В течение дня список заблокированных подсетей заметно вырос. По данным 2018.schors.spb.ru, общее количество заблокированных IP-адресов приближается к 20 миллионам.
Пользователи в комментариях к статье сообщают о многочисленных проблемах с доступностью ресурсов, которые находятся на заблокированных IP-адресах.
По данным rublacklist.net, в реестр включены следующие подсети:
UPD.: Список подсетей постоянно меняется, так что не вижу большого смысла постоянно его актуализировать. Под спойлером ситуация на вечер 17.04.2018.
| 13.52.0.0/14 | Amazon |
| 13.56.0.0/14 | Amazon |
| 18.184.0.0/15 | Amazon |
| 18.194.0.0/15 | Amazon |
| 18.196.0.0/15 | Amazon |
| 18.196.0.0/15 | Amazon |
| 34.192.0.0/10 | Amazon |
| 35.156.0.0/14 | Amazon |
| 35.160.0.0/13 | Amazon |
| 35.176.0.0/15 | Amazon |
| 35.184.0.0/13 | |
| 35.192.0.0/12 | |
| 35.208.0.0/12 | |
| 35.224.0.0/12 | |
| 52.0.0.0/11 | Amazon |
| 52.28.0.0/15 | Amazon |
| 52.58.0.0/15 | Amazon |
| 52.192.0.0/11 | Amazon |
| 52.208.0.0/13 | Amazon |
| 54.72.0.0/15 | Amazon |
| 54.88.0.0/16 | Amazon |
| 54.160.0.0/12 | Amazon |
| 54.228.0.0/15 | Amazon |
Для примера я попробовал перейти на bignextstep точка ком (он хостится на 18.194.21.202) — страница не открылась. Ни с проводного провайдера, ни с мобильного. Правда, заглушки «ресурс заблокирован» я тоже не вижу. То ли это всё неправда, то ли у провайдера оборудование не справляется с выдачей такого количества плашек за раз.
Если воспользоваться зарубежными сервисами, которые делают скриншоты сайтов онлайн, то видно, что сайт работает.
Ссылки на rublacklist: раз, два.
P.S. Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп. Лучше найдите ещё какой-нибудь ресурс и проверьте. Я для поиска использовал reverseip.domaintools.com, он даже умеет в wildcard.
UPD.: К своему огромному стыду забыл указать человека, сподвигнувшего меня на написание статьи. Исправляюсь: это был mazahakajay. Он просто слишком скромный и решил статью не писать. По его словам,
Я бы там матом писал. Просто картинки и мат.Спасибо ему за эту новость!
Комментарии (810)
DSolodukhin
16.04.2018 22:55Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Подобное поведение уже отдает самодурством в духе «Убивайте всех! Господь отличит своих!».
Интересно, будут ли владельцы незаслуженно заблокированных ip подавать в суд, и каковы шансы на успех? Или суд будет считать, что раз заблокировали, значит было за что.khanid
17.04.2018 00:46Справедливости ради стоит сказать, что телеграм будет клиентом покрупнее, нежели зелло и какой-нибудь битрикс24. Может статься так, что и принципиальное решение выработают для взаимоотношений с ркн, ибо пытаться играть с шулером по его же, шулерским правилам несколько глупо.
Areso
17.04.2018 07:05Принципиальное решение не зависит от размера клиента.
Какая разница, играешь с шулером на 1 рубль или на 1000? Ты все равно проиграешь.Areso
17.04.2018 13:55Видимо у тех, кто оставил минус к комментарию, свое понимание принципов. У меня принцип если есть, то от суммы про*фуканных денег он не отличается. Я с банком зарублюсь и за рубль и за тысячу, если знаю, что я прав, а банк — нет, ровно как с шулером не сяду играть — ни на рубль, ни на тысячу, ни на что-либо еще.
PsyHaSTe
17.04.2018 15:30+2Тут нет места принципиальности, вопрос в деньгах. Если в вашем выдуманном примере амазону судебная тяжба обойдется в 100 рублей независимо от результата, то в первом случае он не будет обращаться даже если будет прав (если только это не вопрос престижа и репутации). Вы — человек, который может позволить себе эмоции, а амазон — мегакорпорация, которая себе этого позволить не может.
Areso
18.04.2018 08:20Ну тогда и нефиг было говорить о принципах в первую очередь habrahabr.ru/post/353630/#comment_10757466
А то получается принципы от количества денег зависят. Тогда это ни разу не принципы)
OnYourLips
17.04.2018 10:28+3Вполне возможно, что Амазон выделит специальный диапазон айпи для сервисов телеграмма, чтобы в РФ блокировали только их.
В итоге и не прогонит клиента, и формально не виноват будет.
nikolayv81
17.04.2018 07:04+1Юридически скорее всего, нет оснований.
Провайдер выполняет закон и блокирует по списку присланному РКН.
РКН это, по сути, государство, к которому данный иск предъявить нереально (но по идее можно добиться исключения своего адреса, проблема только в том что нужно подтвердить что адрес именно свой).
Т.е. по факту заявитель закопается в формальной бюрократии, увы.mykmykpet
17.04.2018 09:18РКН — это, по сути, организация и предъявить иск ей можно, как два пальца. Другое дело, что люди включат режим «мне проще переехать к другому провайдеру, чем отстоять свое» и ничего не предпримут.
lostpassword Автор
17.04.2018 09:20Насколько я понимаю, РКН — просто исполнитель решения суда. Так что это будет примерно как подать иск к сотруднику ГИБДД по причине того, что он вас оштрафовал за парковку в неположенном месте.
tilex
17.04.2018 09:32+2Но ведь в решении суда сказано заблокировать именно Телеграм, а не полмира с похожими ip.
lostpassword Автор
17.04.2018 09:40Поправка: там даже не решение суда, а некое постановление Генпрокуратуры. Что в нём сказано — я не знаю.
Вообще было бы интересно узнать правовые основы этой блокировки — но тут уже нужен юрист. Может быть, Temych, если у него найдётся минутка, сможет объяснить, на каком юридическом основании эти записи были добавлены в реестр и допустима ли с точки зрения законодательства РФ (а не здравого смысла, он тут ни при чем) массовая блокировка IP-адресов при отсутствии других альтернатив такой блокировки. Подозреваю, что допустима.rokugan
17.04.2018 11:30Правовые… шта?
С точки зрения законодательства РФ даже сама блокировка Телеграма юридически не правомерна, но когда это в РФ юридические основания мешали государству?lostpassword Автор
17.04.2018 11:31Я слишком мало разбираюсь в юридических тонкостях, чтобы делать такие заявления. Почему вы считаете, что блокировка Телеграма юридически неправомерна?
sedyh
17.04.2018 12:36Может потому что у нас все еще есть (пока что) права и свобода?
lostpassword Автор
17.04.2018 12:38+2Это не ответ на вопрос «Почему блокировка Телеграма юридически неправомерна?».
Мне не нравится блокировка и я считаю, что это очень плохой шаг, но с точки зрения принятых на текущий момент в РФ законов такие действия вполне могут быть правомерными.tour3d
17.04.2018 23:47Блокировка юридически неправомерна потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей. В то время, как ограничение этого права допускается только на основании судебного решения в отношении определенных лиц.
khim
18.04.2018 00:48+1Если бы вместо публичной бравады отказом от соблюдения требований закона было заявление, что информация будет выдаваться только по требованию суда (как этот делает тот же Google или Facebook) — я думаю ничего подобного на наблюдаемую «войну» не случилось бы.
Пока же вместо «готов исполнять требования закона в той части, которая не противоречит конституции» видим заявление типа «закон исполнять не хочу, не буду и ещё буду провоцировать других его нарушать».
Посмотрим чем кончится, интересно.Sabubu
18.04.2018 00:49Российский суд не может выносить такие решения в отношении иностранных компаний.
khim
18.04.2018 01:41Почему нет? Речь идёт о взаимодействии иностранной компании и российских граждан, однако.
Sabubu
18.04.2018 02:37Ок, какое решение суда рассмотрело взаимодействие граждан с сайтом на Амазоне и постановило закрыт россиянам доступ к сайту?
VolCh
18.04.2018 09:30Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах. Да и с российскими компаниями предпочёл бы заключать договора, споры по которым рассматривались бы, например, Стокгольмским арбитражем :) В крайнем случае, я готов делегировать Российской Федерации право защищать мои интересы в отношениях с иностранной компанией, руководствуясь российским законодательством, по конкретным вопросам в нотариально заверенной форме.
MacIn
18.04.2018 12:00Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах.
При условии, что действие (оказание услуги) происходит в России? Не смешно, право слово.VolCh
18.04.2018 12:43Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно. Я даже согласен, что ФСБ и РКН могут читать эти данные, за отсуствием альтернативы на территории России.
Но я категорически против того, чтобы они и российское государство в целом лезли в мои отношения с компанией Дурова в США. А уж тем более категорически против того, что из-за отказа Дурова раскрывать им детали нашего с ним сотрудничества, меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России: Я им отправляю письмо с заказом, они мне отправляют посылку с, например CD, содержание которого зашифровано моим публичным ключом. Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще, а поскольку мы точно не знаем адреса этой конторы, то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки, а завтра, может на согласные.»MacIn
18.04.2018 13:02Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно.
На территории США вам оказывается услуга хранения и передачи данных до узла стыковки с сетями РФ. Сети ПД в РФ — услугу по передаче данных. Но сама услуга «обмен сообщениями в программе Х» употребляется вами непосредственно в той точке, где вы находитесь.
Даже не знаю, какой еще пример привести. Вот представьте, есть гос. граница, через нее контрабандист кидает трубопровод и прокачивает по нему водку (реальный случай). Из страны А в страну Б. Допустим, в стране Б у конца патрубка сидит условный Вася и пьет «божественную амброзию» или разливает ее по бутылкам. А в Б вообще сухой закон. Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей. Которая будто бы магические тебя «телепортирует». Но нет — сидишь ты по-прежнему там же, в России, и там же пользуешься услугой.
меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России:
Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки
Это опять же особенности технической реализации — если давление на почту достигнет критической массы, как со стороны посылающих, так и принимающих, почта станет маркировать ваши посылки с сейфами жирным красным несмываемым плюсом, и только их и будут отправлять в утиль.VolCh
18.04.2018 13:28> Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
Запрещено Васе глотать или нет? Если Васе запрещено, то Вася виноват, его сажать надо. Но нет никаких правовых оснований требовать у контрабандиста в стране А изменить рецептуру водки и законопатить трубу на своей стороне не по факту контрабанды, а по факту отказа изменения рецептуры.
> Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей.
Почту не вчера придумали. Передача данных от неё отличается технически используемыми каналами и носителями, но идеологически ничем. Есть примеры требований одним государством у коммерческих компаний другого отправлять международную переписку в виде облегчающем нарушение первым тайну переписки? Или если письма написаны эзоповым языком требовать у отправителя расшифровать что реально имелось в виду?
> Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Технически меня лишают возможности пользоваться услугой передачи данных до серверов тысяч компаний на основании того, что одна из компаний отказывается изменять свою услугу в угоду российским законам.
> Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
Будут ли эти затруднения законными и легитимными? Будут ли у отправителя требовать в посылку вкладывать ключ от сейфа? Перестанут ли вообще принимать посылки из городов, откуда отправялет он сейфы, после отказа вкладывать ключ?
alsii
18.04.2018 14:58Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще
Вы только не смейтесь, но в телеграфных правилах СССР была фраза: "не подлежат приему телеграммы, смысл которых непонятен телеграфисту".
VolCh
18.04.2018 16:10Я знаю. Криптография для простых людей была под запретом. Я сам чуть в КГБ не угодил, когда в 1989-м получал бандероль с магнитофонной кассетой и 4кб hex dump распечатанных — игру «скачал». Сейчас вроде разрешена, но не всем и не всегда, как мы видим.
VolCh
18.04.2018 09:11+1Если не ошибаюсь, то Дуров заявлял, что предоставить то, что от него требуют по закону он не может технически.
Вот, например, зашифруйте какое-то сообщение, используя rsaключssh-rsa AAAAB3NzaC1yc2EAAAADAQABAAABAQC7HRakVCEGxWampAvxk7I8SZPzzgw/jVCFFyg/G3t8p5FwsBgn4MdfCfyeB7hT1NJ5LkJThxy/BH/Mdmwty4qkT6hcXRy2yYd+RqZFdGOnGw7UxNj1R21KjQJX8422ig7N8OiQ5Jy0uuvzC9LgwSoLKjCzwp1Zjzx/z0j43Yj6aDZmccD9LL+FHKX0MBvh6Hc+LuS0MKVO4ismJivLo1WpOCb7DniyPDNRQDm7R3EDPsuybttaVy1GwvGHmFXo24r6oI8bY+pOUdaFwXXWXAQgbUIWALNhSh09wwPfwzizgcb8k2o0kI9qcuiclDZuNOlPZSv2Rwf/QIG2XBjbyMy1ildarz
18.04.2018 12:35По-моему, если смотреть на тот обмен письмами, который публиковался в СМИ, он выглядит абсурдным с обеих сторон (в частности, телеграм в принципе отказывается отдавать любые ключи на том основании, что технически невозможно отдать некоторые ключи). Как будто затевался исключительно для того, чтобы создать конфликт. А вот были ли со стороны ФСБ какие-то более внятные требования, не очень понятно.
VolCh
18.04.2018 12:46Читал, что сыр-бор начался из-за отказа Телеграма предоставить ФСБ ключи для расшифровки по шести конкретным аккаунтам, трафик обмена с Телеграмом по которым у них уже был.
alsii
18.04.2018 10:45Так в том-то и дело, что российский закон предусматривает передачу информации во внесудебном порядке. Передай Дуров пресловутые ключи и он рискует оказаться перед комиссией Конгресса, как недавно Цукерберг.
И даже решение суда не всегда имеет силу в иной юрисдикции.
Случай ПучдемонаБывший президент женералитета Каталонии обвиняется в Испании по статьям "Мятеж" и "Подстрекательство к мятежу". Испания выпустила европейский ордер на его арест. Весной 2018 года Пучдемон был задержан в Германии, однако немецкий суд признал его выдачу Испании невозможной, т.к. в Германии не предусмотрена ответственность за такие преступления.
khim
18.04.2018 18:24-1Вы абсолютно правы. И именно этот довод, наверняка, использует Гугл, чтобы отвергнуть большую часть запросов из России.
Однако вместо того, чтобы обсуждать эти юридические вопросы Дуров «встал в позу» и начал «ломать комедию».PsyHaSTe
18.04.2018 18:40Дуров «встал в позу» потому что все с позволения сказать «суды» заканчивают одинаково. Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали. Как и про штамповку очевидно липовых обвинений, которые ЕСПЧ не успевает просто отменять. Шансовы выиграть у Паши не было никаких, о чем он собственно и сказал, когда было ясно, что в досудебном порядке решить этот вопрос нельзя.
AquiHostStrider
18.04.2018 21:26+2Про «99% обвинительных приговоров» слышно в основном от ламеров, ничего не понимающих ни в криминалистике, ни в работе судебной системы, зато умеющих в демагогию. Разумеется, это ни в коем случае не отменяет факт высокой «басманности» нанешнего российского судопроизводства (извините, пальцы не поворачиваются набрать на клавиатуре слово «правос##ие»). А в целом насчёт П.Дурова — согласен.
khim
18.04.2018 21:42+1Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали.
Да, слышал. А ещё я слышал про статью 134 ГК — а вы, наверное, не слышали.
Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Это плохо отражается на ВВП (так как адвокаты не получают своих гонораров), но я не уверен, что это так уж плохо.
В качестве примера. Запросы на получение информации «от силовиков». Соответствующий секретный американский суд, как известно, удовлетворяет, полностью или частично, 99.5% запросов соответствющих ведомств (и это, кстати, «новое веяние», раньше отказов было гораздо меньше). А Гугл потом умудряется найти проблемы в 17% — 18% запросов.PsyHaSTe
18.04.2018 22:00Уж я как человек, который 15 лет судился (точнее мои родители) и так и не смог доказать, что отжатая в 95 году бандюгами квартира на которую есть все документы и куча свидетелей все же принадлежит нам, понимаю, как там все устроено. Если вы считаете, что у Паши были какие-то шансы, то вы просто лицемер, вот и все. что я могу сказать.
AquiHostStrider
18.04.2018 22:36+1khim Вам ответил не про Павла, а про несостоятельность аргумента про «99%». А про суды я тоже знаю, у меня похожий случай. Малосемейное общежитие, в котором прописаны до сих пор мои родители, и которые прописались там ещё в советские времена, вдруг превратилось в «пристройку к административному зданию» по желанию рейдеров, комнату в котором, оказывается, всё это время мы занимали незаконно. И из-за этого слетели с квартирной очереди. Да, у нас тоже все документы на руках, справки с места жительства, выписки из домовой книги, прочая дребедень включая Генплан предприятия от 1946 года. За время судебного разбирательства случилось 2 майдана и сменилось 3 президента. А суды всё те же.
AquiHostStrider
18.04.2018 22:21+1Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Да, но не только поэтому. Дело передаётся в российский суд, когда следствие уже закончено, и подозреваемый уже стал обвиняемым. Или не стал, тогда дело передаётся «на полку». А в американские суды дела передаются «как есть», и следствие является частью судебного процесса. Поэтому, если само дело составлено криво, американский суд выносит оправдательный приговор, а российский футболит без приговора, если кривое дело до него вообще дошло.vozhd99
18.04.2018 22:49Дела в суде по существу уже не рассматриваются, так как для этого были проведены следственные действия.
MacIn
18.04.2018 01:08потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей.
Почему? Чем ситуация отличется от обычных писем, которые физически можно прочесть?khim
18.04.2018 01:45+1Можете почитать решение суда.
Гугл, к примеру, большую часть запросов отвергает — и ничего, его не блокируют. Потому что те 10%-15%, где действительно всё сделано «как надо», видимо, устраивает.
Да, это не то, чего хотят спецслужбы и они, наверняка, бухтят помаленьку, но… это хотя бы конструктивно. А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.AquiHostStrider
18.04.2018 17:03А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :)
Sabubu
18.04.2018 03:01Обычные письма нельзя просто так читать.
MacIn
18.04.2018 12:03Вот именно. Чем отличается обсуждаемая ситуация? Ничем. Просто происходит, скажем условно, конвертация (отображение в мат. смысле) в «обычные письма», которые все так же нельзя читать.
VolCh
18.04.2018 12:54Если я переписываюсь с кем-то в США письмами, которые содержат зашифрованный текст, а ФСб получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, вскрывает их на почте, читает зашифрованный текст, ничего не понимает, запечатывает и оно доходит до меня. (санкции на изъятие нет), а ФСБ пожимает плечами «хитрый гад, шифруется и ничего не сделать законного».
Если я переписываюсь с кем-то в США через Телеграм (территорию США), а ФСБ получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, перехватывает трафик, читает, ничего не понимает, и требует у Телеграма ключи для расшифровки, а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.MacIn
18.04.2018 13:05а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
Разумеется, это прискорбно. Видимо, у них нет другой технической возможности, и они будут идти по китайскому пути.
ildarz
18.04.2018 13:27Это не вполне верно, потому что шифрование в случае Телеграма обеспечивает сама "почтовая служба". А вот была бы чуть другая архитектура… Не делать end-to-end шифрование непосредственно функцией клиента (с генерацией ключей и всем прочим), а просто сделать аналог S/MIME (т.е. возможность включить шифрование с помощью ключей, которые уже есть на клиентском устройстве, но сгенерированы способом, не имеющим отношения к клиенту). И всё, Телеграм вообще не при делах (никто ведь не блокирует почтовики за то, что клиент может использовать S/MIME).
VolCh
18.04.2018 13:33Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба, принимающего от почтовых служб письма в конвертах на свой адрес, вскрывающий их, видящий там ещё один конверт с адресом и отправляющий его без вскрытия по адресу с помощью почтовых служб. Причём он обещает клиентам, что внутренний конверт вскрывать не будет. Теперь от него Россия требует вскрывать конверт, делать копию и отправлять копию в ФСБ. Причём даже не учитывается, что не вскрывателя внутренних конвертов, ни ксерокса у компании нет.
ildarz
18.04.2018 13:40Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба
Слушайте, ну какой смысл в аналогиях, которые принципиально не могут быть точными? Сервера и клиенты Телеграма — это единая экосистема. В ее рамках осуществляется генерация ключей и шифрование данных. Была бы хотя бы генерация ключей вынесена (я уж не говорю о том, что и само шифрование можно было сделать плагинами через API) — всё, влегкую избавились бы от всех претензий. Если кто вдруг захочет написать свой мессенджер, пусть заранее о таких вещах подумает. ;)
VolCh
18.04.2018 13:45Да не избавились бы. Требовали бы получать ключи от плагинов.
ildarz
18.04.2018 14:03От почтовых сервисов ключи PGP или приватные ключи сертификатов для S/MIME никто не требует, однако.
VolCh
18.04.2018 14:07Пока не требует. Раньше вообще ни от кого никаких ключей или открытых текстов не требовали.
ildarz
18.04.2018 16:47Пока все требования совершенно логичные — требуют от того, кто шифрует. Если шифрование — встроенная неотъемлемая часть сервиса, требуют от сервиса. Если пользователь шифрует сторонними средствами — от сервиса никто ничего не требует. Спекулировать на тему того, что они вдруг внезапно станут алогичными, я смысла не вижу.
AquiHostStrider
18.04.2018 17:11Да, только вот шифрует не сервис, а клиент.
ildarz
18.04.2018 17:19Клиент — часть сервиса (не путать сервис и сервер). Перечитайте ветку дискуссии, я достаточно подробно объяснил отличия между "шифрует сервис" и "шифрует юзер", по-моему.
PsyHaSTe
18.04.2018 18:13Да какая разница. Ну будет шифровать не телеграм, а какая-то тулза, вопрос будет к этой тулзе, и возвращаемся на п.1.
ildarz
18.04.2018 18:50/sigh
Тулза, которая будет шифровать, ничего не передает в сеть и не является организатором распространения информации. В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
AquiHostStrider
18.04.2018 21:16Разница роли не играет. Шифрует юзер — с него и спрос. А насчёт экосистемы: растущая на поле пшеница является частью экосистемы почва+грунтовая_дорога+лесополосы+локальная_фауна. Но сельхозпредприятие вступает в отношения с государством только по количеству собранной пшеницы.
VolCh
19.04.2018 06:53Шифрует пользователь сервиса на своём устройстве своим приватным ключом. А требуют у владельца сервиса.
ildarz
19.04.2018 13:33Я про Фому, вы про Ерему. Неважно, кто нажимает кнопку. Важно, кто предоставляет технические средства по генерации ключей и шифрованию. И, если это делает не мессенджер, то никаких требований по выдаче ключей к нему не будет.
Druu
19.04.2018 13:53> И, если это делает не мессенджер
Мессенджер и не делает.ildarz
19.04.2018 14:23:/. https://core.telegram.org/api/end-to-end.
И сравните (в который уже раз пишу) с S/MIME или MIME Security with OpenPGP, где протокол просто описывает, как встроить зашифрованное сторонними средствами сообщение в переписку.
Druu
19.04.2018 14:48И при чем тут мессенденджер, если это протокол, который выбирается пользователем?
ildarz
19.04.2018 14:55Druu
19.04.2018 15:12Давайте разберемся. Пользователь при помощи вычислительных мощностей собственного устройства на этот самом устройстве вполне осознанно шифрует сообщение. При чем тут сервера телеграм? Они только передают сообщение. Они не занимаются генерацией ключей, их хранением, шифрованием, дешифрованием и еще чем-то в этом роде. Я точно так же это шифрованное сообщение могу переслать по email. Надо заблокировать все email-сервера?
