Электронные сигареты набирают всё большую популярность, но, как показывает практика, многие курильщики, решившие избавиться от пагубной привычки и перейти на электронику, разочаровываются в ней. Во-первых они не утоляют никотиновый голод, во-вторых обходятся дорого (хотя где-то слышали, что дешевле), в-третьих — часто ломаются. А всё из-за того, что пробовали они нечто подобное представленному на картинке. В этом посте я попробую немного рассказать о современном состоянии дел на этом стремительно растущем рынке, что должно помочь сделать выбор. Советов про вред или пользу, за или против не будет. Их полно в сети (например, очень хорошо сказано про это в недавнем посте), кому верить каждый решает сам.
Принцип действия
Он на самом деле очень прост. Внутри спирали находится фитиль, пропитанный жидкостью. Под действием электрического тока спираль нагревается, жидкость испаряется. Пар уносится потоком холодного воздуха и моментально конденсируется, превращаясь в туман. Этот туман, собственно, вдыхает пользователь. Выглядит это примерно так:
Составные части
Основных всего две: атомайзер (испаритель), и батарейный блок (ББ). Расскажу немного как они стыкуются. Соединяться они могут разными способами, но самых популярных существуют всего три: это 510 коннектор, ego-коннектор, и гибридный коннектор. Гибридными называют либо коннекторы своей собственной разработки, например, когда батарейный блок и атомайзер делает один производитель и они подходят друг к другу по стилю/размерам (точнее сказать проприетарные), или когда вообще нет деления на атомайзер/ББ, всё находится в одном корпусе (девайс так и называется — гибрид). Выглядят коннекторы так
eGo
510 (точнее переходник 510/510, видно и «маму» и «папу»)
Переходник eGo-510
Как вы догадались, раз существуют переходники, то соединить одно с другим проблем не составит, но обычно этого не требуется.
Ещё одной составной частью можно назвать мундштук (дриптип), который, как правило, тоже может быть заменён.
Разновидности
Сейчас существует такая масса всяких разновидностей конструкций ЕС, что трудно как-то их делить, но всё-таки формат eGo, разработанный компанией Joyetech, стоит особняком. Всё потому, что их решение оказалось довольно удачным для своего времени, как сочетание малых габаритов, удобства, простоты использования. Представляет из себя батарейный блок небольшой ёмкости и необслуживаемый атомайзер — клиромайзер (clearomizer). Наверняка их все видели на прилавках
Не зря я упомянул «для своего времени», так как сейчас их может выбрать только неподготовленный пользователь. И заядлого курильщика комплект «из коробки» с такой же жидкостью вряд ли обрадует, учитывая, что оригиналы сейчас не найти, прилавки завалены одними клонами.
Ладно с этим eGo, надо выделить две основных разновидности атомайзеров: необслуживаемые и обслуживаемые.
Необслуживаемый атомайзер
Содержит внутри небольшой блок, в котором находится спираль и фитиль. Через некоторое время использования предполагается его просто выбрасывать, заменяя на новый. Стоит это удовольствие не совсем дёшево, учитывая, что он и неделю не протянет. Так же попадаются бракованные. Точнее, эту конструкцию можно назвать «полуобслуживаемым», так как раньше выбрасывался весь атомайзер, а сейчас только этот блок, но терминология тут скользкая, большинство называют это «необслуживаемым»
Выглядит это так:
Необслуживаемые работают, как правило, на маленьких мощностях, дают мало пара (вот как раз формат eGo использует такие). Исключения появились только в этом году — но о них позже.
Обслуживаемый атомайзер (ОА)
Предоставляет удобный доступ к спирали, чтобы можно было в любое время заменить как фитиль, так и её саму. Именно ОА дают огромный простор для настройки любых параметров. Именно им может утолить голод даже самый заядлый курильщик. Именно о них и пойдёт дальше речь.
Изначально ОА приемлемых характеристик начали выпускать энтузиасты, мелкими партиями, чуть ли не ручной работы, каждый с индивидуальным номером. Цена была соответствующая. Но дальше подтянулись братья-китайцы и стали предлагать клонов той же конструкции на порядок дешевле (например, за 20$ вместо 200$ за оригинал). А в последующем и свои конструкции, отличного качества и по приемлемым ценам.
Можно выделить следующие основные виды ОА:
Бакомайзеры (баки, RTA: Rebuildable Tank Atomizer) — ОА с ёмкостью для жидкости. Это основная, самая популярная конструкция. Ёмкость в среднем вмещает в себя от 2 до 6 мл жидкости (в зависимости от конструкции), принцип действия основан на том, что в момент затяжки в баке создаётся разрежение, и жидкость поступает к фитилю, а когда затяжка прекратится — в бак втягивается воздух.
Постараюсь объяснить на примере очень известного бака от компании SvoёMesto Кайфун v3.1 ES
Изображение из инструкции Кайфун v3.1 ES с форума SvoёMesto
На базу (2) накручивается испарительная камера (3), воздуховод которой герметично входит в крышку (5). При этом образуется герметичная ёмкость между стенками бака (4), испарительной камерой и крышкой. На базе (2) имеются тонкие проточки, которые, при накрученной испарительной камере, оказываются в пазухах между возвышенностью с контактами и стенкой камеры. В эти пазухи и укладывается фитиль. При затяжке, из-за разрежения в камере, в баке создаётся избыточное давление относительно её (в баке должен быть хоть минимальный пузырь воздуха), и жидкость начинает двигаться по проточкам до фитиля. Как только затяжка прекращается — жидкость отходит по проточкам обратно, но, так как часть её впиталась в фитиль, лишний воздух попадает в бак, замещая использованную жидкость.
Такая конструкция и получила название «кайфуноподобная», так же используется в других баках, например Lemo и Lemo 2. Последние с кайфуном ничего общего не имеет, выпускаются китайской компанией Eleaf, очень мощные и вкусные баки.
Ещё один пример — популярнейший бакомайзер Taifun и его модификации.
Фото из официального мануала Taifun GT
Тут фитиль зажимается в стенках испарительной камеры и непосредственно находится в баке с жидкостью. Механизм тот же: при затяжке жидкость приходит в движение, пузырики воздуха попадают в бак.
Дрипки (RDA: Rebuildable Dripping Atomizer) — ОА без ёмкости для жидкости. Жидкость капается непосредственно на фитиль через широкий мундштук (отсюда его сленговое название — дриптип). Так как у некоторых корпус внутри может иметь форму «непроливайки», накапать можно довольно много. Дрипки из-за своей простоты конструкции имеют очень большую испарительную камеру, а значит есть модификации для установки как одной спирали, так и 2/4/8 штук (последнее для экстремалов). Пользуются заслуженной популярностью, очень просты в обслуживании, малогабаритны, способны работать на большой мощности (выдавая клубы пара) но не годятся как «походный вариант», то есть брать с собой их неудобно из-за необходимости постоянно капать жидкость. Пример:
Генезисы (Genesis) — популярный в узких кругах вид атомайзеров. Отличие состоит в том, что конструктивно предназначен для использования в качестве фитиля мелкой металлической сетки (хотя, при желании, её можно использовать с любым атомайзером). Сложность в настройке заключается в том, что сетка из нержавейки, то есть отличный проводник, и взять намотать на неё спираль (тоже проводник) просто так не выйдет. Сетку формируют особым образом, потом прокаляют над горелкой несколько раз, пока она не покроется оксидной плёнкой (оксидируют), затем, после намотки спирали, убирают места, где возникает короткое замыкание («гоняют коз»).
Плюсы в том, что сетка даёт чистый вкус, отлично подводит жидкость, а так же служит гораздо дольше других видов фитилей. Пример конструкции ниже
Типичная конструкция генезиса. Снизу — ёмкость для жидкости, сверху — испарительная камера. Бывает наоборот: камера внизу, ёмкость вверху
Универсальные клиромайзеры — совершенно новый тип атомайзеров, которые способны работать и как обслуживаемые, и как необслуживаемые. Появились совсем недавно, в широкой продаже — начало 2015го. Типичный представитель — Kanger SUBTANK (SUBTANK MINI) от KangerTech. Способны работать на высоких мощностях, имеют широкие воздуховоды (можно использовать так называемый «кальянный» стиль затяжки, то есть сразу в лёгкие), доступны низкоомные намотки (subtank — от «sub ohm», то есть ниже Ома) и одновременно блок самого испарителя можно менять как целиком, так и обслуживать
Батарейные блоки
Поговорим теперь о том, чем всё это хозяйство можно питать. С батарейными блоками (ББ, моды) всё немного проще, однако их тоже существует несколько видов. Начнём с самого простого
Механический мод, мехмод (Mechanical Mod). Самый простой батарейный блок, чаще всего не содержащий в себе электроники вообще. В нём имеется только кнопка и место под аккумулятор (как правило легко доступный). Однако, из-за того, что рабочие токи могут быть довольно сильными (до 20-30А) есть вариации мехмодов с электронной кнопкой, когда нагрузка коммутируется мощным полевиком, а пользователь нажимает слаботочную тактовую кнопку. Так же иногда встраивают в них вольтметр, или даже зарядное устройство. В общем случае мехмод — устройство, коммутирующее аккумулятор напрямую на атомайзер без преобразований.
Плюсы: естественно простота и надёжность. Там, по сути, просто нечему ломаться, а так же габариты и эстетика (каких только видов их не делают), неограниченная мощность (ограничена только возможностями аккумулятора).
