали связочный аппарат не пытаясь понять почему и откуда позвонок «вылетает». Был случай такой. Я тогда мануальной терапией не занимался, зато уже подрабатывал массажистом (в ординатуре это было). Одна из пациенток, которой я массаж делал, рассказывала — «я каждую неделю-две езжу к хорошему мануальному, он мне С2 вправляет». Я аккуратно уточнил мол может не такой уж он и хороший, что приходится каждую неделю вправлять? Она ответила «неее, этот очень хороший. К предыдущему я ездила каждые 2-3 дня». И длилась история полгода или год где-то на тот момент. Вот там была прям истинная нестабильность именно связочного аппаратаBigBeaver
13.11.2017 00:04Могу заблуждаться, но в динамике разве не мышцы доминируют?
Ariez
13.11.2017 00:12Это система. Ее бесполезно рассматривать в отдельности. Связки отдельно, мышцы отдельно — так не работает. Связочный аппарат обладает малой эластичностью, это да, но попробуйте посмотреть как ходит человек с порванной крестообразной связкой коленного сустава, к примеру. Более того, как раз стоять он будет нормально. А при ходьбе — боль в суставе, боль в окружающих сустав тканях, ощущение «болтанки в суставе» (не выдумано а дословно жалобы пациентки, которую осматривал в среду)
sneka
13.11.2017 00:05Это становиться интересно. :)
Что должен делать 40-ка летний компьютерщик, чтоб отбиваться от кавказской овчарки или трех гопников без проблем с позвоночником?
Мы понимаем, что в обеих ситуациях мы в проигрыше. Мы не бойцы.
С кавказцем была «ничья» я не смог его пнуть, он не смог меня укусить. Запал вперед к грудине позвонок в грудном отделе.
Гопники взяли верх — два сломанных нижних ребра с левой стороны. А вылетел тоже
грудной позвонок. Он у меня вообще любимый.
Ну и при всяких ситуациях типа несем бетонный блок — друг неожиданно бросает тоже разваливается грудной отдел.
Что мне следует поделать для укрепления? Не знаю номер позвонка, но чуть выше сосков в проекции.Ariez
13.11.2017 00:16Что мне следует поделать для укрепления?
Ох. Много. Для начала — грудной отдел крайне редко проблемный сам по себе (пример в данном случае — прямые удары товарищей гопников, вот там — да). Чаще всего грудной отдел компенсирует в плане осанки другие отделы. Слабые функционально ягодичные, таз «падает» вперед с формированием гиперлордоза — грудной будет кифозироваться, тем самым компенсируя тушку от падения вперед. И тд.
Если притивно и местно — то оценивать функциональность средних трапеций, ромбовидных, приучать и работать на то, чтоб держать плечи ровно без скругления вперед, разминать места крепления и давать упражнения на средние трапеции и ромбовидные, стабилизировать переднюю зубчатую и тд
PS не по теме
Что должен делать 40-ка летний компьютерщик, чтоб отбиваться от кавказской овчарки или трех гопников без проблем с позвоночником
Купить и уметь пользоваться перцовым баллоном. И носить удобную беговую обувь с хорошей подошвой =)sneka
13.11.2017 00:24«Купить и уметь пользоваться перцовым баллоном. И носить удобную беговую обувь с хорошей подошвой =)»
Все есть, спасибо! :)
«Без скругления вперед» — понял, спасибо. Действительно есть такая проблема — будем выправляться.
sneka
13.11.2017 00:43Жаль с кармой плохо после разговоров за вечную жизнь. Я бы вас «залайкал»! Спасибо!
SaniaA3 Автор
12.11.2017 22:46Да, со временем начинают чувствоваться конкретные мышцы и положение позвонков, но на это уходит очень много времени, я только через ~2 года начал положение позвонков ощущать, до мышц еще не дошел, да и возможности в качалку ходить пока нету.
Oiler
13.11.2017 13:58Исключительно по своему собственному опыту могу посоветовать медитацию. При постоянных занятиях очень хорошо расслабляет все спазмированные мышцы и самое главное — ум (из ваших постов понял, что нервы на пределе, да и у самого такое было — боялся, что в 40 лет уже не встану). Расслабление даёт передых организму и позволяет ему наводить порядок внутри себя. Либо, как вариант, — йога-нидра. Только надо поискать в инете треки разных ведущих, и выбрать того, который «цепляет». Тоже очень хорошо помогает расслабиться.
Вообще, медитация, как оказалось спустя несколько лет занятий, довольно практичная и полезная штука.tommyangelo27
13.11.2017 23:45Лично у меня проблема с тем, чтобы хотя бы 4-5 раз помедитировать, по 5 минут. Скучно, нет эффекта, кажется бесполезным — соответственно бросаю.
А вы говорите несколько лет...Oiler
14.11.2017 10:32Ваш ум постоянно будет мешать Вам заниматься медитацией, одну за другой подбрасывая мысли типа: мне скучно, мне не интересно, нет времени, хомячки в колесе бегают — шумят, бесполезно, несколько лет — офигеть…
Да, реальные результаты, как по здоровью, так и по ситуациям, я стал получать года через 3-4 ежедневных занятий 2 раза в день по 30-40 минут.
