Стив Возняк со своей женой Джанет и автомобилем Tesla Model S, 2016 год
Сооснователь Apple Стив Возняк отставил нелестный отзыв об известном предпринимателе и инноваторе Илоне Маске. Он и раньше высказывался в том смысле, что «вокруг компании слишком много хайпа». Теперь на конференции Nordic Business Forum в Стокгольме во время секции вопросов и ответов речь зашла о планах и обещаниях Tesla: «Раньше я верил в эти вещи, — сказал Возняк. — Теперь я не верю ничему, что говорит Илон Маск или Tesla».
Стив Возняк упрекает Tesla в переоценке возможностей автопилота и использовании «дешёвых» методов, чтобы снять с себя ответственность за ошибки.
В собственности Стива Возняка два автомобиля Tesla Model S. Он часто ездил на них — и делился впечатлениями.
«Однажды поздно ночью наша первая Tesla около озера Тахо проскользила на льду и мы врезались в сугроб, — вспоминает он одну из весёлых историй. — Там не было повреждений, но стало ясно, что нам нужна полноприводная Tesla». Позже Стив с женой выделили из семейного бюджета деньги на апгрейд.
Интереснее всего рассказы Возняка о так называемом «автопилоте» Tesla. Он вспоминает, как Илон Маск в октябре 2016 года выступил со своим твитом, где пообещал, что автомобиль будет «способен ехать сам вообще без человеческого участия по городским улицам и шоссе — и находить место, где запарковаться». Звучало очень многообещающе.
До конца 2017 года Илон Маск пообещал провести демонстрацию, как их автопилот самостоятельно проедет по всей стране из Лос-Анджелеса в Нью-Йорк, вообще без участия водителя.
«Ой блин, я должен был заполучить такое, — рассказывает Воз. — А затем… они избавились от своей компании по производству сенсоров и поместили на машину новые сенсоры: вместо одной камеры — восемь камер». Здесь речь идёт о разрыве отношений с Mobileye — израильской компанией, разработчиком систем компьютерного зрения. Нужно отметить, что вскоре (в марте 2017 года) корпорация Intel объявила о покупке Mobileye за $15,3 млрд.
Итак, что же с поездкой по всей Америке на автопилоте Tesla? Ну, в августе 2017 года Илон Маск перенёс сроки для этого эксперимента на «начало 2018 года». Затем в декабре 2017 года Маск сказал, что эксперимент опять немного переносится: примерно на два года.
Стив Возняк говорит, что в этот момент и утерял всяческое доверие обещаниям Илона Маска и Tesla. Он даже сравнил Маска со Стивом Джобсом в том смысле, что он вовсе никакой не инженер и не обладает техническими знаниями, а просто «хороший продажник».
«Tesla внушила людям, что их автомобили ездят полностью самостоятельно, и это настолько далеко от правды, что они просто обманывают нас», — говорил он несколько месяцев на конференции Money 20/20.
Сейчас он продолжил рассказ об автопилоте: «Когда Tesla едет по шоссе в любом окружении, это немного необычно — такая шишка посреди полосы — и вам нужно отодвинуться. Глупый человек или умный человек может легко сделать это, но Tesla не может». Он добавляет, что такой автопилот требует от водителя постоянного слежения за дорогой и необходимости быстрого реагирования. В то же время Tesla снимает с себя ответственность: «Всё что говорит Tesla — это бета, мы не несём никакой ответственности. Это довольно дешёвый способ. Всё, что я читал, говорит о том, что все остальные автопроизводители в мире — Audi и BMW — на самом деле опережают Tesla в разработке технологии автопилота».
Раньше Возняк тоже упоминал компании, которые опережают Tesla, но не привлекают к себе столько хайпа: Volvo и Audi. Сейчас же он упомянул ещё о другом электромобиле Chevy Bolt от GM. Он сказал, что сейчас использует для ежедневных поездок именно его, а Model S выводит из гаража только для дальних поездок, во время которых можно использовать фирменную сеть электрозаправок Tesla.
Он также вспомнил, что был первым в списке предзаказов на первый электромобиль Tesla и записался туда ещё в 2004 году, но в итоге не дождался и вместо него купил Mercedes. «Когда я стал первым в списке предзаказов, — вспоминат Возняк, — то получил по электронной почте письмо от Илона Маска, в котором говорилось: “Ты не настоящий гик из Кремниевой долины”».
Комментарии (102)
BlackMokona
31.01.2018 14:58-2То, что автопилот ограничен юридически, а не технически Возняк забывает напрочь.
Alex_ME
31.01.2018 15:07А какие реальные возможности автопилота? Без пускания пыли в глаза, преувеличений и хайпа. Умеет ли он перестраиваться? Поворачивать? От пункта А до пункта B (ну пусть не через всю страну, а в другой район города) по GPS самостоятельно может доехать?
BlackMokona
31.01.2018 15:34-1Всё это давно умеет. Вопрос только когда разрешат
BlackMokona
31.01.2018 15:40Ссылка в первый раз не приложилась.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long%20
AllexIn
31.01.2018 18:28Знаете, я фанат Теслы. Но то что вы говорите- не правда.
Тесла действительно сможет доехать из пункта А в пунта Б через весь город. Но только при условии отсутствия пешеходов и водителей на дороге. Потому что сейчас она даже в простых ситуациях(типа грузовика стоящегопосреди полосы) в аварию попадает.
QDeathNick
31.01.2018 18:44Вас послушать, то и люди не могут доехать из пункта А в пункт Б, регулярно же попадают в аварии.
