Этот ноутбук был в настолько хорошем состоянии, что я даже не стал его разбирать и чистить. Все работает, вентилятор шепчет, жесткий диск бодро щелкает головками. Даже аккумулятор немного живой. Чудо, а не ноутбук, несмотря на 17-летний возраст. В отличие от более ранних, еще DOS-совместимых моделей, компьютеры начала 2000-х очень похожи на современные. Это обманчивое впечатление: если от машины с Windows 95 или MS-DOS никаких подвигов не ждешь, то в данном случае кажется, что вот еще пара драйверов, и заработает как надо, загрузит фейсбук, телеграм и дропбокс, фотошоп и Office 365. Ничего подобного. Условная граница между работающим железом и антиквариатом сейчас проходит где-то в 2005 году. ThinkPad T22, наследник идеалов ThinkPad 600, выпущен в 2001-м. В этом посте разборок не будет, зато будет рассказ об установке Windows 98 SE и о попытках подключения хоть к какой-нибудь сети — хоть всемирной, хоть локальной.
Спецификации
Это ноутбук из той самой партии, о которой я рассказывал в предыдущем посте. Он конечно не то чтобы «как новый». У него, как обычно, проблемы с soft touch покрытием корпуса:
В отличие от более древних ThinkPad 600, покрытие здесь не разрушается и не липнет, но внешний вид далек от идеала. Впрочем, терпимо. Мне досталась модель 2647-8EG (поступила в продажу 20 марта 2001 года) со следующими параметрами (по состоянию на сегодняшний день):
Процессор: Intel Pentium III 900 Мгц
Оперативная память: 256 МБ DDR PC100 (максимум — 512)
Жесткий диск: 30 ГБ 5400RPM IDE
Видео: S3 Savage IX8+ с 8 МБ собственной памяти
Экран: 14 дюймов TFT с разрешением 1024x768 (были и 1400x1050)
Оптический привод: DVD-ROM, возможна замена на дисковод или второй жесткий диск
Порты: Ethernet 100Мб/c, модем, 1xUSB 1.1, IrDA, COM, LPT, VGA, PCMCIA x2, PS/2, видеовыход S-Video, аудио: наушники, микрофон, линейный вход.
Размеры: 304x250x33 мм
Вес: 2,4 килограмма.
Цена — неизвестна, но для ориентировки есть реклама из журнала PC Magazine 2001 года:
За три года с момента выпуска ThinkPad 600 (вот реклама про него) цены на топчик заметно упали: на тысячу долларов, а то и на две. Поделюсь лайфхаком: если вы хотите чуть больше узнать про новый-старый-древний ThinkPad, стоит зайти сюда. На сайте Lenovo хранятся каталоги железа ThinkPad начиная с 1992 года, то есть с самого начала производства. Там, например, можно узнать, что у конкретной этой модели верхняя и нижняя панели сделаны из титана — для прочности и легкости.
Возможно вы найдете там оригинальную конфигурацию вашей модели, но только если она была выпущена для рынка США. У меня ноутбук — европейский.
Оперативная память, две планки по 128 мегабайт. В какой-то момент я решил поэкспериментировать с совместимостью с DOS-играми и прописал в загрузку драйвер himem.sys. В результате Windows перестала видеть память за пределами 65 мегабайт (что является пределом для DOS). По возможности не делайте так. Слева видно колхозную батарейку для BIOS — этот ремонт необходим абсолютно всем ноутбукам старше 15 лет, долго пролежавшим без дела.
Много разъемов.
Очень много разъемов! Не хватает разве что интерфейса FireWire, подключать выпущенный в том же году Apple iPod. Абсолютно все обозреватели во всех журналах во всех обзорах Thinkpad писали фразу «Разве что не хватает FireWire» с момента появления стандарта до окончательной победы USB.
Устанавливаем Windows 98 SE
T22 поставлялся либо с Windows 98, либо со свежей Windows 2000. С Win2K я поработаю на другом ноутбуке, а здесь поставлю как раз 98-ю. У меня и наклейка с серийником есть.
В отличие от Thinkpad T43, T22 не умеет загружаться с USB-устройств, поэтому мой эмулятор оптического привода использовать не получится. Быстрее всего загрузиться в DOS/Linux, отформатировать жесткий диск, перенести туда базовые системные файлы с загрузочного диска Win98 и переписать дистрибутив. Дальше можно устанавливать систему, запустив setup.exe из DOS. По какой-то причине Scandisk из Win98 ругался, если я форматировал жесткий диск средствами Linux. Форматируйте нативно, тем более команду все помнят.
Вместе с дистрибутивом стоит переписать и драйверы, которые можно взять тут. Там имеются свои милые нюансы. Например, есть два драйвера для звуковой системы, на выбор. Тот, что постарше, обеспечивает совместимость при загрузке в чистую DOS. Тот, что помладше — не обеспечивает. Сетевые драйверы не имеют установщика и предполагают обновление драйверов средствами «Диспетчера устройств». Из софта стоит поставить Hotkey Features Integration, On-Screen Display (заработают спецклавиши и появится индикация того, что они делают, на экране), Battery Maximizer Utility (состояние батарейки и виджет для контроля разряда), по желанию — ThinkPad Configuration Utility, хотя BIOS здесь без птичек и все настройки показывает и так.
Батерея показывает примерно половину емкости и работает чуть больше часа. Вполне достаточно, чтобы перенести ноутбук от розетки до розетки.
Заставляем Windows 98 делать что-то полезное
Ок, мы получили работающую систему, в которой работает одновременно всё и ничего. Браузер — Internet Explorer 5 — открывает только старые сайты (зато быстро), с https вообще не дружит, и даже на минимально сложных http частенько падает. Свежий браузер на машину с 256 мегабайтами оперативной памяти ставить нет особого смысла. Для интереса я установил неновую версию Opera (10xx) и примерно через три-четыре минуты смог-таки загрузить относительно простой новостной сайт. Эта машина — не для современного веба.
ОК, может тогда зайдем на домашнюю файловую шару с целью обмена файлами? Тоже нет, Windows 98 не знает о том, что для доступа нужен не только пароль, но и имя пользователя. Не могу сказать, что я разведал этот путь до конца, если вы знаете об обходных маневрах — подскажите. Понятно, что можно расшарить файлы без пароля, расшарить папку в самой Windows 98 и зайти на нее с другого компьютера, но я вместо этого предпочту соорудить для Windows 98 отдельный сервер, который будет полностью адекватен данной эпохе.
Заодно вот вам ностальгический глюк интерфейса.
Ну хорошо, у нас же есть USB, будем гонять файлы на флешке, хоть и медленно (не больше 1 мегабайта в секунду). Да, но не сразу. Windows 98 — первая ОС от Microsoft, которая поддерживает USB. На практике это значит, что она способна USB-устройства распознать. А дальше, тадам, нужен драйвер. Универсальных драйверов от производителя (IBM) нет, только для конкретных устройств. К счастью есть сторонний пакет драйверов, обеспечивающий поддержку флешек, оптических приводов, USB-клавиатур, мышей и прочей стандартной периферии. Взять его можно, например, тут (учтите, что для Windows 98 оригинального выпуска и версии SE драйверы разные).
