Мне не понравились непонятные входящие звонки на стационарный номер Ростелекома.
В результате общения с Роскомнадзором оказалось, что:
- Ростелеком не обязан предоставлять абонентам номера входящих соединений от слова вообще, т.е. вы можете не увидеть номер звонящего, или увидите — если захочет Ростелеком
- Входящие соединения бесплатны, поэтому детализация (показ номера вызывающего абонента) не обязательна.
- Ростелеком включает в детализацию, доступную из личного кабинета абонента, звонки на своё усмотрение. Вроде как логичное правило «один звонок — одна строка в детализации» не работает. Роскомнадзор считает это нормальным.
1. В своем обращении Вы цитируете п. 41 постановления Правительства РФ от 28.03.2005 № 161 «Информационные условия присоединения сетей электросвязи операторов связи должны содержать»: 1) состав информации об абонентах (база данных об абонентах, вносимые в нее изменения и номер абонента, инициирующего вызов), необходимой оператору связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий, а также порядок передачи указанной информации;
Как видно из вышеуказанного текста, п. 41 постановления Правительства РФ от 28.03.2005 № 161 «Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» и требования к Договору о присоединении и взаимодействии сетей электросвязи, в котором, в том числе обязан быть предусмотрен порядок передачи информации об абонентах, однако требование к договору не содержит обязанности операторов передавать указанную информацию между взаимодействующими сетями связи и не обязывает оператора связи предоставлять информацию о вызывающих абонентах в детализации счета.
2. По вопросу детализации счета сообщаем следующее. Законодательство в области связи не обязывает операторов связи предоставлять абонентам детализацию входящих вызовов.
В постановлении Правительства РФ от 09.12.2014 № 1342 «О порядке оказания услуг телефонной связи» п. 26 Абонент вправе: получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров.
Оператор связи выставляет счет (детализацию счета) за исходящие соединения, так как входящие соединения бесплатные, однако ПАО «Ростелеком» предоставляет возможность просмотра детализации входящих вызовов в личных кабинетах абонентов.
Проанализировав распечатку входящих вызовов, и получив информацию ПАО «Ростелеком», даем разъяснения по поводу символа «8663ПУСТОЙ» в Вашей распечатке: количество строк соответствующих каждому входящему вызову зависит от количества телефонных узлов связи, участвующих в данном соединении, и может быть в количестве от одного до четырех. Детализация каждого входящего вызова в одной или нескольких строках распечатки содержит информацию, позволяющую Вам однозначно установить номер каждого вызывающего абонента.
Информация из ответов Ростелекома одного из регионов, письма подписаны электронной подписью.
IMHO один из вариантов:
- Имеется пробел в законодательстве
- Ростелеком не исполняет нормы действующего законодательства и Роскомназор на это закрывает глаза.
Ответ получен до вступления в силу ФЗ от 5 декабря 2017 года № 386-ФЗ, но даже после вступления в силу у абонента нет оснований для получения детализации входящих соединений.
Комментарии (60)
EighthMayer
10.01.2018 12:46+3Мне кажется, или почти все предприятия, у которых название начинается на «Рос», по факту могут делать что хотят и когда хотят?
ErshoFF Автор
10.01.2018 13:07+2Мне кажется, что надо помочь наладить работу государственных ведомств, в т.ч. начинающихся с Рос.
Пусть даже таким путём.EighthMayer
10.01.2018 13:10+2Знать бы ещё в чём именно заключается их работа.
ErshoFF Автор
10.01.2018 13:12+1В чём заключается их работа написано в законодательстве, как на это влиять — не тема для этого ресурса.
Надо помочь им работать именно в рамках действующего законодательства.EighthMayer
10.01.2018 13:13Тогда я не совсем понял про какие пути вы говорили. Вы про размещение статьи?
ErshoFF Автор
10.01.2018 13:14+1Поднимать эту проблему в СМИ — это не конструктивное решение, но других пока не вижу.
