В недавнем интервью советник президента России по вопросам развития интернета Герман Клименко заверил, что Россия технически готова к отключению от мировой сети: он уверен, что это не будет безболезненно, некоторые трудности неизбежно возникнут, но «само по себе, аппаратно, программно, нет никаких противопоказаний, чтобы мы жили хорошо и нормально, эффективно, даже если на нас объявят такую войну, примерно как крымская изоляция». «Для борьбы у нас есть всё.»
Крепким духом могу посоветовать посмотреть это интервью целиком, чтобы узнать про вирусы, которые вирусовали компьютеры, то ли Южную, то ли Северную Корею и окончательное решение вопроса с бабушками. Для тех же, кому жалко полчаса времени на прослушивание этой увлекательной беседы, я подготовил выжимку из самых интересных идей, высказанных в интервью.
Итак, советник по вопросам развития интернета считает, что мы должны готовить наше информационное пространство к существованию вне мирового. В качестве аргумента необходимости подготовки к изоляции (самоизоляции?) приводится ситуация с не работающими в Крыму из-за банальных юридических противоречий сервисами коммерческих компаний (Google, Oracle, Microsoft): «Да, можно кнопочкой просто взять и сделать из страны страну-изгой, это правда.» У кого в руках эта кнопочка, не сообщается, но, вполне вероятно, у нас разные точки зрения по данному вопросу.
По словам Клименко, Россия, наряду с США и Китаем, является одной из трёх стран с «полным интернет-циклом»: свои поисковики, социальные сети, рекламные сервисы. При этом Россия является лучшим в мире «экспертом по безопасности», «мы даже стояли в основе безопасности: Касперский, Доктор Веб появились у нас и потом пошли по миру». Здесь я бы отметил, что понимание безопасности может быть весьма широким, особенно если задаться вопросом, что (или кто) именно нуждается в охране — и от кого.
Работу над регулированием интернета Клименко сравнивает с внедрением ПДД и считает неизбежным процессом: «В длинную пока у государства никто не выигрывал». На вопрос о перспективах внедрения 5G отвечает уклончиво: вроде как 5G сам по себе и не нужен, но «возможно, на пути к этому 5G мы и дойдём до 5G». Он признаёт, что у нас государство прочно срослось с бизнесом: «так получилось исторически» (и это самая что ни на есть новейшая история, если учесть, что доля государства в экономике выросла с 35% в 2005 до 70% в 2015).
Что же касается анонимности в сети, Клименко считает, что в данный момент анонимность сменяется приватностью, причём это общемировая тенденция. В Америке все всё сливают государству, анонимности нет. Как, разумеется, и в Китае, и в Европе. Отказ от анонимности в течение ближайших 2-5 лет неизбежен. Но в России сейчас самый свободный интернет, если объективно сравнивать с другими странами. При этом, «если человек во Вконтакте что-то напишет, его привлекут к ответственности».
Напоследок — цитата Германа Клименко из другого интервью, ещё за пару лет до назначения советником президента:
«Я — мещанин. Если для того, чтобы в холодильнике была черная икра, нужно кричать «Путин велик!», то я буду кричать».
Следите за собой. Будьте осторожны.
Крепким духом могу посоветовать посмотреть это интервью целиком, чтобы узнать про вирусы, которые вирусовали компьютеры, то ли Южную, то ли Северную Корею и окончательное решение вопроса с бабушками. Для тех же, кому жалко полчаса времени на прослушивание этой увлекательной беседы, я подготовил выжимку из самых интересных идей, высказанных в интервью.
Итак, советник по вопросам развития интернета считает, что мы должны готовить наше информационное пространство к существованию вне мирового. В качестве аргумента необходимости подготовки к изоляции (самоизоляции?) приводится ситуация с не работающими в Крыму из-за банальных юридических противоречий сервисами коммерческих компаний (Google, Oracle, Microsoft): «Да, можно кнопочкой просто взять и сделать из страны страну-изгой, это правда.» У кого в руках эта кнопочка, не сообщается, но, вполне вероятно, у нас разные точки зрения по данному вопросу.
По словам Клименко, Россия, наряду с США и Китаем, является одной из трёх стран с «полным интернет-циклом»: свои поисковики, социальные сети, рекламные сервисы. При этом Россия является лучшим в мире «экспертом по безопасности», «мы даже стояли в основе безопасности: Касперский, Доктор Веб появились у нас и потом пошли по миру». Здесь я бы отметил, что понимание безопасности может быть весьма широким, особенно если задаться вопросом, что (или кто) именно нуждается в охране — и от кого.
Работу над регулированием интернета Клименко сравнивает с внедрением ПДД и считает неизбежным процессом: «В длинную пока у государства никто не выигрывал». На вопрос о перспективах внедрения 5G отвечает уклончиво: вроде как 5G сам по себе и не нужен, но «возможно, на пути к этому 5G мы и дойдём до 5G». Он признаёт, что у нас государство прочно срослось с бизнесом: «так получилось исторически» (и это самая что ни на есть новейшая история, если учесть, что доля государства в экономике выросла с 35% в 2005 до 70% в 2015).
Что же касается анонимности в сети, Клименко считает, что в данный момент анонимность сменяется приватностью, причём это общемировая тенденция. В Америке все всё сливают государству, анонимности нет. Как, разумеется, и в Китае, и в Европе. Отказ от анонимности в течение ближайших 2-5 лет неизбежен. Но в России сейчас самый свободный интернет, если объективно сравнивать с другими странами. При этом, «если человек во Вконтакте что-то напишет, его привлекут к ответственности».
Напоследок — цитата Германа Клименко из другого интервью, ещё за пару лет до назначения советником президента:
«Я — мещанин. Если для того, чтобы в холодильнике была черная икра, нужно кричать «Путин велик!», то я буду кричать».
Следите за собой. Будьте осторожны.
Sheti
По моему, должность советника президента по «развитию» интернета не нужна. Интернет прекрасно развивался без г-а Клименко и продолжит развиваться без него.
DrZlodberg
Вот именно, что без него он будет развиваться. Непорядок!
parakhod
Да этак вы, однако, додумаетесь и до того что и сам президент не особо нужен. Особенно в виде существующей субстанции.
Непорядок. Нельзя в эту сторону думать.
VulvarisMagistralis
А тут все просто.
Или наш президент будет над нами.
Либо американский.
Китайцы я думаю, не станут.
betrachtung Автор
То есть, нам в любом случае быть колонией, из которой выкачивают ресурсы? Печальный у вас взгляд на будущее России.
Ну и надеяться, что китайцы не станут, довольно наивно. Это США текущая ситуация полностью устраивает.
sevikl
мы уже колония, только колонист свой, отечественный, и мозги он моет качественно, люди царя любят
betrachtung Автор
Не спорю. При этом ситуация всё-таки отличается от классических колониальных примеров девятнадцатого и двадцатого века (взять хотя бы то, что власть имеет те же корни, что и народ, пусть и происходит во многой мере из высших сословий), и национально-освободительное движение так и не оформилось.
sevikl
потому что это NIH-синдром.
нам нужен свой колонизм со скрепами.
чтобы как бы демократия, но диктатура с ручным управлением.
чтобы как бы законы есть и даже почти все нормальные, но соблюдать их надо не всем.
чтобы государство как бы и конституционно светское, но церковь будет отбирать дома и земли и теология — наука.
yarric
А вы уверены, что вы вообще нужны американскому президенту?
parakhod
Я думаю, как и подавляющее большинство населения РФ он абсолютно в этом уверен. Как и в том, что весь мир днями и ночами думает об РФ, и в особенности о том, как сделать ей ещё какую-нибудь гадость. Призывы задуматься, а зачем это в принципе кому-нибудь может быть нужно, ответа не вызывают.
Serge3leo
Жизнь показывает, что мы абсолютно не нужны американскому президенту. Но мы есть в этом мире, и ему таки придётся с этим как-то жить.
yarric
Зачем американскому президенту с вами жить?
Serge3leo
Незачем. И, отметим, его предшественики много и тяжко работали над тем, что б отправить нас в мир иной. Но пока прогресс в их трудах весьма и весьма сомнителен.
betrachtung Автор
Предлагаете передать им нашего для мастер-класса?
Serge3leo
Я б им Ельцина отдал или, на худой конец, Горбачёва. Впрочем, будем посмотреть за выборы. Не стоит ограничивать Божественную милость. Если, вдруг, кандидат от коммуняков выиграет, то можно и Путина.
dinoth
В отличие от Путина — Горбачев ушел сам. Что еще больше добавляет ему в карму бонусов.
Serge3leo
Сам!? А головотяпы Ельцин с Явлинским, как бы мимо проходили ;)
dinoth
Он сам объявил об отставке и добровольно ушел с должности, передав управление Ельцину.
Кстати, Ельцина по СИЗО никто не таскал, в отличие от сегодняшний реалий.
ildarz
Вот казалось бы, всё было совсем недавно. Большинство людей эти события должны тупо помнить. Но нет, уже всплывает подобная ересь, да ещё и оказывается заплюсованной. Вы хотя бы по общедоступным источникам хронологию распада СССР посмотрите, и подумайте, что там к моменту "добровольной" отставки Горбачева у него оставалось такого в управлении, что он мог кому-то "передать".
tyomitch
dinoth
Например — командование РВСН :) Да и не только, изучите вопрос.
Так что с ересью — поосторожнее.
ildarz
Нет уж, вы, как, вероятно, изучивший вопрос, расскажите поподробнее мне и остальным, кто всё это помнит. Желательно сразу об обоих словах во фразе "добровольно передал".
Чтобы было понятнее, о чем я — если мы говорим не о формальных заявлениях для прессы, а о реальности, то для того, чтобы что-то передать, надо чем-то владеть. А не констатировать ситуацию, и без того сложившуюся без вашего участия. Как вы думаете, на конец декабря 91 года Горбачев реально, а не формально, чем-то существенным командовал? Можете это чем-то подтвердить? Вот захоти он отдать армии некие приказы, она бы их выполнила, учитывая предыдущее развитие событий?
А для того, чтобы сделать что-то добровольно, надо иметь реальный выбор — сделать либо не сделать. Для лучшего понимания — если к вам ночью в темном переулке подвалят четверо, поставят на колени, приставят нож к горлу и попросят кошелек и мобилу, будет ли такая передача ваших ценностей "добровольной"?
Всё, что мог на тот момент Горбачев — сотрясать воздух. То, что он не стал этого делать, вероятно, можно занести ему в плюс, но это никак не добровольная передача власти, а всего лишь констатация свершившегося и формальное признание ее утери.
tyomitch
Я же выше процитировал: Горбачёв передал ядерные шифры заодно с двумя полковниками, которые продолжали подчиняться лично ему.
Мог и не передавать. Не думаю, что за ним бы кто-то бегал и упрашивал; скорее бы «перенастроили» оборудование на новые шифры.
И приведу аналогию: вот истёк у вас срок аренды квартиры, и вы добровольно передаёте ключи от неё новому жильцу. Передаёте, потому что ключи до сих пор у вас в кармане, хотя жить в квартире вы уже не можете. Добровольно, потому что можете и не передавать, и тогда хозяин с новым жильцом просто сменят в квартире замки, а вам выставят счёт.
dinoth
Ниже уже написали.
Собственно Вы пытаетесь совершить логическую перверсию — отсутствие приказов со стороны Горбачева предлагаете считать не его добровольным выбором, а неким насилием над ним.
Но ведь путч случился именно потому, что путчисты считали, что Горбачев ничего не делает. А вовсе не потому, что он отдает приказы, а никто их не исполняет.
Они были готовы исполнить приказ об аресте Ельцина. Но его не было.
betrachtung Автор
Если Грудинин выиграет, то Путин им уже не понадобится. Все эксперты по развалу России будут вынуждены искать новую работу.
vozhd99
Это очень инерционный процесс.
AndieJar
Я буду за Грудинина голосовать, но при этом бьюсь об заклад на любую сумму, что на выборах победит Путин с результатом около 72% и что все эти выборы театр и фарс, где уже все заранее решено и есть сценарий.
betrachtung Автор
Тогда большой вопрос, стоит ли идти на такие «выборы».
Veddary
Обязательно стоит. Потому что даже если мы предположим худший случай и результаты будут объявлены «нужными», то любые умные люди во власти всегда захотят узнать их реальные результаты и (возможно) появится основание для корректировки модели их поведения.
betrachtung Автор
Если эти умные люди захотят узнать реальные результаты, они точно не глянут в сторону «выборов» с фальсификациями на каждом уровне. На то они и умные.
Мне кажется, вы представляете это как реально проводимые выборы, которые потом на самом высшем уровне перечёркиваются, и вместо реальных результатов выдаются сфабрикованные. На деле же вы получите вбросы и карусели на нижнем уровне (вчера Памфилова как раз весело прокатила наблюдателей, не пустив на выборы два СМИ, от которых они обычно идут), потом подгонку при подсчёте (зачастую с инновационной технологией «подсчёт бюллетеней без вскрытия мешка»), и, возможно, какую-либо корректировку выше, но там уже всё скрыто облаками.
Так что в лучшем случае ваш голос просто придаст видимость реальности цирку «выборов». В худшем окажется, что он за Путина посчитан.
Хотите сделать полезное дело — можно пойти наблюдателем, если не поздно ещё. Или видеонаблюдателем. Вам решать, конечно. Что делать, за вас никто не выберет. А кто будет править, за вас выбрали давно.
sumanai
Проблема в том, что саботируют выборы только противники Путина. Его сторонники дружно на них идут. Так что их игнорирование только сделает его назначение честным с точки зрения закона.
tyomitch
С точки зрения закона его назначение в любом случае будет честным, потому что результат меньше 51% он не наберёт вообще ни при каком раскладе.
sumanai
Ну значит население у нас такое. На выборы не инопланетяне ходят, а наши соседи. Тут походу проще страну сменить, оставив их жить с тем, что они выбрали.
dinoth
Что-то новое. Какие еще президенты США работали над тем, чтобы отправить нас в мир иной? Не припоминаю таких совсем.
Serge3leo
Ружья на сцене истории вывешены давно: б-52, атласы, минитмены, трайденты, б-2 с ядрёнными зарядами, впрочем и продолжают вывешиваться и поныне. Так и кого они будут отправлять в мир иной, когда придёт время агрессии США?
Но это ж не дар небес и не Бог из машины, президентам США пришлось долго и тяжко трудиться ради появления сего реквизита.
dinoth
Все перечисленное было создано для MAD — Mutual assured destruction, гарантированного взаимного уничтожения и защиты от СССР.
Применять ядерное оружие первыми они не собирались — иначе бы сделали это до того момента, как оно появилось у нас. Или в первые годы, когда у нас не было нормальных средств доставки.
Serge3leo
Хм. Если взглянуть в историю, то легенда США тех лет, грубо говоря, СССР поддерживает социалистическую революцию, скажем, в Италии или ФРГ, а США в поддержку союзников наносят превентивный обезоруживающий удар.
Ну а в первые годы, в частности, после опыта применения в Японии, когда в Накасаки поезда пошли через эпицентр через день, а заводы Мисубиси восстановили производство торпед в течении недели, всем было понятно, что имеющихся бомб было мало.
dinoth
Если СССР устраивает переворот и агрессию в отношении члена НАТО — то да, получает в ответ ядерный удар. Иначе было бы как в Прибалтике или Финляндии, никому эта ползучая советизация не нужна была. И очень хорошо, что все пошло именно так и соцлагерь в Европе ограничился тем, что СССР получил после Второй Мировой.
Что касается массированного ядерного удара по СССР — то он однозначно бы нанес огромный ущерб промышленности и гражданскому населению. Тем более, что мощность зарядов была бы больше, чем в случае с Японией.
Serge3leo
Вот видите, «агрессия США» неизбежна. Они это так же и Вы понимают. И они к ней постоянно готовились и готовятся.
dinoth
Что значит — неизбежна? По факту ее не произошло, а взаимное сдерживание позволило остановить расползание коммунистических режимов.
Мы тоже готовимся к взаимному ядерному удару, как и США. Но это вовсе не означает, что он произойдет.
Serge3leo
Неизбежна, это значит неизбежна. Чисто по статистике, революции были и ещё будут. Поэтому, они будут им противодействовать и, рано или поздно, с дуру, могут попытаться нанести обезоруживающий удар.
dinoth
Мы собираемся вводить войска в страну НАТО? Очень интересно! В какую же?
yanus2face
Зато расползание некоммунистических режимов сдерживать стало некому. При захвате Афгана СССР местные учились в школах, как поднимать производство и ростить хлеб. При захвате Афгана США, местные
учатсягонят герыч в промышленных масштабах (и угадайте, куда он идёт)… невольно начинаешь задумываться, быть может система взаимного сдерживания была вполне себе неплохой идеей, а Янкесы и компания вовсе не такими няшами, как их теперь модно показывать. ;)dinoth
При СССР в Афганистане убили порядка миллиона человек, вот и вся красивая сказка…
yanus2face
Прохладные истории про миллионы изнасилованных немок, как это мило… Там миллион погибших не наберется даже если записывать в жертвы войны вообще всех убитых. Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. При этом в данный период происходило снижение смертности населения Афганистана по сравнению с предыдущими и последующими периодами. Строго говоря, население Афгана было бы не против продолжения такого "геноцида", но у янкесов другой подход.
dinoth
Серьезно?! Каким, интересно, образом ООН бы что-то «зафиксировала», если кроме советских — там никаких других экспертов не работало? Тащите из Вики что все ни попадя…
Официальное мнение руководства Афганистана, которое неоднократно озвучивалось — погибло порядка миллиона человек. День победы над СССР там до сих пор широко отмечается. Невдомек афганцам, что защитники СССР до сих считают, что в Афганистане их «любят».
yanus2face
Надо так понимать, вы там лично были и что-то фиксировали? Ибо пруфов от вас я не наблюдаю от слова совсем. По официальному мнению человека с говорящей фамилией Солженицин, вообще 110 миллионов репрессировали, будем верить на слово? В вас я наблюдаю прелюбопытный выверт сознания… когда очень хочется рассказать сказку о «кговавом совке», то даже данные ООН перестают вами восприниматься за объективные, зато данные
с потолкаиз богатой фантазии от коллег Солженицина, колеблющиеся от 1 до 2.7 млн, вами тут же принимаются за чистую правду. Прелестный пример двоемыслия. Осталось только придумать, какая цифра более верная и откуда она вообще взялась.Ну а Афганистан, если верить его милым жителям, кого только не победил (не выиграв ни одного сражения и не взяв боем ни один город)… Не беспокойтесь, героический афганский народ ещё и Янкесов «победит», он такой… грозный. :)
dinoth
Так, по состоянию на 1987 год, в Афганистане по данным USAID погибло 875 тысяч человек, по данным исследования «Гэллап» — 1,2 миллиона человек
afghanistan.ru/doc/14905.html
Там же указывается про Ваши отсылки к ООН: Однако эти данные заведомо неполны и могут считаться лишь нижней границей потерь населения.
Что касается Солженицина — то откуда у него могли бы быть цифры о реальной смертности от репрессий? Точно так же и у ООН — как они могли фиксировать смертность, не имея доступа в страну и получая заведомо неполные данные?
Что касается совка — то для меня его гибель была одним из самых радостных событий в жизни, он несомненно был кровавым — ибо масштабы репрессий были очень значительны, он был отсталым — ибо в моей отрасли в нем все застыло где-то на конце 60х, он был тюрьмой народов — ибо нормально приехать/уехать из него было невозможно, он был лицемерным, нудным и много еще каким. Одно слово — он был совершенно негодным.
mtex
Вам-таки будет удивительно, но у Солженицина очень немало ссылок на официальные архивные документы. Я, как бы, понимаю, что сейчас очень модно стало пытаться закрывать глаза или восе оправдывать репрессии, но из песни слов не выкинешь.
А учитывая, что в архивы попадало далеко не все…
Очень рекомендую: человек собрал огромную коллекцию сканов всевозможных материалов деятельности ОГПУ, ГУЛАГ и других, столь милых, сердцу советскому, организаций: corporatelie.livejournal.com
Я, конечно, понимаю, что вы и вам подобные, будут писать, что все это фотошоп, подлог и вообще «вы все врете».
Mike_soft
т.е. если есть одна бомба, то поезда пойдут через день, а если есть три бомбы — поезда как-то об этом узнают, и пойдут через неделю?
вообще, у США был перевес «по количеству» в десятки раз. И огромное преимущество по носителям. И при всей агрессивной риторике (и антикоммунистической внутренней политике) — прямой агрессии не было.
Serge3leo
Ой, важен же не наносимый ущерб, а получаемый ущерб. Вспомните Кубу, пара тактических ядерных зарядов на позициях, и Фидель победил США. Несмотря на подавляющий перевес США, даже не в десятки, а в сотни раз. И не только по вооружениям, но и по логистике, Куба ни разу, не Корея и не Вьетнам.
betrachtung Автор
Mike_soft
конечно недолго. но этого «недолго» вполне хватило бы. если бы была цель уничтожить.
betrachtung Автор
Нет. США изначально полагались на бомбардировщики, а не на ракеты. И СССР, вполне возможно, спасло именно быстрое создание продвинутых средств ПВО.
Я бы не стал сравнивать середину двадцатого века, когда у США было желание, но не было возможности воевать с СССР, с сегодняшним временем.
Правда в том, что сейчас им было бы довольно глупо воевать с Россией. Особенно после того, как в последние годы наше руководство помогло им оправдать затягивание гаек внутри страны, рост военных расходов, развернуло к ним множество стран, начало сливать им европейский газовый рынок, и так далее, и так далее.
Серьёзно, они там молиться за здоровье нашего вождя должны, таких подарков США ещё никто не делал.
dinoth
США к концу 40х годов значительно сократили армию, никто воевать с СССР не собирался. Когда Северная Корея двинула армию на юг — Трумэна жестоко критиковали за массовые сокращения и неготовность США к войне с коммунистами.
Т.е. СССР спас Трумэн:)
betrachtung Автор
Я о второй половине пятидесятых, скорее. Не будь у СССР С-25 и возможностей нанесения ответного удара, соблазн превентивной ядерной атаки был бы крайне велик.
dinoth
Так почему они с 45 года до конца 50х все соблазнялись-соблазнялись, но так и не соблазнились?
При этом сам СССР пытался то Иран советизировать, то на Турцию наехать (из-за чего холодная война и началась), потом влез в войну в Корее, вообще напрямую с американцами…
У Вас не складывается ощущение, что это не США искали повода, а СССР?
betrachtung Автор
Я не утверждаю, что СССР был белым и пушистым. Я о том говорю, что фактически возможности безнаказанного нанесения ядерного удара не было, а вот повод либо желание были.
dinoth
Поводов было много, а желания — не очень.
Когда разразился Карибский Кризис — руководство США всячески настаивало на мирном решении проблемы, ограничившись блокадой Кубы.
Повод был отличный, а эффективных средств доставки у СССР — не очень много.
Кстати, в 60е годы СССР продолжил политику коммунистической экспансии, вовсе не собираясь мирно сосуществовать с Западным миром.
Serge3leo
Коммунистическая экспансия, как экспансия лучшей (или более справедливой) жизни, вещь сугубо мирная ;)
dinoth
Это где она была мирной? В Корее, в Камбодже, в Китае, в Европе?
Она всегда приводила к массовым репрессиям, иногда очень значительным.
Что касается лучшей жизни — как раз то, что у нас вообще есть нормальный доступ в интернет — это последствия того, что СССР развалился.
Serge3leo
Во-первых, до развала СССР Интернет практически не было, а к Usenet и альтернативному ФИДО, подключились ещё при СССР :)
dinoth
Почему не было? Был! Да и помимо Интернет сетей было навалом.
К Usenet и Fidonet подключились уже на полыхающих останках страны, где фактически шла гражданская война.
Serge3leo
Я Вас умоляю, Usenet, ИПК Минавтопрома, Курчатник, ИНЭУМ, это всё ещё даже до Горбачёва началось. У меня на глазах развивалось. И развилось бы без всякой перестройки.
dinoth
До Горбачева там был X.25 до Австрии, доступ к которому имели лишь избранные.
При «коммунизме», напомню, не было даже автоматических звонков за рубеж, о каком свободном доступе к международным сетям можно говорить — я вообще не понимаю.
Лично я развал СССР отмечаю как праздник — праздник свободы и смерти убогих советских телекоммуникаций.
Usenet до Горбачева — это Вы врете, кстати.
Serge3leo
Сэр, не избранные, а практически любые энтузиасты этого дела. Отвечаю, сам видел. И Usenet/UUCP там уже пошёл. А X.25? X.25 тогда ж по всей Европе использовался ж ;)
Ваши праздники и заблуждения — Ваше дело. Мы в России, никогда никому ничего не навязываем, у нас свободная страна. ;)
dinoth
Какие — любые? Круг тех, кто имел доступ к каналу на Австрию — известен, пофамильно. Это буквально несколько человек.
До Горбачева никакого Usenet в перечисленных организациях не было — Вы не могли его видеть, я лично общался с причастными из Курчатника и могу утверждать это со всей ответственностью.
Когда же развалился СССР — доступ сначала к почте/ньюсам, а потом к tcp/ip появился по всей стране.
У меня дома в Сибири в 1995 году был полноценный tcp/ip, что при СССР не могло произойти от слова совсем. Достаточно посмотреть на КНДР и Кубу, чтобы представить, что нас ожидало.
А в России как раз очень принято навязывать — что мы и наблюдаем на примере всяких Роскомнадзоров, клименков и прочих деятелей от государства.
Serge3leo
Да? У меня из ИПК Минавтопрома был иной вид.
А насчёт если бы да кабы, то если бы ГКЧП отправило бы Горбачёва на пенсию и разогнало бы Белый дом, то повторило бы действия КНР в деле разгона Тяньаньмэнь и Ден Сяопина. И это был бы хороший шанс для России стать №1. Сейчас всё стало гораздо сложнее. Впрочем, мы любим создавать себе трудности.
dinoth
Все же легко проверяется! Давайте Ваш адрес UUCP, это будет лучшим доказательством.
Не было у России никакого шанса — в Китае перестройка шла по факту с 1979 года, американцы там вовсю открывали заводы, к концу 80х у СССР уже не было шанса занять место Китая.
А ГКЧП ничего сделать не мог — это были старцы с трясущимися руками, им не экономику реформировать пришлось бы, а валокордин пить, приказывая танкам штурмовать столицы союзных республик.
Кончилось бы все еще хуже, чем в реальности.
Serge3leo
Хм. Разрешите Вам напомнить, что адресация в UUCP не абсолютная, но относительная ;)
dinoth
1. Раз Вы утверждаете, что UUCP/Usenet c выходом в мир был — то назовите адрес, я уже сам все пойму ;)
2. Домен .su — это конец 1990 года, СССР дергается в судорогах, Прибалтика уже объявила о независимости, в Азербайджане по факту гражданская война.
Serge3leo
Так же разрешите напомнить, домен .su начал работать существенно раньше, чем был зарегистрирован NIC ;)
Если Вы тогда имели отношение к Курчатовскому, то должны это вспомнить.
dinoth
В 1990 он работал, до этого года — нет.
О чем говорим вообще? Что к 1990 году в СССР появились UUCP и fidonet? Что к 1990 году Сиби разрешили?