Работает все это достаточно неплохо, с поправкой на вздорный характер 98-й: fatal exception, синие экраны и прочие катаклизмы у меня происходили не часто, но случались. На другом ноутбуке неправильная последовательность установки драйверов привела к неизлечимому синему экрану, проще было снести чем разбираться. Здесь нет привычной по современным Windows защиты от пользователя. Можно все, но ответственность за это несете вы сами.
Напомню, что Windows 98 поддерживает только диски в формате FAT32. Поддержку NTFS можно обеспечить сторонней програмой от Paragon (бесплатно!). Флешку на 128 гигабайт она прочитала без проблем, а вот с жестким диском не справилась (возможно сказался его размер). Я предпочитаю использовать FAT32, так быстрее и надежнее.
Дальше. Из современных, нужных мне программ мне удалось установить только Total Commander. Для воспроизведения видео и DVD можно использовать плеер VLC, для просмотра фото — IrfanView, но нужно искать старые версии примерно пятилетней давности.
Вернусь к моему утверждению в начале поста. Ноутбук 2001 года с Windows 98 — это троллейбус из хлеба. Он очень похож на современные ноутбуки внешне, интерфейс Windows 98, в общем, тоже не сильно отличается от реальности, особенно с массовым отказом от глазированных бантиков XP-style. Очень похоже, но не работает. Я мог бы закончить пост типичным для топика про старое железо пассажем типа «и вот я иногда использую ноутбук Х для любимых игр». И таки да, C&C для Windows (и DOS), MDK, Duke Nukem 3D и Quake работают на нем прекрасно. Но этот троллейбус для меня — пройденный этап, и хочется построить другой.
Про адекватность
Если Thinkpad T43, с некоторыми ограничениями, можно притянуть к современной цифровой среде, то T22 к этому совсем не пригоден. Вместо радости от работоспособной старой железки получается фрустрация и расстройство. Т22 хочется поместить в ту среду, где он чувствует себя хорошо. Для DOS-машин это просто, достаточно накачать подходящие игры и программы. Windows 98 относится к эпохе раннего интернета, и эту среду придется для него специально воссоздавать. А что, вполне почетная задача!
Начать можно с настройки подходящего локального сетевого окружения, для чего я планирую установить для другой ноутбук Windows 2000 (выбрал T40, помощнее, сервер все-таки). А дальше — посмотрим. Прокси, транслирующая современные сайты в 256-цветные картинки и фреймы? Интерфейс в веб-архиву с реалистичным доступом к древним версиям сайтов? Или локальную копию создать? Эмулятор телефонной сети с модемным доступом? BBS с ФИДО запилить? Еще несколько старых ноутбуков ждут обычной реставрации и настройки, но дальше я намерен построить для них свой интернет, с преферансом и поэтессами. Это дает возможность придать моему хобби чуть больше смысла. И это интересно.
Вот только сначала попробую настроить в девяносто восьмой Windows вайфай.
Комментарии (186)
tSmoker
17.01.2018 22:00+1С серийником на наклейке тонко.
hzs
18.01.2018 21:04Серийник авродя от русской был.
А тут наклейка от продукта не для России и СНГ.
Но серийник доставил, да.
Как же часто винда 98 падала, что этот серийник до сих пор помнит каждый уважающий себя айтишник с тех времён.
nerudo
17.01.2018 22:00Касательно сети — net use с ключом /U вроде как позволял указывать там имя пользователя (отличное от того, под которым залогинен в системе).
f15 Автор
17.01.2018 22:07увы нет. The option «U» is unknown.
nerudo
17.01.2018 22:40Странно, помню что как-то я это делал в давние времена. Вот такая команда не работает NET USE X: \\SERVERNAME\SHARENAME /U:BOB password?
f15 Автор
17.01.2018 23:34не работает, так как нет опции. Что-то подсказывает, что надо обновить net use до версии с опцией /U :)
plMex
18.01.2018 12:42Семейство ОС Windows 95, 98, ME — принципиально не поддерживает user-level аутентификацию (потому что там уже NTLM), только share-level, так что можно даже не пытаться.
Magister7
19.01.2018 03:43Возможно и есть вариант, NTMLv2 включить вроде как можно — support.microsoft.com/en-us/help/555038
DareDen
17.01.2018 22:03Сейчас все комментаторы разделятся на два лагеря — те, кто поняли шутку с J3QQ4-… и кто не такой старый ;)
AntonSor
17.01.2018 22:42А вдруг не пиратская наклейка-то :)
old_bear
17.01.2018 22:59+1Вероятность, что автор случайно нашёл Тот Самый компьютер не очень велика. Хотя и отлична от нуля. В каком то далёком от запятой знаке.
Scondo
18.01.2018 00:12Судя по некоторым признакам(размытие по краям букв, хвостики Q ниже верха штрих-кода...) наклейка подфотошоплена.
То есть J3QQ4- вставлен вместо изначального серийника чтобы не палить.Samoglas
18.01.2018 01:54Т. е. фраза, заботливо вставленная автором
Microsoft® Windows® 95 Product ID:
Вас изначально не смутила? )f15 Автор
18.01.2018 12:44Я не настолько коварен. Это было изначально, и я не уверен, к чему оно там. Обратная совместимость с 95, типа возможности законного даунгрейда с win10 на 7?
ITMatika
18.01.2018 09:0610 лет назад мне уже студенты не могли ответить, что такое 2HCH4. Говорили, что наверное какое-то органическое соединение :)
MasMaX
18.01.2018 11:1610 лет назад XP гуляла по планете, там уже про 98 давно забыли
ITMatika
18.01.2018 15:41Сейчас гуляет по планете Windows 10. Все ли сейчас, переставляя/устанавливая винду, ставят 10-ку, а не 7-ку?
Просто уже тогда началось поколение, которое не устанавливает винду самостоятельно, а покупает её уже установленную в комплекте с ноутбуком/компьютером, любо обращается к знакомому эникейщику (поколение смс, сменившее поколение Пепси).
Компьютер шагнул в массы, и стало не обязательным быть энтузиастом и «разбираться во всех этих штуках», чтобы его освоить.
Yogami
18.01.2018 16:00У меня почему-то при установке 98-я код не спрашивала.
Но переставлял её часто, по нескольку раз в год точно.
XP держалась дольше, раз в 2-3 года сносил и ставил.
Ну а уж 7-ка стоит как влитая, с 2009.
AlexRay
18.01.2018 16:17Не спрашивала потому, что в вашей
пиратскойсборке ключ был вписан в файл ответов.
Eldhenn
17.01.2018 23:18+1эту среду придется для него специально воссоздавать
Когда у меня была Win98, я мечтал, что когда-нибудь у меня будет интернет и я увижу, что же такое Active Desktop и "каналы". Когда у меня интернет появился, Active Desktop погиб смертью храбрых :(
Incidence
18.01.2018 00:22+1то T22 к этому совсем не пригоден
Это если мыслить в категориях Windows.