StDmitirev
10.01.2018 17:52Поднимать проблему даже в СМИ — уже хорошо. Ибо если сидеть молча и не высказываться, то скорее всего ничего и не произойдёт. По крайней мере позитивного)
EvgeniyNuAfanasievich
11.01.2018 09:35отключить городской телефон, как и радио-точку не предлагать?
StDmitirev
11.01.2018 11:57Не предлагайте, не мой это вариант) У меня единственная возможность подключить интернет (помимо yota) — ADSL. Потому телефон пришлось оставить. И платить за него приходится, но, лично для меня, интернет по проводу как-то лучше.
А радиоточка — забавная штука. Во первых, если память не изменяет, она входит в систему оповещения ГО и ЧС. А во вторых, по ней можно и своё радио прогнать во время перерывов, если сильно захочется) Главное не увлекаться, ибо это не приветствуется)
AndreyHenneberg
11.01.2018 22:05Потому телефон пришлось оставить.
В какой-то момент у нас в семье получилась ситуация, что проводным телефоном никто не пользуется, потому что у всех хоть сколько-то самостоятельных членов семьи есть свои мобильные, а остальные не остаются без взрослых. И мы телефон отключили. А линия оставалась ещё несколько лет именно для ADSL, пока не переподключились на оптику. И только тогда телефонную линию отключили. Плата за саму линию там какая-то совсем символическая. Так что телефон можно отключить, а ADSL оставить.
hssergey
10.01.2018 13:10В законе написано:
Оператор связи, с сети передачи данных которого инициируется соединение для целей передачи голосовой информации, обязан передавать в сеть передачи данных другого оператора связи, участвующего в установлении соединения, в неизменном виде уникальный код идентификации, выделенный на основании договора об оказании услуг связи абоненту, инициировавшему соединение для целей передачи голосовой информации.
Обязан передавать в сеть, а не абоненту…ErshoFF Автор
10.01.2018 13:14Об этом и речь, что нет оснований у абонента получать детализацию входящих звонков.
izzholtik
10.01.2018 13:16Кэш гугла со старой версией статьи
madfly
10.01.2018 13:47+1Еще есть отличный сервис sohabr, неоднократно помогавший мне утолить любопытство по поводу удаленных статей.
sohabr.net/gt/post/297119roma_turkin
10.01.2018 14:54Судя по всему, вы его хабраэффектом повалили
UPD: открылся в итоге, но минуту где-то не грузился
Gansterito
10.01.2018 13:39Отключать. Отключать в пользу мобильной связи. Думаю, этому есть достаточно и экономических, и технический обоснований.
ErshoFF Автор
10.01.2018 13:44В данном случае нет.
Частный дом, плохое сотовое покрытие. Из проводных провайдеров только РТ.
sim-dev
10.01.2018 15:15Отключать? То есть тот факт, что у всех операторов мобильной связи есть ПЛАТНЫЕ услуги анти-определителя и даже анти-анти-определителя (т.е. не увидеть номер входящего вы так же можете очень просто!), вас ничуть не смущает? А заключить с Ростелекомом договор на дополнительные услуги (есть и такие, во всяком случае были, когда я заключал), в числе которых есть и ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ номера, т.е. обязать их по договору за плату показывать твам номер входящего, вы отказываетесь? Так кто виноват-то?
Хотя мобильная связь вне конкуренции… не спорю.Gansterito
10.01.2018 15:35> тот факт, что у всех операторов мобильной связи есть…
У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ МОБИЛЬНЫХ услуг есть гораздо больше возможностей (при использовании смартфона), нежели пользователя СТАЦИОНАРНОГО телефона. Автора беспокоят анонимные/рекламные вызовы, а борьба с ними на мобильном телефоне более продуктивна.
Да, РТ мне покажет номер звонящего в распечатке и при вызове (в стандарте Euro CallerID, без поднятия трубки). Но будет ли эта информация мне полезна, если вызов уже пришел, уже отвлек меня от (работы/отдыха/сна)?