Ну так спасибо надо Горбачеву говорить, за гласность и перестройку. И вперед, догонять мир, который в части телекома оставил СССР далеко позади.
Serge3leo
Хм. А какая была адресация внутри СССР/Москвы, скажем, в 1989? Напрягите память, вспомните.
dinoth
Понятия не имею. В нашем городе никакой адресации не было, Академсеть работала изредка, для отчетности.
Больше никаких «публичных» сетей не было.
Спасибо, дорогие строители советского «интернета», что ни черта к 1990 году не построили.
Serge3leo
Значит она Вам была не нужна :( Тоже показатель :(
dinoth
Значит Вы опять несете чушь. Кто не нужна? Как только совок рухнул и более-менее открылись границы — сразу и модемы привезли и роутеры и Сорос заодно помог с финансированием.
За 5 лет прошли путь, который СССР вообще не осилил.
Это надо же — к 1990 году страна существовала вообще без какой-либо (!) полноценной публичной пакетной сети. Отставание — от Запада — 20 лет.
А Вы мне тут хвастаетесь тем, как у вас все было убого…
Serge3leo
20 лет, публичная пакетная сеть в 1970? Круто, это кто ж? Говорят, арпанет перешёл (начал переходить) на пакетную коммутацию в середине 80-х, да и не был он публичным ни разу.
Да и не на Соросе, а на Искре все сидели ;) Может в Вашем институте, кто-то ради гранта это дело замутил?
dinoth
RETD — публичная пакетная сеть от 1971 года. Tymnet — тоже 1971/72. Все вполне открытое и коммерческое.
А Arpanet изначально был пакетной сетью, уж не знаю, на что он перешел в середине 80х… Кстати говоря, BBN, которые для Arpanet делали роутеры — их же пускали в коммерцию в те же 70е, на своей сети Telenet.
На Искре те 512к, что к нам пришли — получить нельзя было, это же обычная телефонная сеть.
Serge3leo
Не знал таких, впрочем, википедия за Tymnet описывает ея не как пакетную сеть, а как сеть комутации соединений, причём в 1972 достаточно маленькую. У нас таких ведомственных сетей доступа к компьютерам типа БЭСМ-6/ЕС/Эльбрус тоже встречалось и не одна.
Что до арпанет, то всем известно, то что в нём было до внедрения IP это были сплошные слёзы сетевых энтузиастов. Более-менее реально можно было использовать только почту/UUCP. Нормальная пакетная сеть как-то начинает дышать с 56 кбод на магистрали, а в арпанет они были далеко не везде. Но вот в середине 80-х они начали переход на IP с некоторым обновлением магистралей, тогда да, что-то как-то задышало.
P.S. А тех 512к, которые к вам пришли, тогда хватало на сетевых энтузиастов всего арпанет и всего США ;)
dinoth
Это именно пакетная сеть, ну и коммерческая — т.е. компания со стороны могла придти и приобрести услугу.
Вы, видимо, не понимаете, чем публичные сети отличаются от ведомственных! Тем более, что Tymnet никогда не представляла из себя один компьютер, как то, что Вы описываете про СССР. Причем «сетью», Вы что называете? Канал ТЧ или выделенную линию? Мда.
Что за сеть с «коммутацией соединений»? SVC/PVC? Так IP/MPLS тоже можно назвать такой сетью, если что :)
Arpanet — был тестовым полигоном, где отрабатывались технологии. В «народ» это пошло с появлением NSFNET, почитайте на досуге. BBN использовала наработки Arpanet для построения ведомственных сетей по всему миру, их там десятки были.
512к — к нам пришли не из Искры, а из радиорелейной линии Москва-Хабаровск, которую построили уже не при СССР с активной помощью зарубежных компаний.
Вообщем, на фоне этого праздника жизни СССР, где даже BBS то практически не было — выглядел как Северная Корея ночью.
Serge3leo
P.S. Тяньаньмэнь разгоняли и Ден Сяопина отправляли на почётный отдых тоже не юноши. Но благодаря, в частности, им КНР смог стать тем, чем он есть.
А заводы наши или американские — просто часть их плана. Ибо социалистическая экономика КНР планомерно, равномерно и постоянно развивается уже лет 60, со времён культурной революции (как не усредняй, а 10% годовых завсегда было). Ни единого кризиса капитализма у них замечено не было.
dinoth
Вы о чем вообще пишите? К 1991 году в СССР таких Тяньаньмэней было навалом, как их все разгонять?
В КНР нет никакого социализма и близко нет — а есть обычный госкапитализм.
И кризисы там вполне намечаются и проблем у них хватает.
Serge3leo
Уже 60 лет постоянно намечаются, но… Ни одного не случилось, в отличии от… всех остальных ;)
А госкапитализм? Ну они в деле социализма строго по Марксу всё делают, как там у Мао: «рабочий класс, крестьянство, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия под руководством рабочего класса». За что наши обзывали их оппортунистами, а они наших ревизионистами.
dinoth
Что такое кризис? Падение темпов роста ВВП? У них было.
А рабочего класса в руководстве Китая нет. Там все больше сращивание бизнеса и чиновников.
Serge3leo
Кризис, рецесессия, падение ВВП в течении 2 кварталов, минимум. Скажем, в США последний раз был в 2007-2009, а так с дивной регулярностью. Теоретики капитализма, все, не только Маркс, указывают на их неизбежность. И даже определёную пользу, для капиталистической экономики, конечно, как единственное средство ея модернизации.
А направляющая роль рабочего класса, согласно всем канонам, реализуется демократическим путём. Что в СССР, что в КНР, что на Кубе ;)
dinoth
Падение ВВП было, конечно — откройте график с 1958 года (Вы же про 60 лет говорите??) и все увидите наглядно.
Мне понятно — Вы никогда его не видели, что ли, раз пишите откровенно ошибочную информацию.
sumanai
Только шло всё с запада, который ни капли не коммунистический.
betrachtung Автор
Справедливости ради, в Корее красных кхмеров, устроивших резню, поддерживали США, а не СССР.
betrachtung Автор
Тьфу, мать его, какая Корея, читать надо сообщения перед отправкой. И спать больше, а то скоро буду, как герой статьи, Южную Корею с Северной путать. В Демократической Кампучии, конечно.
dinoth
Их поддерживал Китай. США просто не нравился Вьетнам.
betrachtung Автор
США заявляют, что не оказывали им прямой поддержки. Тем не менее, именно благодаря им Камбоджу в ООН долгое время представляли красные кхмеры. Именно они могли бы воспрепятствовать китайской и тайской помощи красным кхмерам.
dinoth
На тот момент Китай был другом США (например поставлял оружие в Афганистан моджахедам, по их просьбе), поэтому американцам было важно поддержать китайских союзников, такой вот циничный реверанс…
yanus2face
Ну вообщето Интернет появился еще при СССР, на что кагбэ намекает домен SU. Теплое с мягким путат не стоит.
dinoth
Он появился в 1990 году, когда КГБ уже открыто посылали в сад, а вступать в комсомол считалось «западло».
Это, конечно, все еще СССР, но немного другой :) И существовать в таком формате он уже не мог — как раз в 90м году прибалтийские республики начала объявлять независимость.
saboteur_kiev
«При СССР» — аж за целый год до развала?
кроме того SU было еще в FIDO.
dinoth
В 1990 году прибалтийские республики уже объявили об отделении — т.е. развал по факту начался.
Fido появилось тоже только в 1990 году.
Почему фидо не появилось раньше — подумайте сами.
mtex
Коммунизм — он как ислам. За все хорошее, против всего плохого, все равны (перед аллахом) и, конечно же, самый-самый мирный.
#сарказм
Ugrum
Точно-точно. "Войны не будет, будет борьба за мир, да такая, что камня на камне не останется!"
mtex
Отож. Обратите внимание, что практически все нынешние военные конфликты проводятся под лозунгом какой-нибудь «борьбы с мировым
зломтерроризмом». Ну или просто в рамках «контртеррористической операции».Rojdestvd
Ну да, недолго, всего-то порядка 25 лет. Хотели бы бахнуть — бахнули бы еще по Хрущеву. И да, само по себе количество боеголовок мало что значит, важны еще средства доставки, а у нас с ними была проблема до сс-18.
Mike_soft
эээ. а Ту-160, Р-36 и т.п. — они не считаются за «ружья на сцене истории»? это что — столовые приборы?
и почему именно «агрессия США»? вроде как на показанных картинках вполне российская ракета летела куда-то в «энту ихннюю калифорнию», причем «агрессия США» даже не была никак обозначена…
Serge3leo
Взгляните на ТТХ, «столовые приборы» — малопригодны для превентивного обезоруживающего удара, а «ружья» — разработаны как раз для него.
А насчёт «никак не обозначена», то все облетаемые огородами корабельные групировки ПРО, таки были в полной боевой готовности. ;)
Mike_soft
ага, т.е. «корабельные группировки ПРО» — это прямой показатель агрессии. а летящая в калифорнию боеголовка — это самозащита от ПРО…
Понял. оригинальный тип мышления. т.е. ваш сосед по дому, поставивший металлическую дверь — агрессор и хулиган. а вы, прилюдно обещающий набить ему морду — невинная жертва его агрессивной двери…
Dr_Dash
А для чего ещё годен Ту-160? Для удара возмездия, когда всё что поднимается в воздух уничтожается без разговоров? Или для превентивного удара, когда как бы облетает дальние рубежи, никого не трогает а потом такой — бац?
Serge3leo
Так и сколько ШПУ или подводных лодок ТУ-160 сможет поразить? По-моему ни одной, думаю, что даже базы б-1б или б-52 ему недоступны.
Нет, наши РВСН могут США полностью стереть с карты, возможно, с танками и авианосцами, но ядерная триада США останется целой. Задача РВСН США вдарить по нам так, по самые помидоры, что б нам ответить было нечем. А задача наших РВСН выжить и ответить так, что б никому мало не показалось.
Собственно, как я понимаю, заказа от руководства СССР/РФ на излишнюю точность не было ж, а так за небольшие деньги, при цене ракеты в раза в полтора-два больше, могли бы и точность довести до требуемой. Но не требуется, да и сейчас, мы больше не за точность поражения ШПУ, а за обход ПРО, а американцы ПРО крепят, новые более точные боеголовки для Трайдентов делают.
Dr_Dash
Читается как набор псевдостратегических измышлений,
то что в качестве оружия возмездия ТУ-160 не годится я уже показал коментовм выше,
Если вы столь подкованы, в военных вопросах, вы и сами наверно понимаете, что при нанесении превентивного ядерного удара, стоят разные задачи.
то есть этот самолёт может много бед натворить и не только в отношении гражданских объектов или в отношении объектов ВПК, но и в отношении обозначенной вами ядерной триады тех же самых ШПУ.
Serge3leo
Если Вы зададите Википедии ещё пару вопросов, то заметите, шахты Минитменов расчитаны выдерживать мегатонный взрыв на расстоянии 100-150 м, а у Ту-160 и ракеты не по мегатонне и КВО у них немного выше. Не говоря уж про число боеготовых самолётов.
Так что ядерной триаде США от него никакого риска.
Что ж до ответного удара, то благодаря подлётному времени и объектовому ПРО большую часть поднять успеют. Плюс тот, который, возможно, где-то патрулировал.
Dr_Dash
Набор слов. Поднять успеют — долететь не успеют. Это как в первые дни ВОВ Сталин отправил армады устаревших стратегических бомбардировщиков бомбить нефтепромыслы в Румынии. Ответный удар жепредполагает что войска противника изначально подняты в воздух — он же первый наносит удар верно?
Тот есть в качестве оружия возмездия он категорически не годится. И ни один из ваших аргументов не опровергает этого моего утверждения
Serge3leo
За Сталина у Вас похоже путаница. По крайней мере, первый поиск в Яндекс говорит, что, с одной стороны, крымская авиация бомбила Румынию пару месяцев при минимальных потерях, а с другой стороны, к 1943 там отгрохали такую ПВО, что американцы оставили там половину бомбардировщиков.
А так, по-моему, Вы вообще плохо сопоставляете общую численность самолётов всех сторон с просторами Земли и нашей Родины, в частности. Там даже Ту-95 хрен найдёшь, а Ту-160 даже если и найдёшь, хрен догонишь же.
Dr_Dash
Ну о минимальных потерях и речи нет, а успехи связаны с 4-5 кратным превосходством в воздухе, чего в годы холодной войны не было scisne.net/a-1306
military.wikireading.ru/18141
Вы подменяете то что сейчас и то что было в СССР, — демагогический приём подмены тезиса. Бомбардировщик Ту-95 «Медведь» принят на вооружение России примерно полвека тому назад, однако снимать его, скорее всего, не будут еще примерно тридцать лет, как и версию Ту-142. За всю его историю было построено свыше 500 таких самолетов.
Это ваше мнение, оно никак не опровергает того что я сказал, и за ним не стоит ничего кроме попытки переключиться с темы разговора на обсуждение ваших домыслов относительно меня лично, т.н. переход на личность оппонента — характерный демагогический приём,.
yarric
Зачем тем президентам отправлять вас в «мир иной»?
Serge3leo
Честно говоря, я у них со свечкой не стоял, не знаю. Могу только догадываться. Но по делам их заметно, что орудия первого удара они всё совершенствуют и совершенствуют.
yarric
А почему вы решили, что эти орудия направлены именно против вас? На американцев много тоталитарных режимов зубы точит, приходится защищаться...
Serge3leo
Мы знаем характеристики этих орудий, они для превентивного удара. Вы это называете приходится защищаться? А количество, как бы намекает, по кому они будут наносить превентивный удар, когда придёт время.
yarric
Ну сравните, сколько новых ракет и стратегических атомных подлодок сделали в РФ и Китае, а сколько — в США. И, кстати, я что-то не припомню, чтобы американский президент отправлял боевые самолёты к границам этих стран полетать, или чтобы он показывал анимационные видео с ядерными ударами по другим странам.
Serge3leo
Радио не слушаете, телевизор не смотрите, так хоть прочитаете:
Американские бомбардировщики B-52, участвовавшие в учениях Стратегического командования США, пролетели вдоль всего арктического побережья России, приближаясь к новым российским базам на островах.
…
Истребитель Су-27 ВКС России перехватил стратегический ядерный бомбардировщик США В-52 у границ российской Балтики и сопроводил его.
…
Что ж до анимации ядрёной крылатой ракеты, то если Вы не узнали, так называемое, «Кладбище космических кораблей» (закрытый для судоходства район Тихого океана), куда традиционно топят всё летающее, то что тут сказать? ;)
Анимационный Сармат вообще летал на другой планете, так же как и ядрёная торпеда.
А насчёт АПЛ, то АПЛ КНР и РФ в сумме несут раза в два меньше ракет чем АПЛ США (а есть же ещё союзнички) ;)
yarric
Вот только часть подлодок класса Огайо в 2002-м была переоборудована под Томагавки — видимо очередной способ вам насолить :) К тому же этот класс — разработка ещё 70-х и сравним по возможностям с советской "Акулой".
А есть ещё Индия, КНР, КНДР — США на фоне милитаризации и темпов военных разработок двух последних выглядят весьма отдалённой угрозой, следуя вашей же логике, — особенно с учётом их близости и экспансионистской политики.
Кладбище космических кораблей во Флориде, серьёзно?
По поводу перехватов — потрудитесь привести ссылку на конкретную новость.
telefonist
Всегда найдётся комментарий, из-за которого приходится логиниться… Американский президент знаете чем лучше? Он не навсегда.
parakhod
Ну, тут скажем спасибо биологии, неамериканский, в широком смысле, тоже не навсегда. Если брать максимально задокументированную продолжительность жизни в 122 года, то где-то до 2074 года он скорее всего поменяется. Если медицина не шагнет резко вперёд, конечно.
В этом плане статьи на гиктаймсе о достижении бессмертия меня несколько пугают.
tyomitch
Мумия на главной площади страны как бы намекает, что великий вождь может и через 122 года нас не покинуть.
parakhod
BubaVV
Повангую, что наше поколение еще увидит организованную силами ООН валидацию по ДНК личности лидеров стран
nipponspb
Ожидаете в ближайшем будущем плеяду лже-трампов, лже-владимиров или лже-кимов? Чтоб такую валидацию кто-то предложил, нужны как минимум неоднократные прецеденты подмены «царей», и, понятное дело, разоблаченные.
Gryphon88
Камрады, вы правда на полном серьёзе обсуждаете идею из пелевинской «Generation П»?
parakhod
Эх, были же благословенные времена, когда Пелевина и Сорокина мы читали как развлекательную литературу, а не как руководство к действию…
Dabbuger
уж пусть лучше американский ))) только зачем мы ему. Им своих территорий хватает
ToshiruWang
Так вы же так радовались что «наш трампушка победил, наши хакеры им показали», а теперь нос воротите. Последовательнее надо быть, граждане.
Azlentor
Finesse
Скорее всего под «развитием» они понимают развитие контроля над интернетом.
farewell
Но про икру он хорошо сказал.
ton1
saag
г-н Клименко, по видимому, анонсирует отключение интернета, только вот не с внешней стороны, как это преподносится…
ToshiruWang
Тут очень просится спи список «вот когда...». Когда-то смеялись над идеей чёрно-белых списков, ещё полгода назад было «да не отключат, сломается всё», а теперь прямо с высоких трибун намекают что «кризиса не будет» и народ, что характерно, поддерживает — «у нас есть фконтакте и яндекс, нам ничего больше не надо, китайцы же живут. У нас и юлмарты и ямаркетами есть — не хуже али, и данные у нас хранятся и _не могут храниться <<там>> по закону_*». И эти люди считают себя IT-специалистами, инженерами и вообще разумными.
*им кто-то такое сказал
Dr_Dash
Всегда была ложь, просто если она раньше прикрывала «косяки» руководства, то сейчас ложь ничего не прикрывает, поскольку кроме неё практически ничего нет. Пример: LinkedIn запрещён по причине того, что они хранят и обрабатывают мои персональные данные и не согласились хранить сервера в России. Типа меня защищают. Но после запрета LinkedIn мои персональные данные хранящиеся там не стали более защищены. Они так же невозбранно хранятся на сервере где-то там, в прекрасном XXI веке. Более того, если бы я и впрям отупел от пропаганды и захотел бы их убрать, я не могу это делать оставаясь в рамках закона.
Выражаясь образами живой природы, в нашей экосистеме под названием Россия, паразиты стали столь высокоэффективными, что уже никакие внутренние силы экосистемы не способны восстановить баланс. Но вы, паразиты, погибните с паразитируемой вами экосистемой, так что только в длинную и можно выиграть у такого государства как у вас, и выиграют вас не несчастные россияне, а сам естественный ход вещей. К сожалению Россия не первый пример того, как высокоэффективные социопаразиты уходят в небытия вместе с экосистемой которую они победили.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Хуже всего то, что это будет далеко не первый пример именно для этой конкретной экосистемы.
sumanai
Блокировки обходит пока законно. Незаконно предоставлять ресурсы для обхода.
Dr_Dash
А ведь верно, не приняли ещё. в начале этого года уже пугали ответственностью для пользователей, — им то что, дуболомы
agaruppa
Отключат изнутри, а скажут что отключили снаружи
SantaCluster
чтобы не дай бог никто в россии не узнал, что, оказывается, кругом одни враги :)
Tufed
Сразу почему то вспомнил:
HueyOne
В чем проблема с Крымом?
scifinder
Он наш, в этом и проблема. Я бы предпочёл, чтобы на мои налоги меня лечили лучшие врачи, например, а не вот эти все амбиции покупались.
HueyOne
Проблема в том, что кто-то мог считать, что он не наш. Эту проблему почти решили. Проблемы с ИТ-ограничениями решить на гос уровне несложно. Просто не писать, что ip-пакет из Крыма.
Про пассаж с врачами не понял. Типа, если не Крым, то ОМС-ные врачи станут лучше?
scifinder
Просто деньги, собранные налоговой, было бы разумнее направить на здравоохранение, а не на содержание вежливых людей и защитников мирных сирийцев.
aquamakc
Вежливые люди отрабатывают наши налоги, а вот чиновники с винишком по полтора ляма — не очень.
scifinder
Я вот помню, был я совсем студентом, возвращался вечером от девушки, и в парке меня остановили младшие братья вежливых людей. Попросили документы, стали пробивать по базе. А я краем глаза замечаю сзади какое-то шевеление. Оборачиваюсь — позади проползает окровавленное тело с разорванной одеждой. Я говорю: «Ребят, смотрите!», на что они меланхолично так говорят: «Ага, видим» — и дальше меня по базе пробивают. Короче, на мои налоги они предпочитают отлавливать мирных студентов, а не разбираться в непонятных ситуациях. 2010 год это был, ЕМНИП.
aquamakc
Это печально, но в то-же время младшие братья вежливых людей всё-таки не дают какому-нибудь Аслану… да даже Ивану с дубиной отжать у вас деньги и телефон днём в центре города. При этом они часто рискуют жизнью. В интернете много историй, как полицейские спасают людей, погибают при перестрелке с очередным отморозком и т.д.
Да, я сам с подобным в вашей истории сталкивался, но, только 1 раз. В основном мои истории общения с представителями органов правопорядка вполне положительные.
scifinder
Ну, у меня это тоже единственный случай был. А так, пока у меня были длинные волосы, меня каждый день останавливали (в студенческие годы). А в целом, пару раз даже помогли соседей присмирить.
aquamakc
Вот тоже к веселящимся соседям в 2 ночи ходили с этими ребятами несколько раз. Один раз по моей просьбе разогнали дижгитскую дискотеку под окном (тоже загулявшую до поздна). Один раз, когда я (каюсь) проехал перекрёсток на красный и был пойман с поличным, но извинился и пообещал больше не нарушать был отпущен со штрафом за пересечение стоп-линии (знающие поймут разницу). А один раз (кстати, по студенчеству) после обильного… чрезмерного излияния сопроводили до дома.
igruh
Наверное возлияния, т.к. после чрезмерного излияния должны были бы на скорую сопроводить.
aquamakc
) ну да, возлияния.
kartvladek
Не могу оспаривать но обычно ситуация такова: менты не имеют права входить в квартиру без разрешения хозяина жилплощади. Выше этажом у меня уже 3 года блат-хата, менты приезжали пару раз, потусовались возле двери, за которой были дикие вопли и «музончик» да уехали в свое РОВД. Больше на вызовы даже не приезжали.
Далее: на мое заявление в отдел о поджоге моей квартиры приехали через 4 недели, визит их занял минут 7 от силы. Ну какие там правоохранители, побойтесь бога — обычные дармоеды.
aquamakc
Дармоеды (мягко сказано), к сожалению, есть во всех сферах человеческой деятельности. Есть, кстати, практика и прецеденты принудительного выселения особо шумных соседей через суд. У меня ссылки не вставляются. Можно загуглить «выселение шумных соседей судебная практика».
В тоже время сообщения типа:
или
До основных информационных лент редко доходят, о них не говорит какой-нибудь Малахов. И это не единичные случаи. Нельзя говорить что они все Дяди Стёпы, но и что они все мммм Чудаки — тоже.
kartvladek
Ни в коем случае я не умаляю достоинства Правоохранителей (с большой буквы), но увы я в последний раз таковых встречал еще до 1985 года. При старом режиме дерьма хватало конечно, но было его в этой сфере как-то поменьше. Или совести еще хватало или боялись прокуратуры, уж не знаю…
kucheriavij
Потому что это их работа — людям помогать. А не вот это все, что в прессе пишут обычно. Поэтому то, для чего нужны правоохранители, МЧС, пожарные службы и т.д. если выполняют свои прямые обязанности, про них не пишут.
alhor
ментовская и бандитская психологии очень схожи — своих не трогают, лохов стригут. Бандит, увидев мальчика в горящей квартире, тоже (в большинстве) попытается его спасти, несмотря на то, что час назад проводил терморектальный криптоанализ. Тот же мент час назад мог пытать в своем кабинете дубинкой. у меня был один знакомый бандит — в одной песочнице вырасли — для своих он был юморным парнем, предлагал помощь. Менты — Когда ограбили мою бабушку, это г… но в погонах даже не пошевелилось. Короче, не надо романтизировать ментов — у них в голове баг, который позволяет им работать в этом месте и не испытывать угрызений совести. это же в полной мере относится к клименкам и прочим думцам.
Moog_Prodigy
Был похожий случай, блат-хата или притон, круглосуточные пьянки, заявление участковому — все без толку. Пока владельца притона его собственные друганы там же не укокошили. С тех пор тишь да гладь. Выходит, алкаши-нарики эффективнее работают против наглецов (пусть и в своей среде), чем эти? Никого не нашли и кажется, даже не искали.
Mike_soft
Они есть очень разные. и их действия очень зависят от позиции их руководства. Которое в разных городах и весях тоже разное.
Кстати, имею одного знакомца, который реально рисковал много раз как минимум здоровьем, и один раз жизнью при задержаниях и просто оперативной работе — и при этом, впрочем, не гнушался «благодарностями» за мелкую помощь. вот такой вот «дуализм»
iago
Так вы не сравнивайте оперов (эти дядьки действительно рискуют жизнью и делают опасную работу) и ППС (гоняют студентов за пиво, а на блатхату или как их в этой ветке называют вломиться боятся). Или, например, сельского (ПГК) участкового, который может и нормальный человек, но все друг друга знают и боятся абы что не так не вышло. Это как сравнивать джуниор тестера и синьор девелопера
tyomitch
Если только внутри не
оппозиционерыэкстремисты. К ним они хоть через окно войдут, хоть дверь болгаркой выпилят среди ночи.jex
Съездите в Астрахань.
Полиции там очень много, но всё ещё не очень безопасно гулять по центру города, даже днем. По центру бродят группы Асланов и одинокие пьяные Иваны, которые мечтают заполучить ваш телефон или хотя бы по-мелочи.
aquamakc
Был я в Астрахани несколько раз в командировках. Вполне нормально. Даже вечером. Даже в районе автовокзала. Кстати, офигенный театр.
Anynickname
Был я в России несколько раз в интернетах. Вполне нормально. Даже в одноклассниках. Даже в разделе игр. Кстати, офигенная ферма.
andyshark1974
Вполне вменяемый город. Но при движении по нему следует учитывать национальность населения — чечены+калмыки+казахи+русские. Как-то в таком порядке :-) И помнить про национальные особенности каждой нации (калмыки далеко не беззубы :-) )
Mike_soft
ну, у нас (челябинск) в нем живут, наряду с руссскими, и татары, и башкиры. зубы вроде у всех есть. и при этом совершенно нет никакой необходимости «выбирать маршруты по национальному признаку».
а уж если при движении по городу необходимо выбирать маршрут по нац.признаку — это как раз признак отсутствия а этом городе законности…
vozhd99
Чехи там очень трудолюбивы, что весьма странно. По сравнению со Ставрополем — небо и земля.
JekaMas
Что делать, когда отжимают сами вежливые люди? Или когда СК конкурирует с прокуратурой за контроль над рынками? Или когда, один мой друг хотел обналичить деньги ооо и его познакомили с ребятами из СК, которые делали это за 6%?
Veddary
Это с вас еще недорого попросили, вполне региональные расценки. В Москве от 8% и выше.
JekaMas
С друга, с друга… Которому это приснилось.
А недорого, потому что прямой контакт, как я понимаю.