Я смог пройти этот этап, значит и Вы сможете. Просто пробуйте разные виды медитации, что-нибудь обязательно зацепит.
Oiler
14.11.2017 10:39>>со временем начинают чувствоваться конкретные мышцы и положение позвонков
Да, именно так, когда в медитации ум спокоен и почти нет посторонних мыслей это происходит гораздо легче и эффективнее.
skochele
12.11.2017 23:36Очень хороший ресурс на английском — Dr. Alan Mandell, DC
Советую посмотреть
www.youtube.com/channel/UCKcWSiffY8MpZ3NKav8LeRA
di2mot
12.11.2017 23:366 лет назад после неудачного похода в спортзал раздавил диск, на этом спорт кончился. Появилась постоянная боль в голове, в затылке. Год назад снова сходил в зал, после чего началась невыносимая боль, до слёз, а болевой порог достаточно высокий, пару раз отключался, обезболивающие не помогало, пошёл к врачам, МРТ, рентгены, подозрение на гайморит ( и бесполезное лечение), мануальная терапия, капельницы (пожог вены, спасибо за неправильное введение).
По поводу мануальной терапии, нашли искривление грудного и шейных отделов, врач уговорил на мануальщину (за большие деньги разумеется), не советую ни кому, конечно один раз на долю секунды боль исчезла (это лучше оргазма :-) ) но в целом очень страшно и опасно так крутить шею, толку не было никакого.
Был в реабилитационном центре по лечению позвоночника, врач толкал гомеопатию и конечным диагнозом (за бабло) стало что я нервный (хотелось плюнуть в лицо), назначил солевые ванны, лазер, электросон, согласен был на всё но толку не оказалось.
Ещё выписывал Адаптол, в нём мебикар, психотропные препарат, от него анафилактический шок случился, врач идиот.
Сейчас остановился на Системе Дикудя, хожу в спортзал укрепляю мышцы спины и шеи, попробую как помжет, в медицине разочаровался, выброшены огромные деньги, подкошенно здоровье.
Не болейте и сидите ровно)Ariez
13.11.2017 00:04drheadache.ru
Просто лечиться желательно у хороших специалистов. Другое дело, что найти их крайне проблематично =(
Ещё выписывал Адаптол, в нём мебикар, психотропные препарат, от него анафилактический шок случился, врач идиот.
Анафилактический шок — это фактически аллергическая реакция. От этого не застрахован вообще никто. Поэтому по этому критерию он точно не идиот — этого предсказать нельзя никак. Другое дело — объективность назначения адаптола, но это отдельная история.
Oiler
14.11.2017 11:15Посмотрите на Ютубе «Садгуру — Лучший способ оставаться здоровым».
ИМХО, очень мудрые слова.
V-LA
12.11.2017 23:36Есть такой доктор Олег Шадский, который говорит о важности обследования и выправления первого позвонка (атланта) из-за смещения которого и «плывёт» весть позвоночник.
Вот видео:
www.youtube.com/watch?v=O4HOj8L_1N8
Работает он в Москве, я сам еще не доехал до него, но информация показалась очень адекватной, хочу со своей спиной обследоваться.
SaniaA3 Автор
12.11.2017 23:38Это все в обе стороны работает, кривой позвоночник — гнет атланта, кривой атлант гнет шею.
Ariez
13.11.2017 00:08Развод на деньги, к сожалению. Сегмент С0-1 умеет манипулировать почти любой мануальный терапевт, каждый примерно 10 — умеет это делать аккуратно и безопасно. Но это всего лишь одна из многих манипуляций что в мануальной терапии, что в остеопатии. А ребята (в смысле которые в это верят — что можно через один сегмент вылечить вообще все) это распиарили и берут за такой сеанс в среднем от 10к.
Хотите — ваше право. Но смысла большого и сакрального в этом нет. Сегмент С0-1 редко может быть проблемным сам по себе, фиксация там чаще всего обусловлена общими проблемами осанкиV-LA
13.11.2017 00:19Спасибо за информацию.
А можете прокомментировать его утверждение об их методе обследования атланта. Доктор утверждат, что ни рентген, ни МРТ не показывают той картины, которую выводит на экран их аппарат, мол таких в стране 4 агрегата и только на них хорошо видно размещение/смещения шейных позвонков?
Ariez
13.11.2017 00:33Я видео кратко пролистал (он кстати жжет — оказывается, они, ставя банки, яйца паразитов в кровь выманивают), но кроме стандартного КТ с 3D реконструкцией не нашел.
Вот в УКБ1 первого меда стоит реально уникальный КТ — он позволяет КТ в динамике делать. Т.е. реально записывать трехмерные модели движения (!!!). Стоит аппарат как самолет, исследование на нем тож недешевое. Но иногда требуется.
А просто КТ с 3D реконструкцией — это стандарт во многих больницах Москвы, в чем его уникальность — я хз.
А, и зацепил стандартный их бред о якобы акушерской травме и блока С0-1. Это классическая бредятина остеопатов и иже с ними. Только остеопаты через это хотят попасть во все роддома чтоб все «корректировать» сразу после рождения. А эти — обосновывают свою методику мол «у всех блок, а мы его снимаем».