Всё же наездили уже довольно прилично на автопилоте, соответственно доехать из пункта А в пункт Б тесла может, но вот ездить абсолютно безаварийно — это уже другой разговор.
Ну и простейшая ситуация или нет, не нам решать. У каждого человека то разные способности и одному на трассе ехать просто, а другому парковаться задом проще чем гнать по трассе. А уж автопилот сравнивать с человеком совсем не правильно. У него совсем другие проблемы при вождении будут возникать.
BlackMokona
31.01.2018 19:11Доказано: Автопилот Tesla снижает аварийность на 40%
Подробнее на https://ru.insider.pro/technologies/2017-01-20/dokazano-avtopilot-tesla-snizhaet-avarijnost-na-40/AllexIn
31.01.2018 19:13Пожарная сигнализация уменьшает количество смертей от пожаров, но довезти человека из пункта А в пункт Б не может.
BlackMokona
31.01.2018 19:33Может и врезается на 40% реже людей.
AllexIn
31.01.2018 19:35Может? Ну ок. Покажите тесты с непрерывным автоматическим вождением в городском режиме с пробегом хотя бы в 40 километров, с выездом с парковки и заездом на парковку. Гараж тоже подойдет.
BlackMokona
31.01.2018 20:07Таких длинных видео ещё не видел, есть выезд с парковки, заезд на парковку, езда по городу, трассе и тд
AllexIn
31.01.2018 20:09И я тоже не видел. Да и сам Маск говорил что автопилот еще не готов чтобы непрерывно возить.
С нетерпением ждем.
sevikl
31.01.2018 17:57-1да, всё это он уже может. и не по GPS, а прямо-таки разглядывая дорогу.
www.youtube.com/watch?v=Z8G4N89ESWY например.
то, что он не всегда ведет себя как человек и некоторые решения автопилота не совпадают с ожидаемыми — это и есть причина бесконечного нытья. все уверены, что получат персонального водителя с 30 годами безаварийного стажа.
не понимаю этого вообще. пользователям дали бету, поставили условия использования: не нравится — не используй. но нет — «тесла врет, маск мошейник, его машина не чешет спину и не варит кофе». при этом автопилот, хоть бы и в том виде, что есть сейчас, достается чуть ли не бесплатно, как дополнение к автомобилю и плюшкам вроде халявной зарядки и налоговых послаблений.
человек читал комиксы за рулем — машина в сложной ситуации заехала под фуру. кто как — а лично я не удивлен.
ни одна страна юридически не подготовлена к автономным автомобилям.
и да, у вольво, которые по утверждению возняка опережают теслу, автопилот отключен наглухо, поэтому откуда взялось такое суждение — вообще неясно.stardust1
01.02.2018 12:42
mx2
01.02.2018 13:55В приведенном видео «автопилот» как раз и используется только в идеальном для него режиме — на шоссе с хорошей разметкой, чуть какой поворот/парковка — сразу управление на себя.
Mattteo
01.02.2018 14:50скорее всего он имел в виду не ту серию, что уже в продаже, а разрабатываемые системы, для которых шведы создают 3Д карту городов. Вроде бы уже можно протестировать их пилотируемые машины, правда пока в Швеции:
www.volvocars.com/intl/about/our-innovation-brands/intellisafe/autonomous-driving
Alex_ME
01.02.2018 22:17Если я правильно все разглядел (а видео быстрое), то едет по полосе на шоссе, перестроения, парковки, и всякие повороты — водитель брал руль и управлял.
myanacc
31.01.2018 15:09+2он вовсе никакой не инженер и не обладает техническими знаниями, а просто «хороший продажник»
Ну разве можно среди приличных людей так вот запросто говорить правду. Это же просто бестактно.DoVs
31.01.2018 15:28+4Это глубокое заблуждение технарей, исходящее из личных обид («не тем достаются лавры»).
Не существует ни одного инженера спроектировавшего продукт под названием Мак, Айпод, Айфон или Айпад. Все эти продуктры «спроектировал» (создал) Джобс.
Инженер проектирует какой-нибудь блок в процессоре или резистивный экран или материнскую плату, или разъем для наушников или корпус.
И нет ни одного пользователя, покупающего резистивный экран или нижний динамик Айфона.
Пользователь покупает продукт, а продукт создает Джобс.
Отличный пример мира где технари создавали продукт — СССР.
В космос полететь, спутник запустить? Пожалуйста.
Сделать качественный и удобный миксер? Извините.
alexey_public
31.01.2018 15:46+3Качественный и удобный миксер — запросто. Проблема не в спутниках, а в том что производством спутников в СССР занимались лучшие из лучших. Красный диплом и прочая. А вот производством миксеров занимались всякого рода вечерники, которые с трудом отличали винт от болта :-) Примерно такая же разница была между рабочими, которые работали на оборонку и космос и рабочими, собирающими миксер на конвейере.
И сейчас примерно та же ситуация местами складывается. Ведь все эти выпускники с уровнем знаний ниже плинтуса куда-то идут работать.
Если бы в СССР к производству миксеров допустили бы толковых специалистов, проблем бы не было. Но это считалось ненужным и вредным для массового сверхдешевого производства.
В СССР не было задачи заработать на миксерах и завоевать мировой рынок миксеров к сожалению. Поэтому их делали только чтобы люди получили бытовую технику и отстали от тяжелой промышленности, которая была заинтересована в самолетах, АПЛ и прочем… прочем.