Да, наверное, есть в продаже стационарные телефоны, где можно настроить черные/белые списки. Да, можно поставить FXO-шлюз с Asterisk и сделать логику обработки на нем. Но зачем, если можно просто отказаться от устаревшей технологии (случай с нестабильной работой мобильной сети — не в счет)?
mihmig
11.01.2018 09:23уже отвлек меня от (работы/отдыха/сна)?
Попробуйте давить на это: подайте в суд на Ростелеком с формулировкой типа «нарушения тишины и порядка» в вечернее время (Вы же не знаете — звонит вам знакомый или это террорист балуется). С ходатайством о привлечении третьей стороны (звонящего спамера). Вы не знаете кто это — так пусть суд обяжет РТ предоставить.
Тратить время и ходить в суд не надо — пишите по почте (затраты только на заказные письма). Как только расходы РТ на своих юристов превысят некий предел — они и зашевелятся.
ErshoFF Автор
10.01.2018 15:36Если вы видите «Номер скрыт», то в детализации вы точно увидите номер звонящего.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
ErshoFF Автор
10.01.2018 15:37Если вы видите «Номер скрыт», то в детализации вы точно увидите номер звонящего.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
zerg59
10.01.2018 16:50на смартфоне я могу звонки со скрытых номеров просто внести в блэклист. На стационарном такой возможности нет.
DoNotPanic
10.01.2018 13:52+1В постановлении Правительства РФ от 09.12.2014 № 1342 «О порядке оказания услуг телефонной связи» п. 26 Абонент вправе: получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров.
Оператор связи выставляет счет (детализацию счета) за исходящие соединения, так как входящие соединения бесплатные, однако ПАО «Ростелеком» предоставляет возможность просмотра детализации входящих вызовов в личных кабинетах абонентов.
Не юрист, но не понимаю. Какая разница, платное соединение или бесплатное, если услуга оказана? А, если она оказана, то первый абзац по идее в силе.ErshoFF Автор
10.01.2018 14:08+1Предполагается, что Роскомнадзор в курсе действующего законодательства, видимо это не так.
Есть ещё вариант, что бумажная детализация запрошенная в офисе РТ будет всё это содержать.
В настоящий момент детализация из личного кабинета РТ это не содержит.
Детализация из ЛК РТ.<img src="
" alt=«image»/>pmcode
10.01.2018 13:59+3У вас случайно номер не "красивый" (серебряный, золотой)? Знаю про человека у которого таким образом номер отжимали. Понравился некому сервису такси, продавать отказался. Его начали таким же образом задалбывать, чтобы отказался сам.
По факту, обычно если номера А нет, то его нет. Причин может быть масса: старая АТС, кто-то сливает трафик через левого оператора, анти-аон с последующей потерей на интеворкинге и т.п. Это просто сетевая проблема, а не кто-то вам намеренно не предоставляет доступ.
Если вас достают злонамеренными звонками, обратитесь в правохранительные органы, они сами разберутся с оператором и найдут источник трафика. Детализации недостаточно, если номера нет, то необходимо отслеживать весь путь прохождения вызова через ТфОП. Алсо, у всех операторов обычно есть услуга — запрет анонимных вызовов.
ErshoFF Автор
10.01.2018 14:09+1Всё вышеописанное касается стационарного телефона установленного в частном доме.
Номер старый и не «красивый».
rustavelli
10.01.2018 18:08долго пытался понять, что такое «стационарный телефон ростелекома» ))
Забыл уже что это. Хорошо, что в телеграмме левых звонков не бывает и законодательство менять не нужно.
Выбираете мессенджер по вкусу и звоните через него. Нафиг вам сдались эти монополисты с СОРМ?
Areso
10.01.2018 14:17+2Как вариант, решение проблемы своими средствами: купить андроид-трубку для проводного соединения, настроить фильтрацию анонимных звонков.
Вариант для тех, у кого есть фантазия — включать автоответчик (без последующим записи) с каким-нибудь глумливым приветствием с выключенным динамиком.
gotch
10.01.2018 14:28+1Насколько я понимаю, следующая инстанция — прокуратура, если вы жалуетесь на Роскомнадзор, или суд, если хотите чего-то добиться от Ростелекома.