ToshiruWang
Разве что фактом своего существования, если он хоть кого-либо пугает, других путей у них нет. По факту приходят отписки, максимум — если можно не поднимая задницу собрать штраф, что-то делать по краже — это уже слишком трудоёмко.
mtex
Да вы что. Прям вот так не дают? Прям бегут спасать меня, несчастного, как только я крикну «спасите-помогите, полиция!111»? А может быть, наоборот, они не дают мне защищаться от всяких осланов? Оружие носить, скажем, законопослушному гражданину запрещают, всякие там формулировочки о «превышении пределов» просто по факту самозащиты с причинением ТТП вешают (и то, это если повезет, обычно «нанесение тяжких телесных» «на почве внезапно возникшей личной неприязни».
В рядах иррегуляров, кстати, этих «младших братьев» очень любили. До такой степени, что сегодня он в расположении замечательные истории со службы рассказывает, а завтра попросту с боевых не возвращается. И пожимают люди плечами: «туда ему, мусору, и дорога».
cheburen
возможно это знакомое тело было, нарко-алкогольного типа, а так полисмены у нас чаще нормальные, если с ними по человечески общаться (но сложно, их круг общения с неадекватами даёт о себе знать).
Студенты по статистике далеко не мирный народ, вот и трясут.
RedSnowman
Ога, 7 февраля возле Хишама они хорошо показали как отрабатывают бабло. 10-15 минут и кончились.
mtex
Не надо так. Немало не самых плохих людей погибло. Как обычно, государство жрет тех, кто за него проливает кровь. Когда командование выводит колонну по авиаудар, я это иначе, как предательством, назвать не могу.
У меня вовсе есть подозрения, что где-то наверху таким макаром решили закрыть кампанию, вопросы выплат да и попросту убить тех, кто по возвращении, может дестабилизировать обстановочку в метрополии.
Ведь люди, привыкшие к оружию, с богатым боевым опытом, при этом насмотревшиеся всякого разного — таким точно не место в лодке, могут и безумного капитана за борт вышвырнуть.
Captain_Sparrow
Всё уже было в методичке.
Rudolfo
В Ливии была хорошая социальная составляющая, но вежливых людей она не содержала. Ливии нет.
Seregaalex
Вообще конечно не понятно. Вроде портал для умных людей, а откуда у глупых столько кармы? Госдеп что ли вам ее покупает? Ну нельзя так свою страну ненавидеть. Даже если временно живёшь в другой.
MTyrz
Вы страну с правительством не путаете?
Seregaalex
А Вы эту страну с какой-то другой не путаете? Потому что пишут именно про страну. Про каких то гопников, про ура патриотов которые это все поддерживают, про недалёких людей, которые голосуют за воладэморта и думают, что продуктовые санкции наложил запад. И таких походу большинство. Так я и говорю, может Вы страну перепутали, для жизни? А если кто то уже из-за границы пытается учить Россию жить, так я считаю вообще права не имеет, а таких у нас есть:)
MTyrz
Я здесь сру под себя, и срать буду, а кому запах не нравится, тот страной ошибся и пусть валит. Шикарный подход, на самом деле.
Давайте сойдемся на том, что я ошибся страной, а вы ошиблись порталом. Возможно, какая нибудь «впередроссия рф» вам больше подойдет? Конституция России, правда, считает по-другому, и даже избирательное право не отбирает у этих сваливших выродков — но это только потому, что ее какие-то крючкотворы писали, без революционного чутья, правда же?
На самом деле мне, конечно, стоит извиниться. Переубедить мы друг друга вряд ли сумеем, а повторять аргументы в сотый раз уже довольно бессмысленно. Так что прошу прощения, что не сдержался.
tyomitch
Если человек говорит «моя мама тяжело больна, ей нужно срочное переливание крови, иначе она не протянет ещё шесть лет» — это значит, что он глупец и ненавидит свою мать?
Seregaalex
То есть Россия такая похожая на Ди Каприо в Острове Проклятых? Вокруг все знают, что крыша поехала, и пытаются подлечить, а он такой один с мировым заговором пытается справиться. Аналогию я понял, только вот концовка в фильме не однозначная. Больна ли мама, или таки заговор?
ToshiruWang
Откуда у глупых людей столько отрицательной кармы? "Почему купил? друзья подарили"
mtex
А мне наоборот все понятно. Боты без публикаций пишут провластные комментарии — ничего нового. Что ЖЖ, что гиктаймс с хабром, картина одинаковая.
Откровенно говоря, даже мысль о том, чтобы примерить синюю фуражку, мне всегда была отвратительна.
Но, иной раз, мне очень хочется, чтоб справедливость свершилась и все ваше «ольгино», «савушкино», «лахту-2» и где вы там еще базируетесь, встало у стенки.
Потом, правда, немножко отпускает и приходит понимание, что расстреливать за посты в интернете, конечно, неправильно. Но судить всех этих представителей «агенства интернет исследований» нужно определенно.
dinoth
В Ливии была очень плохая социальная составляющая — жутко коррупционная и покрывающая только ближайшие к власти кланы.
Расходов на военные авантюры там тоже было более чем — Исламский Легион собирался всю Северную Африку перекроить.
Финансировались даже радикалы среди австралийских аборигенов (!), в надежде, что они революцию устроят.
tangro
Будут эту «почти решенную» проблему ещё и дети ваши разгребать, и внуки. И не разгребут.
Vizavi
Хм, то есть у всего цивилизованного мира проблема в том что он соблюдает международные границы и государственный суверенитет, да вот уж проблема…
Alexey2005
К сожалению, соблюдают они его, точно так же как и все остальные, только когда это выгодно.
В той же Сирии кроме вежливых людей находится ещё и немало невежливого сброда со всего мира. Кто их туда звал? Никто, они точно так же припёрлись сами.
Тут скорее проблема в том, что наши уже которое столетие всё никак не научатся соизмерять размер рта с размерами того куска, который пытаются откусить. У таких стран, как например США или Франция, с этим не в пример лучше, потому и проблем таких обычно не возникает, чтоб кусок внезапно встал поперёк горла.
zagayevskiy
Сирия штатам разве не встала поперёк горла как раз из-за России?
tyomitch
С какой стати?
arheops
Тоесть вы считаете, что стандартный Джон в Штатах волнуется изза Росии в Сирии? Неа. Ему пофигу, он даже не в курсе где это, Сирия.
zagayevskiy
Ну стандартный Джон в штатах и про какой-нибудь Узбекистан имеет представление гораздо меньше, чем мы про Чили. Не аргумент.
А штаты в Сирии себя чувствуют как минимум не так вольготно, как в других местах, где они разжигали конфликты.
arheops
Я к тому, что штатов то по сути в Сирии и нету. 1720 человек там. Причем с обслуживающим персоналом. Регулярная армия Штатов 460к(только солдаты).
А россиян там погибло уже несколько сотен.
zagayevskiy
Вопрос в том, сколько и чего было бы там, если бы Россия не вмешивалась. Погуглите бурю в пустыне, например. И сколько там союзников США, которых те называют террористами и кормят.
arheops
Так а причем тут «поперек горла»? Вы считаете, что Россия както ограничивает возможность США увеличить контингент в Сирии? Не конгресс США, а именно Россия? У вас какието странные представления о действительности.
zagayevskiy
У меня такие представления, что когда тебе дорогу заступает ядерная держава с грамотной армией, твой конгресс резко перестаёт хотеть увеличивать контингент. Настоящая открытая война никому не нужна.
salkat
Грамотность армии недавно показала история с ЧВК. Счёт там был то ли 250:0, то ли 600:0 не в пользу «грамотной армии».
При таком соотношении им вообще не требуется наращивать контингенг Штатам не требуется. А если потребуется — уж поверьте, Россию они не спросят
Seregaalex
Не понимаю. То есть когда пишут статью, обычно автору всю сомнительную инфу ставят поперек горла. А тут вдруг человек в комментах написал то ли 250 то ли 600 то ли русские то ли таджики. Ему плюсов накидал. Это потому что коммент, или потому что тема такая антироссийская?
TerraV
Я кстати потом видел статьи в интернете что наши в Гуте разбомбили 2000 американских наемников (ЧВК) и 1500 солдат НАТО. Отомстили короче.
BubaVV
Западные общества крайне чувствительны к потере своих граждан, такое событие не может быть скрыто полностью. Так что в том или ином виде оно всплыло бы
tyomitch
Скорее всего, под «американскими наёмниками» имеется в виду местное ополчение, спонсируемое США.
Их действительно россияне бомбят тысячами, и по поводу потерь среди них американцы не слишком переживают.
dinoth
СССР, а потом Россия — присутствуют в Сирии с 60х годов. С тех пор чего только не было — включая неоднократные примеры внешней агрессии со стороны Сирии в отношении соседних государств.
Для нас это принесло только гиганские расходы и постоянный faceplam после очередного сирийского провала.
Похоже, что этот проект не закончится никогда…
tyomitch
С чего вы это взяли?
Так сказали по российскому телевизору?
zagayevskiy
Я не буду вести диалог в таком тоне. Можете пройти сами знаете куда.
tyomitch
Окей, переформулирую вопрос. «На каком основании вы заключили, что действия России в Сирии оказали хоть какое-нибудь влияние на успех США в достижении своих целей в Сирии?»
zagayevskiy
Да нет, конечно же никакого влияния. Армии нет, страны нет, один путин сидит на развалинах кремля и щи лаптем хлебает.
Великой Америке дела нет до Сирии, Ирака, Ливии, нефти и золота. Они всё сделали правильно, мы — нет.
Not my president!
Довольны? Я всё правильно сказал?
Chamie
Вы ушли от вопроса. Если это всё, что вам есть ответить, значит, вам нечего ответить.
Ndochp
Асад жив. Думаете без РФ США действовали бы так же неэффективно?
salkat
Если бы вы меньше думали про Сирию и Чили, а больше думали про Россиию, больший процент людей в России имели бы дома газ и в туалет ходили на тёплый унитаз, а не на мороз во двор.
zagayevskiy
"вы" — это кто?
telefonist
Лично вы
zagayevskiy
Очень интересно. И как же это я, гражданин Казахстана, могу повлиять на лентяев-алкашей в соседнем государстве? А и был бы я россиянином — как?
betrachtung Автор
Главная проблема музыки в России. И главная проблема политики, в общем-то, не особо отличается.
lsf
Очевидно, россияне из Ольгино.
lolhunter
Естественно, что у владельцев все правильно с аппетитами.
А колония пусть шлет своих Ванек и утирается на олимпиаде.
У нас население все равно все схавает.
Ведь Лавров — лучший министр. Тот самый, что подарил 140 + миллиардов долларов всему миру. Причем нам не простили НИ КОПЕЙКИ.
Тот самый министр, что уже 5 лет не может добиться экстрадиции из Франции Кузнецова. Ну чел наворовал и вернулся к хозяевам. Не дело холопам его выдавать.
tass.ru/proisshestviya/4179783
Ну чисто поржать…
Цитата:
Ну то есть суд 3 года назад решил, но вот выдавать — не обязательно же?)
Правительство — самое лучшее. Макдональдс до сих пор арендует на здание на Тверской за 1 рубль за квадрат в год, да? А русским Ванькам — не положено.
Автоваз до сих пор дотируют? Французскую компанию дотируют из Российского бюджета.
Почем там Ашаны землю в МО покупали? По рублю с бесплатным подключением коммуникаций?)
Marsikus
Остается гадать кто теневой выгодополучатель таких забавных контрактов, ведь не из большой любви к Ашану и Макдональдсу им такие цены предложили.
tyomitch
Вообще-то, открытие в Москве первого Макдоналдса было всенародным праздником; так что им, может, и из большой любви предложили.
susnake
Вот только сейчас мак — это просто франчайзи. Кто угодно из ООО Рога и копыта может купить марку и под ней продавать фаст-фуд, но это не будет «тот самый мак».
остается открытым.Так что вопрос
stiletto
Это вам в самом макдоналдсе сказали или одна бабка? Абсолютно все макдаки в России — филиалы ООО «Макдоналдс» (кроме московских, которые ЗАО «Москва-Макдоналдс»). Проверить по чеку очень легко.
susnake
Ну чтож. Начнем хотя бы с вики раз два:
+ статья на ведомостях и куча статей по запросу макдональдс франшиза.
dinoth
Макдональдс арендует за рубль потому что пришел в СССР с 50 миллионами долларов инвестиций и обязательством отдавать 50% выручки государству.
Поэтому им как пионерам освоения нашего рынка — дали такие условия.
zapimir
Ну лечение народа, тем более хорошее на 18-м году у власти — скучно, хочется быть владычицей морской.
Snakey
Больше поликлиник богу поликлиник!
В этом конкретном случае, кстати, вариант «Крымнаш» лучше, чем «Крымненаш». Касательно распределения бюджетного финансирования.
devlind
Ну это ты такой умный пока не заболел чем-то посерьёзнее простуды. А потом "Оп!" когда это понадобится, врачей нет (ушли работать грузчиками), поликлиники закрыты, зато "Крымнаш", и "гуманитарка" едет на Донбасс и Сирию, а не к тебе.
Единственное что останется — это читать статьи в чебурнете про лечение пиздецомы подорожником и чесноком да и к "знахарям" ходить.
Snakey
Ну это ты такой умный пока не видел сметы на строительство новой базы Черноморского флота взамен крымской.
И вливания в Крым хоть частично отобьются теми же налогами, а вот база деньги может только жрать.
alexs0ff
>> базы Черноморского флота взамен крымской.
А можно совсем базы не строить, а строить заводы, школы, университеты, больницы?
aquamakc
Есть две крайности:
1) Строить только базы;
2) Строить только заводы, школы, больницы.
Вот только любая крайность — зло. Надо искать компромисс. Лично у меня по базам вопросов к правительству нет. По школам — да, довольно много. В нашем городе в начале учебного года в некоторых школах до чуть ли не до «К» классов набрали. Новых школ практически не строится.
Я уверен, если прижать охреневших чиновников и высших чинов силовых ведомств — денег наберётся и на базы, и на школы и на марсианскую экспедицию с картохой и яблонями. Или кто-то думает, что полковник захарченко (принципиально с маленькой буквы) был один такой уникальный?
DIHALT
А кто их прижимать то будет? Они сами себя чтоль? Вся властная структура построена на воровстве (как награда) и компромате про это воровство (как обеспечение лояльности). Это та самая скрепа, что удерживает всю властную вертикаль. Вынь ее и все рухнет.
aquamakc
К сожалению ни я, ни вы, ни объединённые хаброжители не смогут прижать. Да и выходить на баррикады тоже — не вариант. Соседи наши уже поприжимали.
Моё предложение — действовать в своём окружении. Не давать взяток ни полицейским, ни врачам. Требовать отчётность о вносимых деньгах, например, на благоустройство класса в школе. Не проходить мимо сбитого кайеном пешехода или подрезанного гелендвагеном водителя, давать контакты, мол — «если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ну и само-собой самому не нарушать законы и выбрасывать мусор в мусорки.
От этого сразу чиновники воровать не перестанут, но через поколение-другое, выросшее в такой среде должно стать полегче. Если же ничего не делать, даже на нижних уровнях, то лучше не станет точно. Тот-же принцип «Разбитых окон» действует безотказно.
alexs0ff
>>«если что, готов подтвердить правонарушение в суде».
Ага, но при этом быть готовым получить ночью кирпичем по голове.
Hardcoin
Ну, собственно говоря, да. Если угроза кирпичом выше закона для вас, то угроза пулей для кого-то — тем более. А значит никакой закон не писан для того, у кого найдется лишний кирпич или пуля — можно делать что угодно.
Я не осуждаю, просто следствия понятны. Тот, кто в принципе не должен иметь под своим контролем ничего сложнее метлы, получает слишком много просто благодаря угрозе насилием. Почти как в племени.
alexs0ff
>> у кого найдется лишний кирпич или пуля
А есть те, для кого свое здоровье лишнее?
Я хочу сказать, что государство, в виде всевозможных «лоялистов» и «своих людей» делает с каждым разом, все труднее и труднее противостоять системе.
Своим — все, остальным закон.
Hardcoin
Свидетельство в суде не подразумевает кирпич. Только риск кирпича. Я не утверждаю, что кто-то должен идти на этот риск. Но на каком-то уровне так и так на него придется пойти. Если не на уровне гелентвагена, то на уровне отжима бизнеса. Если всё отдать добровольно (или в принципе не начинать), то на уровне отжима какой-то лишней собственности или лишних денег. Может быть должности. Кроме случаев, когда человек решил жить совсем тихо, почти ничем не владеть и не выделяться никак. Риск всё равно остаётся, но уже другого рода.
alexs0ff
>>Свидетельство в суде не подразумевает кирпич.
Вот у меня была угроза кирпича, причем, там только железо и все покрывалось осагой.
Больше я на дорогах не останавливаюсь, чтобы передать видео.
Это я о том что, пока с системой не столкнулся, мне виделось все белым и пушистым.
aquamakc
Алтернатива — терпеть или искать хорошей жизни где-то там.
Daniil1979
Будем искать
DIHALT
да не дает уже никто взятки врачам и ментам. Это единичные случаи и совершенно копеечные. У нас государство занимает 70% экономики и вся коррупция именно там. Объявят очередную стройку века, сами себя на нее наймут и сами себе там попилят бюджеты. Вы на ЭТО можете как то повлиять?
Единственно на это как то мирно влиять — обьявлять бойкот государству везде где только можно. Игнорировать все государственные инициативы (выборы, праздники, мероприятия и прочее), принципиально не иметь дел с госконторами и явно афилированными с ними организациями и в таком духе. Тогда, в массе, может быть удасться построить государство в государстве (сетевые добровольческие структуры вроде Лизы Алерт, например), которое разломает всю эту гнилую скорлупу, разросшись изнутри. Вероятность этого конечно же мизерная. Иначе — баррикады.
Hardcoin
Трагедия общин не позволит. При попытке массового бойкота, взаимодействие с государством станет намного выгоднее для штрейкбрехеров. Так что любая попытка захлебнется.
DIHALT
Я и говорю, что шанс мизерный.
SuhoffGV
Поддерживаю. Когда нужен больничный — идем к участковому педиатру бесплатно. А потом, ну чтобы вылечиться, идем к платному врачу в платную поликлинику.
А платим и там и там, первому в виде налогов, второму через кассу.
aquamakc
Много вы знаете примеров, когда после «баррикад» простым людям стало лучше жить? Особенно, её очевидцам.
DIHALT
Лучше вот так и сразу — конечно нет. А с чего бы вдруг? Но появляется шанс, что то изменить. Некое поле возможностей. Примеры были. Те же постсоветские страны вроде Болгарии или Чехословакии. А вот примеры чтобы диктаторский режим взял и без революции изменился к лучшему я как то даже не припомню. Везде медленная деградация и упадок, а потом все та же революция. Но уже совсем с другой, более низкой, ресурсной базой для восстановления.
aquamakc
Китай?
Genius108
В Китае сейчас собрание народных представителей, на котором собираются внести правки в конституцию, а именно снять ограничение в два срока для главы государства.
ildarz
Если прямо-таки диктаторский — навскидку, Чили.
fatronix
Ну, и Пиночет, и Сяопин из вышеупомянутого Китая, и нижеупомянутый Ленин своей целью задали рост экономики через развитие института частной собственности и свободной торговли. Тут такого я что-то не вижу — скорее обратное.
tyomitch
НЭП после «военного коммунизма», Хрущёв после Сталина?
vanxant
Про Болгарию это вы мощно задвинули
Mike_soft
Welran
Вообще то диктаторский режим наиболее эффективная форма правления для совершения экономического скачка. Просто это как игра в цивилизацию — либо диктатор великий стратег и разносит всех на божестве, либо озабочен лишь собой и цивилизация спускается на дно.
ArtDimka
Вы видимо никогда не проходили Цивилизацию мирным правителем
Welran
Наверно я проходил цивилизацию всеми способами и все версии (от первой до шестой). И вы вообще в курсе что значит диктатор? Диктатор это единоличный правитель диктующий свою волю (отсюда и диктатор). И игрок в цивилизацию фактически является диктатором (ну в первой циве при демократии сенат мог еще запретить развязывать войну, но при необходимости его можно разогнать нафиг и включить коммунизм). И успех нации возглавляемой игроком зависит только от личности диктатора — игрока (а не от каких то там демократически выбранных людей). Хороший диктатор выигрывает на божестве, плохой проигрывает на поселенце. И вообще с чего вы взяли что диктаторы это злые и агрессивные люди? Вот Ли Куан Ю очень мирный человек, всего лишь посадил парочку друзей, ни на кого не нападал, а Сингапур теперь страна 21го века.
Ndochp
Уровень жизни? Сингапур, ЮК
Политический строй? Испания Франко.
PeterS
ага, но сами будем при этом ездить по дорогам, которое построило государство (или свои тропки проложим?), договора будем заверять юридически (или просто друг друга по рукам хлопать?), а в случае разногласий с другими людьми побежим жаловаться в суд (или будем вершить правосудие своим руками?) и т.д.
DIHALT
Ну, как бы налоги мы все равно продолжаем платить, ибо черевато. Суды и прочее уже давно не вариант. Попробуйте подать в суд по бытовухе, например, на прокурора или мента какого? Да даже и по уголовке шансы выиграть тут мизерные даже при самом благоприятном раскладе.
nomadmoon
Вот кстати интересно, если обе стороны проговаривают свои обязательства с видеозаписью этого достаточно чтобы зафиксировать обязательства юридически?
tyomitch
Да даже если будет видеозапись — роль суда и исполнительного производства вы тоже возьмёте сами на себя?
tyomitch
Т.е. самому себя отрезать от 70% экономики?
Чем ваше предложение отличается от мечты Клименко отрезать себя от мирового интернета?
Snakey
В двух последних стройках века я активно участвовал, я не государство, и я не нажился на этом сверх обычной маржи, ничего не попилил.
Самое милое, что вы можете сделать для сохранения нынешней ситуации — объявить бойкот государству. Не ходите никуда, не имейте дел с госорганами. Не высовывайтесь, не говорите ничего такого. Только платите налоги, покупайте отечественное! (хотя я за уплату налогов и покупку отечественного, но для красного словца...)
Сидеть и ждать доброго царя, который придет и молча все поправит — это главнейшая русская национальная идея. Этот царь плохой? Подождем другого, только тихо, только молча. Он же как-нибудь сам придет, делать для этого что-то — пусть другие делают. А пока ждем — в лифте нассым, бумагу в офисе сопрем, на красный проедем — а чо, чинуши воруют же, что поделаешь. Вот добрый царь все поправит, всех построит, всех за прошлое накажет, кроме меня, конечно же, ведь я сам сразу же перестану бухим от гаи откупаться, ведь коррупционеров-гаишников всех расстреляют уже.
А пойти на выборы — нее, за меня уже выбрали, мой голос не решает, диван мягче и приятнее.
Судиться по поводу нарушения своих любых прав — это же долго, дорого, это не у других добрых царей, где все бесплатно и в тот же миг, как в интернетах пишут. Но я не проверял, не могут же там обманывать, не наш же интернет.
Жаловаться на действия должностных и не должностных лиц — лень, да и не по понятиям типа.
Вот когда это вот исчезнет из голов людей, тогда и климкины пропадут, и захарченки и все прочие.
Бесит.
DIHALT
А где вы увидели выборы? Нынешний балаган это выборы из серии «есть два стула… „
На них идти надо, наблюдателем. Только так. Но не голосовать.
Snakey
Выборы? Да вот они, через десять дней будут. Может, вы просто не умеете их готовить? Тогда я поясню, хоть мне и кажется, что это очевидно.
Итог этих конкретных выборов может сказать вам практически любой человек. Но, как говорится, есть нюанс.
— Что мы имеем снизу — с нашей с вами позиции. 18 марта проходят выборы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. Можно пойти и проголосовать за него, пойти и проголосовать «против» него, и просто не пойти. В первом случае комментарии не нужны, я думаю. В третьем случае, при необходимости, ваше отсутствие превратится в первый случай, без вашего участия и ведома. Чем больше таких ленивых — тем легче это сделать. Это очень важный момент. Во втором случае ваш голос станет долей процента иного кандидата. Здесь еще неплохо бы угадать с трендом и проголосовать за наиболее «популярного».
— Что мы имеем сверху. Сверху текущая ситуация в низах совершенно не видна. А вот «процент поддержки» виден хорошо. Поэтому те, кто посередине, заинтересованы в максимизации этого процента. Эта середина многочисленна и не имеет серьезных завязок на самом верху, «гарантий безопасности». Эту середину беззастенчиво имеют сверху по разным поводам. Но и всю информацию о низах получают от них же. При низком проценте сверху их спросят «а что же так, вроде бы все довольны были, по вашим словам, а тут...». А особенно спросят при относительно высоком проценте за какого-то иного конкретного кандидата. Поэтому середина постарается превратить ваш третий случай из вышеперечисленных в первый. Поэтому с допуском на выборы помогают всякой швали, что бы оттянуть часть голосов. Поэтому не допускают тех, кто по каким-то причинам популярен. Поэтому травят тех, кто вроде был из «мусорных» кандидатов, но по недосмотру оказался из трендовых.
Относитесь к выборам как к такой извращенной форме обратной связи, потому что иной пока нет. Но если массово и регулярно пользоваться этой связью, вкупе с остальными упомянутыми мною ранее способами — то появятся и другие.
Кто думает что Путин лично за каждым следит из розетки — поинтересуйтесь, какое представление имеет гендир крупной компании о быте рядовых сотрудников, и как и по каким каналам он эту информацию получает.
Наблюдателем? Это хорошая идея, идите, если есть возможность, я только за. Только не просто посмотреть, будьте добры, а еще и поработать, включая отработку нарушений, буде они появятся. А то вон, alexs0ff -у кирпичем по голове дадут, он не будет высовываться если что, подождет доброго царя, который ему в его квартире в туалете построит больницу с академиками РАМН. Или devlind, мечтающий о гуманитарке себе домой — другой царь ему полюбому уж отправит грузовичек-другой. kolyan222 мечтает о СССР, но забыл, что двадцать восьмой год у нас капитализм вроде как. Это не говоря о тех, кто даже какой-то комментарий сформулировать не смог.
Прочитают книжку «Быдлокодер на яве за неделю» и туда же — IT-илита, инженерА, думать не надо, аргументировать не надо, делать ничего не надо, больше минусов — быстрее новый царь придет.
Тьфу, бесит.
alexs0ff
Мне не нужен добрый и тем более царь. Мне нужны руководители, которые смогут просто выполнять совю работу и требовать такого же от других, а если человек не справляется, просто увольнять его, несмотря на то, чей он брат/сват/сын.
Snakey
Неа.
А кто его увольнять будет будет, руководителя? Или как унтерофицерская жена, сам себя? Вы? А как же «кирпичом по голове»? Другой кто? А кто? Царь?
Пока конкретный вы не требуете ничего, не делаете ничего — никто вам ничего не будет должен. Вы — акционер компании «Российская Федерация», а не просто мимокрокодил.
В каждой из стран, где сейчас «хорошо», к этому шли долго и упорно. А в России добрый царь — злой царь до сих пор.
to betrachtung
Нет, нет и по третьему пункту тоже нет.