Yeah
17.04.2018 14:39+2Свобода слова прописана в Конституции, а Конституция — это документ непрямого действия. Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать. Законы и подзаконные акты реализуют положения Конституции. Право на тайну переписки регулируется в том числе УК, УПК и прочими законами. Суд принимал решение в соответствие с законами РФ.
lostpassword Автор
17.04.2018 14:48+1Ну вообще-то де юре наша Конституция как раз самого что ни на есть прямого действия))
Другой вопрос, что наличие в ней ряда взаимоисключающих параграфов даёт возможность для различных лазеек, которые мы и наблюдаем сейчас.reskator
17.04.2018 16:18Конституция это не всегда еще и абсолютная и однозначная истина. Согласно конституции, условно говоря, Германии, её граждане имеют право, аналогичное российскому, на тайну переписки.
Это не означает что это право абсолютно, и в случае необходимости не может быть проигнорировано властями другой страны, для того чтобы снифать любые звонки / переписку немецкого гражданина, некоего Ангела Смерти :) Более того — никаких решений суда для властей / спецслужб этой условной страны не потребуется. Они же секретные, их деятельность секретна не менее :)
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную). В то же время я бы вполне правомерно озаботился блокировкой тех сервисов, которые Васю не хотя ограничивать в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб в моей стране.VolCh
17.04.2018 16:31+1Откуда "правомерно"?
Ну и секретность не означает вседозволенность. Вы, как условный полковник КГБ, физически можете под прикрытием секретности нарушать закон, но вас должны за это судить как только данные о вашей преступной деятельности достигнут правоохранительных органов. Может путём снятия грифов, может путём утечки, может путём попадания в службу собственной безопасности.
lamoss
17.04.2018 16:46Будучи полковником КГБ Вы бы огорчились, что Вася пытается реализовать свои законные права, гарантированные ему основным законом государства?
MacIn
17.04.2018 16:58+1гарантированные ему основным законом государства?
Это — истина в последней инстанции?
Кто гарантирует-то соблюдение слов, записанных в этом документе? Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон. Если она может принудить других, значит ее саму никто принудить не может.alsii
17.04.2018 17:16+2Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон.
Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции). Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов. Это могут быть законодатели, которые заинтересованы в защите прав своих избирателей и могут, делать депутатские запросы, проводить парламентские расследования, вносить изменения в законы. И наконец независимый суд, который применяет нормы Конституции на практике, учитывая их безусловный приоритет перед другими национальными источниками права.
Как бы… да.MacIn
17.04.2018 18:46Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции).
И кто будет заставлять прокуратуру?
Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов.
И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Это могут быть законодатели… И наконец независимый суд
То же самое — без реальной силы — это всё благие помысли и идеализм. А на практике есть кто-то, кто обладает реальной, физической силой. Конституция же и система разделения властей не сама по себе возникла — был референдум. А кто проводил его? Кто по нему строил машину?PsyHaSTe
17.04.2018 19:03И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Граждане которые просто кричат очень быстро перерастают в силу, которая убивает. Причем этот переход не может зависнуть где-то посередине, где они уже являются достаточно грозной силой, но ещё не потеряли рассудок. И лучше до этой грани толпу не доводить.
anmiles
17.04.2018 19:41-6Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела. Загадка, ведь хотели как лучше. Декабристы хотели как лучше, солдаты и матросы хотели как лучше, диссиденты хотели как лучше. Шо ж такое-то.
И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.vozhd99
17.04.2018 19:47+1Декабристы хотели как лучше
Ммм?.. дворяне, которые вышли против своего класса?
MacIn
17.04.2018 19:55-2Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела
Это зависит от того, что вы считаете целью, что вы считаете «хорошим». Для меня, марксиста, например, уничтожение капиталистов, как класса — это благо, за которое можно терпеть бытовые неурядицы.
И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.
Это преувеличение. Часть интеллигенции и впрям возненавидела, скажем ВОСР и советскую власть, попав в эмиграцию при этом. Большая же часть осталась и вполне себе работала дальше.
0xd34df00d
17.04.2018 20:58-1Почему ж это благо?
Кстати, мы тут недавно с приятелем тёрли за Железный занавес, и он утверждал, что это Запад его навесил, приводя в качестве доказательства Фултонскую речь Чёрчиля. Я процитированный отрывок прочитал (про то, что занавес опустился) и сделал вывод, что это констатация факта (про то, что, собственно, занавес опустился), а не утверждение о желаемости этого. В общем, что вы думаете на этот счёт?MacIn
18.04.2018 01:17Почему ж это благо?
С точки зрения трудовой (марксовой) политэкономии, капиталист (в широком смысле, т.е. не человек, а роль человека в определенный момент времени) — вор, т.к. присваивает прибыль, являющуюся частью прибавочной стоимости, созданной трудом работника.
В общем, что вы думаете на этот счёт?
«Железный занавес» — всего лишь фигура речи и отсылка к фултону лишь показывает, откуда она взялась. Чтобы говорить о конкретике, нужно договариваться о терминах, наполнить эту фигуру конретным содержанием.
AquiHostStrider
18.04.2018 22:44В общем, что вы думаете на этот счёт?
Думаю, что фуллтонская речь — эффектный агитпроп, а также баттхёрт Черчилля по поводу того, что статус мировой державы утрачен и от Великобритании в мире теперь мало что зависит.
PsyHaSTe
17.04.2018 21:41А я ничего не говорил о результативности этих вещей, я сказал, что они неизбежны, при должном уровне игнорировании людей властью.
AquiHostStrider
18.04.2018 18:15+1Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела.
Точно. А все плоды революций на самом деле даровал Святый Боженька. Сначала единое русское государство спустилось с небес, потом современные (на начало 18 века) армию и флот марсиане привезли, а в начале 20 века индустриальная экономика расцвела чудесным образом (вопреки Сталину, хе-хе). Аллилуйя.
Чёрт побери, опять не могу найти тэг «сарказм». :)
MacIn
17.04.2018 19:53Серьезно? И чем она убивает, эта сила? Нет, я понимаю, что есть такая штука, как революционная ситуация, но мы явно не о таких проблемах говорим. А так-то эта ситуация купируется фашизацией общества, например.
glebiuskv
17.04.2018 20:19+2Граждане которые просто кричат
Остаются таковыми до самого конца. Революции не делаются с низу, они начинаются как гос-переворот вышедший из под контроля а не из волнения простых масс.
PsyHaSTe
17.04.2018 21:44+2Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований. Хорошо ли вышло — оставим за кадром, но это было. Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?
khim
17.04.2018 22:01Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали?
Ну зачем же вспоминать о каких-то незримых кукловодах? Когда они явны и зримы? Всё же просто: есть печеньки — есть переворот, нет печенек — нет переворота.
Понятно, что речь идёт не только и не столько о печеньках, сколько о действиях разных других государств, которые могут поддержать или не поддержать тех или иных «революцинеров».
Или может это все-таки стихийное образование?
«Стихийное образование» кончается, в худшем случае, побитыми стёклами и перевёрнутыми машинами. Что во многих европейских странах происходит чуть не по 10 раз в год. А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.Sabubu
18.04.2018 00:15В Европейских странах все так хорошо кончается, потому что там у граждан есть возможность участвовать в политической жизни, проводить во власть своих политиков. Да и демонстрации там в массе своей мирные, битые стекла — это когда наши СМИ специально фокусируются на каких-нибудь анархистах, антикапиталистах, которые действительно любят бить стекла, и игнорируют сотни мирных митингов.
alsii
18.04.2018 11:11А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.
Хм… Я сходу могу привести по краней мере три контрпримера: великая французская революция, революция в России в октябре 1917 года и исламская революция 1979 года в Иране.
MacIn
18.04.2018 11:51Тут стоит учесть путаницу в терминах. Октябрьсякая революция (например) действительно была революцией, потому что привела к смене формации, там же выше рассуждали о перевороте через улицу. Революция вызревает сама, внутри, потому что является результатом внутренних же противоречий. А вот переворот — другое дело.
alsii
18.04.2018 15:05Октябрьсякая революция (например) действительно была революцией, потому что привела к смене формации
Не забывайте добавлять, что это всего лишь одна из теорий, к тому же далеко не общепризнанная и даже не самая популярная.
MacIn
18.04.2018 01:10Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?
Почему незримых? Нет нужды в заговоре, если есть единство интересов (с).
AquiHostStrider
18.04.2018 23:00+1Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований.
Хм… это такая скудоумная провокация, лютый цинизм или толстый-претолстый троллинг? Вы сами были в Киеве осенью 2013 года?
AquiHostStrider
18.04.2018 22:54Революция — это смена общественно-политического уклада на более прогрессивный, чем был до этого. Отнюдь не всегда революции сопровождаются госпереворотами и массовыми волнениями, хотя зачастую. Если общественно-политический уклад меняется на менее прогрессивный — это инволюция. Прогрессивность определяется общей картиной статистических показателей страны (демографическая динамика, грамотность, заболеваемость, мобильность, уровень доходов, итп).
alsii
18.04.2018 11:03И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Людовик XVI и Мария-Антуанетта могли бы многое рассказать об этом… Возможно вам показались бы интересными также рассказы Николая II и Николае Чаушеску. С Муссолини тоже получилось очень занятно… В общем, список можно долго продолжать.
AquiHostStrider
18.04.2018 21:59Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную).
Не, таких не берут вкосмонавтыспецслужбы. Будь Вы условным полковником КГБ, Вы бы в первую очередь задались бы процитированным вопросом, и действовали бы исходя из этого. И совсем не огорчались бы насчёт невозможности прослушки, потому что она мало что даёт, в основном улики для суда. Потому как самые важные секреты обсуждаются с глазу на глаз, при личной встрече сообщников, передаются через оставленные в условленных местах записки. И зачастую, даже прочитав сообщение подозреваемого, Вы сходу ничего не поймёте без знания контекста, который известен только подозреваемому и сообщникам.
в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб
Шикарная формулировка, однозначно в мемориз! Напомню, что деятельность спецслужб по определению должна быть тайной, открытой может быть только деятельность следственных органов. То есть в юридическом поле этой деятельности не существует вообще, следовательно, не существует и «беспредела» по отношению к ним. Того, кто озабочивается блокировкой сервисов и прочими громкими и скандальными вещами, следует увольнять из спецслужб за профнепригодность.
MacIn
17.04.2018 16:55Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать.
Спасибо, добрый человек. Все ломал голову, как описать это, а тут на тебе — готовое решение и еще так лаконично.VolCh
18.04.2018 09:43В отношениях Конституции и остальной нормативной базы действует (должен действовать) принцип инъекции зависимостей — федеральных законов и иных нормативных актов, — по контракту, определенному Конституцией. Эти зависимости должны соблюдать инварианты, пост- и предусловия декларируемые Конституцией. Если зависимости нарушают контракт, то они должны игнорироваться гражданами, организациями и всеми ветвями власти.
MacIn
18.04.2018 11:57Естественно. Контракт — рамочный. Как пример — у граждан есть свобода собраний и митингов, но это не означает, что контракт дает им право перекрыть улицу прямо здесь и прямо сейчас.
VolCh
18.04.2018 12:57Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция, то митинг можно законно проводить здесь и сейчас, поскольку запрета на проведение митинга здесь и сейчас в Конституции нет, а закон ничтожен поскольку пртиворечит Конституции.
MacIn
18.04.2018 13:10Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция
А конституция вообще никак не конкретизирует. Нет такой ситуации, где сказано в К. «проводите митинги где и когда хотите», а какой-то закон это ограничивает. Конституция просто гарантирует право на роведение митингов, но не гарантирует отсутствие каких бы то ни было ограничений оных, не отнимающих само право как таковое. Если вам разрешат проводить митинги раз в 15 лет на городской свалке это все равно формально разрешение, и право у вас не отняли — в конституции не сказано, что у вас есть право «здесь и сейчас».
Ничтожность этих игр в «конституцию» и «свободу»(когда К. будто бы широко все разрешает, но «дьявол в деталях») отмечал еще Маркс в «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта».VolCh
18.04.2018 13:40Увы, но есть ограничения на ограничения:
> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Тут, конечно, дело в трактовке, ради каких, например, прав и законных интересов других лиц можно ограничивать право на проведение митингов и, главное, насколько ограничивать, а какими можно и поступиться.
alsii
18.04.2018 15:33+1Категорически неверно. Поскольку Конституция гарантирует право, закон должен быть написан таким образом, чтобы выполнение этой гарантии обеспечивалось. Законы пишутся о том, как именно надо исполнять гарантии данные Конституцией, а нео том, как их нарушать. И право есть именно здесь и сейчас. А если требуется его ограничить, то должно быть показано, по какому из оснований, предусмотренных Конституцией и почему никак нельзя обойтись без этоого ограничения. Любые ограничения прав и свобод — это экстренный случай, особая ситуация, вынужденная мера. Если угодно — действия законодателя в "состоянии крайней необходимости", когда допускается причинение вреда, если нет других способов предотвратить причинение другого вреда, и причиненный вред окажется меньше, чем предотвращенный. Это как необходимая оборона. Знаете что положено за превышение ее пределов? А знаете, какая статистика в России по этой статье?
rokugan
18.04.2018 13:19Вы не в Басманном суде часом работаете? Так можно договориться до чего угодно… Конституция например говорит о том, что «каждый имеет право на жизнь»… но это же не означает, что вы можете жить прямо здесь и прямо сейчас… так, что ли?
Ну а конкретнее — есть такая статья Конституции 18 — "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Далее, есть статья 15.1 — «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.»
Поэтому, вообще говоря, Конституция — это вовсе не «рамочный контракт». И разрешение чтения частной переписки без решения суда, и требование согласования митингов — это все прямое нарушение основного закона РФ. И таки да, согласно законам РФ, граждане имеют право мирно и без оружия перекрыть улицу прямо здесь и сейчас для проведения собрания или митинга. Это — право, гарантированное Конституцией, и оно (по идее, конечно) имеет безусловный приоритет над необходимостью проезда машин, срочного ремонта асфальта или посадки клумбы.MacIn
18.04.2018 13:22Я просто поясняю, как эта буржуазная шарманка работает на самом деле. Скажите, если конституция вам гарантирует свободу перемещения, распространяетя ли это на заключенных?
VolCh
18.04.2018 13:43Нет, поскольку сама Конституция и ограничивает
> Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
rokugan
18.04.2018 15:47+1Как работает на самом деле, мы все прекрасно знаем. Сталинская конституция тоже была достаточно не плохая, так что разницу теории и практики мы все давно усвоили. Тем не менее, хотелось бы две мысли высказать по поводу.
1) Про «буржуазную» немного не в кассу, при чем тут буржуазия? Конституции США или там Нидерландов первоначально вовсе не буржуазные, как и Конституция СССР. И все они «на самом деле» работали не совсем. Хотя разница между правовыми установками и правоприменением как раз в «буржуазных» странах куда как меньше, чем в «социалистических». Хотя тут все зависит от терминологии, конечно.
2) Отличие теории от практики — не удивительно и очевидно, хотя и прискорбно. Но надо четко понимать, что это отличие есть, что наши права нарушены и продолжают нарушаться. Однако часто встречается мнение, что это мол законы такие, что Конституция — это так, бумажка, а власть действует строго в рамках законов, пусть и плохих. А вот и нифига.
Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает. В отличие от тех же «буржуазных» стран, где, возможно, законы пристрастны и выгодны только властным элитам, но эти самые элиты вынуждены играть по этим законам. Достаточно вспомнить совершенно ирреальную для нашей страны ситуацию с трамповскими законами против иммигрантов.AquiHostStrider
18.04.2018 23:13+2Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает.
Это не есть исключительная черта России, а также Украины и большинства других постсоветских государств. С таким диагнозом есть ещё Мексика, Колумбия, Мьянма,…
Sabubu
18.04.2018 00:53Суд не давал, да и не мог дать, санкций на блокировку непричастных к Телеграму подсетей. Такого нет даже в российском законе. Потому адреса вносят в реестр по резиновому постановлению Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте экстремизма и призывов к митингам (что опять же неправда). Нет тут правовых оснований, блин, откуда вы все беретесь, я в каждом втором комментарии вижу, как кто-то пытается промямлить «ничего не поделаешь, законы такие».
Sabubu
18.04.2018 00:13В резиновом решении Генпрокуратуры требуют удалить с сайта экстремизм и призывы к несогласованным митингам. Нет тут никакого правового основания, и я подозреваю, что провайдеры должны не выполнять эти незаконные блокировки.
ProLimit
17.04.2018 10:12Ну если сотрудник ГИБДД просто оштрафовал, не нарушив права других граждан — то ради бога, к нему претензий нет. Но если он в своем рвении перекрыл проспект, объявил план-перехват чтобы вас найти, и расстрелял вашу машину из табелного орудия, чтобы вы ни дай бог не сбежали, и все из-за парковки — то это как минимум ненормально, а как максимум с него можно спросить опять же по всей строгости закона.
lostpassword Автор
17.04.2018 10:21Так в том-то и дело, что ненормально — это в данной ситуации не имеет значения. А с точки зрения закона, полагаю, он имеет право и проспект перекрыть, и даже оружие применить, если вы будете пытаться скрыться, например.
Так что спрашивать может быть и не за что.
matabili1973
17.04.2018 10:31Не с точки зрения закона, а с точки зрения судебной инстанции. Даже если есть решение суда, то вплоть до международного уровня на него возможно подать апелляцию. Наша всеобщая проблема не в том, что суды принимают решения, исходя из каких-то вредоносных законов, а в том, что эти же суды нарушают обычные законы.
NetBUG
17.04.2018 17:03+1Если сотрудник ГИБДД выписал протокол незаконно (например, Вы паркуетесь по правилам, а вам выписывают парковку в неположенном месте), его можно и нужно обжаловать.
Пару раз читал, что люди, которым разгромили квартиру (например, сдаваемую в найм подозреваемым) во время следственных действий, выигрывали суд против полиции и получали компенсацию.
mykmykpet
17.04.2018 18:50+1как подать иск к сотруднику ГИБДД по причине того, что он вас оштрафовал
ЕМНИП, всегда существовала возможность оспорить штраф в суде.
РКН — просто исполнитель решения суда
То есть РКН может судиться с кем-то, а кто-то с РКН — нет?
foxnet
17.04.2018 12:02Блокировать у нас не запрещено. Но вроде бы нигде не указывалось снятие ответственности за недополученную прибыль. То есть подразумевается внесудебная блокировка адресов организаций, ведущих заведомо незаконную деятельность. В данном случае организации не нарушали закон и вроде как имеют право взыскать потери с того, кто в этом виноват.
vikarti
17.04.2018 13:18+1Что помешает суду сказать что да — имеют право. Виноват Телеграм, они не выполнили законные требования?
khim
17.04.2018 17:00-1Телеграм не выполнил законные требования, а Amazon не предоставил способов блокировки Телеграмма, не влияющих на других участников. Вот с ними и разбирайтесь.
С точки зрения закона — всё просто.
anegin
17.04.2018 17:23+1с какого перепуга Amazon должен предоставлять какие-то способы блокировки каким-то сомнительным организациям (ркн) из других стран?
MacIn
17.04.2018 18:47+1Ну, мы же говорим про блокировку на территории этих других стран, где действует некая юрисдикция, которой подчиняются те, кто ведут дела в этих других странах.
PsyHaSTe
17.04.2018 19:04Так на территории других стран никого и не блокируют.
MacIn
17.04.2018 19:57В данном контексте «другие страны» — это Россия.
PsyHaSTe
17.04.2018 21:46Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два. По сути амазон вообще ничего не знает про РФ и т.п, у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.
MacIn
18.04.2018 01:26Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два.
Проблема «сервера — в США, блокировка — в РФ» возникает лишь из-за специфичности услуги, которая оказывается т.с. экстратерриториально. И речь идет только об оказании этой услуги в России.
у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.
Не его. Но и не вина РКН, что отделить мух от котлет нельзя.Sabubu
18.04.2018 02:39+1РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон. Это просто эксперимент, который РКН проводит по согласованию с кем-то наверху. а не применение российских законов.
MacIn
18.04.2018 11:59РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон
Взаимоисключающие параграфы. Если есть постановление о блокировки части, то это и означает, что надо отделять «мух от котлет», а не бить по площадям. При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.VolCh
18.04.2018 13:00Скорее всего возможно, но не обеспечит желаемую РКН скорость реакции на смену адресов хостами Телеграма. РКН не желает выполнять свои прямые обязанности по установлению адресов Телеграма и банит целыми подсетями, как бы «предсказывая» какие адреса хосты Телеграма получат в обозримом будущем. Законных полномочий заниматься такими предсказаниями у РКН нет, насколько я знаю.
MacIn
18.04.2018 13:11Если связь Амазона и российских клиентов сильна, то, думаю, телеграм отселят, и на этом закончится вся история.
PsyHaSTe
18.04.2018 13:57+1Если мух отделить от котлет нельзя, то значит этот закон невозможно соблюсти. Давайте выпустим закон где запрещено иметь двигатель с кпд <= 100% и штрафовать всех нарушителей. А что, не наша вина, что таких двигателей нет, закон-то есть!
Я просто в шоке, все законы в РФ в последнее время проходят два этапа:
1. Выпускают какой-то закон, который вроде бы и неплохой, но допускает адские перекосы — «ну, будет правильное правоприменение».
2. Закон принимает силу и начинают косить всех направо и налево — «ну ничего не поделать, закон-то приняли, надо было раньше говорить...»
Что с вами люди не так? Дилог с властью™ во всей красе.
alsii
18.04.2018 15:39+2При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.
Прелестно. "Следствием достовено установлено, что преступник проживает в городе N. Поскольку точно установить личность преступника не представляется возможным, признать виновным все население города и определить наказание в виде..."
Sabubu
18.04.2018 19:51Амазон блокируют не по решению суда, а по решению генпрокуратуры об обнаружении экстремизма и призывов к митингам. Очевидно, что их нет на всех этих миллионах адресов.
khim
17.04.2018 19:48-1Amazon никому ничего не должен. Но если он является соучастником, то несложно понять, что и вы, пользуясь его услугами можете попасть «под раздачу».
И у вас всегда есть выбор — прекратить работать с коиентами из России или найти контрагента, согласного выполнять законы России.Sabubu
18.04.2018 00:18+1Амазон не является соучастником. Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник? Более того, Амазон не находится в РФ и не находится в российской юрисдикции.
khim
18.04.2018 00:51-1Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник?
Зависит от степени информированности. Если у него договор с клиентом и он выезжает к нему, несмотря на то, что ему известно о том, что его знакомый грабит банки… да, вполне могут в соучастники записать…Sabubu
18.04.2018 00:57+1Давайте подойдем с другой стороны. Есть решение суда, где написано, что Амазон — соучастник и подлежит наказанию?
Хинт: адреса Амазона добавляются в реестр на основании резинового решения Генпрокуратуры от 2015 года.
Sabubu
18.04.2018 00:56+1Суд не давал санкций блокировать Амазон. Адреса вносят в реестр на основании резинового постановления Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте эктремизма и призывов к митингам (что неправда). Пожалуйста, попробуйте хотя бы поискать информацию, хотя бы вбить адреса на сайте РКН, прежде чем писать комментарий.
Нет там никаких правовых основаий, кроме «я так решил».
foxnet
17.04.2018 20:48Если бы телеграм своими действиями отключал каким-то образом IP адреса, то да. А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя. Видите ли сами не успели остановить преступника и допустили своим бездействием использование оружия.
khim
17.04.2018 20:57-1А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя.
При чём тут «прохожие»? Виновным тут скорее считают администратора торгового центра, который позволил преступнику смешаться с толпой и вызвал, тем самым, невинные жертвы.foxnet
17.04.2018 21:09Администратор торгового центра «Амазон», тоже ничего не нарушал и его клиенты не нарушали перед законами страны, в которой работают. Амазон же не виноват, что его клиенты заблокированы в Северной Корее? Так и тут.
khim
17.04.2018 23:11Амазон же не виноват, что его клиенты заблокированы в Северной Корее? Так и тут.