Я в целом могу сейчас построить теорию не хуже отталкиваясь от, скажем, блока КПС (который тоже почти у любого). И аргументировать еще сильнее — на этом уровне у нас центр массы тела располагается. И «перекос таза» будет давать функциональную разницу длины ног (артроз коленного, тазобедренного и плоскостопие — как следствие), формирование функциональных сколиозов и даже (!!!) фиксации С0-1.
А происходит это из-за того, что мы все, когда ходить учимся, на попу падаем. Воть =)BigBeaver
13.11.2017 00:48А если мягкую подушку привязать, когда учишься ходить?
Ariez
13.11.2017 01:01Вы что! Ребенок должен расти естественно. Просто мы в городе об этом забыли. В деревнях-то раньше попой на земляной пол падали, земля мягче!
PS конечно же это сарказм, как и история про КПС выше)))
Хотите адекватность — осанка нарушается из-за проблем в позно-тонической регуляции мышечной работы, при этом причина обычно в нарушении афферентации от одного или нескольких «входов постуральной системы». Можно как-то так)
SaniaA3 Автор
13.11.2017 00:54Вы прям, уже в который раз про моего мануального терапевта рассказываете)))
И двойку он мне каждый раз вправлял, и травму родовую он мне вылечил.
Но тем не менее грудную клетку он мне шикарно за 10 сеансов сделал, всё думал как поясницу выправлю, к нему пойду грудную клетку вправлять, но вот теперь боюсь опять эту 2-ку начнет делать.
И вообще последнее время я сомневаюсь, что С0-1 можно вправить аккуратно и безопасно.Ariez
13.11.2017 01:03Можно. Через ПИР или остеопатические МЭТы (примерно одно и то же). Это если без хруста.
С хрустом тоже можно безопасно. Просто
а) надо более-менее техники более безопасные знать, а то старая школа по привычке крутит
б) руки из нормального места расти должны)
V-LA
13.11.2017 01:02промахнулся с уровнем комментария :/ перепечатываю сюда:
Еще раз спасибо, информацию собирать приходится по крупицам, такой диалог тем более интересен.
И спасибо автору статьи!
А почему акушерская травма — это бред?Ariez
13.11.2017 08:10Ну потому что если верить остеопатам — мы вообще непонятно как без них выживаем. В целом естественно есть определенные патологии в родах, причина которым — акушерская травма. Но в первую очередь роды — это процесс физиологический, а не патологический. И то самое «смещение» с1 никем и никак не доказано
SaniaA3 Автор
13.11.2017 00:48Мрт/рентген в лечении позвоночника — это вообще тема отдельной статьи. Дело в том, что бы смотреть рентген/МРТ нужно образование рентгенолога, а это 6 лет образования, но он не лечит, а просто ставит диагноз. Вправляет же суставы массажист, которому еще надо лет 5 образования, итого получаем человека с 11 летним образованием, сколько денег этот человек попросит, мне даже думать страшно.
Более того, кости хорошо видно только на рентгене но там всего 1 фотография и трудно определить ориентацию позвонков. МРТ делает 200-300 фотографий на разных уровнях, но на нем не видно краев костей — жидкость в МРТ светит сильнее чем кости и края всегда засвечены, что так же не позволяет определить ориентацию.
К сожалению в лечении системных искривлений позвоночника — МРТ/Рентген бесполезная информация, тот кто в них разбирается — не знает как лечить, а тот кто лечит — не может выстроить лечение, на основании этой информации.V-LA
13.11.2017 00:56Заучит несколько безнадежно… как найти одновременно двух хороших специалистов в условиях, когда и одного трудно найти…
В каком направлении копать то лучше?Ariez
13.11.2017 00:57Врач невролог, врач травматолог-ортопед или врач мануальный терапевт вам в помощь. Либо вообще сразу ко врачу (!!!) ЛФК
Ariez
13.11.2017 00:57МРТ и рентген назначаются только при необходимости. Хотя рентген я всегда прошу — слишком много бякости уже видел.
Насчет вправления позвонков — массажист не имеет права так-то. Те самые «похрустеть» — удел врача мануального терапевта, коим можно стать имея высшее медицинское образование и специализацию в неврологии или травматологии и ортопедии. Не читать снимки спины для невролога и травматолога я считаю вообще нонсенс (особенно если невролог занимается вертебрологией)SaniaA3 Автор
13.11.2017 01:14Насчет вправления позвонков — массажист не имеет права так-то. Те самые «похрустеть» — удел врача мануального терапевта
Я не точно выразился. К счастью все к кому я ходил — были с медицинским образованием, я бы даже не сказал что они плохие врачи — просто никто не лечил систему Позвоночник+Мышцы, все лечили какую-то её часть.
Ну я не врач, но многие врачи мне говорили — типо МРТ надо учится 6 лет (3 человека) и я в нем ничего не понимаю. А вот невролог допустим разве равен рентгенологу? Или это невролог +самоучка рентгенолог?
