Источник: Роскомсвобода
Несколько дней назад стало известно, что Роскомнадзор собирается провести попытку блокировки интернет-рации Zello на территории Российской Федерации. Для начала ведомство направило операторам связи рекомендации по блокировке мессенджера. Соответствующая информация появилась сразу в нескольких Telegram-каналах. В письме Роскомнадзора, скриншоты которого и были опубликованы в Telegram, содержали список из 36 подсетей, которые надлежит блокировать в первую очередь.
В письме также указано то, что блокировка Zello в России — эксперимент, ради проведения которого Роскомнадзор планирует заблокировать 26 подсетей Amazon. По мнению представителей ведомства, для оказания влияния на работу рации следует заблокировать примерно 15 миллионов IP-адресов, из которых 13,5 млн принадлежат Amazon.
Провайдерам предлагают провести выполнить блокировку при помощи одного из способов. Это, в частности, стандартное блокирование IP, введение ACL (Access Control List, список правил контроля доступа) в маршрутизаторы для блокирования исходящего трафика на указанные сети и работа с протоколом динамической маршрутизации BGP с методом Black Hole.
Все это могло бы показаться простой «уткой», но нет. Сотрудники трех операторов связи уже подтвердили «Ведомостям» факт получения писем Роскомнадзора. Эти же письма получили и другие операторы. Представители «Большой четверки», впрочем, пока ничего не подтверждают и не отрицают.
Сооснователь и технический директор Zellо Алексей Гаврилов утверждает, что узнал о готовящейся блокировке из Telegram-каналов. Причем готовящийся «эксперимент» не вызвал у Гаврилова ничего, кроме удивления. Дело в том, что адреса из некоторых подсетей, указанных в письме Роскомнадзора Zello использовал в прошлом. А вот происхождение нескольких других остается для него загадкой.
Плюс ко всему, если даже ведомству и удастся добиться блокировки подсетей, на работу Zello это никак не повлияет. А вот другие сервисы, не имеющие никакого отношения к интернет-рации, могут прекратить работу или функционировать со сбоями. Сервис научился обходить блокировки еще в 2014 году — тогда его начали блокировать в Венесуэле во время массовых протестов студентов.
Специалисты утверждают, что если заблокировать в РФ сервисы Amazon, ни к чему хорошему это не приведет. Дело в том, что ни российские, ни китайские компании, которые пытаются дублировать функции облачных сервисов компании, не смогут справиться с объемами услуг Amazon — компания работает с огромным количеством клиентов. Да, в России постепенно появляютя конкурирующие сервисы, например, Huawei Cloud и «облака Яндекса». Но для Amazon они пока что не конкуренты.
И блокировка Amazon может повлечь за собой не только чисто технические проблемы, но и противодействие зарубежных организаций и ведомств. «Здесь не получится просто заблокировать и сослаться на внутренние законы страны. Нет. Здесь включатся совсем другие механизмы противодействия. Поскольку Amazon — это не заурядный сайт, а торговая площадка, капитализация которой неумолимо приближается к триллиону долларов, любой подобный выпад против неё нарушает сразу несколько международных торговых договоров», — говорит адвокат и правозащитник Владислав Юсупов.
Одно из негативных последствий блокировки — невозможность работы популярных российских сайтов, даже тех, кто фактически размещается на территории Российской федерации, но использующих сервисы Amazon. На серверах AWS размещаются Airbnb, Twitter, Dropbox, которые чрезвычайно популярны в России.
Компания Amazon старается обеспечивать клиентов гибкой и автоматизированной системой выдачи ресурсов, которые могут быть нужны самым разным проектом. Если же ресурсы более не нужны, но они попадают в общий пул, который доступен для всех клиентов. И если заблокировать какие-то адреса из общего пула, пострадают сервисы, которые воспользуются такими ресурсами. Правда, проблемы у них будут лишь в России.
Представитель МТС Ольга Макарова считает, что у инициативы Роскомнадзора неясны границы ответственности. Другими словами, если компании в России начнут терять деньги из-за неработоспособности сервисов Amazon на территории РФ, непонятно, кто будет отвечать за проблемы и будет ли отвечать вообще.
Хуже всего то, что пока что до конца неясно, будет ли что-то заблокировано на самом деле или же Роскомнадзор отказался от своей инициативы.
Комментарии (338)
scifinder
28.03.2018 12:31А вдруг в результате этого эксперимента выяснится, что все правительственные сайты, госуслуги и т.д. хостятся на AWS?
Ugrum
28.03.2018 12:45+3А вдруг в результате этого эксперимента выяснится, что все правительственные сайты, госуслуги и т.д. хостятся на AWS?
Все, не все, но часть критичных сервисов наверняка там живёт. Может не гос, но коммерсы наверняка, тот же Битрикс24 вроде туда перебрался, вовремя.
Ну переименуемся из "Верхней Вольты с ракетами" в "Бессерверную Корею", делов-то.
dartraiden
28.03.2018 14:34+1Было смешно, когда люди пытались представить, что же отвалится, если Россия полностью изолирует себя от Интернета. Оказалось, что первым отвалится сайт президента.
vconst
28.03.2018 12:33+4Поскольку Amazon — это не заурядный сайт, а торговая площадка
//рукалицо
Кто эти люди? Они хоть понимают — о чем говорят?esc
28.03.2018 16:12А кто эти люди, которые не читают предложения до конца? Очевидно же, что фокус делается на капитализации в триллион долларов. И то, что конкретно AWS занимается другим, не отменяет возможностей материнской компании.
vconst
28.03.2018 16:17Ага, про капитализацию это «юристы» еще понимают, но кого и что конкретно собрались блокировать — даже примерно не представляют. Амазон для них — это торговая площадка, они там барахло покупают и знать не знают ни о каком AWS.
willyd
28.03.2018 12:33… Поскольку Amazon — это не заурядный сайт, а торговая площадка, капитализация которой неумолимо приближается к триллиону долларов… — говорит адвокат и правозащитник Владислав Юсупов.
Слышал звон, да…
Это еще ничего, что он путает AWS с магазином. вот если бы этот правозащитник еще узнал, что основной генератор прибыли AWS и именно он покрывает убытки ретейла.wych-elm
28.03.2018 14:05+1Лол, шта? Убытки ритейла? Amazon начинал с «убыточного» ритейла, вырос на «убыточном» ритейле, и продолжает вкладывать в расширение «убыточного» ритейла.
lpwaterhouse
28.03.2018 14:20-1Ну вырос он в основном на деньги инвесторов т.к. до 16 года работал исключительно в убыток.
romxx
28.03.2018 23:33Именно, убытки ритейла. С 1992 по 2009 Amazon не зарабатывал, только тратил инвесторские деньги. 2009-й был первый год, когда была хотя бы минимальная прибыль, потом опять были убыточные года, и сейчас прибыльность Amazon в пределах единиц процентов. Такая модель вот, деньги вкладываются в развитие и экспансию, а не в дивиденты акционерам.
saboteur_kiev
29.03.2018 12:06Да, но единицы процента, когда ты маленький магазин в деревне, и единицы процента, когда ты мировой лидер — это ОЧЕНЬ разные проценты.
Плюс экспансия не является убыточной. Это капитализация.
Плюс экспансия говорит, что ты обходишь конкурентов, раз есть куда расширяться и это выгодно.
Поэтому говорить об «убытках» некорректно.romxx
29.03.2018 21:09Абсолютно корректно. Если компания тратит больше, чем зарабатывает, то как это называется по-вашему?
0serg
29.03.2018 21:20Вы знакомы с понятием «активы компании»? В них входят не только деньги на ее счетах. К примеру строительная компания которая покупает участок а затем 2 года строит там многоквартирный жилой дом прежде чем его распродать является эти 2 года строительства «убыточной» но ее активы при этом растут и именно за счет этих активов в дальнейшем компания получает прибыль.
saboteur_kiev
30.03.2018 03:18сейчас прибыльность Amazon в пределах единиц процентов
Видимо тратит не больше, чем зарабатывает.
А то, что затраты амазона идут не на зарплату и виллы начальникам, а на активную экспансию — это лишь повышает капитализацию, то есть грубо говоря сплошная прибыль.
Если амазон на один год перестанет развиваться, а положит прибыль в карман — это будут огромные деньги.
А если он это сделает лет через 5, то это будут гораздо более огромные деньги. Поэтому инвесторы и понимают, что зачем сейчас останавливаться, если прогресс идет и рисков для убытков не видно?
jeamgrey
30.03.2018 13:14Акционеры имеют дивиденты в виде роста цены на акции. Вообщем они более чем довольны.
PKav
28.03.2018 12:41-1Думаю, не будет ничего заблокировано. Сейчас очень опасная политическая ситуация, множество недовольных, митинги. «Раскачивать лодку» сейчас как никогда опасно.
Evengard
28.03.2018 15:22Вы серьёзно это говорите после выборов, где президента переизбрали с 76% голосов?
kudryavy
28.03.2018 22:18Если задуматься, то 76% — это прямое следствие бойкота, когда выборы проигнорировало большинство избирателей от оппозиции. В результате получилась отличная иллюстрация к лозунгу "голосуй или проиграешь". Все, кто не голосовал — проиграли еще шесть лет
sumanai
28.03.2018 22:37Увы, даже если бы вся оппозиция дружно пошла на выборы и проголосовала за одного альтернативного кандидата, он бы не набрал и 30%. Увы, оппозиции тут не достаточно, население менять нужно.
DjSens
28.03.2018 23:13-3Со своим уставом в чужой монастырь это называется. Не нравится население — границы открыты, поищи другое, по душе
sumanai
28.03.2018 23:23+9Я в этом монастыре родился и вырос, потратил на него лучшие годы своей жизни. Он такой же мой, как и их. Только вот они ведут его в сторону разрушения, а я нет.
DjSens
29.03.2018 03:32Когда генсека назначали — такие как вы требовали демократических выборов, теперь у вас народ плохой — как предлагаете его менять? Напишите книгу чтоль, как Солженицын, только без вранья, а мы почитаем-с
sumanai
29.03.2018 04:09Когда генсека назначали — такие как вы требовали демократических выборов
Когда генсека назначали, меня ещё в проекте не было, я в России родился.
теперь у вас народ плохой — как предлагаете его менять?
Да, людям нужно изменяться, государству нужно меняться, иначе его изменят снаружи, с не самыми лучшими для страны и народа последствиями.
Напишите книгу чтоль, как Солженицын, только без вранья, а мы почитаем-с
Не о чем, да и не писатель я, могу только отвечать на процитированные фразы.
Mikhael1979
29.03.2018 08:18В обмене мнениями "… население менять нужно..." — "… не нравится население — поищи другое..." минусуют второго оратора.
Хабр, ты болен.
tyomitch
29.03.2018 09:09У первого оратора «менять» не в смысле «заменять на другое», а в смысле «чтобы люди изменялись».
Mikhael1979
29.03.2018 09:45Сталин менял население в вашем смысле. А принципы демократии подразумевают _уважение_ к мнению окружающих.
tyomitch
29.03.2018 10:26Одно не исключает другого. Его нужно уважать, и его нужно менять.
А силлогизмы по шаблону «Сталин делал Х, следовательно, делать Х жестоко» — чистейшая манипуляция. «Сталин ел огурцы, следовательно, есть огурцы жестоко?»Mikhael1979
29.03.2018 12:25Воу-воу. Это вы меня сейчас за введение в обществе официальной идеологии агитируете? Или как ещё вы собрались людей менять?
f4tum
29.03.2018 12:50Добиться объективной оценки государственными СМИ освещения событий в стране? Добиться права выходить на мирные собрания для выражения своей воли? Добиться равного доступа всех граждан к СМИ, чтоб не было как сейчас, когда человека упорно отказываются называть по фамилии и не приглашают ни в одну студию государственного канала, в то время как он собирает многотысячные митинги граждан, которые эти каналы и содержат из своего кармана?
Mikhael1979
29.03.2018 13:10Это вы просто так за всё хорошее против всего плохого выступаете, или подразумеваете, что где-то уже так живут?
f4tum
29.03.2018 13:18+1Представляете себе живут: во всех скандинавских странах, в Британии, Франции, Германии, Голландии — во всех этих странах критикуют политиков самого высокого ранга и любую политическую партию.
А вот вам встречный вопрос: вы не отрицаете, что на текущий момент государственные СМИ однобоко освещают события и явно прилагают усилия, чтоб выставить текущего президента в позитивном свете? Вы не отрицаете, что государственные СМИ специально замалчивают имя человека и специально не приглашают его ни на один канал?
Вот по каждому предложению теперь ответе. А на основании этого ответа дайте мне ответ откуда берется мнение большинства и как оно сформировано.Mikhael1979
29.03.2018 13:39-1Представляете себе живут: во всех скандинавских странах, в Британии, Франции, Германии, Голландии...
Да ладно. Как там, например, 08.08.08 освещался? Как там сейчас дело Скрипаля освещают? Пробирку Пауэла там помнят ещё, нет? Много там вообще пророссийских аналитиков на ТВ приглашают? Как мирные протесты в Фергюссоне разгоняли — вам напомнить может?
… во всех этих странах критикуют политиков самого высокого ранга и любую политическую партию...
А вы сейчас что делаете? Или у вас там под дверью уже товарищ майор с вертухаями стоят? Вы проверьте на всякий случай.
вы не отрицаете, что на текущий момент государственные СМИ однобоко освещают события и явно прилагают усилия, чтоб выставить текущего президента в позитивном свете?
Я это подтверждаю. Они государственные — им за это государство бабло даёт. Глупо было-бы государству за своё-же бабло получать негативный PR, правда? Западные СМИ работают точно так-же — кто там девушку ужинает, тот её и танцует. Но у нас есть негосударственные СМИ, которые соответственно, публикуют что хотят. См. всякие дожди, медузы и эхи.
Вы не отрицаете, что государственные СМИ специально замалчивают имя человека и специально не приглашают его ни на один канал?
Отрицаю. Они не обязаны никого забесплатно пиарить. Если это лицо хочет PR — пусть собирает бабло и покупает эфир. Либо пусть ищет такое СМИ, которое будет готово пойти ему навстречу из бескорыстных соображений. Бизнес, ничего личного. =)
З.Ы.: russian.rt.com/russia/news/497770-kemerovo-dver-kinozal-pozhar
… откуда берется мнение большинства и как оно сформировано.
Берётся из соцопросов. Формируется финансируемыми государством СМИ. Обращаю ваше внимание, что так происходит ВЕЗДЕ. Ну или попробуйте забесплатно пробиться на эфир CNN, например. =)f4tum
29.03.2018 14:04+1Да ладно. Как там, например, 08.08.08 освещался? Как там сейчас дело Скрипаля освещают? Пробирку Пауэла там помнят ещё, нет? Много там вообще пророссийских аналитиков на ТВ приглашают? Как мирные протесты в Фергюссоне разгоняли — вам напомнить может?
08.08.08 — это вообще что?
Дело скрипаля освещают нормально — почитайте зарубежные СМИ: все ответные цитаты МИДа там есть.