-Если человек не пришел на выборы, то потом может оказаться что он был в командировке на кавказе и волеизъявился на вокзале. Потому что непришедшие на выборы никак не отмечаются. И выявлять это проблематично — нужно найти неголосовавшего человека и найти его данные среди проголосовавших. Если был всего один лентяй — это просто, а для миллиона-другого это уже большой объем работы.
-Если существует бюллетень от человека с одним вариантом выбора, и еще один с другим вариантом — то такие коллизии нагляднее, и наблюдателями ловятся проще. Тоже возможно, но зачем усложнять?
-Порог явки отменили. Раньше это было небольшой занозой (а кандидат Против Всех — большой), а теперь отмазаться легче легкого. «Низкая явка? Мы старались, шарики повесили, но холоп ленив, нейдеть». Да и скажу по секрету — наверху процент явки не так уж кого то и колышет.
И еще, часто слышу фразу этим легитимизируете выборы, в основном от людей «либерального» толка. Опять же по секрету — при низкой явке максимальный результат — пара воплей слева из подвала, на которые абсолютно никто не обратит внимание. Просто в новостях будет
«Собачка смешно гавкает, задержали сто человек за нехорошее, на выборы пришел один человек, праздник, праздник кругом, в Москве солнце в Питере дожди, за Путина проголосовали 100% избирателей».
ads83
Манипулируют отчетом, а пока суд решает «пересчитать ли на этом участке?», бюллетени неожиданно теряются. Или «ой, Сидорова правда не было, наблюдатель устал. Но из-за одного человека мы ведь не будем отменять выборы, верно?»
А если наблюдатели таки смогли зафиксировать подтасовки, результаты отменят на одном участке, а в целом выборы прошли спокойно. Посмотрите на Саратов в прошлом сентябре: репортажи, иски в суд, весь избирком уволили — но выборы признаны состоявшимися! И неважно что реальная явка была ~10% — местная Дума работает, благодаря сговору всех парламентских партий. И независимых кандидатов тоже прогнули.
betrachtung Автор
Так что, из второго случая сделать первый проще, чем из третьего. Не говоря уж о том, что вы самим приходом на неконкурентые выборы легитимизируете их.
ads83
Кто будет вторым по голосам, сколько нарисовать независимому кандидату — это может быть предметом торга. Но всем пофиг. Выше знают, что результат нарисовали — значит использовать данные для анализа нельзя.
Snakey
Заранее извиняюсь за простыню, но иначе никак.
Вы утверждаете, что
«актуальные данные выбрасываются полностью, вверх уходит бумажка с «правильными» результатами»
проще, чем
"
актуальные данные выбрасываются полностью,вверх уходит бумажка с «правильными» результатами"?Зачем городить огород с голосовавшими, если неголосовавших вагон? Да и явно менее активный контингент, и проблем с ним будет меньше. Паспортные данные легко узнать, если этот человек не голосовал — то он проголосует как надо.
Второй по списку и прочее интересно «середине». В основном материально. Наверху не интересуются всей кухней, им важен только результат. Поэтому собственно и весь огород городится, повторяюсь, 51% наберется безо всяких ухищрений и его будет достаточно, это нередкое явление на выборах в мире, но это будет сигнализировать о невсеобщей взаимной любви.
Далее. Выборы тайные, но не анонимные. Если человек проголосовал, то он уже не может проголосовать еще где-то. А если не голосовал — то может. На счет условного Саратова — формально, это просто математика. Если бы все проголосовавшие люди на этом участке проголосовали бы против победившего кандидата и при этом общероссийский итог остался бы выше 51% — то ничего страшного . И чем ниже явка — тем ничего страшнее (с парламентскими чуть другая песня, согласен). Еще момент — это работа и ответственность наблюдателей. И чем больше будет таких Саратовов — тем раньше это будет влиять на проведение выборов.
to kolyan222
Это как раз нормальный капитализм, когда закрываются убыточные предприятия. Кормить автобусы и больницы ради десяти человек только потому что «там люди живут же!» — это к СССР. Почему я должен платить налоги, что бы черт знает где куда-то там ходил автобус, ась? Если их так мало, или они такие бедные, что не могут своими налогами покрыть расходы — пусть ходят пешком и прикладывают подорожник. Вот это — капитализм. А ваш «нормальный» капитализм — это из раздела «всем пенсии по триллиону в месяц» и «всего хорошего против всего плохого». Химера, в общем. Но это мелочь.
Не мелочь то, что медицина то у нас не бесплатная, а страховая по сути. И если вы не можете ей воспользоваться — это лично ваша проблема. Вы медицину ужинаете, может, вы ее потом плохо танцуете? Потому что пока не болит — да чего парится, нет рядом нормальных медучреждений — да и хрен с ними, писать куда-то, жаловаться, требовать, нахрена? А когда припрет — ахпутинпедерастнепостроилничего. Что я там говорил про царя?
На тему медицины. У меня знакомый с опухолью головного мозга приехал в Москву из дебрей родины, получил операцию по квоте и через месяц уехал домой. Не скажу, что у него в жизни все хорошо теперь, это не простуда, но уже шесть лет он живет и относительно неплохо себя чувствует. Обошлось ему это в 3к рублей за первоначальный прием плюс дорога. Мой пример против вашего, дальше что? :)
Идите, хоть с чего то надо начинать.
to Beaglz
А база флота под Новороссийском отбилась бы за полгода, и потом миллионы бы приносила ежегодно, да?:)
Собственно мой изначальный комментарий в этом посте относился к тому, что постройка полноценной базы за полтора года плюс средства защиты и предупреждения в округе по предварительной смете обошлась бы бюджету в пару украин целиком плюс авто и жд мост на луну. В реальности сметка бы раздулась, кхм, немного. Любому очевидно, что от этого вся Россия-матушка покрылась бы больницами и школами от Калининграда до Владивостока. По крайней мере части писателей ГТ точно, судя по минусам.
я хуею с логичностиtyomitch
Про 1990-е утверждают немного иное: что тогда с каждым годом всё становилось лучше, тогда как в 2010-е всё с каждым годом становится хуже. И связывают это с разницей между «прорубкой окон в Европу» в 1990-е (пустили Макдоналдс за рубль в год, всё такое) и самоизоляцией в 2010-е (Россия в кольце врагов, и если не отключиться от интернета, то это сделают войска НАТО, всё такое).
kolyan222
Эти автобусы бесплатными не были, или покупай проездной (если подходишь по условиям) или покупай билет, за весьма хорошую цену.
Более того, отменило рейсы не государство, а частник.
Государство просто продало частнику районную автостанцию со всей инфраструктурой, теперь в основном здании автостанции вместо самой автостанции магазин.
Думаете из за убыточности автостанции? Я сомневаюсь, учитывая, что это одна из точек, через которую идут все автобусы на Украину.
Никто не просит полноценную больницу в каждом селе, но убирать последнего человека, который мог оказать первую помощь это уже перебор.
Думаете люди не жаловались? Даже в районных газетах эти жалобы в то время писали, но всё без толку.
Предлагаю заодно сократить всех участковых, а так же закрыть районное отделение полиции и пожарную часть, они денег совсем не приносят.
Увы, если угораздило иметь сельскую прописку, то обратиться в городскую больницу, минуя районную не выйдет, там сперва должны выдать направление на город, которое они конечно в большинстве случаев откажутся выдавать, т.к. у них квота по ним.
Конечно в разных районах по разному, но в нашем у главы больницы видимо хорошие связи, поэтому он уже очень давно на посту, а в больнице творится полный беспредел, даже если на приём и получится попасть, то ни одной таблетки, ни одного шприца, даже латексных перчаток бесплатно не дадут, напишут список и отправят в аптеку.
Я это проходил уже, когда заболел временно проживая в городе, но имея сельскую прописку.
Вы всё ещё не правильно меня понимаете.
Я не прошу сделать большие пенсии, я прошу их отменить совсем, как и бесплатную медицину.
Зачем это посмешище, на которое собирается астрономическое кол-во налогов, но результат околонулевой?
Как я уже сказал, при закрытии медпунктов все активно жаловались, даже в местных газетах обращения граждан печатались.
Если посмотрите мою историю комментариев и увидите комментарии о ЖКХ, то знайте, я и там прежде чем писать гневные комментарии сперва разослал заявления во все учреждения, пока результат нулевой.
Хотя нет, не нулевой. В прошлом месяце Курскую администрацию публично отчитали за не выполнение заявленного плана по кап. ремонтам по Курской области на 2017 год, из 273 заявленных домов по области за год отремонтировали только 73, а после этого, спустя пару дней губернатора наградили очередным званием за заслуги перед страной.
ads83
Уточню: я не знаю про «сырые данные» в виде бюллетеней и списка избирателей (это где расписываются за бюллетень).
Реальные итоговые данные (явка, проценты) не подсчитываются. Вообще. На избирателей положили болт все. И ЛДПР, и КПРФ и кто помельче. Вообще все. Раз бюллетени не считали, делаю вывод что реальное положение выше никому не интересно. Все цифры в протоколе — придуманные, спущенные сверху. Возможно, нужное число бюллетеней добавят, а в списках распишутся. Но не факт — все знают и
согласныне спорят, зачем писать кучу бумажек? Хотя это уголовка, может и заморочились.Тайна выборов при том, что гражданин не может проверить сколько раз я проголосовал. И наблюдатель не может. Только суд, если по его мнению есть достаточные основания подозревать. Поэтому работают карусели. Недостаточно сказать «давайте сделаем выборочную проверку». Сделают такую выборку, которая покажет что все чисто.
По Саратову выскажусь яснее. Нарушения были массово, я бы сказал поголовно. Сообщений и сигналов море, хватило снять избирком. Но за руку поймать трудно, и хотя рисовали везде, отменили только в паре ТИК. И формально как вы сказали: «итог остался выше 51%». Все довольны дележом, выборы признали. А реально надо было отменять по
всему городуобласти.kolyan222
А ещё, кстати, у нас в городе стоят игровые автоматы.
Люди так же обращались по этому поводу, но так как их видимо контролирует тот же человек, что и профессиональных попрошаек во всех людных местах города, то результата, как и с попрошайками, ноль.
kolyan222
Забыл уточнить.
На тот момент у нас в селе было минимум несколько сотен человек, все всю жизнь работали и исправно платили налоги.
kolyan222
У Вас явно сложилось ложное мнение обо мне.
Я всеми руками против СССР и за капитализм.
Но за нормальный капитализм, а не тот произвол, который у нас сейчас, который прикрывают социальным государством.
Зачем людям соц. помощь в виде пенсий, если возраст выхода на пенсию скоро будет выше средней продолжительности жизни?
Зачем людям бесплатная медицина, если, как я уже указал в комментарии geektimes.ru/post/298805/#comment_10648049 они просто не могут ей воспользоваться?
В тему медицины: У меня родственник недавно болел. Так вот пока он больной мотался по больницам там же подхватил грипп (как раз все болели). Так вот, ему отказали в помощи. Врач, а потом и главврач больницы отказались признать его больным, так как пришлось бы открыть больничный, а два больничных подряд не положено. Сказали обращаться, только если начнутся серьёзные осложнения. Закрыли больничный и отправили человека с гриппом на работу, гробить своё здоровье и заражать других.
И таких примеров я могу привести множество.
Да, конечно нам нужны структуры, вроде полиции, пожарных и т.д., соотв. часть налогов будет по прежнему нужна, но они всём мире есть, для этого не нужен второй СССР, в который сейчас активно превращают страну путём самоизоляции.
И да, на выборы я пойду.
mirsev
Хоть бы один исторический пример, когда бойкот бы привёл к желаемой цели! И хотелось бы поподробнее, к какой цели должен вести предлагаемый Вами бойкот государству. Неужто оно устыдится, увидев, что Вы перестали с ним общаться? И тут же станет демократичным и доброжелательным?
Может наоборот? Вот сейчас выборы… Бойкотировать? Ну уж нет! Именно их и использовать, чтобы показать, кто за, а кто — против. Сделали выборы потешными — так давайте потешимся! Зато сразу будет видно, кто за показушников, и кто — против.
DIHALT
Вы комментарий то до конца дочитали? Не просто бойкот, а параллельное создание дублирующих структур этого самого государства.
Куда вы там потешаться собрались? В какую сторону? Кто голоса считает? ВЫ это можете проконтролировать? ЕДИНСТВЕННЫЙ видимый параметр выборов это явка. На фиксацию явки можно хоть всю страну собрать и никто это не запретит. Явку всем видно и она легко фиксируется. А что творится внутри избирательной системы вы не увидите. Ну проголосуете ради лулзов за Ксюшадь, ну наберет она по факту 70%, а толку то? Все голоса ее перепишут в итоге за того кого надо, голосование то тайное, зато явка будет 70% и выборы можно будет считать состоявшимися. Ксюшадь и другие мурзилки подтвердят, что выборы были честным и все опять утрутся. Единственный шанс выиграть у шулера — не играть с шулером в его игры.
tyomitch
За создание параллельных силовых структур вам по УК положена суровая кара. А без силовых структур ваше «параллельное государство» сможет существовать только до первого разногласия между его участниками, т.е. нисколько.
DIHALT
Смотря как организовываться. Если последовательно и методично, но идти против этого общественного института будет сильно себе дороже.
sumanai
А разве минимальную явку не отменили лет 10 назад? Толку от игнора, если бюджетники и бабульки проголосуют за известно кого, и он получит свои 90%, притом так сказать честным путём, так как все оппоненты не пришли на выборы?
DIHALT
А зачем вообще выборы проводят? Для формальной легитимизации власти в умах населения. Если все будут знать, что явка была 10% то власть де факто не легитимна в глазах каждого гражданина.
sumanai
Только вот 10% явно не будет. И 20 тоже. Сейчас из каждого утюга про выборы, люди хотят по домам оповещают, календари выдают. Уверен, всех бюджетников ровным строем погонят на выборы, а это уже больше 30%. Туда же пойдут военные, тюрьмы, вузы, и куча другого народа. Да они силком 60% наберут под угрозой лишения премии/зачётки/звиздюлей.
ntfshard
Из тюрьмы голосвать нельзя (ст. 32 Конституции РФ). Из СИЗО(пока не осудили) можно.
tyomitch
А если все будут знать, что 10% пришли голосовать добровольно, а всех остальных пригнали подзатыльниками и угрозами — то результат будет иным?
fpir
Будет, он уже иной, официальную статистику уже скомпрометировали на примере «холодильника и телевизора». Протестную часть приучили к мысли, что выборы не легитимны. И результат будет в том, что % 20-30 населения может сказать, что призедент избран не законно и не имеет право занимать пост. При этом будут внутренне в этом убежденны. Варианты развития событий при этом я не берусь предсказывать, но на вид, не очень радостная картина.
Mike_soft
а может, другую «часть» приучили к тому, что выборы легитимны? и эта часть «внутренне убеждена», что президент выбран законно, а голосуют против лучезарного исключительно наймиты, агенты и просто мерзавцы?
почему бы просто не соблюдать конституцию?
fpir
А так и есть, приучили.
А соблюдать конституцию? Её ещё не до конца отредактировали, поэтому, в какой части её соблюдать, в какой нет, президент решает сам, а следом за ним и народ.
Evgeniy112
думаю вам не стоит переживать по поводу нападения и аннексии
РоссиейКитаем части территорий из за изгнанияЯнуковичаПутина с поста царяsaboteur_kiev
Прикол в том, что компромат на воровство не помогает, поэтому обеспечение лояльности построено уже на практически легальной силовой поддержке.
DIHALT
Ну как не помогает. Все последние посадки были не просто так, а под вполне реальное дело. Понятно, что их посадили не за это, а по каким то внутренним причинам. Но тем не менее.
a-l-e-x
Думаю, что воровство это повод. Для внешнего употребления. Если воров пересажать, то можно без подданных остаться.
DIHALT
О чем я и говорю. Что сажали их не потому, что они воровали, а по внутренним каким то разборкам.
saboteur_kiev
Сфабриковать проще, чем реальный компромат.
При реальном компромате в связи могут быть замечены и уважаемые люди. Поэтому на самом деле все по внутренним причинем.
kolyan222
У меня чувство, что пошли по первому пути.
В районе, откуда я родом, все медпункты по сёлам просто закрыли.
Комментарий главврача районной больницы по этому поводу: «Ведите здоровый образ жизни и не болейте».
А потом, спустя некоторое время, ещё и в некоторые дни рейсовые автобусы совсем отменили.
В итоге, что бы получить хоть какую то помощь, пожилым людям приходится дожидаться буднего дня, в который есть рейсовый автобус и работает больница, ехать на нём 25км до областной больницы и пытаться успеть к врачу, ведь автобус ходит всего дважды в день и между его рейсами получается окно в 2 часа.
О том, что скорую можно просто не дождаться думаю не надо говорить? Ведь даже если они все не окажутся в этот момент на вызовах, то ей необходимо будет проехать 25км до пациента, а это даже в хорошую погоду занимает прилично времени.
usblexus
По первому тоже вроде не пошли, у нас в Томске сначала расформировали ракетную часть, затем закрыли военный госпиталь, военное училище связи, военно — медицинский институт, и это просто навскидку, не вдаваясь в подробности от человека весьма далекого от данной темы
ToshiruWang
С базой нехорошо вышло, а в других весьма прозрачно прослеживается «учили» и «медици», что очевидно указывает на лишние объекты. А база, наверное, не очень удобна для бомбления Воронежа — потому и закрыли.
leex
А в нашем городе (20тыс+) строят школу новую. Свердловская обл… Может вы хотите сразу везде по школе в каждый двор?
jetexe
Я хочу чтобы посмотрев что в 2010 родилось 1,789 млн человек, власть предержащие решили их строить ещё тогда, чтобы не было набора аж до «К» классов
Snakey
Нет, нельзя. По крайней мере на текущем этапе развития человеческой цивилизации.
Можно строить и базы и заводы-школы-университеты, но тогда нужно, как и при любом инвестировании, что бы базы хотя бы отбивали затраты на свою постройку.
Mike_soft
инвестиции в армию — это как страховка. лучше, чтоб эти затраты «не отбивались».
но наряду с этим необходимо следить, чтоб уровень этих затрат был разумен. и не забывать, что армия — это «крайний довод», а чтоб до него не доходило — нужно, чтоб со страной было выгоднее дружить, чем даже завоевав — эксплуатировать.
Snakey
Оборонительные базы. Вот они — как страховка. Те, что расположены на своей территории. Сами по себе они «отбиваются» только в случае военного вторжения.
Но военная база — это не только и не столько земля, бетон и человечки, бегающие по нему, это большой комплекс других предприятий, строящий и обслуживающий эту самую базу. Эти предприятия могут работать только на оборонительные базы, и тогда никакой окупаемости, а могут работать и на внешние, «наступательные» базы. И за счет этих баз на чужих территориях могут окупать и себя, и оборонительные базы. Это помимо снижения стоимости каждой базы при увеличении их общего количества за счет массовости, развития технологий за счет большего количества средств в системе и прочего подобного.
Армия никогда полностью и не была «последним доводом». Все страны на всей глубине истории не особо стеснялись использовать ВС направо и налево, в т.ч. и для банального устрашения. Соответственно инвестиции в армию в общем — это не страховка, это чистые инвестиции.
HueyOne
У таджиков нет своих баз, и теперь они нам строят заводы, школы, университеты. А мексиканцы американам, ибо получили от них люля
avost
Это не потому, что у таджиков нет баз. Там обратное скорее — у них нет баз, потому что воруют ещё больше и даже на базы не хватает.
rustavelli
Вспомнилось, что кто-то нас обгонял в рейтинге коррупции… Оказалось киргизы. У таджиков и правда воруют еще больше.
wych-elm
Доминиканская Республика? Сначала удивился, а потом увидел такой пассаж в википедии:
alex_zzzz
Совсем нельзя — смотри Ливию.
kprohorow
Нет! Вы что! Русских же тогда бояться перестанут! Этого никак нельзя допустить!
runapa
А может и надо, чтобы боялись? Вон Каддафи перестали бояться, и всё — нет страны. А Северную корею и щас боятся. Живём то мы не в мире розовых пони, и тех кого не боятся, просто грабят. Для этого даже войны не надо. Достаточно лидеров купить, или запугать.
tyomitch
Боятся ли Норвегию? Грабят ли Норвегию?
kprohorow
«Вы слышали что-нибудь о Норвежских террористах?» ©
Sychuan
Каддафи и раньше не боялись. И напоминаю, что в Ливии была гражданская война в ходе, которой Каддафи свергли его противники, которые да были поддерживаемы ЛАГ, США и другими силами, но все-таки специально никто на Ливию не нападал из соседних стран. И еслибы Каддафи умел управлять страной был бы и сейчас еще правителем.
А СК все время была либо под защитой СССР, либо Китая.
Ndochp
Уничтожение танков и охота за джипами силами НАТО ради установления безполётной зоны это гражданская война?
ToshiruWang
Боятся неадекватов. Хотите чтобы Россию боялись? мы уверенно движемся в этом направлении, даже заявления на вусоком уровне делаем про мега-ракеты (пусть и виртуальные).
wadeg
Это Каддафи нет, а страна только в плюсе. А аналогия у вас (неожиданно?) хороша получилась.
tyomitch
Гражданская война, продолжающаяся до сих пор — это «страна в плюсе»?
wadeg
Разумеется, после Каддафи это уже потехи бранящихся милых.
gohan
Какой же у вас отличный пример успешной «опасной» страны — Северная Корея! ШИКАРНО! Что-то мне подсказывает, что если б в один день правительство северян проснулось без армии и оружия, то жителям такой поворот был бы на благо. Южная Корея провела бы воссоединение под своим флагом, а дальше восстановление экономики и гражданских свобод.
А пока что опасный ким-чен-хрен вооружился до зубов, границы закрыты на замок, а пограничникам приходится с риском для жизни сбегать к южанам, чтоб тамошние врачи поражались длине паразитических червей в их кишечниках.
Beaglz
Какими еще налогами отобьются вливания в указанный регион?
Он настолько дотационный, что на 80% покрывается деньгами из федерального бюджета. И подвижек в собственных доходах не планируется.
tyomitch
Кстати: а почему так?
Природные условия там всем на зависть; чего тамошним фермерам не хватает, чтобы процветать?
Meklon
А туризм ещё? Вино. Много чего.
ptica_filin
Воды. Особенно сейчас, когда канал перекрыли.
Хотя, может, и ещё чего-то не хватает. В Израиле с водой тоже не очень, но порой вижу даже в наших магазинах израильскую картошку и морковку.
old_bear
Вся проблема в крымском воздухе. Он очень плохо действует на приезжающих «поднимать целину» — вызывает сильнейшее головокружение от чувства собственной значимости и острое желание перво-наперво урвать себе землицы у моря и построить домик с видом. Желательно на заповедной территории, где ещё не весь реликтовый можжевельник вырубили.
Вы спросите, при чём тут фермеры? А фермеры тут при том, что на эти «домики» как раз и уходят практически все средства, вливаемые сейчас в Крым. Кроме тех, которые платятся непосредственно крупным компаниям работающим на основных инфраструктурных проектах (мост, федеральная трасса, аэропорт, ТЭС) и воякам.
При этом самообеспечивающимся Крым не был никогда, т.к. было намного проще завозить продукты (особенно животноводства) из Одесской и Херсонской губерний, чем выстраивать израильские чудеса технологий в сухой степи (которой является большая часть Крыма). Сезонные фрукты и виноград не в счёт. Как и продукция массового орошения водой днепровского канала (даже рис растили), который сейчас перекрыт.
Поднять всё это с нуля на отечественных технологиях нереально, а зарубежные почему-то не хотят продавать теперь. Так что будет пиявка на теле Родины ещё долго. А точнее, будет «провинция у моря» для невыездных особенных людей и некоторого количества менее особенных людей для их обслуживания. Ну и остатков туристов с ретро-представлением в духе «Три плюс два».
P.S. Записано со слов одного моего друга.
Rijo
С такими размышлениями и Дальний Восток надо отдать, как самый дотационный регион России.
По поводу Крыма, у меня такие размышления: Наверно хорошо, когда страна прирастает новыми территориями, а уж тем более пригодными для проживания. В нашей «вечной мерзлоте» такая земля является ценным ресурсом. То как это приращение произошло, сам по себе метод, его реализация и подача в СМИ — кроме как лизоблюдство, глупость и пафосность, я назвать не могу.
Размышляя по поводу Крыма, я всегда возвращаюсь к истории. Как подобные действия проходили раньше? Ведь всю историю человечества кто-то захватывал\присоединял\аннексировал чужие территории и не все поддерживали такой ход вещей, как внутри страны, так и снаружи. Если абстрагироваться не от личных чувств и убеждений, то предсказать каким будет будущее Крыма вряд ли кто-нибудь сможет.
betrachtung Автор
sumanai
Просто раньше рулили территории и ресурсы, а сейчас информация и человеческие ресурсы. Размышлять парадигмами века 16 в веке 21 как-то несвоевременно.
parakhod
Интересно, почему никому из радетелей за природные ресурсы и территории не приходит в голову пример Африки, которая и по территориям (особенно без вечной мерзлоты) больше, и по ресурсам богаче — но почему-то её как раз наоборот лет 50-60 назад все деколонизировали, ибо такое счастье как-то и даром никому не надо. Даже с территориями и природными ресурсами.
old_bear
Пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не подразумевал. Я ничего не предлагал «отдать» или «взять», я просто немного прокомментировал происходящее сейчас. (Со слов одного моего друга.) И это происходящее довольно грустно не из-за каких то непреодолимых природных факторов, а из-за действий вполне конкретных людей.
Mike_soft
весь вопрос — в цене прирастания. Россия и так занимает изрядную часть суши. И не с самыми плохими природными условиями. и плотность населения 8 человек/кв.км (и даже в европейской части 27 чел/км) значительно отстает от, скажем, южнокорейских 505. Поэтому нам есть куда развиваться на наших существующих территориях.
Да, вся история человечества — это история войн. да, присоединяли и завоевывали территории — но тогда основной ценностью была земля (тем более — плодородная.позже стали цениться полезные ископаемые). Но надо же когда-то меняться? из-за «завоеваний» и так немало спорных территорий, и тлеющих конфликтов. зачем умножать их число?
kudryavy
Зато у Вас будет возможность полечиться у британских ученых на все деньги. Как бы дерьма и среди "западных" и "образованных" прилично.
Eriksson
Донбасс передает Вам привет и очень сожалеет, что обделили Вас детским питанием из «гуманитарки»
JekaMas
Нужна была мне детская травма в городе Зеленограде, а их оказалось 4 штуки на всю Москву и ближайшая километрах в 50 от Зеленограде.
Тоже могу сказать про ребенка моей сестры, когда у него развился отек Квинке. А ехать 50км, а во "взрослых" клиниках послали.
Может извинитесь за сказанное — глупость вы написали.
Ndochp
Если вывести в яндекс картах Москву на весь экран, то детских травм штук 30 видно. Если приближать — ещё больше. От Зеленограда в 50 км по вектору в сторону Кремля находится Люблино — юго восточная, а не северозападная окраина Москвы. Может у Вас в глаз что ребёнку попало, и не травмотолог с рентгеном нужен был а офтальмолог, да среди ночи? Ну или нейрохирург, их тоже вроде немного. И собственно логично, что их немного.