Это всегда выбор администрации и посетителей. Они могут не предоставлять услуг в России или Amazon для этого сделает отдельный дата-центр в России (в Китае сделал), это их выбор.
sumanai
18.04.2018 08:52Вот негодяй администратор, толпу создал. Нет бы что ли собираться не больше 3 на 100м2, и каждой организации не больше 3 айпишников. Тогда заживём без преступности!
Sabubu
18.04.2018 00:19Блокировать беспорядочно у нас не разрешено. Для блокировок должны быть правовые основания, и естественно, они должны быть минимальными, чтобы не затрагивать интересы других лиц.
EvilPartisan
17.04.2018 08:51У суда нет оснований не доверять сотрудникам
полициироскомнадзора. А вообще роскомнадзор уже бывало шел на попятную при крупных косяках. Скорее всего почешут репу, откатят всё взад и будут по новой придумывать новые законы и методы давления на всяких Дуровых.
SergPetroff
17.04.2018 11:23на сколько я знаю да. Один новый сервис курьерской доставки собирается подавать. Вчера они ушли в оффлайн.
z1024
17.04.2018 11:52Чет я сомневаюсь что выгонит. Телега ничего не нарушает и если их выгонят — для Амазона это оч хреновый PR.
Yeah
17.04.2018 14:45+1Амазон пояснит свои дйствия тем, что действия Телеги поставили под угрозу бизнес других клиентов Амазона и предложит Телеге выделенный диапазон адресов. Те не согласятся и свалят. В итоге Амазон не потеряет лицо, а Телега будет искать другие способы обхода.
bugdesigner
17.04.2018 16:18Думаю, Амазон не будет ссориться с Телеграм, если он, конечно, дорожит своей репутацией. С Zello они уже поступили некрасиво, если будут продолжать в том же духе, создастся впечатление о компании, как ненадежной. К тому же Дуров не будет сидеть сложа руки и пойдет в суд + появится много негатива в СМИ. Одним словом, Амазон выгнав Телеграм может потерять больше, чем объявив форс-мажор российским клиентам.
khim
17.04.2018 17:10-2Как уже было выше замечено наиболее вероятное решение — им выделят отдельный диапазон адресов и всё. После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.
baldr
17.04.2018 17:17+1А затем появится еще 5-10 сервисов-прокси для телеграма на уже другом диапазоне и все по-новой?
khim
17.04.2018 19:51-1А вот их — уже можно и пинками под зад. Так как если в случае с Телеграммом ещё всё не так однозначно (всёж-таки нарушение закона — это не то, ради чего он создан), то в случае с прокси, которое существует только и исключительно для этого — всё будет проще.
baldr
17.04.2018 20:20+1Что проще? Заблокировать еще один диапазон? Или прибить aws-spot инстанс, который можно создать снова?
khim
17.04.2018 20:37-1Выгнать клиента. И да — я всерьёз не рассматриваю вариант, при котором Amazon «встанет в позу» и «пошлёт» всех, кто работает с Россией.
Потому что спецслужбы других стран — тоже хотят того же самого, чего хотят российские спецслужбы. И делать будут то же самое. Может не так топорно, но…
Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов? И почему американская компания должна хранить данные в Америке, а российская — не должна в России?lostpassword Автор
17.04.2018 20:48Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.khim
17.04.2018 20:54Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.
Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании! Вот в чём фишка-то!
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.
Проблема в том, что реакция законодателей и спецслужб на Сноудена была не «ох, какой ужас», а «мы тоже хотим!»… в этом вся штука-то. При этом общественное менение потихоньку туда же сдвигают.
Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.PsyHaSTe
17.04.2018 21:49Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.
Да, лучше заранее купить вазелин и встать в очередь с вечера, чтобы утром следующего дня пораньше освободиться.
Sabubu
18.04.2018 00:34+3Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании!
GDPR не требует регистрироваться в реестре, давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране. Он позволяет гражданам самим контролировать обработку своих персональных данных и только. Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.
khim
18.04.2018 01:14О как. То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально, а если закон «плохой», «неправильный», «пропутинский» — то нет?
Это в каком международном соглашении такое написано?
Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.
Я её довольно подробно прочитал. А вы, похоже — нет. Я для вас процитирую: GDPR имеет экстерриториальное действие и применяется ко всем компаниям, обрабатывающим персональные данные резидентов и граждан ЕС, независимо от местонахождения такой компании.
GDPR не требует регистрироваться в реестре,
Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных. Это требование относится к компаниям, которые осуществляют регулярные и систематические крупномасштабные наблюдения, мониторинг лиц (выше о нем упоминалось); или которые осуществляют крупномасштабную обработку специальных персональных данных, например, медицинские записи или сведения об уголовной судимости. В любом случае, любая организация может добровольно назначить сотрудника по защите данных для управления процессами обработки данных пользователей и контроля за соблюдением требований GDPR. В таком случае компания должна опубликовать информацию о таком сотруднике, а также направить её национальному регулятору по защите персональных данных соответствующей страны ЕС.
давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране.
Тут вы правы, этого требовал предыдущий закон. GDPR передаёт это в ведение Еврокомиссии, пока неясно чего она нарешает по этому поводу.Sabubu
18.04.2018 02:48> GDPR имеет экстерриториальное действие
И какие же санкции предусмотрены за его нарушение? Блокировки Амазона? Экстрадиция? Нет, только штрафы. Которые нельзя взять с юрлица, которое никак на территории страны не присутствует.
> То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
> Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных.
Ну там же написано, что это для особых видов данных, а не всех вообще. Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.khim
18.04.2018 03:15Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.
Ну ту, как бы, всё от целей зависит…Sabubu
18.04.2018 03:35люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов
Пожалуй, тут я с вами полностью соглашусь. Нечего возразить.
ImidgX
18.04.2018 06:48люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
А должны были оценивать с точки зрения людей, проживающих в России, и бизнеса, на чьи деньги они живут.
А так — одно вредительство.
c4boomb
18.04.2018 08:06Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Браво!
khanid
18.04.2018 08:59люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Это называется «коррупция», и в других странах такое преследуется по закону.AquiHostStrider
18.04.2018 23:28+1… в т.н. «других странах» это называется лоббизм. То есть узаконенная форма верховой коррупции. Коррупцией в «других странах» считаются только попытки нарушить уже принятые законы в корыстных интересах с использованием служебного положения.
alsii
18.04.2018 11:30а если закон «плохой», «неправильный», «пропутинский»
Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?
khim
18.04.2018 18:47Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?
Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Вместо этого всё его поведение скорее походит на поведение человека, которого в детстве не били ремнём: «я не хочу — и не заставите».PsyHaSTe
18.04.2018 18:49Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401khim
18.04.2018 23:55+1Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401
Жалкое позёрство человека, которого мало лупили ремнём в детcтве. Кроме 23й статьи в той же самой Конституции есть ещё и 55я статья.
Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»? Прекрасно — добро пожаловать в суд, можно даже международный.
На «преступление против человечности» это, извините, не тянет даже близко.Druu
19.04.2018 02:52> Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»?
Во-первых, безусловно не попадает. Во-вторых — при чем тут люди, устроившие теракт? У нас все пользователи телеграммм — террористы?
Проблемы противоречия безопасности и приватности в мире не существует, она уже давным-давно решена принципом тайны исповеди.
AquiHostStrider
19.04.2018 11:05+1которые, предположительно
Как я люблю это слово! Каждый гражданин РФ от рождения потенциальный преступник! А если ещё нет, то статью подберём.
Sabubu
18.04.2018 00:30+3Вы хоть сами-то свои ссылки читали? Вам так хочется рассказать, как «у них» линчуют негров, что вы даже информацию не проверяете.
> Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов?
Всем. Например, не требует хранить данные европейцев в Европе, не требует регистрироваться в реестре обработчиков персональных данных, не требует давать доступ спецслужбам, не подразумевает ковровой блокировки. Вы сами-то про этот закон читали? Он позволяет гражданам контролировать, как обрабатываются их персональные данные, которые они предоставили. Хороший, взвешенный закон.
> И почему американская компания должна хранить данные в Америке
Таких законов нет. В комментарии, на который вы ссылаетесь, написано, что это политика компании, а не закон.
А теперь давайте сравним возможности проведения митингов «у нас» и «у них». Часто ли у них запрещают под надуманными предлогами митинги в центре столицы? Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот? Это конечно оригинальная российская традиция.khim
18.04.2018 01:31Например, не требует хранить данные европейцев в Европе
Требует. Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Что касается доступа спецслужб — это другие законы. Ковровая блокировка началась, когда Телеграм начал активно потворствовать нарушителям закона.
Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот?
Я даже не знаю что ответить. Всегда? Если все притворяются, то как вы можете что-либо узнать?
Это конечно оригинальная российская традиция.
Нет. Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит, а вот мнение ивергающего ничем не подпреплённые истины — это вот самое важное и есть.Sabubu
18.04.2018 02:35+2Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Вы опять путаетесь. В GDPR нет статьей с такими номерами: gdpr-info.eu — тут под номерами 101-108 только recitals, или пояснения причин, по которым принята GDPR. Вы хотя бы читать пробовали или просто нашли слово «international» в списке?
Даже в них нет запрета передавать данные за рубеж. Однако, страны действительно разделены на «адекватные» в плане защиты приватности и «неадекватные». И написано, что
In the absence of an adequacy decision, the controller or processor should take measures to compensate for the lack of data protection in a third country by way of appropriate safeguards for the data subject.
И в пояснении 114 есть более подробное объяснение:
In any case, where the Commission has taken no decision on the adequate level of data protection in a third country, the controller or processor should make use of solutions that provide data subjects with enforceable and effective rights as regards the processing of their data in the Union once those data have been transferred so that that they will continue to benefit from fundamental rights and safeguards.
Вы тут видите запрет хранить данные за рубежом? Я не вижу. Все лишь говорит о том. что при передаче данных за рубеж должны приниматься меры, чтобы граждане сохраняли свои права, например, «право быть забытым» или право получать копию данных.
alexkbs
18.04.2018 06:46Вам бы статью написать про GDPR, а то хочется и в карму вам проголосовать, а нет — нельзя уже.
Sabubu
18.04.2018 02:36Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит
Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.khim
18.04.2018 03:17+1Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.
А это — общемировая традиция. Посмотрите хотя бы на Великобританию — у них как раз сейчас обострение.
Druu
18.04.2018 05:27> После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего. И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру. И когда пользователи из Америки спросят, а почему вы заблокировали нам телеграм, то что амазон ответит?khim
18.04.2018 05:54Телеграмм может в ответ просто не делать ничего.
Ну и отлично. В этом случае у него будут спец-адреса, отличные от всех остальных сервисов, хостящихся на AWS и Роскомнадзор сможет его спокойно заблокировать.
И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру.
С какого перепугу? Сейчас заблокировать Телеграм на AWS нельзя, так как он меняет IP адреса. Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS, не любые, какие ему захочется. Поскольку сейчас ему выдаются адреса из одного пула с другими сервисами — другие сервисы страдают. Если AWS заведёт отдельный пул для Телеграмма — проблема решится и Телеграм с этим ничего сделать не сможет.Druu
18.04.2018 06:07> Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS
Но ведь адреса не руками выбираются. Никаких проблем с тем, чтобы привязать работоспособность телеграмма в общем к возможности свитча адресов — нет. Проблема, конечно, будет решена практически мгновенно, но этого будет достаточно для того, чтобы Дуров мог вполне обоснованно заявить, что амазон по требованию каких-то банановых царьков отрубил телегу для всего мира.
Ну и это не говоря уже о том что выделить специально пул адресов, чтобы его заблокировали — попахивает шизофренией.Areso
18.04.2018 08:29Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.
Многие хостинг-провайдеры не любят, когда их IP адреса вносят в те или иные черные списки, к примеру, в списки spamhouse, и на основании этого могут прекратить обслуживать клиента.Druu
18.04.2018 10:31> Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.
Так у них всего-то чуть больше десятка миллиона адресов и заблокирована половина. Вы предлагаете отдать половину адресов на бан, ну так они и останутся там. толку что они доступны где-то кроме России, если другому сервису их не предоставить, т.к. они в этом забаненом пуле у телеги?
alsii
18.04.2018 10:30+1Кому "им"? Если завтра я закажу у амазона инстас и предоставлю данные для доступа Дурову, это будут "они" или "не они"? Или Амазон будет анализировать, что именно запущено в каждом из инстансов каждого их клиента?
Sabubu
18.04.2018 00:10+1Никаких законных оснований ломать интернет нету. Суд постановил блокировать только адреса Телеграм, а не все подсети Амазон. Резиновое решение Генпрокуратуры, под которым вносят блоки IP адресов — оно требует удалить с сайта экстремизм и призыва к незаконным митингам (которых на всех серверах амазона нету). Тут даже российский суд не сможет признать блокировки законными. Провайдеры не должны сотрудничать с РКН, игнорировать неофициальные указания и оспаривать официальные.
Bonio
16.04.2018 23:00Они доступны?
Недоступны. Через vpn все открывается, с телефона через сотового оператора не открывается ни один из доменов на ip из данных подсетей.
А заглушка показывается в большинстве случаев только при блокировке по домену. При блокировке по ip сайты просто перестают открываться.
Andrey_Perelygin
16.04.2018 23:08Заблочено… У нас проект крутится на AWS и на прямую (без cloudflare) он не доступен уже на ряде провайдеров
willyd
17.04.2018 08:58Я как чувствовал и сразу решил отказаться от GCP и AWS в проекте, где важна российская аудитория.
Andrey_Perelygin
17.04.2018 11:03У нас благо аудитория как раз в США и эта блокировка только отдел разработки затронула.
Vilgelm
19.04.2018 06:06Завтра они еще какой-нибудь OVH заблокируют или что вы там решите использовать. Это не решение проблемы, увы.
vconst
16.04.2018 23:24Заблокировали. И не только Амазон, но и Гугль. Только сегодня решил поднять стрейзанд в Европе вместо Америки. Фиг. Сервер уже недоступен, проверяю по спискам РосКомСвоюоды — так и есть, айпи попал в диапазон блокировок.
Hazrat
16.04.2018 23:34+4
VPN лихорадка официально открыта!
trends.google.ru/trends/explore?q=vpn&geo=RU&date=2017-10-01%202018-04-13#TIMESERIESforcam
17.04.2018 00:29Введут шифрованный трафик только по выданным сертификатам и делов. В Казахстане вроде так сделано, без сертификата установленного на локальном компе (выдают по паспорту, как я понял) ни на один сайт https не зайдешь, прежде чем куда-то, что-то отправится — данные уйдут на местный сервер. Вроде так работает, хотя могу и ошибаться, в принципе работы.
faiwer
17.04.2018 07:34+1Сертификат доступен всем на pki.gov.kz. Нужен для работы некоторых государственных https & wss сайтов. Но без VPN очень много чего не открывается, без VPN пользоваться сетью очень некомфортно.
Barbaresk
17.04.2018 06:53Интересно, а почему самые активный искатели VPN — Магадан? А потом уже идёт мск и спб.
StjarnornasFred
17.04.2018 15:13Потому что все активные искатели VPN рано или поздно окажутся в Магадане :)
xenon
17.04.2018 15:08Вот комедия будет, если крупные проксятники для телеграма (которые с премиумами за деньги) — делает кто-то аффилированный с РКН. Все карты в руки! Во-первых, срок блокировки согласован (когда сервис запустили — после этого уже РКН и создаст волну спроса), во-вторых гарантия, что уж ЭТИ адреса своих проксятников в список не попадут.
PsyHaSTe
17.04.2018 15:32+1А в чем юмор? HTTPS трафик они как не могли разобрать, так и не смогут, VPN тут ничем не поможет. А остальной они и раньше видели.
Kuorell
16.04.2018 23:55Самое забавное, что я использую прокси ТГ который на амазоне
И он работает
А вот стейджинг наш некоторое время лежал в блокеyul
17.04.2018 11:33Не весь же Амазон заблочили, просто у вас адрес из диапазонов, которые телеграмму не попались. Проблема в том, что в любой момент могут добавить ещё адресов, и впн отвалится. Получится ли потом зайти на консоль Амазона, чтобы его отключить, или поменять адрес — это ещё тот вопрос.
TheShock
16.04.2018 23:56+1Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Я так понимаю, что Zello был мелким клиентом. Теперь клиент покрупнее. Интересно, а Амазон уже понимает, что если будет выгонять всех, кого заблокировала Россия, то останется без клиентов?firk
17.04.2018 00:00Амазон не выгонял никого, не распространяйте дезинформацию. Он только попросил не менять адреса постоянно.
nikolayv81
17.04.2018 07:19-2Если отодвинуть политику, то амазон, на мой взгляд, рассматривал картинку следующим образом:
В одной локации есть локальные законы по которым блокируется один наш клиент(суть претензий к нему не рассматривается).
Клиент решает обойти законодательный запрет, с использованием возможности смены ip на сервисе.
Из-за этого блокируются другие наши клиенты, фактически мы видим злоупотребление возможностями сервиса в целях обхода законодательных запретов, что выходит за рамки добросовестного использования сервиса т.к. приводит к проблемам.
И тут дело даже не в том какой клиент какие деньги приносит (это не крупные клиенты и уж точно не критичные для бизнеса амазон в целом)Sabubu
18.04.2018 00:40В итоге Амазон все равно попал под блокировку. Вывод: не договаривайтесь с российскими властями, только хуже будет.
baadf00d
17.04.2018 00:06Не знаю что там мутит ТГ, но я бы на их месте воспользовался облачными брокерами сообщений от амазона, гугла и микрософта. Они не подразумевают делегирования какого-либо ип, блочить придется сервисы целиком. А гугловый фаербейс еще и пуш-уведомления на андроиды и хромы рассылает, его блокировать вообще весело. Судя по масштабу, что-то подобное и происходит :)
bromzh
17.04.2018 13:05Так он так и делает что-то подобное, вроде: использует системные пуши от google/apple/ms (в зависимости от платформы), чтобы обновить настройки программы на новые адреса.
andreishe
17.04.2018 00:16nuget.org, похоже, тоже накрыло.
Проверьте, пожалуйста доступность:
https://api.nuget.org/v3/index.json
https://www.nuget.org/api/v2Bonio
17.04.2018 00:23Первый не работает, второй работает. Tele2.
XXXXPro
17.04.2018 00:39Аналогично. Провайдер Onlime.
artemlight
17.04.2018 01:08Апи нугета лежит по всей РФ, подтверждаю.
Билайн \ Цифра1 \ ТТК ЗапСиб \ Ростелек
*банутым нет покоя, прости меня модератор.
Безумие какое-то.
Verdel
17.04.2018 00:41Просто проверяйте IP адреса на сайте РКН(https://blocklist.rkn.gov.ru).
У www.nuget.org IP адрес не в списке, у api.nuget.org-в списке.andreishe
17.04.2018 02:15Я не знаю, во что ресолвится
api.nuget.orgв России — там CDN. Тут сообщают, что93.184.221.200, есть еще варианты?
andreishe
17.04.2018 02:18С моей стороны
api.nuget.orgресолвится в72.21.81.200, у кого есть желание, попробуйте в hosts это вписать и проверить, работает ли nuget restore.
Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).PsyHaSTe
17.04.2018 11:47Блокировка по IP работает:
Кстати, статья по которой сайт заблокирован:
Статья 15.3
Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка
Вот какой оказывается коллаборационистский пакетный менеджер этот нугет.Sabubu
18.04.2018 00:41Причем, это "резиновое" решение от 2015 года. Видимо с тех пор нугет успешно занимается оппозиционной деятельностью и организацией митингов.
flatscode
17.04.2018 16:10+1Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).
Я вчера наблюдал, как DNS-ответ, прошедший через границу РФ чудесным образом поменял свое содержимое, которое стало указывать на левый IP.
Не все так просто. У нас здесь тоже не дураки сидят.
andreishe
17.04.2018 02:25Ну и вдогонку, может кто-нибудь собрать MTR лог по инструкции и послать мне или на гитхаб?
andreishe
17.04.2018 04:05Попробуйте, тогда еще такую ссылку: https://www.nuget.org/api/v2/package/Newtonsoft.Json/11.0.2
Если работает, то можно попробовать в настройках Visual Studio (Tool -> Options -> NuGet Package Manager -> Package Sources) заменить
https://api.nuget.org/v3/index.jsonнаhttps://www.nuget.org/api/v2. Это может помочь восстановить доступность.
Taritsyn
17.04.2018 11:25У меня не работает только первый. Qwerty (ПАО «Центральный телеграф») и мобильный интернет МегаФона.
artemisia_borealis
17.04.2018 18:51Воторой работатет.
Первый работает только через IPv6 (у меня туннель IPv6 he.net-овский)
netbynet
artemlight
17.04.2018 01:05+3Коллеги, это какой-то кромешный беспредел.
Блокировкой AWS зацепило всех, кто в той или иной мере использовал сервисы EC2.
Про регулярное падение нацвалюты я вообще молчу.
Работа с заказчиками из РФ в таких условиях — это просто членовредительство какое-то. Проще перед всеми извиниться и сказать, что хочется тишины, покояи стабильности.
Рандомные блокировки сетей /12 крупных хостеров без предупреждения — это просто какая-то не поддающаяся вообще осмыслению фантастика, это лютейшая дикая дичь, сам факт наличия которой заставляет серьёзно задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России.
firk
17.04.2018 01:59А по-моему побочные эффекты таких блокировок как раз весьма полезны. Стимулируют переходить на некрупные хостинги и вообще ослаблять централизацию.
Disbeleiver
17.04.2018 02:10+1Мелкие хостинги дороже, зачастую менее надежны и предоставляют меньший спект услуг.
Множество российских инетрнет-серверов хостятся за границей не потому, что они тупо ненавидят государство, а потому, что у известного российского провайдера дедиков сервер определенной конфигурации стоит 10 тыщ рублей в месяц, а у известного немецкого то же самое + плюшки — 4500 в месяц.
artemlight
17.04.2018 10:10Централизацию ослабляют зоны доступности в AWS, нам этого хватало вполне.
Специфика AWS в том, что он сам по себе платформа. И соответственно вопросы динамического масштабирования, например, решаются через взаимодействие с API амазона. Сетку там выделить, ноду поднять-опустить, айпишников десяток внешних туда-сюда.
Просто взять и перекинуть нормальный облачный проект с амазона даже на более-менее похожий azure — это не два байта переслать, нужно перепиливать всю логику взаимодействия с облачной платформой. Ну а в России сервисов аналогичного уровня попросту не существует.
darkms5
17.04.2018 18:03+1Нюанс ещё в том, что другие публичные облака, вроде того же Azure, тоже никак не защищены от банхаммера от РКН.
AquiHostStrider
17.04.2018 12:07+3В долгосрочной (хотя, с учётом тенденций в экономике РФ — не такой уж и долгосрочной) перспективе — полезны. Но не поэтому. А по социально-термодинамической причине: чем быстрее растёт давление в «котле», тем раньше он рванёт
и тем скорее нынешние преставители верховной власти РФ повторят судьбу Николая II и не успевших смыться великих князей. Ну и как побочный эффект способствует более быстрому переходу на IPv6, где дышать немного легче благодаря свойствам самого стека протоколов.
Meklon
17.04.2018 13:05+2Так ipv6 никто из домашних провайдеров особо отдавать и не планирует. Разве что МТС начал тестировать его для мобильных. А тут еще и атата может прилететь и заморозить внедрение.
JC_IIB
17.04.2018 13:30Ну я еще год назад видел в ЛК Домру кнопень «Включить мне IPv6». Может приснилось, конечно, но вроде что-то такое было.