Про пробирку Пауэла — вы хоть сами в курсе, что он тогда показывал и говорил? А ну расскажите, а я прокомментирую — 99%, что вы повторите те же небылицы про демонстрацию доказательств найденного хим оружия.
Ну и самое главное: там в государственных СМИ критикуют своих же государственных политиков! Потому что власть там МЕНЯЕТСЯ и работающие в этих СМИ это понимают.
А вы сейчас что делаете? Или у вас там под дверью уже товарищ майор с вертухаями стоят? Вы проверьте на всякий случай.
Извините, но вот это уже вообще бредовое сравнение: аудитория гиктаймса в интернете и государственные телеканалы с миллионами зрителей. Вам не стыдно?
Я это подтверждаю. Они государственные — им за это государство бабло даёт. Глупо было-бы государству за своё-же бабло получать негативный PR, правда? Западные СМИ работают точно так-же — кто там девушку ужинает, тот её и танцует. Но у нас есть негосударственные СМИ, которые соответственно, публикуют что хотят. См. всякие дожди, медузы и эхи.
Государственные — значит служащие народу и призванные защищать его интересы, а не уже не наемных, а самих себя назначающих, менеджеров. Бабло это не Путина, а народа. Если часть этого народа считает нужным выйти на митинг, то уж организатор этого митинга заслуживает того, чтоб появится на гос канале и выступить от имени этой части людей.
Когда вы сравниваете российские СМИ с западными вы лукавите: на Западе есть большие СМИ отражающие разные точки зрения. Есть CNN и есть равный ему FOX News — в России 99% теле аудитории — это государственные каналы, отражающие одну точку зрения.; есть Telegraph и равный ему по силе Guardian. Ни в одной из этих стран государство не оказывает давления на эти СМИ, чтоб они не говорили. А в России?
Отрицаю. Они не обязаны никого забесплатно пиарить. Если это лицо хочет PR — пусть собирает бабло и покупает эфир. Либо пусть ищет такое СМИ, которое будет готово пойти ему навстречу из бескорыстных соображений. Бизнес, ничего личного. =)
Заблуждаетесь — обязаны! Бизнес — прерогатива частных СМИ (и то если СМИ будет только исходить из интересов бизнеса, то по крайней мере на Западе оно не продержится долго, так как потеряет репутацию). Государственные СМИ существуют на деньги налогоплательщиков, а не Путна, а значит должны дать слово и тем людям, которые выходят на митинги. А вместо этого человек, обозвавший людей «2% вечно недовольного дерьма», продолжает работать на государственном канала и получать зарплату на деньги и этих 2%.
Если вы признаете, что мнение большинства формируется государственными СМИ, то к чему было вот это ваше сообщение?
Воу-воу. Это вы меня сейчас за введение в обществе официальной идеологии агитируете? Или как ещё вы собрались людей менять?
Не сами ли вы только что признали, что государственная идеология уже существует и внедряется государственными СМИ?Mikhael1979
29.03.2018 14:34-408.08.08 — это вообще что?
Это дата. У гугла спросите, он в курсе.
Дело скрипаля освещают нормально
Дааа? Странные у вас представления о норме.
Про пробирку Пауэла — вы хоть сами в курсе, что он тогда показывал и говорил?
Я знаю, что он показывал. И что в итоге нашли в Ираке. Остальное — демагогия.
Извините, но вот это уже вообще бредовое сравнение: аудитория гиктаймса в интернете и государственные телеканалы с миллионами зрителей. Вам не стыдно?
Нет, мне не стыдно. Это вполне себе СМИ по охвату аудитории. И вы тут вполне себе критикуете власть. Уверен, за деньги сможете хоть на ТВ это делать. См. предвыборные выступления К. Собчак и т.п.
Государственные — значит служащие народу и призванные защищать его интересы...
Кто должен судить, в чём интересы народа? Главред? Министр?
У нас президент, например, выбран народом и вполне себе представляет его интересы. Он и определяет тематику госСМИ. И что вас тут не устраивает?
Если часть этого народа считает нужным выйти на митинг, то уж организатор этого митинга заслуживает того, чтоб появится на гос канале и выступить от имени этой части людей.
У нас в стране есть специальные законы, регламентирующие проведение подобных массовых мероприятий. Что-то я там ничего подобного не припомню.
Вы, случаем не путаете "… организатор этого митинга заслуживает..." с "… мне хочется, чтобы..."?
Западе есть большие СМИ отражающие разные точки зрения.
Дааа? Я регулярно читаю Иносми и уверенно заявляю: вы лжете. Разные оттенки коричневого там, а не точки зрения.
Государственные СМИ существуют на деньги налогоплательщиков, а не Путна, а значит должны дать слово и тем людям, которые выходят на митинги.
См. выше, никому они ничего не должны.f4tum
29.03.2018 14:42Не вижу смысла ничего добавлять — вы просто привели зеркальный ответ. Пусть другие читают и решают, кто прав — убеждать лично вас не вижу смысла.
tyomitch
29.03.2018 14:45+1Дааа? Я регулярно читаю Иносми и уверенно заявляю: вы лжете. Разные оттенки коричневого там, а не точки зрения.
Можно поинтересоваться, какие конкретно иносми вы читаете и сравниваете?
А то я, например, регулярно видел в The Telegraph и в Daily Mail противоположные точки зрения.Mikhael1979
29.03.2018 15:39tyomitch
29.03.2018 15:47+1Полистал их заголовки, и прямо даже опешил. Вы всерьёз считаете это репрезентативной выборкой?
Mikhael1979
29.03.2018 15:55-1А вы считаете, нет? Ну это же легко доказать.
Берёте, например, ленту NYT:
inosmi.ru/nytimes_com
… и показываете, что именно из пророссийских материалов в неё не попало. Вэлкам. =)tyomitch
29.03.2018 16:02+1При чём здесь «пророссийских»? (фейспалм) Вот нечего больше буржуям обсуждать, только Россию и Путина.
Mikhael1979
29.03.2018 16:04Ну так а какие у вас тогда претензии к выборке на сайте?
f4tum
29.03.2018 16:13+3До вас кажется так и не дошло: они у себя в стране критикуют свою власть в своих гос сми или сми гос масштаба. Сайт, который вы читаете содержит только статьи о России — откуда там появятся статьи о внутренних делах этих стран, где критикуются действия их власти? Вот вы и показали, что не владея полной информацией (скорее всего вы еще и язык английский не знаете, если читаете этот сайт, имея возможность читать оригинал) делаете какие-то заявления.
Mikhael1979
29.03.2018 16:23Сайт, который вы читаете содержит только статьи о России
Мне фиолетово, что они пишут о других странах. Мне интересно их мнение о нас. И что-то я там никаких разных точек зрения (о которых вы выше сказки рассказывали) про нас не вижу.
Повторю и вам своё предложение — берите ленту NYT:
inosmi.ru/nytimes_com
… и покажите мне различные точки зрения на Крым, Скрипаля, и РФ в целом. Жду с нетерпением.
Вот вы и показали, что не владея полной информацией (скорее всего вы еще и язык английский не знаете, если читаете этот сайт, имея возможность читать оригинал) делаете какие-то заявления.
Ну я хоть какой-то информацией владею. А у вас в голове, по видимому, одни штампы «наша власть нам врёт» и «у них там святая Демократия». Впрочем, подожду от вас примеров про различные точки зрения в NYT.0serg
29.03.2018 16:39+2И что-то я там никаких разных точек зрения (о которых вы выше сказки рассказывали) про нас не вижу
Вам выше рассказывали про разные точки зрения а не «разные точки зрения про нас». Вы подменяете понятия: «непопулярность» вполне определенной конкретной точки зрения на «отсутствие разных точек зрения». Аналогичным образом вы не найдете в массовых СМИ дискуссии на тему «круглая ли Земля или плоская». Не потому что такие дискуссии запрещены и тоталитарно насаждается вера в круглую землю а просто потому что надо быть изрядным идиотом чтобы всерьез это обсуждать. Российская же пропаганда, признайте уж откровенно и честно, продукт весьма тухловатый и имеющий стойкую ассоциацию с подобными «теориями плоской земли». При этом специально для фриков которые предпочитают альтернативную правду которую упорно скрывают официальные власти российская точка зрения как несложно заметить на Западе вполне себе представлена тем же RT.
tyomitch
29.03.2018 16:17+1Вот к тому и претензии, что дискуссии на темы, действительно волнующие буржуев, туда не попадают вообще. Налоги, здравоохранение, безработица и т.п.
Новости азиатских диктаторов, как правило, даются сухой сводкой; и я понятия не имею, как вы их делите на «про/анти-российские», «про/анти-таиландские», «про/анти-папуанские» и т.д.Mikhael1979
29.03.2018 16:31Меня не интересует, что их действительно волнует. Меня интересует исключительно то, что они думают про нас — в этом смысле на сайте отличная выборка.
Так вот по этой выборке невооруженным глазом видно, что минимально взвешенные точки зрения можно найти только в СМИ, названий которых у нас никто никогда не слышал. Все минимально известные вещают чётко по одному сценарию. Воля народа такова, видимо?
И давайте, если вы с этим мнением не согласны — приводите конкретные примеры статей, хоть с Иносми, хоть с оригинальных сайтов.0serg
29.03.2018 16:42Воля народа такова, видимо?
Не воля народа а здравый смысл. Который, увы, не на стороне российской пропаганды где уж больно много внутренних противоречий, лжи и просто откровенного бреда. Одно освещение истории с MH-17 чего стоит. «Взвешенное» оно было в российских СМИ, ага-ага.
минимально взвешенные точки зрения можно найти только в СМИ, названий которых у нас никто никогда не слышал
Ну если под минимально взвешенной точкой зрения подразумевать рассуждения в духе «9/11 устроило ЦРУ» то да, «удивительным» образом все более-менее серьезные издания не спешат делиться со своими читателями подобной «правдой».
f4tum
29.03.2018 16:46+5Сначала вы заявляете, что это нормально, когда гос сми обслуживают власть, и так делают везде. Когда вам доказывают, что это не так, вы уже говорите, что вам фиолетово, что они там о себе пишут и оказывается, что вы не в курсе этого — тогда на чем вообще основывалось ваше первоначальное утверждение?
Касаемо позиции по России — мне было бы не по себе, если б на вопрос сколько будет 22 они отвечали по-разному. Например, Крым: все российские гос сми утверждали, что это не российская армия, а местные силы самообороны (про военторг забыли?), а уже через год сам главный рассказывал про успешную военную операцию с экранов все тех же сми. Выходит гос сми тогда доказывали, что 22 равно 5?Mikhael1979
29.03.2018 17:24-1Когда вам доказывают, что это не так...
Где мне тут что «доказывают»? Было хоть одно доказательство? Что-то я ничего кроме лозунгов не заметил.
вы уже говорите, что вам фиолетово, что они там о себе пишут и оказывается, что вы не в курсе этого — тогда на чем вообще основывалось ваше первоначальное утверждение?
Моё первоначальное утверждение основывается на анализе публикаций на тему РФ. Откройте сайт NYT и попробуйте его опровергнуть со ссылками. Доказывают они мне, блин…0serg
29.03.2018 17:35+3Знаете, вы весьма показательный персонаж. Просто откручиваем назад эту самую ветку и смотрим цитаты
Вы: как ещё вы собрались людей менять?
A: Добиться объективной оценки государственными СМИ освещения событий в стране?
Вы: подразумеваете, что где-то уже так живут?
A: во всех этих странах [список] критикуют политиков самого высокого ранга и любую политическую партию. [приводит доказательства]
Вы: Да ладно. Как там, например, 08.08.08 освещался?
A: [а какое это отношение имеет к вышеупомянутому?]
Вы: Меня не интересует, что их действительно волнует. Меня интересует исключительно то, что они думают про нас
A: Сначала вы заявляете, что это нормально, когда гос сми обслуживают власть, и так делают везде. Когда вам доказывают, что это не так, вы уже говорите, что вам фиолетово, что они там о себе пишут и оказывается, что вы не в курсе этого — тогда на чем вообще основывалось ваше первоначальное утверждение?
Вы: Где мне тут что «доказывают»? Было хоть одно доказательство?Mikhael1979
29.03.2018 18:04+1Вы: Да ладно. Как там, например, 08.08.08 освещался?
A: [а какое это отношение имеет к вышеупомянутому?]
Что значит какое? Это не события? Или их освещали объективно?
Ну или дело Скрипаля — вы действительно считаете, что назначение РФ виновной — это нормально, и ни одного контрмнения на этот счет в прессе быть не должно?
A: Сначала вы заявляете, что это нормально, когда гос сми обслуживают власть, и так делают везде. Когда вам доказывают, что это не так
Где, где мне что-то доказывают? Покажите уже.
Я там выше сайт привёл — найдите мне в их топовых СМИ позицию, расходящуюся с официозом Великобритании/США. Покажите мне уже, где они там власть не обслуживают и как у них там всё объективно освещается.
Третьего непоказательного персонажа уже прошу показать ссылки на альтернативные мнения в NYT, что-то все трое слились. Но что-то, оказывается мне этим доказали. Ну-ну.
Главное, минусуйте активнее — я буду реже отвечать, и вам в вашем манямирке поспокойнее будет.tyomitch
29.03.2018 18:18Я там выше сайт привёл — найдите мне в их топовых СМИ позицию, расходящуюся с официозом Великобритании/США. Покажите мне уже, где они там власть не обслуживают и как у них там всё объективно освещается.
Фишка в том, что там нету монолитной «власти» и её «официальной позиции». Президент постоянно спорит с конгрессом, прокуратура — с судами, министерства — одно с другим. Поэтому непонятно, с какой именно позицией вам нужно продемонстрировать расхождение.
Исключением являются события типа MH17, где давным-давно всем всё понятно, и спорить вообще не о чем, но Россия продолжает строить дурочку.Mikhael1979
29.03.2018 18:27-1Фишка в том, что там нету монолитной «власти» и её «официальной позиции».
Ну надо-же, официальной позиции нет, а статьи в прессе как под копирку все. Мистика.
Сами-то в это верите?
Ну и второй уже раз вам предлагаю — найдите на NYT альтернативное мнение по Скрипалю, например. Убейте меня фактами. Сильвупле.tyomitch
29.03.2018 18:48+1На колу мочало, начинай сначала? Вам трижды указали, что отравление Скрипаля не относится к деятельности американских и британских чиновников, чтобы по его поводу американские и британские сми выражали разнообразные позиции.
Расследованием отравления Скрипаля занимается в точности одна британская организация, она выражает в точности одну свою официальную версию, и сми ретранслируют эту одну официальную версию следствия.
Освещение расследования отравления Скрипаля в американских и британских сми не имеет ни малейшего отношения к наличию или отсутствию в этих сми критики действий органов своей государственной власти.Mikhael1979
29.03.2018 19:03Освещение расследования отравления Скрипаля в американских и британских сми не имеет ни малейшего отношения к наличию или отсутствию в этих сми критики действий органов своей государственной власти.
Однобокое освещение любой темы в СМИ может считаться маркером карманности этих СМИ. Я настаиваю.
И наоборот, свободное освещение другой отдельно взятой темы в СМИ не может считаться доказательством их свободы.