Минусы: главный минус — снижение мощности на атомайзере по мере разряда аккумулятора. Литиевый аккумулятор разряжается практически линейно, и мощность начинает падать с первых затяжек. Так же требует точного расчета спирали для получения удовлетворительного результата.
Типичные примеры:
SMPL мод
Самодельный бокс-мод на 2х18650
Вариватт — электронное устройство, быстро заменившее варивольт. Варивольт содержит в себе стабилизатор напряжения, что обеспечивает независимость параметров от уровня заряда аккумулятора, но тут же производители смекнули: зачем стабилизировать только напряжение, когда можно стабилизоровать сразу мощность на спирали? Так появился вариватт. Он всегда поддерживает нужную мощность на спирали независимо от её сопротивления и напряжения на аккумуляторе (в допустимых пределах конечно).
Первые варивольты/вариватты были недостаточно мощными для опытных парильщиков (12-15 ватт), так что приходилось использовать мехмоды, но последний год всё перевернул с ног на голову: сейчас китайцы предлагают электронные бокс-моды вплоть то 260(!) ватт (уже сварочный аппарат в кармане)
Плюсы: удобство, всевозможные защиты (от КЗ, от переполюсовки, от переразряда аккумулятора и т.д.), экран, показывающий состояние всего, меню настройки и т.д.
Минусы: электроника не на столько надёжна, как простая железка. Может выйти из строя, например, при попадании жидкости внутрь (а это частая ситуация, атомайзер не застрахован от протечки, если неправильно настроен).
Их тоже невероятное разнообразие, поэтому приведу в качестве примера круглый мод и бокс-мод
ProVari 3, легенда
Cloupor mini. 30-ваттный бокс-мод по цене меньше 30$, очень малогабаритный, на начало года был бомбой. Пользуюсь им сам.
Вариватт с термоконтролем — тоже новинка 2015 года, отличается от обычного вариватта наличием термоконтроля. Это очень удобная фишка, так как фактически электроника держит не мощность на спирали, а её температуру. Подгорать фитиль у вас теперь не будет даже тогда, когда закончилась жидкость, просто прекратит идти пар. Настройка атомайзера становится ещё проще, пользователю только остаётся выставить нужную температуру.
Достигается этот эффект за счёт применения в спирали не нихрома или фехраля (кантала), а чистого никеля. У никеля один из самых высоких ТКС (температурный коэффициент сопротивления), и по изменению сопротивления электроника довольно точно (для наших целей) отслеживает температуру. Но есть и минусы: у никеля довольно низкое удельное сопротивление, и чтобы получить спираль, с которой уже сможет работать электроника (как правило от 0.2 Ом), его приходится мотать 10-15 витков, и в некоторых атомайзерах такую длинную спираль проблематично разместить.
Однако, не никелем единым. Чуть меньшим ТКС обладает пищевая нержавеющая сталь, при чём с достаточно большим удельным сопротивлением, а так же титан. Проволоку как из стали, так и из титана раздобыть не проблема, но придётся смириться с неправильными показаниями выставленной температуры на индикаторе мода, так как он заточен только на никель. Для других материалов (универсальные) пока только разрабатывают.
Настройка атомайзера
Если вы остановили свой выбор на обслуживаемом атомайзере, то ясное дело, его надо как-то обслуживать. Кроме него самого вам понадобятся некоторые дешевые расходники:
- Проволока для спиралей. Никель, если будете использовать мод с термоконтролем, фехраль (торговая марка «кантал»), если обычные моды. Диаметры: 0.25мм, 0.3мм/0.32мм, 0.4мм (брать все)
- Органические фитили (изначально использовалась кремнезёмная нить, но сейчас от неё все ушли). В простонародии — вата. Удобнее использовать очищенный хлопок в пластинах, продающийся в вейперских магазинах, но годится и обычная вата из аптеки без химической обработки. Так же используют бамбуковую или хлопковую пряжу
- Набор мелких отвёрток
- Шприцы на 5мл и 10 мл с толстыми иглами (иглы в аптеке покупаются отдельно), штуки по 2-3 хватит на год
Новый атомайзер (особенно китайский клон) нужно хорошенько промыть, так как часто на них остаются следы технологических жидкостей от токарных работ. Разобрать всё, что разбирается, до последнего винтика, складывая детали в контейнер или тазик (мелких деталей очень много, легко потерять), прочистить всё зубной щёткой с фейри, в тяжких случаях замочить в спирте.
Намотка спирали
Большинство спиралей мотается на оправку диаметрами от 2мм до 3мм. При том диаметр оправки надо выбирать исходя из толщины проволоки и расчётной мощности. Мотать можно на отвёртки, их диаметр как раз в пределах 2.5мм, зубочистки, ушные палочки, а лучше — купить вот такую штучку под названием «coil jig»
Теперь надо определиться с конкретными параметрами: толщиной провода и количеством витков. Сложнее всего это сделать для мехмода, так как там от спирали зависит всё. И поэтому не обойтись без одного из калькуляторов. Для электронного мода надо просто прикинуть по его характеристикам допустимую мощность и сопротивление. Типичные намотки для большинства современных варивольтов это 6 витков на 2.5мм оправку 0.3мм провода, 7 витков провода 0.4 на 2.5 или 3 мм оправку (для мощных атомов)
Мотается спираль очень просто: виток к витку + один лишний, после намотки самый первый виток (обычно кривой) разматывается, кончики выравниваются. Устанавливается спираль на атомайзер вместе с оправкой, после крепления витки можно слегка раздвинуть (спираль с витками вплотную друг с другом называется «микрокойлом», может вызвать сложности для новичков, так как витки коротят между собой), далее оправка извлекается.
Должно в итоге получиться что-то вроде этого. На фото провод диаметром 0.3 7 витков на 2.5мм
Фото моё. Kaifun V4 клон
Затем вставляем фитиль. ВНИМАНИЕ: вату руками не трогать до момента работы с ней, непосредственно перед этим руки тщательно промыть с мылом, иначе неприятный привкус обеспечен (жировые выделения с кожи). Из ваты делается жгутик вдоль волокон (или отрезается из пластины) и вставляется в спираль так, чтобы она заполнила весь объём спирали и одновременно свободно протягивалась в ней туда-сюда.
Собственно на этом всё обслуживание и заканчивается. Фитиль, как правило, служит неделю. Заменить его с промывкой атомайзера примерно 15 минут, не такие уж и много. Спираль ходит месяц и более, чаще меняется для экспериментов, а не из-за необходимости. В остальном только подливается жидкость. Так вот, на счёт жидкости…
Жидкости
Тут особо советовать нечего, выбор их огромен. Начиная от премиум-класса по 800 рублей за 10мл (на 2 дня не хватит), заканчивая дешевым китаем. Особняком стоит самозамес, про него и поговорим.
Жидкость для электронных сигарет состоит из трёх компонентов: пропиленгликоль (ПГ), глицерин (ВГ), никотин. Никотин из них самый дорогой. Продаётся он в разных концентрациях, для самозамеса выгоднее брать «сотку» — 100мг/мл (чистый очень сложно купить, да и опасен он). Цена от 400 до 1200 рублей за 100мл. ПГ/ВГ стоят 200р за поллитра. Пропорции можно делать разные, чем больше глицерина — тем гуще пар и меньше вкуса, пар «мягкий», больше пропиленгликоля — больше вкуса и пар жестче. Начать можно со смеси 50/50
Делается просто: в бутылку сливаем на глаз ПГ/ВГ поровну, смешиваем, дадим постоять. Это будет безникотиновая основа (много). Берём бутылёк, например 30мл, в котором будет готовая жидкость. Отмеряем шприцем никотин из простого расчёта: 3мл на 30мл «сотки» даст крепость 10мг/мл, дальше больше/меньше по вкусу (тем и хороша сотка, что можно считать без калькулятора), сливаем в бутылёк. Добавляем воды немного — примерно 0.5-1мл на 10мл объёма (зимой можно побольше, летом поменьше — текучесть жижи разная). Капаем в этот же бутылёк ароматизатор (какой — по вкусу), расчёт примерно 2-3 капли на 10 мл. То есть на 30 будет около 5 капель. Концентрация у них разная, поэтому количество капель может сильно отличаться, советую начинать с малых доз, добавить всегда можно (как в кулинарии — главное не пересолить). Всё, остальной объём бутылька заполняем нашей основой, перемешиваем хорошенько, жидкость готова.
Стоимость 10мл при самозамесе будет 10-15 рублей, хватит примерно на 2 дня. Дешевле аналоговых сигарет на много.
Аккумуляторы
Если у вас мод со встроенным аккумулятором — проблем нет, заряжаем как телефон по необходимости. Проблемы начнутся, когда вы будете вдалеке от розетки. Тут рулят моды со сменным аккумуляторами — взял с собой сколько надо и всё.
Аккумуляторы используются высокотоковые, преимущественно 18650. На данный момент в тренде LG-HE2, LG-HE4, SAMSUNG-25R. Ёмкость не так важна, как токоотдача. К ним придётся взять внешнее зарядное устройство, цена вопроса в пределах 1000р за зарядку, 400р за аккум.
Заключение
Хотел бы сказать вот что: если вы хотите бросить курить — бросайте. Не нужны вам электронные сигареты. Если уж совсем никак — купите необслужку типа eGo-шки, и крепкую жидкость. Она поможет перебиться несколько недель гораздо эффективнее, чем всякие пластыри и жевачки. А лучше обратитесь к врачу.