Я на похожую машину ставил Gentoo Linux. Да, пришлось выносить многое на внешний сервер — сборку делать всю через distcc/crossdev, tmp вывести на nfs, своп дичайший, LXDE и собиралось всё это недели две, но в результате всё же Konqueror нормально завёлся с поддержкой HTML5 и JS, хоть и тормозило нещадно всё.Draugdor
18.01.2018 18:31Я помню когда познакомился с Gentoo, у меня был Pentium-3 500Mhz, 256 Mb Ram. Базовую систему собирал два вечера, а KDE3 компилировалась ещё дня два, на полностью рабочую систему ушла почти неделя, но в итоге система была на порядок шустрее чем ХР.
stasmikhalych
18.01.2018 00:27Ну хорошо. А почему обязательно Microsoft? Может что-то линукс-подобное ?! Более разумно, мне кажется. Или вообще FreeBSD. И иксы наверняка можно подобрать легкие. Или уж извращаться так по полной ?!
f15 Автор
18.01.2018 00:30у меня другой предпочитаемый набор извращений, и прошу не осуждать :)
Linux в данном моем троллейбусе скорее всего понадобится, для серверной части. Что я уже пробовал для старого КПК Psion 5MX: раздача интернета через последовательный порт, локальный почтовый сервер с трансляцией rss-email. Естественно это удобнее сделать на Linux, и одна из старых железок под эти задачи вполне подойдет.stasmikhalych
18.01.2018 00:37Ну так я и не осуждаю же! Прошу прощения, если так показалось. Просто поинтересовался!
Alexsandr_SE
18.01.2018 00:36Если добавить памяти и забит на антивирус, то ХР работать будет. Даже вин 7 будет работать на 512мб, хотя и с хорошими тормозами. Само собой это все без обновлений лучше.
IgorGIV
18.01.2018 01:21Ув. автор! В комментариях к предыдущей Вашей статье мы уже обсуждали схожесть T22 и T23. Поэтому дополню немножко и тут, тем более, что проделал практически тот же путь, что и Вы.
На алиэкспрессе заказал PCMCIA карту на 2хUSB 2.0, но такую, чтоб была заподлицо с краем ноута и не выпирала — отлично встала и заработало под Win98SE. Скорость копирования с флешки конечно не стала как при действительном 2.0, но явно стала выше (около 3-5МБ/с). При этом довольно сильно нагружался процессор, что, возможно, и сдерживало скорость от более высокой.
Да, ещё заказал переходник для подключения SSD m.2 вместо родного HDD. Пока не успел попробовать, но уверен в радостном результате. :)
И странно, что у Вас бук не умеет грузиться с флешки. Точно всё проверили? T23 это умеет.
TheRaven
18.01.2018 10:19Ради баловства пробовал через переходник подключать Kingston_Technology mSATA MLC SMS200S3/30G к ноутбучному mini IDE — работает (Windows XP).
Вот только сама эта SSD-шка греется как скотина — поплавила демпфер и сдохла месяцев через семь.IgorGIV
18.01.2018 11:47Вы меня сейчас прям даже немного расстроили… Вас не затруднит указать, что за переходник был? Или привести ссылку на него, скажем, в личку? Заранее благодарю!
TheRaven
18.01.2018 15:06Переходник ru.aliexpress.com/item/Factory-price-mSATA-To-2-5Inch-PATA-IDE-SSD-Enclosure-Adapter-Case-Mfeb24/32612476868.html
Просьба не считать за рекламу.IgorGIV
18.01.2018 16:20Спасибо за ссылку! Я купил точно такой (вроде и контроллер там тот же), только на м.2.
AllexIn
18.01.2018 12:16ЗАчем вам там SSD?
Обычную SD карточку воткнуть и всё. Ноут всё равно не пережует ту скорость, что даст нормальный SSD.f15 Автор
18.01.2018 13:13Теоретически флешки будет достаточно (только CF, а не SD, меньше конвертаций интерфейсов, переходник на CF по сути пассивный) в моем ноутбуке, там ATA-33. У IgorGIV более современный ноутбук и там ATA-100. В любом случае в интернетах говорят, что при линейном чтении флешки могут даже выигрывать у старых жестких дисков и упираются только в пропускную способность интерфейса. А вот на мелких блоках там все достаточно плохо, и в SSD смысл есть.
AllexIn
18.01.2018 13:21CF карточки дорогие и не распространненные. Ноут выйдет из строя — их только выкинуть.
f15 Автор
18.01.2018 13:29тут другая логика работает. CF-карточки активно использовались в фотозеркалках, а сейчас почти все перешли на SD. Стало быть их много бэу и продаются они дешево. Размеры большие не нужны, 32гб достаточно, а для некоторых ноутбуков и 8 — перебор. Если бы я все аксессуары к этим ноутам новые покупал, они обошлись бы мне раз в пять дороже, чем сами ноуты :)
AllexIn
18.01.2018 13:32А куда карточку девать после того как ноут окончательно сдохнет?
sdшку можно вынуть и использовать где-то. А CF — только выкинуть.
Плюс уровень БУшности CF — тоже вопрос.
P.S> Посмотрел цены на БУшные CFки.
MicroSD на 8 гигов десятого класса стоит 500 рублей.
CF — 300.
ПРавда у CFки заявлена скорость в 60 МБ/с. Не факт что sdшка за 500 даст такую же.f15 Автор
18.01.2018 13:43Плюс уровень БУшности CF — тоже вопрос.
Вот-вот, это еще вопрос, что раньше сдохнет, ноутбук или карточка. Они все же не расчитаны на активное использование, поэтому и рекомендуют их скорее для DOS-машин, где нет свопа и прочих радостей Windows. А вот ресурса SSD должно хватить очень надолго.
lonelymyp
18.01.2018 13:22Речь не про «нормальный» SSD а про M.2 через переходник,
т.к. по цене одинаково, то почему бы и нет?AllexIn
18.01.2018 13:23А M2 — это не нормальный SSD?
lonelymyp
18.01.2018 13:37Не очень, т.к. без переходника не поставишь.
AllexIn
18.01.2018 13:39Полно материнок, которые имеют M.2 слоты.
Нормальный — в смысле полноценный. M.2 — очень быстрые и, соответственно, дорогие SSDшки. M.2 появился, потому что SATA не справляется. По IDE это вообще бессмысленно.
Переплата за то, что всё равно не будет использовано.f15 Автор
18.01.2018 13:48Кажется тут нужно уточнить терминологию, и по-моему речь идет о переходниках IDE-mSATA, а не m.2. Энивей, переплата имеет место быть. Вот тут показательный обзор с тестами, в лучшем случае получается 100 мегабайт в секунду.
mSATA SSD бэу можно недорого найти, так что попробовать можно. Плюс, если докупить еще и msata-sata переходник, можно на очень быстрой скорости бэкапить или накатывать образы жестких дисков со старым софтом. Это полезная фича.
lonelymyp
18.01.2018 13:53SSD на 8 гигов стоит 600 рублей, цену на аналогичную SD вы сами выше озвучили.