А то пользуясь вашей логикой я вам сейчас приведу примеры освещения у нас личной жизни Аллы Борисовны — вот уж где у нас свобода во все поля.
0serg
29.03.2018 18:23+2Что значит какое? Это не события?
Это не события в стране [которые интересуют аудиторию]
Где, где мне что-то доказывают?
Тезис о том что западные СМИ не занимаются пропагандой решений государственных чиновников доказывается публикациями в этих СМИ критических статей о деятельности этих самых чиновников и принимаемых ими решений.
Третьего непоказательного персонажа уже прошу показать ссылки на альтернативные мнения в NYT
Вы простите привести не ссылки на «альтернативные мнения в NYT» (которые там есть) а «ссылку на публикацию в NYT строго определенных мнений». По сути своей вы тезис оппонента «на западе СМИ независимо критикуют власть» пытаетесь опровергнуть тезисом «а вот это СМИ не опубликовало воооон такую левую теорию которая на мой взгляд не нравится местным властям». По этой логике «независимые сми» у вас оказываются не СМИ которые активно критикуют действия правительства в своей стране а те кто публикует, ни много ни мало, непременно все версии подряд от любых персонажей обо всем происходящем на белом светеMikhael1979
29.03.2018 18:40По сути своей вы тезис оппонента «на западе СМИ независимо критикуют власть» пытаетесь опровергнуть тезисом «а вот это СМИ не опубликовало воооон такую левую теорию которая на мой взгляд не нравится местным властям».
Нет, это вы пытаетесь опровергнуть абсолютную провластность западных СМИ в вопросах внешней политики (например) их плюрализмом в строго узкой области — критике собственной власти.
Это что, как-то отменяет отсутствие альтернативных взглядов на перечисленные выше вопросы? Или по вопросам внешней политики, по вашему мнению, СМИ могут быть карманными и это нормально?
По этой логике «независимые сми» у вас оказываются не СМИ которые активно критикуют действия правительства в своей стране а те кто публикует, ни много ни мало, непременно все версии подряд от любых персонажей обо всем происходящем на белом свете
Идите уже на сайт NYT, найдите там альтернативные мнения по делу Скрипаля, хоть какие-нибудь. Или, может, это совершенно очевидный для всех вопрос, всем всё известно и никаких альтернатив там быть не может?tyomitch
29.03.2018 18:53Или по вопросам внешней политики, по вашему мнению, СМИ могут быть карманными и это нормально?
По вопросам своей внешней политики западные СМИ высказываются весьма активно. Показать вам ворох американских статей с критикой действий США в Ираке? Или, из более недавнего прошлого, с критикой наложенного Трампом запрета на въезд иракцев?
Отравление Скрипаля, равно как и события 08.08.08, не имеют ни малейшего отношения к американской или европейской внешней политике. Это действия совершенно чужой страны.Mikhael1979
30.03.2018 06:40Отравление Скрипаля, равно как и события 08.08.08, не имеют ни малейшего отношения к американской или европейской внешней политике. Это действия совершенно чужой страны.
Правильно понимаю, что по факту несвободы мнений западных СМИ по данным вопросам возражений у вас нет?tyomitch
30.03.2018 09:16Хорошо, давайте подведём итог: в западных СМИ свободное выражение мнения по поводу собственной политики, и несвободное — по поводу отравления Скрипаля. В российских СМИ свободное выражение мнения по поводу личной жизни Аллы Борисовны, и несвободное — по поводу собственной политики. Отсюда вывод: нет никакой разницы. И там и там СМИ карманные, и служат власти для распространения её официальной точки зрения. Правильно?
Напоминаю, что дискуссия началась с вопроса о влиянии СМИ на результаты выборов в стране. Но ведь нет никакого сомнения, что освещение политики собственного государства, освещение личной жизни Аллы Борисовны, и освещение отравления Скрипаля — вносят равный вклад в формирование общественного мнения о собственной власти, и в равной степени влияют на результаты выборов. Поэтому никакой разницы между РФ и Западом в этом отношении нет.
Я правильно пересказал вашу точку зрения?Mikhael1979
30.03.2018 09:45Не совсем.
Для меня очевиден факт несвободы западных СМИ во многих вопросах.
На основании этого факта я сильно сомневаюсь, что в вопросах внутренней политики (и в любых других вопросах) они действительно свободны. Допускаю, что в некоторых вопросах они создают видимость свободы. Но что таковая свобода у них действительно есть — необходимо ещё доказать.
0serg
29.03.2018 18:57пытаетесь опровергнуть абсолютную провластность западных СМИ в вопросах внешней политики (например) их плюрализмом в строго узкой области — критике собственной власти.
Вы всерьез пытаетесь продать тезис что «критика действий власти в своей стране» — это более узкая и менее значимая область чем «критика внешней политики властей по отношению к нахрен не интересующей большинство наших читателей России»?
Идите уже на сайт NYT, найдите там альтернативные мнения по делу Скрипаля
Ну я и говорю: «найдите на строго определенном сайте публикацию строго определенной теории. если не найдете — значит СМИ провластные». Подобная конструкция позволяет причислить к провластным абсолютно любое СМИ которое хоть в чем-то согласно с позицией властей. Особенно удобно для подобной задачи подходит какой-нибудь очевидный и малоинтересный факт с которым, вероятно, не будет спорить никто. К примеру «Дорога А316 в Лондоне пересекает Темзу по мосту Чизвик». Взяв его я могу с грозным видом указать на то что ни одно крупное британское СМИ не публикует альтернативных теорий о том что никакого моста через Темзу в Чизвике нет. Ведь очевидно же что НИ ОДНО СМИ этого не делает исключительно исполняя волю властей?Mikhael1979
29.03.2018 19:10-2Вы всерьез пытаетесь продать тезис что «критика действий власти в своей стране» — это более узкая и менее значимая область чем «критика внешней политики властей по отношению к нахрен не интересующей большинство наших читателей России»?
Я всерьёз пытаюсь продавить тезис, что позиция западных СМИ как минимум в одном вопросе карманная. И мне пофиг, как вы оцениваете важность этого вопроса. Факт продажности СМИ на лицо.
К примеру «Дорога А316 в Лондоне пересекает Темзу по мосту Чизвик».
Будьте умничкой, найдите к примеру «А может Скрипаля отравила не Россия?». Ну хоть одну статью.0serg
29.03.2018 19:29+1Ну то есть раз годится однобокое освещение любой темы то вы прямо соглашаетесь с тем что мой пример с мостом в Чизвике о котором никто не пишет является вопиющим примером провластной позиции западных СМИ? Ну мне тогда нечего к этому добавить, картина, по-моему, вами продемонстрирована исчерпывающе и полностью.
Mikhael1979
29.03.2018 19:35-2Ну мне тогда нечего к этому добавить, картина, по-моему, вами продемонстрирована исчерпывающе и полностью.
Боитесь за целостность манямирка? Понимаю.0serg
29.03.2018 19:43+1Не вижу смысла мешать другим изучать прекрасную во многих отношениях вашу позицию захламляя ее комментариями которые не добавят ничего существенного к уже сказанному.
f4tum
29.03.2018 21:39вы добились прогресса — смогли «выбить» из него признания, что в западных сми выражаются разные точки зрения и есть критика власти по внутренним вопросам.
По внешним ему не вдомек, что весь цивилизованный мир расценивает действия России одинаково поэтому и мнения в данном случае у них не разнятся: в Крыме были российские войска(гос сми это отрицали), боинг сбили ополченцы(гос сми отрицают с кучей версий одна несуразней другой), на олимпиаде мухлевали (даже не понятно отрицают или нет: и не мухлевали, и все мухлюют, и нужно бороться с допингом из уст президента(а зачем, если не мухлевали)). Он вцепился в Скрипаля, так как в данном случае действительно все доказательства косвенные и главную роль играет репутация России на текущий момент (все выше перечисленное + например, убийство Литвиненко). Но кто же виноват в такой репутации? Может не стоило врать в очевидных случаях?Mikhael1979
30.03.2018 05:12Он вцепился в Скрипаля, так как в данном случае действительно все доказательства косвенные и главную роль играет репутация России на текущий момент (все выше перечисленное + например, убийство Литвиненко).
Окей. Возьмите 08.08.08 — найдите статьи в NYT, где эта война не называется «агрессией РФ».
Я вам напомню официоз:
Международная комиссия по расследованию обстоятельств войныВ декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта.
Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов, ей был выделен бюджет в размере 1,6 млн евро[245]. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[246].
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад[247]. В нём делается вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями[248].
Ключевыми позициями доклада, противоречащими грузинской версии, были:
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права. По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии). Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
— Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией // Би-би-си
В итоговом докладе комиссии указывается, что первоначальный ответ России на нападение грузинских войск на Цхинвали был оправдан целями защиты, однако, по мнению комиссии, последующие действия российских войск были чрезмерными[248].
ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Юридические_оценки_действий_сторонtyomitch
30.03.2018 13:02a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
Отличная цитата. Могли бы написать чуть подробнее — «которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел грузинских сёл осетинскими повстанцами» — но формально ведь не наврали.
А теперь — внимание! Ссылка после этих «ключевых позиций доклада» стоит не на «Первый канал», а на «Би-би-си». Как же так? Ведь они же карманное СМИ буржуйского правительства?
tyomitch
30.03.2018 12:51К примеру «Дорога А316 в Лондоне пересекает Темзу по мосту Чизвик». Взяв его я могу с грозным видом указать на то что ни одно крупное британское СМИ не публикует альтернативных теорий о том что никакого моста через Темзу в Чизвике нет.
Но ведь никакого моста через Темзу в Чизвике нет, потому что он в Чизике. Почти ни в одном из английских топонимов на -wich и -wick буква w не читается.
sumanai
29.03.2018 14:04+1Они государственные — им за это государство бабло даёт. Глупо было-бы государству за своё-же бабло получать негативный PR, правда?
А я думал, что бюджетные деньги, собираемые с народа, должны тратится на его благо, одно из которых является независимые СМИ. Видимо, ошибался.
Если это лицо хочет PR — пусть собирает бабло и покупает эфир.
Бабло есть, в эфир не пускают.
fireSparrow
29.03.2018 11:22Вот только у большинства нет мнения. Чем их мозг накачали — то они и транслируют.
Когда некая организованная преступная группировка контролирует все СМИ и административный ресурс, через который рулит народом как хочет — как это по вашему согласуется с принципами демократии?
Какая-то демократия может начаться не раньше, чем основная часть населения получит возможность получать адекватную и разностороннюю информацию о происходящем. Вот тогда у них и может появиться какое-то мнение, которое можно уважать.
А сейчас половина населения всерьёз верит, что только путин защищает страну от американских педофилов и наркоманов. Вы всерьёз считаете что это полноценное мнение и его нужно уважать?Mikhael1979
29.03.2018 12:13Вы всерьёз считаете что это полноценное мнение и его нужно уважать?
Я и весь цивилизованный мир считаем, что это полноценное мнение и его нужно учитывать, да. Это называется «демократия». Действует именно так, как вы описали ВЕЗДЕ в мире. Что вас в этом не устраивает?alexs0ff
29.03.2018 12:24Это демократия — курильщика, демократия здорового человека — это умение договариваться с меньшинством и учитывать в том числе и его интересы, а не чинить ему препятствия и объявлять врагами именно потому что их меньше.
fireSparrow
29.03.2018 12:54Меня в этом не устраивает то, что это не демократия, а охлократия.
Нормальная демократия предполагает совокупность определённых демократических принципов, норм и ценностей. Которых даже близко нет ни в РФ, ни во многих других странах, называющих себя демократическими.
f4tum
29.03.2018 12:55В отсутствии свободы СМИ и в условиях применении властью силового аппарата для наказания имеющих другое мнение, язык не поворачивается назвать это демократией.
mdaemon
29.03.2018 12:43Вы всерьез говорите такую чушь про «педофилов и наркоманов»?
Наверное так же всерьез разделяете мнение об агрессивности России и желании захватить все территорию Европы?
Вы жалуетесь что якобы «мозг населению накачали», на себя взглянуть не хотите? У вас ведь тоже самое, только противоположная накачка.
Просто допустите мысль что страны немножко конкурируют между собой, и в некоторых случаях вместо сотрудничества очень выгодно подставить подножку другой стране.
Мне это не нравится, но такова жизнь.
Милые цивилизованные демократические европейцы многократно вторгались к нам в страну исключительно из желания сделать нам хорошо, внедрить нам демократию.
Не будем вспоминать сильно далекое прошлое, в 90 у нас был опыт полностью открытых СМИ и поспешного выполнения всех советов наших европейских и американских друзей, которые конечно же нам хотели только лучшего.
Многие политики из тех времен до сих пор у власти, или группировки которые выдвигали этих политиков.
Главное их слушаться и делать все что они говорят, верно?
Кто то просто не может оценить той ситуации, потому что был еще очень мал в то время, кто то уже подзабыл.
И не надо приводить пример рядовых граждан, политики далеки от них и руководствуются другими критериями.
f4tum
29.03.2018 13:00Это западные страны советовали довести уровень участия государства в экономике до 70%? Или может западные страны раздеребанили под государственные кредиты государственные же предприятия и поставили своих людей в их главе? Почему-то не вижу американцев, немцев, японцев во главе самых больших государственных и частных компаний, а вот друзей и коллег солнцеликого вижу.
mdaemon
29.03.2018 15:161) Вы так пишите как будто это крайне плохо, а это всего лишь по другому.
Есть положительные примеры, когда управление государством оказывается намного эффективнее чем частное.
Тем более уровень участия зачастую определен количеством акции во владении, а управляет по сути тот же топ менджмент.
Это вы о чем? Самый массовый дерибан госпредприятий был в 90, с чуткого благословления…
2) Почему вы должны видеть японцев и т.п. во главе госкомпаний в нашей стране? Кроме того много ТНК имеет отделения в нашей стране, в их главе есть кто угодно.
3) Такова жизнь, те же либералы в своих планах прихода власти совершенно открыто заявляли о планах массовой посадки (беззаконной), и соответственно назначении людей из своей тусовки.
Я понимаю ваш настрой, сам был таким, некритично относился к подкидываемым в дискурс «справедливым» вопросам из серии «почему он, а не вася пупкин».
Когда то давно я прочитал чудную статью «Революция РОЗ», про нашу страну, РОЗ это были Распил, Откат, Занос.
Вкратце суть статьи: в России откаты не меньше 70%, никто не хочет честно работать, кругом одни воры, менталитет у нас такой и т.п. Такая статья, за все хорошее, давящая на эмоции.
Заведенный, такой злой правдой, пошел в курилку и разговорился с коллегами и директором, мол как все хреново. Весь пылающий справедливым негодованием.
На что один коллега спросил, Саш так ты тоже не хочешь честно работать? Тут я запнулся первый раз, вспомнил себя, родителей, друзей, знакомых. Стал критично переосмысливать эту фразу, и осознал, что это чистой воды манипуляция и вранье, искусно внедренное мне, общим фоном, заголовками статей и т.п.