Если вы НЕ ХОТИТЕ бросать курить, вонючие сигареты вам надоели, а никотин нужен — обслужка самое то! Постарайтесь встретиться с опытными вейперами вашего города, пощупайте девайсы, жидкости, вам обязательно что-нибудь посоветуют и научат!
Комментарии (206)
Yurich
26.06.2015 14:22Он на никеле только работает или на обычных необслуживаемых атомайзерах тоже? Возиться с намоткой нет никакого желания, увы, сменные атомайзеры мне удобнее.
ploop Автор
26.06.2015 14:25Только на никеле. Народ проверял на нержавейке ещё — работает, но предела регулировки практически нет.
Необслуживаемые тоже на никеле анонсируют, но в продажу пока не выпустили.Yurich
26.06.2015 14:31о, крутотень, нашел на фасттехе сменные никелевые атомайзеры для субтанка
надо братьploop Автор
26.06.2015 14:33Уже есть? Быстро они :)
Yurich
26.06.2015 15:00дык вот, 0.15 Ом
www.fasttech.com/products/0/10009412/2284300-authentic-kangertech-ni200-occ-coil-head-for
Одно плохо, у них куда-то субтанки делись, а здесь их брать жаба душит
ExpertOff
26.06.2015 16:27Т.е. я правильно понимаю что у субтанка один клир обслуживаемый а те что можно купить как по ссылке уже нет?
Yurich
26.06.2015 16:31Да не, это я лоханулся и неправильно искал. Сами субтанки там тоже есть, а атомайзеры можно сменные ставить, но есть для субтанка и холдер для самостоятельной намотки.
Прикинул, комплект из батарейки с термоконтролем — 45 баксов, субтанк — 15, атомайзеры на никеле — десятка, итого 70 баксов.
С получки возьму, пожалуй.
ErgoZru
27.06.2015 13:25посмотрите на eVic VT. Есть оригинал на том же фасте
ploop Автор
27.06.2015 13:33eVic VT отличный девайс, сам смотрел на него, но у него есть критичный для меня недостаток: не сменный аккум.
ErgoZru
27.06.2015 14:18там на 5000 махов, имхо этого за глаза, а при желании можно и поменять ))) про istick на 20 ватт тоже говорили что плохо что не сменный аккум, а я взял и поменял на Vappower и отдал мамке :)
Moor
30.06.2015 11:25Интересно, а на сколько примерно хватит такого атомайзера?
ploop Автор
30.06.2015 11:36В смысле? Пока не сломаете :)
Или вы имеете ввиду комплектной головки со спиралью? На неделю точно хватит, даже больше, а там в зависимости кто как парит и какие жижи. Некоторые забивают спираль за пару дней, с другими может неделями ходить.Moor
30.06.2015 11:54Да, я про это. Я просто начинающий, успешно перешел на еСигу самого популярного в наших краях образца. Вещь вроде так вполне норм, хотя батареи на день, конечно, не хватает. Испаритель за €3,99 служит около 2 недель. Значит, сравнимо по качеству, можно будет попробовать взять комплект посерьезнее на фасттеке.
SteamMan
26.06.2015 18:28Уже есть необслуга под термоконтроль: www.eleafworld.com/product/detail.php/ec-tc-head.html
AndreyDmitriev
26.06.2015 15:54+1Одно время курил электронные сигареты и заметил такую неприятность — у меня стало реально время от времени болеть горло. Ну примерно как при переохлаждении, ОРЗ или там гриппе. Общее недомогание, сопли и все дела. Я так полагаю, что каждый из нас постоянно носит в себе целый букет болезнетворных микробов, с которыми успешно справляется иммунитет, так что мы этого и не замечаем. Однако в мундштуке сигареты, которую я курю целый день, всегда влажно, эта гадость начинает размножаться там со звеской силой, и когда концентрация превышает некий порог — иммунитет включается на всю катушку, отчего организму заметно плохеет. Короче бросил это дело и всё прошло.
ljovcheg
26.06.2015 16:10Тоже сталкивался с болью в горле, даже гуглил:
… одним из основных компонентов курительной жидкости является пропиленгликоль (PG), который, по идее, должен выполнять функцию увлажнения задней части горла. Но все дело в том, что иногда после курения электронной сигареты начинает болеть горло, словно при ангине. Это сказывается вредное действие PG...
Теперь я скорее покуриваю, нежели курю эс. Горло болеть перестало.
artoym
26.06.2015 16:13Можно попробовать трубочный стиль курения, когда дым (пар) не вдыхается в лёгкие.
ErgoZru
27.06.2015 13:28ну после такого коммента вы должны были задуматься, фраза «вредное действие ПГ» как бы звучит уже не правильно и глупо.
1) Что входит во вредность
2) Как это было доказано
3) Пруфы
А по теме, странно, но о таких случаях с болью в горле я за свои 5 лет использования ЭС не слышал. Возможно только если у вас аллергия на ПГ, это да, возможно.
Про размножение бактерий — пг это хороший антисептик.
portable
26.06.2015 16:17похоже, это индивидуальная фишка. сижу на электронных сигаретах уже полтора года, ничего подобного не замечал. единственное похожее чувство — горло стало более чувтствительное.
насчет влажности в мундштуке — сомневаюсь что микробы научились размножаться в пропиленгликоле)
ploop Автор
26.06.2015 16:19Однако в мундштуке сигареты, которую я курю целый день, всегда влажно, эта гадость начинает размножаться там со звеской силой
Пропиленгликолем проводят дезинфекцию воздуха. Так что вряд ли.
Ну и мыть надо девайсы регулярно :)
Mist8
26.06.2015 17:07Она реально необходима? Воздухом мы дышим постоянно и норм ) а жидкость испаряется на мембране — такой процесс мало какие микроорганизмы переживут.
DrPass
26.06.2015 15:54+12Вариватт, варивольт, атомайзер, бакомайзер, клиромайзер… просто пир стервятников-маркетологов вокруг блока питания и нагревательной спиральки.
ploop Автор
26.06.2015 16:18+3Как-то надо их различать, вот и пошел сленг. В посте нет и 10% всяческих разновидностей.
portable
26.06.2015 16:19в таких размерах нереально уместить все и сразу. производителям приходится выбирать что то одно, ну и название у этого чего-то тоже должно быть
DrPass
26.06.2015 16:57+2Так название-то у этого есть — нагревательная спираль, блок питания или там преобразователь напряжения. Тут как раз работа маркетологов. Чтобы сложное лучше продавалось, его надо в рекламе упростить. Чтобы простое лучше продавалось, его нужно в рекламе усложнить. Так и появляются «системы очистки щёк и языка» (пластмассовый горбик с обратной стороны зубной щетки) или «новая усовершенствованная формула, питающая ваши волосы» (каплю витамина Е в шампунь добавили) и т.д. Здесь то же самое, нагревательная спиралька, которая испаряет жидкость из фитиля. Как в фумигаторе, например. Но… это ведь смена агрегатного состояния вещества, по сути, оно распадается на отдельные атомы! Поэтому атомайзер. Не спиралька из нихрома, а специальная система, преобразующая жидкость в отдельные атомы, так как отдельные атомы лучше усваиваются дыхательной системой потребителя :)
ErgoZru
27.06.2015 13:30а то что есть десяток разных типов «преобразователей напряжения» с разным назначением, и их как-то нужно отличать — это ничего? Вы глупость пишете.
DrPass
29.06.2015 00:09Ничего. Эти схемы существуют уже многие и многие годы, применяются в том или ином виде в подавляющем большинстве электронных устройств, и все почему-то прекрасно обходятся без особой терминологии. Можно подумать, магическое слово «вариватт» позволит сделать какой-то вывод о характеристиках данного девайса. Более того, я в упор не понимаю, зачем поддерживать на спирали постоянную мощность, а не просто постоянное напряжение? Это никак не гарантирует постоянную температуру спирали, а значит, не гарантирует и одинаковые характеристики дыма.
ploop Автор
29.06.2015 00:29я в упор не понимаю, зачем поддерживать на спирали постоянную мощность, а не просто постоянное напряжение?
Что сопротивление спирали разное может быть трудно догадаться?
Это никак не гарантирует постоянную температуру спирали, а значит, не гарантирует и одинаковые характеристики дыма.
Ну если дыма, то да…
А если пара — то это элементарное удобство. Наверное, кто пользуется, лучше видят, что им нужно.
и все почему-то прекрасно обходятся без особой терминологии
Вам набросать сюда сленга электронщиков? Или у айтишников мало? Можете нагуглить на своём Персональном Электронном Вычислительном Устройстве.DrPass
29.06.2015 12:33> Что сопротивление спирали разное может быть трудно догадаться?
Догадаться не трудно, конечно. Мне трудно догадаться, какой практический смысл в поддержании одной и той же мощности на спиралях разного сопротивления. Температура все равно будет разная, пар будет разный.
> Наверное, кто пользуется, лучше видят, что им нужно.
Вы серьезно так думаете? Существование элитных цифровых аудиокабелей или мерных ложечек для добавления коньяка в кофе говорит об обратном. Покупатель _верит_, а не _знает_, это просто навязанная ему иллюзия. И вот ради создания этой иллюзии и придумываются подобные штуки.ploop Автор
29.06.2015 12:54Температура все равно будет разная, пар будет разный.