AllexIn
18.01.2018 13:541) SSD на 8 гигов вы куда денете когда ноут умрет?
2) SSD на 8 гигов я видел только noname на али. И они не то чтобы очень хороши.lonelymyp
18.01.2018 14:04+1Вы ведь не думаете что кто-то всерьёз собирается на них работать?
Это как экспонат музея, бук нужен чтобы ненадолго воссоздать атмосферу тех лет, чтобы приятно провести время окунувшись в мир компьютерных технологий 90х годов =)
В сухом отапливаемом помещении срок жизни ноута не ограничен, тока раз в 15 лет меняй батарейку на биосе, вопрос повторного использования компонентов не актуален)))f15 Автор
18.01.2018 14:10Вот-вот. У меня с X220 был примерно такой таймлайн:
1) первые два года основной ноутбук
2) еще два года ноутбук для поездок, здесь ему наносится основной ущерб, пара трещин, один раз матрица меняется, один раз жесткий диск.
3) год лежит без дела
4) почетная пенсия в виде сервера в сухом отапливаемом помещении :)
дальше видимо будет 5) просто почетная пенсия. продавать его уже нет смысла.xtotec
18.01.2018 17:51Хм, а что у вас сейчас за основной?
(* я ощутил себя безнадёжно отставшим от жизни человеком — мне до сих пор для всего хватает x220 i5 как основного и для поездок, ну вот надо прикупить ещё один x220 i7 — надоело usb3 на внешней карточке да и старый почистить, а то греется *)f15 Автор
18.01.2018 17:52С основным у меня уже пару лет очень просто: какой на работе дадут, тот и основной. За свои покупаю только старые ноутбуки :) Dell 7270, хочу поменять на какой-нибудь Dell Precision.
xtotec
18.01.2018 19:38А-а-а-а, вы в этом смысле. Тогда понятно. Без trackpoint неудобно очень.
f15 Автор
18.01.2018 20:35Неудобно, но терпимо. Чем дальше, тем больше мне без разницы, на чем работать, если честно :)
xtotec
19.01.2018 00:04Да всё терпимо, в принципе — можно наловчиться на бельгийской раскладке работать вслепую, если выбора нет. Но неэффективно, с возрастом становится жалко времени.
Я так привык к трекпойнту, что в командировки с собой клавиатуру возил.
Зато отсекает массу желающих «пусти, я сейчас покажу как я это делаю» и «пусти на минутку, я только...» — пациент шарит справа от клавиатуры в поисках мыши, а там ничего нет — и вянет.
IIE
19.01.2018 15:53x220 и сейчас еще может быть основной рабочей машинкой. С SSD и 16Gb памяти даже на i5 справится почти со всеми современными задачами. Только по автономности более новым будет уступать. И USB на моделях без i7 медленный.
lonelymyp
20.01.2018 22:21Насчёт вопроса куда деть SSD, есть всётаки вариант
есть корпуса для них, можно превратить в шуструю но толстую флешку
www.aliexpress.com/item/JEYI-XM5-mSATA-USB3-0-mSATA-SSD-Enclosure-aluminum-SATA3-Solid-State-ASM1153E-support-TRIM-mSATA/32644821456.html
IgorGIV
18.01.2018 16:16Как Вам уже ответили ранее, затем что:
1. Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;
2. Исходя из лично моего опыта, срок жизни карт памяти довольно низкий и совершенно непредсказуемый, а у SSD он значительно выше;
3. В последствии, SSD можно вытащить и задействовать в других местах;
4. SSD сейчас можно купить по вполне вменяемой цене (например, я в нашей Питерской рознице присмотрел на 120ГБ за ~3500), а хорошая и новая SD карта, даже на 32ГБ, стоит более 1000 руб. И к слову, в вопросах хобби обсуждать цены и целесообразность — бессмысленно. ;)AllexIn
18.01.2018 16:53Вы меня расстраиваете. :(
IgorGIV
18.01.2018 17:02С радостью бы Вас порадовал, зная причину Вашего расстройства. :)
AllexIn
20.01.2018 22:23Вы меня расстроили тем, что на карточках низкая скорость чтения/записи мелких блоков.
К счастью, как раз пришел переходник, воткнул карточк уи по сравнению с родным винтом получил прирост в 10 раз, так что уже не так расстроен. Но срок жизни — это да. Своп надо отключать.IgorGIV
21.01.2018 12:50Про скорость записи/чтения мелких блоков я говорил о сравнении с HDD, отвечая на вопрос «зачем мне SSD» и про то, что интерфейс «не пережуёт» такие скорости. Видимо я не верно Вас понял, подумав, что Вы говорили не только о SD картах, но и замене HDD в частности.
mistergrim
19.01.2018 14:30- Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;
И о линейной скорости тоже. Допустим, в ноутбуке UDMA-100, допустим, реально он пропускает 80-90 Мб/с. Сколько стоит SD-карта с такими параметрами (и объёмом, аналогичным SSD)?
IgorGIV
19.01.2018 16:34Так об том и речь! SSD в данном случае (включая и другие пункты, описанные мной) выглядит более интересным решением.
f15 Автор
18.01.2018 13:05Спасибо за апдейт.
Про загрузку с флешки — не уверен, что проверил абсолютно все, но а) BIOS обновил до последнего доступного б) в меню выбора загрузочных устройств виртуальный CD-ROM так и не увидел. Не слишком большая проблема, так как болванка нужна в единственном экземпляре по сути (если не забыть записать на нее драйвер USB :).
Про USB-PCMCIA и жор процессора. Здесь пишут, что кажется это неизлечимо. Правда там речь идет о 16-битных картах.
А вот с SSD я пока решил повременить, успеется. На 600 жду переходник на CF, там будет достаточно. Для пары более мощных ноутбуков (T22, T40, T43) со временем хочу купить небольшие PATA-SSD, они относительно недорого стоят. Тем не менее, как дойдет, поделитесь пожалуйста опытом. Удачи!
stAndrew
18.01.2018 01:38Эта машина — не для современного веба.
А ведь когда-то Pentium 3 рекламировался именно как процессор для интернета.
f15 Автор
18.01.2018 13:15Я не особо интересуюсь апгрейдом, разве что простым из серии «вынул процессор, поставил новый». Как я понимаю, с Tualatin и этим ноутбуком так не выйдет, хотя бы потому, что со сменой поколений P3 выросла частота системной шины. Планирую как-нибудь разобрать 600X, который так же на Pentium III (Coppermine), просто посмотреть что там и как.
MacIn
18.01.2018 03:03Если можно ставить 2000, надо ставить 2000. Небо и земля же.
ClearAirTurbulence
18.01.2018 10:34Там проблемы с игрушками были часто.
quartz64
18.01.2018 11:14Мне в начале 2000-х это постоянно твердили. Win2000? «Зачем она тебе, там же проблемы с игрушками!»