Вообще в теории, на 3-д снимке, можно определить ориентацию/ротации позвонков и определить точные движения которые их выпрямят, но на практике — врач должен быть супермен, качества снимков не хватает, да и после каждого выпрямления надо опять делать снимок.Ariez
13.11.2017 08:33Рентгенологи — такие же врачи, которые учатся 6 лет на лечебном факультете, а потом проходят ординатуру. Нюанс в том, что рентгенолог пишет заключение (или описание), а врач — невролог, травматолог или другой — диагноз. Поэтому для меня, как для травматолога, знать рентгенологию по крайней мере в моей области — необходимость. Но, скажем, рентген пищевода с контрастом я оценить смогу не очень объективно
V-LA
13.11.2017 00:48Еще раз спасибо, информацию собирать приходится по крупицам, такой диалог тем более интересен.
И спасибо автору статьи!
А почему акушерская травма — это бред?
SaniaA3 Автор
13.11.2017 01:19Может быть — это и не бред.
Просто смещение любого позвонка шеи — будет смещать и атланта, который после вправления только его одного, с большой вероятностью вернется в исходное состояние и вам его будут вправлять на каждом сеансе.
asmrnv777
13.11.2017 03:41У меня сколиоз, кифоз, плоскостопие и, как следствие — остеохондроз в шее и, что самое неприятное — грыжа в пояснице. Пару раз за этот год по неделе валялся в кровати и передвигался по квартире на четвереньках, постоянно пью мильгамму (и из-за этого так же постоянно воняю витаминками), периодически приходится употреблять кетонал (что печально сказывается на желудке).
Плюсом к этим замечательным вещам идёт периодическая невралгия в рёбрах.
И, что самое забавное — слава нашей чудесной армии — я годен! И комиссии плевать, что я стану инвалидом, неудачно что-то подняв в первые же дни службы. Или делай операцию, что болезненно и очень опасно, но освободит от призыва, или дуй служить.
Ох уж это прямохождение, куча проблем из-за него.
ShinRa
13.11.2017 09:42Автор пробовал йогу? С нормальным инструктором из индии, или хотя бы с тем у кого 30-40 лет стажа. У меня остеохондроз, постоянно забивалась мышца в районе лопатки слева. Работа сидячая, боли в конце дня были отвратительные, как будто утюг прислонили и включили. После пары месяцев занятий 3 раза в недели, не поверите, стало намного лучше.
snnwolf
13.11.2017 13:10я бы на Вашем месте
1) посетил кинезиолога или вот собрал немного видео по теме.
2) занялся вплотную йогой (если удастся найти нормального мастера) или пилатесом (как раз прорабатывают глубокие мышцы)
Вам посоветовали Антона Алексеева (присоединяюсь), только он дает немного более поверхностную информацию
В видео из моего плейлиста есть такая проф. Валентина Васильева — рассказывает очень много интересного. В листе есть 3 больших видео с ней, где она рассказывает про перекосы таза и последствия.
С0-1 можно вправить аккуратно и безопасно
Вставить позвонок аккрутно позволяет спец. прибор.
По-хорошему сначала идет массаж для расслабления минут так на 30-90.
Потом только процедура с помощью этого прибора — он вроде как расслабляем затылочные мышцы, что позволяет поставить С0-1 на место.
Сама процедура очень болезненная (моя знакомая её проходила), кроме того после неё нужно в обязательном порядке делать серию упражнений (где-то на полгода). Зато у этой знакомой изменилась жизнь в лучшую стороную. К тоже же даже Жданой (по восстановлению зрения) хвалил эту процедуру.
Лично у меня такое отношение к врачам: всегда с ними осторожней, всей правды не говорят, дают знания очень фрагментарно, чтобы ты ничего не понял, а когда знаешь принцип, то всё видится с другой точки зрения, проще, доступнее.
Самый лучший доктор — это Вы сами. Хотя общий мед. курс значительно ускорит выздоровление (это примерно 1-2 курс меда).Ariez
14.11.2017 21:58Упаси Боже хоть кого-то попасть на лечение к Васильевой или ее ученикам. Там такой ахтунг творится, что шерсть на теле седеет. Например адепт прикладной кинезиологии вам может смело сказать после приема, что поясница болит из-за четырехглавой мышцы бедра, которая не работает из-за недостатка солей Титана в организме, опущения кишечника и следа от укуса комара.
Антон Алексеев один из крайне немногих людей, которые здраво это все воспринимает — занимается мануальной терапией + тестированием мышц, работой с мышцами и базовой лечебной физкультурой с индивидуальным подбором — именно поэтому у нее хорошие результаты =)
NetWormKido
13.11.2017 14:32А можно подробнее про проблемы позвоночника и турник? Я думал уж что-что а турник как минимум не навредит, а так-то предполагал, что и улучшает осанку, если без фанатизма подтягиваться. А тут выше писали, что от него вред.
BigBeaver
13.11.2017 14:37Подтягивания (и тяги вообще) полезны с точки зрения развития плечевого пояса и окружающих мышц. Но работа суставов ра настяжение далеко не всегда полезна.
AmirL
13.11.2017 15:14Но ведь помогает кифоз исправлять? Не в единственном числе, но все таки. Чем же еще мышцы спины развивать? Плюс немного растягивает зажатые грудные.
BigBeaver
13.11.2017 15:23AmirL
13.11.2017 15:52Ссылка хорошая, но с грыжой можно только правый столбик (с весом тела), а это либо низкий бар, либо петли. Не так уж много вариантов в итоге. К петлям присмотрюсь! :)
BigBeaver
13.11.2017 16:16Совершенно очевидно, что это не так. Вы ведь в одежде занимаетесь? Это уже добавочная (хоть и очень маленькая) нагрузка. Это во-первых.