В этом и смысл. У спирали есть физические характеристики, такие, как например допустимый тепловой поток (ватт на кв.мм), есть её габариты и форма, а так же структура (полые, пористые и т.д., плетутся из множества тонких проволок). И для любой другой спирали однозначно изменится сопротивление, придётся подстраивать напряжение.
Далее — сопротивление спирали плывёт при эксплуатации (она окисляется, становится тоньше). Вариватт просто удобнее, и получается он практически без изменения схемотехники.
Вы серьезно так думаете?
Я знаю, так как парю более полутора лет. Вы пользуетесь пультом от телевизора? Зачем, ведь на нём есть кнопки?
Существование элитных цифровых аудиокабелей или мерных ложечек для добавления коньяка в кофе
Безусловно и тут есть люди, которые загоняются чем-то подобным. Но большинство (в том числе и я) использует обычный китай и не парятся. И когда пользуешься, и думаешь, «блин, сюда бы вот эту штуку ещё сделать, вот тут подпилить, а это убрать», а через месяц появляется девайс с такими хотелками, разве это плохо?
DieSlogan
29.06.2015 14:20Что значит — верит? Я могу использовать девайс настраивая вольты и настраивая ватты. Но мне удобно, когда я настраиваю ватты, сопротивление спирали растет со временем, я вижу, как прибор автоматически подстраивает вольтаж, но ватты как я выставил, так и парят и мне комфортно, я только меняю батарейки.
Вы решили о маркетинге поговорить или вы действительно пользователь, который не заморачивается?DrPass
29.06.2015 22:55Я это и имел в виду. Бьюсь об заклад, если ваш вариватт не будет стабилизировать мощность, но при этом на индикаторе он будет уверенно показывать, что он это якобы делает, вы на самом деле не заметите разницу, и вам будет так же комфортно, по крайней мере, до какого-то порогового значения, пока либо спираль не выгорит окончательно, либо аккумулятор не сядет :)
ploop Автор
29.06.2015 23:02Бьюсь об заклад
Круто. Вы в курсе, что ±1 ватт уже чувствуется?
Нет, я не против подискутировать, но спорить о вкусе устриц с кем надо? :)DrPass
30.06.2015 00:10±1 ватт — это примерно 20% мощности спирали сигареты. А что с ней такого может произойти, чтобы ее сопротивление изменилось на 20% от номинала?
Я совершенно не скрываю, я не постоянный потребитель электронных сигарет. Мне их дарили, пробовал, даже какое-то время пытался себя убедить, что это лучше… но как-то не пересилил привычку. Поэтому может быть, скепсис у меня от этого сильнее :)ploop Автор
30.06.2015 00:34±1 ватт — это примерно 20% мощности спирали сигареты.
Это примерно 3-4 процента. На 5 ваттах я не знаю, что можно парить. В основном 20-30.
DieSlogan
30.06.2015 08:12Мой опыт показывает, что вам просто не попадались нормальные образцы. Все мои знакомые тоже со скепсисом относились к подобной затее, пока им в руки не попадались нужные образцы с нужной концентрацией никотина.
Я не беруюсь судить о том, что вам дарили, но вряд ли вам дарили топовые модели, лишенные многих недостатков.
Сам я парю уже 3.5 года, за это время я давно научился различать качество парения. В моей текущей модели маркетинговой уловкой могу лишь назвать систему IQ, которая выставляет рейтинг схеме, чем ниже, тем хуже, мол, надо чистить соединительные узлы, чтобы улучшить. Вот она, как раз, и является маркетинговой уловкой. Все остальные фичи, вроде вариватта, бустера для преднакаливания спирали, все это вещи, которые я очень долго хотел на предыдущей модели.
ExpertOff
26.06.2015 16:23Я б не сказал что маркетинговые штучки. Ты можешь не знать модель но если это ОА то и даешь советы исходя из этого.
RoHaS
26.06.2015 16:42+3Вариватт и варивольт я еще понимаю. Атомы, баки и пр — тут не причем. :)
Я другого не понимаю. Когда смотришь обзоры — пришел новый мод к обзорщику, накрутили свою обслужку… и… тут появлется одна из фраз:
Отличный вкусный бокс!
Вкус раскрывается великолепно у этого мода
Вкусная плата
Что? Вкусная плата? Черт, она просто выдает нужную мощность. Что значит вкусная или не вкусная?ploop Автор
26.06.2015 16:43+3Что значит вкусная или не вкусная?
Компетентность обзорщика, ничего более.ErgoZru
27.06.2015 13:31не, ну плата может играть роль важную. Взять тот же клоп т6, он врёт скотина, причём жутко. Говорит что подаёт 7 вольт, а спираль греется хуже чем на мехе :)
ploop Автор
27.06.2015 13:38+1Да вот из-за этого и вкус разный.
Обзорщики как делают? Берут один атом, накручивают на мод, выставляют, например, 18 Ватт, пробуют. Потом накручивают его на другой мод, так же выставляют 18 и пробуют.
Но забывают, что мод — не измерительный прибор, и первый может дать на этих значениях 20 реальных Ватт, а второй 16. Естественно, какое-то значение будет вкуснее на одном и том же атоме.ErgoZru
27.06.2015 14:19Полностью согласен!
DieSlogan
24.07.2015 07:38Сравнивая Smok M80 Plus и ProVari P3 могу сказать, без слепого тестирования ProVari обходит.
Выставляя 11W и играясь от +-1W не удалось достичь того же ощущения, которое дает ProVari. И со мной соглашаются еще тройка человек, вкус отличается.
Может мне поможет слепое тестирование, не знаю.ploop Автор
24.07.2015 07:49Smok M80 — 80-ваттный, варя 15Вт. Представляете погрешность установки у обоих?
DieSlogan
24.07.2015 07:54У Вари максимум — 20W и я же не парю по верхним границам.
По тестам Smok выдает достаточно точное напряжение, Варя, думается, тоже.
Теперь, если в работе вариватта оба устройства выдают тот же вольтаж?ploop Автор
24.07.2015 07:59То значит и мощность будет одинакова. Естественно, если на Smok'е ТК отключен.
DieSlogan
24.07.2015 08:04Конечно отключен, я же говорю, в режиме вариватта Варя выигрывает по вкусу.
У меня нет никеля, чтобы проверить режим ТК у Смоука, но судя по видео тестам, этот режим у него для галочки.ploop Автор
24.07.2015 08:15Сейчас анонсируют боксы с ТК, работающие… на кантале! Не понимаю, как сделали, у него ТКС мизерный (собственно, для того эти сплавы и изобретали). Может рекламный ход, а работа будет так же, для галочки.
NetWormKido
28.06.2015 11:10+1Отличный вкусный бокс!
Вкус раскрывается великолепно у этого мода
Вкусная плата
Что? Вкусная плата? Черт, она просто выдает нужную мощность. Что значит вкусная или не вкусная?
Mist8
26.06.2015 17:11По-моему тут дело не столько в маркетинге, сколько в «гиковости» этого способа курения. Те кто начинает заниматься этой темой — имеют тенденцию серьезно углубляться и подходить к ней как к искусству.
Так же как любители ножей (тонкости формы лезвия/ручки, марки металла и т.п.), любители фонарей (обычному человеку достаточно «фонарика на батарейках», а тонкости спектра, мощности, светового потока им по барабану).
kelegorm
26.06.2015 15:56+11Как в другой мир попал. Новый жаргон. Интересно. Я не курящий.
LastDragon
26.06.2015 15:59+2Вот и не стоит начинать — бросить потом очень трудно (привычка даже больше психологическая).
artoym
26.06.2015 16:09-1Как раз при нежелании отказываться от психологической привычки е-сигареты очень хороши — максимум удовольствия, минимум вреда.
LastDragon
26.06.2015 17:08Было бы весьма интересно узнать чем может быть вызвано «нежелание отказываться от психологической привычки»?
kelegorm
26.06.2015 17:17+1Недостаточная вера во вред, или подсознательное «так тебе и надо». Желание быть объектом внимания. И так далее.
artoym
26.06.2015 18:15+2Всё просто — эта привычка может быть приятна. Кому-то нравится петь в душе, кому-то разводить дома цветы, а кому-то курить. Сам процесс курени позволяет произвести психологическую разгрузку и расслабиться, за что я его и люблю, хотя сам сейчас не курю.
Mist8
26.06.2015 17:17+3Сильно зависит от индивидуальной предрасположенности. У меня оба родителя курят. Сам я как-то пробовал курить сигареты — не стал, просто потому что не понравилось.
С год назад начал курить кальян. Полгода назад купил себе кальян и стал очень активно курить (нравился процесс, эффект и вкус). Довольно много курил — часто по 2-3 в день. На протяжении месяцев 3-4, потом надоело. Теперь курю раз-два в неделю, когда не лень его готовить.
В общем у кого-то реально зависимость разовьется и быстро, у кого-то медленно, но верно, у кого-то вообще не разовьется.
Тут как повезет.
Sakurada_Jun
26.06.2015 17:04Я тоже не курящий, очень много читал про электронки, хочется попробовать, но без никотина естественно, если в этом смысл?
Какие вообще профиты от парения, кроме банального утоления жажды никотина?Mist8
26.06.2015 17:21Профит безникотиновых это вкус (если понравится, то это реально вкусно). Плюс некоторые социальные и т.п. профиты.