Но тем не менее в СССР делали местами уникальные вещи, даже бытовые. Мало, но они были и в принципе дожили до сегодняшнего дня местами.
dom1n1k
31.01.2018 18:16Потому что у некоторых избранных отраслей финансирование было практически неограниченное.
sergku1213
31.01.2018 21:10На самом деле практически все желанные товары технического ассортимента делались на военных предприятиях. Всякие ценные мелочи, во времена более раннего СССР делались артелями. Да-да. При этом дизайн мог быть или скопированным с западных образцов, либо оригинальным, но несколько похожим на дизайн Калашникова. Ведь если Вы по жизни делаете оружие, а потом делаете миксер, он получится точно надежным, может быть даже долговечным, но вряд ли очень красивым. Меня очень напрягала в последние годы СССР эта тенденция — что что-либо могли сделать только на военном предприятии. Деградация легкой промышленности.
vladob
31.01.2018 21:42Но тем не менее в СССР делали местами уникальные вещи, даже бытовые. Мало, но они были и в принципе дожили до сегодняшнего дня местами.
У меня есть ручная кофемолка минского завода «Калибр» 1985 года выпуска стоимостью 8 руб. и со Знаком Качества. Лучше кофемолок не бывает. Я их развозил по Союзу друзьям-кофеманам.
Думаю, проблемы, причем неожиданные, с автопилотом на авто полезут, когда сие станет массовым. Чувствую, скоро моим прошлым коллегам можно будет сдувать пыль со своих диссертаций в области эргатических систем.alexey_public
01.02.2018 00:56Я аналогично наткнулся на новую мясорубку из СССР, которая была конструкцией как большая кофемолка, купил, понравилось, доволен :-) И кофемолка у нее тоже есть.
Я бы сюда еще отнес некоторые редкие часы, обычно у часов в СССР дизайн был страшным, но мне попались стрелочные с электронным механизмом с красивым дизайном, идут до сих пор, механизм из металла на порядок более серьезно сделан, чем в китайских пластиковых конструкциях. Причем идут очень точно, впрочем китайцы тоже весьма точные, но китайцы то новые, а этим под 30-40 лет, и еще лет 100 они вполне могут отходить :-)vladob
01.02.2018 02:06«новые китайцы» при ближайшем рассмотрении могут оказаться «старыми советскими». Знал людей (их уже нет), которые в середине 90-х на минском «интеграле» заказывали микросхемы для часов, муз.открыток и прочих «ути-пути» и сумками возили их в Китай.
DimaM
01.02.2018 10:04+1Но тем не менее в СССР делали местами уникальные вещи, даже бытовые
Мне сразу вспоминается алюминиевый тазик для катания с ледяных горок, который также отлично работал как спутниковая антенна.alexey_public
01.02.2018 22:56Я вот сомневаюсь что тот тазик для катания работал как хорошая антенна :-)
ИМХО совсем наоборот :-)
geher
02.02.2018 10:46Ходила байка, что по конверсии какой-то завод выпускал "тазики" для спутниковых антенн и продавал их как "тазики" для катания с горок (причем дешевле).
UJIb9I4AnJIbIrUH
31.01.2018 23:55Если посмотреть на это с другой стороны, то без инженеров все идеи Джобса или кого бы то ни было ещё были бы просто пустыми словами. Да и какой там Джобс прямо таки создавал Айпад или Айфон, если в начале многие детали вроде дисплеев и процессоров производил Самсунг и LG? Я сильно сомневаюсь, что самсы и прочие просто сначала потратили кучу денег на разработку всего этого никому не нужного добра, а затем собирали не пойми что не пойми зачем просто потому, что могут, а тут вдруг вышел Джобс и сказал: "Идея, кажется из этого можно собрать смартофон!"
Karakhan
01.02.2018 11:23Вы опять же путаете «продукт» и «совокупность деталей». Продукт — это это детали плюс идея, плюс дизайн, плюс окружение и инфраструктура, плюс пиар, плюс много-много чего ещё.
Мало собрать из деталей устройство, надо собрать его таким, чтобы люди его захотели, либо убедить людей, что они этого хотят. Надо чувствовать конъюнктуру рынка и быть уверенным, что через N лет, когда продукт выйдет на рынок, он будет востребован.
Если позволите аналогию, инженер — это музыкант, Джобс — продюсер, а музыкальный альбом — продукт. Даже самому талантливому музыканту без хорошего продюсера в современном мире не светит ни-че-го.UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 13:14Ничего, да. Как и продюсеру ничего не светит без музыканта. Это дорога с двусторонним движением. Поэтому всё вышеперечисленное создал не Джобс, а корпорация Apple с некоторой степенью кооперации.
А что касается визионерства наперёд, то мне сложно сказать, в каком месте успех концепции носимого компьютера с играми и видео был не очевиден. Вот если бы в 2010 году Apple выкатил что-то неочевидное, скажем мобильное устройство с инфраструктурой для работы с научными суперкомпьютерными вычислениями и вдруг оказалось, что это нужно вообще всем, то тогда можно было бы говорить о таланте предсказания. И не поймите меня неверно, у меня нет совершенно никаких претензий к качеству работы Apple или лично к Джобсу — они сработали на славу.