Во-вторых, нагрузка определяется рычагами в не меньшей степени, чем величиной отягощения — не представляет труда придумать упражнение «с собственным весом», которое будет более травматичным, чем с относительно тяжелой штангой.
Таким образом, стоит говорить не о запрете отягощений, а о таком подборе нагрузки чтобы получить необхдимый анаболический стимул при минимальном травматическом воздействии. В каких-то случаях окажется, что даже собственный вес слишком большой — тогда можно заниматься в воде или использовать приспособления типа резинок, гравитрона и тд… в других же даже штанга может оказаться безопасной и полезной.
Но так как я не в курсе ваших проблем, да и не врачь вообще, то конкретных советов давать не буду.AmirL
13.11.2017 18:04Для меня весомая часть ассортимента зала отсекается тем, что к нему подтаскивать что нибудь надо. То есть такие вещи как гантели и блины для меня исключены.
Идти в тренажерный зал ради тяги блока сверху и спереди… ну хз. может у меня просто фантазии\знаний нехватает.BigBeaver
13.11.2017 18:25В нормальных залах есть гантели от 500 грамм и бодибары от 1кг. Верхние блоки мимикрируют подтягивания, но можно поставить уменьшенную (по сравнению с обычными подтягиваниями) нагрузку. Это может иметь профит.
Вообще, есть мнение, что при отсутствии клинических проявлений упражнения с отягощениями могут быть полезны. Но вам виднее, что там у вас, и надо ко всему подходить критически и с осторожностью. И главное — наращивать нагрузку очень постепенно. То, что что-то легко подять, еще не делает его легким — это важно помнить при реабилитации.
Garbageman
13.11.2017 15:35Совет! Может кому то пригодится! Для того что бы ровно стоять, ровно сидеть и даже ходить попробуйте потянуться макушкой вверх, так будто вас кто то взял за волосы на макушке и тянет ровно вверх, при этом не нужно сводить лопатки, расправлять плечи, выпячивать грудь( в общем все то что мы обычно делаем когда нам говорят «выпрямись или сядь ровно»), это реально работающий способ, по ощущениям чувствуешь себя реально комфортнее и внешне становишься стройней и более подтянут, но нет вот этого довольно наигранного выпрямления как в случае с выпячиванием груди!
azhiltsov
13.11.2017 15:35Автор, погуглите Оксана Левицкая — она занимается разработкой нательного нейроинтерфейса. Мне кажется, что его использование позволит работать напрямую с внутренними мышцами и восстановить осанку. По крайней мере она в одной из своих публикаций заявляла о работе над своей осанкой. Публикуется она на вконтакте и инстаграмме. Если удастся связаться — зовите сюда.
BraaiN
13.11.2017 15:35Пишу как человек, исправивший свою осанку, походку, умеющий правильно расположить центр тяжести и понимать, какие мышцы напряжены сейчас и почему. Занимаюсь своеобразным комплексом упражнений, совмещенных с психологией. Всё, написанное ниже — личный опыт.
Правы те, кто пишут о физических упражнениях/йоге. Вы и сами знаете и пишете о том, что именно мышцы отвечают за положение позвоночника. Но проблема не кроется ТОЛЬКО в мышцах. Как здесь выше писали, болевые синдромы могут усиливаться при депрессиях и других заболеваниях, но они же могут вызывать те положения тела, при котором эти боли вообще возникают. Мы животные. И хотя мы очень умные, но в нас всё еще действуют телесные рефлексы, заложенные со времен хождения на четырех ногах. Боитесь — поджимаете таз, недовольны — становитесь больше, упирая руки в бока, грустите, хотите быть незаметны — уменьшаетесь, сутулясь. Дело не просто в том, что ваши мышцы не умеют держать вас правильно, но в том, что ваше психологическое состояние не способствует их научению. Можно сколько угодно закачивать спину, но исключительно физический подход будет нести за собой результат, который постоянно нужно поддерживать, так как вы по своей природе будете стремиться вернуться в то положение, которое отражает ваше состояние по мнению природы (которое чаще всего оказывается правильным). Если, конечно, за проблемами не стоит генетика или врожденные заболевания. Когда вы становитесь, например, более уверенным в себе и более раскованным, сутулая спина, сведенные вперед плечи, поданный вперед таз перестанут быть для вас комфортным положением — вам будет так неудобно, вы станете это замечать, вы начнете распрямляться, подавать грудь вперед, раскрывать плечи. Это станет вашим новым естественным положением, которое заложено в здоровом человеке и личности изначально. В детстве многим говорят о гордых, уверенных в себе офицерах с красивой выправкой. Этот пример отлично иллюстрирует сказанное мной. Вы становитесь увереннее в себе, когда выглядите, как уверенный в себе человек. И выглядите увереннее в себе, когда уверены в себе. Неожиданно)
Что было со мной. Дико болела верхняя часть спины, плечи, шея, головные боли. Сутулость, голова впереди. Не могу сказать, что я супер-спортсмен, но спортом занимаюсь всю жизнь. Ходил к массажистам, мануальщикам, неврологам. Все советовали разное, все носило срочный эффект. Это как с болезнью: если ты не устранил причину, а снял симптом, всё вернется многократно. Помогло только прохождение личной терапии, а закрепили результат занятия с тренером. Занимались, условно, комплексом статических упражнений с сильнейшим контролем за правильностью. Это не просто про правильность, а про ощущение мышц и тела в общем. Сейчас не страдаю ни от каких болей, стал увереннее в себе, исчезли проблемы с осанкой, исправил походку — теперь могу ходить гораздо дольше и без усталости в ногах.