Meklon
17.04.2018 13:32Оно робко зарождаться начало довольно давно. В итоге несколько особо прогрессивных внедрили, но так же и свернут, если сверху прилетать начнет. «На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами» Или что-то вроде.
JC_IIB
17.04.2018 14:04«На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами»
Ну удачи им в развитии IoT тогда, белый IPv4-адрес каждой дверной ручке не выдашь…
AquiHostStrider
17.04.2018 15:46+1Тогда это будет первая в мире страна, запретившая стек протоколов. Да, Hurricane Electric тогда ещё под блокировку попадёт.
А вообще многие сервисы почему-то сами не спешат внедрять или отказываются от IPv6 без видимых причин. Telegram у меня вяжется по IPv4 (149.154.167.50). Yandex и ВК когда-то работали, теперь видны только по IPv4: их DNS 2a02:6b8::feed:ff пингуется, но не работает, а главная страница 2a02:6b8::242 перестала вообще пинговаться. С чем это связано — я понять не могу. «К нам 99% пользователей заходят по IPv4» — это не аргумент.firk
17.04.2018 17:53-3Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было. Он плохо спроектирован и избыточный.
Что же касается чьих-то иллюзий насчёт использования его для обхода блокировок — это очевидные глупости: если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка, он не будет читать отговорки про «там другой протокол и мы не умеем», а просто будет выписывать штрафы или в конце концов лишит лицензии до тех пор пока блокировку не реализуют. Сейчас этим, может быть, и не заморачиваются, но исключительно по принципу неуловимого Джо.AquiHostStrider
19.04.2018 00:14+1Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было.
Есть адекватная альтернатива?Он плохо спроектирован
Не хуже, чем IPv4.избыточный
Не более, чем IPv4.если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка
Просто убрать IPv6 из стандартного пакета услуг. Или дополнительно за большие деньги, или за вменяемые, но для тех, у кого абонентский стаж больше определённого длительного срока, например 1 года. (Таким методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки, к примеру; на дорогие пакеты у товарищей майоров нету денег для проверки).
hamMElion
17.04.2018 08:46задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России
И даже более того. Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите? Есть уже много русскоговорящих ребят, которые перебрались, например, в Германию, где они нужны и им рады. Пишите в личку, если помощь с работой нужна — своих в беде не бросаем
JC_IIB
17.04.2018 12:36Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите?
Ну, на хабре периодически пиарится некая компания со следилкой-трекером, в которой, по словам ее представителей, какие-то заоблачные заработки (не пишу «зарплаты», так как компания эта — обыкновенное агентство с цельнотянутыми с одеска заказами).
Sabubu
18.04.2018 00:47Почему надо обязательно убегать в какую-то другую страну? Мне не нравится такая логика.
Sabubu
18.04.2018 00:44+1Это еще и не имеет никаких правовых оснований (кроме "я так решил"). Суд постановил блокировать только адреса Телеграм. Резиновое постановление Генпрокуратуры от 2015 года относится к обнаруженному где-то контенту с экстремизмом и призывом к несогласованным митингам (я даже догадываюсь, чьи это могут быть митинги). Даже российский суд не может обосновать эти блокировки.
Hacksli
17.04.2018 01:15В Украине заблочили вк, мейл ру, в рф вообще блочат все подряд. Абсурд какой-то. Эти действия портят всю суть интернета. Скоро будут блокировать воздух.
Necrozyablo
17.04.2018 01:22+1Ну вк\мейл это мелкие сошки по сравнению с Амазоном и Гуглом. Опять же блок вк это блок их инфраструктуры, а тут ситуация долбанём ядерной ракетой.
AquiHostStrider
19.04.2018 00:25Zello — тоже мелкая сошка, и что?
Ладно, давайте представим гипотетическую ситуацию, в которой Mail.Ru Group отдаёт ВК: забирай, Паша, своё поделие обратно, мы наигрались, будем девелопить МойМир. (Вероятность такого развития событий на сегодня ничтожно мала, но проведём мысленный эксперимент.) И ВКонтакте переезжает в облако на Amazon. И дальше вылетает точно такая же ядерная ракета, только украинская.
sortarage
17.04.2018 08:37В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировок, гуглится и интервью и строчки из закона. Блокировка была именно преступных юридических лиц, выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.
Sabubu
18.04.2018 00:48В России тоже раньше было разрешено обходить блокировки, и некоторые провайдеры даже писали методы обхода на заглушках. Это я так, в роли предсказателя будущего.
AquiHostStrider
19.04.2018 00:48-1В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировок
В Украине, спешу заметить, также изображение матрёшки и георгиевская лента не попадают под запрещённую символику. И что, кого-то это волнует? Витрину могут просто за российский триколор разбить.
преступных юридических лиц
Вау, сколько пафоса!
выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.
Финансовую деятельность лицензирует НБУ, телекоммуникациями занимается другое ведомство. Так что не вижу признаков логики в Ваших словах. Блокировка была осуществлена по вказивке СНБОУ, вне действующего законодательства. Впрочем, эта вказивка многими саботируется, некоторые провайдеры просто не резолвят адреса по DNS, ничего фактически не блокируя.
LynXzp
17.04.2018 12:57У меня, кстати, заблокировано все кроме cloud.mail.ru где [у многих] остались халявные 1ТБ.
AquiHostStrider
19.04.2018 00:34Люто-бешено плюсую!
Скоро будут блокировать воздух.
В каждой стране есть свои запреты: в одной запрещены торренты, в другой — любая порнография, в третьей — оскорбление чувств адептов определённой религии, и так далее. Поэтому в перспективе каждая страна обзаведётся собственным железным занавесом, что поставит под вопрос смысл существования сети Интернет.
P.S. Восьмеро альтернативно одарённых уже понастреляли Вам минусов. :(
Mehdzor
17.04.2018 04:0118.197.0.0 — запишите к павшим
lostpassword Автор
17.04.2018 07:05Она уже записана как 18.196.0.0/15. Маски большие. Особенно /12 у Гугла хороша.
shurup
17.04.2018 05:50+1Отслеживание количества актуальных IP-адресов из выгрузки Роскомнадзора: 2018.schors.spb.ru
BasiC2k
17.04.2018 06:53Вот как мне донести до этого чиновника с рубильником (и синдромом вахтёра), что такая его работа мне не нужна?!
impetus
17.04.2018 11:37+1похоже, только так:
Но как-то стикеров «1917 — можем повторить» повсюду не наблюдается — значит пока всё ок.pplt
17.04.2018 12:20за такие картинки сейчас и хабр туда добавят (кстати, странно, что не сделали этого до блокировок топика, ну, чтобы не бузили там по поводу и без на своем сайте)
Contras
17.04.2018 06:54+1Перестал работать сервис загрузок софта Майкрософта. Всякие www.microsoft.com/en-us/software-download/office, аналогично Windows 10, etc. Страница пытается грузиться до момента обращения к ajax.aspnetcdn.com, он же 93.184.221.200. Дальше либо сброс соединения (Дом.Ру в Перми), либо до таймаута (Ростелеком Москва), либо ошибка https соединения в связи с подменой сертификата (Энфорта Ростов-на-Дону). По вышеуказанной ссылке в РКН — заблокировано по ip, те же основания, что и для сетей в посте. Это… просто праздник какой-то.
khanid
17.04.2018 09:07+1Подтверждаю. Вот только не загрузки, а мсдн сегодня ночью с ростелекома у меня через раз открывались.
Enmity
17.04.2018 06:54+1Проблемы были, я пытался написать в сэндбокс, но выбор хаба не работал.
Попытка написать в саппорт так же окончилась ничем (ну, или там так и должно быть никакого респонса после нажатия сабмита).lostpassword Автор
17.04.2018 06:55Ну мне одно время страница голосования (habrahabr.ru/api/vote вроде бы) возвращала 404.
PQR
17.04.2018 08:14Допустим есть EC2 с моим сайтом, ip попал в чёрный список, могу ли я как-то настроить доступ к сайту по ip v6? На сколько он поддерживается на Amazon? Сможет ли простой посетитель из России зайти на мой сайт по ip v6 или технология сейчас работает так, что по пути всё заворачивается в ip v4 и запрос опять же может попасть в заблокированные? Кто в теме, поясните, пожалуйста, детали относительно ip v6 и этих блокировок по подсетям.
Dargod
17.04.2018 12:56Да, EC2 есть возможность использовать ipv6, добавляйте AAAA запись для домена, для ipv6 клиентов должен приоритетной использоваться именно v6
khim
17.04.2018 17:24+1Те 2% пользователей из России, которые пользуются IPv6 — да смогут. Россия — это ж не Бельгия, где уже половина пользовалей IPv6 пользуется, так что Роскомнадзору на IPv6 наплевать пока что.
Kipriz
17.04.2018 08:18+1Видимо, именно так выглядит ковровая бомбардировка XXI века. На мирных жителей всем наплевать. Нас прямо ставят перед выборов какую сторону в этой войне принять. И провоцируют новую волну эммиграции.
Goodkat
17.04.2018 09:23+1Бомбят-то обычно чужих
Frankenstine
17.04.2018 12:31Не можешь бомбить чужих — бомби хотя бы своих! Ну, видимо так считают «там»…
khim
17.04.2018 17:27-7Но работает ведь! Сосед России, который в этих «бомбардировках по своим» ушёл гораздо дальше недавно 1й экономикой мира стал… правда другой, с ещё более офигительным уровнем «бомбометания» — совсем засох, так что, видимо, есть какой-то оптимум…
Sabubu
18.04.2018 01:03Давайте думать не об эмиграции, а о получении власти.
Узнать, как захватить властьПутем победы на выборах разных уровнейVilgelm
19.04.2018 06:41У вас под спойлером нерабочий план. Но я вас понимаю, за описание рабочего сейчас двушечку дают
sortarage
17.04.2018 08:39Вопрос: вот есть хостинг, обычный, российский. Я с него (VPS) отправляю запросы на AWS, ибо хочу делать туда бекапы. Серверы российского хостинга в Химках. Насколько реален вариант, что хостингу придется блочить IP AWS, и я не смогу делать туда бекапы со своего VPS?
yul
17.04.2018 11:39Реален вариант, что провайдер хостера будет блочить адреса вне зависимости от хотелок хостера.
onyxmaster
17.04.2018 12:36Мы уже остались без бэкапов в AWS S3, ситуация аналогичная (вплото до Химок) =)
sortarage
18.04.2018 11:53Да-да, хостер то же самое ответил. Я пока перенастроил на Google Cloud Storage, все работает (пока), но видимо придется настраивать промежуточный VPS за пределами РФ для бекапов :)
TiesP
17.04.2018 08:56+4Похоже скоро, кроме телеграм, в российском интернете больше ничего работать не будет)
gnemtsov
17.04.2018 09:19РКН напоминает чуму или проказу. Она поражает несчастного, в данном случае Телеграм, и дальше куда бы он ни пошел, вымирают целые деревни. И этого несчастного будут дальше палками гнать ото всюду, чтобы он не принес заразу в деревню.
lostpassword Автор
17.04.2018 09:22Так РКН ни при чём. Просто исполнители. Поражают несчастного скорее новые законы.
khrundel
17.04.2018 10:36+2Ну как "просто исполнители"? Если полицейский увидет преступника в толпе начнёт палить по толпе из автомата, никто же не поведётся на "у меня был приказ". Если РКН вместо того, чтоб сказать "не шмагла я" продолжает ковровую блокировку, значит либо они преступно превышают полномочия, либо они исполняют "неофициальный приказ" и, следовательно, всё равно совершают преступление.
yul
17.04.2018 11:46+2Вот только РКН действует вполне в рамках действующего закона, так что добавьте в свою аналогию пункт о том, что стрелять по толпе было предварительно законодательно разрешено, и поэтому никакой ответственности полицейский не понесёт. Как и РКН.
khrundel
17.04.2018 17:59Не буду врать, что знаю всё о законах о блокировке, но выглядит сомнительно.
Для блокировки телеграмма потребовалось решение суда, вроде слышал что-то о возможности блокировки некоторых материалов по решению прокуратуры, всё это юридически означает некий контроль над произволом. Да, про прокуратуру странно такое читать, но в общем она является важным этапом на котором дело могут завернуть и не направлять в суд. В данном же случае массово блокируются ресурсы, которые не то что суд не проиграли, собственно даже сам РКН не представляет, что конкретно он заблокировал.
Если бы у РКН было такое право, можно было бы начинать блокировать телегу сразу как только они отказались передавать ключи.
Sabubu
18.04.2018 01:05Нету у них оснований для блокировок. Суд не постановлял блокировать Амазон, Генпрокуратура утверждает лишь о наличии запрещенного контента и призывов к экстремизму и митингам, что ложь.
sw0rl0k
17.04.2018 11:48РКН(точнее его сотрудники) тут при том, что надо быть, в принципе,
цензурастранным человеком, что бы добровольно этим заниматься. И даже скорее не про руководство, им-то как раз для ачивки это все нужно, тут логично. Я про тех же айтишников, которые обслуживают этот черный список.PsyHaSTe
17.04.2018 12:10+3Любой режим всегда обслуживают люди, которые «просто делают свою работу». Вероятно, это плохо, но это просто факт.
aidarchikable
17.04.2018 13:14rkn.gov.ru/press/conference/conf19.htm
Посмотрел на этих людей. И ведь они наверное тоже думают что правы и делают что-то хорошее.
ildarz
17.04.2018 16:20В данной ситуации — далеко не факт. Я очень сомневаюсь, что из органов, имеющих право принимать решения по блокировке, в РКН прямо постоянно растущий список подсетей поступает. Почти наверняка чудесная идея банить подсети такого размера происходит из самого РКН, и как бы тут не было превышения полномочий (блокировки ресурсов, о которых НИЧЕГО не сказано в решениях суда, постановлениях прокуратуры и т.п.). Было бы реально интересно увидеть судебный иск и решение по нему.
VolCh
17.04.2018 16:34Скорее всего в решениях нет конкретных IP-адресов, подлежащих блокировке, а есть доменные имена, которые РКН непрерывно резолвит и добавляет в блок-лист. Или даже доменных имен нет, а есть какие-то указания, а доменные имена или сразу адреса они выцепляют из трафика.
ildarz
17.04.2018 19:11DNS не резольвит адреса в подсети, так что бан подсетей — по-любому самодеятельность (вопрос только, чья).
Crazy_Dope
17.04.2018 09:22Самое интересное что телега все ещё работает(Билайн мобильный/домашний, yota)...
ColorPrint
17.04.2018 19:22+1ну это сам телеграм вроде пушит клиентам новые адреса для коннектов… для чего ему собственно и нужно много IP
namee
17.04.2018 09:22+1Эта новость из разряда «Весь апрель никому не верь»? Или как?
У меня всё работает. Самара. Домру.lostpassword Автор
17.04.2018 09:24Первый опрос показывает, что новость всё-таки из разряда «Наша власть ещё способна нас удивить».
?\_(?)_/?
fariou1994
17.04.2018 09:40телеграмм и куча амазона не работало 16 числа. ркн лажанулся и разблочил потом все это.
xmaster83
17.04.2018 09:46Если закроют мои рабочии сервисы на которыми я работаю, то напишу сервис по организации Хакантона на Роскомнадзор
DarkWanderer
17.04.2018 10:12+2Всё ещё интереснее. У меня, через Билайн, заблокированы только HTTPS запросы. HTTP запросы на те же адреса проходят — где-то открывается сайт, где-то опять идёт редирект на https. DPI? Видимо, следующим пунктом действительно пойдёт требование поставить сертификат для MitM
juray
18.04.2018 15:20А у меня через МТС на разных сайтах уже начал лезть самоподписанный сертификат с дефолтным Organization Name [Internet Widgits Pty Ltd], причем истекший в 2014 году.
Правда, я не уверен, что это провайдер — поскольку при выходе через friGate тоже. С другой стороны, friGate под FF Quantum сильно поменялся, хз что он там проксирует а что нет. Тем более friGate Light под хром.
hippoage
17.04.2018 10:13В итоге, есть петиции / подготовка исков на тему сомнительной массовой блокировки IP адресов? Посмотрел на ту же Роскомсвободу — там нет, что странно.
Мне лично не принципиально что там с Телеграммом, но блокировка кучи непричастных IP — это очень плохо. Это как «мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим».Vilgelm
19.04.2018 06:48мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим
Вот вы думаете, что сейчас придумали подковырку, которая звучит абсурдно, а на самом деле нечто такое было в реальности, причем в современной России.
Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.
Furriest
17.04.2018 11:03+1Почему нет заглушки — при блокировке по IP заглушку технологически показывать некому. Там же может быть и не браузер (как в случае телеграма, например). Поэтому по IP блокируется просто отправкой пакетов в Null.
RiseOfDeath
17.04.2018 13:51+1И по URL может быть не браузер. Коды ошибок HTTP для того и придумали — заглушка заглушкой, а 451 вернуть надо.
arandomic
17.04.2018 15:58Ну это если запрос http. Т.е. это придется делать некую сортировку пакетов — для http — давать валидный отлуп, остальные — в dev/null
Furriest
18.04.2018 03:44Коды ошибок HTTP имеют смысл, если запрос HTTP.
Ну и блокировка по IP не подразумевает возврата кодов ошибок, даже в случае HTTP-запроса. Чисто формально, поскольку по приказу 249 способы блокировки трактуются нерасширительно, переадресация на заглушку в этом случае может быть поводом для претензии РКН оператору. На практике, конечно, такое развитие событий маловероятно.
artemlight
17.04.2018 11:06+2Цирк продолжается.
Ушла в бан 35.184.0.0/13lostpassword Автор
17.04.2018 11:34Не нашёл на rublacklist такой подсети. Только отдельные IP-адреса есть.
Можете ссылочку на запись дать?
neosapient
17.04.2018 11:25Надо добавить в HTTP коды рядом с кодом 200 и 404 ещё один код, означающий, что «материал заблокирован по юридическим причинам для страны вашего пребывания».
Hashinger
17.04.2018 11:26-2Закончится все тем, что Телеграм признают токсичным и будут отказывать в размещении. выделят ему подсеть, которую успешно заблокирует РКН и успокоятся.
sw0rl0k
17.04.2018 11:36У меня на инстанс из подсети 35.156.0.0/14 заходит и с работы, и из дома и с мобильного.
svitoglad
17.04.2018 12:05+2Только не ржать.
PsyHaSTe
17.04.2018 12:07+2Фейк.
JC_IIB
17.04.2018 12:37+2В тред призывается DIHALT — он и скажет, фейкота это или нет.
DIHALT
17.04.2018 22:16Не могу утверждать наверняка, но на момент написания этого твита сайт ркн не открывался напрямую вообще никак, но влет открывался через прокси. Я проверил несколько раз. Может это был и ддос и они резали весь траф из РФ, но выглядело как самоблок.
PsyHaSTe
18.04.2018 12:29Да, я через какое-то время тоже не смог зайти ни напрямую, ни через VPN, так что тоже понял, что был DDOS. Потом уже в новостях появилось.
В любом случае, сами себи они не блокировали, это все гражданская реакция.
Stanislavvv
17.04.2018 12:50Ну… Не совсем. По-крайней мере, напрямую у меня — too many redirects, а через проксю — показывает.
eirnym
17.04.2018 12:07+3Живу вне России, сайты работают хорошо (не только приведённый). Сочувствую вам.
DikSoft
17.04.2018 12:36Если я правильно понял, то сейчас сервера обновлений многих антивирусов тоже недоступны?
«Хорошее» время для тёмных дел РКН создал, не так ли?lostpassword Автор
17.04.2018 12:42Ну тут нужно разбираться. У вас есть примеры конкретных антивирусов, серверы обновлений которых находятся в этих подсетях? Вы уверены, что в случае невозможности подключения к одному серверу обновлений антивирус не попытается подключиться к следующему, который может располагаться в незаблокированном сегменте?
В общем, вероятность есть, но лично мне она видится незначительной. Я предполагаю, что у серьёзных вендоров серверы обновления наверняка многократно зарезервированы и географически распределены.DikSoft
17.04.2018 12:47— Я вот как раз хочу посмотреть по основным. Но факт, что многие используют CDN, которые сейчас попали под раздачу…
lostpassword Автор
17.04.2018 12:58Если будете исследовать — напишите, что выяснится по результатам)
DikSoft
17.04.2018 13:01+1Семейство Microsoft Defender/Essential/Endpoint… — базы скачиваются, проблем нет.
По остальным — в процессе.
Frankenstine
17.04.2018 12:45+1Появилась информация о проблемах со входом у российских игроков игры Life is feudal MMO:
Elizaveta (Laskin) — Сегодня в 12:22
everyone Феодалы! По причине массовых блокировок Роскомнадзором IP-адресов 16.04, вход в игру и на сайт может быть затруднен. Мы работаем над стабилизацией ситуации. Спасибо за ваше понимание.
Screenshots
Tufed
17.04.2018 13:03Ну как бы да. У них игровые сервера достаточно требовательные к ресурсам, а арендовать в РФ это ощутимо дороже. К тому же каждый игровой мир 7х7=49 серверов. Хотя объявление в чате СНГ сервера, он как бы по логике должен быть поближе, чтобы пинг был меньше.
Frankenstine
17.04.2018 19:11Пинг на новом сервере для россиян таки ниже. Но диспетчер, авторизующий игроков и передающий конкретному серверу локации (и наверняка координирующий переходы между ними), один на всех, и вероятно в Амазоне :)
При этом отмечу российские корни игры: концепцию разработали Владимир «Бобик» Пискунов и Артур Бородин. То есть РКН «наехал» на российскую разработку :)
В списке разработчиков подавляющие имена — славянские. Вот такая ирония РКН…
Sonatix
17.04.2018 12:56А вот действительно интересно — до какого момента Амазон будет выгонять со своих площадок неугодные сервисы что бы остаться в российском сегменте, репутационные потери видимо не слишком волнуют Амазон.
Viacheslav01
17.04.2018 13:02Зависит от выручки в российском сегменте, а ввиду того, что их ДЦ в России все еще нет, похоже, что выручка не велика.
Yeah
17.04.2018 14:52Если из-за одного, пусть и крупного, клиента страдают десятки других, то потери могут быть и больше. Скорее всего Телеге предложат компромисный вариант: выделенная подсеть.
PsyHaSTe
17.04.2018 15:40+3Страдают только для российского сегмента. Учитывая возможные репутационные потери и вероятность продолжения рэкета других приложений Амазон вполне нафиг послать РКН с его претензиями. По крайней мере, я надеюсь на такой исход.
nanshakov
17.04.2018 13:51Улетели ещё подсети Амазона (54.160.0.0/12) и гугла (35.208.0.0/12). Количество заблокированных адресов близится к 6М
lostpassword Автор
17.04.2018 14:05Я пока в реестре не нашёл. Можно ссылочку?
nanshakov
17.04.2018 14:23+1Меня ввели в заблуждение, извините
lostpassword Автор
17.04.2018 14:26Ну должен сказать, что пара новых подсетей действительно появилась.
Добавил в список, плюс дал ссылки на записи из реестра.
opanas
17.04.2018 13:52Топик про блокировку на GeekTimes авторства alizar geektimes.ru/post/300033
ПоэтомуПри комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
NoRegrets
17.04.2018 13:55+1Я бы сейчас на месте штатов предложил паспорт всем желающим покинуть Россию айтишникам, инженерам и их семьям. Представляю какой бы кипеш у нас поднялся, когда миллион граждан начали бы собирать чемоданы. Почему штаты этого не делают, непонятно.
lostpassword Автор
17.04.2018 14:02А зачем им столько мигрантов? Дела и так неплохо идут. Своим компаниям хватает персонала; ну а звёзд можно и по визам выписывать. По-моему, очень адекватная и разумная политика.