Laney1
01.02.2018 07:44тут вы не правы. Почитайте биографии CEO крупных корпораций. Окажется, что большинство из них — люди с техническим образованием и большим опытом работы в индустрии
MegaShIzoID
01.02.2018 10:44-1стоит еще учитывать что джобс не создавал ничего практически кроме искусственного ажиотажа вокруг продукции эппла, джобс гениальный маркетолог, но не создатель, он мог поймать момент и предложить что-то что до этого уже существовало достаточно давно. и не проектировал он ни айфоны ни макбуки ни что-то из любой другой продукции, он только продавал
UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 13:16Мне всегда было интересно. Вот если бы презентацию айфона проводил, скажем, Мутко, то он бы плохо продавался? Вот мне кажется, что даже Виталий "Лет ми спик фром май харт ин инглиш" Мутко не смог бы похоронить такое неординарное для 2007 года изделие. Мне кажется, что первый айфон был слишком хорош для своего времени, чтобы его нужно было отдельно пиарить. Вот начиная с 4-ого начался маркетинг во весь рост. В доказательство этому я как-то раз увидел облако слов с презентаций первых айфона и айпада, на которых Джобс говорил о реальных новых фичах в противовес одной из презентаций Кука, на которой была одна вода и высокопарные слова.
Gryphon88
01.02.2018 13:46первый айфон был непривычен. Мало кто понимал, как это: телефон без клавиатуры, с огромным экраном, каким-то магазином приложений и огороженный похлеще JavaEE звонилок. И да, за много денег. Это второй уже можно было Мутко предстовлять.
UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 13:53Не знаю, по моим воспоминаниям в 2007 году сам по себе айфон и его возможности выглядели как нечто такое, что нашли в разбившемся НЛО, в метро и на лекциях все только и пялились на людей с диковинными штуковинами. А там ещё и игры, вааааау. Что уж там, айфон, возможно, главное "вау" в истории потребительских товаров в 21 веке. Зачем такому изделию вообще пиар, если оно "вау". Вот человеку, который смог бы продать массово какой-нибудь йотафон или Ладу Гранту в США я бы смело дал медаль "маркетолог века".
Gryphon88
01.02.2018 13:57Дык в том-то и дело: айфон был неплох, но очень непривычен, сколько в него «киллер фич» было напихано, поэтому его не так просто было продать. Впаривать
гтовар, имеющий известные аналоги с лучшим соотношением цена/качество — это совсем другое.UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 14:03Возможно, тут всё зависит от точки зрения разных покупателей. Для кого-то, наверно, страх перед чем-то новым был бы отпугивающим фактором, но на то есть рядовые консультанты в магазинах эппл, вряд ли люди разбирались с фичами по трансляции презентации Джобса. Да и страх быть без такой крутой штуки, как показала практика, у многих людей гораздо выше)
Gryphon88
01.02.2018 14:07Тонкость в том, чтобы доказать, что штука крутая, а не девайсня для инопланетян. Было много инновационных штук, которые не взлетели или стали нишевыми, а айфон хотели многие, самые внушаемые — в первую очередь. В этом-то я заслугу Джобса и вижу: он убедил потенциальных покупателей, что айфон — это круто. Не «нужно», не «полезно», не «выгодно» — а именно «круто».
UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 14:11Тут он внёс большой вклад, спору нет, и сделал он это на высшем уровне. Я имел в виду, что сам по себе айфон был не самым сложным объектом для пиара.
Alex_ME
01.02.2018 22:25в 2007 году сам по себе айфон и его возможности выглядели как нечто такое, что нашли в разбившемся НЛО
Ну даже не знаю.
Коммуникаторы были? Были, и лучше по возможностям.
Без кнопок и ориентации на стилус были? Ну, полтора землекопа было, но не снискали популярности.
Игры, видео, музыка, интернет — да все было.
Может, слишком наворочено, слишком сложно, с ориентацией на каких-нибудь бизнесменов или гиков. Взять существующие технологии и… да нет, даже не соединить вместе, уже и так много лет соединяли, и сделать это внезапно нужным массовому потребителю — ну вот тут достижение, не поспоришь.
Я помню, как-то смотрел новости и там рассказывали про четвертый что ли айфон: "Это вообще инновационно, многозадачность, можно слушать музыку и серфить интернет одновременно!". Я как раз в этот момент делал то же самое с дряного JavaEE кирпича...
Bluewolf
01.02.2018 15:09А что в нем именно неординарного было? Чудовищно
огороженный коммуникатор с ориентацией на пальцы, а не стилус. То есть да, новые фичи были, новый пользовательский опыт предлагался, людям этот опыт понравился больше и поэтому сейчас все коммуникаторы такие, но что там такого «нашли в НЛО»?
Сами по себе коммуникаторы с большим экраном и без клавиатуры были и до, и решали примерно те же задачи — читать книжки и интернет, слушать музыку, смотреть видео, играть, запускать приложения, фотографировать…UJIb9I4AnJIbIrUH
01.02.2018 21:19Я описываю впечатления 17-летнего меня. Какие были, про такие и написал. А можете скинуть пару примеров аналогов, чтобы я понял, о чём речь? Я просто уже ничего не помню с тех времён, разве что стилусный HTC соседа, но он был так себе, хотя внешне был "прямоугольником с большим экраном", это да.
Gugic
01.02.2018 21:38Была куча коммуникаторов на ныне почившей windows mobile (2003/5/6/6.5 — они все были хороши). Да, они были стилусные (хотя были обертки для управления пальцами, с большими иконками) и резистивными. «не очень» в плане маркетинга потому что ориентированы были скорее на бизнес, чем на массовый сегмент. Там не было много про «красиво», но функционально эти железяки могли наверное даже больше чем современные смартфоны (в общем там можно было почти все, что можно было в настольной виндоус, софта всевозможного было очень много).
А уж первый айфон в сравнении с ними функционально сливал просто в чистую — напомню — там не было блютуса, копи-пейста текста и мультизадачности.
Конкретные модели приводить особа смысла нет, они все были +- одинаковые. Лично у меня был какой-то q-tech, dell axim, gloflish x500 и x800.