JekaMas
Не верьте — попробуйте. Я сломался после 2го отказа.
Ndochp
К сожалению, пробовал. Я в Ясенево, литовский бульвар. Взрослая травма в километре от дома, принять с сильным порезом (пятилетка нашла лезвие на детской площадке, махнула по трём пальцам разом, благо снаружи) отказались. Ближайший детский на Антонова, 4.5 километра по прямой, нормально приняли, наложили швы, перебинтовали.
Мелочь типа «шарик 6мм в ухе», но в районе полуночи, решали в Морозовской, дежурный круглосуточный детский травмпункт, 14 км по прямой.
Я сомневаюсь, что вся детская травма сконцентрирована на юге Москвы.
alex_fort
Врачи с Крымом никак не связаны, проблемы не с деньгами, а с управлением в Минздраве.
AVDerov
"… Я бы предпочёл, чтобы на мои налоги меня лечили лучшие врачи, например, а не вот эти все амбиции покупались."
В 1990 уже пробовали, тогда это называлось сломать командно-административную систему и невидимой рукой рынка.
"… 2010 год это был, ЕМНИП."
Если это так ужасно для вас, спросите родителей, что было в году 93-94, когда государства на улицах не было в принципе.
Mike_soft
а зачем родителей? знаете ли, тут достаточно людей, которые в то время были вполне дееспособны. Жили, уже работали.
Государство было слабым, конечно — но оно вполне присутствовало. в том числе и на улицах. сейчас баланс сместился строго в противоположную сторону, что тоже не очень хорошо.
Да, и «невидимая рука» тоже работает. порой даже «слишком хорошо». и продолжает работать там, где буржуи уже давно этой «руке» дают «по рукам» (с помощью антимонопольных законов и т.п.) :-)
AVDerov
Замечание про «2010» это все все же ответ парню, который был студентом в 2010. Так что ему только родителей спрашивать. Вы немного передергиваете. То что государство присутствовало на улицах в начале 90х,… вы наверно из Москвы? Как я помню тогда роль Налоговой полиции взяли на себя обычные банды.
Честно говоря, не вполне понял про что ваши рассуждения о государстве/рынке?
Мои слова были от том, что желание «просто хорошо жить без амбиций» уже было в нашей истории со всеми вытекающими. В конце 80х это был лозунг сломать командно-административную систему, в начале 90х миф о свободной руке рынка и т.п. Конечно, желание иметь хорошую медицину, образование, правовой режим — вполне человеческое и правильное.
P.S. Конечно это больше про политику, чем про IT.
Mike_soft
Нет, я из Челябинска. Уличная преступность, безусловно, была — но я бы не сказал, что она была кратно выше. Состояние ее в советские времена я знал по студенческому ОКОДу (тоже были не совсем благополучные районы). ну а в 90-е мне приходилось ввиду малоденежья снимать жилье достаточно далеко от работы, и зачастую ходить пешком домой ввиду окончания работы общественного транспорта. так вот, за 1993-1996 эксцессов не было. (хотя одного бывшего сокурсника ночью избили до смерти. но, поговаривали, милиция, ибо «через друзей в криминальном мире» многие пытались что-нибудь прояснить, но безуспешно.)
Да, налоги «частная налоговая инспекция» собирала эффективнее и грубее — но она в то ж время и выполняла некий функционал разрешения споров, защиты и т.п., да и ставки «налогов» были меньше, а система «налогообложения» проще.
что касается «руки рынка» — у нас в 90-е рынку дали слишком большую волю. От чего в рыночных странах давно отошли, и многие вполне рыночные отношения регулируют дополнительно. у нас, как водится, «недокопировали». Но в целом, многие вещи, решаемые сейчас рынком — решаются гораздо эффективнее, чем тогда государством. В том числе и в области ИТ (и в области связи, и в области выч.техники, и в области софта) поэтому лозунг о сломе административно-командной системы вполне себя оправдал. И система начала вполне нормально, самостоятельно эволюционировать. Но в нормальное функционирование и эволюцию нормализующейся системы вмешалась политика.
AVDerov
Почти со всем соглашусь, что вы написали, теперь немного о разногласиях:
1. По любому Налоговая полиция лучше банд, и дело не в величине налога и простоте «налогового кодекса», а в личном выборе — жить по закону или по «понятиям».
2. На мой взгляд не существует отдельно экономики от политики, у нас «новая экономика» изначально строилась сверху по принципу «шерочка с машерочкой», хотя многие искренне пытались и пытаются играть по честному. Отсюда и все проблемы экономики РФ — вдруг оказалось, что надо работать.
jetexe
1. А если сам закон работает по «понятиям»?
AVDerov
… 1. А если сам закон работает по «понятиям»?
Где то так и есть (wiki — Обычное право), и что из этого следует? (не будем показывать пальцем на родные осины, но еще относительно не так давно кое где в мире суд Линча практиковали).
Вы ждете когда все вокруг станут розовыми пони, а вот тогда вы станете честно платить налоги? Посмотрите американскую классику про Дикий Запад, она вся про закон vs понятия.
tyomitch
Самое главное, что тогдашняя прямая конкуренция между государством и частными «крышами» мотивировала все стороны повышать качество своих услуг и уменьшать их стоимость; тогда как при «стабильности» у госслужащих нет вообще никакой мотивации оказывать качественные услуги.
AVDerov
#$%^!, тут же ИТ форум! Вот покажите мне где эта "… тогдашняя прямая конкуренция между государством и частными «крышами» мотивировала все стороны повышать качество своих услуг и уменьшать их стоимость" родила хоть одну отрасль high-tech (МТС, Beeline и Internet не в счет — заимствовано), про все программные продукты не скажу — не знаю. Но вот в части проектирования в инженерии, спрошу — у нас что российские LS-DYNA, NAG, SolidWorks, COMSOL, Mathworks появились, где эта д@#$#%^я российская цифровая экономика??? Страна в 80x была напичкана вычислительным софтом в инженерии начиная от Медузы заканчивая Лирой и вычислительными библиотеками МГУ. Причем было и константное обеспечение под пакеты МКЭ и верификации в эксперименте! Куда это все слили???
mtex
В дом для уточки и самолет для собачки. Российское государство — наглядная иллюстрация того, что бывает, когда уголовники приходят к власти.
И самое адекватное, что могли сделать толковые специалисты — это уехать.
AVDerov
О чем вы хотите сказать? Причём тут самолёт для собачки.
Хочется покривляться?
mtex
Что хотел, сказал.
wych-elm
Все это отечественное просто не выдержало конкуренции с забугорным когда последнее стало доступно у нас. Это следствие изолированности СССР и отсутствия рынка. Изолированность всегда плохо. В живой природе есть прямая аналогия — экосистема Австралии и Новой Зеландии. Вся их уникальная флора и фауна достаточно беззащитна против закаленных в эволюционной борьбе видов с других континентов.
AVDerov
Ага,… солнечная погода, честный судья и хорошее футбольное поле, всё мешало Спартаку играть. Я не про СССР спрашивал, а про российский ИТ. Вы себе представляете сложность верификации матмоделей LS-DYNE? У нас такой же софт был и где он?
wych-elm
Сначала Вы:
Теперь Вы:
Что?
Хотите знать куда все подевались? Старые кадры — на пенсию, а те кого они воспитали — в разные ИТ-компании мира. Сколько ИТ-компаний имеют приставку «национальная»? Практически, ни одна. Компании (особенно международные) почему то любят регистрироваться в Европе и США, а не в развивающихся странах. И тут вы приходите и говорите «Geektimes я российского ИТ не чувствую», а вам отвечают — «а его у вас и нет».
AVDerov
То что российского ИТ как отдельной отрасли экономики нет, соглашусь. И чья в том вина?… А то знаете, некоторые здесь требуют от тов. Г.Клименко твёрдых цен на интернет в Новосибирске.
mtex
Наверное тех, благодаря кому, первое правило ведения IT-бизнеса в России звучит как: «не ведите IT-бизнес в России».
Как думаете, почему тот же яндекс является офшорной организацией и зарегистрирован в Нидерландах?
Да потому, что не сегодня, так завтра компанию могут отжать или там «национализировать». Было ваше, стало наше.
Отвратительное отношение к частной собственности, коррупция, сращение бандитизма с властью — это вот столпы государства.
Здесь нельзя жить, здесь можно только выживать.
AVDerov
А знаете,… Вы правы! Частной собственности в России нет, искренне надеюсь, что и никогда не будет. Частная собственность, права человека это такое сотрясение воздуха, вернее частная собственность существует ровно до тех пор, пока окружающие люди признают за вами это право. А вот, теперь и попробуйте объяснить народу с какого перепугу Норникель или Северсталь стали частными, если хотите сильных эмоций можете порассуждать почему одна подпись Никиты Сергеевича сделала Крым украинским. Я не поклоник капитализма и свободной руки рынка, но в году этак 1987—1988 частная собственность могла ещё состояться, вырасти из кооперативного движения. Но знаете ли приватизация убила всякую возможность частной собственности в Росссии, Анатолий Борисович сильный человек, посмотрите его интервью на YouTube где он впрямую говорит, что цели приватизации были не экономическими: «Каждый проданный завод это гвоздь в крышку гроба коммунизма» (по мне это просто признание в политических репрессиях). Не очень понятно, как украденное может стать легитимным, если хотите сказать, что общенародной собственности не было, то кто же это построил? Так что все претензии на отсутствие частной собственности адресуйте Анатолию Борисовичу, Егору Тимуровичу, Борису Ефимовичу, а также Михаилу Борисовичу, всем этим рыцарям свободного рынка. Да кстати, выборы тоже угрохали в 96, это отдельная печальная история… И вы не правы, коррупции у нас нет, просто кто то приватизировал завод, а кто то властные полномочия. Вам наверно это не нравиться, но увы, у нас свободная страна (американская киноклассика), кто что может тот то и делает — невидимая рука рынка. М.Е. Салтыков—Щедрин все особенности российской политики хорошо описал.
sumanai
Что теперь, навсегда забанить частную собственность в России лишь потому, что кто-то когда-то что-то наворовал?
AVDerov
Как вы обоснуете ее легитимность?
sumanai
Ещё раз спрашиваю, на какой срок вы предлагаете забанить частную собственность? Сто лет? Тысячу? Миллион?
Легитимность? Забить. Иначе не будет возможности двигаться вперёд. Нельзя из-за одной ошибки прошлого перечёркивать всё будущее страны.
AVDerov
«Забить» на легитимность? Вариант, только не стоит ныть когда вас ограбят в очередной раз. Если один раз можно, то почему второй нельзя?
sumanai
Я не предлагал забивать постоянно. Я лишь намекаю, что спустя более чем двадцать лет срок давности уже вышел.
dinoth
Кооперативное движение занималось перекачиванием безнала в нал и забило один из многих гвоздей в гроб СССР.
В том виде, в каком оно существовало — ничего вырасти из него не могло…
mtex
Не переживайте, у вас ее никогда не будет. То, что вам позволено иметь, отожмут при надобности.
Вот оно самое отношение в народе. Выражается оно в следующем: «все вокруг колхозное, все вокруг ничье». В итоге, обоссаные подъезды, исписанные лифты, дворы превращенные в парковку, выбрасываемый из окна мусор, эдакое незлобивое отношение ко всевозможному ворью, проникающему на чужую территорию. Попробуйте, например, пристрелить ушлепка, вломившегося к вам в дом.
Что касается заводов и всего остального. Вам напомнить, что не так уж мало «достижений народного хозяйства» было построено, фактически, рабским трудом? Всевозможные там трудовые лагеря, шарашки — не помните столь светлых страниц нашей с вами истории?
Проблема в том, что сейчас в России существует сословное общество. Одному сословию позволено все, а для другого есть «закон». В этом и проблема.
Я готов признать за всякими там чубайсами и прочими выродками право владеть прихватизированными, в свое время, месторождениями и заводами, если за мной признают безусловное право владеть землей безо всяких там прав отчуждения по государственной надобности и прочих «но».
Но. К сожалению, никто за мной и такими как я этого права не признают. И придется нам выбивать это признание силой оружия.
Вы пишете не из России?
AVDerov
«Обсосанные подъезды, исписанные лифты...» при Советской власти такой ерунды не было), это я ещё помню. Не злобствуйте, это приметы сегодняшнего времени.
Запустить производство рабским трудом невозможно, а тем более создать отрасли «народного хозяйства» — не обольщайтесь. Байки про это писали журналисты журнала Огонёк, которые даже лопаты в руках не держали. Если вы считает, что это не так, для начала попробуйте при помощи палки выучить хотя бы группу студентов.
По поводу того что вы готовы признать за всякими «плохими дядями» право на утащенное, взамен на обязательства вас не трогать, тоже не обольщайтесь. В 1990 были похожие иллюзии, вот сейчас отменим 6 статью Конституции, что бы нам голову не морочили и заживем, большая часть м.н.с. СССР, которые хотели просто пожить, никого не трогая (на нынешний лад — типа зачем Крымнаш, дайте мне хорошую медицину и не трогайте меня) в течении года оказались на улице. А.Чубайс, кстати, пишет про это в Forbes, типа того: «я знал, что надо действовать сейчас, поскольку через три месяцы мы потеряем поддержку этих людей по которым ударят реформы», не спрашивайте пруф, не дам.
Пишу из Подмосковья.
По поводу выбивать признание силой оружия, Вы серьезно?)) Думайте у вас есть шанс?))))
Тут конечно через губу кидаются какашками в родное государство, и есть за что, но стоит уйти дяденьке полицейскому с улиц и 80% здешних обитателей в течении нескольких месяцев окажутся без работы. ИТ это все же то, что обслуживает продажи, банковскую деятельность, транспорт, логистику — все то, что существует только в правовом поле. Вы наверное не слышали истории о том как в городе на несколько десятков тысяч человек, единственно градообразующим предприятием была котельная, а я слышал. Или истории о том как в Душанбе в году 2004 люди аспирин покупали по таблеткам, на пачку денег не хватало, или конец 90х посёлок под Шелеховым у людей денег не было на зеленку. Тоже не обольщайтесь!))
P.S. У меня дружеское предложение, если считаете необходимым отвечайте, но давайте закончим спор? А то мы свалились в оголтелую пропаганду.
mtex
Да что вы говорите. Всевозможные чумные бараки, называвшиейся «рабочими общежитиями», коммуналки, куда заселяли сельских жителей, привыкших к деревенскому сортиру и так далее, и тому подобное. Не рассказывайте скаки, в общем, вся пакость девяностых не вмиг проклюнулась, а пестовалась многие годы.
А для вас не будет новостью, что в определенный момент советской истории, сидела практически вся техническая интеллигенция? Что это, как не рабский труд?
Про города с одним градообразующим — это вы меня удивить хотите? В таком месте, где это градообразующее стаяло и разваливалось, прошло мое детство. Почти все, кто имел мало-малькие мозги, оттуда уехали в поисках лучшей доли. Почти, потому, что некоторые «пошли к успеху», стараясь приподняться в местной иерархии.
Шансов нет, когда смирился и ручки опустил. А так, не первый год воюю.
Про дяденек полицаев не надо мне рассказывать. При любом мало-мальском кипише, они первые в половую щель забиваются, забарикадировавшись в отделениях, откуда их потом как тараканов приходится выкуривать.
А кто не забарикадировался, тот гнильцой по пьяни козырнет, расказав что-нибудь вроде про столь полюбившуюся общественности бутылку, а потом сам ненароком шприц найдет. Ну или попросту свинца в затылок получит, тут уж как повезет.
Вообще, самый простой вариант, как уже писал, уехать. Но до того все это упырье типа обсуждаемого клименки, престарелой ботоксной крысы, гнома в кедах и всех-всех-всех задолбало, что желание личного благополучия немножечко отходит на задний план.
AVDerov
Успеха Вам! Без всякого сарказма.
Только не забывайте, что в Душанбе был не милый терпеливый ОМОН, а натуральные басмачи. И я не очень представляю, как бы сегодняшние хипстеры трясли бы ключами перед ними. И ещё я помню комендантский час в Москве в 93 и это вам не веселое селфи в автозаке.
MTyrz
AVDerov
Запрет на нахождение на улице после 10 или 11 сейчас не помню точно. Автобусы на Каширском ш. то ли с ВВ, то ли с армией, ребята оттуда выгружались с автоматами и снайперскими винтовками. Обыск этими добрыми людьми в общежитии МИФИ. И как понятно, про понятых и адвокатскую помощь говорить не приходилось. Вам ещё навспоминать про зачистку Садового кольца ВВ в районе м. Краснопресненская.
parakhod
Кстати, извините что вторгаюсь, но. Я в то самое время учился в МИФИ (А, 3-я каф.) и почему-то я не помню чтобы кто-то из моих знакомых живших в общаге рассказывал про какие-то проверки.
И сам я с компанией других лоботрясов таскался по центру в те дни.
В воскресенье помню автобусы по Садовому, с придурками, которые ехали захватывать Останкино.
В следующие дни помню странных людей со снайперскими винтовками и без опознавательных знаков.
Ментов за всю неделю не видел ни одного. ВВ — тем более.
Кстати, чтоб два раза не вставать, про «Обсосанные подъезды, исписанные лифты...» чуть выше.
Мой подъезд, где я прожил с 4-х лет и до 19-ти что-ли (Мытищи, ул. Терешковой, д.21 к.2 п.2), где сколько я себя помню всегда воняло дохлыми крысами, все стены были исписаны разной степенью похабности, кнопки в лифте всегда были сгоревшими, ну а сам лифт являл из себя жемчужину прикладной наскальной живописи, это, конечно, плод моего воображения.
AVDerov
Я учился на 39, Т. Автобус помню лично, ПАЗик напротив института, под осмотр попал кто то из моей группы с 5-ой общаги, что ближе к ДК. ВВ при мне зачищали Садовое кольцо, выстроились шеренгой и выдавливали все под чистую, уйти можно было толко в подъезд, причём особой радости это не вызывало, 18 летние мальчишки чуть помоложе меня.
О подъездах, в моем подъезде наскальных живописей нет, да и по городу, как помню детство, особо тоже не было, хотя уровень чистоты немного разный был. То, что в вашем подъезде гадили — Обама виноват или соседи? В моем конкретно доме, мы полы в подъезде сами моем, так что гадить некому.
MTyrz
Видите ли, в чем проблема. Я тогда работал в Московском зоопарке. И на работу приходил, как обычно — но поскольку метро Краснопресненская было закрыто, шел пешком когда от 1905-го года, когда от Белорусской. А вот обратно мы тогда расходились сильно позже обычного, часть народа в зоопарке оставалась ночевать, но мне было недалеко до дома (Динамо). Домой я приходил к полуночи, народ на улицах встречал. В общем, был ли формальный комендантский час, я не помню, но обращали на него внимание явно не больше, чем двумя годами раньше.
Единственное, что там работало из режимного — стояло оцепление, кажется, по Заморенова (точно не по Пресне). Друг у меня жил внутри оцепления, ему пришлось несколько дней провести дома, и это были не самые спокойные дни в его жизни.
AVDerov
Оцепление я помню, правда это было 28—29 сентября и оно было в районе где ВС, по какой улице точно не скажу.
На выезде с Каширики на МКАД тоже стоял какой то ПАЗик с бойцами, всех ли машины он досматривал не помню, этот комендантский час продолжался дней пять максимум. Так что вот такое веселое селфи под дулом автомата.
P.S. Может закончим обсуждение если нет принципиальных вопросов?
mtex
Я 93й тоже помню. Только прошел он, фактически, на осадном положении в республике, где практически всех русских уже вырезали, а войска еще не ввели.
AVDerov
Тогда вы лучше меня знаете про условное «Душанбе».
dinoth
Ну и что, что Интернет заимствован? Можно подумать, что в СССР в части телекома были какие-то свои великие достижения. Хоть заимствовано, но работает хорошо.
AVDerov
Ответ был не про Интернет, заимствовали его и ничего страшного, железную дорогу тоже заимствовали. Тов. утверждал, что конкуренция времён дикого капитализма «мотивировала все стороны повышать качество услуг...», на мой взгляд российский ИТ оказался барахлом, обслуживать чужие технологии ещё может, а своего ничего не создал, при том что заделы были, по крайней мере в инженерии. Вы можете назвать хоть один язык программировани созданный у нас или коммерческий расчетный код? При том, что уже в 95г проблем с персоналками и Интернетом практически не было, по крайней мере в Москве.
dinoth
Российский IT выполняет стоящие перед ним задачи гораздо эффективнее, чем советский.
Ваш пример очень хороший — зачем нужен еще один язык программирования? И куда исчезли все советские?
Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает. Причем тотального воровства софта с Запада, как было при СССР — нет.
AVDerov
А вот помимо утверждений «Российский IT выполняет стоящие перед ним задачи гораздо эффективнее, чем советский… Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает» — прямо газета «Правда» образца 1981г, пример привести можете, что создал Российский IT? То, что он успешно обслуживает чужие информационные решения, не спорю.
dinoth
Да причем тут «правда»? Сейчас на гражданском рынке есть выбор, какой софт использовать — российский или нет. При этом в обоих случаях можно получить полноценный саппорт, продукты переводятся на русский, пожелания российских пользователей выполняются.
Вот список российских софтверных компаний, продукты их известны:
www.russoft.ru/tops/2733
А в СССР какие информационные решения были? Архитектуры — западные, операционные системы — западные, софтверных компаний практически не было — ПО как продукт представляло из себя труд мелких коллективов на предприятиях, которые вообще другими задачами занимались.
saboteur_kiev
Если сказать честно, то по ссылке большинство компаний — аутсорс и филиалы зарубежных компаний.
Еще часть — интеграторы складских и офисных, причем решения в основном на базе зарубежных продуктов.
Совсем российских компаний, которые выпустили свой отечественный продукт — там единицы.
dinoth
Единицы?! А давайте посчитаем?
saboteur_kiev
ABBYY, Acronis, EPAM Systems (Минск), Luxoft (штаб в Швейцарии), JetBrains — конечно Россия.
dinoth
Открываем ссылку:
1С, Cognitive Technologies, Kaspersky Lab, Центр финансовых технологий, ABBYY, CBOSS, Parallels, SKB Kontur, Prognoz, TRANSAS, Veeam, Diasoft и т.д. (дальше надоело) — это компании с разработкой в России, выпускающие собственные российские программные продукты.
saboteur_kiev
Посмотрим мировой взгляд:
Parallels — только филиал. Это американская компания
Veeam — швейцария
Из всех перечисленных компаний, только ABBYY и Касперский разрабатывает продукты общего назначения.
Ну да, конечно еще 1С можно добавить, после завоевания рынка бухгалтерского и складского учета, они скупили несколько софтверных компаний типа Бука и др, и выпускают софт, который может продаваться worldwide.
Все остальное — складской учет (которая в СНГ непомерно раздутая и сложная), кассовые и банковские сделки и госзаказы.
Компаний подобного типа зарубежом — в каждой стране тысячи, которые что-то делают для автоматизации разного уровня бизнеса, вплоть до того, что на 1-2 крупных компаний может сидеть несколько айтишных компаний и даже не пытаться искать дополнительных клиентов.
Все остальное — outsource
В принципе я не хочу спорить с тем, что у нас весьма неплохая разработка и отличные разработчики.
Но то, каким образом государство создало атмосферу в РФ (а ранее в СССР), убивает возможность создавать свой собственный бизнес, рассчитанный на всемирную аудиторию. Такое умудряются сделать очень и очень немногие компании, каким-то образом обеспечив «крышевание».
Отсюда именно своего продукта в СНГ очень мало, а удачливые выходцы предпочитают регистрировать оффшор.
dinoth
У Parallels разработчики сидят в России, у Veeam — тоже.
Т.к. они работают с мировым рынком, то юр.лицо удобнее иметь за пределами РФ.
Сказать, к примеру, Prognoz — «таких компаний тысячи» — это достаточно забавно :)
И не нужно бояться того, что юр.лицо появляется где-то за пределами страны. У кучи штатовских компаний прибыль показывается в Ирландии, но ирландскими компаниями они от этого не стали.
AVDerov
Пока не стали копировать IBM 360 в виде ЕС, вполне все было на уровне. Ну в электронике опаздывали года на три—четыре, правда скорее всего технологическая культура на западе была все же выше. Архитектура 386 процессора, та же БЭСМ6 правда на четверть века позже, операционных систем в современном понимании тогда практически не было, для каждой машины ваяли свою. Ну про такую мелочевку как ГЛОННАС развёрнутый к 96 году (правда потом к 2000г слившийся, пока Злодей в него деньги не закачал) всего года на три позже GPS, и советский GSM образца 63 года (транкинговая связь) говорить не будем. Можете чесно указать пальцем, что это были не коммерческие проекты — соглашусь.
dinoth
А что именно было на уровне? Посмотрите на уровень интеграции БЭСМ-6 (например тут: 1500py470.livejournal.com/300258.html ) — это же кошмар, пайка вручную, при том, что каждая БЭСМ-6 практически уникальна, стоимость очень высока, а софта толком и нет. 70е годы, а операционки для БЭСМ не знают, что такое файлы…
Причем делали БЭСМ неизменно до 1985 года (!). Вручную тетки паяли…
«Советский GSM» — это Вы так стебетесь? СССР ОКС-7 то не осилил до своей смерти, а уж про цифровую сотовую связь вообще не заикался.
AVDerov
Хорошо можно заменить — советский 1G, не буду спорить. Вы просили примеры, я привел, в 60х все было конкурентно, да и скажем американцы беспилотную посадку своих челноков смогли сделать лет на двадцать позже нас где то в 2010. Давайте оставим СССР в покое, там своё отработали в 60x с блеском, в 80x с провалом.
Вы все упираетесь, что «Российский IT существует в условиях конкуренции с мировым и то, что у него получается хорошо — то и побеждает», вы что нибудь сопоставимое, приведённым примерам, за последние лет 20 в российском ИТ покажите — нету, совсем нету!!!
dinoth
Не было советского 1G. Был 0G — это Алтай, который стал транзисторным только к середине 70х. Это была не сотовая связь, поэтому называть 1G ее некорректно.
1G должна была стать наша простенькая копия NMT — Волемот, но про жизни СССР она так ничем и не стала…
Американцы вполне отрабатывали беспилотную посадку, но зачем она была им нужна? У них то челнок летал с экипажем, это у нас сажать его было некому.
60е годы — это закат СССР, по сути целые отрасли замерли на конце 60х годов (по западным меркам). И блеска там никакого не было — было наметившееся серьезное отставание и постепенное понимание, что догнать не получится никогда.
Поэтому и начали копировать IBM — ибо проект IBM/360 у нас было некому реализовывать: в IBM программистов работало больше, чем было во всем СССР (!).
Что именно Вам показать? Российский софт, который стоит на моем компьютере: Finereader, Parallels Desktop, Telegram, IntelliJ IDEA, Evernote.
Это вполне годный, конкурентноспособный софт. Его используют не только в России. А теперь назовите советский софт, который использовали за пределами соцлагеря?
AVDerov
В СССР программистов в ПТУ учили, при всём уважении к рабочим специальностям. И ИТ технологии не исчерпываются программами а-ля Word. Давайте закончим спор? Мы с вами существуем в параллельных реальностях, для вас ПО ПВЭМ является исчерпывающим перечнем ИТ, для меня нет. На любой мой пример вы скажете, что этого не было. Мне кажется вам надо просто самоутвердиться.
dinoth
Ну и какие программисты из этих ПТУ выходили?? Да и когда это было — в 80е?