DamnLoky
17.04.2018 17:46не хватает, кстати. гребут все, что есть, и все равно не хватает.
lostpassword Автор
17.04.2018 18:01+3Я склонен полагать, что хватает. Если бы не хватало — их стали бы импортировать в диких количествах, расширили бы квоты, сделали бы какие-то льготы и т. д.
Раз этого нет — значит, руководству США либо нет дела до этой проблемы, либо же дело есть, но они считают, что лучше сохранять дефицит на рынке труда и давать возможность отечественным IT-специалистам получать сверхдоходы, чем импортировать кучу русских/украинских/индусских/африканских мигрантов, которые обрушат планку зарплат, да ещё и принесут с собой кучу этнических проблем, инфа 100%. И всё ради того, чтобы Эпплу и ему подобным жилось полегче. Зачем?DamnLoky
17.04.2018 23:41Если говорить о мигрантах вообще — Вы правы. А я говорил в контексте об айтишниках. Их и правда не хватает. Пообщайтесь с аборигенами, что из США, что из Канады — кадровый голод. На толковых.
impetus
17.04.2018 18:00Немцам около 300 тыс инженеров в стране не хватает. Реально проблема, копится «технический долг»
NoRegrets
18.04.2018 00:16Дело не в мигрантах. Я смотрю на это как на, скажем, шахматную партию и вижу слабую позицию — можно устроить утечку мозгов из России сравнимую с началом 90х, все предпосылки для этого есть. Раздражение действиями правительства в среде инженеров как никогда велико. Подготовка инженера — недешевое удовольствие, а здесь их можно заполучить бесплатно. +1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов. Это не выглядит как акт агрессии. И Россия не сможет ничего с этим поделать.
khim
18.04.2018 01:34+1+1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов.
Осталось понять где вы наберёте 1 миллион высоковалифицированным иммигрантов. Есть у меня ощущение, что те, кто хотел и мог уехать — уже давно уехали.VolCh
18.04.2018 10:03+1Упростить правила миграции и смогут те, кто хотел, но не мог уехать раньше. Плюс можно создать ещё более привлекательные условия, чтобы захотели даже те, кто сейчас не хочет. Хотя, с этим и российские власти справляются :(
alsii
18.04.2018 16:51Увы. но менталитет… Точнее "легенда о менталитете". Самые распространенные варианты ответа, почему не уехал:
- А кому я там нужен?
- Там у меня никого нет
- Мне уже (подставить любой двухзначное число) лет, поздно что-то менять.
70 лет советсской власти не прошли даром. Бoльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы. "Пусть уж будет, как будет, лишь бы (подставить актуальную страшилку) не было". И это вполне успешно транслируется на следующие поколения. Ну и пропаганда, разумеется. Какой бы абсурдной она не казалась, она работает. Ну и не последнюю роль играет вульгарная меркантильность помноженная на политическую наивность. Последствие пережитых неоднократно бедных и голодных периодов, когда пайка — выжнее всего стального. Как говорил один мой знакомый: "Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужна". Человеку, который с трудом удерживается на нижних уровнях пирамиды Маслоу, верхние уровни кажутся ненужными фантазиями.
AquiHostStrider
19.04.2018 01:09Бoльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы.
И именно поэтому…
70 лет советсской власти не прошли даром.
они именно что прошли даром. Всё откатилось назад — к царизму, духовным скрепам и произволу бояр. Спрашивается, зачем строили, создавали, за что воевали…
на политическую наивность.
Политическая наивность разглагольствует про политическую наивность. Хм…
Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужна
Капитализм не гарантирует никому и ничего. Потому как основан на ценностях протестантизма. Это ещё Максимилиан Вебер писа?л сто лет тому назад, человек отнюдь не левых идей.
rokugan
18.04.2018 13:28Чем больше будет такой дури — тем больше появятся тех, что «хочет».
Плюс есть масса тех, кто «хочет», но пока не может в силу различных обстоятельств. Но обстоятельства имеют свойства меняться, а «хотение» стараниями разных таких роскомдебилов не уменьшается, а только растет.khim
18.04.2018 18:08Проблема в том, что всё это остаётся в пределах десятков (не сотен!) тысяч человек в год. Массовая миграция была только 80е-90е, когда массово ринулись те, кто реально хотел уехать, но кого долгие годы не выпускали. Сейчас же — таких жёстких преград нет.
alsii
18.04.2018 16:38И Россия не сможет ничего с этим поделать.
SagePtr
18.04.2018 16:52А какое наказание будет для студента, если он откажется распределяться и
эвакуируетсяэмигрирует в другую страну? Объявят в международный розыск?ildarz
18.04.2018 17:18Никакого. Оплатил обучение, и свободен (а вот если не хочет платить — очевидно, с ним будут поступать так же, как со всеми остальными людьми, которые должны денег). Смысл предложения — сделать так, чтобы государство получало некий профит от того, что платит за обучение этих студентов (насколько разумно делать это именно таким способом — вопрос отдельный).
SagePtr
18.04.2018 17:22Вышлют в США своих коллекторов, дабы выбили из него долг?
ildarz
18.04.2018 17:37Найдите эксперта по международному праву и спросите, как решаются подобные вопросы. Но какие-то сложности, затрагивающие США, там могут быть только в случае, если студент слинял заранее. А если он закончил обучение, отказался распределяться и получил счет, будучи еще в России, то, например, могут из страны не выпустить, как сейчас должников всяких не выпускают.
JC_IIB
17.04.2018 14:08+1Я думаю, им просто не нужно столько. Как выше пишут — звезду и по визе можно выписать, а когда всем IT-шникам… да и где критерий, кого брать? Будет, как в «Брат-2», когда там лысый киллер ехал на «конференцию по новым компьютерным технологиям». Индусы взвоют опять же, почему нам так можно, а им — нет… ну в общем, предложение такое себе.
pumbaEO
17.04.2018 14:38А сколько консульств осталось? Пока обработали бы первые 10 000 человек с семьями, я думаю успели бы принять закон, что таких айтишников, инжинеров и особенно их семьи надо в отдельные закрытые города переселить со сбором за 2 часа. И ведь по закону все будет.
nitrovatter
19.04.2018 02:28Почему штаты этого не делают, непонятно.
Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну вот в упор не вижу никаких значимых преимуществ для себя от иммиграции в эту страну. А если иммиграция туда будет носить массовый характер, то это только уменьшит имеющиеся преимущества в результате того же снижения конкуренции на рынке труда.PsyHaSTe
19.04.2018 11:18+1Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну мб потому, что без гугла с одним только чебурнетом возможно много не наразрабатываешь.nitrovatter
19.04.2018 13:54Этой бабайкой-чебурнетом пугают уже много-много лет, а воз и ныне там. Если рассуждать как вы, то лучше всего иммигрировать в Мадагаскар, подальше от двух ядерных пепелищ.
Ну это так лирика. А ведь тем временем у нас даже не приблизились к китайскому варианту ограничений сети, а если и приблизятся, то, опять же, те же айтишники там вполне хорошо зарабатывают и живут.
Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?Druu
19.04.2018 14:05+2Этой бабайкой-чебурнетом пугают уже много-много лет, а воз и ныне там.
Да нет, воз все ближе и ближе подтаскивают. Не знаю, как это можно не замечать.
Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?
Абсолютно незачем. Успехов вам удачно занять очередь на утреннее изнасилование шваброй.
koot
17.04.2018 14:01Вот ксати небольшой обзор сервисом проверки доступности где уже телега не работает
http://rlu.ru/2ims4
dayllenger
17.04.2018 14:30Лончер EVE Online также попал под воздействие блокировок, с трудом удаётся войти в игру.
Igrek_L
17.04.2018 14:50Может я что то не понимаю, но в решении суда нет ничего про блокировку. mos-gorsud.ru/rs/taganskij/news/taganskij-sud-rassmotrel-zayavlenie-roskomnadzora-ob-ogranichenii-dostupa-k-telegram
Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?khim
17.04.2018 17:40+2Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?
Карт бланш. То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства.
Технологии XVII века в — в век XXIй.
rub_ak
17.04.2018 14:57-7Выскажу свое мнение:
В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблем по вине другого клиента. Тем более у них был опыт с зелло.
Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.
Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.
Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха. (если знаете скиньте ссылки, будет интересно почитать).c4boomb
17.04.2018 15:07+1Вы что-то путаете, амазон предоставляет услуги, одинаковые услуги для всех. Они не играют ни в какую политику и ни с кем не договариваются.
А вредят вам ваши же политики, которые просто блокируют саб сети амазона. При чем тут амазон?rub_ak
17.04.2018 15:58Попробуй в торговом центре открыть магазин по продажи марихуаны.
В общем как всегда, хэйтит бездумно намного проще.Falstaff
17.04.2018 16:08+1Нет, корректным сравнением будет ситуация, в которой кто-то открыл в торговом центре магазин по продаже пончиков, а кто-то приходит и вредит всем магазинам потому что в его стране (но не в стране, где расположен торговый центр) пончики объявлены вне закона.
rub_ak
17.04.2018 17:25+2Аналогия нормальная. Были пончики, стали вне законна, сказали закрыть, а потом пончиковая начинает переезжать с места на место, при этом все эти места закрывают, чтобы не было доступа к пончикам.
Может санкции и плохой пример. Но суть такова:
Подсирает телеграм (и прочии) пытаясь обойти блокировку, при этом они прекрасно знают, что их будут блочить и будут страдать другие. Но пытаться за счёт недовольства других, решить свои проблемы, подставляя не в чем не повинных. А тоже Амазон не может или не хочет с этим, что либо сделать.
Как я и написал внизу, почему когда блочили рутрэкер таких проблем не было?c4boomb
17.04.2018 17:30+1Так подождите, пончиковая не внутри России же переезжает где пончики запрещены ).
Или если бы пончиковую отлавливали за границей по торговому центру, вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте? Ведь это торговый центр во всем виноват?MacIn
17.04.2018 18:51вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте?
В принципе так и есть — если это заграничная пончиковая, то она ввозит товар через несколько контроллируемых таможенных постов. А не где угодно, на любом участке госграницы.PsyHaSTe
17.04.2018 19:05Может не стоит притягивать аналогии за уши? А то так и черное может оказаться тем же белым, а лысина — видом прически.
MacIn
17.04.2018 19:58Ну, это же не я про заграничную пончиковую и ее переезды за границей заговорил. А так аналогия вполне корректная. Есть заграничный поставщик товара или услуги, есть другое государство, где действую свои законы, отличные от тех, где поставщик находится, и куда он свой товар экспортирует. Это государство вполне вправе такой экспорт на свою территорию регулировать.
c4boomb
17.04.2018 21:17Это понято, но тред о том виноват ли торговый центр (амазон) в чем-то
khanid
17.04.2018 21:32«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
MacIn
18.04.2018 12:09Ну, если этот торговый центра «хостит» запрещенную организацию и отказывается как-то ее выделить для «блокировки» то, да весь центр попадет под раздачу. Не потому что он виноват, а потому что иначе никак. И далее либо весь центр остается заблокированным, либо администрация центра отселяет нарушителя в отдельный сарай.
Falstaff
18.04.2018 12:20Суть в том, что у торгового центра с организацией есть договор на оказание услуг, это их законопослушный (с точки зрения страны, на территории которой размещается центр) и платящий клиент. А бить своих клиентов на основании того, что в далёком Зимбабве принят закон о запрете пончиков (а как запрещать своим гражданам покупать только пончики а не весь ассортимент, они не знают), нехорошо. Тем более что потом придут из Гондураса (где запретили блинчики) и Сомали (а этим просто местное законодательство грабить торговые центры разрешает).
Druu
18.04.2018 12:25> Не потому что он виноват, а потому что иначе никак.
В смысле «никак»? Почему «никак»? Блокируйте те ИП, что использует телеграм. А остальные — не блокируйте. В чем проблема?
VolCh
18.04.2018 10:11Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны. Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают «а вы пончики собираетесь покупать? Нет, не пустим, пончики россиянам запрещены». Это при условиях точечной блокировки.
При ковровой же ситуация такая: на границе спрашивают «вы собираетесь посещать сети торговых центров таких-то? Нет, не пустим, в них среди миллионов товаров есть пончики, которые россиянам запрещены». Ну вот реально, представьте что Россия перестаёт пускать россиян в Нидерланды, потому что там легализованы наркотики, запрещенные в России. Даже не спрашивая за наркотиками они едут или за тюльпанами.MacIn
18.04.2018 12:12Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны
Это было о легитимности блокировок вообще и юрисдикции.
Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают
А это — о текущих косяках блокировки.
Это результат блокировки при невозможности «точечной» работы.VolCh
18.04.2018 13:11Так вопрос легитимности (если вообще считать блокировки в принципе легитимными) блокировок на территории России серверов иностранных компаний вне территории России напрямую зависит от того, считать их оказывающими услуги на территории России по месту нахождения потребителя или вне территории России по месту нахождения серверов и(или) компании. Я считаю, что оснований для первого варианта нет, если об обратном не сказано явно в соглашении потребителя и компании.
Невозможность вроде никто не декларировал, просто РКН не хочет оперативно вносить в реестр отдельные адреса, о которым им становится известно, блокируют првентивно «сейчас у него адрес 123.123.123.123 заблокируем все 123.123.0.0/16, вдруг через минуту будет адрес 123.123.13.46»
Aniro
17.04.2018 17:34+1Здесь большинство присутствующих недовольно наличием блокировок вообще, а не телеграмма в частности. Обосновано считая их нарушением собственных прав, посягательством на свободу слова или просто вредной глупостью, в зависимости от политических предпочтений. Поэтому большинство и поддерживает поведение телеграмма и желает амазону стойкости, потому что в данной ситуации воистину — чем хуже, тем лучше.
rub_ak
17.04.2018 18:24+1Я считаю, что это не работает.
Раз поддерживают тогда и убытки пусть списывают, а не орут что они потеряли деньги, из-за блокировок.
Малоли кто как считает, почему то под копирастов все прогибаются в том числе и Телеграм. Еще можно вспомнить как амазон послал викиликс, боясь последствий от США.VolCh
18.04.2018 10:13Морально поддерживают, а компенсировать убытки предложат (не все, но даже тут уже несколько человек отписалось) тому, кто обязал провайдеров блокировать эти диапазоны.
c4boomb
17.04.2018 16:13+1Корректнее будет, если я в торговом центре(очень популярном среди пользователей из России) в Голландии открою кофе шоп, а в России запретят посещение кофешопов в других странах, и забанят доступ в этот торговый центр.
В чем виноват торговый центр?
То что на 8 миллиардов ваши политики готовы показать полнейшую некомпетентность и несостоятельность, кроме того устроив огромные проблемы и убыток всему государству (привет шереметьево, эирбнб и другой бизнес на амазоне) это не проблема амазона...
lostpassword Автор
17.04.2018 16:17Должен сказать, что хэйтит (ударение на последний слог) звучит как название какого-то минерала.
neomedved
17.04.2018 15:46+3Это какие же санкции бьют по обычным людям? Это ведь как раз тактика РКН — блокировать обычных пользователей, чтобы повлиять на Amazon.
rub_ak
17.04.2018 17:09-13Каких обычных пользователей заблочил РНК? Меня РНК не блочил, ЧЯДН?
Вот почему из-за Рутрэкера никто не страдал, а из-за телеграмма должны страдать?AquiHostStrider
17.04.2018 17:55+6Telegram здесь ни при чём, у Вас грубые ошибки в построении логической цепочки. Что наводит на подозрения, что Вы, возможно, далеки от IT.
rub_ak
17.04.2018 18:30-10Кого из не причастных блочит РНК?
Подозрения оставьте при себе, и IT =/ Логика.
И ещё больше скажу, ели вы не понимаете логику, это не значит что её нет.PsyHaSTe
17.04.2018 19:06+1Сегодня на моей работе было заблочено 2 серера в мазаоне. Вот лично меня блочат. И я уверяю, что не имею к телеграму никакого отношения.
Или вон, заблокировали www.mongodb.com. Они в чем виноваты?
anegin
17.04.2018 18:31Меня РНК не блочил, ЧЯДН?
не пользуешься серверами амазона и гугла. а другие пользуются. в мире то больше людей, чем ты один.
neomedved
17.04.2018 20:11Так вы этот вопрос задайте Роскомнадзору, он же заставляет людей страдать из-за Телеграма.
Barnaby
18.04.2018 06:48Ну фактически РНК никого не блочит. Он заставляет провайдеров в РФ сделать сервис по определенному адресу недоступным для своих клиентов. Вот, можете на провайдера в суд подать.
А сам сервис никто не блочит, он как работал так и работает. И амазон как работал так и работает, серверов в РФ у него нет. И в суде (США?) вам скажут — все как работало, так и работает. Проблема у вашего провайдера :)VolCh
18.04.2018 10:26Если не ошибаюсь, то РКН заставил провайдеров внедрить системы автоматического блокирования адресов из реестра РКН или, как минимум, знает о наличии таких систем у подавляющего большинства провайдеров. Если так, то блочит именно РКН, добавляя адреса в реестр. Операторы РКН, вводящие адреса в реестр — последние лица в цепочке, осуществляющие деяния. Если окажется, что внесение каких-то адресов было заведомо незаконным, то провайдерам можно вменить максимум бездействие в виде несоздания и(или) неиспользования процессов по проверке на заведомую незаконность добавления адресов в реестр, например в виде апрува адресов из реестра юристами компании. И то, только в случае если законом или подзаконными актами не требуется создания полностью автоматических систем, единственным источником правды для которых является реестр РКН.
agremlin
17.04.2018 16:18-2Полностью согласен. И мне кажется, то что происходит — это очень хорошо, это поможет выработать меры предотвращения подобных вещей, когда токсический продукт(не важно по каким причинам он токсический) не сможет влиять на добропорядочных клиентов какого-то сервиса. Да и вообще, то что один клиент смог повлиять на массу других, мне кажется неправильным.
Впечатления от множества комментариевПоследнее время хабр не радует комментариями и статьями. Неужели прекрасный технический ресурс превращается в политплощадку. И комментарием по сути, можно заработать мильён минусов за политику.
Товарищи, давайте оставаться вне политики и общаться в комментариях по технической сути, чтобы комментарии носили характер дополнения статьи и пояснения(выяснения) деталей. Потому как за массой комментариев не имеющих технического сосатва, теряются хорошие.c4boomb
17.04.2018 16:39Окей вы хостинг провайдер, ваши саб сети начинают массово блокировать, в чем ваша вина и токсичность?
Или аналогия из соседнего коммента, вы владелец торгового центра в голландии, ваш торговый центр запретили посещать русским, потому что в нем есть кофе шоп. Значит вы токсичны, ваш сервис плох?Viacheslav01
17.04.2018 17:30+1Тогда уже всю шенгенскую зону, т.к. вы можете без проблем добраться до этого центра и что еще страшнее до кофешопа.
VolCh
17.04.2018 16:41Продукт не доставляет проблем пользователям ни своим, ни чужим. Проблемы доставляют провайдеры, вынужденные их доставлять под угрозой прекращения деятельности, благодаря закону, принятому Госдумой, одобренному Совфедом и подписанному Президенту, а также конкретному судье, принявшем конкретное решение по этому закону. Вот все эти люди и доставляют проблемы пользователям. Причём меньше 1000 из них делают это добровольно, руководствуясь не законом, а свои собственными соображениями, поскольку они сами законы пишут, принимают, одобряют и подписывают.
Sabubu
18.04.2018 01:38Решение не укладывается в российские законы. Суд не постановлял блокировать Амазон. Адреса вносятся на основании резинового решения Генпрокуратуры от 2015 года об якобы обнаружении экстремизма и призывов к митингам (я даже догадываюсь, чьим) по данным адресам.
rub_ak
17.04.2018 17:16Я за свой мнение уже получил удвоение минусов в карму. Собственно карма используется как затыкатель ртов, к тому же минусы намного сильней притягивают минусы.
Не знаю может раньше хабр и был аполитичным, но сейчас он точно не такой.
c4boomb
17.04.2018 17:27+5Я использую минус, когда считаю, что человек не прав. И вносит в дискуссию что-то неверное. Минусы — вполне себе демократический инструмент для отсеивания информации, не более
rub_ak
17.04.2018 18:37-7Отличный план, забанить всех кого считаешь не правым даже без объяснения причин.
Как я понимаю минусов я ещё много соберу за тот комент, раз тут поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством. Поддерживают его позицию,
а то, что страдают другие считают даже благом.
Так что тут уже даже дискутировать бессмысленно.
Bonio
17.04.2018 18:41+4поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством.
Да ладно? А я то думал, что это роскомнадзор занимается вредительством.rub_ak
17.04.2018 18:49-4Надоели уже с РКН.
Ты хочешь сказать, что телеграмм не знает последствий своих действий?PsyHaSTe
17.04.2018 19:07+6А что телеграм сделал? По-моему он просто работает. Ему нужно было остановить работу всех сервисов потому что КОМУ-то так захотелось?
khim
17.04.2018 19:34-9Ему нужно было сделать то же, что сделали другие компании — исполнить требовпния закона. Google, Microsoft и прочие почему-то не заяляют «мне закон не писан, что хочу — то ворочу».
А если он хочет сделать вид что происходящее в России его не интересует — то какая ему разница кто, кого и как там блокирует?rub_ak
17.04.2018 20:00-3Это бесполезно.
Будут придираться к каждому слову, делать вид, что не поняли о чем говоришь, и т.д.
Из всей этой ветки, только парочку написали коменты содержательные.
Так как карму слили до 1 поста в час пост для всех:
И да я был за амазон когда он прогнал Зелло.c4boomb
17.04.2018 21:45+3окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
MacIn
18.04.2018 01:30А почему метание гранаты, а не тотальная проверка документов, например?
Sabubu
18.04.2018 01:41+1Если строить аналогии, давайте уж тогда тотальный арест всех людей до выяснения.
VolCh
18.04.2018 10:30Потому что при попытке коннекта пользователя к заблокированным подсетям не проверяют реально ли этот адрес сейчас используется телеграм. Или вы хотите сказать, что телеграм арендует у амазона или гугла адреса сразу 11-й подсетью?
MacIn
18.04.2018 12:15Тотальная проверка документов — тоже об этом. Не лысых и кареглазых ростом 1.81 с плохим третьим зубом сверху слева проверяют, а всех. Но это так, баловство аналогиями.
Нет у них, значит, возможности выделить конкретно телеграм.c4boomb
18.04.2018 14:39Принимать решения, которые они сами не могут реализовать.
А платить будет за это кто?...
c4boomb
17.04.2018 21:20Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны, с какого лешего Дуров обязан выполнить, что ему скажет РКН или кто-либо ещё из России.
Что ж вам всем тут кто-то, что-то должен я не пойму.
У Дурова есть принципи и он им следует
rub_ak
17.04.2018 21:53+1Опять байки?
А если из США? Китая? Европейского союза?
Сколько там США хакеров по всему миру переловили?
А SILKROAD в какой стране хостился?c4boomb
17.04.2018 22:35+1Предоставте факты того что Дуров кому-то предоставил ключи. Что ж вы все обвиняете в несодержательности треда и сами уходите от темы.
MacIn
18.04.2018 01:31Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны
А как вы определяете «находится-не находится»? Расположение серверов?Sabubu
18.04.2018 01:41Телеграм это компания, зарегистрированная в определенной стране.
MacIn
18.04.2018 01:45Это не имеет никакого значения, если она оказывает услугу экстратерриториально, в России.
Sabubu
18.04.2018 02:20В законе такого нету. Я знаю, что есть закон об налогообложении иностранных интернет-магазинов, есть закон об обязанности добавившихся в реестр сервисов выполнять определенные требования, но произвольные законы на иностранные компании не распространяются.
Также, как и в решении суда нет постановления о блокировке Амазона. А вносятся они на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года. Это все делается в нарушение даже российских законов.