Майкрософт проиграла эту войну чисто маркетологически.ToshiruWang
02.02.2018 11:38Функционально больше? Из виденного — GPS отдельным модулем (а не встроено как сейчас и жило не особо долго), карты — сильно менее подробные и не такие разнообразные, читалка книг разве что сопоставима, а вот те же оплаты — уже нет. Оно, конечно, не в iP1-4 появилось, но фраза-то «даже больше чем современные смартфоны».
Gugic
02.02.2018 21:18Фраза начиналось с «наверное». Возможно я тут и заблуждаюсь, но айоси понадобилось несколько лет чтобы выйти на хотя бы примерно тот же уровень в очевидных вещах (перечисленных в моем предыдущем сообщении), что уж про мелочи.
Гпс был встроенным в как минимум двух моих последних вин мобайл коммуникаторах, до этого, честно говоря, не помню. Я пользовался прекрасными оффлайн картами и навигатором от навитела, с кучей POI и прочего (не)нужного барахла.
Насчет всяких пэев соглашусь, этого не было.
Однако у меня был майкрософт офис, который без интернета открывал xls и doc с компа и позволял их редактировать, был exchange и outlook со всеми фильтрами и календарями (наверное его сейчас подтянули, но четыре пять лет назад на андроиде оно все было сильно так себе), был маткад, в котором я считал кучу всего и строил графики, были 3д-игры, мобильный интернет (не lte конечно), тетеринг, ик-порт, очень конфигурируемый впн и куча всякого другого.
voxy2
31.01.2018 15:40Может просто ответственности у Маска стало больше и поэтому не торопится.
Да и когда находишься «в процессе» всегда хочется что-то улучшить, упростить, сделать эффективнее. А это очень мешает придерживаться графика изобретений…stardust1
31.01.2018 18:51Он мог бы не называть сроки и называть вещи своими именами (например что это не автопилот). Меньше было бы таких разочарованных как Возняк. Но тогда будет меньше хайпа и соотвественно меньше капитализация компании.
DirtyTrip
31.01.2018 15:59-1Возняк — это человек из 70-х, Маск делает продукт здесь и сейчас
write-n-go
31.01.2018 16:56Возняк — это человек из 70-х, Маск делает продукт здесь и сейчас
Здесь и сейчас Маск делает продукт в том числе и для людей из 70-х и 1870-х, если таковые объявятся.fpir
31.01.2018 22:28А другой вопрос. Ок, Маск не инженер, а Возняк инженер? Если он инженер, то что-ж рассуждает как домохозяйка? У них с эплом не те-же проблемы были, или Возняк считает, что Apple I был идеальным компьютером, а просто общество их не поняло?
Ему дали автомобиль, который является прогрессирующим, а не регрессирующем, как двс сегодня, а он обиделся, что у него автопилот недостаточно хорош.
undecim
01.02.2018 07:15Кстати, недавняя новость от Мазда ставит под сомнение регресс ДВС. Говорят, что подняв КПД нового Skyactive до 56%, сделали выбросы сопоставимыми с таковыми от электромобилей.
fpir
01.02.2018 10:30Новости от Мазда были рождены. что-бы ставить под сомнение регресс, то кпд поднимут, то энергию для дворников в маховике запасут. Но когда идёшь в салон и выбираешь, за значительно возросшие деньги, автомобиль с ухудшенными потребительскими характеристиками и инженерными решениями, известными 30 лет минимум(а скорее 50), то регресс очевиден.
У меня была Мазда 323 83г.в. 1.5 карбюратор ~90 лошадей на 3х ступенчатом гидротрансформаторе, она по трассе расходовала вплоть до 4.5л 80го, в городском цикле 6л. И стремительно наращивая кпд современная мазда только приближается к таким показателям.
terek_ambrosovich
01.02.2018 11:53В приведённом релизе — «at least when the supply chain of energy creation is calculated into it».
Т.е. по отношению ко всей цепочке создания автомобиля.
А вот по экологичности выбросов сугубо в месте эксплуатации с электромобилями никакого сравнения не будет.
Лично мне, как пользователю то, что автомобиль по всей цепочке с начала его создания сравним с электромобилями — совершенно не так важно, что рядом с ним дышать можно спокойно.
Вот когда можно будет запереть в гараже без проветривания создателей бензинового или дизельного авто, после чего их автомобиль отработает там полный бак, и это никак на их здоровье не отразится — я в числе первых скажу, что молодцы, ребята, теперь вы с полным основанием можете конкурировать с электромобилями по экологичности.
FernandoAlfonso
01.02.2018 12:17Можете дышать рядом с современным ДВС спокойно уже сейчас. На сегодня в электромобилях больше хайпа, чем реальной необходимости.
О том, каких экологических высот достиг стандарт Евро-6, свидетельствует любопытный эксперимент, проведенный группой итальянских ученых в 2014 году в рамках проекта «Tobacco Control» под эгидой Всемирной организации здравоохранения. Они установили, что три зажженные сигареты за 30 минут горения в закрытом гараже объемом 60 куб. м выделяют б ольшую концентрацию вредных веществ, чем работающий там же и в течение того же самого времени дизельный двигатель легкового автомобиля класса Евро-6.
Касательно СО — с бензиновым двигателем в гараже запираться не следует, современный дизель /вроде бы/ в гараже безопасен (давно где-то читал, сам проверять не собираюсь и другим не советую).
А вообще, в закрытом пространстве вы сами тоже не подарок со своим выхлопом, и это не значит, что «слава роботам, убить всех человеков», и всё такое.terek_ambrosovich
01.02.2018 12:54А нужно сравнивать не с сигаретами, которые, не забывайте, теперь в общественных местах тоже запрещены, и недаром, а с электромобилем.