Что касается примеров — то Вы рассказываете мне какие-то пропагандистские байки, типа продвинутой связи в СССР.
Что касается ПО — то Вам те названия, что я напишу — ничего не скажут, ибо Вы далеки от телекоммуникаций. Привел пример того, что может поставить и пощупать каждый.
Вы не сказали самого главного — какой советский софт покупали за рубежом? Был такой вообще?
AVDerov
Знаете, некоторые ПТУ в СССР были посильнее нынешних вузов, знаю о чем говорю.
По поводу связи, да я говорил про систему Алтай, она же работала, пусть и для госаппарата. Покажите мне ещё одну страну в которой реализована похожая система в 63г, про США давайте не будем, вполне могли бы. И да, вы правы в телекоммуникациях я не спец.
По поводу международного рынка софта, ваш вопрос некорректен, данный рынок начал складываться только в 90е.
По поводу ИТ, вот скажите МКЭ код верифицированный в эксперименте с константным обеспечением это IT или нет? У нас и в Штатах такой софт был, но покупателей на него не было, это все равно, что продавать истребители без подготовки летчика. Так что вопрос о рынке сложный, не каждый папуас купит авианосец. Сейчас это обыденное дело просчитать crash test сначала на компьютере, но вообще то под это надо иметь квалификацию.
Кстати ГЛОННАС это байка или нет? Это ИТ? Точность была похуже, попозже ввели в эксплуатацию, потом ещё раз пришлось запускать, но это было. Кто ещё кроме NAVSTAR предоставляет подобные услуги?
Кстати на ваш взгляд глобальный метрологический прогноз это ИТ? Или ИТ это только то, что можно записать на CDROM?
P.S. У меня предложение, давайте закончим спор??? В целом позиции понятны.
dinoth
В 1963 году Алтай не работал. Тестовая зона — это 1965 год, реальный запуск с автоматическим набором — 1968-69. В абонентских терминалах — лампы! Полностью на транзисторы перешли только к середине 70х.
При этом сеть не коммерческая, а ведомственная.
Где тут «успехи» — я не очень понимаю. Разве что в попытках найти какое-то героическое прошлое там, где его не было.
Советский софт покупали и в 80е. Например — тетрис :)
Продавал советский софт — Элорг, была такая компания. Только не особо напродавала :)
Ничего про МКЭ не буду говорить — не моя тема, я больше про то, что можно купить.
ГЛОНАСС — это очень печально, недавно покупал новый автомобиль и меня заставили купить его с модулем ЭРА-ГЛОНАСС, который мне нафиг не уперся. Больше для гражданского потребителя я никаких изменений не вижу. А военные и так съели СССР своими непомерно раздутыми расходами, на которые деньги стало брать неоткуда. С ГЛОНАСС ситуация аналогичная.
Для метеорологии, как я помню, с боем покупали старенький Cray (КОКОМ был еще жив). А потом несколько лет под него софт адаптировали.
Наверное и сейчас продолжают писать?
BubaVV
Про автоматизацию космических аппаратов в 60-70-е — сошлюсь на Каманина. Он утверждал, что стремление переложить работу по навигации с пилота на автоматику привело к критичному торможению космической программы и косвенно к сливу лунной гонки
fpir
БЛ, мне не надо спрашивать у родителей. Нормально было, не сильно хуже чем сейчас.
Не было милиции, судов. Так их и сейчас нет. Попробовал цивилизованно воспользоваться, не вышло, решил методами 90-х.
Не было бесплатного(страхового) здравоохранения, так и налогов на него не было.
Не очень хорошо было, так и сейчас не рай. По другому было-это да. А по сумме разница если и есть, то точно не на порядок.
AVDerov
Вы сами ответили на свой возглас, по моему вас все устраивает.
saboteur_kiev
Многие сервисы не работают, если определяют, что ваш IP из крыма, потому что юридически многие страны ввели санкции.
Например тот же upwork.
HueyOne
В чем проблема поменять ip?
iborzenkov
большинство юзеров слабо представляют что это такое.
george_vernin
Как его поменять?
Заблокированы практически все сервисы анонимайзеры. Те что не заблокированы — не позволяют практически ничего
Провайдер начинает резать даже VPN…
Ограничения, ограничения, ограничения
Cassar
Не только IP. Те сервисы, которые требуют паспортные данные, тоже не работают. PayPal etc. Короче, если идентифицировался с территории Крыма — есть неиллюзорный шанс потерять в лучшем случае аккаунт, в худшем — попасть на бабки.
Dream117
С Крымом нет проблем в плане интернета, разве что исполняются все приказы роскомнадзора, что например в Питере не делается многими операторами… Что примечательно, статьи такого рода пишутся в основном украинскими гражданами, что лично у меня вызывает улыбку…
HueyOne
Вижу-вижу их пылающие пердачиллы, изрыгающие тонны
фекалийминусов. Бандерлогов обижают!betrachtung Автор
Пока что я вижу, что такие статьи пишутся в основном российскими гражданами из числа тех, кому не наплевать. И эта статья как пример.
betrachtung Автор
Всё просто. И никакой, кстати, политики.
Вот представьте, вы — международная компания. Вы, в общем-то, хотите работать в Крыму. И получать прибыль. Но тут возникает проблема. Надо же заплатить налоги. Но кому?
Де-юре, вам надо платить налоги Украине. Де-факто — России. Не заплатите Украине — подадут на вас в суд. Не заплатите России — не дадут работать в Крыму. Вот вы и решаете не лезть на проблемные территории и работать там, где нет таких сложностей.
Wolframium13
Чтож тогда с Тайванем нет таких проблем?
aquamakc
Тайвань с самого начала после прихода к власти в Китае КПК был однозначно рукопожат западом, который в него вложил туеву хучу денег. Как-раз сегодня на ленте_дот_ру читал большой материал об этом.
Wolframium13
Ну вот я к чему тонко и намекаю, без политического привкуса не обходится в таких межгосударственных коллизиях.
betrachtung Автор
Честно говоря, я вообще затрудняюсь провести параллели между этими ситуациями. Больше скажу: ситуации практически противоположные. Собственно, в данной ситуации роль Крыма выполняет скорее КНР, чем КР, но абсурдность этого ООН признала уже полвека назад.
ptica_filin
Там много факторов. Например, вы — гражданин США или компания, базирующаяся в США. И тоже хотели бы работать в Крыму. Но вам это напрямую запрещено вашим президентом:
А если всё-таки соберётесь, то Вас ожидают не только возможные проблемы с украинской или российской налоговой, а опять-таки со своим родным государством:
И там дальше ещё ссылки на всякие указы и постановления:
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/ukraine_eo4.pdf
По-моему, гугл не работает в Крыму именно из-за этого, а не из-за того, что не смог бы решить проблемы с местным налогообложением.
betrachtung Автор
Тем не менее, там не работают не только американские компании. И налогообложением дело отнюдь не ограничивается. По чьим законам-то работать?
Санкции — это в данном случае контрольный выстрел в труп для утверждения собственной значимости и демонстрации активной деятельности.
ptica_filin
Потому что подобные постановления выпустили не только в США. У Евросоюза тоже есть что-то подобное. И не только.
Если именно хочется работать или даже просто приехать, то, по-моему, имеет смысл признавать те законы, которые действуют на спорной территории по факту. Крым в этом от других спорных территорий принципиально не отличается.
Например, иностранца с украинской визой в Крым не пустят. Нужна российская.
VadimGrad
Недоступны PlayMarket, сервиса разработчика от Google, Intel закрыл большую часть доступа для разработчиков, недоступны фриланс сервиса, платёжные системы…
Что то решается простыми Proxy&VPN. Платёжные системы просят селфи с паспортами и сканы ЖКХ платёжек.
KoToSveen
С Крымом всё нормально. Хабр/ГТ уже не наш.
betrachtung Автор
Хабр/ГТ ваш, если вы из ТМ. Больше он, вроде бы, никому не принадлежит.
aquamakc
А кто-нибудь знает что такое «Отключение от мирового интернета»? Фантазия рисует совсем уж аппокалиптическую картину, что мы как в КНДР сможем ходить только на разрешённые сайты (вконтакт, одноклассники и почта яндекс) или только в зонах RU/РФ. Ни MSDN, ни StackOverflow, ни другие иностранные технические ресурсы станут недоступны? А репозитории linux или сервисы обновления Microsoft? Ресурсы с оф. документацией на те-же электронные комплектующие (Datasheet, errata и т.д.)? Они что, собираются вообще IT убить в стране?
scifinder
Лично им это ваше IT не нужно, они и нефть прекрасно продают. А после них — да хоть потоп.
aquamakc
Как они без IT будут нефть и газ продавать? Она же не вёдрами добывается. Вся инфраструктура АСУ ТП на иностранных комплектующих. Из отечественных электронных компонентов может быть пара резисторов и диодов. Ни одной микросхемы, ни одного транзистора нужного качества, по вменяемой цене и в адекватные сроки отечественная промышленность не может предоставить. Да даже корпуса, клеммники и разъёмы либо западные, либо китайские. Без вариантов.
scifinder
Ну, очевидно, условному Сименсу разрешат нашу нефтянку обслуживать, делов-то.
aquamakc
Сименс далеко не везде применяется. Знаю не понаслышке, т.к. как-раз в этой сфере работаю. Очень большой спектр задач закрывается отечественными разработчиками, причём, как ПЛК, так и специализированных контроллеров. Вне этого мира вы их названия, наверно, и не услышите. Если их всех «убить» условный сименс не сможет занять их нишу, хотя-бы из-за избыточности своих решений.
scifinder
Вы же не про «Овен», надеюсь? =) У нас на водоподготовке они горят, как спички.
aquamakc
Нет, не овен. Если говорить о ПЛК, можно ProSoft вспомнить. Не-ПЛК… вам названия Акситех, Ант-информ, ТурбоДон что-нибудь скажут?
scifinder
Не-а, не скажут =)
HueyOne
Турбодон… Ну и название
aquamakc
) Мне больше нравилось «ТурбоТрон», но эта компания несколько лет назад приказала долго жить.
dtBlack
В программирование самое сложное, это придумывание названий переменных… Видно в бизнесе это также работает по отношению к названиям компаний.
Meklon
Как мне рассказывал коммерческий директор, мой бывший руководитель, выгодно иметь название в духе «Аалита-плюс». Тогда при стандартной сортировке контрагентов ты всегда вверху стопки по алфавиту, в том числе по выплатам задолженностей.
Вспомнил Milfgard и официальное юрлицо магазина.
saboteur_kiev
Так вот, почему Apple!
Lsh
Собственно так и есть, они хотели в справочнике быть перед Atari.
NetBUG
Но Amiga их обогнала.
legrus
Я бы даже сказал, AAPL!
Crunch-f
К сожалению, по интересу проверяющих органов тоже вверху стопки, поэтому последнее время актуальнее Э-Ю-Я
BubaVV
Эппл
Crunch-f
Ну да, ООО «Эппл Рус» (ИНН:7707767220)
saboteur_kiev
В тот момент Apple на русскоязычную аудиторию вообще не смотрел.
ToshiruWang
Джобс — провидец.
Pro-invader
del
tnenergy
Ну а теперь будет какой-нибудь "Руменс", принадлежащий другу президента, который будет лепить на сименсы свои наклейки. Это и так неплохо процветает, а с отключенным интернетом вообще конкурентов у них не будет.
aquamakc
Вопрос не в названии, а в цене. Врядли пресловутый Руменс будет продаваться по цене существующих на сегодняшний день специализированных решений.
F0iL
Так уже есть: geektimes.ru/post/296397
BubaVV
Сименс может сам не захотеть, чтобы из-за небольшого относительно заказа не попасть под санкции
EvgeniyNuAfanasievich
Кстати, что будет со станками, которые работают только при наличии связи с заводом производителем и их суппортом?)
DIHALT
айтишники то пробьются наружу. Особенно те кому НУ ОЧЕНЬ НАДО. А вот остальной электорат будет хавать ТОЛЬКО специально приготовленную пропаганду. Без вариантов.
p0isk
Разбирал контроллер нефтяного оборудования модульно-блочного исполнения 98-ого года.
Veddary
Ну что вы прямо как маленький!
Подождите! Составят соответствующий реестр импорторазрешенных компонентов, введут федерального оператора этого реестра, разрешения на ввоз, издадут каталоги. Будете как белый человек знакомиться с ними и планово заказывать нужное количество компонентов на будущий год.
Ну и отчитываться заодно об использовании. А то вдруг вы по ночам приемники для бесплатного интернета от Маска собираете?
hippohood
А как в Советском Союзе было? На критических для Партии направлениях были западные клемники. Плебс обходился самодельными
Alexeyslav
Так ведь импортозамещено уже всё практически. остаось дело за малым… Да и добывали же как-то нефть 100 лет назад без всякой этой техники.
sumanai
Лопатой добывали, прямо с поверхности. Как ни странно, но за 100 лет вся легкодоступная нефть куда-то делась, и сейчас нужно бурить на сотни метров, а то и километры, а самые глубокие скважины имеют больше десятка километров глубины. Такие никакими подручными средствами не выкопать.
saag
Ну как, похожее уже было в свое время в СССР, только там нужные люди доставали всякий дефицит, а тут будет тот же дефицит в виде контента, выехал в Польшу, Болгарию, Финляндию с пустым винтом, возвращаешься с полным, челночество, ага...:-)
Lsh
Флешку в заднице, чтобы на таможне не нашли.
Chamie
MicroSD под кожу. Или прямо в мозг — будут курьеры как в «Джонни Мнемонике».
hd_keeper
Киберпанк, который мы заслужили.
SomebodyElse
вы смеетесь, а, в некоторых странах это не шутка, а самая что ни на есть реальность
geektimes.ru/post/279666
так что еще чуть-чуть потерпеть осталось, и в рф так будет
RyanFoxfort
Куба так и живет =)
blind_oracle
Выехал? В Польшу? О чем вы?
saag
об интернете
blind_oracle
Я к тому что когда закроют интернет — границы уже будут давно на замке :) Железный занавес, вот это все…
saag
скажем так — будет он полужелезный — чатланам можно, пацакам — нет:-)
blind_oracle
Ну, это само собой. Даже в СССР он был не очень железный.
Если не брать в расчет чатлан, то как минимум ученые и прочие спортсмены выезжали, офигевали от контраста, и бежали быстрее просить политического убежища :)
Bluewolf
«По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из Интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит цензурную ревизию содержания сайта, после чего он загружается в «Кванмён» и становится доступен пользователям.»
Darth_Biomech
Легкий способ это исправить, от которого никому из обычных людей не станет лучше — ввести отдельные, под пристальным присмотром государства, каналы во «вражеский мир» для корпораций и прочих юридических лиц, заполнивших анкету. Ты сможешь заходить на любой иностранный сайт, но стоит ли это делать когда ты на работе, админ чуть ли не делает скриншоты твоего рабочего стола каждые 10 секунд, а сам канал плотно мониторится властями на предмет всего что может быть подозрительным и излишним? В КНДР-то тоже есть компьютер с доступом во внешнюю сеть, только стоит он в опечатанной комнате какого-то НИИ и для того, чтобы посидеть за ним полчаса с приставленным охранником за спиной, надо отправить официальный запрос с указанием причины.
tot418
Ворнежу не привыкать, к таким новостям.
GreenGoblin
Мне, как обитателю Воронежа, было бы приятно, если бы идиотские украинские политические мемы оставались на цензоре.нет и других подобных помойках.
tyomitch
Мне, как обитателю Гиктаймс, было бы приятно, если бы идиотские российско-украинские политические препирательства оставались на цензоре.нет и других подобных помойках.
GreenGoblin
Пока глупые, провокационные, политизированные и оскорбительные комментарии с ошибками и лишними запятыми принимают овациями, а за попытку одернуть срут в карму… Увы, не бывать этому.
ToshiruWang
Так украинские там и остались, это исключительно российский.
ledascho
«Изначально это была фраза была произнесена одним из воронежских городских депутатов, который был недоволен тем, что на восстановление Цхинвали было потрачено в три раза больше бюджетных средств, чем вся Воронежская область получила за три года.»
FreakII
Анус себе отключи, пёс
yukon39
В Норильске, куда только в прошлом году дали скоростной Интернет, поступят согласно пословице: «Не жили богато, нечего и начинать».
scifinder
В Новосибирске в середине нулевых провайдеры хвастались, что нигде в мире больше нет такого быстрого, стабильного и безлимитного интернета. Скорости росли до сказочных значений (10 мегабит к 2010 году были практически у всех, а уже через год предлагали минимум 50 мегабит), цены падали до тех же сказочных значений. А потом внезапно скорости стали отбирать, а цены каждый год на 50 рублей повышать. Вот такие пирожки с котятками.
HueyOne
В этом тоже Клименко виноват?
Jarwis
В том числе.
ToshiruWang
Советник по интернету виноват в проблемах с интернетом? Внезапно, правда?
IIgorT
В настройках интернета начала «нулевых» был «мировой» — 750 мб и «внутренний» — анлим. Снова?
sumanai
Ага, только мирового не будет вообще, а внутренний будет 750Мб, чтобы закон яровой исполнять.
IIgorT
Могу ошибаться, но внутренний трафик полностью логгируется, и его не требуется писать. А вот внешний нужно
sumanai
Разве закон яровой не про запись? Логи были всегда, только толку от них немного.
dinoth
Писать нужно весь трафик, в том числе голосовой внутри АТС.
Это по закону так, подзаконные акты — другой вопрос, но толком пока ничего нет.
PAE
Ничего себе, "некоторые трудности". Репозитории софта, исходного кода, CDN, P2P сети (и это не только торрент!), рабочие VPN к удалённым ДЦ. Отключение парализует Рунет, а если не парализует, то отбросит его к началу '00-х годов, когда работает только self-hosted. И это не говоря о том, что "огораживание" автоматически означает фактическую монополию в случае тех же "поисковиков" и некоторых других сервисов.
aquamakc
Думаю, что без доступа к иностранному контенту и возможности выдачи его в поисковых запросах сами поисковики окажутся в глубоком кризисе, хорошо если вообще выживут.
PAE
Вот это 50:50, с одной стороны, с Вами согласен, с другой стороны, один самый большой поисковик Рунета, например, крайне плохо ищет на английском языке, но хорошо — на русском. Это наводит на мысль, что доля англоязычного контента в выдаче всё-таки меньше, тем самым его невыдача будет не столь критичной и он, вполне вероятно, по большей части всё-таки сохранился.
saboteur_kiev
Ну на это можно подумать, какой именно процент русскоязычного интернета находится внутри России. Есть подозрение, что менее 50%.
DerBad
Поисковики выживут) Просто вместо вместо ссылок на АО «БАЙЕР» будут ссылки на АО «Лошадиная сила»))
Serge78rus
Johnny_Vietnam
Но одноклассники, мейлру и вкшечка же будут работать, так что большинство населения и не заметит ничего
saboteur_kiev
ютуб не будет, твичТВ не будет.
Ютуб может даже сейчас начать нагибаться из-за претензий к google cache серверам
Veddary
Обратите внимание, что большая часть контента ОК, ВК и прочих сообществ сгенерирована из копипастнутых из за кордона данных. Любые сообщества интерьеров, мебели, да даже 5-минутных рукоподелий. За исключением, пожалуй, мемасиков про котиков и быдлоконтента от всяких МДК.
Чем можно будет заполнить внезапно образовавшуюся информационную нишу, когда в сообществе вместо 30 постов в день станет публиковаться 2?
ToshiruWang
Пусто в интернете стало, пойдём хоть телевизор посмотрим — там как раз новое политическое шоу про внешних врагов.
BubaVV
В «Москве 2042» американцы проекторами со спутников показывали Санта-Барбару на облаках. Сейчас Маск запускает глобальный спутниковый интернет. Войнович что-то знал?
Sychuan
Ну если вспомнить его отца Звездония, то очень становится правдоподобно
BubaVV
Дальше по прогнозу истощение нефтяных и газовых месторождений
salkat
Достаточно износиться оборудованию, которому не смогут найти замену. Процесс уже идёт, кстати
linjan
Понимаю, что источник не авторитетный, но всё же: finanz.ru: МЭА предсказало закат добычи нефти в России
dtBlack
Как так… ведь пытки были запрещены ещё в 1949 году Женевскими конвенциями...
Ndochp
Америка не считает, что пытками может быть что-то за пределами США. У они даже Гуантанамо держат на Кубе именно ради этого.
dinoth
Так это у нас с США из-за пыток разногласия? А то у нас таких Гуантанамо в стране хватает…
Ndochp
Я что-то говорил про разногласия?
Ну и у нас в стране прям официально разрешены притопления и лишение сна в качестве методов дознания?
А злоупотреблений на местах везде хватает.
dinoth
У нас в стране массово применяются пытки в тюрьмах, в куда как большем масштабе, чем в Гуантанамо. И вместо того, чтобы с ними что-то сделать — Вы предлагаете успокаивать себя рассказами «в США офицально», «злоупотребления на местах».
Придумали страшилку, что США хотят нас отключить от Интернет, из той же серии…
Как надоели советские истории, про то, что «а у вас негров линчуют» — слов нет!
Ndochp
Причём тут негров линчуют? мы находимся в контектсте сообщения
И дальше я исключительно про возможность пыток соединёнными штатами за пределами США. Никаких сравнений, обелений или очернений. Только особенности законодательства.
Ну и про пытки в тюрьмах мы видно разные новости читаем. У меня на памяти бутылка от шампанского в СИЗО (вроде) у нас и коллекции фоточек с голыми иракцами в кучу от женского (США) персонала тюрем в Ираке. Уголовных дел по факту массовых пыток в тюрьмах у нас я не припомню, а без дела это всё агентство ОБС. Но вообще мне эта тема не близка, я больше по ИТ. С другой стороны, дальний родственник жены сидит, не парится, звонит периодически, денег просит, на пытки не жалуется.
dinoth
1. Санта-Барбара был мегапопулярным сериалом в России. Его точно никто не считал пытками, разве что пытками через изображение жизни в Калифорнии для жителей развалившегося СССР.
2. Предлагаю ознакомиться с материалами по пыткам в наших тюрьмах:
snob.ru/selected/entry/116250
Понятно, что по большинству случаев никто никаких дел возбуждать не будет — система охраняет себя сама.
3. У нас 626 тысяч заключенных, а Вы делаете выводы на основании рассказов одного из них?
Но можно делать вид, что у нас все в порядке, очень удобно.
Ndochp
Так по дадину же вроде разбирались, не подтвердилось. Так что вы судите по одному, я по другому заключённому. Больше того, ваш вывод — пытают массово, мой — если я об этом не слышал, то я не могу утверждать, что это есть.
Теперь по ссылке: Типы пыток собственно стандартные для любого фильма соответствующей направленности. Ссылок на материалы по количеству пострадавших, числу выявленных случаев — нету. Чем мне должна была помочь статья я не понимаю.
dinoth
1. Кто именно разбирался?
2. www.youtube.com/watch?v=j-h6NSqHoTQ
Посмотрите наглядно.
foxyrus
BubaVV
В пророчестве обязывали носить фуражки с длинным козырьком, но органы тоже хотели поразвлечься
saag
А вот это интересно, как можно заглушить нисходящий канал на 24Ггц, это же не короткие волны с их распространением, тут такая микроволновка может получиться
ptica_filin
Проще светить глушилкой в сторону спутника и глушить восходящие сигналы из этого района. Тогда спутник не увидит абонентов рядом с глушилкой.
А благодаря АФАР можно сделать узкий луч и точно прицеливаться. Микроволновка не нужна.
saag
ну спутник там явно не один будет, и так как они будут на высоте 350-400 км, на месте стоять они не будут, это будет явно не рядовая задача, в таких условиях вполне может появиься трансграничная контрабанда конента:-) дроны вступят в дело
ToshiruWang
Так рабочие места квалифицированных специалистов, лишившихся заграничного куска хлеба с неимпортнозамещённым сыром.
ptica_filin
Ну так на то и АФАР, чтобы крутить лучом вслед за спутником. И даже сразу за несколькими спутниками несколькими независимыми лучами из одной антенны.
Это действительно не рядовая задача, но современной техникой уже решённая.
wych-elm
Для этого интернета нужны наземные базовые станции-ретрансляторы, поэтому даже глушить ничего не надо, просто не разрешат такие станции и все.
arh87
Россия технически готова к отключению от мировой сети, яб даже сказал они этого хотят. К чему действительно это жульё не готово, так как раз к подключению без роскомпозора и прочей ереси.
dtBlack
Дважды пересмотрел статью, вашей цитаты там не нашел. Странно...
Иметь возможность глушить, и глушить это две разных вещи. Военные США, России и Китая могут сбивать спутники, как часто они это делают?
Хотя ружье на стену повесили, и оно скорее всего выстрелит когда нибудь, но не обязательно выстрел будет в разносчика пиццы.
Пока эта система у военных, свободе слова она не угрожает, а вот если такие системы появятся у Роскомнадзора… тогда туши свет...
Gryphon88
Меня умиляют крики про "
ЗаграницаМаск нам поможет". Платить ему как за спутниковый инет из-за железного занавеса?PAE
Зато у нас есть глубоководные таксы.
rustavelli
это всего лишь одна собака, и та выжила.
www.mk.ru/social/2018/01/26/k-chm2018-po-futbolu-obyavleno-massovoe-ubiystvo-sobak.html
PAE
Одна или нет — в данном случае не важно, важно то, что неизвестна практическая польза сего действа: "жидкостное дыхание" является спорной научной темой.
sumanai
А что в ней спорного? Практические опыты уже есть, теоретические изыскания тоже, польза в ограниченном числе ситуаций имеется.
saag
в жидкости растворено конечное количество кислорода, легкие его усвоят и все — прощай товарищ, потому как вздохнуть уже не сможешь
sumanai
Так ведь на то оно и дыхание, что происходит смена жидкости. Я бы понял, если бы вы назвали проблему смывание лёгочного субстрата (не помню точное название), или там регулировки скорости подачи жидкости. Но сам насос для жидкостного обмена не является чем-то фантастическим.
tyomitch
saag имеет в виду: в ванне, жидкостью из которой дышит подопытный, растворено конечное количество кислорода. После того, как вся эта жидкость пройдёт через лёгкие, при помощи насоса или чего угодно, — она больше не будет пригодна для дыхания.
sumanai
saag имеет в виду именно дыхание, про ванну это ваше додумывание.
Вам же: ну в общем-то логично, что отработанную жидкость нужно снова насыщать кислородом или заменять на готовую. А то так можно сделать заключение, что воздухом дышать нельзя, ведь если посадить человека в герметичную камеру, то он непременно задохнётся, ведь в азоте растворено конечное количество кислорода!
tyomitch
Вот именно этот момент ставит под вопрос практическую ценность технологий жидкостного дыхания, потому что эффективных способов её обновления не создано, а запасать её помногу — сложно, в отличие от легкосжимаемых газовых смесей.
cicatrix
Я боюсь, интернет отключат изнутри, а не извне.