Потом директор немного озадаченный, сказал, «не буду ручаться за все, но в нашей области откаты редко превышают 2-3%, да и то зачастую без них, откуда говорит такие страшные цифры?»
Я начал вспоминать, и пришел к выводу, что эти цифры в статье абсолютно голословны, ничем не подтверждены, но я в них поверил.
Вот с того момента я включил критическое мышление, и при самой небольшой проверке куча статей оказались полны манипуляций передергиваний и прочего.
В качестве примера, я недавно был в Сочи, у друзей которые там живут. И видел на что пошли «разворованные» миллиарды олимпиады. Я да, я впечатлен объемом и уровнем построенной инфраструктуры.f4tum
29.03.2018 15:26+2Так и не понял — это Запад страну пилил или кто? А ну назовите какие гос компании в России являются высокоэффективными (Газпром, Роснефить, РЖД, Почта России)? Честно, для меня это является очевидным, что человек, возглавляющий «народную» компанию, заботится о ней меньше, чем о своей личной. Кто быстрее отдаст подряд на выполнение работ, компании, которая готова сделать это за в три раза дороже — владелец личной компании, распоряжающийся своими деньгами, или управленец от государства, распоряжающийся народными деньгами? Кто из них будет превращать «государственные» деньги в не столь «государственные»?
Возможность существования успешного государства с гос компаниями требует соответствующего уровня чиновников. Учитывая, что говорим мы о России, не понимаю к чему вообще было это замечание…mdaemon
29.03.2018 16:04Запад в том числе в свое время прекрасно пилил, со «скважинными жидкостями», закрытием «неэффективных» производств (случайно конкурирующих).
Кроме того размеры попила раздуты и преувеличены.
Высокоэффективными по сравнению с чем? Если с аналогичными на западе то например:
Росатом vs Арева и Вестингзхауз.
>Честно, для меня это является очевидным, что человек, возглавляющий «народную» компанию, заботится о ней меньше, чем о своей личной.
Да! до определенного размера компаний именно так.
Только вот есть проблема в распылении акций, по настоящему крупных компаний в единоличном владении практически не осталось. Всем рулит ТОП менджмент, который злоупотребляет не меньше чиновников.
А сравнивать небольшую компанию с госкорпарациями по эффективности бессмысленно.
Более того,, какая нить мелкая компания из 10 единомышленников может быть еще эффективнее! Но эта суперэффективная мелкая компания в итоге проиграет, потому что у крупных компаний другие козыри.
Так устроен мир.
Время идет уровень чиновников растет, появляется новое обученное поколение, а не военные или историки случайно попавшие во власть. Цифровая прозрачность госуслуг входит в жизнь (а это далеко не во всех странах возможно).
Так что все может быть.
sumanai
29.03.2018 11:23Это не демократия, это глубокая форма толерастии. Тут тоже не нужно перегибать палку. Мне безразличны негры, гомосексуалисты, любители собак. Я промолчу, когда люди тихо-мирно ходят в свою церковь/синагогу/ратушу. Но когда они насаживают религию в школы, когда заявляют о плоской Земле по телевидению как о факте, когда их выбор чуть ли не напрямую ухудшают мой уровень жизни в два раза — я молчать не буду.
tyomitch
29.03.2018 11:33Молчать вас никто и не призывает; но «когда их выбор чуть ли не напрямую ухудшают мой уровень жизни в два раза» — это и есть демократия. Большинство решает, меньшинство повинуется.
mdaemon
29.03.2018 12:49Ну да, телевидению то у нас многие верят, и посмотрев про плоскую землю сразу стали адептами этого учения.
Кстати разве религию насаждают, вы проверяли, или на хайповую статью повелись? У меня дети в школу ходят, никто ничего не насаждает.
Кстати тут недавно пролетал пост про инженера на паровой ракете, и вроде как его спонсировали как раз те самые адепты плоской земли, не помните в какой стране это было?
Neikist
29.03.2018 13:01Когда в вузе учился и вышел из общаги весной ранней по быстрому перекурить в одних шлепках — не хотели пускать обратно, гнали на открытие часовни, или чего то такого, + были постоянные сборища с попами где рассказывали что православие это хорошо.
mdaemon
29.03.2018 15:25-1Неуместная инициатива (уж не знаю кого, ректора или главы района) ну никак не тянет на госполитику.
Кроме того полным полно сборищ где вам будут рассказывать что петь Харе Кришна и танцевать это хорошо, что Аллах это хорошо и тому подобное.
Это называется свобода вероисповедания.
Кроме того православие действительно неплохо на фоне костров инквизиции или рассказов про 70 девственниц сразу после нажатия на «вот эту кнопочку». :)
Не вижу чем мыслящему человеку может повредить такой рассказ.f4tum
29.03.2018 15:32+3Когда вы привели свой личный пример из жизни — это должно служить аргументом, когда человек в ответ — «Неуместная инициатива (уж не знаю кого, ректора или главы района) ну никак не тянет на госполитику. » Интересно девки пляшут.
mdaemon
29.03.2018 15:35ничего не понял.
Человек написал «насаждают», подразумевая государство. Другой привел довод, его в институте пытались сводить на открытие.
Я написал, что это не государство.
По мойму все логично.f4tum
29.03.2018 15:45не хотели пускать обратно, гнали на открытие часовни, или чего то такого, + были постоянные сборища с попами где рассказывали что православие это хорошо
facepalm.jpg
Вот читаешь таких как вы и понимаешь, что да — заслужили.mdaemon
29.03.2018 16:09Странная цитата из чужого коммента, переход на личности, с еще более странным нелогичным выводом?
Ну в добрый путь, не буду вам уподобляться.
Neikist
29.03.2018 18:41А в вузе оно из воздуха берется, или коменданту общежития от декана, декану от ректора, тому откуда нибудь из окружения губернатора и т.д.? Оттуда же откуда и групповые походы на голосование и агитирование за правящую партию там же.
mdaemon
29.03.2018 18:47Не в каждом вузе и не в каждом городе это есть. За всю жизнь я ни разу не сталкивался с подобным, и моих знакомых никто не таскал. За всех говорить не буду.
Говорить о значимости подобного надо имея выборку насколько это распространено.
И согласитесь, при рассмотрении по отношению к «насаждению» православия, это действие имеет только отрицательный эффект. Можете назвать антипропагандой религии.Neikist
29.03.2018 20:19И согласитесь, при рассмотрении по отношению к «насаждению» православия, это действие имеет только отрицательный эффект. Можете назвать антипропагандой религии.
С этим все же не соглашусь, довольно много людей у нас очень внушаемо.
jahr
29.03.2018 18:51+2Кстати разве религию насаждают, вы проверяли, или на хайповую статью повелись? У меня дети в школу ходят, никто ничего не насаждает.
Возьмем для примера музыку. Домашнего задания там нет, экзаменов нет, никто на нее внимания не обращает, родители с ней никогда не пересекаются. Очень удобный предмет.) Я сам столкнулся потому, что старший у меня какое-то время учился дома, а администрация школы решила нас по этому поводу заставить сдавать всего побольше.) Ну, и ознакомился я с их программой, Вы тоже можете сделать это здесь, например.
Для затравки, например, изучение музыки во второй четверти второго класса (там такого очень много, только один из примеров):
II четверть (7 часов)
Тема раздела: «О России петь – что стремиться в храм» (7 ч.)
Урок 10. Великий колокольный звон. Звучащие картины. Введение учащихся в художественные образы духовной музыки. Музыка религиозной традиции. Колокольные звоны России. Духовная музыка в творчестве композиторов («Великий колокольный звон» М.П.Мусоргского).
Урок 11. Святые земли русской. Князь Александр Невский. Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Кантата («Александр Невский» С.С.Прокофьев). Различные виды музыки: хоровая, оркестровая.
Урок 12. Сергий Радонежский. Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Народные песнопения.
Урок 13. Молитва. Духовная музыка в творчестве композиторов (пьесы из «Детского альбома» П.И.Чайковского «Утренняя молитва», «В церкви»).
Урок 14. Рождество Христово! Народные музыкальные традиции Отечества. Праздники Русской православной церкви. Рождество Христово. Народное музыкальное творчество разных стран мира. Духовная музыка в творчестве композиторов. Представление о религиозных традициях. Народные славянские песнопения.
Урок 15. Музыка на Новогоднем празднике. Народные музыкальные традиции Отечества. Народное и профессиональное музыкальное творчество разных стран мира. Разучивание песен к празднику – «Новый год».
Урок 16. Обобщающий урок 2 четверти. Накопление и обобщение музыкально-слуховых впечатлений второклассников за 2 четверть.
Это про музыку вообще? ФГОС программа, для всей России.)mdaemon
29.03.2018 19:04На сколько я вижу там эти темы сгруппированы по разделам и полно других разделов, эта часть скорее имеет отношение к истории, и составляет крайне небольшую часть программы.
Там же не молитвы, а произведения Чайковского, Мусороского.
Или вы предлагаете полностью запретить упоминание о религии?
Тема раздела: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!» (4 ч.)
Тема раздела: «В музыкальном театре» (6 ч.)
Тема раздела: «В концертном зале » (3 ч.)
Тема раздела: «Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье» (6 ч.)
Тема раздела: «День, полный событий» (4 ч.)
Тема раздела: «Музыка вокруг нас» 15 часов
Примеры других разделов:
III четверть (10 часов)
Тема раздела: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!» (1 ч.)
Урок 17. Звучащие картины. «Прощание с Масленицей». Музыкальный и поэтический фольклор России: обряды. Народная и профессиональ-ная музыка. Народные традиции и обряды в музыке русского композитора Н.Римского-Корсакова.
Тема раздела: «В музыкальном театре» (6 ч.)
Урок 18. Опера «Руслан и Людмила». Опера. Музыкальное развитие в сопоставлении и столкновении человеческих чувств, тем, художествен-ных образов. Формы построения музыки как обобщенное выражение художественно-образного содержания произведения. Певческие голоса. Музы-кальные темы-характеристики главных героев. Интонационно-образное развитие в опере М.Глинки «Руслан и Людмила».
Урок 19. Опера «Орфей и Эвридика». Опера. Музыкальное развитие в сопоставлении и столкновении человеческих чувств, тем, художествен-ных образов. Основные средства музыкальной выразительности. Интонационно-образное развитие в опере К.Глюка «Орфей и Эвридика».
Урок 20. Опера «Снегурочка». Интонация как внутренне озвученное состояние, выражение эмоций и отражений мыслей. Музыкальное разви-тие в сопоставлении и столкновении человеческих чувств, тем, художественных образов. Музыкальные темы-характеристики главных героев. Ин-тонационно-образное развитие в опере Н.Римского-Корсакова «Снегурочка»
Урок 21. Опера «Садко». «Океан – море синее». Интонация как внутренне озвученное состояние, выражение эмоций и отражений мыслей. Музыкальное развитие в сопоставлении и столкновении человеческих чувств, тем, художественных образов. Музыкальные темы-характеристики главных героев. Интонационно-образное развитие в опере Н.Римского-Корсакова «Снегурочка» и во вступлении к опере «Садко» «Океан – море си-нее».
Урок 22. Балет «Спящая красавица». Балет. Музыкальное развитие в сопоставлении и столкновении человеческих чувств, тем, художествен-ных образов. Интонационно-образное развитие в балете П.И.Чайковского «Спящая красавица». Контраст.
Урок 23. В современных ритмах (мюзиклы). Обобщенное представление об основных образно-эмоциональных сферах музыки и многообра-зии музыкальных жанров. Мюзикл. Мюзикл как жанр легкой музыки.
Тема раздела: «В концертном зале » (3 ч.)
Урок 24. Музыкальное состязание (концерт). Различные виды музыки: инструментальная. Концерт. Композитор – исполнитель – слушатель. Жанр инструментального концерта.
Урок 25. Музыкальные инструменты (флейта). Звучащие картины. Музыкальные инструменты. Выразительные возможности флейты.
Урок 26. Музыкальные инструменты (скрипка). Обобщающий урок 3 четверти. Музыкальные инструменты. Выразительные возможно-сти скрипки. Выдающиеся скрипичные мастера и исполнителиОбобщение музыкальных впечатлений третьеклассников за 3 четверть.jahr
29.03.2018 21:09+1Я привел только то, что в глаза бросается.) А так, там и про Сусанина, например (то, что нам сдавать как раз нужно было), тема очень так заряженная была, хотя в заголовках там православие не упоминалось.
Вы правда не видите здесь насаждения религии? При чем вполне сознательного, потому что в литературе, например, так вызывающе себя вести они не решаются, потому что домашнее задание по литературе родители у детей проверяют и знают примерно, что там происходит.)
Dobryak88
30.03.2018 13:14«менять население» — это не заменить коренное население страны гостями из центральной Азии, как это делается сейчас, а изменить его идейную составляющую.
kudryavy
29.03.2018 04:53Спорное утверждение про потолок в 30% для альтернативного кандидата и необходимость смены населения. Позволю себе с ним не согласиться. По моей оценке если бы вся оппозиция проголосовала, то мог случится второй тур выборов.
По той же оценке альтернативный кандидат был, но Навальный об этом умолчал.scifinder
29.03.2018 07:05У Вас фраза так построена, что кажется, будто альтернативный кандидат, который «был» — это НЕ Навальный. Тогда, может быть, скажете, кто? Просто любопытно.
kudryavy
30.03.2018 09:31С моей точки зрения был Грудинин. За ним могут быть косяки, которые Навальный раздул до таких размеров, что он показался фейком. Однако даже сам Навальный признал, что Грудинина "мочили" на ТВ. Может Грудинин и фейк, однако для меня он был бы лучше Путина
tyomitch
29.03.2018 09:18Второго тура не могло случиться вообще никак, потому что у Путина больше 50% голосов всех избирателей, с учётом явки. Затрудняюсь предположить, на чём основана ваша оценка.
TerraV
29.03.2018 11:23без дебатов, без критики, с использованием админ ресурса и примерно 10 млн голосов приписки
tyomitch
29.03.2018 11:35Да, безусловно. Но товарищ выше утверждал: «По моей оценке если бы вся оппозиция проголосовала, то мог случится второй тур выборов.»
Если бы вся оппозиция проголосовала, то возникли бы дебаты и критика, и исчезли бы админресурс и приписки?TerraV
29.03.2018 12:56Согласен с вами что дело не в том что «оппозиция не проголосовала». Но не знаю согласитесь ли вы с тем что главная проблема выборов была в том что единственного конкурента недопустили.