Есть области, где человек живёт, работает, отдыхает.
И вот снижать дрянь в воздухе нужно прежде всего в этих местах.
Загрязнения нужно не только уменьшать по объёму, но и локализовать в местах, где люди долго не находятся.
Централизация загрязнений в промзонах делает проще и эффективнее и их контроль, и фильтрацию.FernandoAlfonso
01.02.2018 13:30Вопрос в целесообразности — есть ли смысл тратиться на замену хорошего на лучшее. В помещении, в тоннеле/шахте электромобиль хорош, и даже необходим по приведённым вами причинам. Но на улице-то зачем мне избавляться от отлично работающей технологии, и тратиться на что-то отнюдь не кардинально лучшее. Ну не наносит современный автомобиль с ДВС такого вреда, чтобы переплачивать за авто на электрическом ходу. Гораздо рациональнее пускать эти переплачиваемые деньги /например/ на медицину, это неминуемо даёт реально ощутимый выхлоп в виде улучшения качества/продолжительности жизни. Но да, это не так хайпово будет, и красивыми лозунгами про медосмотры не поговоришь.
safari2012
01.02.2018 13:21Мне нравится запах выхлопа современного легкового дизеля намного больше, чем бензиновый выхлоп. Пахнет пирожками :)
Когда идет прожиг сажевого фильтра, пахнет потушенной парафиновой свечкой (запах как от жидкости для розжига угля), но это довольно редко происходит и на приличных оборотах.
Но это всё при условии, что машина качественно и вовремя обслуживается.
AVDerov
02.02.2018 10:06Байка про экологичность электромобиля, пока что только байка. Никто не сравнивал полный цикл производства и эксплуатации электромобилей и автомобилей с учётом не возобновляемых ресурсов, типа чистой воды. Добыча редкоземельных металлов для аккумулятора, достаточно грязное дело. Немного не в тему, забавно наблюдать всяких «девочек экология» протестующих против костров и увешенных электроникой, а батарейки потом просто в мусор…
terek_ambrosovich
02.02.2018 10:14Вот честно, для меня даже более грязное производство электромобиля, высчитанное по всему циклу (с учётом утилизации) которое будет (если!) доказано — будет значить несравненно меньше, чем то, что он не выбрасывает эту грязь на улицах там, где я живу.
Критически важна локализация загрязнений, ещё раз.
Нужно сорить — не там, где живёшь.
Централизация загрязнений позволит их лучше контролировать, регулировать и упростит фильтрацию.
Если бы стиральная машина работала на ДВС, поставили бы вы у себя дома её? Даже если бы суммарно высчитанная экологичность её производства и утилизации была выше, чем у электрической?
Сейчас с «традиционными» автомобилями мы несём мусор туда, где живём.AVDerov
02.02.2018 17:48Конечно, стиральную машину с ДВС я бы себе не поставил бы, если не считать варианта постпанка в деревенском доме. А что касается экологичности, то думаю не стоит путать экологичность и потребительские качества электромобиля. Пластик с точки зрения потребительских качеств очень даже не плох, а вот как экологичная упаковка это просто беда, и централизация переработки эту проблему не решает.
IIgorT
31.01.2018 16:40Значит «Яблоко» скоро выпустит свой электромобиль. Вроде где то слухи витали. А тут как не
подобо… атьпотроллить конкурента номер один
Gryphon88
31.01.2018 18:53Эм… А кто-то правда верит? Верить можно только написанному в договоре или ином подтвержденном/защищенном документе (в том числе если Вы можете сломать ноги в случае нарушения обещания, и обещающий об этом знает), всё остальное нужно как минимум проверять. Расстраивает, что хорошие продажники могут делать самоисполняющиеся пророчества, например, пообещать девайс, собрать предзаказы или подкинуть цену акций, на вырученные деньги нанять инженеров, которые срочно разработают девайс, и рабочих, которые его произведут.
Boba_Fett
31.01.2018 19:10+2Какой отвратительный перевод, даже гугл-транслейт бы меньше исказил факты. Первое, что бросилось в глаза:
«Однажды поздно ночью наша первая Tesla соскользнула по льду прямо в озеро Тахо
«Our first Tesla slid off some ice late at night up at Lake Tahoe, and we ended up in a snow bank
Читайте лучше оригиналы.
lingvo
31.01.2018 19:17Интересно, а сам Возняк все выполнял, что обещал и в срок? Или он вообще никогда никому ничего не обещал?
Suvitruf
31.01.2018 19:50+1«Сам дурак» что ли? Не серьёзно это. Если Возняк в своё время что-то из обещанного не выполнил, это не даёт ему права критиковать других?
tronix286
31.01.2018 20:23А чего тот Возняк сделал-то? Какой-то калькулятор из дофига дорогих микросхем, который не мог даже курсор на заданную позицию перевести?
LorDCA
31.01.2018 20:39+1Просто тут оставлю.
https://youtu.be/YYyYLGl1wZ8safari2012
01.02.2018 13:26уже много кто из упомянутых вендоров так умеет. у меня обычный ACC (без подруливания), но есть и лидар и камера и ультразвуковой дальний радар. вольво xc60 конца 2014г. тестовые вольво XC60/90 могут гораздо больше. серийные только держать/менять полосу.
worldmind
31.01.2018 22:24Маск конечно сумасшедший мечтатель, но даже то что он в итоге реализует делает его очень крутым, и да, он ошибается в сроках, но разве это повод гнобить его?
Пусть и с опозданием, но он делает.