VolCh
18.04.2018 10:38Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств, не имеет инфраструктуры, и даже к российским каналам связи на границе не подключена. Она лишь на арендованных у американской компании серверов, также расположенных в США, принимает и отправляет пакеты по американским каналам связи. Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.MacIn
18.04.2018 12:27Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств
Это и не является обязательным условием.
Представьте, например, автобусного перевозчика, который пересекает границу. Исполняет ли он законы страны, в которую въезжает? Оказывает ли он услугу на территории этой страны, куда он въехал?
Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.
Это демагогия на уровне «убил не я — я только нажал на курок, убила пуля». Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Так и тут никто такого не говорит. Мы же про телеграм по-прежнему?
Если на «том конце» висит фирма, которая, скажем, по звонку выдает в ответ какую-то нежелательную дезинформация а-ля радио свобода, то она, не at&t, будет оказывать услугу на территории Союза. at&t только оказывает услугу передачи данных до стыка с ТС СССР.
Ах, подождите, такое же уже было, только по радиоканалу, который, внезапно, глушили. Ой. Только там была техническая возможность заглушить определенную частоту.Falstaff
18.04.2018 12:41Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство. Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно. Это уже у вас демагогия вида "поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ". Не должна.
MacIn
18.04.2018 12:46Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство.
Фирма-то нет. Только автобус (пакет с данными).
Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно
Корректно. То, что сервер находится в другой стране, и мы получаем к нему доступ посредством канала передачи данных — лишь деталь реализации.
Это уже у вас демагогия вида «поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ». Не должна.
Это неверная аналогия, потому что продажа товара произошла в Греции, а ввозите его вы, а не компания, поэтому соблюдение норм по ввозу — ваша забота. В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
Здесь уместнее пример посылки. Если содержимое посылки запрещено ввозить в РФ, вы же не будете отрицать легитимность такого запрета на основании того, что посылку вам запаковали за границей.Falstaff
18.04.2018 13:09Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой? Почему услуга предоставляется не на сервере а на клиенте? Это ваша позиция, но она ни откуда не следует. Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель (пример — скрытые камеры; никто не запрещает китайским магазинам их продавать, и суд не может вынести никакого решения по магазину — только по покупателю). Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
MacIn
18.04.2018 13:18Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
До границы автобус был фирмы «Рога и копыта», границу пересек и стал ничей? Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой?
Я уже указал выше: в случае с лавкой вы покупаете лимон, в Греции, употребляя услугу торговли в той самой точке, где находится лавка. Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель… Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировалиполучателям посылокклиентам телеграма и амазона. Проблема в том, что РКН не смог отделить «плохие» посылки от «хороших» и заблокировал кучу нормальных посылок.Falstaff
18.04.2018 13:45+1Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
Ну… да. Если авария, то водитель связывается со своей компанией, плюс, конечно, страховка должна быть в порядке. У пассажиров контракт с компанией, опять же отвечающий законодательству страны, где они его заключили. Я не вижу причин, почему автобус, пересекающий границу, обязательно должен быть чьим-то.
Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Откуда вывод о том, где мы получаем услугу? Туннель, да, а вот по месту предоставления услуги вы так аргументов и не представили (тем более с точки зрения законодательства услуги нет). Пользователь, используя туннель (транспортное средство), посещает сервис (едет за границу), пользуется сервисом (покупает лимон).
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали...
Мы не об этом разговариваем, помните? :) Мы обсуждаем вашу позицию о том, что телеграм, амазон, греческая лавка должны соблюдать российское законодательство. То что у покупателя лимон на границе отобрали, и перестали выдавать своим гражданам билеты на том основании, что они-де могут за границей ещё один лимон купить, мы оставляем на совести государства. :)
VolCh
18.04.2018 13:58> Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится сервер, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Что изменилось? Какие у вас есть аргументы что должно быть именно слово «клиент», а не «сервер». И это как раз вы утверждаете, что я мог бы отправлять сообщения прямо с сервера. Это под российские законы не попадает? А если не прямо с сервера, а по ssh произвольным клиентом из Украины? А если я к серверу из России подключусь по стандартному ssh произвольным клиентом уже попадает? Почему с вашей точки зрения место оказания услуги там, где я, а не там где мой контрагент? И, кстати, если я из США буду пользоваться Хабром, то Хабр должен соблюдать законы США?
VolCh
18.04.2018 14:05Глушили канал просто по факту того, что передавалась запрещенная информация. Никто не предлагал приобрести ни Радио Свобода, ни непосредственно транслирующей организации (ЦРУ?) лицензию на услуги вещание на территории СССР и начать глушить только в случае отказа её приобрести.
Тут же глушат не потому, что информация зашифрованная, а потому что ключи шифрования не дают.
PsyHaSTe
17.04.2018 21:33Еще раз, требования закона исполнить невозможно. Ну например если РКН потребует не использовать в работе мессенджера протокол IP и сеть Ethernet, то что должен в таком случае делать телеграм? Просто чтобы было понятно, что если что-то ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, то это НЕВОЗМОЖНО.
Не говоря уже о принципиальности вопроса права на переписку.khim
17.04.2018 22:08-4И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН? Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?
А «принципиальность вопроса» — с ней ещё проще: закон стоит выше любой «принципиальности».PsyHaSTe
17.04.2018 22:27+2И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН?
Выдать ключи, которых нет? По-моему об этом каждая бабушка в деревне уже знает, что уж говорить про людей на техническом ресурсе.
Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?
Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?khim
17.04.2018 22:44-6Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
Тот факт, что Дуров сознательно выбрал дизайн, конфликтующий с требованиями закона — в конце-концов его выбор.khanid
17.04.2018 22:49+7Простите, но выглядит это
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн
как троллинг тупостью.khim
17.04.2018 23:05-2В каком месте? История, как бы, тянется с 2015го года. Китай в том же 2015м просто закрыл Телеграм — и всё. Россия пыталась договориться в течении двух с лишним лет.
За два года можно было раза три протокол изменить и все клиенты обновить без проблем — было бы желание. Но его не было.
bogolt
18.04.2018 01:05+3А если потребуют ключи от сообщений зашифрованных PGP то что нужно быстренько собраться комитету и сделать редизаин PGP чтобы там были в нем специальные ключи для всех обратившихся по этому вопросу государств. Причем каждое государство захочет чтобы другие прочитать сообщения не могли, а оно вот значит чтобы могло. Ну-ка быстренько измените там за три года.
khim
18.04.2018 01:36-1А что — у PGP уже появились сервера? Которые можно блокировать?
Откуда такое желание постоянное: вместо обсуждения конкретной проблемы обсуждать что-то совершенно другое?Sabubu
18.04.2018 01:43+1Конечно, есть, прилагаю список:
— en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy
— www.openpgp.org
— www.gnupg.org
Sabubu
18.04.2018 01:44+1Телеграм не обязан ничего менять. Назовите правовые основания для этого, с учетом того, что Телеграм не российская компания. Даже нынешние блокировки выполняются без соблюдения норм законов (при всей их маразматичнсости).
MacIn
18.04.2018 01:46Не обязан, но мог, раз это было требованием для продолжения оказания услуг на территории РФ.
iwky
18.04.2018 06:48Россия пытается не договориться, а заставить принять его антиконституционные требования.
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией (и фсб, с их заявлениями, пусть идут куда подальше). А вот действия нашего правительства и, особенно, роскомнадзора, сейчас больше всего напоминают действия террористов, так как именно они своими поступками наносят ущерб России-матушке. Вести с ними переговоры, в данной ситуации, значит проявить слабость и позволить им творить любую дичь в дальнейшем. Сейчас им нужна открытая переписка, а что потом? По фсбшнику в квартиру каждому?MacIn
18.04.2018 12:18Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией
Тайна переписки может быть нарушена при определенных условиях. Возьмите простые незащищенные бумажные письма — в чем отличие? Что, от того, что они не зашфированы, их все могут налево и направо без санкции читать? Нет. Открытость и закрытость влияетне на то, читают ли, а на то, имеют ли возможность.PsyHaSTe
18.04.2018 12:31Эти условия не выполняются в отношении неограниченного круга лиц.
MacIn
18.04.2018 12:39Так и здесь не идет речи об этом. Требование предоставить техническую возможность прочесть сообщение при наличии санкции не равно чтению без санкции. Ситуация сводится к обмену простыми письмами, которые и так и так запрещено читать.
VolCh
18.04.2018 14:15Нет, тут ситуация с зашифрованным текстом письма. «Электронные письма» и так «вскрывают» и копируют. Кажется уже даже без санкции вообще, автоматом. Но если текст письма зашифрован, тов бумажном варианте не требуют от иностранного отправителя предоставить ключи, а в электронном требуют.
VolCh
18.04.2018 14:13+1А простые бумажные письма тоже можно шифровать. Ситуация один в один. Вскрывают письма на почте, видят шифр, пожимают плечами и закрывают (если закон соблюдают и санкция только на ознакомление), максимум копию делают и пишут в отчёте «письмо, поступившие в адрес гражданина Х от граждаина П зашифровано, копия приложена, рапорт о невозможности дешифровки от управления К приложен». Смотрят трафик в СОРМ-2 у провайдера, видят шифр и начинают требовать ключи, а вслучае непредоставления — «бомбить Воронеж».
В чём разница?
Jef239
18.04.2018 04:06Редизайн не поможет. Ключи нужны от уже произошедшей переписки.
khim
18.04.2018 05:07Это кто вам такое сказал? Это, вообще-то суд решает. Конечно, если два года тянуть кота за хвост, а потом «встать в позу» — будет принято самое жёсткое решение. Но если до этого не доводить, то компромиссы вполне возможны…
Jef239
18.04.2018 11:15Какой суд? Вы в РФ или на богомерзком западе? ФСБ выпустил приказ телеграмму о выдачи ключей к 6 секретным чатам.
Поскольку ключи — это не текст письма, ФСБ никакие решения суда не нужны. Сам шифротекст у неё и так есть. А вот получив ключи, ФСБ уже может обратится в суд — можно ли ключиком официально переписку прочесть. А может и не обратится — если в переписке ничего интересного не будет.
VolCh
18.04.2018 10:40> Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
Это будет нарушением обязательств перед пользователями.Jef239
18.04.2018 11:16+1Это будет путешествием во времени. Нужны ключи от переписки, бывшей примерно год назад
SagePtr
18.04.2018 11:30И даже если потребуют ключи от текущей переписки, Дуров тоже их не сможет выдать, ибо существуют они только у участников переписки. Разве что внедрит в клиент лазейку, позволяющую удалённо подключиться к клиенту и получить ключи ко всем секретным чатам, запущенным на данном клиенте в данный момент, но это уже более серьёзная статья и она поставит под угрозу пользователей во всём мире.
wataru
18.04.2018 13:21Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
В дополнение к уже написанному — этот редизайн снизит безопасность приложения. Любые бэкдоры для государств рано или поздно (скорее рано) будут использованы хакерами. Это равнозначно убийству приложения — все пользователи просто перейдут на другой мессенджер.
А еще, большинство других мессенджеров также не предоставили в КГБ никаких ключей, просто до них еще очередь не дошла, как с Линкидином и фейсбуком (второй тоже никаких серверов никуда не перенес, но его, в отличии от первого, не забанили).
sumanai
18.04.2018 09:05даже «суперзащизённый» Blackberry
Вот не зря вы в кавычки взяли слово защищённый. Потому что никакой реальной защиты там нет, одни обещания. А вот у телеграмма реальная защита.
Sabubu
18.04.2018 01:39Исполнять требования какого именно закона? И какое отношение имеет Телеграм к миллионам адресов Амазона?
Jef239
18.04.2018 04:05А как их исполнить? Технически? Арендовать на сотню лет миллионы серверов и подобрать ключи? Или долго-долго молиться, чтобы боженька надоумил какой ключ подойдет?
Ключей секретных чатов на серверах телеграмма нет, они у конечных пользователей. Как телеграмм может отдать то, что у него нет?
P.S. Единственный реальный способ — тела подозреваемых выдаются телеграмму, он проводит терморектальный криптоанализ и взамен выдает ключи. Вы этот способ имели ввиду?
Ну так это ФСБ не выдало телеграмму тела. То есть вина на ФСБ, его и надо блокировать.
MacIn
17.04.2018 20:01+1Не остановить работу всех сервисов, а привести работу сервисов на территории страны Х в соответствие с законами страны Х. Если уж он предоставляет на территории Х услуги, то он подчиняется требованиям законов Х на территории Х.
neomedved
17.04.2018 20:22+1А если не приведёт, то страна в ответ начнёт наказывать случайных людей. И виноват в проблемах случайных людей будет телеграм.
MacIn
17.04.2018 20:52-1И это не единственный случай, но «никогда такого не было, и вот опыть (с)».
Есть злоумышленники, выдающие себя за других людей — всем людям надо иметь паспорт, чтобы доказать, что ты — это ты. Есть злоумышленники, водящие автомобиль в пьяном виде — приходится проводить рейды, останавливать всех, отнимая у них время, заставляя дуть в трубку и так далее.
Во всех этих случаях какие-то широкие ограничения затрагивают широкий круг лиц. Это — еще один элемент в ряду таких же.
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности. Если наказывают коллектив целиком, то он разбирается с нарушителем сам, уже его не покрывая. Здесь аналогично — если предостваляющие услугу или же ее пользователи, которые попали «под горячую руку» будут выражать недовольство явно — нарушителя «отселят», чтобы восстановить работу той услуги.c4boomb
17.04.2018 21:46+2окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
MacIn
18.04.2018 01:34-1Действия РКН выглядят как требование носить паспорт всем.
VolCh
18.04.2018 10:48Действия РКН выглядят как арест всех обладателей паспортов с такой-то серией, на основании того, что у преступника тоже такая серия. А что только серия совпадает, а номер другой — «нет технической возможности номер сверять у патрульных, они не настолько умны».
neomedved
17.04.2018 22:07То есть, вы предлагаете сажать в тюрьму случайных людей до тех пор, пока они сами не поймают злоумышленника?
MacIn
18.04.2018 01:33Это, например, как в армии, где за брошенный где попало окурок отжимается весь взвод, если намусоривший не сознается. В такой ситуации нарушитель выбирает между порицанием какого-то проверяющего органа/лица и порицанием коллектива.
Sabubu
18.04.2018 01:46+1Мы, к счастью, не в армии.
MacIn
18.04.2018 01:47Это просто демонстрация принципа.
PsyHaSTe
18.04.2018 12:39Который неприменим в гражданском обществе. От коллективной ответственности вроде давно отошли, хотим вернуться?
MacIn
18.04.2018 12:43Это непрямая аналогия, я говорил о коллективном давлении, таком же, как то, что применяется в коллективной ответственности.
Пресловутое «голосование рублем» или «ногами» — это тоже коллективное давление.
VolCh
18.04.2018 10:46Провайдеры наказывают всех граждан России, пока РКН не удалит подсети амазона, гугла и т. п. из реестра?
MacIn
18.04.2018 12:16Скорее, всех клиентов амазона с обеих сторон забора, с целью оказания давления на сам амазон.
VolCh
18.04.2018 14:24+1То есть РКН сознательно блокирует адреса Амазона с целью оказания давления на Амазон, хотя в судебном решении говорится только о Телеграм и сама блокировка по сути средство давления на Телеграм с целью вынудить его соблюдать российское законодательство? К Амазону никаких претензий нет, но сознательно блокируют его, чтобы вынудить в войне Телеграма и РКН встать на сторону РКН? При том, что реально страдают от этого граждане России прежде всего,
Ну и кто тут нарушитель?
alsii
18.04.2018 17:30Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.
О… У РКН кажется были учителя!
Длинная цитатаВ истории межгосударственных и внутригосударственных вооружённых конфликтов и связанных с ними событий известно множество примеров применения коллективной ответственности, чаще всего в формах террора и взятия заложников на оккупированных территориях или в зоне ведения военных действий, в качестве средства устрашения, пресечения неповиновения или мести за сопротивление.
Во время Великой Отечественной войны немецкими войсками на оккупированных территориях СССР (как и в других оккупированных странах, например, Польше) повсеместно практиковался массовый террор в ответ на действия партизан и подпольщиков, на убийства военнослужащих и/или работников оккупационной администрации. Данная практика не только не пресекалась, но была прямо санкционирована немецким командованием. Широко известен приказ Кейтеля от 23 июля 1941 года:
Учитывая громадные пространства оккупированных территорий на Востоке, наличных вооруженных сил для поддержания безопасности на этих территориях будет достаточно лишь в том случае, если всякое сопротивление будет караться не путём судебного преследования виновных, а путём создания такой системы террора со стороны вооруженных сил, которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения всякое намерение сопротивляться.
Viacheslav01
18.04.2018 18:22Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.
Увы это хорошо известный метод террора
Sabubu
18.04.2018 01:46Какие законы страны X нарушил Амазон? Блокируют не Телеграм, а Амазон ведь, причем на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года.
0xd34df00d
17.04.2018 20:55+3Изнасилованная женщина у вас тоже самавиновата?
anegin
17.04.2018 18:41+1он занимается вредительством
пруфы? или это звучит как обвинение «без объяснения причин»
AquiHostStrider
17.04.2018 17:58Какой клиент, и на кого повлиял? Amazon как стоял, так и стоит. Не понимаю, о чём Вы.
AquiHostStrider
17.04.2018 17:48+1В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблем
Amazon это наверное Боженька Всемогущий, который почему-то обязан защищать клиентов от всего, начиная от воровства бомжами кабелей и перебоев с электричеством и заканчивая ураганами и цунами.
Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.
Боянистый политический анекдот: «Пу##н ни при чём… Он уже пятнадцать лет ни при чём». Или в более ранней версии: «Казалось бы, причём здесь Лужков...»
Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.
Ну, вводить т.н. «ответные» санкции против своего же населения — это вообще уже стало традицией. Как в Москве, так и в Киеве. И уже сложно сказать, кто лидер по маразму.
Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха.
Представляете, я тоже!
SPAHI4
17.04.2018 15:04+1Spotify тоже частично не работает, у кого аккаунт «в США» по крайней мере.
Трансляция музыки через Google home/Chromecast не работает тоже.
немного мемов
impetus
17.04.2018 15:53тут похоже мем
«Воронеж должен быть разрушен»
намечается.spax555
17.04.2018 17:01Извините за оффтоп, а откуда вообще пошел мем про Воронеж?
RiseOfDeath
17.04.2018 17:03+2На восстановление Южной Осетии выделили дохрена денег, больше чем Воронежу, отчего какой-то депутат предложил попросить Грузию разбомбить Воронеж. («разбомбите Воронеж, может, мы хоть дороги построим!»)
А impetus добавил туда еще кусок крылатой фразы «И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен»
chabapok
17.04.2018 15:05+1Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп
О таких вещах нужно просить перед тем, как публикуешь ссылку, иначе просьба не поможет. Я вот прочитал ее уже после того, как зашел на сайт.
oller
17.04.2018 15:29Заблокированы ещё 8 миллионов адресов Amazon. Подсети 52.0.0.0/11, 34.192.0.0/10, 52.192.0.0/11.
lostpassword Автор
17.04.2018 15:35+2Не нашёл пока таких подсетей.
Но в целом направление превосходное. Скоро дойдём до маски /8, это будет важный рубеж.gnemtsov
17.04.2018 16:02Подтверждаю, один из наших сайтов лег. Ему был присвоен elastic ip из сети 52.0.0.0/11. Через прокси открывается, напрямую — не грузится.
Непонятно, что делать, ну сменю я ему elastic ip, но надолго ли это поможет? Если РКН хаотично рубит все подряд…
withkittens
17.04.2018 17:31А кто-нибудь знает, как часто на практике провайдеры синхронизируются с реестром?
Mak_Di
17.04.2018 16:19+1В связи исполнением Роскомнадзором судебного решения об ограничении доступа к ресурсам, обеспечивающим функционирование мессенджера Telegram, в интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов.
С целью проверки данной информации и предотвращения распространения ложных сведений Роскомнадзор создал «горячую линию» для получения сообщений о подобных фактах.
Электронный адрес «горячей линии» — Hotlinerkn@rkn.gov.ru
Сообщения, поступающие на данный электронный адрес, будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ.
Источник: rkn.gov.ru/news/rsoc/news56896.htm
br0
17.04.2018 16:19+1я бы добавил в голосование пунктик — «Все уже хорошо!»
lostpassword Автор
17.04.2018 16:21Да, здесь я проявил постыдную несознательность. Признаю свою ошибку и клянусь больше её не допускать.
К сожалению, сейчас при редактировании голосования потерются все текущие голоса, так что вносить исправление считаю некорректным по отношению к нашим товарищам, уже выразившим своё мнение.mikelavr
17.04.2018 16:47Ситуация быстро меняется, поэтому завтра можно сделать новый опрос, и сравнить результаты.
Кроме того, не уточнен интервал «но не скоро», с учетом исторической перспективы (xx лет).
TheNavi
17.04.2018 16:27Slack тоже лег :-(
Вебсокеты заблокированы% nslookup mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com 16:02:08
Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com canonical name = everything.lb.slack-msgs.com.
everything.lb.slack-msgs.com canonical name = ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com.
Name: ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com
Address: 35.177.140.74SagePtr
17.04.2018 16:55+2Что если вся эта движуха с «блокировкой» Телеграма (а на деле — с блокировкой много чего, но не самого Телеграма) — всего лишь способ отвлечь народ от чего-то более важного, например, от введения контрсанкций, в результате которых экономика страны будет практически полностью парализована?
rogoz
17.04.2018 18:28Движуха с блокировкой телеграма — это движуха с блокировкой телеграма. По телеку давно сплошная Сирия, превозмогание америкосов и это всё. И сегодня ничего не изменилось.
newartix
17.04.2018 18:45-1я вот не в курсе, а по ТВ это (блокировка тг) выглядит также драматично как в инете? а то может никого это и не отвлекло?
мне вот ещё интересно, из «спущенных на тормозах» вопросов, Россия обещала тяжёлые последствия для США в случае ударов по Сирии. Где последствия?lostpassword Автор
17.04.2018 18:51+1По телевизору, думаю, это освещается никак. Слишком мелкая новость, менее 0,5% от общего количества адресов заблокировали. Никто и заметить не должен.
Вопросы про Сирию к текущей теме не относятся, давайте их, пожалуйста, здесь обсуждать не будем.
kotyara12
17.04.2018 19:47Зато на сайтах типа «РИА Новости» столько восторженных комментариев по поводу блокировки. Диванные «патриоты» всех протестующих против блокировки сразу гнобят в жестокие минусы.
Sabubu
17.04.2018 20:21Может, просто надо объяснить, чем блокировка отличается от самоизоляции и к чему это приводит, привести пример пострадавших сервисов.
kotyara12
17.04.2018 20:25Неа. Кое-кто пытался. И я пытался. Но в ответ получил "-30" и кучу ответов типа:
— в сервисе Телеграм ботов пруд-пруди, и на различных сетевых ресурсах ими пользуются для повышения и понижения рейтинга. А это как известно манипулирование общественным мнением! Не знали? :))
— напиши письмо Дурову и спроси его почему он американцам эти данные предоставляет, а нам нет.lostpassword Автор
17.04.2018 20:50А он предоставляет какие-то данные американцам (и какие, кстати)? Можно пруфы?
kotyara12
17.04.2018 20:51+1Так это не я написал. Это мне таких ответов накидали.
kin63camapa
17.04.2018 22:04инфу надо распространять там где тебя будут слушать, друзья, знакомые, близкие. Доходчиво на аналогиях объяснять что происходит и что получится… в конце правда обычно спрашивают «а что делать то», а у меня и ответа то нет…
khim
17.04.2018 20:59Есть подозрение, что нет, но, увы, подавляющее большинство «обычных людей» таки считает, что предоставляет…
khim
17.04.2018 20:46А можете обьяснить это для начала здесь, а? Только учтите, что для любого вашего довода (если Роскомнадзор и вообще власть в России сделает X, то будет Y) проверочным словом будет «Китай». Где Телеграм заблокирован уже давно — вместе с AWS и многим другим (есть отдельные китайские инстансы AWS, которые не заблокированы, но там, разумеется, никакого Телеграмма нету).