Как минимум допуск Навального к выборам привел бы к появлению критики Путина на федеральных каналах (согласно закону о выборах обязаны предоставлять эфирное время). Допуск Навального позволил бы использовать распределенную структуру штабов для агитации против Путина (что он не мог делать по закону в эту выборную кампанию, т.к. «не являлся заинтересованной стороной»). Являясь кандидатом он бы мог направлять наблюдателей сам и обжаловать нарушения, а не договариваться с разными сторонами часть из которых в последний момент разорвали договоренность. Обжаловать результаты фальсификаций могут только кандидаты, не знаю закреплено ли де-юре, но де-факто «не является заинтересованной стороной» стандартная мотивировочная часть.
rPman
28.03.2018 22:47+1Сколько раз говорить, 'выборы' проиграны до их начала, потому что до кандидатов не были допущены 'опасные' для текущей власти, а оставлены специально подобранные, клоунские, из системной оппозиции, и даже если произошло бы чудо, и был выбран кто то иной, кардинальных изменений не было бы, так как все они представляют из себя классическую прокси и говорящую голову.
p.s. а если нет? ближайший победитель альтернатива — кандидат от кпрф, предлагающий фактически вернуть рабство, в ее чистой форме.kudryavy
29.03.2018 04:59Ваша точка зрения про выборы понятна, но не тянет на аксиому. А доказательств у Навального на канале я не увидел (особенно про рабство в чистой форме). Больше того, у меня все больше сомнений в том, что Навальный — это альтернативный кандидат
BaLaMuTt
29.03.2018 10:24-3Электорат Навального в большинстве своём ещё не достиг того возраста когда можно голосовать, а к тому времени когда достигнет не факт что будет всё ещё электоратом Навального.
tyomitch
29.03.2018 10:32К декабрю 2017 Навальный собрал 705 тыс. подписей совершеннолетних граждан РФ за своё выдвижение.
BaLaMuTt
29.03.2018 12:55705 тысяч из 145 миллионов это даже не 1% и это при тотальной поддержке со стороны своего электората бегущего ставить подписи по первому зову. На место альтернативного кандидата ну никак не тянет.
tyomitch
29.03.2018 13:57705 тысяч из 109 миллионов — это примерно столько же, сколько набрал на выборах «альтернативный кандидат» Явлинский.
Но вопрос-то не в этом. Вы писали: «Электорат Навального в большинстве своём ещё не достиг того возраста когда можно голосовать» — по-вашему, кроме 705 тысяч совершеннолетних сторонников, у Навального есть ещё миллион-другой несовершеннолетних?BaLaMuTt
30.03.2018 09:01-1по-вашему, кроме 705 тысяч совершеннолетних сторонников, у Навального есть ещё миллион-другой несовершеннолетних?
а вы разве не заметили толп школьников на его митингах? Но сути это не меняет ибо кандидат с либеральной программой в духе «прогнуться под запад» в РФ на поддержку более чем 5% населения может в принципе не рассчитывать даже если он Навальный. Просто потому что те кто старше 25 прекрасно помнят что будет если прогнуться под запад ибо на своей шкуре это прочувствовали в 90-х.tyomitch
30.03.2018 09:24а вы разве не заметили толп школьников на его митингах?
Я там заметил такое же возрастное распределение, как и среди населения в целом. И школьники, и взрослые люди, и пенсионеры тоже. Миллиона-другого школьников — точно не заметил.
Просто потому что те кто старше 25 прекрасно помнят что будет если прогнуться под запад ибо на своей шкуре это прочувствовали в 90-х.
Ну да, а до «прогиба под запад» в Союзе текли молочные реки и кисельные берега, ага. Всё было так хорошо, пока не появилсяНавальныйЕльцин.
sumanai
30.03.2018 09:29а вы разве не заметили толп школьников на его митингах?
Это как-то отменяет факт наличия как минимум 705 тысяч совершеннолетних сторонников?
Но сути это не меняет ибо кандидат с либеральной программой в духе «прогнуться под запад»
Интересно, какой из пунктов его программы вы считаете «Прогнуться под запад»? Уж не «Безоговорочно ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции»?
Просто потому что те кто старше 25 прекрасно помнят что будет если прогнуться под запад ибо на своей шкуре это прочувствовали в 90-х.
А в 90 разве проблемы были не от стихийной приватизации, разгула бандитизма и дерьмового правительства?
fireSparrow
29.03.2018 15:23+3Так это и не была перепись всех сторонников.
Для выдвижения нужно было собрать всего 300 тысяч подписей. Но сторонников Алексей набежало столько, что план перевыполнился более чем вдвое, прежде чем сбор подписей прекратили.
Так что этот факт говорит только о том, что у Навального не менее 700 тысяч активных совершеннолетних сторонников. Но никакой верхней оценки из этого сделать нельзя, так что их спокойно может оказаться и 800 тысяч, и 10 миллионов.
А сколько ещё людей, которые не следят активно за деятельностью Навального и даже не слышали про сбор подписей, но проголосовали бы за него, окажись он в списках? Мои родные бы точно проголосовали — от политики они далеки, но моему мнению доверяют.
saboteur_kiev
29.03.2018 12:11+1Проблема заключается не только в самих выборах, а в том, как текущая система ограничивает пропуск возможных кандидатов к регистрации на выборах.
Ведь на самом деле, не так уж дорого и сложно было бы зарегистрироваться в кандидаты — что по всей РФ не найдется людей, которые могут заплатить взнос и собрать необходимое количество подписей, если просто возьмутся за дело? Но все знают, что дело не в подписях и не во взносе, а админресурсе и текущей системе, которая сделает все, чтобы у вас ничего не получилось.
Среди всех кандидатов, которые хотя бы пытались зарегистрироваться — Навальный выглядел наиболее потенциальным соперником. Поэтому нашли за что прицепиться и не пустили.
Остальные кандидаты — чтобы они не делали, никакой угрозы не составляют. То есть основные палки в колеса и мухлеж не во время выборов, а во время подготовки к ним — это скрыть проще, чем миллионы подделаных бланков.
vconst
29.03.2018 19:43президента переизбрали с 76% голосов
А теперь вспоминаем арифметику.
76% при явке 65% — дает примерно 50%. В итоге, за него проголосовала только половина избирателей, при том, что одна треть вообще не пришла на выборы. И если вспомнить, как заставляют бюджетников ходить на все митинги в его поддержку и на выборы — то в сумме президента поддерживают меньше половины избирателей. Это выглядит совсем не так радужно — как «за него 76%».
Меньше половины, даже при том, что все остальные кандидаты играли роль мебели для эффекта «больше голосовать на за кого». А целая треть — вообще проигнорировали.
Есть о чем задуматься.tyomitch
30.03.2018 00:44У Путина 56,430,712 голосов из 109,008,428 избирателей, это больше половины. Даже больше 51%.
vconst
30.03.2018 08:14Это мелкие проценты ±
Главное те, что это очень далеко от 76, что треть вообще не пришла голосовать, а текущая явка обеспечена бюджетниками. При том, что все равно были вбросы и нарисованные голоса.
Получить только половину голосов, на фоне совершенно бесполезной мебели типа ксюшади — это провал. Будь на выборах реальная, а не мебельная альтернатива — он бы и треть не получил. Но залезть в подобную альтернативу — хватило смелости пока только у одного, с весьма предсказуемым результатом. Больше никто и пытаться не будет. Тем более, что конституция переписана на 6 лет и нашему пожизненному можно спокойно выдохнуть.tyomitch
30.03.2018 09:02Получить только половину голосов, на фоне совершенно бесполезной мебели типа ксюшади — это провал.
Ну тогда образцовый непровальный глава государства — это Ким Чен Ын; а все западные лидеры, получившие «только половину голосов, ± мелкие проценты» — провальные.vconst
30.03.2018 09:14Если глава государства побеждает в честной борьбе — тогда нет, он не провальный.
А когда явку добивают за счёт солдатни и бюджетников, и он получает меньше половины реальных голосов, при том, что кроме него в списке только манекены, тщательно отобранные по принципу: «кого бы добавить из тех, за которых гарантированно никто не проголосует» — это провал.saboteur_kiev
30.03.2018 18:41Задолго до явки и самого голосования, есть еще множество предвыборной активности, где можно например просто недопустить до регистрации особо конкурентных кандидатов, что сейчас и используется.
kudryavy
30.03.2018 11:27Проблема этих выборов в том, что Навальному удалось многих убедить в том, что он — это единственная альтернатива, а все остальные — это фейки. И все, кого он убедил, просто смирились с тем, что их ждет еще 6 лет правления Путина. Если бы эти все тупо пошли и проголосовали за Грудинина, результат мог быть совсем другим. К сожалению, история не знает сослагательного наклонения, и поэтому мы имеем то, что имеем: еще шесть лет (с моей точки зрения именно благодаря усилиям Навального)
tyomitch
30.03.2018 11:51По второму кругу: за Путина проголосовало больше половины всех избирателей. Даже если бы все до последнего «незапутинцы» пришли на выборы и проголосовали бы за Грудинина, второго тура бы всё равно не было.
vconst
30.03.2018 12:03Если докапываться до третьей цифры после запятой — то 56% это больше 50%. А если не докапываться — то 56% вполне вписывается в приблизительный термин «половина».
Грудинин — такая же мебель.
Явка натянута на глобус бюджетниками и солдатами. Все вместе дает полагать, что при отсутствии вбросов, пририсованных «по плану» галочек" и бюджетников — реально проголосовавших было бы меньше 50%.tyomitch
30.03.2018 12:46По третьему кругу: даже если бы все до последнего «незапутинцы» пришли на выборы и проголосовали бы за Грудинина, то вбросы, пририсовки и бюджетники никуда бы не делись, так что второго тура бы всё равно не было.
Поэтому тезис «Если бы эти все тупо пошли и проголосовали за Грудинина, результат мог быть совсем другим.» ложен.Neikist
30.03.2018 13:02Не, как раз фишка в том что в начальном каменте была еще и фраза:
И если вспомнить, как заставляют бюджетников ходить на все митинги в его поддержку и на выборы — то в сумме президента поддерживают меньше половины избирателей.
Не как бы проголосовали, а как реально поддерживают.tyomitch
30.03.2018 13:08Вообще-то я отвечал (дважды в двух формулировках) на реплики kudryavy о том, что «если бы вся оппозиция проголосовала, то мог случится второй тур выборов», а не на процитированную вами.
О том, «как реально поддерживают», спорить бессмысленно, потому что проверить ничьи утверждения по этому поводу невозможно.
vconst
30.03.2018 13:46Нет абсолютно никакого смысла обсуждать вероятность второго тура, при наличии в списке «мебель и сам-знаете-кто». Потому что, еще раз — Грудинин такая же мебель как и Ксюшадь.
kudryavy
30.03.2018 18:43Последняя фраза пока не подкреплена ничем. Пока единственные доводы в пользу последней фразы: "это очевидно" и "имхо".
sumanai
30.03.2018 21:59Если всех альтернативных кандидатов постоянно называть мебелью, они ей и станут.
vconst
30.03.2018 11:56+1А кто такой Грудинин? В том, что все остальные — мебель, было понятно еще на первых выборах Путина. У Навального единственного хватило наглости сунуться в эту тусовку. Результат был предсказуем и совершенно не удивителен. Потому все это время никто и не лез.
kudryavy
30.03.2018 14:20-1С моей точки зрения — это человек, который смог набрать 15% голосов за такой короткий срок. Причем он НЕ единоросс. И если бы Навальный не пудрил мозги своему электорату, то с моей точки зрения мог случится второй тур. Если у вас есть доказательства, что Грудинин — очередной фейк, то с удовольствием их послушаю
tyomitch
30.03.2018 14:50Может быть, хоть в третий раз вы как-нибудь обоснуете, что «если бы Навальный не пудрил мозги своему электорату, то мог случится второй тур»?
kudryavy
30.03.2018 17:38Простите, что отвечаю с задержкой. Я испортил свою карму до значка отхабренный, поэтому могу отвечать всего лишь раз в час.
Для Вас у меня есть упражнение из методички. После его выполнения при помощи чистой математики можно получить обоснование второго тура
Сказ о Председателе, Гангстере и Негодяе.
В колхозе Разгильдяево подошел срок выборов председателя.
Кандидатов было три: действующий председатель Председатель, а так же Ганстер и Негодяй. Только перед самыми выборами Негодяй узнал, что Председатель хочет остаться на посту любой ценой, и даже готов заниматься приписками. Тогда Негодяй снял свою кандидатуру и стал всех отговаривать от голосования, чтобы выборы не состоялись. А Председатель наоборот, всех звал проголосовать. В итоге из 23 избирателей проголосовать на выборы пришли все 6 сторонников председателя и сам Председатель, два из шести сторонников Гангстера и сам Гангстер. Благодаря уговорам Негодяя остальные 13 избирателей (4 сторонника Гангстера и 8 сторонников Негодяя), включая Негодяя, не пришли, что позволило Председателю добавить себе еще 5 голосов. При подсчете голосов Председатель получил 80% голосов ( (6+1+5)/(12+3) = 0,8), а Гангстер 20%. Негодяю удалось доказать, что 5 голосов Председатель получил обманом. Однако после честного пересчета вышло, что Председатель получил 70% ( (6+1)/(7+3) = 0,7), а Гангстер 30%.
Как же так получилось, что Председатель честно получил свои 70%?
Gryphon88
30.03.2018 15:07+1Грудинин, имхо, не стремился к победе: было понятно, что дефальтный вариант получит не менее 50%, значит, чтобы выиграть, надо было пытаться забрать голоса у фаворита, критикуя его. Этого, по-моему, не сделал ни один из кандидатов.
agaruppa
28.03.2018 12:42Я только хотел напомнить об ответственности за сделанный выбор. И теперь эту ответственность разделяют в равной степени все россияне. Роскомнадзор лишь следствие принятых решений.
Sonatix
28.03.2018 12:46+1Скорее всего те кто сделал этот выбор не увидят ваш комментарий.
DSolodukhin
28.03.2018 13:04+3Скорее всего те, кто сделал этот выбор, одобряют блокировки, раскрытие переписки и прочие меры для борьбы с
неугоднымитеррористами.
pehat
28.03.2018 14:13+1Те, кто сделал этот выбор, никогда не имел загранпаспорта и зарплату выше 30к рублей. О такой фигне как свобода информации и прочих блокировках им думать просто некогда — нужно выживать.
DSolodukhin
28.03.2018 14:31+1Может и не думают, однако же мнение свое имеют, и сообразно этому необдуманному мнению делают свой выбор.
Согласно данным ВЦИОМ, 58% поддерживают полное отключение интернета в стране в случае национальной угрозы или возможности массовых протестов, а 73% полагают, что в сети не стоит публиковать негативную информацию о госслужащих.
Сколько там на последних выборах проголосовало за «стабильность»?scifinder
29.03.2018 07:08Да ладно Вам. Известное же дело — ВЦИОМ опрашивает только тех, кто внутри кремлёвского забора находится.
mazahakajay
29.03.2018 12:08Тогда у нас не все так плохо? Если не 100 процентов голосует за угодные варианты)
QDeathNick
28.03.2018 15:47-1Зря вы так думаете. Лично выяснил, что За проголосовали и люди выше среднего класса. О такой фигне как свобода информации и прочих блокировках им думать просто некогда — бизнес и отдых отнимают всё время.
0serg
28.03.2018 16:14+1Наш народ живущий ныне в США удивлялся что там очень много народу голосовало За. Так что феномен скорее психологический чем экономический.
QDeathNick
28.03.2018 17:31+1Феномен явно не экономический, но и психологическим его не смогу назвать.
Скорее просто отсутствие выбора заставляет так голосовать.
Интересно за что моему комментарию минус поставлен, я просто факт привёл, что знаю много людей, которые явно не 30к рублей получают, а проголосовали За.