26. Абонент вправе:
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
«абонент» — пользователь услуг телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
«пользователь услуг телефонной связи» — лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;
«телефонное соединение» — установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услуг телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
Попробуйте аргументировать, что РТ неверно трактует закон, считая что услугой связи является только платное соединение, инициированное абонентом. В законе этого нет. В результате вызова — не указано, кем инициированного. Кроме того, во время вызова очевидно взаимодействуют два абонента связи, один из которых передает, другой принимает информацию и наоборот независимо от того, кто является инициатором соединения.
Исходя из определения понятия «абонент», любое взаимодействие с использованием вашего абонентского номера является услугой связи.
В соответствии с п. 10, 12, 56, 88. ряд услуг предоставляются бесплатно, но услугами связи они от этого быть не прекращают.
Позиция шаткая, но если вы считаете, что правы, попробуйте убедить в этом суд. Удачи.
Veratam
10.01.2018 14:42+3Есть определение высшего арбитражного суда от 18 июня 2010 г. N ВАС-7399/10: www.lawmix.ru/vas/15767
Похожая история с МГТС:
МГТС представила обществу детализованные отчеты по местным внутризоновым телефонным соединениям без сведений о входящих звонках, что послужило основанием для обращения общества в суд с настоящим иском.
Заявитель полагает, что в перечень дополнительной информации, предоставляемой при детализации, не входит предоставление сведений о входящих соединениях по той причине, что входящие звонки абонентом не оплачиваются.
Отклоняя данный довод, суд апелляционной инстанции обоснованно признал его несостоятельным, поскольку абонент имеет право на получение запрашиваемой им информации в силу пункта 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи», а детализация счета заключается в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах связи.gotch
10.01.2018 14:45Супер, вот и все, и ваш довод в виде решения ВАС (а ныне ВС?) — это залог победы в суде. В крайнем случае дойдет опять до ВС где решение будет принято в пользу абонента.
gotch
10.01.2018 14:56+1Вот это решение устояло:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2010 г. N КГ-А40/1637-10
Пунктом 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» предусмотрено, что сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Таким образом, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
С учетом установленного и на основании названных норм апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что оператор связи по обращению абонента обязан предоставить ему дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи, которая может включать расшифровку или детализацию входящих звонков и правомерно удовлетворил исковые требования.
и
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2009 г. N 09АП-25309/2009-ГК
То обстоятельство, что входящие телефонные звонки не подлежат оплате абонентом, не освобождает оператора связи от спорной обязанности, поскольку указанная информация касается оказанной услуги связи и истец имеет право на ее получение (пункт 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи», пункт 116 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи).
Обязать Открытое акционерное общество «Московская городская телефонная сеть» в пятидневный срок с момента изготовления настоящего постановления в полном объеме предоставить Обществу с ограниченной ответственностью "<>" детализацию входящих телефонных звонков за период с 01 апреля 2009 года по 30 апреля 2009 года и за период с 01 мая 2009 года по 31 мая 2009 года.
Goodkat
10.01.2018 20:49Ростелеком не обязан предоставлять абонентам номера входящих соединений от слова вообще, т.е. вы можете не увидеть номер звонящего, или увидите — если захочет Ростелеком
Насколько я понимаю, телефонная связь так устроена, что входящего номера может тупо не быть совсем, или он может быть произвольным.
Более того, в некоторых странах закон защищает и гарантирует право граждан на скрытие своего номера при звонке.
И даже отправляя SMS я могу в поле «отправитель» указать произвольный текст (буквы) вместо своего номера.
artyums
10.01.2018 21:37Совсем произвольный текст не получится. Слова совпадающие с названиями операторов связи, некоторых банков, госорганизаций (вроде FSB, FBI, MVD и т.д.) фильтруются и смс растворяются в смс-центре оператора.