0xd34df00d
17.04.2018 21:04В Китае больше людей, больше трат на внутреннюю инфраструктуру, более обособленная культура (меньше теряешь от самоизоляции), больше специалистов, которые желают работать на государство (хотя этот вопрос, я чувствую, скоро тоже будет решён).
khim
17.04.2018 21:08Но достаточно ли всего этого, чтобы сказать что то, что сработало в Китае не сработает в России?
Потому что судя по вашему описанию самое логичное решение проблемы — это не отказаться от блокировки Телеграмма, а наладить совместную блокировку с какой-нибудь Индией.0xd34df00d
17.04.2018 21:11Но достаточно ли всего этого, чтобы сказать что то, что сработало в Китае не сработает в России?
Допускаю, что да (вместе с некоторыми другими предположениями, но давайте без настолько явной политоты фундаментального толка).
Потому что судя по вашему описанию самое логичное решение проблемы
А какую проблему решаем-то?khim
17.04.2018 22:32+1А какую проблему решаем-то?
Вопрос суверенитета, однако. Согласитесь, что заявление о том, что «законы над нашей поделкой не власны, будем делать что хотим» — оно, как бы, несколько не согласуется с тем, что говорит закон.
Тот же Гугл пресловутый говорит нечто совсем иное про подобные же требования.0xd34df00d
17.04.2018 22:37Вопрос суверенитета, однако.
А что с ним? Непредоставление ключей шифрования в ФСБ — нарушение суверенитета?
Согласитесь, что заявление о том, что «законы над нашей поделкой не власны, будем делать что хотим» — оно, как бы, несколько не согласуется с тем, что говорит закон.
Да, но из этой предпосылки самой по себе ещё ничего не следует.
И я ещё даже не говорю о том, что не все законы одинаково легитимны.
Тот же Гугл пресловутый говорит нечто совсем иное про подобные же требования.
Про какие подобные, про передачу всех ключей шифрования? А если я начну через hangouts прокидывать OTR (мой самописный клиент может, он даже через вконтактик может, и через скайп сможет, если поддержку протокола скайпа прикрутить), то хенгаутсы, скайп и прочих тоже заблокируют?khim
17.04.2018 22:49+1А если я начну через hangouts прокидывать OTR (мой самописный клиент может, он даже через вконтактик может, и через скайп сможет, если поддержку протокола скайпа прикрутить), то хенгаутсы, скайп и прочих тоже заблокируют?
Если у вас будет несколько миллионов пользователей? Почти наверняка. Если они не помогут заблокировать ваш клиент.
Это, как бы, протовоположная сторона принципа Quod licet Iovi, non licet bovi: пока вы используете поделку для общения ваших 10 лучший друзей — никто не будет с вами ни судится, ни блокировать. Если у вас будет 100 миллионов пользователей — будет и то и другое.
Как по мне — так меня скорее удивляет то, что столько времени проблему пытались решить «по хорошему».0xd34df00d
17.04.2018 23:17На самом деле достаточно блочить OTR-сообщения, они легко идентифицируются, но не суть. Суть в том, что я до сих пор не понимаю, какую проблему предлагается решить, которая бы влияла не только на кучку правящих мужей.
Sabubu
18.04.2018 02:04+1Что значит, блокировки «сработали» в Китае? Людей лишили доступа к западным сервисам, ограничили их выбор, снизили конкуренцию. Информация подвергается цензуре. Как это «сработало»? Единственная цель этого — позволить и дальше кучке чиновников кулуарно выбирать главу миллиардной страны и сажать несогласных. С какой стороны не смотри, я вижу тут только выгоду для правящей элиты.
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?khim
18.04.2018 02:41Что значит, блокировки «сработали» в Китае?
Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?
А это уже зависит от того, какие имеенно товары. Если, скажем, запретят покупать импортные мандарины и будут пытаться выращивать их в теплицах — то да, таки будет фигово. Ибо мандарины всё равно будут паршивыми, кислыми, и вечно дорогими. А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим. Ибо на производстве будут заняты люди, они получат зарплату, экономика завертится.
У всякой проблемы всегда есть решение — простое, удобное и, конечно, ошибочное… это то, чего не учитывают многие тут бузящие.Sabubu
18.04.2018 02:57Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Во-первых, США она и близко не догнала. В списке стран по честному ВВП на душу(не по ППС) по данным ВМФ 2016 у США $57 436/душу (18571 млрд всего), у Японии $38 917/душу (4941 млрд всего), у России $8928 (1281 млрд всего), у Китая $8113/душу (11220 млрд всего). Рад за Японию, удивительно высокий показатель, который позволяет гражданам жить в достойных условиях.
Да, Китай показывает высокие *темпы* роста экономики. Так как это развивающаяся страна и в таких странах по мере освоения новых технологий получается рост (в то время как в развитых странах технологии уже освоены). Мы же понимаем, что повысить свою зарплату с 10 000 до 20 000 руб — это одно, а с 100 000 до 200 000 — это другое, намного более сложное дело.
Также, не показано, что это результат блокировок.
> А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим
Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.khim
18.04.2018 04:30+1Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.
Это кто ж вам такие сказки рассказывает? Зайдите хотя бы на AVITO, да посмотрите — сотни этих продложений. Только не надо мне рассказывать про то, что за 1000 долларов американец покупает Бентли с нулевым пробегом… такая же примерно развалюха, как и в России будет.
Во-первых, США она и близко не догнала.
Ну давайте чуток подождём.
На самом деле сейчас — удивительное время.
Существует реальная экономика: это там, где выпускаются корабли (Англия, например, недавно еле-еле свой авианосец вымучила и США тоже один спустили после самого большого перерыва за всю историю… притом что китайцы своего первенца изготовили вдвое быстрее), плавится сталь, выращивается пшеница…
А есть виртуальная, галлюциногенная экономика. Где одним нажатием на кнопку порождаются миллиарды долларов ВВП из воздуха на биржах и в банках.
Так вот сейчас вторая экономика — очередной раз грозит превратится в тыкву (это было в истории много раз, ничто не ново под Луной, Барди и Перуцци были первыми, но далеко не последними)… что приведёт к тому, что рассказы про то, что у США «честный» ВВП в начале XXI века был больше, чем у Китая будут восприниматься как анекдот.
Не очень понятно — почему вы за неё так цепляетесь… может быть потому, что после того, как это произойдёт в США и Америке будет жить гораздо грустнее, чем сейчас, я не знаю.
Но факт заключается в том, что хотя в Америке и удалось-таки посадить на место президента «кризисного управляющего», но подготовить её к этому событию ему толком не дают, так что шансов на то, что там удастся обойтись без стрельбы и резьни становится всё более и более призрачным… а это значит, что другие страны должны обкатать «жизнь без США»… чем сегодняшний эксперимент, по большому счёту, и являлся.PsyHaSTe
18.04.2018 12:43Очередные
Долларвотвотрухнетэкономикавзорвется явсегдазналавыбылинеправыивотколянмужикназваодеделаетдеталивотонмолоде цатысидишьвофисепеченькибесплатныежрешьнахлебник.
Sabubu
18.04.2018 20:01Экономика не виртуальная. Амазон продает реальные товары и получает реальные деньги. Какой-нибудь хостинг за аренду серверов получает точно такие же реальные деньги. На которые CEO этого хостинга покупает себе вполне материальный феррари. И за которые трудолюбивые китайцы будут в поте лица плавить сталь.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.khim
18.04.2018 20:32Амазон продает реальные товары и получает реальные деньги. Какой-нибудь хостинг за аренду серверов получает точно такие же реальные деньги.
Это как раз нормальная, реальная экономика.
«Виртуальная экономика» — это, например, «рента, которую владелец жилья должен был бы заплатить, если бы он свой собственный дом арендовал». Круто, да? Кто здесь кому каких услуг наоказывал? И не надо думать, что я выдумываю, это всё подробно описано на официальном сайте. И там же написано, что доля этих мифических «услуг» в доле ВВП растёт.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.
Знаю, конечно. Но значит ли это, что станок прошлого года в котором вместо красивого LCD-дисплея были три кнопки должен учитываться как в ВВП как более дешёвый? Опять-таки — правительство США считает, что да (ключевые слова: Дефлятор ВВП и Hedonic index).
Извините — но это уже приписки «в духе позднего СССР». Когда экономика то ли стагнирует, то ли валится, но нужно чтоб росла, так что мы изобретаем разные способы это «изобразить». За посление лет 20-30 экономисты США много всякого такого наизобретали. И не забудьте, что прирост долга в 1 триллион в год — ведь тоже засчитывается в ВВП, хотя за ним ничего не стоит, кроме несколько строчек на электронных счетах!
Точно сказать какая доля американского ВВП является «дутой» очень сложно (всё-таки профессионалы работали), но это однозначно весьма существенный процент (одна «псевдорента», о которой я говорил выше — это порядка 15%).PsyHaSTe
18.04.2018 20:59Это все описывается одной фразой — «Рынок услуг растет». И это правильно. Вкалывают роботы — счастлив человек ТМ.
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги. И это ничем не отличается от сделанного массажа кроме того, что отследить источник и точку назначения средств становится сложнее.khim
18.04.2018 21:24Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги.
Это, я извиняюсь, как? Речь идёт о деньгах, которые мне кто-нибудь заплатил бы, если бы я этот дом сдал внём. Но поскольку я в доме живу сам, то ни я никому ничего не плачу — однако произвожу, оказывается, «продукта» на пару тысяч долларов каждый месяц. Вопрос: как?
Ещё раз: деньги, которые я плачу в виде налогов и платы сантехнику — уже учтены в ВВП. Речь идёт о «виртуальных деньгах», которые могли бы быть уплочены, если бы я бы кому-нибудь оказал услугу ренты!
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…
Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги, которые он может потом на что-нибудь истратить.
Если я пришёл в массажный салон и заплатил 100 рублей, то потом на эти 100 у меня массажист сможет купить каких-нибудь семечек, потому учитывать эту деятельность в ВВП разумно. Но если мне жена помассировала спину на ночь, то какое это имеет отношение к ВВП? Ни я, ни моя жена от этого действия не получили никаких денег, которые мы могли бы куда-то потратить.PsyHaSTe
18.04.2018 21:27Это да. Но в ВВП эти виртуальные источники не участвуют, насколько я знаю. Ну либо мы с вами плохие экономисты. Человеку 17 века например объяснить принцип кредитования было бы тоже трудно, но от этого оно не становится менее действенным.
Druu
19.04.2018 03:21+1> Вопрос: как?
Точно так же, как если бы вы эту жилплощадь сдавали. Если бы вы на своем огороде вырастили помидоров и их потребили — то это должно учитываться в ВВП? Должно. Точно так же и тут. Нет никакой разницы.
Есть вообще способ расчета ВВП по потреблению. И если вы живете на некоей жилплощади — вы же по факту потребляете услугу? Потребляете. Не важно, что вы ее производите сами.
> Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги
Нет, это как раз совершенно не важно. Важен сам факт того, что был произведен/потреблен продукт. А как он был продан, кому и за что — не существенно. Если вы сделали массаж — была произведена и потреблена услуга. Конец истории. Не важно, что вы сделали этот массаж жене и никто за него не заплатил.
VolCh
18.04.2018 10:54Запретили сервис обмена сообщения, который обещает пользователями, что их ключи шифрования только у них и без революции в криптографии никто не сможет прочитать их сообщения. Ждём появления аналогичного сервиса в России? В Китае уже появился?
Sabubu
18.04.2018 01:59+1Конечно, могу. Нарушается связность российского сегмента сети, бизнес и граждане, использующие сеть, испытывают проблемы с доступом к серверам и несут убытки. Меньше зарабатывают, меньше платят налогов, получается, в нашей стране вести IT бизнес менее выгодно, чем в других странах.
Ограничивается свобода распространения информации, блокируются независимые от власти каналы передачи данных. Это значит, что например, когда рядом с вашим городом загорится свалка, а госСМИ будут о ней молчать, вы надышитесь отравленным воздухом. Вспомните Чернобыль как пример — там произошло именно это. Или когда где-то будут нарушаться права рабочих, условия их труда, задерживаться зарплата, власти смогут замалчивать эту информацию и рабочие не смогут провести забастовку, организовать профсоюз. Когда в мэры вашего города будет избираться жулик — вы не сможете об этом узнать.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример. Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.). В вашем городе выше? При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.khim
18.04.2018 03:06Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример.
Очень просто: это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира. А вот Индия, которая там совсем рядышком, не смогла.
Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.).
А давайте не будет сравнивать мух и слонов? Офшоры — это штука такая. Сегодня ты офшор и у тебя всё «зашибись», а завтра — «краник» прикрыли и у тебя голая жопа. Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза (Латвия с её нулевой ставкой на вход и выход дивидендов, Эстония — с нулевым налогом на прибыль), а Россия за счёт кого будет жить? За счёт Китая? Так ему оно ему не надо. Вы бы ещё про Сингапур вспомнили…
При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.
О! Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK? На котором, кстати, Дуров и заработал все те миллионы, на которые он сейчас с Россией «воюет»?Sabubu
18.04.2018 03:47Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза
То есть в Евросоюзе столько денег, что они и сами могут жить достойно, и своим «друзьям» устроить уровень жизни выше, чем в России? Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться? Я помню, в истории что-то такое было. Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.
это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.
Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK?
ВК и Яндекс появились до блокировок, раз уж вы их вспомнили, возможно, как раз благодаря отсутствию лишнего регулирования. А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.khim
18.04.2018 04:55+1Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.
Угу. Совершают ту же ошибку, что и СССР в своё время. Но Европейцы всё-таки умнее: промишленность они в Прибалтике оставлять не планируют. Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет, оно уже и так почти разьехалось.
Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться?
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.
Производство стали или цемента. Или, к примеру, электромобилей. В общем всего, что будет важно после того, как фантики, на которые сейчас все молятся, в очередной раз превратятся… в фантики.
А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.
Ну дык речь идёт не о талантливости Эстонских программистов, а об экономической деятельности в стране. По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.
Зачем же ехать в Китай, если можно в Россию этот полезный опыт привезти? В Москве пытаются, но не получается, так как о тысяче километров метро пока даже и мечтать не приходится.sumanai
18.04.2018 09:25Зачем же ехать в Китай, если можно в Россию этот полезный опыт привезти?
Что полезного в бесполезном создании театра безопасности?
PsyHaSTe
18.04.2018 12:48Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
Страна, у которой ресурсов гораздо меньше, чем РФ, в которой идет война и у которой оттяпали кусок территории все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка. Что-то я бы не стал приводить Украину как пример плохих перемен.
MacIn
18.04.2018 13:21все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка.
Нужно быть очень… ангажированным, чтобы делать такие заявления.PsyHaSTe
18.04.2018 14:07Да, мне каждый день из госдепа деньги приходят, а я за это должен скакать в лифте и писать крамольные вещи про Родину.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор. Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.lostpassword Автор
18.04.2018 14:12Ну сарказм сарказмом, а вот это
выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка
обоснуйте)c4boomb
18.04.2018 14:59Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате. Так что мы где-то на одном уровне с вами.
khim
18.04.2018 17:22Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате.
Это где вы такие данные откопали? Берём данные с work.ua — 9486 гривен (это самая большая «средняя» украинская зарплата зарплата, которую мне удалось найти, $370) и данные из критической статьи на BBC (вряд ли они использовали завышенные данные в статье, описаывающей «как всё плохо» в России) в 39800 рублей минус 13% (якобы «нарисованные перед выборами), то есть $560… извините, но это разница не ±20 баксов, это разница в полтора раза!
А если не „тянуть за уши“ украинские зарплаты и не „опускать“ российские, то речь идёт, скорее, о двукратной разнице.
Так что мы где-то на одном уровне с вами.
Это до 2014го года так было. Когда Украина решила, что она хочет попасть в Европу, пусть даже в виде трупа — пошёл резкий откат.
PsyHaSTe
18.04.2018 16:03Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: https://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.
khim
18.04.2018 17:37Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906
О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.
А где вы такие тренды находите, извините? Вот тут пишут, что разница по показателю «ВВП на душу населения» будет в 2017-2018м году почти пятикратной… притом, что несколько лет назад разница была менее, чем четырёхкратной (и да, у обоих стран случился спад… просто в России он был не таким жёстким, как на Украине).
P.S. И да — я специально взял данные американского испочника с украинского сайта. А будете говорить, что это всё «путинские приписки».PsyHaSTe
18.04.2018 18:21О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
Нет, это цитата другого хабровчанина, которого между прочим можно НАПРЯМУЮ спросить. Вот если бы я начал рассказывать про знакомую друга брата свата то мб и стоило бы эту шарманку заводить.
А где вы такие тренды находите, извините?
Да, по графикам все не очень. Хотя РИА я и не верю, но по более правдоподобным данным отсюда и отсюда вывод все же верный.khim
18.04.2018 18:30Нет, это цитата другого хабровчанина, которого между прочим можно НАПРЯМУЮ спросить.
Вот только говорит он не о себе, а о каком-то друге, который после расспроссов может оказаться не «другом», а «знакомым», притом хорошо если знакомым реальным, а не «телеграмным».
VolCh
19.04.2018 07:11Вероятно речь идёт про ИТ-сферу. По открытым источникам личные доходы в ИТ-сфере Украины выше российских. При том, зачастую, привязаны к доллару.
А тренды действительно разные: за 2017 год реальные доходы в Украине выросли, в России упали. Объясняется прежде всего заметным ростом минималки в Украине и неизменением её в России. Правда, злые языки говорят, что просто часть зарплат вышла из тени, а реального повышения не было.
khim
18.04.2018 17:55А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор.
Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.
Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Абстрактные же «переживания» и предложения «плясать под чужую дуду» к добру не приводят…PsyHaSTe
18.04.2018 18:23Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
С того, что сейчас население и так живет на грани бедности, еще немного, и оно его перешагнет.
Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Нет, достаточно просто не воевать со всем миром. Война на 2 фронта, как известно, дорогое удовольствие и плохо заканчивается, а война со всем миром это вообще интересная вещь. А то мы так и до натурхозяйства докатимся. Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!khim
18.04.2018 18:39Нет, достаточно просто не воевать со всем миром.
А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!
Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
Или вы думаете США и Европа идиоты, раз вбухивают дикие совершенно деньги в субсидии (а в Европе ещё и всякие другие методы поощрения «отечественных сельхозпроизводителей»)? При формально заявленной «рыночной» экономике?PsyHaSTe
18.04.2018 18:47А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Откройте первый канал, там доходчиво объяснено все.
Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
У нас еда дорогая не потому, что её нет, а потому что купить её не на что. А купить не на что, потому что мы ничего не производим, а что производим, продавать скоро будет некому.
Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.
BTW, каким образом блокировка телеграма поможет поднять фермерство и стать независимыми? Я пока что вижу миллиардные убытки прямо вот щас и многомиллиардные в не таком уж отдаленном будущем, когда последние IT компании уйдут с российского рынка.khim
18.04.2018 20:38Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.
Если всё так, как вы говорите — то как выращивается пшеница и откуда в магазинах берётся свинина, если европейская в Россию не поступает?
Druu
19.04.2018 03:30> Если всё так, как вы говорите — то как выращивается пшеница и откуда в магазинах берётся свинина, если европейская в Россию не поступает?
А вы в курсе, что, вобщем-то, кроме пшеницы и еще нескольких культур, семена у нас — импортные? Как и удобрения?impetus
19.04.2018 12:32Калийные, азотные и фосфорные удобрения у нас свои, причём настолько, что они значимая статья экспорта. Ну и органические само собой. Гормоны типа эпин/гетероауксин — тоже свои (хотя тут цистерны из китая на всю страну хватит). Семена и техника — это да.
(я не к спору, чисто уточнение, понятно что «жить в мире и ходить налегке» гораздо полезнее, чем строем строить Чучхэ)
sumanai
18.04.2018 19:38Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов).
Многие страны не производят себе всю еду, но сообщений о голоде в них, и тем более о массовых вымираниях, я не вижу. Проблемы только в Африке и некоторых странах Азии, но они совсем бедные, и живут на дотации.
Или вы думаете США и Европа идиоты, раз вбухивают дикие совершенно деньги в субсидии (а в Европе ещё и всякие другие методы поощрения «отечественных сельхозпроизводителей»)?
Ага, например ГМО, которое у нас запрещено выращивать, но разрешено ввозить. Походу это мы дотируем западных производителей, за свой счёт.
Sabubu
18.04.2018 20:08Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе.
Да, бедной коррумпированной стране с разваленной промышленностью не так просто приходится. К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше. Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику. И интересно, сколько евро будет тогда з/п в России? Может, до 200 повысят?
По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином
А наняли они эстонцев.
khim
18.04.2018 20:46Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику.
Нет. Через 20 лет мы про Прибалтику будем говорить то, что сейчас говорим про Украину.
Вот тут даже обсуждать особо нечего, можно даже пари устроить. Или хотя бы былинный комикс вспомнить.
К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше.
Вот только есть небольшая разница: Прибалтика должна была быть приманкой для Украины, потому там организовали такое временное «экономическое чудо». А Украина нужна для совсем других целей, так что никакого «чуда», пусть даже дутого и постановочного, там не планируется.
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.
А зарплаты — они из воздуха делаются, да? Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.AquiHostStrider
19.04.2018 11:41+1Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
А если бы ещё нефть опять зашкалила за 100$/бочка, как в начале нулевых — была бы вообще сказка. Но увы, нынешнему российскому режиму такое счастье уже не обломится, а в диверсификацию экономики он не может. Так что дорога ему на свалку вместе с «банановой» (рентно-сырьевой) экономикой.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.
Народ работает там, где эта самая работа есть. А зачем в РФ работать, если можно просто бизнес отжать?
sumanai
18.04.2018 21:05Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.
Ничего вы не понимаете. Вон, в Африке население растёт, а получают там ещё меньше. Вот эту программу по росту населения и реализуют в России!khim
18.04.2018 21:27Ничего вы не понимаете. Вон, в Африке население растёт, а получают там ещё меньше. Вот эту программу по росту населения и реализуют в России!
Не, тут прямой корелляции почему-то нет. Украинцы получают меньше, чем Россияне, а Эстонцы — больше, но население обоих стран почему-то падает, а не растёт.
Так что тут не всё так однозначно. Но да, это, кстати, забавный факт: население быстрее всего растёт в самых бедных странах. А чем ещё человеку заняться, если ни телевизора, ни компьютера, на работы у него нету?
AquiHostStrider
19.04.2018 11:28К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014
У вас телевизор неправильный. Первые международные договора подписаны ещё при Кучме, ратификация Конвенции по правам человека — ещё раньше.
Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику
Наоборот, про Прибалтику, как сейчас про Украину. Если существующая демографическая динамика продолжится ещё 20 лет, то население Украины сравняется с населением Прибалтики. Навскидку — посмотрите, какая часть граждан прибалтийских стран живёт и работает на пределами этих стран? Успешные очень, нечего сказать.
А наняли они эстонцев.
Ну да, дешёвая и неприхотливая рабсила.
impetus
17.04.2018 21:33у меня в городке (дальнее за-подмосковье) все локал-газеты ещё в выходные вышли со статьями как плохо анонимность в интернете, сплошь наркотики, экстремизм да фейковые новости и вот телеграмм в частности…
Так что: 1. готовились и 2. это не РКН инициатива, это выше.
anc813
17.04.2018 22:25+1Стало интересно, а сколько это — 0,4% от площади Земли.
Вот сделал картинку из Google Earth
Sabubu
18.04.2018 01:48Это больше напоминает репетицию перехода на автономный режим — проверить, а много ли сломается при блокировке основных западных сервисов?
baldr
17.04.2018 17:31На самом деле интересная ситуация…
Вот вы говорите — отдельный диапазон для Телеграма… И пусть его блокируют?