Но без никотина не будет никакого психофизиологического эффекта (типа расслабления, легкого изменения мыслительного процесса (никотин действует на ацетил-холиновые рецепторы, которые играют важную роль в мыслительном процессе)).
Я люблю курить кальян (по сути очень близко к электронным сигаретам). Безникотиновые смеси я бы курить не стал — немного не то. Но кому-то нравится, именно из-за вкуса.ErgoZru
27.06.2015 13:33+2Кальян в разы вреднее сигарет если что :)
Mist8
29.06.2015 18:04+1Нормальных научных исследований на ту тему фиг найдешь. Обычно такой вывод делают обыватели, увидев большие клубы «дыма» от кальяна, думают что пропорционально визуальной насыщенности дыма в нем больше вредных веществ.
Однако, канцерогенных веществ там скорее всего даже меньше (потому что вдыхается по сути испаряемый глицерин + никотин из табака, тогда как курильщик сигарет вдыхает ещё и продукты сгорания). Никотина может быть больше (опять же, табаки как в кальянах так сигаретах могут быть с разным содержанием никотина). Но сам по себе никотин не так опасен, как принять считать у обывателей.
Опаснее смолы и другие продукты горения, которых в кальяне практически нет, зато дофига в сигаретах.
Лично я считаю что кальян менее вреден (если сравнивать заядлого курильщика и кальян 2-3 раза в неделю). Но нормальных исследований на эту тему найти сложно, так что спорить бесполезно.
Kamikaze
29.06.2015 18:33Не лишним будет упомянуть, вдруг кто забыл, «дым» от кальяна проходит ещё дополнительную фильтрацию через жидкость в колбе. Так что тоже очень сомневаюсь что кальян может быть вреднее сигарет.
ErgoZru
29.06.2015 20:12Вы очень сильно ошибаетесь, вы просто не искали. Я встречал ещё пару лет назад, там были даже расчёты и CO2, и кучи всего что идёт вместе с дымом. По комментатору ниже — вода (да и любая другая жидкость в кальяне) очищает только от взвеси в дыме, в остальном от неё толку мало.
По заявлению Всемирной организации здравоохранения, курение кальяна несет серьезную потенциальную опасность для здоровья и не является безвредной альтернативой сигаретам. Вдыхаемый дым содержит токсические вещества, приводящие к раку легких, заболеваниям сердца, и другим заболеваниям
World Health Organization Study Group on Tobacco Product Regulation (TobReg) an advisory note
Уровень никотина в моче после выкуривания средней дозы кальяна повышается в 73 раза, котинина — в 4 раза, табачных нитрозаминов, которые могут вызвать рак легких и поджелудочной железы, — в 2 раза, увеличивается также содержание продуктов распада бензола и акролеина, которые могут вызывать раковые и респираторные заболевания.
American Association for Cancer Research. Water pipe smoking causes significant exposure to nicotine and cancer-causing agents (16-May-2014).
О содержании угарного газа: в 1000 мл кальянного дыма содержится 1,79 мг CO; за одну сессию курения кальяна делается в общей сложности порядка 100 затяжек (при этом в курении обычно принимают участие несколько курильщиков). Итого, при курении кальяна за всю сессию вдыхается 179 мг угарного газа[14]. Согласно тем же исследованиям, количество CO при выкуривании одной сигареты составляет 11,66 мг.
Ultrafine particle emissions from waterpipes. PMID 18048615 full text pdf
Ну как бы это только начало, если захотеть можно многое найти. И это официальные источники, а не форумы любителей.ploop Автор
29.06.2015 20:18если захотеть можно многое найти
Тут палка о двух концах: если захотеть, в сигаретах тоже можно много страшного найти, чего нет в кальяне. А с объективной информацией туго, надо обкладываться разносторонней информацией и анализировать.
С электронными сигаретами дело обстоит так же. Исследуют, говорят, что вредно. Но всё относительно: где сравнение с обычными сигаретами? А так, само по себе, естественно вредно, лучше вообще ничего лишнего не употреблять.
RoHaS
26.06.2015 18:38+5Если не курите сейчас — не надо этого делать. Даже без никотина.
Поверьте курильщику с 12 летним стажем переходящему на пар. Курение это плохо. ОЧЕНЬ плохо.
Для меня это шанс либо избавиться от никотина постепенно и уменьшить вред организму либо, я надеюсь на это, бросить совсем.
Другими способами не получилсоь. Попытаюсь так.
Если же Вы начав парить вы получите психологическую зависимость — это уже как минимум нехорошо. А вдруг и никотин понравится как по голове бьет. А вот уже и праздник, алкоголь и может быть попробовать аналог… Не надо вобщем.LastDragon
26.06.2015 21:41Могу посоветовать попробовать такой способ (сам таким образом бросил, а курил очень много): перестать затягивать дым в легкие и стоит взять что-нибудь с совсем отвратным вкусом (возможно, правда не сразу) — сначала количество сигарет даже выросло, потом начал чувствовать «вкус» (брр...) и привычка как-то постепенно стала вызывать отвращение (процесс занял 2 или 3 месяца, точно уже не помню, так давно было...), потом конечно были рецидивы во время гулянок, но и это со временем прошло :) Параллельно с этим лучше начать заниматься каким-нибудь нудным спортом (ходьба/бег/лыжи/плавание/велосипед), но без фанатизма (скорее даже наоборот) — это полезно, да и без никотина поправляться обычно начинают. Из недостатков отмечу что вот эта сигаретная вонища будет потом чувствоваться от всех курильщиков с довольно большого расстояния…
ЗЫ: Для усиления контраста можно попробовать какой нибудь натуральный трубочный табак — вкус у него на сигареты вообще не похож (что впрочем не удивительно учитывая из чего сейчас делают сигареты).artoym
27.06.2015 12:48Можно просто на трубку переходить с лёгким и ароматным табаком) Трубка — это великолепно)
ErgoZru
29.06.2015 20:13+1не очень хорошая альтернатива, так как трубка вызывает ещё больше проблем с организмом, вы когда её чистите разве не видите чем забит воздуховод?
LastDragon
29.06.2015 20:22+1Только дым то в легкие не вдыхается и вообще основная цель насладится вкусом табака (но, да, могут быть проблемы с зубами, полостью рта и пищеварительной системой).
isden
29.06.2015 20:25Рак и прочие проблемы со слизистой рта/горла — это не сильно лучше проблем с легкими. Я как-то читал, что у курильщиков трубок в среднем проблемы возникают более часто, чем у курильщиков сигарет.
Firsto
28.06.2015 16:04+1Какие вообще профиты от парения, кроме банального утоления жажды никотина?
Мне вот сам процесс курения нравился — выдыхание облаков. Месяц назад обзавёлся обслуживаемым атомайзером. Заправляю жидкостью без никотина. Весь этот месяц сигареты не покупал, хотя бросать курить совсем не собирался. Думал буду на работе в офисе парить, но и ходить дымить на перекуры как обычно.
Kamikaze
26.06.2015 16:06Я правильно понимаю что эти моды по сути модули, из которых собирается сигарета целиком? Можно посмотреть на итоговый вариант? А то я видел и курил только что-то вроде eGo, и то мне казалась довольно крупной, а тут похоже получается целый курительный аппарат.
ploop Автор
26.06.2015 16:11-1Модуля всего два: батарейный блок и испаритель. Каждый из них самодостаточный, но между собой соединяются как угодно.
«Мод» от слова «модификация», устоявшийся сленг. Изначально считался модификацией классической электронной сигареты, что на самой первой картинке. Оттуда и 510 коннектор — его диаметр как у обычной аналоговой сигареты.
Apazhe
28.06.2015 09:14+1«Мод» — от слова «модуль».
Кроме батарейного модуля и модуля атомайзера может ещё быть модуль «омметр-вольтметр-вариватт-варивольт», вкручиваемый между первыми двумя.ploop Автор
28.06.2015 11:17Угу, но сейчас они неактуальны.
Нормальная плата показывает и просадку аккума, и все остальные характеристики. К примеру, сопротивление до сотых (тот же Cloupor), внешний омметр просто не нужен.
ploop Автор
26.06.2015 16:21Можно посмотреть на итоговый вариант?
Да пожалуйста, Cloupor mini + Kaifun V4
artoym
26.06.2015 16:23А в масштабе? Лучше всего в руке.
Хотя вообще-то можно найти кучу видеообзоров на всем известном сайте.Kamikaze
26.06.2015 16:36Cloupor mini в руке: www.cloupor.com/images/uploads/mini_011.jpg, соответственно представить + испаритель уже не так сложно.
Я представлял себе более огромную конструкцию почему-то.
ploop Автор
26.06.2015 16:38Пожалуйста (с телефона, только что снял). Cloupor + Lemo 2
Заголовок спойлера
ExpertOff
26.06.2015 16:25Не так давно ходил с Vamo V6 + Taifun GT, все никак не мог придумать куда эту дубинку девать, С клопиком сейчас попроще, но и ОА теперь хочется поменьше тоже :)
BUSHA
26.06.2015 16:28У меня тоже ваня V6. Я приучился запихивать его в маленький карман на джинсах (зажигалочный). Если срочно нужны свободные руки и нужно ненадолго от него избавиться, то самое оно :-)
ExpertOff
26.06.2015 16:33Я его использовал с одной маленькой батарейкой (16350 вроде бы), но положив например в задний карман у меня джинсы спадали :D
BUSHA
26.06.2015 16:38Я вот тоже размышляю над мелкой батарейкой. По идее удобно, хоть и не долго. Но учитывая, что после разборки нескольких ноутбучных батарей у меня появился почти бесконечный запас аккумуляторов… :D
P.S. У меня в заднем та же проблема, а вот в мелком кармане нормально :)ExpertOff
26.06.2015 16:40А почему не рассматриваете переход например на тот же Cloupor mini? И батарейки сгодятся, и места занимает меньше. Просто после Vamo V6 не заметил разницы кроме измененых габаритов (для меня в лучшую сторону)
BUSHA
26.06.2015 16:44Я о нем узнал из этой статьи :-) Вот рассматриваю его на офф. сайте. Смущает только то, что туда только одна банка влазит.