Помню только что-то незапускавшееся из серии NFS (Porsche Unleashed?).x3mality16
18.01.2018 14:01Уже есть патч и запускается через MS Application Compatibility Kit даже на XP
mistergrim
18.01.2018 03:25В IrfanView только в последней версии от поддержки 9x отказались, вплоть до 4.44 включительно работать будет.
f15 Автор
18.01.2018 13:16Спасибо, попробую. Сейчас откопал какую-то ну очень древнюю версию года 2003-го. Там половины функций нет :)
Exchan-ge
18.01.2018 03:49Свежий браузер на машину с 256 мегабайтами оперативной памяти ставить нет особого смысла
У нас десятки машин (десктопов) работают под ХР с 256 Mb на борту — в вебе, неторопливо, но без особых проблем.
(Если, конечно, не пытаться запустить Офис Онлайн )
Areso
18.01.2018 06:53И на каком-нибудь Firefox 3.5? Современные браузеры при запуске столько съедят и машина будет абсолютно неотзывчивой с постоянным свопом. У меня дома 1 гигабайт ОЗУ на старом двухядерном ПК (правда ОС и браузер вполне современные), и 1 гиг ОЗУ на Малине — и там и там интернетом пользоваться довольно мучительно, если это не сайты из начала нулевых.
FreeManOfPeace
18.01.2018 10:54Opera 12.16 пошустрее чем файрфокс 3.5 будет, и совместимее с современным вебом.
Exchan-ge
18.01.2018 19:13И на каком-нибудь Firefox 3.5?
Вы будете смеяться — но на 54 версии (до 57 еще не успели).
Полет нормальный, если больше 5-6 вкладок не открывать (обычно работают с тремя).
Правда там Celeron 326, а не РIII.
iliyaisd
18.01.2018 07:07Какая ж прелесть.
Где-то в родительском доме у меня до сих пор лежит Toshiba Tecra 780CDM, если не ошибаюсь 1997 года. Родная была Win95, но на нём вполне прилично шла XP, даже SP2. Pentium II 266 МГц, ОЗУ 192Мб (добавлено, изначально было 64Мб), видуха S3 какая-то 4Мб. Хард на 8Гб, на который я умудрялся ставить 4 операционки одновремено, да ещё запускать одну из другой через VMWare.
Ещё в 2007-м мы в общаге вполне успешно делали на нём лабы и ходили в инет через мобильный телефон по блютусу (внешний адаптер, до сих пор по привычке валяется в кошельке). Сетевуху добавлял через PCMCIA. Вайфай, если не ошибаюсь, тоже фурычил через USB адаптер. Портов было дофига, 4 аудио порта (наушники, микрофон, линейный вход, линейный выход). Родная вебкамера, подключаемая через свой особенный порт и цепляемая сбоку на монитор. И ещё, что я вспоминаю с особой теплотой — там был аппаратный регулятор громкости. Не на 10 кнопок жать и по чуть-чуть изменять, не мышкой. Настоящая хардкорная крутилка на переднем торце, как в старом радио. Ещё там была кнопка Reset, правда для зажима нужна была ручка или проволока какая.
В общем, люто, бешено плюсую за ваше хобби, а прокси по перегонке сайтов и многим современным показано. :)AllexIn
18.01.2018 12:18Хардварные крутилик и позднее встречались.
У меня есть Toshiba S1400 — уже с гигагерцовым целероном. У него вполне себе хардварная крутилка и кнопки для управления плеером на передней панели.tot418
19.01.2018 19:58Присутствует хардварная крутила даже на относительно современном мультимедийном Acer 5720ZG (2008й
год), обожаю его за модульность (поменял CPU, GPU, RAM, Wi-Fi, батарейку)
f15 Автор
18.01.2018 13:18Вам повезло, у меня в общаге ноутбуков не было :) Спасибо за отзыв, интересно. В T22, кстати, тоже аппаратный регулятор громкости — он не влияет на софтовый уровень звука в Windows, все отдельно регулируется и там, и там.
aik
18.01.2018 07:19На счет входа на сетевые ресурсы — помнится, в 9х можно было указать другой способ входа в систему, что-то там на тему «microsoft network login» или что-то подобное. Тогда при входе она имя и пароль просила…
У меня есть похожий ноут (Т20, по-моему), правда у него стоит пароль на загрузку, а шаманить со сбросом пароля лениво. Так что просто лежит на полке.f15 Автор
18.01.2018 13:21Если я правильно помню, в этих ноутбуках пароль сбрасывается замыканием пары контактов на материнской плате. Если такая фича есть, она должна быть подробно расписана в Hardware Maintenance Manual.
А насчет входа в систему по юзернейму — пробовал, не работает. Хотя я пока не пробовал именно создать пользователя. Как я понимаю, в Windows 98 пользователь для сети и просто отдельный пользователь компа — это разные сущности.aik
18.01.2018 13:34Не, там надо паять адаптер, чтобы через ком-порт подцепиться с соседнего компа и при включенном ноуте считать биос и расшифровать пароль.
9х я уже слабо помню, она у меня только в одном месте осталась, где сети нет и не предвидится.
ns3230
18.01.2018 08:11Фраза:
Условная граница между работающим железом и антиквариатом сейчас проходит где-то в 2005 году.
меня малость "дернула". Ведь казалось, еще в годах 2010-2012, будучи студентом-нищебродом, я полноценном юзал комп на базе четвертого пня. А потом вспомнил, что нормальный инет в наши края тогда еще не завезли, с тех пор прошло много (по цифровым меркам) лет, а я сейчас периодически испытываю попоболь от, выражаясь политкорректно, не очень быстрой работы компа на базе AMD 5200+. И таки действительно, все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом. Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
AllexIn
18.01.2018 12:20Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
Нормально — это FullHD 60FPS?
Потому что буквально вчера проверял Celeron M 2002 годаб youtube вполне воспроизводит на 360.aik
18.01.2018 12:28Если больше ничего не запущено. Я продавал старый ноут на п4-1,8GHz — он ютуб тянул в 480р, если в других вкладках активности нет и больше ничем проц не загружен. Но мне его вернули со словами «вообще видео не играет».
Угу. Будет он играть, если на него сперва два антивируса взгромоздили, а потом ещё несколько вкладок с видео открыть пытаются.Eldhenn
18.01.2018 18:27+1Так мы раньше так и жили. Либо кино, либо музыка, либо игрушка, либо дискетка форматируется.
aik
18.01.2018 19:10Дискетки уже в 2000 стало можно форматировать много одновременно.
Музыку в mp3 128kbit p200mmx фоном тянул без проблем (486-133 — с проблемами).