Год назад, в качестве пентеста, пробовали отправлять такие сообщения на свои телефоны через различные промышленные гейты, в том числе зарубежные. Из очевидных слов удалось получить только сообщение от отправителя «Police». Все остальные испробованные очевидные слова/аббревиатуры успешно фильтровались, причем на гейт при этом приходило уведомление об успешной доставке!
Видимо сообщения с подобными отправителями принимаются к доставке только от некоторых доверенных гейтов.
kyookineko
10.01.2018 21:51На скрине детализации из первой версии вашего поста было двенадцать строк, которые соответствовали всего шести входящим звонкам. На каждый входящий писалось две строки с одинаковым временем — одна с реальным номером звонящего, и вторая с 8663ПУСТОЙ. То есть для каждого принятого звонка можно было определить номер звонящего. Именно это и пытался донести РКН в своём ответе.
ErshoFF Автор
10.01.2018 21:58Если бы всё было так просто.
Попробуйте объяснить детализацию из geektimes.ru/post/297131/?reply_to=10542539#comment_10541655
Это полная детализация входящих за 10 дней 2018 года, больше строк не было.kyookineko
10.01.2018 23:34Да, прикольно.
А замазанные номера в первой и третьей строке разные? И немного смущает длительность — 3 минуты 39 секунд — вы действительно так долго слушали тишину в трубке?ErshoFF Автор
11.01.2018 09:13Номера одинаковые.
Это вся статистика за январь 2018 на вчера.
Звонок был один, но вот так он отображен в детализации.
Реально разговаривали с одним абонентом.
Но в детализации это видно вот так.
lexore
11.01.2018 00:44Телефонные сети, особенно классические (наземные) — это такая штука, где можно подменять номер вызывающего абонента и звонок будет проходить.
Особенно, когда ты сам — оператор (даже если очень маленький).
Я бы предложил вам зайти с другой стороны — и посмотреть такую штуку, как фемтосота.
Возможно, вам подойдет такой вариант.
От себя могу добавить личное подозрение, что этот звонок не приходит в РТ извне.
Т.е это или сам РТ, или его партнеры, или клиенты.
Этим можно объяснить их настойчивое «отвали».
Cedric
11.01.2018 07:071.Как вариант, есть такой телефон Палиха П-340, на нём можно настроить, что если номер не определён, то его просто игнорировать т.е он будет молчать при приёме неопределённого телефона, и пусть вам названивают…
2.Ещё там можно настроить, чтобы ВСЕ вызовы после какого-то времени до такого-то времени блокировались.
3.Передавайте привет Телекому.))HEKOT
11.01.2018 08:50Знакомьтесь, новинка: телефон с автоматическим определителем номера Русь-13. Продаётся через распространителей.
В начале 90-х это было…
earl911
11.01.2018 15:09Рос ком — «Разрешаем операторам не показывать номер, от вот этого и вот этого абонента»
П.С. Требуются на работу пародисты.
Denkenmacht
Реклама что-ли? Или вы имеете в виду «не определяющиеся»?
ErshoFF Автор
Упустил, было в подробной версии которую скрыли.
«не определяющиеся» — входящие звонки в любое время суток (в т.ч. ночью), в трубке тишина, в личном кабинете не найдены, но найдены другие записи.
bars_arseniy
Из оригинальной статьи:
EighthMayer
Звучит как завязка сюжета какого-нибудь ужастика.
Ugrum
"Звонок".
earl911
Это было давно, и уже никто, толком, не помнит с чего все началось, мы знаем одно…
nidalee
Что если это звонок с номера «8663»? А стационарный аппарат просто не знает, что «так можно было» и забивает остальные нужные цифры словом «ПУСТОЙ».
ErshoFF Автор
Длительность звонков и время в приведенном кусочке детализации вас не смутило?
Звонки одной длительности и пересекаются.
«8663» совпадает с кодом региона.
bars_arseniy
В статье был скрин детализации. Этот номер оттуда. Т.е. номер из детализации из личного кабинета телефоновладельца. А не с принимающего аппарата.