А вообще мысль хорошая, спасибо.ploop Автор
26.06.2015 16:45Он немного устарел, да и подделок много. Аккуратнее :)
Я Cloupor брал в декабре, «колхозом», то есть групповым заказом на 200 штук напрямую производителю, без посредников. Там качество гарантированно.
Ну и детские болячки у него есть, например за полгода износился коннектор, пришлось менятьBUSHA
26.06.2015 16:47Нашел его на фасте за $29.86 Пишут, что Authentic, тобишь оригинал. Это реальная цена за него в розницу?
ploop Автор
26.06.2015 16:53Это реальная цена за него в розницу?
Реальная. Но с фаста брак приходил — не работает индикатор батарейки. Потом вроде отписывались, что нормальные партии пошли. Короче рискованно.
Я просто не знаю, что вам подсказать на счёт приобретения клопа. Наверное, даже с рук взять будет надёжнее.ErgoZru
27.06.2015 13:36Чем хорош ФТ — с ними можно договорится о возврате, они даже возврат оплачивают, но только просят отправлять им назад за минимальную стоимость с треком. Тут у них в этом плане всё очень хорошо. Просто снимаешь на видео или фото брак, отправляешь им, они через пару часов говорят — отправляй, вернём деньги или заменим на другой.
sandricmora
26.06.2015 21:47Вообще то в одной из первых партий маленького клопа с фасттеха был баг с неправильным отображением заряда аккумулятора — необходимо было вытащить и засунуть обратно аккумулятор что бы обновился заряд. Его до сих пор могут продавать не очень добросовестные люди, а если покупаете с рук, то вероятность попасть на экземпляр с таким багом еще больше. Так что проверяйте обязательно.
ploop Автор
26.06.2015 21:59Ну да, я следом про этот баг и написал.
«С рук» имел ввиду физически — пощупать чтоб.
DieSlogan
28.06.2015 15:53-1Не на правах рекламы, но сам там второй чехол заказываю (первый свистнули в аэропорту на контроле) — parish-nn.ru/en/V08
DieSlogan
28.06.2015 15:55Не подтекает?
Лично у меня заправка, это целый ритуал, надо закрутить, залить/закрыть, перевернуть вверх ногами, открыть подачу, подержать, потом снова закрутить подачу, перевернуть, потом снова перевернуть вверх ногами, открыть и уже потом начать снова курить.ploop Автор
28.06.2015 19:32+1Что-то не так. К4 на втором месте по удобству заправки после Lemo 2. Закрываем жижеподачу, открываем пробку, заливаем, закручиваем пробку, открываем жижеподачу.
Плюс можно как тайфун заправлять: свинтить бак и залить.
На Lemo 2 вообще никаких телодвижений: заправка занимает 3-4 секунды (засекал)DieSlogan
29.06.2015 07:38Ну почему же, все так, почитал форум и на русском и на английском, у некоторых такая проблема. Советуют ринги снимать, под них нитку заматывать и вышеописанный вариант. Такие шаманства нужны из-за разницы давления. После открытия подачи жидкости давление в камере и давление в жижеконтейнере могут разниться, отсюда и идет хлюп жидкости, которая уходит в камеру воздухоподачи и уже оттуда тихонько вытекает через дырки забора воздуха.
ploop Автор
29.06.2015 08:08давление в камере и давление в жижеконтейнере могут разниться
Это бывает из-за того, что нет проточек на резьбе заправочной крышки. Они нужны для того, чтобы когда закручиваешь крышку, весь ход резьбы воздух спокойно выходил через них, и только когда дойдёт до конца (до оринга) бак закрывается герметично. Иначе будет эффект поршня, создастся излишнее давление в баке.DieSlogan
29.06.2015 08:30Я тоже так думал и у меня они есть, у меня оригинальный Кайфун с голограммами, серийным номером, наклейками и прочими делами. Но это не спасает.
ploop Автор
29.06.2015 08:38Это вы с оригиналом так мучаетесь? о_О
Сочувствую. Дорогая вещь всё-таки.DieSlogan
29.06.2015 09:28Дык, был бы клон, я бы давно махнул рукой.
Кстати, вчера почитал форум SvoeMesto, выяснил, что и с оригинальной пружинкой тоже не все в порядке. Серебрение слезает с неё, у некоторых скачет сопротивление. Дошло до того, что на официальном сайте выпустили апдейт пружинки:
shop.svoemesto.de/kayfun-v4/kayfun-v4-spring-b12.html?___store=en&___from_store=deploop Автор
29.06.2015 09:35Я пружинку выкинул сразу. Вместо неё ставится медная трубочка (я выдрал из 5мм аудиоджека), подгоняется длина напильником так, чтобы она зажималась при открытии подачи между базой и головой.
Работает так: подача закрыта, контакта нет. Подачу полностью открываем, трубка зажимается, появляется надёжный контакт, сопротивление не прыгает уже. Своеобразный предохранитель.
Но авторам оригинала за эту пружину надо что-нибудь нехорошее сделать :)DieSlogan
29.06.2015 10:37+1Я бы еще руки оторвал тому, кто не предусмотрел никаких деталей чтобы легко открутить купол активной камеры. Два дня маялся, не мог заменить вату, не раскручивается, собака. Только 2 пары плоскогубцев спасли положение.
ErgoZru
29.06.2015 20:18у меня так несколько раз закусывалось, и тоже плоскогубцы спасли… это меня тоже вымораживает) поэтому я решил его ещё поюзать и продать к чертям)))
ErgoZru
29.06.2015 20:18классная тема, а можешь с фотками показать как сделал? я тоже давно об этом думал, но как крепить не соображу.
ploop Автор
29.06.2015 20:58Во, за одно помою. А то месяц валяется без дела и не мытый :)
Думаю, понятно будет, что за трубочка и куда. Белая термоусадка на воздуховоде для того, чтобы трубка не болталась.
Фото
prairie_dog
26.06.2015 18:58Как-то так: (IVOGO Dimitri clone (мехмод), Magma clone (дрипка))
Заголовок спойлера
isden
26.06.2015 18:59Это самодельный убер-дивайс, или такие в продаже есть (я про батарейный отсек)?
prairie_dog
26.06.2015 19:00Извиняюсь, сразу не додумался написать, добавил, дрипка и мехмод куплены на фастече (fasttech.com), аккумуляторы у «голландца» (ru.nkon.nl)
ErgoZru
27.06.2015 13:37Сам использую такой же дриптип, а магма мне не понравилась :)
Sakurada_Jun
29.06.2015 09:54А что советуете из дрипок? Просто у магмы очень большое количество положительных отзывов, жалуются в основном только на длинный для некоторых модов 510-й коннектор.
ErgoZru
29.06.2015 20:30мне трудно что-то посоветовать, у всех свои фломастеры. Магма не понравилась из за гемора с кольцом регулировки затяжки, плюс у меня плюсовая стойка прокручивается (у меня она на 26650 размер).
Мне сейчас нравится derringer за маленький размер, достаточно вкусная, и пара даёт норм. На выставке купил Aromamizer V2 от SteamCrave оригинальный, но пока как-то не познал с ним дзен, но дрипка интересная.
Заказал себе doge v4, velocity и Pirate Flag с фасттека, первая для клауд контестов (давно хотел поучаствовать но не на чем было), вторая просто нереально удобная для намотки, а третья просто интересная :) А так у меня дрипки были следующие:
Doge V4 (приедет через 2 недели)
Velocity (приедет через 2 недели)
Pirate Flag (приедет через 2 недели)
Aromamizer RDA V2 (скоро в продажу поступит, а я уже его владелец :))
Derringer — сейчас использую на постоянке
Big Dripper V2
N22 — до деррингера был моим фаворитом
Little Boy
454 RDA
Taifun GT Dirp kit (превращает бак Taifun GT в дрипку)
Stillare Storm на 28.5 мм
Tobh Atty V3 на 28.4 мм
Mutation X на 29.5 мм
Magma на 30.6 мм
Расставлены в обратном порядке относительно покупки, чем ниже тем старее.
babayota_kun
26.06.2015 16:12+1Уже год пользуюсь самой маленькой сигаретой в линейке Joyetech (510-C называется, кажется).
Атомайзер на полмиллилитра, заправляю два-три раза в день. Клиромайзер менял, кажется, раза три.
Как по мне, так любая ароматическая жидкость начинает раздражать спустя день-два, потому покупаю ментоловые, без запаха, но с мятным послевкусием.