Вот кино да, когда пришел mpeg4, p3 уже максимум только фильм тянули. До сих пор помню, что записывал загрузочные диски с досовским плеером и фильмом, чтобы они нормально на celeron600 шли, потому что под виндой многое подтормаживало.
ns3230
18.01.2018 23:14Нормально — это хотя бы в VGA без заиканий. У знакомого какой-то Семпрон (1,6 ГГц кажись) был, так с момента, когда Ютуб перешел на HTML5, без заиканий стало невозможно. Поставил ему вертушку побыстрее, разогнал до 2 ГГц — стало легче. Думали апгрейднуть (комп мужику нужен только для ютуба и соцсетей, поэтому он не видел смысла несколько тысяч грн на сборку нового тратить) — да не нашли ничего вменяемого, типа хотя бы Атлон 3200+ под 754 сокет. В итоге он мучился, пока у какого-то знакомого ноут по дешевке не выцепил.
f15 Автор
18.01.2018 13:23Простой пример: гугл теперь вставляет в результаты поиска видео с превью по наведению мышки/пальца (ок, только на мобильной версии, но это просто пример). На старом устройстве одно неверное движение, которое такую штуку задействует, приводит к паре минут судорожного свопирования.
Для ютюба на старых системах рекомендую консольный клиент github.com/mps-youtube/mps-youtube. Есть билд под Windows и под Linux конечно же.
BaLaMuTt
18.01.2018 15:51Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
при наличии более свежей чем проц видеокарты в системе и наличии кодеков умеющих вешать нагрузку по воспроизведению видео на неё вполне тащат FullHD60FPS и может даже 4К вытянуть. Только карту надо уровня радеона 3850/4670 для AGP.f15 Автор
18.01.2018 15:54Получится очень большая и прожорливая Raspberry Pi :)
AllexIn
18.01.2018 16:46Вот я тут думал купить RPI3 для работы под OpenHUB 2. Но смотрю на материнку от старого ноута, с процом на 700 мгц и понимаю, что на нёй вообще-то всё будет работать куда шустрее. И не надо 60 долларов тратить. А охлаждение можно и пассивное замутить, учитывая что материнка из корпуса вынута.
f15 Автор
18.01.2018 16:5460 долларов в моем случае превратились в 10 ноутбуков, так что да, если железо уже есть, почему бы его не использовать. У меня правда касса не сходится, так как на аксессуары и провода я потратил уже больше, чем на сами компьютеры. А уж сколько времени потратил на борьбу с костылями, которых в РПи нет по определению — не сосчитать.
AllexIn
18.01.2018 16:58+1Костыли — они для радости же. :)
Сидел на новогодние праздники, хандрил. Пошел, купил на 1000 рублей три ноута и вот уже хорошее настроение на неделю обеспечено. :)
Но да, аксессуаров еще на 5000 накуплено.
BaLaMuTt
18.01.2018 17:46Ну да) Я это к тому что границу между современностью и раритетами правильнее не по 2005-му году ставить, а где-то по 2003-му когда на рынке появились PCI-Express, DDR-2, SATA и х86-64 процессоры и основным критерием современности железа ИМХО должна быть возможность установки и работы на нём Windows 7 x64.
f15 Автор
18.01.2018 17:55Можно и так сказать. Все по-своему правы: эти стандарты появились где-то в 2003, но массово (особенно в лаптопах) начали появляться в 2005-6.
x86d0cent
18.01.2018 21:25Если говорить о лэптопах, 2003 это Pentium M Banias, 2005 — Dothan (Core выпустили только в 2006). Разница между ними не сказать чтоб большая: у Dothan частота повыше, шина побыстрее, но это все в пределах 30%, еще NX bit умеют иногда.
По чипсетам — что 855-й умел 2ГБ памяти, что 915-й. Так что я тоже думаю, что границу если проводить, то по году 2003-2004, т.е. когда появилась платформа centrino.
BubaVV
18.01.2018 18:122003 год это первые Pentium M, 64 бита тогда еще не было массово. Ну и поддержка 4 Гб памяти тоже пришла попозже
Exchan-ge
18.01.2018 19:30где-то по 2003-му когда на рынке появились
Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)
Хорошо стало с выходом плат на 915 в 2005.
Из восьмерок у меня достаточно долго продержалась D845PEBT2, остальные сдохли сразу после окончания гарантии.BaLaMuTt
18.01.2018 19:54Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)
на старших чипах 875 и 865 нормальные были.Exchan-ge
18.01.2018 20:12на старших чипах 875 и 865 нормальные были.
Intel D865PERL — от перегрева «распаялся»* сокет. Вернул по гарантии.
*точный диагноз СЦ уже не помню.
(915 — это не только ценный мех, но и новый тип сокета)BaLaMuTt
18.01.2018 20:58Отвал сокета да, этим и AMD страдали на 939. Надо было искать платы с «сквозным» сокетом которые были достаточно редки, но отвалом в принципе не страдали.
LAutour
18.01.2018 21:45AMD страдали в основном от отваливающихся нфорсов. А у интела главная болячка была — сдыхающие по USB южники.
ns3230
18.01.2018 23:26О, нфорсы… Аж вздрагиваю. У дружбана в 2005 появился ПК на базе Athlon 64 3000+, под 939. Как же там грелся южник, его батя и вертушку туда присобачивал, но все равно. А еще у них иногда сетка или звук отваливались, особенно у биостаровских мамок. NF520A2 этим часто болела. А еще дважды на моей памяти у этих мамок выгорал диод в цепи коммутации линий +5В, из-за чего они при нажатии кнопки питания не перебрасывали питалово с "дежурки" на основные +5В и комп не стартовал.
Хотя вот у меня за спиной пылится старый комп на базе Biostar MCP6PB M2+ — там все норм. Я его год назад у китайцев апгрейднул (ССД на 24 ГБ под винду, 2 планки китайской памяти по 4 ГБ, Атлон трехъядерный, Radeon 7700 на 1 ГБ воткнул) — так все норм, даже Ведьмак 3 и ГТА 5 на минималках тащит, и плата заработала с 8 ГБ памяти, несмотря на то что по спекам максимум 4 ГБ поддерживается. Вот только Биос обновить не смог, а из-за этого мать не знает, какой по имени проц в ней стоит. Но, тем не менее, работает, все ядра задействуются, частота штатная, просто в инфе о компьютере что-то типа "unknown CPU".BaLaMuTt
20.01.2018 16:46Смотря какие nForce. Очень долгое время, где-то с 2007 по 2013-й, сидел на Epox EP-MF570SLI на nForce 570 в которой за это время сменил 4 проца от Х2 3800+ до Х4 640. Последние 2 проца были уже под АМ3, но с биосом от одного камрада с оверов работали и в этой материнке стабильно. При этом на нагрев чипсета не жаловался, но у меня на нём стоял не штатный кулер с алюминиевым радиатором, а Titan CuV3AB крепление которого позволило его поставить на этот чипсет без танцев с бубном и без последующих ограничений на длину видеокарты.
Exchan-ge
18.01.2018 23:21Надо было искать платы с «сквозным» сокетом
Не помню ничего про «сквозной» сокет. Расскажите, пожалуйста.