И не верно говорить что:
Те, кто сделал этот выбор, никогда не имел загранпаспорта и зарплату выше 30к рублей.
Estee
28.03.2018 17:41+2Один из проголосовавших За, так объяснил мне свою позицию: «Я слишком хорошо помню 90е и какой это был ужас. Тут хоть стабильность».
Такие дела
M_AJ
28.03.2018 18:35+3Реальные располагаемые доходы населения стабильно снижают с 2014 года. Стабильность она такая.
jamakasi666
29.03.2018 13:50Хм, в 2013 моя зп была 18к рублей и мне хватало с натягом, сейчас моя зп 34к рублей хватает также с натягом но окромя появилась ипотека которую не мог позволить ранее в 2013. ЧЯДНТ? Место работы не менялось, чем питался ранее тем и питаюсь сейчас, как одевался раньше так и сейчас, как небыло лишних свободных денег так и нет но исправно плачу ипотеку за свое жилье.
willyd
29.03.2018 13:57+1Цены на недвижимость упали из-за среднего снижения доходов населения.
jamakasi666
29.03.2018 14:16Согласен что упали, но плохо ли это? Сказать честно я не стал жить хуже точно это точно, но и не могу сказать что зажировал. Да 1 раз в год может быть позволю себе съездить отдухнуть в абхазию\сочи а может и не сделаю. Выживать тяжело, но оглядываясь назад скажу что точно легче чем раньше.
Кстати про львиную долю крикунов, сужу по своим знакомым, все орут что жить сложно, денег не хватает, зп маленькие, жрать нечего а сами в это время бегут и берут кредит на новенький айфон или шубку за 50-100к рублей.
Может проблема в том что люди разучились или не умели считать свои расоходы и возможности согласно доходам и необходимости?willyd
29.03.2018 14:42Согласен что упали, но плохо ли это? Сказать честно я не стал жить хуже точно это точно, но и не могу сказать что зажировал.
Это по другому, и для всех по разному. Те у кого зарплаты привязаны к валюте или полноценно скорректированы, могут позволить себе жить лучше, те у кого этого не произошло — зачастую хуже. Вопрос в том, что по отношению к доллару (или вообще к валютной корзине) цены упали, как раз из-за того, что для многих они бы стали вообще недостижимы. И баланс на самом деле не в лучшую сторону.
sumanai
29.03.2018 14:17Дайте угадаю- вы не бюджетник? Я работал бюджетником.
В 2012 получал 18-20 тысяч, премии были каждые три месяца, плюс на новый год 3-4 штуки, почти 13 зарплата выходила. В 2018 зарплата 18-20 тысяч, премия раз в году, на новый год в количестве одной штуки. При увольнении (!) подписал договор об увеличении оклада на 200 рублей, что со всеми надбавками и процентами сулило увеличение зарплаты на 1000, но я более чем уверен, что это было бы ровно так же, когда нам оклад увеличили с 3,6 до 5,8, одновременно уменьшив доплаты, и с гордостью «Не беспокойтесь, зарплата не уменьшится».
Из питания пропали сыры по понятным причинам, масло стало больше похоже на маргарин, никаких ипотек и близко не видно.
Видимо я делал что-то не так.jamakasi666
29.03.2018 15:05Не бюджетник но в достаточно крупной конторе. Премии становятся меньше постоянно но с одновременным увеличением оклада в большую сторону.
sumanai
29.03.2018 17:01Ага, итог нулевой. А премии у меня именно премиями были, в плюс к этим 18 тысячам. А те 18 тысяч состояли из оклада в 3,6 и надбавок за переработки в остальную сумму. Вот эти надбавки и срезали при увеличении оклада до 5,8.
M_AJ
29.03.2018 19:48Раз уж вы спросили, что делаете не так, отвечу — экстраполируете свой случай на всю экономику. Ваша зарплата за это время выросла на 88%, тогда как медианная выросла за это время всего на 18%. Статистика неумолима — население в общем беднеет.
Valerij56
28.03.2018 20:12+5Ну, через некоторое время он увидит следствие этой «стабильности», и поймёт, что в 90 была какая-то надежда.
Alyoshka1976
28.03.2018 22:19+5«И вот тогда наступит полный и окончательный стабилизец» © Куклы
P.S. Для тех, кто не застал — Куклы — это передача была такая, сатирическая… давно это было…
P.P.S. Да, тогда была НАДЕЖДА, несмотря на все, что было тогда.
AmberSP
28.03.2018 23:10-3Надежда, что вечером удастся поесть и что никто не заболеет и денег хватит до зарплаты? В моей семье только такая была.
Zibx
29.03.2018 04:04Есть множество видео как народ кидается на выброшенные просроченные товары из ритейла и ест блины с лопаты. Так же происходят разборки. Они в основном ушли в регионы, но и в дс не так давно праздновали днюху какого-то топового братка с перестрелками не хуже чем в сериалах. ОПГ объединилось и теперь доит весь народ. Да, в основном теперь без паяльников.
kolyan222
29.03.2018 09:09+1Ну так у нас в городе и сейчас многие на это надеются, получая 10 — 15 тысяч рублей. А всё что делает руководство города, это лишь делает вид что улучшает ситуацию.
Вот после пожара в Кемерово пообещало проверить все ТЦ, а то, что у нас жилой дом в городе может в любой момент сгореть, так как течёт крыша и вся проводка мокрая после каждого дождя их мало интересует (и это при том, что лет 10 назад из за аналогичной причины уже был пожар в точно таком же здании напротив).tyomitch
29.03.2018 09:25Вот это вообще смешно — после пожара в ТЦ перепроверить все ТЦ (перепроверять будут те же самые люди, которые пять лет проверяли сгоревший ТЦ и не находили нарушений), а что следующий точно такого же масштаба пожар может случиться не в ТЦ, а в больнице, в офисном здании или в цеху завода — никому в голову не приходит, видимо.
GeckoPelt
29.03.2018 10:30+3Да, забавно, сейчас дико даже вспомнить, что раньше по телевизору можно было хихикать даже над президентом. Дикие времена! Даже цензуры не было.
KostaArnorsky
28.03.2018 20:18А потому и нет загранпаспорта и соответствующая зарплата, ловушка бедности, ну или скудоумия, как кому наравится.
kraidiky
29.03.2018 22:31+1Чё, правда? Я, например, сделал свой выбор. У меня зарплата 200 на руки и собственный Лексус.
Есть два вида смешных людей на свете. Люди, которые уверены, что они лучше своих оппонентов, и люди которые верят одновременно в демократию и в то, что голосовать должны только они. Есть ещё третьи люди, которые не понимают что в этом смешного, но они целиком находятся в одной из первых двух групп.
NavalnyVpered
30.03.2018 13:13По моему мнению таким вообще надо запретить голосовать. Право на голос надо заслужить, хотя бы тысяч с пятидесяти в месяц.
tyomitch
30.03.2018 13:44Большинство западных демократий начинались именно так — «кто платит налоги, тот и заказывает музыку». Результатом стали массовые агрессивные акции «бесправного пролетариата».
Mikhael1979
30.03.2018 13:46Это вы имущественный ценз ввести хотите? Следующим шагом, наверное, будет ценз по IQ, потом ценз по ДНК, потом по форме носа… В общем правильной дорогой идёте, товарищ.
kudryavy
29.03.2018 05:19Как же Вы ошибаетесь в том, что лично Вы (и большиство бастовавших россиян) не причастны к этому выбору. Пора посмотреть правде в глаза: это и Ваш выбор тоже.
Belking
29.03.2018 07:26>> Как же Вы ошибаетесь в том, что лично Вы (и большиство бастовавших россиян) не причастны к этому выбору
Как же Вы ошибаетесь в том, что выбор был. Было спродюсированное шоудом 2по переназначению (в трёх актах):
Акт 1 — за несколько месяцев до «выборов» заваливаются странные тела (души они свои продали, кроме тел ничего не осталось), о деятельности которых последние 6 лет ничего не было слышно, и заявляют «ну мы не победим, но мы здесь оппозиция власти» с одной стороны, а с другой стороны заваливаются тела прямо говорящие «ну мы не победим и вообще всецело поддерживаем вождя».
Акт 2 — никто не критикует власть (до этого — «мы идем на федеральные каналы, чтобыплеснуть водой в лицо жирикусказать правду!»), все дружно критикуют забастовку, работают на явку
Акт 2 — «псевдолибералы» получают 3% в сумме с «псевдопатриотами», все дружно говорят«и мы счастливы!»«самые честные выборы на свете!», переназначение прошло успешно…
… если не считать того, что эти 3% прямо говорят — всем было наплевать на результаты «выборов», никто не следил за тем как будут распределены проценты, никому они были не нужны ввиду своей постановочности и запрограммированной безысходности. Второй тур, не смешите меня. +15% к явке за последние 2 часа пририсовали (все вдруг опомнились, выборы же!), ну, не хватило видимо админ.ресурса (подругу — заставили «голосовать по месту нахождения», но она в итоге не пошла, друг — следил за тем чтобы на его предприятии все проголосовали, еще и сам за вождя проголосовал). Даже Чечня отличилась — не смогли на нескольких участках, где были наблюдатели, показать хотя бы 80% явки — 40,50,60%%… при декларируемых по региону 146%.
kudryavy
29.03.2018 05:13Вы ошибаетесь. Причем дважды. Первый раз, когда думаете, что все, кто прогинорировал выборы забастовкой, сняли с себя ответственность за 76%. Второй раз, когда утверждаете, что все, кто видят этот комментарий, якобы сделали другой выбор, когда бастовали.
Mikhael1979
29.03.2018 08:28+1Ну я увидел.
Скорее всего всё немножко не так. Это вы — те, кто желает альтернатив, не способны принять простой факт — большинство в стране не за вас. И это вы не увидите тысячи комментариев за действия власти, потому что для вас читать какой-нибудь РТ это фу-фу-фу и зашквар.f4tum
29.03.2018 09:21+1Это то большинство, которое не видит связи между непомерными военными амбициями и отсутствием элементарного снаряжения у пожарных? То, которое не видит причинно-следственной связи между отменой выборов губернаторов или тем, что президент может снять их в любой момент, и тем, что извиняются не перед ними, а перед *самым главным*? То, которое не видят связи между запретом проведения митингов, и тем, что их потом называют «бузетерами» или «2% вечно недовольного дерьма»? То, которое умиляется песенке, где детки поют «дядя Вова мы с тобой в последний бой» и весело наряжает их в тельняшки/камуфляж, давая в руки автомат или сажая в стилизованную под танк коляску? Если вы о нем, то такое себе большинство.
tyomitch
29.03.2018 09:33Такое, какое есть. Оно реально существует, и оно не поменяет своего мнения только от того, что мы тут на своём уютном ГТ негодуем.
Belking
29.03.2018 09:44>> Оно реально существует
Нет, существует ограниченные в источниках информации люди. Конечно, есть и такое понятие как 'White Trash', применяющееся в США (и применимо к провластным комментаторам) — с флагами конфедерации, расизмом в головах и стволами на перевес, но это на самом деле никакое не большинство, их просто громче всех слышно.
Большинство — оно занято решением своих проблем. Как прокормить семью на (в оптимистичном варианте -) 50 000 рублей семейного бюджета на 4 человек, как при этом уже съехать из комнаты в двушке родителей, как отпроситься с работы, чтобы проехаться уже по всем этим ЖЭКам, чтобы не получить иск в суд, больницам, отстояв часовые очереди даже с талоном гос.услуг (отдельная песня) и т.д.
Им нет дела, что в их поле зрения просто не попадут «ведомости», «рбк», «медуза». Атмосфера их жизни такая — вокруг враги, а как иначе, ведь мы самые богатые, самые умные, с самыми красивыми девушками, в самой большой стране, с самыми талантливыми спортсменами. А Европы и Америки нам лишь картинки красивые показывают, всё у них на самом деле плохо. Но стоит достучаться до них и взгляды их кардинально поменяются — возможности, увы, ограничивают постоянно. Вновь увы, — и не только возможности, но и свободу тех, кто пытается.
Belking
29.03.2018 09:22+1>> те, кто желает альтернатив, не способны принять простой факт — большинство в стране не за вас
Всегда забавляют подобные комментарии…
Большинство — за коррупцию? за политическое преследование? за войны? за гибель соотечественников от этих событий? За разворовывание природных ресурсов и уничтожение экологии?
Хоть убейте, не верю.
Может дело в пропаганде, которая извинения и соболезнования вождю на 3-й день после событий называет «взвешенной оценкой СМИ», а соболезнования родственникам погибших и освещение событий с первого дня — «трупоедством»?
Настоящие предатели — Вы. Поддерживающие и защищающие режим, при котором моя Родина является лидером антирейтингов по гибели от пожаров. И прекратите прикрываться мнимым большинством.Mikhael1979
29.03.2018 10:01+1И прекратите прикрываться мнимым большинством.
Я прикрываюсь реальным большинством. Не согласны? Докажите.Belking
29.03.2018 10:55-1Такое же большинство как и здесь — wciom.ru/news/ratings/vybory_2018?
Где эти 74%, заявившие, что «точно приду на выборы»? 68% то с трудом смогли нарисовать…
Такое же большинство как и здесь — rg.ru/2016/09/19/reg-skfo/iavka-v-chechne-sostavila-94-procenta.html?
Почему тогда явка на участках, где были наблюдатели явка колебалась от 30 до 60%?
Почему это мы должны что-то доказывать, если бесконечно врёте власть и вы?
MooNDeaR
Самим фактом, что вот он Вы живой и здравомыслящий человек, не комментатор из интернета, а напротив сидящий человек, способный объяснить свою точку зрения. Увы, с White Trash'ем это не работает, но повторю — их не большинство, провереноMikhael1979
29.03.2018 11:03+1Почему это мы должны что-то доказывать, если бесконечно врёте власть и вы?
Если вы за свободу и демократию — то должны следовать презумпции невиновности и обосновывать _любые_ свои обвинения.
Если-же вы решили назначить нас виновными без суда, да и вообще, хотите заставить всё это быдло идти в «западную свободу равенство и братство» насильно — то вы на самом деле тиран и автократ, и любой цивилизованный эуропеец вам руки не подаст.
Определитесь там уже у себя в голове.
wataru
29.03.2018 11:15+1Это "реальное большинство" голосует, как скажет телевизор, и просто чтобы сохранить статус кво. Если, вдруг, завтра кто-то захватит власть, те же 76% будут голосовать против текущего президента.
MooNDeaR
29.03.2018 10:55У меня есть ответ на все эти вопросы. Боюсь он настолько покажется неправдоподобным, но это так. Все эти люди глубоко убеждены, искренне верят в то, что вот это вот всё — коррупция, преследования, войны, гибель невинных людей — это всё только усилится, если к власти придут другие люди. Они видят это всё и недовольны этим, но искренне верят в то, что непременно станет хуже. Что надежда на улучшения может быть только в случае, если у власти останутся те, кто всё пустил под откос. И у меня нет никаких идей, как их разубедить.