Итого. Решение временное или то, которое нужно поддерживать — физические упражнения. Долгосрочный эффект — физика, совмещенная с психологией. Когда вы проработаете свою личность, вам уже будут не нужны физические упражнения. Более того, вам даже не нужно будет ДУМАТЬ о том, что каждые n минут нужно делать разминку. Ваш организм сам будет говорить вам, что сделать. И положения вы будете занимать действительно удобные и «правильные», так как другие просто не захотите.
И последнее, практический совет, в котором нуждаются очень многие. Выше рассматривали колени исключительно в контексте боли. А ведь они сильно влияют на положение позвоночника. Поголовно люди ходят в первых двух положениях (второе особенно характерно для бодибилдеров и сочувствующих), тогда как третье равномерно распределяет нагрузку на мышцы и суставы. Плюс, когда ваше бессознательное чувствует опору, когда ему не нужно заботиться о том, на что бы облокотиться, вы чувствуете себя самостоятельнее и увереннее. Может прозвучать как сказка, но попробуйте)
bioroot
14.11.2017 01:01Забавно. Раз тут все что-то советуют я хотел посоветовать телесно-ориентированную терапию, но вы меня опередили. А чей подход используете, если не секрет? У меня проблем описанных в статье конечно не было, но общее самочувствие здорово помогли улучшить упражнения по Лоуэну.
BraaiN
14.11.2017 15:39Его упражнения и многие другие из телесных практик — йога, рольфинг, растяжки, фельденкрайз, упражнения на фитболе. Из «психологических» физических упражнений — танцтерапия, контактная импровизация.
Тут даже не сама телеска интересна, можно и без неё обойтись — прорабатывая проблемы, все равно постепенно избавляешься от блоков.bioroot
15.11.2017 13:36Ну, если верить тому же Лоуэну, важно и то и другое. Психоанализ (и всякие другие не телесные направления) даёт результаты, но значительно медленнее, чем в в сочетании с телесной терапией. Понятно что во многом это довольно субъективное мнение, но так сложилось, что в данной области иначе и не бывает.
Мне-то как раз понравилось в телесно-ориентированной терапии то, что любая проблема имеет объективно наблюдаемую составляющую. И ещё больше понравилось то, что упражнения дают неплохой эффект и сами по себе. У меня лет в 20 был хороший опыт, когда я на протяжении полутора-двух месяцев делал гимнастику по Лоуэну по 2-4 часа в день. При том что спортивная форма у меня тогда была неплохая я с удивлением обнаружил как расслабилось множество мышц и начало меняться всё от походки до взглядов на жизнь. После уменьшения интенсивности занятий (а потом традиционного забрасывания с отмазкой «нет времени») частично всё вернулось на свои места. Но только частично. И тут я даже не знаю что ценнее. То ли частичное ослабление панциря, то ли опыт ощущения наиболее комфортного психофизического состояния с которым теперь можно сравнивать все остальные.
mu4a4o
13.11.2017 15:35Я сам много лет мучался с проблемами в спине, шее и груди. Перепробовал за это время несколько мануальных терапевтов, остеопатов. У всех был положительный эффект, но довольно краткосрочный. И только этой весной наконец нашёл врача, у которого пошли заметные прогрессирующие положительные изменения. Сейчас раз в месяц или реже уже к нему захаживаю.
Сам сидячий программист, потому качестве поддерживающих средств использую:
— Работа на стуле седле, который помогает держать правильную постуру, и на котором можно удобно ёрзать
— Стол с регулируемой высотой, чтобы иногда вместо седла работать стоя
— Подобрал удобную подушку и относительно жёсткий удобный матрас
— Делаю общую растяжку (не какую-то специализированную), чтобы тело не затекало
— Занимаюсь танцами
Но все эти поддерживающие средства помогают, на моём опыте, только при эффективном лечении. Если кому интересно, могу поделиться контактом в лично сообщении. Тут не уверен в правилах, наверное сочтут за рекламу.
mkone112
13.11.2017 15:35Были проблемы с позвоночником. Годы сидения в школе за отвратительными партами и стульями, родители которые от всех бед лечили аскорбинкой, матрас от которого болело все тело и в конце концов травма после неудачного приземления. Результат: кифоз, 5 грыж и жуткие боли в спине. Пришел к врачу — выписала витаминки алфавит, и сказала смириться. Больше я к ней не ходил. Пошел в спортзал, витамины заменил на AnimalPack и высококаллорийный гейнер. Через полгода набрал 8кг мышечной ткани, в основном на торсе. Спина не болит и выдеживает любые нагрузки.