И вопрос: если жидкость тяжёлая (18мл/мл), выкуривать по миллилитру в день, то получится 18мл никотина в сутки. До этого я курил лёгкий кент (0.3 мг/сигарета). Получается, что за сутки с электронной сигаретой, заправленной тяжёлой жидкостью, запросто можно выкурить эквивалент трёх пачек?
ps: курить так и не бросил, огонёк в руках и настоящий дым — отдельное удовольствие.ploop Автор
26.06.2015 16:16+2Получается, что за сутки с электронной сигаретой, заправленной тяжёлой жидкостью, запросто можно выкурить эквивалент трёх пачек?
Легко. Можно снизить крепость. Только не так страшен никотин, как его малюют. Ваш кент практически не содержал никотина, но содержал дофига других, более вредных продуктов горения.babayota_kun
26.06.2015 16:24Да-да, просто забавное наблюдение. До покупки электронной сигареты курил сигарет пять-шесть, лёгких. Сейчас выкуриваю одну-две + примерный эквивалент пачки (перешёл на лёгкую — 6мг/мл — жидкость).
ErgoZru
27.06.2015 13:39на самом деле не совсем правильный расчёт по использованию никотина, я натыкался на профильном форуме более подробную инфу, сейчас найти не могу, но суть в том что нет, не 3 пачки :)
ExpertOff
26.06.2015 16:17+1Эх, где была эта статья когда я начал только парить. Все посылали на есигталк, но там глаза разбегались, даже FAQ для новичков казался чем то непонятным.
В итоге сейчас сам на Cloupor mini + Taifun GT. По сути устраивает, но хотелось бы какой нибудь ОА покомпактнее, все равно 5 мл не заправляю. Еще почему то он у меня течет если вертикально не держать, поэтому редко беру с собой.
mjr27
27.06.2015 13:40Если течет, то либо прохудился нижний оринг в испарительной камере (опускайте чуть ниже «щелчка»), либо мало ваты в проточках.
Попробуйте наноколбу — www.fasttech.com/p/1699500, сильно уменьшает длинуExpertOff
29.06.2015 15:03Спасибо за совет, заказал кстати наноколбу недели две назад, прям как в воду глядел.
Mist8
26.06.2015 17:24Не курил ни разу «хороших» (таких, как описано в статье) электронных сигарет, только дешевые Pons (считается что у них фиговое качество). Не очень понравилось.
Но люблю курить кальян. Есть ли какие-нибудь отличия между описанными девайсами и кальяном? Или примерно тоже самое, просто ароматизаторы разные?BUSHA
26.06.2015 17:37Совершенно разный принцип работы и результат. В кальяне дым и все вытекающие из этого последствия. В электронных сигаретах пар.
Но если субъективно, то чем-то похоже :-)ploop Автор
26.06.2015 17:45В кальяны тоже глицериновые смеси заправлют + ароматизаторы, так что может быть похоже.
Iv38
26.06.2015 17:53В кальяне большей частью тоже не дым, а примерно такой же пар из сиропа табака. И вообще считается плохо, когда табак в кальяне горит. Современные девайсы типа Kaloud Lotus, заменяющие фольгу, устроены так, чтобы сократить и попадание продуктов горения угля в кальянный дым. А если на кальяне курить камни с сиропом, то получается более аналоговый вариант электронной сигареты по сути.
ploop Автор
26.06.2015 17:47Есть ли какие-нибудь отличия между описанными девайсами и кальяном? Или примерно тоже самое, просто ароматизаторы разные?
Ароматизаторы любые. А вот девайсы делятся на такие, которые с тугой «сигаретной» тягой, и со свободной «кальянной»
Ну и есть отдельно электронные кальяны.
SteamMan
26.06.2015 18:31Отличная статья! Конечно, поверхностно, но общее представление даёт. Разумеется, всякие нюансы в такой текст не уместить.
crwin
26.06.2015 21:53Тоже перешел на электронки, сейчас имею вполне компактную и портативную Joyetech eGo One, которая в принципе устраивает всем. Но постепенно углубляясь в эту тему пришел к выводу, что хочу собрать себе мод на базе ProVape, но из-за наличия большего количества приблуд просто теряюсь во всём этом — особенно про совместимость различных компонентов и вообще что лучше/хуже при их комбинациях.
Может есть какой-нибудь ресурс где есть моды с описаниями компонентов или хоть какая-то подобная информация… С чего вообще начать стоит? :)ploop Автор
26.06.2015 22:04+1ProVape выйдет необоснованно дорого. Появляются новые технологии, и тут впереди китай. Люди, покупавшие 15-ваттную ProVari за 350-400$ оказались отставшими от жизни с дорогущей, хоть и рабочей железкой.
megahertz
27.06.2015 03:04Да, в свое время они хорошы были, сейчас у меня вторая версия пылится на полке. Не успевают американцы за прогрессом
sandricmora
26.06.2015 22:14Годная статья, но от себя хочу кое что добавить по поводу
Мотать можно на отвёртки, их диаметр как раз в пределах 2.5мм, зубочистки, ушные палочки, а лучше — купить вот такую штучку под названием «coil jig»
Возможно это дело вкуса, но как по мне, лучше на это не тратиться а купить сразу kuro coiler, или его производные. Кто не знает, выглядит это так:
Видео в сети куча как им мотать.
То есть я понимаю что можно мотать и на сверло и не заморачиваться, просто девайс предложенный в статье ничем толком от того же сверла не отличается, и если уж деньги и тратить то на что то такое.
P.S. Сам парю на clopure T6 с n22 дрипкой. Так как T6 далеко не маленький зверек, когда нужно куда то надолго уйти — беру егошку с атомайзером на две спирали кремнезема.
truezemez
26.06.2015 23:57Кто-нибудь знает хороший не кайфуноподобный бак (RTA)?
Мне кажется не очень удачной конструкция, основанная на разрежении внутри испарительной камеры, т.к. жижеподача завязана на обдув/затяжку. Тугая тяга — перелив, свободная — гарики. У меня Lemo Drop и замена ваты — это та еще лотерея. Нет стабильности. И судя по всему так со всеми баками такой конструкции — введите %имябака% burnt taste на реддите и убедитесь сами.
Присматриваю альтернативу. Уже жду дрипку с фаста, но хотелось бы и бак. Есть надежда на *новый* Subtank mini (с большими дырками в RBA базе). Все остальные, такое впечатление, делают тот же кайфун, только с другим количеством спиралей и другой заправкой.
Что посоветуете?ploop Автор
27.06.2015 00:09+1Тайфун же описывал — не кайфуноподобный. Аквы, фоггеры, орчиды, байка наконец.
Но любой бак основан на этом принципе, кроме генезисов. Иначе как? Топливный насос ставить?
Стабильность появилась на 4м кайфуне: там переливная камера образуется. Правда автор намудрил с конструкцией — более 40 деталей, перебирать ещё то удовольствие.isden
27.06.2015 00:25> более 40 деталей
O_Oploop Автор
27.06.2015 00:36+1truezemez
27.06.2015 00:27Да, Тайфун почти подходит, но там фитиль высоковато, т.е. выпарить бак до конца не выйдет (тем же страдает новая база субтанка). Имхо Тайфун будет течь внутрь.
Аквы, фоггеры, байка наконец.
Байку не нагуглил, аква/фоггер — тот же кайфун.
Но любой бак основан на этом принципе, кроме генезисов. Иначе как? Топливный насос ставить?
Вата в тайфуне/субтанке находится в плотном контакте с жижей и тут кмк ключевую роль играет «жижепроводимость» фитиля.
А в кайфунах контакт с жидкостью минимален и ключевую роль играет разрежение, не «насосал» — получи гарик :) вата тут будет влиять только на вкус гарика :)ploop Автор
27.06.2015 00:34Да, Тайфун почти подходит, но там фитиль высоковато, т.е. выпарить бак до конца не выйдет
Его можно опустить по стенкам. Да и остаётся там около 0.3 мл, расстояние между камерой и стенками маленькое. Основной объём над камерой.
Имхо Тайфун будет течь внутрь.
Это один из самых популярных атомов, даже среди новичков. Ничего он не течёт, если правильно фитиль положить.
А в кайфунах контакт с жидкостью минимален и ключевую роль играет разрежение, не «насосал» — получи гарик :)
Последний раз гарик ловил когда жижа кончилась в баке. 2 кайфуна имеются и Lemo 2. Нормально всё работает. Но от тяги зависит, да.
Байку не нагуглил
BY-XL В магазинах не продаётся, только на заказ. Вещь дорогая, но того стоит.truezemez
27.06.2015 00:48Последний раз гарик ловил когда жижа кончилась в баке. 2 кайфуна имеются и Lemo 2. Нормально всё работает. Но от тяги зависит, да.
Тут еще такое дело: гарик — очень расплывчатое понятие.
Гарик может быть:
— перегретый виток спирали или «горячие ножки» (металлический привкус)
— грязные руки при смене ваты
— реально что-то плавится :)
— подгорает сухая вата
— недостаточная подача жижи (привкус ваты / сухой пар)
Я говорю о последнем случае. Именно это меня раздражает.
Поделитесь свои билдом на Lemo:
— материал спирали
— сечение
— кол-во витков
— диаметр
— сопротивление
— мощность
— вата? rayon? koh gen do?
— проточки открыты?
— обдув открыт?
— пг/вгploop Автор
27.06.2015 00:55+1Гариком всё-таки называют подгорание жидкости, это плохая подача, перегретый виток и всё в этом духе. Его ни с чем не спутаешь.