Sonatix
29.03.2018 18:43+1На самом деле это очень интересно. Просто вы совершенно верно сказали, что я не посещаю «какой-нибуть РТ» потому что я очень доверчивый человек и всегда придерживаюсь позиции что собеседник (автор статьи) мне не врет, пока не докажет обратного, поэтому мне трудно фильтровать подаваемую там информацию и я всегда очень печалюсь по поводу того что меня обманули. Мне, действительно, интересна ваша позиция. Поделитесь пожалуйста почему вы сделали именно тот выбор который вы сделали (я так понял вы приверженец текущего правительственного аппарата). Например вы полностью поддерживаете текущую внешнюю/внутреннюю политику или может быть вам просто импонирует нынешний лидер как человек, быть может вы просто боитесь что станет банально хуже при смене власти (например вы запуганы примером «той самой страны»), либо вы просто не верите что есть лидеры которые смогут улучшить ситуацию в стране. Поделитесь, пожалуйста, дело в том что в мой круг знакомств не входят люди довольных/поддерживающих текущую власть и мне не у кого узнать чем же так хорош текущий полит. аппарат, что стоит дать ему еще один, два, три шанса.
RusGaziev
29.03.2018 23:06Настоящая политика скрыта от нас закулисами. Узнаем ли мы когда-нибудь реальные причины тех или иных событий. Я уверен, что даже в ЕдРе единство поддерживается указаниями сверху и не факт, что указаниями Пу, и не факт что все однопартийцы довольны своей ролью. Но это всего лишь роли в политическом спектакле. А ваше недовольство- всего лишь обсуждения увиденного на сцене. Если большинство в нашей стране привнесет небольшой вклад в улучшение уровня жизни- начнет с себя, потом с подъезда, в котором живет, дома, улицы, района и т. д., тогда и страна поменяется. А что вы хотели от действующей власти? Пусти вас туда- будте творить то же самое, а если не захотите найдутся те, кто заставит.
vikarti
29.03.2018 06:08Как быть тем кто не против ответственности но голосовал не за того кандидата?
rPman
28.03.2018 12:49-2Пожалуйста, пожалуйста, пусть провайдеры послушно заблокируют все сервисы амазон, пусть все больше и больше людей будут сталкиваться с последствиями некомпетентности тех, за кого проголосовали.
Popadanec
28.03.2018 12:56-2То же согласен, пусть заблокируют хотя бы на день. Да пострадает множество ни в чем не повинного народа, но на Роскомпозор польется такой поток *****, что без последствий для него точно не обойдется.
Skycaptain
28.03.2018 13:04+2а на какие последствия вы рассчитываете?
DonArmaturo
28.03.2018 14:38В России около 20 тысяч «мелких» провайдеров. Которые покупают поток у «метров»(<что-то>-Телеком). Блоки адресов будут блокировать «большие операторы», а вопросы абонентов будут сыпаться на головы «мелким» провайдерам. Как-то так ожидается.
Из другой оперы пример (но имеющий сходство). На SkyDNS поместили «www.hewlett-packard.com» в «Ботнеты». Это принесло несколько минут удивления при попытке туда попасть. Но! Тут, по крайней мере, честно сообщается причина — «категорирование».
При блокировке блоков IP максимум, что можно будет увидеть, так это потеря ответов где-то в середине пути. Сравнить трассировки и попытаться узнать «чо происходит». Личный опыт показывает, что есть вариант ответа «Да, это у нас. Причину не скажу. Вы можете написать официальное письмо нашему руководству. Бумажное письмо!»
Кстати, не всегда адрес набирает человек из браузера. Это может быть софтинка, идущая за обновлением. Тут еще сложнее понять, почему не работает.Skycaptain
28.03.2018 14:47вы мне описываете проблемы пользователей, а я у vconst интересовался последствиями, для роскомнадзора. как я понял, именно их он ожидает, только я не совсем представляю, какими они могут быть.
Popadanec
28.03.2018 15:18Почитал разные источники и сложилось впечатление что Роскомпозор проводит теоретический эксперимент(что то не так со сканами документов).
Послушают почитают, может быть поймут что это кончится минимум втыком от начальства и сделают вид что это была утка.
lpwaterhouse
28.03.2018 13:13+2Наивняк. Госдуме уже пора табличку повесить на входе — «Обходимся без последствий с 91 года».
febb
28.03.2018 13:40В 93 году их стреляли и жгли.
river-fall
28.03.2018 15:43в госдуму не стреляли :)
K0styan
29.03.2018 10:50+1Сложно было бы: Госдума только в 93 году и была образована. А в Белом Доме в 93 размещался и Съезд Народных Депутатов — этакий протопарламент, предшественник Думы.
MTyrz
28.03.2018 14:20+2на Роскомпозор польется такой поток *****
У вас в слове «божьей росы» какие-то звездочки непонятные.
(Да, в том числе это и мнение о последствиях)
Drako_Staarn
28.03.2018 15:01+1Сейчас наступлю на больную мозоль, но всё же — кого из чиновников хотя бы сняли после Кемерово?
asm679
28.03.2018 23:04scifinder
29.03.2018 07:12Странно. Я думал, виноваты пожарники-мчсники и прочие проверяющие, а зам губернатора — это типа как секретарь…
Drako_Staarn
29.03.2018 09:20+1Согласно ТАСС:
Как сообщал ТАСС, масштабное обновление команды замов Амана Тулеева началось с 2016 года. В январе позапрошлого года ушел в отставку бывший замгубернатора — начальник главного финансового управления Сергей Ващенко, в сентябре 2016 года — бывший первый замгубернатора Максим Макин, покинувший этот пост из-за расследований, проводившихся в отношении компании «Теплоэнерго», где он работал до перехода в администрацию. Также ушел Дмитрий Исламов, ставший после выборов в сентябре 2017 года депутатом Госдумы.
tass.ru/politika/5073619
Проще говоря, сняли явно не из-за Кемерово. Свои грехи были. Виноват — не обозначил все условия.
Vlad_fox
28.03.2018 13:04+3сколько лет уже сталкиваются, все те же и все с тем же, но почему-то упорно голосуют за все то же.
похоже по мере варки болевой порог (и IQ) у данной лягушки только притупляется.
Главное, чтоб телевизор не уставал рассказывать страшные сказки о том что случится, если не дай бог к власти вместо этих придут другие и хорошие сказки о ракетах, более духовных и не имеющих аналоговAlexey2005
28.03.2018 14:48+1У вас либо очень острое зрение, либо какие-то альтернативные бюллетени, если в тех списках вам удалось увидеть альтернативу. Всё альтернативное отсеялось задолго до выборов, и выбирать реально-то было не из кого.
springimport
28.03.2018 18:32+2Так выбор был в том чтобы не выбирать.
QDeathNick
28.03.2018 23:33Я вот не уверен, что за меня не проголосовали. Разве это можно как-то проверить?
Alex_Q
29.03.2018 00:24Можно прийти за 15 минут до закрытия участка, попросить найти фамилию в журнале, убедиться в отсутствии подписи, уйти домой/на_работу/в_бар.
В крайние 15 минут им уже не до вбросов. Во всяком случае, по моему небольшому опыту наблюдателя.sumanai
29.03.2018 00:29А что делать в случае её обнаружения? И почему-бы не проголосовать?
Alex_Q
29.03.2018 00:39В случае обнаружения поддельной подписи, звать наблюдателя и сотрудника полиции. В данном случае это грозит комиссии уголовным делом.
— По поводу голосовать. Если Вы признаёте процесс, происходящий на участке, частью выборов, то конечно. Лично я не считаю, что в стране прошли выборы. По моему мнению, была только их часть, называемая «голосование».
Но тут пусть каждый останется при своём мнении — этот вопрос слишком далёк от тематики технического сайта.sumanai
29.03.2018 00:59И последний вопрос. Могу ли я проверить наличие подписи за мать? Живём по одному адресу, фамилия одна. Я конечно могу посмотреть при росписи, но не уверен, что имею право поднимать бучу. Сама она плохо ходит, да и выборы не посещает.
Alex_Q
29.03.2018 01:36Не уверен — такой случай в тренинге не был рассмотрен. Думаю, что полицию ей придётся вызывать самой или хотя бы подписать заявление о совершенном преступлении.
Дополнение:
Если на участке присутствует наблюдатель не от власти, то позвать и сообщить можно в любом случае. Дальше юристы штаба что нибудь подскажут.
nomadmoon
29.03.2018 02:55Формально — нет. Избиратель имеет право знакомиться только со строчкой относящейся к нему персонально. Ближе к реальности — во первых вы скорее всего на одном листе книги списка избирателей, просто возьмите бюллетень и когда будете расписываться за получение посмотрите маму, во вторых не особо параноидальный член комиссии вам скорее всего скажет, в третьих можете попросить содействия наблюдателя, у них есть право «знакомиться со списком избирателей».
tyomitch
29.03.2018 09:48В крайние 15 минут им уже не до вбросов. Во всяком случае, по моему небольшому опыту наблюдателя.
Я так понимаю, что подписи в журнале может и не быть, но за человека всё равно «проголосовали». Ни об одном прецеденте, когда бы журналы потом поднимали, пересчитывали в них подписи, и сверяли с итоговым протоколом — я не слышал.
ClearAirTurbulence
29.03.2018 11:32+1Можно подумать, что вброс — единственный способ менять кол-во голосов.
Неважно, что в урнах, когда считают свои люди, и результаты озвучивают они же.
Еще менее важно, когда оппозиция на выборы не попадает по тысяче причин, и выбирать некого не из кого.
kudryavy
28.03.2018 22:25-2А можно услышать список отсеявшихся альтернатив? Кроме ванильного там кто-то есть?
Druu
28.03.2018 13:08А на основании каких вообще нормативных актов роскомнадзор имеет право требовать блокирования произвольных ип? Есть же определенная процедура блокировки, разве подобные вещи ее не нарушают? А если для «деградации сервиса» надо будет заблокировать весь интернет — у роскомнадзора есть такие полномочия? Где вообще написано, что роскомнадзор уполномочен осуществлять «деградацию сервисов»?
SantaCluster
28.03.2018 13:18а возможно ли заблокировать сам РКН? заходят сотрудники ведомства на "запрещённый" сайт и видят, что всё заблокировано. всё нормально. для остальных же ничо не поменялось. и волки сыты и овцы целы :)
scifinder
28.03.2018 13:22+1а возможно ли заблокировать сам РКН?
Как говорил Джордж Карлин, «невероятно, на что способен человек с бейсбольной битой».
mwizard
28.03.2018 13:25У РКН есть какая-то железная приблуда, которую обязаны ставить себе конечные провайдеры — она проверяет, доступны ли заблокированные ресурсы через их сети.
VIVIM
28.03.2018 13:44Вот пусть эта приблуда и сидит в специальной подсети в которой никуда нельзя ходить.
swelf
28.03.2018 13:48+1Многие так и делают, сажают эту железку в песочницу, но я подозреваю, что если РКН это обнаружит, то это тоже повлечет какие либо штрафы да еще и отношения с провайдером окончательно испортятся.
dartraiden
28.03.2018 14:37Ходят слухи, что некоторые провайдеры так уже сделали, а Ростелеком собирается сделать в ближайшем будущем.
Но сотрудники РКН грозят страшными карами за такое, если обнаружат.swelf
28.03.2018 15:38Дело в том, что по закону то оператор должен ограничить доступ для всех, а не для одной железяки, поэтому странно слышать в открытую, что кто-то будет пихать ревизора в песочницы, обычно это делают по одной причине — для маленького оператора очень дорого отфильтровать чисто весь объем трафика, потому весь трафик фильтруют как получится, а трафик ревизор агента фильтруют хорошо. Но и проверить это не составляет труда, идем к абоненту оператора, и запускаем проверку от него, а потом сверяем результаты с ревизором.
DonArmaturo
28.03.2018 16:39Или программного агента поставить абоненту-добровольцу. Или к роутеру абонента подключиться и с него пингануть. Ну, чтобы ногами не ходить.
dartraiden
28.03.2018 17:20До этого они уже тоже додумались, была инфа, что сотрудникам РКН дома ставят программные аналоги «Ревизоров».
rogoz
28.03.2018 18:03+1программные аналоги «Ревизоров»
Вроде как «Ревизор» сам по себе или коробочка на базе роутера, или образ виртуалки, то есть вполне можно сказать, что им ставят полноценный «Ревизор», только в другом исполнении.
sumanai
28.03.2018 22:33Так суть не в ограничении доступа провайдером, суть в том, что сам сайт будет показывать отлуп для адресов, с которых заходит РКН, и эти сайты будут исключать из реестра, или вовсе не включать. Но к сожалению то требует совместной работы всех провайдеров, и предать коллег тут выгодно как никогда, поэтому подобное сотрудничество возможно лишь в теории.
tyomitch
29.03.2018 09:58Чтобы такого не случалось, сотрудники РКН для проверки подозрительных ресурсов пользуются VPN, причём давно уже: это проверяли ещё при предыдущей блокировке блога «известного персонажа» в 2014.
demfloro
30.03.2018 13:13+1Да, называется это аппаратно-технический комплекс «Ревизор». Правда ничто не мешает сам ревизор засунуть под фаервол и пусть он смотрит на остальной интернет через фильтр. А клиентам не мешать, прокатит до первой жалобы от клиента.
Temych
28.03.2018 14:09РКН сам неоднократно / пытался / справиться с этой задачей.
Но попытки надзор-суицида пока неудачные, хотя и ходят по тонкой грани.
dartraiden
28.03.2018 14:31Сотрудники РКН при первичном осмотре сайта (перед вынесением решения о блокировке) заходят с разных адресов, именно на такой случай.
ruslanleviev.livejournal.com/34401.html
А контроль осуществляют «Ревизоры», как заметили выше.
nathanael
28.03.2018 13:57Отсутствие тормозов и цепи у велосипеда на картинке из твита это такой символизм?
Popadanec
28.03.2018 15:27Еще какой. Взяли покататься вел без тормозов. И не придумали ничего «гениальней», нарисованного в картинке способа.
HappyLynx
28.03.2018 22:57Да тормоза у него есть (это я про тот, что взяли покататься, а не с картинки), и ими даже можно тормозить, акуратно, без сломанных ребер у пассажиров, со стоп сигналами и ABS. Но им нужно не так, им нужно чтобы хоп — и намертво. Поэтому без палки никак.
Gryphon88
28.03.2018 14:34+2… считает, что у инициативы Роскомнадзора неясны границы ответственности
Записал корректное определение для «совсем берега потерял»
ardin
28.03.2018 14:58Всерьез рассматриваю версию, что это стимуляция спроса на недозагруженные ДЦ аффилированных лиц.
pavlushk0
28.03.2018 21:30+1Почти до конца комментов прочитал и думал неужели никто не напишет это. Полностью согласен, чистое, как слеза млоденца лобби. Капитализм однако, а в наших широтах ещё и весьма стрёмный капитализм.
GreatDarkness
29.03.2018 00:57да в самом тексте статьи есть явные указания на этих заинтерисованных «Да, в России постепенно появляютя конкурирующие сервисы, например, Huawei Cloud и «облака Яндекса». Но для Amazon они пока что не конкуренты. »
с простым упором на надёжность — всё забугорное блочат, хочешь работать в россии плати сюда.