И совершенно неважно какой он инженер, вот Возняк инженер и что толку — ничего не делает, только бухтит, можно только посочувствовать ему — не нашёл себе дела.
Собака лает, караван идёт.
gagmaker
31.01.2018 23:22Маска наверное можно и нужно критиковать; но критика Возняка — полная лажа.
Хайп вокруг Tesla, инициированный идиотами из Tesla-вского маркетинга, был. Но он был о том, что Tesla — экологически чистая машина, сохраняет окр. среду и т.д. Она таковой далеко не является и еще не скоро, если вообще когда-нибудь, будет.
Автопилотный хайп — инициирован, скорее фанатами этой машины, чем Tesla-ой.
Возняку на пенсии делать нечего, мог бы учиться стряхивать лапшу с ушей.
striver
31.01.2018 23:36Даже лошади загрязняют окружающую среду. Вопрос — на сколько, по сравнению с аналогичным.
gagmaker
01.02.2018 03:24судя по хайпу, машинки tesla росли на деревьях, которые даже поливать не нужно было, а электричество для них производится из вакуума. многие владельцы teslа и прочих электромобилей до сих пор в этом уверены.
на самом деле, весьма вероятно, что электричество на которых ездит большая часть этих машинок, вырабатывается на угольных электростанциях, т.е. tesla — это такой паравоз начала прошлого века, за тем исключением, что кочегар с топкой никуда не едет и не такой грязный.
еще говорят, электрические машинки легче и поэтому их производство меньше загрязняет среду, четверг и др. дни недели. ну тоже брехня. сравним tesla x model ~5200lb и bmw x6 ~4800-4900lb, примерно одинаково. Но! В Tesla куда больше редких и трудных для производства металлов; одни батареки чего стоят/весят…
ну и так далее и тому подобное…
зеленым, решившим спасти Землю и потратить на эти цели $80k, я могу предложитьубиться об стенкусэкономить $10-$15k, купив BMW X6, честнее будет, по крайней мере, не надо лишние 10-15 кусков зарабатывать загрязняя планету…
rroyter
01.02.2018 08:26Откуда же вы такие упоротые беретесь? Предложить
убиться об стенкупрекратить нести чепуху уже сто раз опровергнутую? Ну продолжайте дышать угарным газом, оксидами азота и до кучи еще разного вкусного.
Storan
01.02.2018 10:05Удельные на кВт?ч загрязнения-выбросы электростанций в любом случае намного меньше, чем у любых ДВС. Тем более, что в развитых странах, где и проживают потенциальные покупатели электроавто, и доля угольных ТЭЦ существенно меньше, чем общемировая. Разумеется речь не о том, что там новые «супер-экологичные» ветряки и панели существенные объёмы вдруг стали генерировать. Нет, старые добрые ГЭС и АЭС.
Ну и не стоит забывать, что несмотря несбывшиеся панические прогнозы Римского клуба, и развитие новых мест и методов добычи вроде тех же шельфов и сланцев, при сохранении текущих объёмов добычи-использования доступные и дешёвые запасы углеводородов таки закончатся, в течение лишь нескольких десятилетий.gagmaker
01.02.2018 20:10в развитых странах,… и доля угольных ТЭЦ существенно меньше, чем общемировая… Нет, старые добрые ГЭС и АЭС
Ну нет, конечно. В штатах, например, доля электроэнергии сгенерированной сжиганием углеводородов в 3 раза больше, чем атомными станциями.Natural gas —34%
На старые добрые ГЭС и АЭС приходится 26%, уголек и пр. углеводороды 65%…
Coal —30%
Nuclear—20%
Renewables (total)—15%
Nonhydroelectric renewables—8.4%
Hydroelectric—6.5%
Petroleum and other—1%
Из развитых стран эта пропорция не верна только во Франции — они генерят что-то около 70% своего электричества на атомных станциях. А если вспомнить вой которые подняли упертые зеленые после Фукисимы, закрытие многих атмных станций, отказ от строительства новых и.т. то можно быть увереным, мы еще подышим «угарным газом, оксидами азота и до кучи еще разного вкусного.»
idiv
01.02.2018 23:13доля угольных ТЭЦ существенно меньше, чем общемировая
Режим зануды. ТЭЦ вообще в мире немного, все больше ТЭС.
striver
01.02.2018 19:20*
нужно сделать себе подпись в ответах тем об электромобилях:
"… даже если электроэнергия будет поступать от самых грязных источников, например уголь, то ДВС — всеравно по КПД и по выбросам — хуже ЭЭ, без учета логистики нефть-бензин-АЗС. А если учесть, то нефть еще нужно добыть, транспортировать, переработать, а потом, опят же, горючку — транспортировать на АЗС. А вот если взять солнечные панели — то это вообще другие цифры. Развитие в сторону батареек — есть определенный смысл, по значительному уменьшению выбросов, ДВС — застрял уже лет 50 на одном месте.
terek_ambrosovich
01.02.2018 09:21Вопрос не только — насколько, а ещё и где именно загрязняют, а где — нет.
Главная экологическая плюшка электромобилей в том, что они не загрязняют там, где эксплуатируются. Есть, конечно, пыль от истирания покрышек или испарения технологических жидкостей, но по сравнению с дизельными и бензиновыми «родственниками» это настолько копейки…
Gugic
01.02.2018 01:25Как небольшое дополнение к посту:
Weimo опубликовали отчет за прошедший год. Цифры: автомобили weimo проехали 352544.6 (триста пятьдесят две тысячи пятьсот сорок четыре) мили в автономном режиме по Калифорнии. Вмешательство человека на протяжении этого года потребовалось 62 раза (1 раз на ~6000 миль).