Для Lemo 2: Кантал А1 0.4мм на оправку 2.5 или 3мм (сейчас 3 стоит), 7 витков, сопротивление получается в районе 1 Ома, вата не знаю какая, японавата короче, но не koh gen do (белые пластины 5х6см), проточки закрыты ватой, но не утрамбованы, обдув открываю для кальянной тяги (ставлю широкий родной дриптип), и закрываю почти полностью для сигаретной (дриптип узкий). При том на одном билде, в зависимости от настроения, переливов нет.
Спираль на высоте примерно 3мм от воздуховода, концы под болты (не в отверстия)
Мощность 25-30. Спираль и больше потянет, но не на чем попробовать.
ПГ/ВГ 50/50truezemez
27.06.2015 01:13Билд почти 1 в 1 :) только у меня сейчас 8 витков.
И нареканий на вкус нет? Сравнимо с дрипкой?ploop Автор
27.06.2015 09:27+1Да, вкус отличный! Пар немного разбавлен воздухом при сигаретном стиле затяжек, но на вкус это не влияет. В идеале Lemo 2 можно приспособить под сигаретную тягу, уменьшив диаметр сопла обдува спирали (туда вставляется алюминиевая автоматическая заклёпка, внешний диаметр 3мм, внутренний 1.7), это увеличит скорость потока воздуха, пар становится плотнее, но вкус в лучшую сторону не меняется, скорее наоборот (пробовал так делать)
gregox
27.06.2015 10:48-1Не понимаю почему Вы так обхаяли eGo Joyetech, якобы устаревшие (довода, почему устарели, я не обнаружил). А то что необслуживаемый атомайзер не проживет и неделю — откровенная чушь, в моем eGo-C он живет 2-3 месяца (курю 5-15 раз в день). Если статья о том как сэкономить на ЕС, то супер, но ни черта это не ликбез.
P.S. 2 года назад за $200-300 я купил комплект eGo Joyetech и кучу расходников, по ощущению — хватит еще на 4 года (брошу курить раньше). Сами считайте насколько это экономно.ploop Автор
27.06.2015 11:07курю 5-15 раз в день
Во-первых не курите, а парите. И это очень мало, в таком режиме естественно месяцами ходить будет. И говорил я в основном о клонах, качество которых оставляет желать лучшего. А отличить в оффлайне неподготовленный пользователь их не сможет.
Не понимаю почему Вы так обхаяли eGo Joyetech, якобы устаревшие
Не устаревшие, а относительно слабые. Тех, у кого стаж курения 15-20 лет часто не «пробирает» этот формат.
В посте я делал упор именно на обслужку. Для необслужки надо писать отдельный пост не меньшего объёма, а расписывать все нюансы как-то не формат GT.
ErhoSen
27.06.2015 11:49+1> 2 года назад за $200-300 я купил комплект eGo Joyetech и кучу расходников, по ощущению — хватит еще на 4 года
Это неплохо, конечно, но так себе аргумент в пользу егошек.
Сейчас можно за $30-50 купить мехмод с дрипкой, и этой конструкцией будут пользоваться ваши внуки, если найдут в старом комоде у своего дедули ;)gregox
27.06.2015 11:57В этой сумме половина — расходники + запасной аккум и запасная зарядка. Укомплектовался по полной. И, кстати, в стандартный комплект eGo-C входит сразу 2 полноценных ЕС — как раз для меня и моей 2-й половинки.
artoym
27.06.2015 13:04Вопрос: чем отличаются Kanger Genitank Mini, ProTank II mini, Unitank mini и что лучше?
ErgoZru
27.06.2015 14:16+1Приветствую ploop!
Сначала несколько имхов :)
ProVari 3, легенда
Скорее варька 2 и 2.5 легенда, варька 3 мне кажется уже опоздала, так как в тот момент на рынке появились более удобные, мощные и интересные ББ.
Проволоку как из стали, так и из титана раздобыть не проблема, но придётся смириться с неправильными показаниями выставленной температуры на индикаторе мода, так как он заточен только на никель.
Не согласен с этим моментом. Сейчас уже есть моды, которые поддерживают отдельно Титан. Не так давно был обзор
Alex From VapersMD на eVic VTErgoZru
27.06.2015 14:28поправочка, по evic vt, я хотел написать не отдельно, а то что поддерживает и никель, и титан, переключается просто в настройках, вот :)
ploop Автор
27.06.2015 14:37Сейчас уже есть моды, которые поддерживают отдельно Титан. Не так давно был обзор
Значит я отстал от жизни, спасибо! Да и угнаться за всеми новостями сложно.
Не совсем, тут легендарная китайская отвёртка на 2мм :)
Это я про свою фотку на кайфуне — там 2.5 точно.
Из неохваченного, чего мне не хватило: Есть ещё такая вещь как Coil Porn
Да, можно тоже было бы добавить, но как-то забыл про это красивое увлечениеErgoZru
27.06.2015 14:41видимо сильно от клона зависит (у меня от Infinite), потому что с к4 у меня всё та же легендарная что шла и с дрипками, и она 2мм))) в качестве 2.5мм я использую среднюю фигурную отвёртку из китайского набора часовых отвёрток. ^_^
ploop Автор
27.06.2015 15:08Да нет, спираль на кайфуне, что на фотке, намотана на 2.5мм, мотал койл-джигом :)
Отвёртки синенькие все 2мм.
DieSlogan
28.06.2015 16:01Ну почему же, народ отзывается, что эти двойные и тройные намотки коилов реально делают свое дело, парение идет по-другому. Сам хочу какую-нибудь косичку скрутить, да все времени нет проверить.
DieSlogan
28.06.2015 16:15ProVari 3, легенда
Без апдейта, очень капризная вещь. Сам хожу 18490/18500 батареями. Варя то показывает, что у меня 60%, на следующей тяге 75%, на следующей Empty. Очень часто приходится вытаскивать батарейку и вставлять обратно, чтобы она обнулила статистику батареи и снова можно было парить.
Говорят, что update прошивки №38 исправляет этот баг, но к сожалению для апдейта нужно специальное устройство в специализированном магазине, а поблизости от меня таких нет.
Deranged
29.06.2015 18:48От Red Smokers проносит. От Eco Liquid рожа красная. У Svoe Mesto вкус так себе. После «Тирамису» вообще пришлось сразу испаритель менять и бак мыть. У Joyetech основа отдаёт чем-то химическим. Еще зубы болеть начинают от интенсивного парения.
Ароматизаторы пока попадались стандартные, которые можно найти в конфетах или газировке. Бывало, что на язык вкус хороший, а в испаренном виде гадость ужасная. Ваниль в испаренном виде превращается в невнятное нечто с противным привкусом. Школадные ароматизаторы на вкус были ужасны. Фруктовые и табачные еще ничего.
Ну и приедаются вкусы очень быстро. Как со своим одеколоном — первую неделю запах чувствуешь, а потом уже по нулям.
Еще эффект «throat hit» очень быстро проходит, а без него уже не весело.
Задалбывает, что для смены вкуса нужно либо менять испаритель, либо вату в обслужке.
В общем нет в жизни счастья. Побаловался и забыл.
Плюс один — от никотина хорошо жирок сходит. Хороший бонус к диете.ploop Автор
29.06.2015 18:53Парьте без ароматизаторов, в чём проблема?
Задалбывает, что для смены вкуса нужно либо менять испаритель, либо вату в обслужке.
Не обязательно. Один вкус постепенно сменяет другой (схожий), например фруктово-ягодные, табачные и т.д.
Еще эффект «throat hit» очень быстро проходит, а без него уже не весело.
Капните никотинчику побольше.Deranged
29.06.2015 20:32+1Ну без ароматизаторов смысл то.
Вкус меняется, да, но попадаются такие ароматизаторы, которые из испарителя не вытравить.
Никотину если больше, то можно и передоз поймать. Не смертельно, но не очень приятно.
progchip666
05.07.2015 12:25Да это не ликбез, а фундаментальный труд. Вы случаем не диссертацию по этой теме защищаете?
ploop Автор
06.07.2015 08:00На самом деле это вообще минимум, самые верхушки. Хотелось бы ещё о многом рассказать (из опыта), но читать будет скучно, потому старался максимально сжато писать.
Yurich
Годная статья, спасибо. А конкретную модельку мода с термоконтролем насоветуйте, пжл. Можно сразу на фасстехе :)
ploop Автор
Конечно, приглядел уж себе. Китай, но ТК работает, проверял народ.
www.fasttech.com/product/2279105
www.fasttech.com/product/2390400
mjr27
Если деньги не пролема — то yihi sx mini m class, без вариантов
Если проблема — Evic VT
ploop Автор
yihi дороговат.
Evic без сменного аккума.
mjr27
Тогда Kangxin — да, лучший вариант
ploop Автор
Да уже не думаю, что лучший. Появилась новая хотелка: Sigelei 75W
Один аккум, ТК, магнитная крышка, 62$ на фасте.
mjr27
Имхо конечно, сигилей в руках очень сильно отдаёт китаем
А как насчет SnowWolf 200W — 109 на бесте? Плата хороша, говорят
ploop Автор
о_О Куда такую дуру :)
Я ищу на 1х18650, его легко до 50Вт раскочегарить можно, а то и до 70ти. Больше не надо. А касаемо рантайма — так у меня запасные всегда с собой, их и в повербанке использую, и в фонарях.
vedmaka
Joyetech eVic VT: www.joyetech.com/product/eVic-VT.php