AmirL
13.11.2017 15:47SaniaA3 А кроме работы непосредственно с позвоночником, я надеюсь вы что-то еще делали? Необходимо работать над восстановлением осанки, и костями в этом точно не обойтись :). Нужно понять, с какими мышцами проблема (для гиперлордоза это обычно слабые мышцы живота и ягодичные, мышцы антагонисты наоборот перенапряжены), и все таки делать упражнения для исправления этого. Выше советовали врачей ЛФК, но думаю не всем везет найти таких :(.
Так же стоит бороться с гипертонусом мышц. Не знаю как наука и врачи относятся к миофасциям, но лично мне самомассаж роллером дал некоторые улучшения.
ShabanovYT
13.11.2017 17:051. Необходимо исключить из рациона молочные белки. Все. По неизвестным причинам они обостряют все остеохондрозы.
Ссылок нет, можете ссылаться на меня.
2. Продавались подушки, набитые гречневой лузгой. Удивительным образом они принимают именно ту форму, которая необходима. Было бы очень неплохо изготовить матрац.
3. В тренажерных залах- вонизм, испарения пластиковой отделки ( вы их не видите, но они есть), бессмысленные упражнения.
Лучше найти интересное занятие, связанное с физическими нагрузками на свежем воздухе… Например — копание.
Копать можно что угодно — цветные металлы ( заброшенные заводы и свалки), старинные пузырьки и бутылки ( до революции свалки были расположены по окраинам городов, сейчас это центр, их расположение можно легко установить). Плохая погода, грязь и т.д. — лишь мелкие неприятности. Не нужно обращать на них внимание.
Гарантированно решаются проблемы со сном.BigBeaver
13.11.2017 17:19Ссылок нет,
Очень зря. Дело в том, что есть данные о противовоспалительном, в целом, действии молочки.
BigBeaver
13.11.2017 17:25The evidence for any role of dairy foods in inflammation is conflicting and limited to small observational or clinical trials. Although dairy foods have in the past been considered pro-inflammatory [107], studies of dairy consumption demonstrate that full-fat dairy products and dairy fats in fact have either a neutral or inverse effect on levels of circulating inflammatory biomarkers [108–114]. Recently, a single observational study suggested a reduction in OA progression associated with frequent milk consumption among women [115]. Dietary guidelines are difficult to define for RA, but patients should be discouraged from eliminating dairy [123] in their attempts to control their symptoms, and a balanced nutritionally complete diet should be advised.
OA = osteoarthritis
barabanus
13.11.2017 21:50Позвольте рассказать свою счастливую историю нахождения лечения от проблем с позвоночником. Я почитал некоторые комментарии и у меня сложилось впечатление, что ни автор статьи, ни комментаторы не знают, что решение их проблем может быть проще, чем кажется.
За двадцать лет программирования я скатился до того, что голова у меня начинала болеть просто от ходьбы, а работать за компом я мог не больше трех часов в день — в противном случае у меня начинала болеть голова. С переменным успехом я то ходил в бассейн, то в зал, то на массаж, но вцелом ситуация ухудшалась. От систематического пережатия шейной артерии у меня появилось неубираемое «солнечное» пятно в поле зрения. Я все это смиренно принимал как за неминуемые недостатки моего организма, как болезнь, с которой мне жить всю жизнь.
Год назад я потерял своего постоянного клиента на фрилансе и был вынужден искать другую работу. Но кому нужен работник, который работает не больше трех часов в день? Надо как-то научиться долго работать. И вот по рекомендации я пошел в дорогой центр Бубновского на реабилитацию. Мне объяснили, что моя проблема на самом деле в мышцах, а не в позвоночнике как таковом. Я стал ходить в центр — три раза в неделю с инструктором на тренажерах как у качков. Раз в неделю тебя смотрит врач и выписывает новую программу.
Где-то через полтора курса произошло чудо — я стал долго работать, по восемь часов сидения в день. Я стал понимать, какие у меня мышцы и какую функцию они выполняют. Как только я делал перерыв в занятиях, я начинал ощущать, как позвоночник и мышцы начинают возвращаться в свое прежнее патологическое состояние. Поэтому весь последний год я находился в динамическом равновесии — чтобы хорошо себя чувствовать и долго работать, надо регулярно ходить на дорогие занятия, а чтобы позволить себе ходить на дорогие занятия, надо долго работать.
В последние месяцы я оптимизировал свои занятия — купил абонемент в ближайший спортзал в квартале от дома, раз в месяц хожу к своему гениальному врачу из Бубновского для получения индивидуальной программы, и под присмотром старшего тренера мы выполняем эту программу. Я ощущаю вторую молодость — стал осваивать новую для себя область компьютерного зрения и машинного обучения, так что со временем работа в этом направлении стала моим основным источником доходов.
Пятно в глазу убралось с приемом Гинкго Билобы. Пусть говорят, что эффект от этого средства недоказанный, но пятно у меня убралось! Пью месячный курс раз в полгода, поскольку со временем пятно снова медленно проявляется. Я не говорю про улучшение памяти и когнитивных функций мозга — после первого курса Гинкго я помню, как на две недели выпал из семьи и записался на математический конкурс =)
В общем, мои выводы таковы. Проблемы с позвоночником решаются регулярными занятиями в спортзале под присмотром врача и тренера, причем упор должен быть на выносливость. Плюс курс Гинкго раз в полгода.