Статья.9660
01.02.2018 05:40Это не отчет. То что написанно по ссылке просто реклама с информацией по типу средней температуры по больнице.
Gugic
01.02.2018 21:03Сухие цифры на сайте локального «минтранса».
Там же есть цифры по другим производителям автономных автомобилей, но у них показатели гораздо скромнее.
Тесла не публиковалась. Написали что они слишком классные для таких публикаций.
kolyan222
01.02.2018 09:19Про то, что в прошлом году Возняк закупился биткоинами по 700$ со словами, что биткоины лучше золота и покупает он их не для заработка, а потом, когда курс подрос, просто взял и со словами «Я не хочу просто смотреть на цифры» продал их по 20 000$ все уже забыли?
Как-то после такого слушать его мнение о других уже не хочется.
r3sp
01.02.2018 10:05Я довольно крупный фанат Теслы и Маска, но стоит заметить что Воз ни как не оскорбил Маска, просто сказал что не верит ему и его обещаниям. Т.е. выдал одно большое «ИМХО». А вот то, как реагируют некоторые защитники Теслы — выглядит, как минимум, занятно.
denisromanenko
01.02.2018 12:10Стив Возняк упрекает Tesla в переоценке возможностей автопилота и использовании «дешёвых» методов, чтобы снять с себя ответственность за ошибки.
Был ли в лицензионном соглашении использования Apple II пункт, что если из-за проблем электронных компонент, сборки или инженерной ошибки человек, который теряет свой отчёт по работе, важные документы или курсовую, то корпорация Эппл полностью принимает на себя всю ответственность за это?
Однажды поздно ночью наша первая Tesla около озера Тахо проскользила на льду и мы врезались в сугроб
Ну тут, извините, всякое может быть — ночь, лёд, позёмка, ещё и влаги с озера наверняка натянуло. Я бы точно не доверил вести машину электронным мозгам, слишком много непредсказуемых факторов. А если Возняк вёл сам — то резина летняя или что, какие претензии?
Итак, что же с поездкой по всей Америке на автопилоте Tesla? Ну, в августе 2017 года Илон Маск перенёс сроки для этого эксперимента на «начало 2018 года». Затем в декабре 2017 года Маск сказал, что эксперимент опять немного переносится: примерно на два года.
Мне тоже вспоминаются обещания чудесного нового мира, который откроет нам компьютер и ИИ — ну что то за столько лет рак не излечен и киборги не колонизируют Марс. Понятно же все, что к цели приводят маленькие шажки и бывают проблемы, которые увеличивают это количество шажков.
То, что Маск подогревает интерес ко всему этому и является как бы «Джобсом Ex Machina» — это же хорошо, ведь если бы не он, то крупные компании не увидели бы для себя интереса в беспилотном автомобилестроении. А так смотри-ка, конкурируют, технологии там новые, стегают друг друга.
Всё это выглядит так, как если бы я сейчас ругал Возняка за то, что на его «поделках» я не могу запустить шестую Цивилку. Беспилотное автомобилестроение находится только на старте.idiv
01.02.2018 23:15Был ли в лицензионном соглашении использования Apple II пункт, что если из-за проблем электронных компонент, сборки или инженерной ошибки человек, который теряет свой отчёт по работе, важные документы или курсовую, то корпорация Эппл полностью принимает на себя всю ответственность за это?
Справедливости ради — компьютер сам по себе не является средством повышенной опасности.
Moog_Prodigy
01.02.2018 15:31Чья бы корова мычала… Ну неужели сооснователь яблока не помнит совсем недавних фейлов своей компании? Вряд ли. Сколько электроники в айфоне, сколько в тесле (и других проектах Маска), сколько туда вложено и самое главное — это все уже ездит, летает, возвращается и выполняет вполне утилитарную функцию. Такие вещи рекламировать не только можно, но и нужно! А эпплу то чем гордиться? Небольшая платка (сравнительно) с индустриальными компонентами, ось, в которой случаются и казусы и факапы, яркий экранчик, баги, выдаваемые за фичи и т.д. Это всё, что нужно знать про эппл, коли дело доходит до «количество вложенной работы»/«реклама, лапша и хайп».
sptor
01.02.2018 15:48Ну неужели сооснователь яблока не помнит совсем недавних фейлов своей компании?
А разве он сейчас имеет непосредственное отношение к тому что Эппл делает сейчас. Да он был сооснователем, ноby early 1985, Wozniak left Apple again, stating that the company had «been going in the wrong direction for the last five years». He then sold most of his stock
Википедия Правда там дальше написано что часть акций он таки сохранил, и пользуется своим статусом основателя и формально как бы не уволился, получая порядка 120000 долларов в год, но в пятерку крупнейшихъ акционеров эппл он таки не входит, и судя по всему не участвует особо в жизни компании, только получает с нее денежку.
hbrmdc
Итого, из написанного выходит, что Возняк сказал "я не верю ничему, что говорит Илон Маск или Tesla" и тп, потому что автомобили Тесла не могут ездить совсем самостоятельно?
Звучит это все как-то натянуто, особенно вот эта часть:
Выглядит очень странно: то ли вырвано из контекста, то ли перефразировано.
hbrmdc
ой, прошу прощения, написал коммент, а только потом обратил внимание на имя автора. Ну тут все понятно, ваша тема.
DoVs
Разглагольствования, обвинения, ярлыки, наконец «все понятно». «Если я глупый, в этом кто-то виноват».
geher
Из написанного выходит, что Возняк сказал это потому, что Маск обещал пробег на автопилоте без участия человека в 2017, а оно отложено на два года.