Но есть и плюсы — население нашей страны сразу проявит чудеса изобретательности в части «ловли» и маршрутизации «контрабандного» интернета… Как жители приграничных областей в СССР ловили сквозь глушилки «Голос Америки», так и мы будем «решётками для гриля» ловить OneWeb или что там будет в нормальном мире ещё к тому времени.
saag
на али заказывать готовые киты:-) Время компакт-параболиков от «Гения» ушло
cicatrix
Как вы закажете что-либо на Али, если попасть на Али вы не сможете… только на православный я-маркет?
saag
Ах, да, я то предполагал, что в сторону Китая не отрубят, все равно и там забор стоит
dznchkone
А как же пандао?
Lsh
Кроме «ловить» нужно ещё передавать, а излучающую антенну легко найти.
cicatrix
Направленную антенну, нацеленную, условно говоря, «в зенит» не так-то легко обнаружить.
ktod
Пролетает самолет над населенным пунктом и фиксирует всех, кто «светит в небо».
quwy
Очень легко, ибо не бывает идеальных антенн. Всегда есть масса паразитных боковых лепестков, которые пеленгуются на-раз.
saag
можно, но сложно, особенно в городской застройке, восходящий траффик запросов на частотах 10, 11, 26 Ghz, будет слабенький сигнал, который будет ослабляться всем, начиная от стен домов заканчивая листвой деревьев, это не КВ
hippohood
Для них все хорошо что сложно: такие бюджеты можно освоить. От глушилок в СССР толку практически не было, а какие средства тратились...
Dr_Dash
это если ловить то, что по запросу. Но, если будет организовано как internet-broadcasting трансляция, на которую нужно только настроиться и ловить пакеты. А в пакетах циклически транслировать самые злободневные СМИ бугорнета. Ставите клиент, он собирает ночью информацию, вы днём заходите на страницы какого-нибудь новостного сайта в кэше. Мы то будем знать что у них там происходит, — это они будут думать что у нас медведи на улицах весь интернет кабель погрызли.
Serge78rus
Разве Вы пользуетесь интернетом только в качестве СМИ?
Dr_Dash
Нет но так можно получить больше чем по отключенному кабелю. Конечно, новости науки навряд ли будут передовать по таким голосам, так что безнадёжно отставать это не помешает, но в конце-концов, интернет хотят отключить (Путин где-то говорил), чтобы прекратить поток вредной или как он там выразился, информации. Через подобное вещание такая информция всё равно поступит в наши дома.
GrAl
не обязательно
SatFishing отлично работал без обратного канала
У некоторых провайдеров даже была такая опция, оставлешь заявку на сайте на большие файлы, через пару дней получаешь ключ для разархивации и время когда будут передаваться части твоего архива.
Мы так с друзьями в складчину кино качали.
saag
SMS-запрос и через спутник закачка:-)
Darth_Biomech
И вы, конечно, уверены что вы будете одним из тех кто будет ловить, а не одним из тех кого отправят за решетку за попытку нелегального доступа?
Kelt_Rivera
>советник по вопросам развития интернета
У нас с советником, очевидно, разные представления о том, что, собственно, такое интернет.
bodrov
Думаю в представлениях о развитии тоже не сойдетесь
dmitry_ch
Ну тогда упомянутому им лидерству страны очень быстро наступил конец. Нельзя выпасть из мирового движения мысли и быть "на высоте", но некоторым советникам проще, кажется, чтобы страна не была на высоте, а сама себе казалась на высоте.
Станет российское ИТ как неуловимый Джо — тогда Клименко, видимо, предложит бросить комсомол (небось возродят как раз) на развитие ИТ — но уже будет поздно.
Одно плохо — водителям трактора при таком раскладе за бугром труднее будет устраиваться, с упавшей квалификацией.
А что Клименко Крым до сих пор не вывел в мир через российский шлюз (чтобы напрямик защитить российских же граждан от формального ограничения прав) — показывает его "профессионализм". Его семья, интересно, в России живёт, или там, где инет не отключают?
kprohorow
Возврат к флоппинету неизбежен.
rstepanov
К закладконету
saag
раньше писали на стенах домов «Соль», будет «Книги»?
rstepanov
лучше «Знания»
saag
Ага, и будут соответствующие гонения, борьба там с порнографией или что-нибудь, «465 градусов по Фаренгейту» уже напоминает:-)
w1nterfell
таки 451
EvgeniyNuAfanasievich
Таки Харды подорожают похожее(
ToshiruWang
Качественную бумагу сложнее поджечь.
ktod
Нельзя ограждаться от мира, это дорога в пропасть. Неужели эти деятели не поняли этого на примере союза? Или, может быть, они не тупые, а просто враги? И цель у них одна — загнать нас в каменный век?
DIHALT
Их цель продержаться у власти хоть еще сколько нибудь. Чем дольше чем лучше. Они не тупые, они паразиты.
Tabke
Ну так, а кто ещё? У них давно вся родня за рубежом живёт, дети там учатся. Своё будущее они явно не с этой страной связывают, здесь они деньги просто зарабатывают на жизнь там. Какое им дело до аборигенов?
robux
Вероятнее всего инициатива отключить "аборигенов" от мирового интернета исходит от Хозяев, а колониальная администрация ресурсной федерации просто взяла под козырёк.
Цели могут быть следующими:
1) "аборигены шибко умными стали", ограничить им доступ к передовой информации
2) аборигены будут кричать, когда их начнут давить, и беспокоить западного обывателя, который должен довольствоваться официальной пропагандой по CNN и BBC, а не строить в уме истинную картину мира.
То есть идёт обычное разделение скота по загонам, чтобы можно было без палева промывать мозги (а в идеале — столкнуть лбами).
Украинцев от ВК и Маил.Ру по этой же причине отсоединили — гои общаются меж собой и начинают что-то подозревать.
А когда скот отдельно в изолированных загонах, то ему можно лить в уши что угодно.
Rudolfo
Мы-то от мира не отгораживаемся, а вот силы из вне такие планы вынашивают. Для этого нужно иметь возможность не пустить их в информационное пространство путём физического отключения каналов связи.
Но, вообще, то, что такие задачи отрабатываются, говорит о плохом мировом сценарии на ближайшие 10 лет.
ktod
«Мы-то от мира не отгораживаемся», «не пустить их… путём физического отключения каналов связи»
Я не могу поверить. Вы не можете говорить это серьезно.
Rudolfo
Это уже не вопрос веры, это вопрос времени.
F0iL
Вот только «силам внутри» такой расклад гораздо выгоднее, чем «силам снаружи», поэтому вполне понятно, кто будет инициатором отключения.
Rudolfo
Разумеется силам внутри это нужно, а как иначе защитить государственную инфраструктуру, предприятия страны и другие важные объекты, граждан в случае настоящей кибервойны?
И вот ещё что: через 15 лет в мире произойдут такие глобальные изменения, которые каснуться всех и каждого и все геополитические силы начали к этому готовиться, а некоторые (не Россия) пойдут «ва-банк» (особо хочу подчеркнуть именно такую формулировку!), ибо тому есть серьёзные причины много выше наших возможностей.
Мирного неба!
Whuthering
Увы, но «силам внутри» это нужно совсем не для обозначенных вами целей.
Слышали анекдот про Неуловимого Джо? Вот это и оно.
То, что вы перечислили — это банальная лапша на уши в стиле «кругом враги» для малообразованного электората, который и рад верить во все это ради осознания собственного величия вместо личной ничтожности. Постарайтесь избегать восприятия подобного на слово.
Здравого смысла и критического мышления вам.
Rudolfo
Здесь совершенно другие причины. Не в информационной войне дело, и не в пропаганде, и даже не в политике…
ToshiruWang
Я так скучал по ОРТ, спасибо, друг.
altcms
Харднет, рыбалка, местные локальные сети, и т.д. Я думал всё это в прошлом… Когда же они перестанут учиться на чужих ошибках? Если не знать что твориться снаружи, то нельзя развиваться внутри. Я иногда разглядываю Китайские ресурсы, там прям как в начале 2000х годов всё :)
dan939
а что с блокчейном будет?
kether
а вот это плюс ))
MikailBag
А блокчейн разрешили?
dan939
в каком смысле? разве ктото запрещал?
unxed
Да нету у нас достаточно производителей контента, чтобы загрузить каналы трафиком. А трафик это деньги. А поскольку большая тройка, которой нужны деньги за трафик, и государство, раздающее им частоты по коррупционным схемам — два сапога пара, всё как есть так и останется. Ну, пошумят да попилят на очередной имитации независимости — так не в первый раз же, и в ближайшие шесть лет, судя по всему, не в последний.
Hardcoin
Трафик — это не деньги. Деньги — это платежи от клиентов и рекламодателей. Загруженность каналов к этому отношения не имеет.
yukon39
А кому, простите, нужны десятимегабитные интернеты без контента? Речи Падишаха и его визиря в разрешении 8K, конечно выглядят хорошо, но, при этом отлично кэшируются.
M_AJ
Ну будут мегабитные, но за те же деньги.
unxed
С развлечениями это так не работает. Можно сколько угодно вешать людям на уши ура-патриотическую лапшу — никто и пальцем не пошевелит, но стоит предложить довольствоваться отечественными сериалами или vhs-качеством — вооружатся вилами и выйдут на улицы.
«Хлеба и зрелищ», как известно, причем проблем с хлебом, заметьте, пока не наблюдается ;-)
Пока краудфандинг независимой политики в масштабах страны — в зачаточном состоянии, интернет — куда больше удобная отвлекалка внимания, чем реальная угроза власти.
unxed
Иными словами, весь «развлекательный контент» для того и создан, чтобы вызывать зависимость похлеще кокаиновой. Такое без существенных рисков ограничить не получится, да никому это и не нужно.
Hardcoin
Думаете, клиенты отключатся? Останутся без связи (пусть даже через сообщения ВКонтакте)? Да вряд ли.
Serge78rus
Vlad_fox
что-то они вдохновились речью
фюрерановоизбранного президента и все готовятся воевать с загнивающим и бездуховным миром.а что если с выборами эта истерия не пройдет а будет дальше накручиваться? до встреч на полях боев за родину за путина (на чужой земле малой кровью)?
Serge78rus
alexstup
К сожалению, слова вырваны из контекста и поданы в стиле бульварной газеты.
yukon39
В чем проблема-то? Полное видео в посте есть. Желающие узрить Правду могут убедится лично.
А вы, в свою очередь, обосновать свое утверждение сможете — мол, вот на видео (таймкод) говорится «полная фраза», а автор неверно цитирует «вырванная из контекста фраза»?
alexstup
Если завтра наши коллеги отключат нас от рубильника, я не знаю, будет ли это безболезненно...
ToshiruWang
Клименко нам не коллега. Путин, впрочем, тоже.
Rudolfo
Мистер Тиллерсон, перелогиньтесь.
dinoth
Тиллерсон отключить нам интернет, кстати, не обещает. А Клименко уже готов.
Rudolfo
Ну, разумеется, не обещает, как же они будут демократию распространять?
dinoth
Значит мне симпатичнее Тиллерсон, который оставит мне интернет, чем Клименко, который его отключит.
Демократия мне тоже нравится, если вдруг чего.
ads83
Я не знаю, где именно произошла подмена понятий. Но Клименко в интервью не говорит «мы готовы отключить интернет». Он говорит «мы сможем пережить, если нам его отключат». И позже добавляет «ну конечно, если кто-то не выполняет законов и хранит данные не в российских ДЦ, то он получит проблемы. Но ведь сам виноват!» (Цитата не дословная)
Поймите, я тоже против изоляции Сети. Но хоть Клименко мне не друг, но истина дороже. Что отключат Интернет изнутри — это наши предсказания, не слова из интервью.
tyomitch
Как уже справедливо отметили комментаторы — нет ни одного примера, чтобы стране под международными санкциями отключили бы интернет снаружи. Зато есть масса примеров, когда такие страны сами себе его отключают изнутри.
dinoth
2 и 2 сложить не сложно:
www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/09/19/suverennyj-internet
Российские власти обсуждают возможность отключения страны от глобального интернета. Эта мера рассматривается как временная на случай чрезвычайной ситуации
Эта идея витает давно — наконец-то подготовку к ней закончили.
ads83
Ну это мнение. Мое мнение, Клименко говорил про «отключение от Интернета» в том же ключе, что Путин — про супер-оружие. Мол, мы самодостаточны и никого не боимся. Но это слова, надеюсь ни локальной «глобальной сети Интернет», ни атомной войны не будет.
P.S. Не верю ни первому, ни второму заявлению.
ads83
По вашей ссылке от 2014 года говорится, что
Мне не нравится, что
но это не значит, что "Клименко готов отключить Интернет
насовсем"UPD: Перечитал ветку еще раз. Про насовсем это я сам напридумывал, виноват. В остальном согласен с вами.
betrachtung Автор
Можно пример? Где контекст как-либо меняет сказанное Клименко.
Ну и да, там много прямых цитат, я же не виноват, что у него такой уровень владения русским языком.
servermen
Например в сравнении с Китаем — это естественно правда (правда возможно, что пока)…
Вопрос к знатокам: сколько народу (обычных лохов, а не политиков!!!) привлекли за лайки и интернет-высказывания, что Каталония — не Испания?
ni-co
Когда читаю подобные декларации, то вспоминаю булгаковскую «Мастер и Маргариту»:
"-А кто это там по лестнице идет?
— Это нас арестовывать идут.
— Ну-ну."
Сколько иностранных компаний останется работать в таком государстве?
zlo2k
А как будет работать безналичная оплата? Я просто не в курсе, для карт вроде Visa или MasterCard, нужен глобальный доступ? Или все на Мир перейдут?
sumanai
Ответ как всегда содержится в вопросе.
parakhod
Ещё буквально десять с небольшим лет назад все цены в РФ указывались в долларах (сам подписывал кучу договоров где было про "по курсу ЦБ РФ плюс три процента"), и в магазинах электроники, например, все цены были в у.е. И ничего — прошло буквально несколько лет и несмотря на прыжки условного рубля посальтистее того биткоина даже здесь на гиктаймсе все цены на железяки упорно в рублях, даже если новинка в РФ ещё только собирается продаваться (что, кстати, вынуждает каждый раз немалочисленных читателей из других стран прибегать к скучным арифметическим операциям, ну или идти на амазон, что правильнее).
Точно так же через несколько лет все забудут и про визы и про мастеркарды. Дело нехитрое.
ptica_filin
Ну это гипербола. Причём весьма передёрнутая гипербола. За 10 лет рубль относительно бакса падал максимум в 3 раза. А биткоин скачет на порядки.
parakhod
Мне очень нравится приводить подобные сравнения. Именно для того чтобы увидеть в ответ что-нибудь в духе "максимум в три раза".
В нормальных странах правительства и президенты при которых такие "в три раза" случаются, обычно у власти не задерживаются. А тут ничего, 80% довольны и требуют ещё.
Ну ок, кто надо — учтёт.
ptica_filin
А мне очень не нравятся вот такие ошибки в цифрах.
parakhod
Ничего, сейчас вот все фонды допотрошат и будут вам настоящие скачки. В одну сторону правда. Судя даже по официальным данным ждать осталось буквально несколько месяцев.
ptica_filin
Лично ваше передёргивание в комментах это ни разу не оправдывает.
parakhod
С третьей попытки прочтения понял (надеюсь), что вы хотели сказать.
Вы знаете, мне как-то не нужно чтобы мои слова и действия кто-то «оправдывал». Давайте каждый сам за себя будет, а?
У вас есть что-то чтобы аргументированно возразить моему утверждению о том, что в последние годы рубль является «мусорной валютой»? (Переформулируем это так, так как с восприятием моих сарказма и гипербол судя по всему, возникают затруднения — моя недоработка, признаю. Перестарался.)
907
Этот процесс уже начинается, на днях получил сообщение от Сбера что моя пенсионная карта МАЭСТРО будет заменена на МИР… Подошёл к представителю ПОЧТАБАНКА на почте, спросил, можно ли у них получить карту, для получения пенсии. Она обрадованно сказала что можно… В разговоре выяснилось что выдаст тоже карту МИР, другую нельзя...
sumanai
Что-то вас поздно, пенсионеров вроде одних из первых переводили. Я не так давно был бюджетником, и мне тоже пытались это всучить. Пришлось бодаться с начальством и писать заявление о переводе зарплаты на банковский счёт, оттуда уже в онлайн банке на карту перекидывал. Не знаю, как у пенсионеров, думаю, тоже возможно получать пенсию на счёт. Я этот счёт прямо в онлайн банке и открыл.
vozhd99
Госслужащих на МИР переводят.
9183672
Мне интересно, если рунет все же отключать от интернета, хабр/гиктайм будет перебираться за границу чтобы вещать на весь мир, или останутся и будут вещать только внутри рунета?
tyomitch
Может, будут флешками раз в сутки синхронизировать контент на «внутреннем» и «внешнем» серверах %)
al_one
deniskin, кстати, знаком с Клименко: geektimes.ru/post/290457/
Warlock_9000
Конечно не без трудностей. Особенно будут рады пользователи андроида и яблок, когда исчезнет доступ к сервисам google и apple. Думаю что через пару часов не станет Клименко и через недельку сменится руководство страны. А еще рухнет экономика.
parakhod
Ну не смешите же. Лягушку будут варить классическим способом, по частям, понемножку, и никто даже и не пискнет. Как не пищали уже многие много раз, когда их ощипывали на очень приличные деньги (а не лишали каких-то копеечных сервисов), у вас случайно не было знакомых владельцев малых бизнесов или ИП, счета которых в последние 3-4 года оказались в банках которые попали под «чистку»? Уверяю вас, у них настроение испортилось гораздо серьёзнее чем оно может испортиться у тех, кого лишили доступа к аппстору. Особенно в тот момент когда человек 20-50 их сотрудников (искренне довольных крымнашем) вдруг начинало требовать с них очередную зарплату. Или всякие эти ипотечники-дольщики и прочие иногда проявляющиеся в нижних строчках новостей в качестве анекдота?
Поверьте, вы лично будете хихикать над тупыми ябловодами которым больше не дают отдать денежку их любимому куку.
Ну а через несколько месяцев настанет очередь ябловодов хихикать, но это тоже не попадёт в новости.
Что-что, а лягушек кто надо умеет варить очень хорошо.
Meklon
Так, стоп. Насчёт ИП поподробнее. Личные деньги ИП, которые от обычной зарплаты тоже попадают под всю красоту, как у юридических лиц?
Vasyutka
ИП=юр.лицо
satellight
ИП != юр. лицо
Vasyutka
спасибо, что поправили. Даже в страховании вкладов участвуют с 2014г кажется.
parakhod
Как совершенно правильно подмечено ип — тоже юрлицо. Я и знаю многих кто закрыл ООО и вел дела через ИП. И многих владельцев ИП "для зарплаты" тоже знаю.
Да, им были положены выплаты от АСВ, но когда условные миллионов 5-10 необходимые для нормальной работы превращались в безусловные 700 тыщ и через полгода-год, это как-то их не очень радовало. А уж их контрагентов и наёмных работников — тем более.
SpiritAbsolute
Ерунда. Представлено как вброс оппозиционный. Если Клименко и делал заявление в таком ключе, то он показал свою компетентность и в удобный момент будет уволен.
betrachtung Автор
Предлагаю вместо голословных заявлений просмотреть интервью, там всего полчаса.
Ну и сюрпризов никаких, прямо скажем, не преподнёс. Или вы думаете, что во власти одни дураки, и в 2016 году президент не знал, кого берёт в советники?
martin__marlen
Герман Клименко, говорите? Хорошо, я его запомнил.
tema_sun
Вы уверены, что у вас памяти хватит, чтобы их всех запомнить? Имя им — легион.
ads83
Сначала посмотрел видео, потом прочитал эту статью. Сделал вывод, что автор настроен резко негативно к Клименко и не готов извлекать полезную информацию из его высказываний. Я не одобряю идеи про (само)изоляцию Сети в России, мне не нравится Роскомпозор и выдумки депутатов последних лет. Также я не думаю, что нужна какая-то выдержка чтобы послушать это интервью. Лично я узнал что-то новое, а также услышал аргументацию оппонентов. В общем, стоит ознакомиться с первоисточником.
Из тем, поднятых в интервью и которые автор не упомянул — это признание, что наши микропроцессоры пойдут для оборонки, но не для массового сектора. Клименко не согласился с ведущим, что они подходят для суперкомпьютеров. Также интересно противопоставление анонимности и приватности и утверждение, что анонимность плохо, а приватность — хорошо. Не знаю, соглашусь ли с ним.
UPD Еще тезис «есть Интернет, подконтрольный китайскому законодательству, есть американскому, а мы хотим чтобы был подконтрольный нам». С аргументом «нашли на трупе бумажку с ссылкой на гуглодрайв, а получить данные нельзя никак». Кстати, в последнем я сомневаюсь — подскажите, какая практика?
Удивительно было услышать, что для какой-то медицинской задачи нейросети пока показывают результат в 30%, и продолжаются работы по улучшению. Я далек от нейросетей и ИИ, но сложилось впечатление что
всерешения по распознаванию чего бы то ни было начинаются с «успешно распознаем 80%». Читаю статьи на хабре, там рассказы про улучшения с 90 до 95 процентов. Подскажите, 30% распознавание — это однозначно халтура-попил-студенты-украли или действительно бывают такие трудные задачи?betrachtung Автор
Честно скажу, что не стал писать про процессоры и телемедицину, поскольку меня волновали именно перспективы Рунета. Ну и да, от ёрничанья в статье не удержался, уж больно меня возмутили одни утверждения и позабавили другие.
ads83
У меня сложилось впечатление, что Клименко говорил про изоляцию не на сетевом/канальном уровне, а в юридической плоскости. С отсылками, как недавно Ораклу запретили заключать новые контракты с госзаказчиками. Это не мешает обновлять Java с их сайтов и по старым осуществлять тех-поддержку.
Еще мне кажется, что он говорил «мы» в смысле «мы, государство». Про общество, бизнес, граждан я почти ничего не услышал.
betrachtung Автор
Многие его заявления можно так интерпретировать, но слова «если завтра наши коллеги отключат нас от рубильника, скажут „всё“, не будет адресации, не будет DNS-серверов, ничего не будет», равно как и последовавшие размышления о последствиях, на мой взгляд, довольно однозначно указывают на сетевую изоляцию.
EvgeniyNuAfanasievich
Будут dns.
sumanai
Были и есть DNS, целый десяток, некоторые пашут с 00-х. А с такой политикой и они перестанут работать, ибо софт без железа не пашет.
EvgeniyNuAfanasievich
а железо куда денется? Если с 00х оно работает, значит и дальше как нибудь протянет.
sumanai
Вы думаете, оно работает бесперебойно с тех времён и ни разу не обновлялось и не ломалось?
EvgeniyNuAfanasievich
ну так обновление вам за денюжку по почте на диске пришлют, а сломанное и починить можно или опять же заказать.
ToshiruWang
И сколько их? Для оборонки они пойдут пока оборонка денег не считает и пока мы не разос… ругались с остальным миром так, что даже их производство нам не светит.
Отличный тезис. Нам. Не законодательству. Отличная оговорочка (не важно чья). Впрочем, тезис, мягко говоря, спорный (а говоря проще — это вброс для его ЦА).
Если посмотреть некоторые отчёты по некоторым исследованиям, то там и не такое можно увидеть (и эти отчёты идут в главки, откуда клименки получают отчёты), а по факту...
Farxial2
Теперь нужно, чтобы кто-нибудь видный заявил «Мировая сеть технически готова к отключению России».
betrachtung Автор
Изоляция чья-либо обычно вредна обеим сторонам.
Farxial2
Просто в качестве троллинга (по отношению к российским властям и этому Клименко) же, ну.
IIgorT
Я просто вижу как типичный Немец или Канадец за голову схватится после блокировки ВК, ОК и Яндекса. Ну не смешите. Мир от отключения Голландии больше потеряет чем от России
parakhod
На фейсбуке сейчас просто бум каких-то совершенно невообразимо прекрасных групп с анимированными гифками розочек, котят и глубокомысленными цитатами, причём популяция каждой группы начинается где-то от 10000 и доходит до 100000.
По подписям на гифках и использованию специфической терминологии легко понять, что в основном это украинские бывшие завсегдатаи одноимённых групп в Одноклассниках и проч. И ничего, пережили и даже не жалуются. «Жизнь-то налаживается», как в том анекдоте.
Хотя, правда, несколько лет назад когда у нас в Италии заблокировали по решению суда Вконтактик (за какое-то видео распространявшееся без лицензии) на несколько месяцев, местные «русские жёны» просто выли страшным голосом. Лишили любимого развлечения, одна отрада оставалось — советское телевидение по спутнику смотреть.
IIgorT
Эти группы это кошмар ))) и эти люди ходят по улицам, и притворяются нормальными
parakhod
Когда я смотрю на количество членов в этих группах и надписи типа «1800 новых постов за сегодня» и сравниваю это с теми местами, где общаюсь я и люди (с моей точки зрения) с которыми можно поговорить, то поневоле приходит в голову мысль, что похоже это мы притворяемся…
betrachtung Автор
Россия была и остаётся частью западной культуры. От исключения России проиграют все.
parakhod
Полностью согласен. Даже хотелось бы добавить, что несмотря на все усилия некоторых, Россия в Европе например (говорю про то что вижу каждый день) воспринимается как абсолютно европейская и западная страна, большинство даже уверено что Россия входит в ЕС — ведь даже Румыния же входит, как же Россия может не входить?
И подобные шаги, конечно, будут совершенно фатальными. Даже если они и воспринимаются всеми этими ублюдками клименками и им подобными как что-то тактическое.
Простите что не могу поставить плюсик из-за здорового недостатка кармы. Моя точка зрения в последнее время редко становится популярной ))
Andriuha077
По диагонали, «соратник по вбомблению России в Северную Корею» ;-)
parakhod
Гиктаймс неплохой сайт, так что если его не станет в мировой сети, мне будет его слегка нехватать.
Но именно слегка.
M_AJ
Мне просто интересно, на кого рассчитаны подобные заявления? Любому человеку способному мыслить на пол шага вперед очевидно, что если дошло до отключения интернета извне, то значит:
1. Уже введены полномасштабные торговые санкции, а это значит, что нефть и газ практически не продаются, да и как их продать без интернета. Какой это ущерб для бюджета думаю понятно.
2. Фактически невозможны внешние финансовые операции, страна не может обслуживать свой внешний долг, это де-факто дефолт. Так же страна теряет доступ к международным валютным резервам.
3. Невозможно закупать производственное оборудование, расходники, электронику, ПО, производства, в том числе и военные останавливаются.
Короче, коллапс такого уровня, что там уже все равно, работает ли у тебя еще «Вконтакте» или «Яндекс».
Farxial2
Вы просто не понимаете: «кто нужно» сможет связаться с заграницей, это мы должны будем сидеть на сайте Касперского и ДрВеба. Разумеется, при этом запросто можно заявить народу, что другие страны отключили именно российский народ, а не российское государство, так, что и не подкопаешься.
MTyrz
Сейчас примерно 86% вполне уверены, что продовольственные санкции наложены не Россией, а на Россию. Проклятым бездуховным Западом. С интернетом будет так же, если что.
Gryphon88
Верю, но всё равно хочу ссылку на опрос.