проблема именно в не предсказуеммости, и многих это заставит шевелиться. пользователям всё равно что это виноват злой РКН у него недоступна услуга/контент, клиент недоволен вами.
возможно ли както судебно доказать афелированность заинтересованных компаний?
TheDeadOne
28.03.2018 18:06Согласно этим бумажкам процедуру блокировки провайдеры должны были закончить 26-го числа. Нет ли информации о том, почему вот уже два дня мы не чувствуем последствий?
zerg59
28.03.2018 19:05Ресурс заблокирован
Уважаемый абонент, данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
a.zello.comPopadanec
28.03.2018 19:28Ростелеком как всегда рекламу свою плюс гонит
TheDeadOne
28.03.2018 19:46-1То есть РКН таки смогли заблокировать только Zello, не нанеся вреда ничему больше?
ivan386
29.03.2018 12:51Это они сайт заблокировали а хотят сервис заблокировать. Хотят чтобы сама рация не работала.
Areso
28.03.2018 22:27МТС блокирует. На странице блокировки, что характерно, есть рекламный баннер Яндекса. Зарабатывать умудряются)
lonelysuch
29.03.2018 00:09NOD уже третий день для большинства программ на ПК показывает в исходящих адрес прокси. Это при автоматическом обходе блокировок.
ustas33
28.03.2018 19:06+2Красноглазики думали, что они самые умные, ssh тунель до AWS и нет проблем)
Если вы вовремя прочитали Сорокина и Пелевина, проанализировали тренды, то уже должны читать это из другой страны с ВНЖ.
Сеть региональных консульств тоже скоро накроют. Очередь на подачу на национальную визу будет от нескольких месяцев. После этого потенциальные работники из РФ будут никому не нужны. Кому нужен работник через год? Profit!TerraV
28.03.2018 19:33+2Вы правы похоже. Официально ввести выездные визы не могут (шум подымется до небес), а вот максимально затруднить получение — пожалуйста. И «продать» ура-патриотам можно, и борьба с утечкой мозгов (кстати привет из Праги).
romxx
28.03.2018 23:25Можно подумать, это кого-то в России обеспокоит. Шумят — значит боятся, русофобы!
gohan
29.03.2018 03:05Могут и ввести выездные визы. Это совсем несложно, да и народ радостно встретит такое. Просто запустят заранее пару сюжетов от соловьёв-киселёва, что 95% выезжающих из России вступают в ИГ, продают секреты британцам, или ещё как-то позорят родную страну, вот и всё. В итоге, выпускать будут только «правильных людей». А из простых граждан шанс поехать будет только у тех, кто не был замечен в нелояльном поведении.
В Китае вот хотят ввести систему с «кармой» граждан, на которую влияют и политическая «благонадёжность»: carnegie.ru/commentary/71546
Кое-где её даже ввели в тестовом режиме. Для любой диктатуры такая система — мечта. Так что и в РФ она придёт.
saag
28.03.2018 19:36traceroute to a.zello.com (184.173.146.95), 30 hops max, 60 byte packets
1 192.168.100.1 (192.168.100.1) 1.963 ms 2.263 ms 10.981 ms
2 82.200.243.120 (82.200.243.120) 36.022 ms 36.638 ms 37.140 ms
3 95.59.172.27 (95.59.172.27) 37.684 ms 113.900 ms 113.913 ms
4 81.177.105.77 (81.177.105.77) 96.244 ms 96.257 ms 108.888 ms
5 95.167.93.49 (95.167.93.49) 113.789 ms 113.797 ms 113.779 ms
6 rostelecom.demarc.cogentco.com (149.11.20.138) 153.060 ms 147.750 ms 146.056 ms
7 hu0-1-0-4.rcr22.fra06.atlas.cogentco.com (149.11.20.137) 131.016 ms 132.961 ms 133.559 ms
8 * * *
9 * * *
10 SOFTLAYER-T.ear3.Washington1.Level3.net (4.16.253.142) 227.386 ms 226.152 ms 227.603 ms
11 b0.12.2da9.ip4.static.sl-reverse.com (169.45.18.176) 226.448 ms 219.504 ms 219.829 ms
12 * * *
13 ae29.bbr02.eq01.wdc02.networklayer.com (50.97.17.147) 219.709 ms 207.762 ms 207.222 ms
14 ae1.dar01.wdc01.networklayer.com (173.192.18.193) 220.585 ms 220.086 ms 220.320 ms
15 po1.fcr03.sr02.wdc01.networklayer.com (208.43.118.157) 225.431 ms 225.961 ms 223.721 ms
16 * * *
17 * * *
18 * * *
15-хоп это уже на территории Америки что ли?DonArmaturo
28.03.2018 20:18Уже 10-Washington1. 13-wdc02, осмелюсь предположить "вашингтон дистрикт коламбия". Уже грустил, что трассёр в сторону ncis.navy.mil тухнет где-то в США. Иной раз складывается впечатление, что нас ТАМ не хотят к себе, как ЗДЕСЬ к ним.
TheDeadOne
28.03.2018 21:11+1Затухающая трасса — это не признак того, что не хотят. Не отвечать на icmp — это может быть просто дополнительная безопасность.
saag
29.03.2018 06:09ну так прикол то в том, что до Америки трассер дошел, а доступа к zello нет
willyd
29.03.2018 06:43Всяко может быть, может блокировка проходит так, что первый пакет UDP, ICMP ECHO, TCP SYN пролетает, и роутеры вам отвечают, а целевой заблокирован.
А может быть, что на UDP роутеры не реагируют. У меня нормально проходят tcp и icmp.
vibornoff
29.03.2018 12:06+1Где-то натыкался на материал, что блокировка технически работает на отзеркалированном на отдельную железяку трафике. Коннект рвётся посылкой TCP RST в оба конца, если ресурс в списке.
При таком устройстве будет часто наблюдаться race condition, т.к. установка соединения и анализ на DPI идут параллельно. Такая система не может блокировать ICMP и UDP трафик, но зато и не вносит дополнительной задержки в TCP.willyd
29.03.2018 13:07Неплохое решение в плане скорости. Но тогда любой DNS должен спокойно проходить даже для заблокированного узла. И трафик при желании можно спокойно гонять.
Что-то мне подсказывает, что данные системы можно отлично нагибать извне.
Ockonal
28.03.2018 21:49А как там с ситуацией, когда можно было в домен прописать айпишники любого сервиса и его блокировало?
sumanai
28.03.2018 22:36Белый список вестимо. Официально его никогда не было, неофициально никто не хочет выстреливать себе в ногу.
Areso
28.03.2018 22:44+1Белый список не включает все, что надо. Можно найти и государственные и муниципальные сайты, которых там еще нет; можно смело найти многие крупные частные сайты, которых там нет (и скорее всего не будет), но которые смело можно подставить, и чем популярнее ресурс, тем смешнее будут звучать оправдания.
dartraiden
29.03.2018 01:18Вы будете смеяться, но эта атака всё ещё актуальна, пусть и на несколько иной лад.
Сервис блокировки запрещённой информации от Роскомнадзора в очередной раз стал оружием. Если прошлые атаки через данный сервис были направлены на отдельные ресурсы, то в этот раз атака достаточно сильно ударила по всему российскому сегменту Интернета. Особенно досталось ТрансТелекому.
Хронология атаки:
- 20 и 21 февраля 2018 года некто зарегистрировал 2 домена из списка заблокированных: tlpp.biz и piek.biz, в последующем к этим двум доменам были созданы ещё 296 поддоменов 3-го уровня.
- 14 марта после 16-00 (время московское) в DNS записях 296 доменов появились от 2 до 4 тысяч уникальных IP адресов в каждом
- 14 марта после 18-00 в межоператорском Telegram-чате, начали поступать первые сообщения о недоступности услуг ТТК в разных регионах.
- 14 марта около 19:00 число уникальных IP адресов, связанных с запрещёнными доменами, превысило миллион! К этому моменту ТТК в европейской части России практически не работал, также из отдельных регионов поступали сведения о проблемах с IP транзитом в сети Вымпелком.
Проще говоря, фильтры ТТК «захлебнулись».
Alter2
29.03.2018 01:3121 век
Мир: ставит эксперименты по поиску частиц отвечающих за гравитационное взаимодействие
Россия: ставит эксперименты по блокировке доступа в Интернет для своего населенияfirk
29.03.2018 01:57-1Не передёргивайте, во-первых это не "доступ в интернет", а во-вторых всякие европы тоже подтягиваются по части блокировок постепенно.
alexoron
29.03.2018 11:11Китай вроде до сих пор ставит такие "эксперименты по блокировке доступа в Интернет для своего населения"
jamakasi666
29.03.2018 14:09Китай пошел дальше и ставит оценки каждому человеку из которых решается может он пользоваться льготами или нет, может он летать на самолете или нет, может он в туалет пойти и бумагу получить или нет.
andrey_aksamentov
29.03.2018 05:27Геноцид свободы выбора.
Терроризм свободного рынка
Фашизм свободного общения
и просто беспредел власти…
anprs
29.03.2018 11:18А что есть «эксперимент»? Как регламентирована данная процедура, какие она гарантирует права и устанавливает обязанности? Кто его санкционировал? Кто ответственен?
Я же правильно понимаю что провайдеры не обязаны выполнять рекомендации РКН?sumanai
29.03.2018 11:36+2Я же правильно понимаю что провайдеры не обязаны выполнять рекомендации РКН?
Конечно. Как и человек волен не обменивать свой телефон на кирпич в тёмной подворотне в окружении дружелюбно улыбающихся, но незнакомых людей.
LLE
29.03.2018 12:06Сайт zello.com напрямую недоступен, «Unable to connect», через проксю открывается.
Что интересно, обычной провайдерской заглушки о запрещенной информации мой Комкор не показывает.
Porohovnik
30.03.2018 13:14Но вот будет ли приложение работать через прокси… а сайт я и через arhiv.org открыть смог, просто забекапил сегодняшнию версию и перешёл на неё… в этом проблем нет… но нам-то не сайт нужно а что-бы рация работала...
Zel
29.03.2018 14:49По ходу, Роскомнадзор уже и за Телеграм взялся. С утра 29.03 не могу никому ничего отправить и получить. Телеграм, Телеграм Х, браузерная версия
fiftyday
29.03.2018 15:14-8Давно пора российским властям хотя бы начать контролировать интернет и другие СМИ, особенно на фоне того *****тва, которые показали российские оппозиционеры в последние дни, используя трагедию людей для собственной раскрутки.
TerraV
29.03.2018 15:39+3как же вы ольгинские уебки задрали со своими проплаченными комментариями!
fiftyday
29.03.2018 18:06-4Культура как она есть — писать смесь непонятного людям новояза с оскорблениями незнакомым людям. Дайте угадаю — Вы очередной пламенный борец с режымом, которому плевать на людей, главное — бороться? И, наверняка, из-за границы.
Neikist
29.03.2018 18:45+2Хоть и не люблю мат, особенно здесь, но полностью согласен с TerraV. Тоже не вижу ни одной причины адекватной вводить цензуру где бы то ни было на государственном уровне, и среди знакомых кто бы хоть немного смыслил в ИТ — все со мной солидарны.
tyomitch
29.03.2018 18:59А вот я полностью несогласен с TerraV. Не понравился комментарий — минусанул и пошёл дальше. Переход на личные оскорбления никогда никого ни в чём не переубеждал, а читать такое противно.
TerraV
29.03.2018 22:21+2Вы знаете, я понимаю и разделяю вашу позицию. Стараюсь не использовать offensive language и в подавляющем большинстве случаев у меня это отлично получается (если не поленитесь, можете посмотреть историю моих комментариев — я буду сильно удивлен если это второй случай). Но все-таки рискну пояснить почему именно в этом случае было написано то что написано. Слово это инструмент, и подходить к использованию слов нужно с ответственностью. Читая ваши пару строк я понимаю что могу использовать сложные конструкции, аллегории, словарный запас C1-C2 и буду понят. Вы можете не согласиться, но вряд ли наша дискуссия сведется к «сам дурак». В то же время, отвечать на первый комментарий в таком духе — это просто давать повод для малоинформативного, ура-патриотического спама, который ну очень совпадает с оформившимся за последние дня трендом официальных новостей. Тренд бредовый, в духе «кругом враги и оппозиция» с имплицитным перекладыванием ответственности на них. За такое мне, как гражданину России, просто стыдно. Это прекрасно ложится на данные по функционированию "фабрики троллей". Так что извините, не удержался.
nowfine
30.03.2018 13:13а попросить гугл не предоставлять возможность поставить зелло через магазин уже не приемлемый вариант для них? они вообще пробовали? при повальной безграмотности населения этого более чем достаточно.
kvizerad
30.03.2018 13:13Забавно будет посмотреть на последствия такой блокировки. Может от идеи-то в итоге и откажутся, но думаю напрасно ожидать что кто-то во власти может понести ответственность за такие вот «эксперименты». Блокировки и запреты это стильно, модно и молодежно. Популярность власти не пострадает — их электорат не читает geektimes и не страдает от уничтожения рунета.
Mn0g0kratn0Ub1ennbIyNaGT
30.03.2018 13:13«Здесь не получится просто заблокировать и сослаться на внутренние законы страны. Нет. Здесь включатся совсем другие механизмы противодействия. Поскольку Amazon — это не заурядный сайт, а торговая площадка, капитализация которой неумолимо приближается к триллиону долларов, любой подобный выпад против неё нарушает сразу несколько международных торговых договоров»
Что это за международные договора такие, которые как то особенно прописывают верховенство интересов жирных компаний над национальным законодательством? По-моему кто-то не понимает о чём пишет. Китай заблокироваг Гугл и всё.
RoseWoodsAlloy
30.03.2018 13:13Мне кажется, или подобные «эксперименты» однозначно классифицируются в УК РФ Статья 361. Незаконное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин (компьютеров), систем и компьютерных сетей?
Я долго живу… Помню как таки «эксперементаторы» ставили эксперимент по выработке энергие на выбеге ротора генератора… Правда там «что-то пошло не так»… А все го лишь не надо коекакеров подпускать к сложным системам…
Sabubu
30.03.2018 13:14Ответственные провайдеры должны саботировать это решение (используя различные предлоги вроде отсутствия технических возможностей или правовых оснований). Также, владельцы заблокированных доменов могут направить их на IP адреса госслужб и госбанков, чтобы те провайдеры, которые сами резолвят IP адреса, заблокировали бы важные для их пользователей сайты, получили волну возмущения и отказались от такой системы блокировки.
sumanai
30.03.2018 15:24получили волну возмущения и отказались от такой системы блокировки.
Скорее промоют мозги на тему атакующего нас запада и форсируют отключение страны от Интернета.
md_pitbul
30.03.2018 13:14а скажите пожалуйста, само приложение с мобильного устройства работает?
ну в смысле, это реально блокировка, или перекрыли только веб-морду.
jlopes
30.03.2018 13:15Сегодня адобовский фотосток dreamstime заблокировали. Висит на aws естественно
servermen
Всё как обычно — жалуйтесь в Спортлото…