Diordna
14.11.2017 11:24Инвалид с 2006 года в 2008 и 2011 операции на пояснице точка операции на пояснице помогли больше чем любое консервативное лечение в том числе плавание ЛФК йога для спины пилатес походы в спортзал ежедневная ходьба по 7 км в день, ну и так далее.
Интересует ваше мнение по комплексу упражнений при шейном остеохондрозе. Комплекс начинается с 4 минуты. Кому помогло, не помогло, мне увы не помогло. Возможно есть что-нибудь более эффективное?
www.youtube.com/watch?v=mBk7a1ajSFQ
А вот комплекс упражнений для поясницы тоже очень интересует и его эффективность.
www.youtube.com/watch?v=x1-yDn7SBec&pbjreload=10
Oiler
14.11.2017 13:01Посмотрите книгу «Практики Водолеев. Кундалини-йога» Йоги Бхаджан. Там дан комплекс для активации спинальной энергии, ЕМНИП. Мне в своё время очень помог, начал делать примерно через 3-4 мес после операции и делал примерно полгода. Укрепилась спина, похудел на 15 кг. Единственное но, там даны некоторые термины из йоги и не очень понятно расписано их выполнение, по крайней мере с первого раза, например бандхи — замки. Стоит в инете дополнительно почитать про техники их выполнения.
И да, успех — в точности выполнения. Если написано после комплекса отдыхать столько то — значит так и только так, без самодеятельности. Поверьте.alk
14.11.2017 15:45Такую вещь, как бандхи, лучше изучать с преподавателем, он и на себе покажет, и на вас посмотрит. Кундалини-йога, насколько я знаю, хорошо подходит для излечения от наркозависимости, мне кажется, укрепление спины — это не ее конек, хотя и не повредит.
В комментариях выше говорилось о медитации. А ведь для медитации нужно быть уже хорошо подготовленным физически, с кривой спиной много (и долго!) не намедитируешь. Поэтому сначала асаны, то есть физкультура, потом дыхание, в том числе и бандхи, а затем уж медитация.Oiler
14.11.2017 19:25>>лучше изучать с преподавателем
Лучше, но не обязательно.
>>физкультура, потом дыхание, в том числе и бандхи, а затем уж медитация
Всё совершенно верно добавлено. Но это идеальная последовательность.
Все медитации разные, и порог вхождения разный. И если бы я ждал, пока моя спина выпрямится/вылечится и будет сразу готова час сидеть без движения, то я бы никогда не начал практиковать.
Конёк? Этих коней не перечесть. :) И комплекс для спины реально мне помог.alk
14.11.2017 19:57Знаете, а я когда начал регулярно заниматься йогой Айенгара, а это было почти 10 лет назад, ни о чем, кроме лечебной физкультуры в ее лице, и не думал. А вот года 2-3 назад почувствовал, как радикально изменилось тело, понял, что можно и интересно идти дальше. Стало получаться многое, стало понятно то, о чем твердили все эти годы преподаватели, и про стопы, и про бандхи. И выжимающие до седьмого пота "акробатические этюды" аштанги, и айенгаровская статика с таймером. А мог ли я поверить, что мое жесткое и кривое тело когда-нибудь, и именно через 10 лет, "снизойдет" до падмасаны? Насколько же органичней такой путь: тут и пранаяма, и медитация ждут тебя с распростертыми объятиями.
Oiler
14.11.2017 20:12Ну таки у каждого свой путь :)
Вот я с пранаямой никак не могу подружиться, хоть и учитель всё время про неё твердит, и сам вроде понимаю, но больше чем на месяц меня не хватает. А вот медитация — это наше всё. Ну что тут скажешь…
roma86
15.11.2017 18:40Только мне такое написали в личку или кто-то еще получил подобное сообщение? Я долго колебался между проигнорировать/настучать/придать огласке. Первый раз такое вижу и не пойму как реагировать. Если это нормальное явление, то почему бы в конце статьи не указать это для всех?
grumbler66rus
16.11.2017 21:44Интересно
Тут советуют растяжения на шаре — это опасно для повреждённого позвоночника. Дело в том, что любые растяжения опасны при повреждённых межпозвоночных дисках. Если есть грыжа — после неудачно растянутого тела можно попасть в больницу.
Позвоночник «держат» три слоя мышц. Массажист добирается максимум до второго, на шее может и до третьего, но это нужно хорошо знать анатомию и чувствовать ответ тела пациента.
Единственное относительно безопасное консервативное лечение — лечебная физкультура плюс поддерживающие медикаменты, лучше всего с плаванием (в воде на тело меньше статическая нагрузка). В качестве лечебной физкультуры можно использовать некоторые упражнения йоги.
С позвоночником в принципе все лечебные движения — сугубо в одной плоскости, повороты — вокруг одной оси.
В Челябинске есть специалист, который может сделать диагностику и «поставить на ноги», даст схему упражнений.
ed007
Ждем продолжения! Надеюсь кривая везения пошла вверх.
SaniaA3 Автор
К сожалению нет, везение тут не работает.
BOM
Такое ощущение, что в организме автора в один момент просто запустился какой-то алгоритм саморазрушения, который, по-умолчанию, заложен в каждом человеке (со своей собственной программой), но запускается у всех в разном возрасте.