MTyrz
Вот тут я должен извиниться, конечно. Это личная статистика. Да, ее обобщать вообще-то не очень корректно, mea culpa.
А опрос такой я честно поискал: кажется, так ставить вопрос просто не приходило в голову, ничего похожего не нашел.
worldmind
Поэтому тут в коментах неоднократно предположили, что отключат сами, а народу преподнесут как «Запад нас отключил».
Iron_69
Ну может отключат не полностью, оставят небольшой сегмент для избранных!? Избранные и будут заниматься куплей продажей. Вход в мировую сеть только по партбилету!
Dubus
Чтобы оправдать вложения в данную возможность, так нужную всем и каждому в РФ, голосуй за-того-кого-нельзя-называть.
NoRegrets
Дорогой как вас там Клименко, спасибо за мотивацию!
worldmind
Мотивацию к тому чтобы завести трактор?
aavoron
именно =)
Fermalion
В комиксе «Трансметрополитен» главного героя, журналиста, однажды сильно наказали за его статью о выборах нового президента. Статья состояла только из слова Б… ДЬ, повторенного несколько сотен раз.
И мне кажется, временами каждый из нас чувствует себя этим журналистом.
Een_Stemming
Ну раз готовы — значит отключат. Теперь это уже вопрос времени, а не возможностей.
BiW
Не люблю фразу " я же говорил", но тут она очень к месту. А помните, как все начиналось? Т.н. "антипиратские" законы? Я говорил тогда, что это все не спроста. Что это подготовка к цензуре интернета. И что я слышал в ответ? В том числе на Хабре? "Труд программиста должен быть оплачен". Хочу теперь спросить программистов — ну как? Жить стало лучше, жить стало веселей?
gohan
Спрашиваете — ответим. За себя отвечу, конечно. У меня улучшились условия значительно с тех пор, так что не жалуюсь. Дороги вокруг хорошие, живётся спокойно, преступности мало, медицина достойная, никаких притеснений и ограничений не чувствую, правительство вполне устраивает, выходить на улицу и протестовать нет ни малейшего желания. Конечно, всё могло пойти совсем не так, останься я и дальше жить в «стране духовных скреп».
OlegXD
Я полагаю, что всё дело исключительно в деньгах. Каждый чиновник стремится расширить свою ресурсную базу и этот чиновник не исключение. Он просто готовит президента к тому, что для реализации такого отключения надо создать ведомство в ведомстве и ещё одно ведомство, которое будет контролировать эти два ведомства, т.е. увеличить бюджет на него (на Клименко). Потом надо провести торги по закупке необходимой аппаратной базы, провести работы по разработке-настройке-обслуживанию, разумеется среди сертифицированных ФСО-ФСБ-МВД компаний. Как кто-то написал выше — сами себе ставят задачи, сами себе проводят тендеры, сами себе выполняют. Есть только одна сложность — следом в кабинет придет специалист по ракетам и прочим шахтам и пояснит, что интернет — это, конечно, хорошо, но его ведомству необходимо ещё одно ведомство, потому что шахты. И так по кругу. Надо понимать, что нас тут нет — нет нас, нет наших данных, нашего интернета, больниц, поликлиник, школ, дорог и вот это всё. Есть деньги, икра и бюджет и эти люди будут говорить что угодно лишь бы у них икра не кончалась.
zzmaster
Клименко! Вот не надо за всю Россию говорить. Сам готов? — Отключись!
General_Failure
Ну так Россия же готова, а не Клименко со своими коллегами и хозяевами :)
Сами-то они вряд ли себя отключат
YarosWD
При отключение от мирового интернета будем массовая миграция it-населения, вряд ли наше правительство пойдет на такой шаг или сразу границы закроют.
sumanai
Толку от IT населения в аграрной стране, коей станет эта при отключении интернета?
Vlad_fox
как говорил один великий кудрявый руководитель страны «Бабы еще нарожают».
И вообще зачем вот это вот все ИТ, которое подвержено тлетворному влиянию запада — можно за копейки у китайцев купить почти то же самое.
evgeny_alekseyew
Пытаясь рассуждать не предвзято, рад, что у нас появляется свой действительно «независимый» интернет, т.е. свои DNS, своя маршрутизация, может быть, даже на своём железе и сетевое оборудование в отдалённой перспективе. В любом случае, это нужно, это основа здорового государства со здоровой экономикой на случай международных конфликтов в том или ином роде. Но, возвращаясь на землю, понимаю, что по факту мы закапываем сами себя в могилу. И это печально, т.к. возможности заводить трактор не имею по многим причинам.
sumanai
Я радуюсь с начала нулевых, когда всё это появилось. И печалюсь, когда ломают связность сети и уменьшают число трансграничных переходов для более простого отрубания, причём не важно, с какой стороны.
TriLka
Побыстрее бы уже.
odins1970
Если продажность и коррумпированность рос государства данный чиновник считает исторически закономерным явлением, тогда каждый гражданин вправе считать себя свободным от обязательств перед государством и применять в отношении него «любые средства» неповиновения? разве это не есть по факту гражданская война или идеологическая подготовка к ней???? Был «Закат Европы» а теперь чего?
devalone
Как можно быть настолько наивным и тупым? Ну как можно верить в то, что в совеременном мире изоляция интернета не приведёт к деградации в первую очередь в техническом плане?
george_vernin
Что вы!
Вон какие открытия ( невероятный прорыв в области ракетостроения и ядерных двигателей ) сделали недавно в секретных лаборатория в изоляции
Amistad
Месяц назад этот коммент заминусили кремлеботы, но все таки повторю:
В начале февраля у меня перестали открываться google.ru, mk.ru, rambler.
Ради смеха набрал gov.ru, mos.ru, yandex — они открылись!
Сбой продолжался полчаса. DNS серверы прописаны не духовно-скрепные, так что это проблема у провайдера.
Наверное репетируют, чтобы в день выборов проклятые американы не дали ответочку.
ToshiruWang
Ещё бы трейсы сделать, да isup.me проверить.
Кремлеботы молодцы — они знают что у провайдера могут быть несколько каналов и разные сайты могут быть доступные через разные каналы (у нас такое случалось — часть инета, включая заграницу, ложилась на одном узле, который периодически сбоил). После пары-тройки звонков в саппорт проблему вылечили (я, правда, давал им информацию не про кремлеботов, а про сбойный узел — оно так эффективнее).
coremirus369
Еще не захотели выделять частоты для One Web
Marsikus
Как-то в обсуждениях про авторские права и вендор-локи упоминалось, что есть разное промышленное и медицинское оборудование, которое требует периодически подключаться к серверам своих производителей для получения и продления лицензий, иначе это железо стоимостью в миллионы откажется работать. Интересно, об этом подумали или как обычно?
Serge3leo
Как раз это и является целью работы товарища Клименко. Что б в РФ такое оборудование работало так же, как в Китае, т.е. на оффлайн лицензировании.
EvgeniyNuAfanasievich
одно дело лицензия, другое дело суппорт, который сосредоточен за рубежом и в РФ его никто не будет переносить.
Serge3leo
Кто-то давно перенёс, а кто-то, тот же Сиеменс, и разрабатывает, и производит здесь, но за «лицензии» туда просит заносить. Ладно, бизнес, есть бизнес, только его нужно немного правильно построить ;)
dinoth
Еще ни одну страну не отключили от Интернет извне. КНДР, Сирия — прекрасно работают. А вот отключения стран изнутри — это банальная реальность. Ровно к этому подготовка и идет.
beduin747
Всегда интересно, кто, и на каком основании сначала придумал эту должность, а потом назначил этого субъекта? Он внёс весомый вклад в становление рунета? Или он обладает какими-то особенными знаниями и навыками о сети и её пользователях?
parakhod
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
FunApple
Меня, как человека еще в этой жизни ничего не добившегося, но пытающегося научиться хоть чему-то, как раз благодаря ютубчикам, стакам, тонне различного софта, в общем, всего того, что висит на зарубежных серверах, подобные явления вгоняют в лютый депресняк.
И если такое случится, то лучше рипнуться, чем вливаться в потоки пропаганды о великой стране и ее великодушных (нет) властителях. Ну или, на худой конец, останется только последовать примеру сирийских беженцев, что не очень то хочется.
parakhod
Когда в 2012 году мы с женой уезжали из России, меня немножко грызла зависть к моим друзьям и коллегам, которые сделали так в 1998-м году и уже полностью обжились кто в Канаде, кто в Штатах, кто в Европе — покупали уже второй-третий дом для разросшейся семьи, работали на любимой работе и были спокойны и довольны жизнью.
Сейчас нам очень многие наши знакомые говорят «эх, как же мы вам завидуем, вот вы живёте в таком хорошем месте, у вас свой дом, большая семья, любимая работа, а вот у нас всё плохо, но ничего изменить мы не можем — у нас обстоятельства».
У всех обстоятельства. Никому ничего не даётся легко.
Но лучше поздно чем очень поздно.
Тем более что сейчас специалисту даже с не очень глубокими познаниями в IT найти работу где угодно в мире — проще простого. А уж хорошему специалисту — и подавно. Так что уподобляться сирийским беженцам совершенно необязательно. Вроде как Воронеж (в отличие от Дамаска) ещё не бомбят.
sumanai
Ага, если знаешь язык. А PHPшнику слондон ин зэ кэпитал не рады нигде.
parakhod
Язык выучить — дело нехитрое совсем. Я вот, к примеру, итальянский выучил за три месяца на уровне, достаточном для поступления в итальянский университет на гуманитарный факультет. В 36 лет, не отвлекаясь особо от работы. Я, боже упаси, не хвастаюсь — просто на собственном примере говорю что ничего такого нереального в этом нет.
А PHPшнику хорошему (даже пхпшнику, да) много где будут рады — их тоже не хватает. А если знания чуть превышают PHP (опять же — достаточно ведь всего лишь несколько месяцев позаниматься) то оторвут с руками.
Igor_34_rus
Я учу пол года, прогресс есть, но до уровня поступления в университет… да хотя бы в ПТУ как до луны, поделитесь опытом.
parakhod
Вы не написали какой язык вы учите, но я так понимаю что речь идёт об английском.
Тут главное — учиться «по бразильской системе». То есть если есть дедлайн что через три месяца, условно, тебе сдавать вступительные экзамены в университет (а у нас кроме экзаменов ещё, как иностранцам, был тест на знание языка, требовался уровень не ниже B2), то тут хочешь-не хочешь, а выучишь.
Никаких курсов, боже упаси. Они заинтересованы в том чтобы как можно дольше учить, а не выучить — одна наша знакомая поступала одновременно с нами, но готовилась к этому два года и ходила на курсы и занималась с индивидуальным преподавателем. Так я бы не сказал, что она знала язык лучше нас на момент поступления.
А так всё очень просто. Вы ходите, перемещаетесь на метро-автобусе-машине на работу и домой? Всё это время в ушах наушники и там либо аудиокниги на вашем языке, либо какие-нибудь хорошие аудиокурсы (для европейских языков я всем рекомендую Мишеля Томаса, но там сам курс на английском, то есть английским надо более-менее свободно владеть, чтобы изучать итальянский или немецкий — но методика у него действительно офигенная).
Вы смотрите сериалы? Только оригинальная звуковая дорожка, английские сабы в помощь (кстати, потом войдёт в привычку и от доморощенных «дубляжей» будет тянуть блевать).
Пару-тройку книжек на амазоне заказать из серии «тайский (или кто у вас там) для иностранцев», на уровни A, B и advanced какой-нибудь. И честно читать-штудировать каждый день. Просто художественная литература не пойдёт без достаточного знания языка, тут лучше аудиокниги — не будет возможности затыкаться на словах и по этому поводу бросать это скучное занятие.
На компьютер какую-нибудь обучающую фигню типа Rosetta Stone, или кто там популярен сейчас. Может онлайн что есть — не знаю, наверняка тоже что-то есть. И каждый день в перерывчиках час заниматься.
На фейсбуке выпилите русскоязычные новости и страницы по интересам и подпишитесь на страницы на языке, который учите. И не стесняйтесь там сраться в каментах — очень обогатит лексикон ))
Итого вы и не заметите как каждый день без выходных у вас получится часа четыре настоящего занятия языком.
Но, безусловно, без «бразильской системы» это всё скорее всего не сработает. Так что поставьте себе в график, что например до 1-го мая вы должны начать проходить первые интервью с работодателями по скайпу (на stackoverflow их тучные стада, например). И до 1 июня вы должны получить хотя бы одно предложение о работе (а лучше больше).
А до 1 августа вы должны уже сидеть в самолёте, везущим вас к новому месту работы и жительства.
И всё у вас будет. Главное — не придумывать причины «почему у меня не получится». Получится, но только если не будете придумывать причины )))
Igor_34_rus
Да, вы правы — Английский. Все интерфейсы перевёл на него, новости почти полностью на нём, смотрю сериалы в оригинале. Бразильской системы нет, придётся придумывать, Ваш вариант хорош!
parakhod
Ну хорош — не хорош, тут уж каждый для себя сам решает. Но по крайней мере по нашему примеру (я в своё время очень подробно расписывал в интернетах как мы переезжали — история с изучением языка была частью этого) в Италию переехало ещё несколько человек, мы с ними поддерживаем очень хорошие отношения. Все здесь обосновались уже очень серьёзно.
Так что по крайней мере наши методики работают )
FunApple
Быть бы еще специалистом… Я пытаюсь во многое, но везде знания на уровне «ну в целом основное понимаю, но взять и что-то сделать до конца не смогу», думаю, такие нахрен нигде не нужны. Так что до момента «найти работу — проще простого» еще пилить и пилить… Если совсем возможность не отберут.
parakhod
Вот честно, без названий компаний — я сейчас как частный итальянский libero professionista через одну достаточно известную американскую компанию, занимающуюся подбором кадров для IT, работаю на одну норвежскую компанию. Платят по европейским нормам вполне неплохо.
Так вот, я сейчас в команде единственный разработчик нативных компонентов для ReactNative на objC и java — при том что, понятно, этим делом не так давно я занялся по необходимости, да и вообще к программированию я вернулся всего года четыре назад, а до того двадцать с лишним лет работал совершенно в другой отрасли (ну да, и мне не двадцать пять, мягко говоря, уже). И все попытки найти мне в помощь ещё одного человека с теми же скиллами (я просто физически не успеваю делать всё то, что хотелось бы) пока безуспешны — и через мою американскую компанию, и через другие, и по кадровым агентствам.
Ну вот освойте хотя бы это (месяца два-три), выложите пару примеров на гитхаб — оторвут с руками же.
При том что есть и значительно более популярные направления. В рассылках от моей же конторы меня просят пройти курс по блокчейну и поднять почасовой ценник раза в два-три. И гарантируют работу в течение двух дней. Но просто не интересно, скучновато.
FunApple
У меня есть большая проблема, я не могу просто взять и освоить что-то за месяц-два-три, потому что прыгаю с одного на другое — программирование, моделирование, музыка и т.д. Какой-то выдержки нету что-ли, небольшая проблема в текущем занятии выводит из себя и перехожу к следующему, так и кружусь на одном месте. Вероятно, нервы совсем кончились.
Работа нужна сразу по теме, которую изучаешь, но где есть такое, чтоб нулевого обучали…
parakhod
Вы описываете классически признаки ADHD который имеется примерно у 5% населения Земли (впрочем в айтишной тусовке у каждого третьего, а во всяких творческих — у каждого первого). Ничего, остальные как-то это преодолевают.
«Работа чтоб нулевого обучали» по-моему осталась только в Макдональдсе, во всех остальных случаях приходится учится всё-таки самому.
На живом проекте — да, легче учиться. Ну так возьмите себе живой проект да и делайте его. Наверняка кому-то из ваших знакомых чего-то надо. Ну или из незнакомых.
А что касаемо моделирования и музыки — ну все мы грешны. Однако ни недоделанный макет итальянской железнодорожной станции в HO scale слева от меня, ни ибанез с курцвейлом сзади, ни паяльная станция с осциллографом на столе справа не создают мне, например, настолько непроходимых проблем, чтобы меня уволили с текущей работы программистом.
Просто возьмитесь — и всё будет.
По ADHD у взрослых у Edward M. Hallowell очень хорошие книжки, советую.
izzzgoy
yadi.sk/i/YyDiYxA33T6xgo
Chupaka
Но ежели чё — ещё можно будет некоторое время ходить по зарубежным сайтам в кэше Яндекса? :)
Azlentor
В общем ничего хорошего нас не ждёт.
Mike_soft
пессимист говорит — «хуже уже некуда!»
оптимист радостно возражает: «есть куда! есть!!!»
©
amaksr
Вообще тут нечему удивляться. Логика абсолютно понятна: чем горячее соперничество/война, тем меньше коммуникаций.
1eqinfinity
Лол, «жили хорошо и нормально». Дегенераты.
Володя Сорокин в прошлом веке про «нормально» целую книжку написал.
Leljka
Вполне ожидаемый скепсис и ирония в статье, вполне ожидаемая реакция на комментарии (она видна выше, справа, и это уже тенденция)))
Спорить не буду — большинство хаброжителей и пользователей TM — айтишники, пояснят и найдут аргументы в пользу мировой сети почище нашего, с учетом своего опыта) А реакция программистов вообще понятна — в случае реализации проекта, они теряют рабочее пространство и места. В том числе и мобильные разработчики (учитывая, что основной стандарт UI-макетов задает Гугл).
Тем не менее, в отношении наших антивирусных компаний скепсис, как минимум — значительное преуменьшение! Кто остался в стороне мировой пандемии шифровальщиков? Еще вполне недавно? Ну, по крайней мере, не так зацепило, как других? Уж не Россия ли? И не поэтому ли именно на Россию и мифических «российских хакеров» возложили вину? Ну а что, вполне же логично, типа, виновник сам себе зла не сделает?! Никто не потрудился признать в этом заслугу не неких хакеров, а всего лишь наших антивирусных компаний!
Но дорогие мои разработчики, айтишники, программисты, графики и иже с ними! Ведь весь ваш огромнейший талант и потенциал вы можете вложить в отечественное русло! И с принятием такого законопроекта (будь это законопроект), или введения изоляции (будь это изоляция) — перед вами непаханное поле рунета и ПО, которое вне мировой мамки, будет ой как нуждаться в развитии и в ВАС! В ВАС будут нуждаться! А значит и вам заказывать музыку, (т.е. выгодные для себя условия). Сечете?
И не Россию или Крым надо в этом винить. Ведь такая изоляция — обычный шантаж. И вместе с Россией начхали и на ваши места, работу, интересы. Вы можете переключиться на тех, кто в ВАС заинтересован и кому ВЫ нужнее.( А вы определенно станете в этом случае нужнее! Ведь что мы без ВАС станем делать?))
betrachtung Автор
Скепсис по поводу отечественных антивирусных компаний я не высказывал. Я привёл прямую цитату господина Клименко, который, видимо, придаёт несколько иное значение выражению «пошли по миру». Впрочем, в излишне грамотной речи его никто не может обвинить.
sumanai
Писать то, что уже было написано, под железо, которое скоро кончится? Нет, я лучше сбегу туда, где смогу пользоваться другими наработками, а не заново изобретать велосипед.
Leljka
А кто вам сказал, что «оно скоро кончится»? Законы маркетинга. Так или иначе, политикам с этим не справиться. Вы считаете, корпорации откажутся от такого рынка сбыта? Это первое.
А второе: а вы уверены, что вас там ждут? Ну, куда вы хотите сбежать? Там своих кадров не хватает? Вы уверены, что именно ваши наработки там нужны? Или вы в чужих нужны?
mtex
Очевидно потому, что отсталая аграрная страна не будет способна производить высокотехнологичное оборудование. Максимум, на что ее хватит, это на закупку у китайцев. Даже сейчас можно поглядеть, какое у нас «не имеющее аналогов» железно: телеком-оборудование «маяк», на поверку оказавшееся цисками, «отечественные защищенные ноутбуки для МО» оказались getac'ами да еще со вшитым tpm-модулем, виппнет — писаным на коленке велосипедом, продаваемым за много-много денег на дешевых железках от aquarius и так далее, и тому подобное.
Кому нужны специалисты в подобных реалиях? А свалив, глядишь, и получится хоть «эникей» в офисе нажимать, а не сохой в поле махать.
Leljka
Ух ты! Я уже смотрю — это тенденция плюсовать русофобные комментарии?)))
Милчеловек, расскажите мне где вы живете (без подробностей, в какой стране). А заодно, кто первый приспособил атом к выработке электроэнергии, полетел в космос, приравнял валюту к золотому стандарту и почему, в конце-концов, это так не нравилось?
Назовите мне имя нашего ученого, которого, в конечном счете, за непомерную сумму перехватила нынешняя компания «Интел». (Здесь любят отсылать в Википедию, поищите информацию там — она есть)
Развитие социальной компьютеризации и гаджетизации было отклонено еще в 70-ых по неким психологическим причинам: зависимость, растление, уход от основных проблем. Еще при Андропове была представлена первая сеть (насколько я помню, инфу поднимать не буду, я крайне занята, зашла наспех). Проект был отклонен.
Второе. Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Одна из таких диссертаций (опять же, не будем козырять именами) — была выставлена в сети с постановлениями суда, публикациями, для рассмотрения, как плагиат, со сноской и сравнительными пунктами с «настоящим автором». Авторство данного документа и докторская степень автора меня не интересует. Заинтересовало, что такие авторы есть, защитили данные полит и соцтехнологии и даже получили за них докторские степени!
Что касается анализа и психологии: С точки зрения технической части — вы бесспорно правы. С точки зрения анализа всей данной темы, включая комментарии и оценивание (согласно этим диссерам, разумеется), здесь происходит… фикция. Накрутка, пропаганда. у меня все.
Serge78rus
Вы путаете русофобию и неприятие все более ясно обозначаемого вектора
развитиядвижения страны.mtex
Милочка, вы зря во мне видите русофоба. Я родился в месте, где убивали только за принадлежность к русскому народу. Я горжусь, что я русский и громовик ношу по праву.
А тех, кто довел мою Родину и мой народ до скотского существования, я считаю врагами.
Вот только все это бряцанье былыми победами у меня вызывает кривую усмешку. Настоящее не ахти, будущего нет, время оглянуться в «великое прошлое»?
Очень к ситуации подходит басенка Крылова:
Так вот, милочка, эти гуси — вы.
Serge78rus
Переместиться в более благоприятное для своей работы место не есть «сбежать», а вполне нормальный процесс в современном мире. Пока мы не вытравим из себя это совковское «сбежать», «предатель» и т.д., в этой стране так и будут приживаться полуфеодальные режимы.
Leljka
опишите мне подробно этот семидесятилетний период. Факты дайте, не общеизвестный обтекаемый весьма условный материал, используемый повсеместно в сети!
И вы забыли еще один вопрос. Вы на него себе ответили?
Вы считаете, вас там ждут и вы там нужны? Вам уступит место свой Смит (Дожон, Джим, Джонсон — не важно)?
Serge78rus
Увы, мне уже поздно отвечать на этот вопрос. А когда я на него мог с уверенностью ответить положительно и меня почти ничего здесь не держало, были надежды, что рано или поздно и в своей стране все устаканится. Здесь я никого, кроме самого себя винить не могу, т.к. и в 2000 прекрасно знал, что кгбшники «бывшими не бывают», и не надо питать иллюзий, что на этот раз будет по другому. Не надо было быть большим провидцем, чтобы предвидеть, что неизбежно будут и 2007, и 2008, и 2014, и то, что есть сейчас и куда все движется дальше.
sumanai
Какого такого? Россия не самая густонаселённая страна, и её население в массе своей не является платёжеспособным.
Я уверен, что конкретно я там даром не нужен. Впрочем, конкретный человек вообще редко кому нужен. И вообще, какая разница, работать здесь за еду, или там за еду и плюшки? В любом случае это чаще всего выполнение работы, которая лично мне не сильно интересна. Просто скоро здесь будет тяжёлая физическая работа за корку хлеба, а «там» в ближайшее время ничего в таком направлении изменяться не будет.
tema_sun
Я не представляю что нужно иметь в голове, чтобы даже попытаться оправдать изоляцию. Вам нужны новые Королевы и Сахаровы, которые «на выгодных условиях» в шарашках будут двигать отечественный прогресс?
Я бы предпочел по Рейндовски спалить то, что уже сделано и свалить.
Serge78rus
Не надо все же в одной строке упоминать через союз «и» Королева и Сахарова. Оба были выдающимися в своей области людьми, но Сахаров с некоторого момента осознал, на кого и на что он работает. Кстати, по поводу нужности: мне наоборот, в разговоре о нужности/ненужности общественно-политических дисциплин в ВУЗе, очередной «парторг» заявил, что «нам не нужен очередной академик Сахаров»
justhabrauser
Автор — диванный аналитик, который не в курсе, что Google Apps (пардон — Google Чегототам For Business) в Крыму не работает с 2014. Технически.
Проверено на своей шкуре.
Leljka
Прошу прощение за вмешательство. В айфонах нет прокси? Что касается андроид — я давно уже все вырезала от Гугл и заменила на Яндекс. Это вполне решаемо.
JustBlog
И тут совки. Что тогда говорить о основной массе населения. Это какой-то ад.
Хотя многим отключение пойдет «только на пользу»))).
maksasila
Я чего-то не понял, на Хабре разрешили вести политические дискуссии? Или борьба холодильника с телевизором разгорелась с новой силой?
Leljka
Причем, с накруткой оценивания, как видите. Отследите комментарии с самого начала. Это просто — мне приходят по подписке все на почту. Не пропустите не один. В профиле есть настройки.
Все, кто что-то подобное заметили — уже и по -10 имеют.
Leljka
Добавлю к ответу вам, вышесказанному, нижесказанному (в т.ч. и о диссертациях по технологиям манипуляций).
Боюсь, что эксперты в сответвующей специализации уже получили приличный нагоняй за то, что так поздно «взяли в оборот» один из самых масштабных тех- и научных проектов, как ТМ.
Помимо всего, сотрудниками данного профиля надо было заняться в первую очередь, а уж потом соцсетями…
mtex
Это вы про «агенство интернет исследований»? Надеюсь, что в недалеком будущем, вся эта шайка, каждый кремлебот предстанет перед судом.
Leljka
В общем, о диссертациях на тему выше я писала.
Найдите серию некиих политтехнических диссертаций, которые на предмете истории описывают методики политманипуляций, опираясь на примеры еще Екатерининских времен! С учетом, естественно, современных возможностей и поправкой на них. К поправкам относятся и действия в сети, на форумах, и даже то, что происходит здесь сейчас.
Кому интересно, посмотрите «Манипулятивные технологии в системе массовых коммуникаций»
(ФГУ ВПО Московский Государственный Машиностроительный Университет (МАМИ)
Особенно пункт «Особенности манипулятивных приемов, применяемых на каналах СМИ (газеты и журналы, радио, интернет)»
пусть каждый ответит на заданный выше вопрос: А второе: а вы уверены, что вас там ждут?
Я уверен, что конкретно я там даром не нужен. Впрочем, конкретный человек вообще редко кому нужен. И вообще, какая разница, работать здесь за еду, или там за еду и плюшки? В любом случае это чаще всего выполнение работы, которая лично мне не сильно интересна.
Я спросила как раз за работу. за рабочее место. За вознаграждение за работу на рабочем месте.