Exchan-ge
18.01.2018 19:19все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом
Мой старый ноут на Pentium M740 (2 Гб ОЗУ) все еще нормально работает как офисный компьютер.
Хотя и не быстро.
groupoid
18.01.2018 08:28У меня был Thinkpad T22 примерно в 2007-2008 (на более хороший денег не хватало), на нём стояла XP, и достаточно многие вещи работали сносно. Из того, что я помню, — скайп, LaTeX, торренты/DC++ (причём на внешний USB винт!), google talk, firefox (контакт и фейсбук тогда, кажется, уже были), клиент Topcoder, аниме (максимум 480p). Чего я на нём только не делал…
artskep
18.01.2018 09:29Вроде для сети достаточно сделать вход в систему по пользователю/паролю. Насколько я помню самый смех был, что этот диалог входа в систему только для сети и использовался — при желании можно было нажать escape и работать без проблем (правда без сети).
Правда не помню как это делалось и, возможно, было что-то еще.aik
18.01.2018 10:33при желании можно было нажать escape и работать без проблем (правда без сети).
В реестре можно было поправить. Но вообще 9х — однопользовательская ОС, все эти пароли и твики реестра — не более, чем кривые костыли, которые обходились без особых проблем.
quartz64
18.01.2018 10:48Идея с воссозданием сетевой инфраструктуры — отличная. Действительно, если для железа предыдущей эпохи достаточно обзавестись старым софтом, то для эпохи раннего интернета нужен тот самый ранний интернет для полноценного погружения.
LAutour
18.01.2018 11:50По Win98se:
Есть же куча неофициальных доработок под нее, которые позволяют запускать на ней более новый софт (требующий WinXP): forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=28114&start=4700
Подобное можно найти и под Win2000.
По доступу на сетевой ресурс с именем\паролем — нужно войти в Windows под пользователем.
Из более-современых не требовательных к железу браузеров на ней можно использовать K-Melion.
Oopss
18.01.2018 11:50У прадевайсов с в wi fi проблема с шифрованием, обычно только wep, для опытов пойдет и без шифрования.
Кто Linux советует, как подобрать дистрибутив под старое железо?, и где его брать?f15 Автор
18.01.2018 13:26Уже решено с помощью утилиты Odyssey Client Manager, WPA2 работает, только в процессе я осознал что скорость сети ограничена 25 мегабитами, что по проводам, что без них. Подозреваю, что какие-то дефолтные настройки надо поменять.
Sandro02
18.01.2018 11:50Основной плюс такого ноутбука — это разъемы LPT и COM. Этот ноутбук годен для программаторов и всяких автодиагностических приблуд. Многие мастера-диагносты очень любят и ценят такие ноутбуки. Конечно, если эти устройства все еще работают
AllexIn
18.01.2018 12:22COM — мильён USB переходников. Зачем вам хардварный?
LPT — зачем? В голову приходит только управление дешевыми ЧПУ станками, но и они уже от этого уходят.Sandro02
18.01.2018 12:31Не все переходники обеспечивают управление всеми 9 линиями COM-порта. Сталкивался с «3-проводными» (только RxD, TxD, GND).
На LPT бывало собиралось управление всякими линиями и действительно станками, часто достаточно дорогими. У меня на работе есть такой фрезерно-гравировальный станочек 1989 (да, именно этого!) года, нужен раз в месяц, делает всякие накладочки на ряд изделий. Купить новый — равноценно изготовлению партии таких накладок по кооперации на 120 лет вперед. Так и скрипит, старичок)AllexIn
18.01.2018 12:32Сделать переходним на базе какого-нибудь STM32 проще и дешевле, чем следить за умирающим ноутом.
F0iL
18.01.2018 13:35У очень многих COM-USB часто встречаются довольно трудноуловимые глюки с таймингами, особенно при больших посылках. Для работы в режиме терминала это подходит, а вот чтобы прошить какую-нибудь капризную железку, иногда нужно перебрать пяток шнурков на разных чипах.
AllexIn
18.01.2018 13:40У многих, это в смысле с али за 30 рублей
F0iL
18.01.2018 14:02Как ни странно, нет, даже дорогие конвертеры от именитых производителей (типа Moxa UPort) подобным иногда страдают.
Самыми безглючными в моем опыте были кабели на FT232, при условии что сам чип настоящий, а не подделка под него.
MacIn
18.01.2018 15:14Понекроманчу немного: covoxer же!
AllexIn
18.01.2018 16:41На 98 винде можно завести USB Audio.
Думал в сторону ковокса, когда востроенный звук не смог завести. На удачу попробовал USB звуковушку. ЗАвелась сама, без установки дров даже.f15 Автор
18.01.2018 16:52Ну а что, хорошая такая музыкальная балалайка может получиться. Правда я хочу попробовать сделать ее не на Windows, а на Linux. Консольный плеер, управление с клавиатуры, красота!
dmitry_dvm
18.01.2018 12:08+1Зачем же вы серийник засветили, украдут же!
sumanai
18.01.2018 16:25Погуглил- уже 13 тысяч результатов!
Заголовок спойлераИнтересно, почему так мало?f15 Автор
18.01.2018 20:56Давно это было потому что. Впервые я этот серийник узнал вовсе не из интернета :)
1234rfvb
18.01.2018 15:06Есть прекрасное применение для таких антиквариатов: работа с принтерами/сканерами столь же древними, но по-прежнему рабочими- просто драйверов под винду не завезли со времён ХР/Висты. Мне вот поднесли давеча на диагностику CanoScan LiDE30, с неизвестными симптомами. Оказалось: рабочий, но не свежее Vista32. И выбрасывать? Он же полностью исправен, для офисных ситуаций пригодный! Правда, линь в виде ZorinOS скушал его вообще без вопросов…
Но это так, в виде офтопа.
За открытую серию ностальгических статей- биг сенк! У самого был не_вспомню_уже_какой Think, чисто IBM первопнёвый. На конец 90-х уже был стареньким.f15 Автор
18.01.2018 15:20Спасибо за отзыв.
У меня была подобная проблема со старыми КПК Handspring, софт для пальм на 64-битных осях работает плохо, а некоторые аддоны вообще не работают. Тогда решал проблему с помощью Windows XP в виртуалке и проброса USB. Теперь смогу работать нативно :)
Exchan-ge
18.01.2018 19:36применение для таких антиквариатов: работа с принтерами/сканерами столь же древними, но по-прежнему рабочими
Есть приятные исключения — HP LJ 1100 1999 года выпуска отлично работает под Win 10!
Неторопливо, со скрипом — но без каких-либо других проблем.
quartz64
19.01.2018 11:43Для старых сканеров помогает Vuescan, там свой универсальный драйвер есть.
dragonnur
19.01.2018 20:50Увы, не для всех. У меня на антресолях где-то валяется джениусовский сканер — увы, кроме «железной» ХР и с родными драйверами ни под чем он работать не хочет. Восстанавливать для него ёжа или собирать из хлама отдельную скан-станцию, чтоб оцифровать дедову техническую библиотеку… стояла та библиотека в шкафу, и ещё пятьдесят лет простоит. Детей запрячь не представляется возможным, а котёнок у меня умный, но у него же лапки :-)
elobachev
18.01.2018 16:55Я бы на такую железяку NT 4.0 посоветовал бы. И сетка нормально заработает. Правда, ЕМНИП, директ X -а там нету совсем.
Интересно, нельзя ли будет подобрать из пожилых версий мозиллы такую, которая и более-менее будет работать на такой машине и показывать хоть какие то сайты?
У меня кстати есть dell latitude c400 — имхо сравнимая машинка, тоже пентиум 3. Он с XP-шкой дожил до широкополосного интернета, и линукс у меня на нем жил вполне сносно.
В принципе, машина и сейчас жива — держу на нем дос и прошивальщик для моторол серии gp300 — у него есть аппаратный com порт.
Отвлекся. Это я к чему — можно попробовать и XP поставить, и линукс. 98-й — это не сетевая ОС, да и вообще не ос а дрянь. Помните такое слово мастдайка?f15 Автор
18.01.2018 16:58NT 4.0 можно попробовать разве что в исторически-музейных целях. Для практических Win2K работает нормально, и сетка нормально заработает и там (ну или мне сейчас так кажется).
Пожилую мозиллу можно. И оперу можно, и линукс. Сносно жить — ну вряд ли. Разве что в экстремальных условиях — как я в 2002 году оказался с единственным 486-м лаптопом и реально на нем медленно так работал. На ThinkPad T43 вот все современное работает, сидишь в сети и нормально вроде. Потом включаешь современный компьютер и испытываешь невероятное облегчение от того, как все быстро.
1234rfvb
18.01.2018 17:50Вообще говоря, насиловать современным энторнетом компы слабее Core (Athlon x2) слегка негуманно. Имею прекрасный образец моноблока от MSI c Pentium D на борту. Полностью работоспособный, с тач-экраном. Когда запустил, думал отдать детям, но простой сёрфинг разгонял систему охлаждения на полную, ни о каком комфортном браузинге, увы, даже не мечтается. Притом, что в качестве видео-аудио-плеера прекрасен.
лень-матушка и азарт пропалРуки не доходят доколупать его до первых Core (лопатить BIOS и танцы вокруг сокета, чипсет поддерживает более свежие процы), там будет полегче всем.Exchan-ge
18.01.2018 19:46от MSI c Pentium D на борту.
Здесь ключевое слово «Pentium D».
Была у меня система на Pentium D930 — просто кошмар. Системник был полностью увешан вентиляторами (везде, где их было можно воткнуть, одних корпусных было 4 штуки, при том, что корпус был «под Р4». Плюс видеокарта, плюс блок питания, плюс кулер на чипсете, плюс специальный слотовый кулер для дополнительного охлаждения видеокарты — всего 8 шт. вентиляторов и соотв. шум).
И все равно комп грелся.
Хорошо что мне удалось продать эту систему — аккурат перед выходом на рынок систем на Intel Core.ns3230
18.01.2018 23:50Была у меня система на Pentium D930 — просто кошмар
Если 9хх — это "просто кошмар" — то что же тогда 8хх? "инфаркт микарда, вот такой рубец!"?) Это же были по сути не труъ-двухъядерники, а два четвертых пня на одной подложке. Интел их "слепила из того что было", так как узнали, что у АМД двухъядерники на подходе, а срочно доводить Core до промышленного выпуска времени уже не было.
Причем если в серии 9хх использовали чипы Cedar Mill, сделанные по техпроцессу 65 нм, то в 8хх использовались кристаллы Прескотт на 90 нм, которые даже в одиночном исполнении были печками.aik
19.01.2018 06:16D805 — мой первый двухъядерник. Без проблем работал на 3,6, с проблемами на 4,2.
ns3230
19.01.2018 07:37Тут все от охлаждения зависит и нагрузок. Был у меня какой-то пень на Прескоте (номер не помню), он со штатных 2,8 гнался до 3,8-4 без проблем. Но у меня вертушка стояла термоядерная, тащила до 5 или 6к об/мин, при этом под нагрузкой ревела, аки Юнкерс в пикировании.
aik
19.01.2018 08:05Нагрузки тогдашние — чуть ли не круглосуточное перекодирование прокатных ДВД в mp4. Шум — стояла башня со 120мм вентилятором, на 3,6 процессор работал на слегка пониженном напряжении. На 4,2 можно было добиться стабильной работы при поднятии напряжения, но там уже и система охлаждения шуметь начинала, и БП начинал барахлить.
ns3230
19.01.2018 08:51А, ну так "башня" — этим все сказано) У меня радиатор штатный пневый был (высокий, но без медяка, как у Экстримов), а вот вертушка была самосборная, со статором от чего-то мощного (от чего — забыл уже) и с самим пропелером от пня (90 мм кажись). Но ревело — будь здоров. Особенно на Скадовске в Сталкере Зов Припяти, который я тогда 30 раз прошел)
tormozedison
18.01.2018 20:39Маленькая хитрость: мало ОЗУ — отключите JavaScript. Многие функции сайта отрубятся, но почитать получится. На старых смартфонах помогает, и тут поможет.
f15 Автор
18.01.2018 20:55Дада, причем в браузере K-Meleon эта полезная фича вынесена на панель, очень удобно. Некоторые сайты, правда, без яваскрипта не показывают вообще ничего.
tormozedison
18.01.2018 21:41Но таких мало. Большинство работает в режиме read-only. Всплывающее меню не вызовешь, часто не залогинишься. А почитать можно.
F0iL
19.01.2018 20:21В данном случае часто помогает еще открывать не обычную версию сайта, а мобильную — жрет гораздо меньше, часто работает без JS.
а у Gmail, например, вполне есть официально «Standart HTML» режим, в котором оно загружается не в виде обскриптованного SPA, а как простые страницы.tormozedison
19.01.2018 20:41Плюсом отключение JavaScript помогает от эксплуатации сайтами уязвимостей в старом софте. Не всех, но многих.
ukrazzz
Мсье знает толк в извращениях.
Konachan700
Почему же? В качестве консоли для ретро-игр такой ноут подходит отлично. Особенно учитывая ценник в $10-15 на барахолке.
beduin747
Да ничего подобного. На нём можно и в инете полазить, и мультимудию погонять, и документики небольшие править. Просто не надо старичка виндой насиловать. PuppyRus, или голый Дебиан и ставить только то, что надо. У меня так EEE PC 4G на кухне стоит — IPTV показывает. HD конечно не тянет, но SD-каналы кажет без проблем. Всё через WiFi, и грузится быстро.
ЗЫ: А для ностальгии я на него бы OS/2 Aurora 4.5 поставил бы. Вот это была вещь! И системных требований хватит за глаза.
Dioxin
Win 2000 очень даже нормально будет работать на нем. XP уже тяжеловато, но тоже будет.
А вот подобрать адекватный не новый браузер будет не просто, если вообще возможно.