А потом кто-нибудь публикует на гитхабе скрипт для 1-клик развертывания динамического пула прокси на амазоне. И несколько человек его поставит, опять в разных зонах — так что же опять все снова блокировать?
professor_k
17.04.2018 17:34Интересно, как именно телеграм ищет сервер? Явно не DNS, что-то вроде DHT?
GeckoGreen
17.04.2018 18:16Они через push уведомления подкидывают списки ip, судя по всему.
Viacheslav01
17.04.2018 19:53Стоит ожидать закрытия пуш каналов?
PsyHaSTe
17.04.2018 21:56+1То есть полной блокировки аппстора и плеймаркета? Сами прикидывайте, но если это произойдет и в тыкву обратятся все смартфоны в стране это будет эпично.
Viacheslav01
18.04.2018 18:35Исхожу из того, что в моих глазах блокировка блоков адресов выглядело таким же несбыточным вариантом.
managed_heap
17.04.2018 17:40+1developer.mozila.org недоступен.
Мой пламенный привет товарищу Жарову и иже с ними.
Планета круглаяСкрытый текстподъезды темные.
birdy90
17.04.2018 18:16вероятно, mozilla с двумя L пишется
Zulusho
17.04.2018 18:45С двумя -> developer.mozilla.org
Факт хостинга MDN на AWS и его недоступность в РФ на лицо.
ping MDN
birdy90
17.04.2018 18:55значит я чего-то не знаю) я попробовал сайт — он исправно открывается. а пинги до поддомена и правда не доходят. странно
Zulusho
17.04.2018 18:59Ничего странного. Поддомен находится на блокируемом AWS, а сам mozilla.org – нет.
Надеюсь, Mozilla оперативно решит этот вопрос.birdy90
17.04.2018 19:04я имел в виду, что сам developer.mozilla.org открывается, а ping developer.mozilla.org теряет все пакеты. и это выглядит для меня странным. ведь по логике он не должен открываться?
Zulusho
17.04.2018 19:40У меня тоже вновь стал открываться. Кажется, Mozilla оперативно заменила CDN не дожидаясь обновлений DNS, поэтому ping теряет пакеты, а браузер справляется
SerafimArts
17.04.2018 19:52Нет. Ping — это утилита, которую иногда специально отключают. Т.е. для её корректной работы — она должна быть установлена на серверах.
lostpassword Автор
17.04.2018 20:05+2Вы сейчас рвёте мне шаблон. Чтобы сервер отвечал на пинги, нужно поставить отдельную утилиту?!
Я всегда был уверен, что поддержка ICMP-протокола вообще никак не связана с утилитой ping.khim
17.04.2018 20:14+1Вы оба «в некотором роде» правы. «Утилита для ping'а» обычно встроена в ядро, ставить её не нужно. Но можно её выключить.
kin63camapa
17.04.2018 20:25обычно просто файрволом icmp режется тиакак пересобирать ядро ради этого ну пффф
lostpassword Автор
17.04.2018 20:53Всё равно не понял, извините.
Если утилитаpingотключена — сервер что, перестанет отвечать на пинги?
Или вы имеете в виду сетевой протоколICMP, который отключается где-то в сетевых настройках?khim
17.04.2018 21:00Или вы имеете в виду сетевой протокол
Я про это.ICMP, который отключается где-то в сетевых настройках?lostpassword Автор
17.04.2018 21:01Понял, спасибо. А то у меня шаблон прям сильно потрескивать начал XD
Sabubu
18.04.2018 02:07Я надеюсь, что Мозилла не будет решать этот вопрос. Если российская власть желает запретить своим гражданам пользоваться Мозиллой — это не проблема Мозиллы.
vladnevlad
17.04.2018 17:45+2и самое смешное, что я сижу и копирую сводки с полей отсюда товарищам в телеграм без включения прокси…
ждал весь день, когда в блок попадут сервера ssl-сертификатов. но, видимо, утром.
achekalin
17.04.2018 22:09Ещё бы сервера отзыва сертификатов ЦС, выдавшего серт самому РКН, туда угодили…
Ах да, ещё телега может прикола ради из каждого своего клиент раз в минуту грузить титульная страницу РКН (или страницу запроса выгрузки черного списка).
sopov
17.04.2018 17:53-1Подготовка к чему-то очень страшному…
impetus
17.04.2018 18:13вот с этого момента интересно. Если исключить версию «бЫчки» на эмоциях, то что у них может быть такого, что скоро надо будет срочно хоть на некоторое время спрятать от населения, для чего надо полностью перекрыть альтернативные каналы информации, кроме ТВ? Банкротство сбера? Обвал рубля до тысячи за доллар? Введение выездных виз? Крымнаш Казахстана? Вот не приходит ничего в голову… рационального
lostpassword Автор
17.04.2018 18:15+3Я не верю, что будет что-то страшное. Думаю, просто плановое закручивание гаек. Ну разве что хрустит чуть посильнее.
Sabubu
18.04.2018 02:09Тестирование переключения на автономный режим. Не навсегда, а только на периоды всяких нестабильностей, вроде митингов.
ExplosiveZ
17.04.2018 17:55+1Когда уже таблицы роутинга переполнятся?
rootman
17.04.2018 19:44Они скоро начнут уменьшаться наоборот с такими масками :) И придёт всё к ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 null0
kotyara12
17.04.2018 18:03+1Вместе с блокировками вырубились облачные ip-камеры, которые работают через китайские сервера. Пламенный привет РКН, слов нет, один мат!
lostpassword Автор
17.04.2018 18:03А что, китайские сервера тоже на Амазоне хостятся?
kotyara12
17.04.2018 19:10Понятия не имею, но сегодня после полудня отвалились все «клиенты», и сайт не доступен (.com, .ru по прежнему работает).
А почему бы и нет? Вполне респектабельный производитель, работает не только на Китай и Россию, камеры этой марки продаются во многих магазинах (я покупал Ситилинк и Юлмарт).
kotyara12
17.04.2018 19:12Upd. После жалобы на «горячую линию» доступ к камерам восстановлен.
lostpassword Автор
17.04.2018 19:21Ого, так она правда работает? Честно говоря, не ожидал.
kotyara12
17.04.2018 19:23Может конечно и совпадение, но примерно через час после моего гневного письма все вдруг само заработало. На письмо правда никто не ответил…
btd
17.04.2018 19:24Сейчас тоже написал, посмотрим сработает ли.
lostpassword Автор
17.04.2018 19:26Отпишитесь потом, интересно же.
Особенно интересно, как это организовано технически. kotyara12, btd — гляньте потом ради интереса, там вся подсеть из блокировки исключается или отдельный IP вносится как-то в «белый список»?
kotyara12
17.04.2018 19:37Кстати, я немного ошибся. Клиенты для Win и Android заработали, а вот сайт — по прежнему не доступен напрямую, но через proxy — все работает.
То есть проблема явно не на сайте и не серверах, а в блокировке.
Видимо «клиенты» обращаются к другим IP, нежели сайт, их и разблокировали. Соответственно не работает и просмотр камер через браузер.
Остается только гадать, как поведет себя собственно производитель
btd
18.04.2018 11:22Хрен его знает, у меня в заблокированной подсети 54.88 оказался VPN рабочий для доступа в VPC. На письмо нету ни ответа ни привета. Я выделил новый ip из незаблокированных.
Mehdzor
17.04.2018 18:34-1Когда твой прокси до сих пор не заблокировали:
Большая картинка
kachkaev
17.04.2018 18:41+4Перестал работать
docker pullсregistry.gitlab.com. Он редиректит вhttps://registry-gitlab-com.s3.amazonaws.com/docker/registry/..., а там сеть под запретом.
Ещё со вчерашнего вечера не работает Apollo Engine (мониторинг для GraphQL серверов). Статистика тупо не отправляются к ним на серваки, потому их амазоновские айпишники заблокированы.
картинка
PsyHaSTe
17.04.2018 19:10+5Если бы кого-то среди принимающих это решение волновала экономика страны не на словах, то наверное они бы обеспокоились.
khim
17.04.2018 20:17А тут от временного промежутка зависит. Если «экономика страны» зависит от бесперебойной связи с сервисом, предоставляемым компанией из страны «потенциального противника»… то это очень чревато.
Так что вполне можно рассматривать это как учения на предмет устойчивости экономики к кибератакам… Устойчивость оказалась фиговенькая… Работать надо.
Kserks
17.04.2018 18:45+9Господа, а что вы тут про неработающие сайты пишете? Роскомнадзор же назвал недостоверной информацию о блокировании сайтов. Блокировка миллионов IP никак не связана с работой сайтов, им виднее.
Теперь всех тут на карандаш возьмут как экстремистов и распространителей слухов)
nskforward
17.04.2018 19:05+1Примерно час не работала JIRA в офисе разработки на 300 человек. Админы сказали, что связано было с блокировкой от РКН.
PsyHaSTe
17.04.2018 19:12+1Не распространяйте провокационных слухов, из надежных источников известно, что ни один благонадежный сайт не пострадал.
vozhd99
17.04.2018 19:22Хм, если большинство людей у вас на работе находятся, то лучше иметь свой сервер в офисе.
nskforward
17.04.2018 19:27Компания по счастливой случайности американская. Её политика не позволяет общедоступные ресурсы располагать вне их страны.
khim
17.04.2018 20:19Но как же… ведь все знают, что когда российская компания зависит от сервиса в Америке и при его отключении работа встаёт — то это вина не руководства компании, а Путина лично… А у американцев, оказывается, так не принято!
Вы подрываете мою веру в человечество!
cadmi
17.04.2018 19:26+1hub.docker.com — всё…
$ dig +short hub.docker.com
elb-default.us-east-1.aws.dckr.io.
us-east-1-elbdefau-1nlhaqqbnj2z8-140214243.us-east-1.elb.amazonaws.com.
34.236.167.46
52.22.228.13
54.209.25.207
… ну вы поняли
TheNavi
17.04.2018 19:26Судя по скорости блокирования — через пару дней будет доступна единственная сетка 127.0.0.0/8. Прощай сетевой нейтралитет — здравствуй сетевое одиночество.
lostpassword Автор
17.04.2018 19:28+1127.0.0.0/8 — очень много, зачем вам столько?
Для личных нужд достаточно 127.0.0.0/28. Если больше — то только по письменному заявлению. И с повышенной налоговой ставкой.
SagePtr
17.04.2018 19:30+3За Майкрософт, им, видимо, надавали по шапке, адрес 93.184.221.200 вроде как исчез из чёрного списка. Но увы, многие другие полезные сервисы (вроде npmjs, mongodb, gitlab, developer.mozilla.org) всё ещё в списке. Это намеренное уничтожение IT в России или что?
Sabubu
17.04.2018 20:16Действия слона в посудной лавке. Жулики из РКН ради того, чтобы показать, каике они крутые, готовы разломать российский сегмент интернета.
У меня просьба к авторам статей на Хабре. Давайте будем писать не «РКН заблокировал иностранный сервис», а «РКН закрыл доступ россиян к иностранному сервису и нарушил связность российского сегмента с другими пирами» или «РКН продолжает усиливать самоизоляцию российского сегмента», как-то так. Амазон и гугл ведь продолжают работать без перебоев.lostpassword Автор
17.04.2018 20:56+2А зачем намеренно желтить заголовки?
Я, например, вначале вообще плашку [Непроверенная новость] в заголовок добавил, так как не был окончательно уверен, что это правда и хотел получить подтверждение / опровержение от сообщества.
Аудитория Хабра, думаю, сама в состоянии разобраться, что означает та или иная новость. Пусть каждый делает те выводы, которые делает)Sabubu
18.04.2018 02:13Я не предлагаю желтые заголовки. Я предлагаю называть вещи своими именами. Роскомнадзор и провайдеры не имеют технических возможностей блокировать работу иностранных сетей. Они лишь имеют возможность закрыть доступ своих абонентов к ним. Согласитесь, большая разница — «Роскомнадзор заблокировал Гугл» и «Роскомнадзор ограничил/закрыл доступ россиян к Гугл» или «Роскомадзор закрыл доступ к Гугл из российских сетей».
Тем более, что для граждан Белоруссии, например, доступ к Амазон и Гугл не закрыт. Предложенный мной заголовок точнее отражает ситуацию.
Где я не прав?lostpassword Автор
18.04.2018 07:10Наверное, правы. Только это длиннее, а фраза «Роскомнадзор заблокировал Х», как мне кажется, большинством пользователей и так должна восприниматься достаточно однозначно.
VolCh
18.04.2018 11:03Достаточно добавить «в России»
lostpassword Автор
18.04.2018 12:44+1Ну так за пределами РФ Роскомнадзор пока ничего не блокировал вроде бы)
VolCh
18.04.2018 14:26Не все об этом знают. :) По заголовку можно подумать, что, например, нарушил их работу в принципе :)
kin63camapa
17.04.2018 20:26есть где то сводка что легло, пользаки подходят спрашивают почему то-то или то-то не работает, приходится некоторое время тратить на поиск
lostpassword Автор
17.04.2018 20:58Я о такой не знаю. Если хотите — пишите сюда, что найдёте, я попробую вечером в пост добавить. Или можно какой-нибудь репозиторий создать на Гитхабе, что ли… Это в тренде сейчас, репозитории создавать))
kin63camapa
17.04.2018 21:18ну я вот в основном сегодня отсюда да с гиктаймса инфу и черпаю, просто по ctrl+f сразу ищу реруср если упомянули в комментах то дальше не ищу, если нет уже разбираюсь само легло или ркн помог
Nullcaller
17.04.2018 20:58У меня лично не работает ни BigNextStep, ни rublacklist.net… Кажется, РКН «нашёл выход», как ограничить негодование…
usmanov_amir
17.04.2018 22:28У меня работает, да и все подсети пингуются из списка, fping утилиту использую. Провайдер ростелеком, СПб. Телега ещё вчера перестала работать. Через йоту работала до сегодняшнего утра.
achekalin
17.04.2018 22:05А как российские ретейлеры и соцсети пострадали от блокировки иностранных сетей? Они-то должны храниться данные в России, или нет? Ждём громких ругательств, или на такое нарушение никто не посмотрит, когда есть враг в лице телеги?
kin63camapa
17.04.2018 22:13только персональные, и только хранить, а вот шлюзоваться, например защищаясь от ддос никто им не запрещал, или иметь кучу служебных сервисов без которых все остальное не работает, выше по ветке приводили кучу примеров
achekalin
18.04.2018 10:31А что, так тоже можно?
Вообще духу ФЗ это противоречит полностью: идея в том, чтобы и данные были в России, и передавались они туда напрямик по России, чтобы не были ни утечек, ни потери доступа в случае, когда, ой,РКН заблочит 0.0.0.0/0российский сегмент останется независимым.Druu
18.04.2018 10:43+1здесь вообще смешно:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.";
То есть закон не запрещает хранить ПД за границей. Главное, чтобы была местная копия :)
VolCh
18.04.2018 11:05+1В неверно трактуете дух. Дух закона — все данные должны быть под рукой у государства :) Пока только персональные, как я понимаю.
wataru
18.04.2018 14:06+2Да нет же, цель закона — чтобы можно было придти и физически изъять сервера. Он так и составлен: достаточно держать копии на серверах в России.
vozhd99
17.04.2018 23:02Вряд ли… Это не ПДн, а внутренняя кухня процессинга. Шапки и головы внутри полетят скорее всего.
achekalin
18.04.2018 10:32Ну как не ПД, когда по чеку можно узнать кто, когда и что покупал? Сейчас чеки, хоть и невидимо, стараются все больше к персоне клиента привязать.
vozhd99
18.04.2018 10:41Там разве что ID скидочной карты. Карта неперфонифицирована и т.п. К ПДн не подтянешь с высокой долей вероятности.
А с остальным же… думаю, руководство компании само разберётся и сделает для себя оргвыводы.
ЗЫ: у нас был один активный «продвиженец» облаков. В уши руководству лил, что руководство прибегало к нам и вопрошало «доколе». Пришлось писать анализ и подавать на стол, что это нерентабельно. Случаи с перебоями интернета в нашем случае наглядно показали, что мы взяли правильный вектор и компания продолжила работать. Убытки, конечно, были бы невелики, но всё же.
amarao
17.04.2018 22:23Интересно, когда гугльаналитику залочат, сайт gov.ru перестанет открываться?
lostpassword Автор
17.04.2018 22:27Ну а почему перестанет? Просто будет это делать очень дооооооооооооооооооооооооооо
Sabubu
18.04.2018 02:16Гугл мог бы ради троллинга при наличии в реферере правительственного ресурса отдавать аналитику и другие сервисы из заблокированных подсетей.
dmxrand
17.04.2018 22:30+1Очень хорошая новость для большинства посетителей хабры. Лично я считаю, что чем больше заблокируют тем лучше.
usmanov_amir
17.04.2018 22:40Не знаю, может Ростелеком тормозит, но телеграм еще вчера перестал работать. А все остальное как работало так и работает, все подсети из статьи доступны, сайт bignextstep — тоже доступен. Всякие докеры, gitlaбы и т.д., всё из комментов проверил — все работает
khanid
17.04.2018 22:48У меня battle.net некоторое время лежал. Сейчас поднялся.
Вот на текущий момент (прямо сейчас) в диком тормозе пребывают docs.microsoft.com и forums.asp.net. Точнее говоря всё виснет при подключении к ajax.aspnetcdn.com. Отваливается по таймауту (~60 сек), если напрямую через ростелеком.
rub_ak
17.04.2018 23:02Прости меня всемогущий Телеграм, я возверовал в тебя и больше не буду сомневаться в тебе.
Ты есть Отец, Сын и Святой Дух.
Отзови своих предспешников ада.
Бздынь.
corin
17.04.2018 23:30А правду говорят, что многие ресурсы, заблокированные ранее, заработали? Например, рутрекер?
SagePtr
17.04.2018 23:40С чего вдруг рутрекер стал бы разблокирован?
Разве что по такому сценарию: провайдеры видят, что роскомнадзор сходит с ума, юзеры бесконечно звонят в техподдержку по поводу того или иного сломавшегося ресурса, в итоге решают на некоторое время отключить блокировки для пользователей, при таком раскладе — да, рутрекер заработает без прокси.corin
17.04.2018 23:46Сказали, несколько часов работал без прокси. Сейчас, говорят, опять закрыт. Я уж думал, они там все совсем с ума посходили.
Areso
18.04.2018 08:44+1Кстати говоря, блокировать превентивно подсетями — реально напалм.
Они могли блокировать только засвеченные ТГ IP, тогда бы телеграмм переезжал бы на новые, их бы тоже блокировали, и так в бесконечном цикле — но другие клиенты AWS/GC не пострадали бы, ведь на их IP адресе не было и нет сервисов ТГ.
Так что ответственность за убытки бизнеса и простои сервисов других клиентов в России лежит исключительно на РКН.ColorPrint
18.04.2018 09:59Ну конечная ответственность — на провайдерах, т.к. именно с ними у абонентов договор, а не с РКН. А дальше уже сами провайдеры могут подать отдельный иск к РКН.
VolCh
18.04.2018 11:10+1«Если в результате издания акта органа государственной власти или органа местного самоуправления исполнение обязательства становится невозможным полностью или частично, обязательство прекращается полностью или в соответствующей части. Стороны, понесшие в результате этого убытки, вправе требовать их возмещения в соответствии со статьями 13 и 16 настоящего Кодекса.»
«Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.»ColorPrint
18.04.2018 13:53И в каком же акте указано блокировать IP адреса, не имеющие никакого отношения к телеграмму?
VolCh
18.04.2018 14:27В реестре.
Sabubu
18.04.2018 20:11Реестр — это не акт, адреса добавляются на основании решения Генпрокуратуры об обнаружении экстремизма и призывов к митингам.
ColorPrint
19.04.2018 08:07Причем тут реестр? Реестр это не акт и по большому счету юридической силы не имеет. Если завтра в реестре появится запись 0.0.0.0 и провайдеры бездумно заблокируют весь интернет — они по-Вашему не будут нести никакой ответственности перед абонентом? Реестр же ))
achekalin
18.04.2018 10:35А разве в договоре с провайдером написано, что я плачу за доступ к интернету, за исключением того, что ему кто-то прикажет закрыть? Я к тому, что писульки РКН вроде как договор не отменяют, и недоставка до клиентов приличного % мировых сетей повод притянуть их.
Или, как обычно, никто напрямую не отвечает за косяки?Druu
18.04.2018 10:49Уверен, что в договоре есть пункт о том, что провайдер предоставляет вам услуги связи в соответствии с законодательством РФ, или что-то вроде этого.
ColorPrint
18.04.2018 13:52А причем тут законодательство? В том то и дело что IP блоки сейчас блокируются незаконно. Никаких правовых основания для этого нет.
Shvonder
18.04.2018 11:53Пока я переезжал в другой сервис, мои файлы в S3 снова стали доступными. Что делать?
Germanets
18.04.2018 14:13Лучше всего сделать штук 3 — 5 зеркал с необходимыми файлами в разных подсетях /8, при этом чтобы они были как на популярных хостингах, так и каких-то местичковых, на которых появление телеграмма, zello и т.п. маловероятно.
sumanai
18.04.2018 18:22Судиться из-за недоступности ваших файлов, если вы понесли финансовые убытки.
POPSuL
19.04.2018 02:46+2В последнее время в выгрузку попало минимум 3-4 префикса /16 от DigitalOcean...
Полный список префиксов находящихся сейчас в выгрузке103.246.200.0/22
109.239.140.0/24
13.125.0.0/16
13.56.0.0/14
149.154.160.0/22
149.154.164.0/22
149.154.168.0/22
149.154.172.0/22
159.89.0.0/16
165.227.0.0/16
167.99.0.0/16
178.239.88.0/21
18.130.0.0/16
18.144.0.0/16
18.184.0.0/15
18.194.0.0/15
18.196.0.0/15
203.104.128.0/20
203.104.144.0/21
203.104.152.0/22
206.189.0.0/16
34.192.0.0/10
34.240.0.0/13
34.248.0.0/13
35.156.0.0/14
35.160.0.0/13
35.178.0.0/15
35.180.0.0/16
35.184.0.0/13
35.192.0.0/12
35.208.0.0/12
35.224.0.0/12
52.192.0.0/11
52.56.0.0/16
52.57.0.0/16
52.58.0.0/15
52.64.0.0/12
54.144.0.0/12
54.160.0.0/12
54.228.0.0/15
68.171.224.0/19
74.82.64.0/19
91.108.12.0/22
91.108.16.0/22
91.108.4.0/22
91.108.56.0/22
91.108.8.0/22POPSuL
19.04.2018 03:36+1Дополнительно могу добавить что так же имеются проблемы (ТТК Сахалин) в работе twitch.tv из-за блокировки 52.192.0.0/11.
lostpassword Автор
19.04.2018 05:52+1Спасибо!
Не хотите пост запилить с актуальным списком и расшифровкой? Про Digital ocean — ценное сообщение, а тут оно потонет. Лучше в свежие его вывести, ИМХО.
Если нет — может, я попробую попозже утром пост создать, но если честно, как-то лениво уже…POPSuL
19.04.2018 07:39+1Да не за что!
Нет, к сожалению нет времени на написание длиннопостов, а писать статью просто со списком префиксов с информацией о них из whois такое себе…
Помимо основной работы сейчас приходится придумывать костыли для обхода блокировок...
P/S/ Сейчас вот обнаружили что отсутствует доступ к Adobe CC, видимо в блок попала сеть 52.0.0.0/11, хотя в выгрузке ничего об этом диапазоне нет...
lostpassword Автор
19.04.2018 07:41писать статью просто со списком префиксов с информацией о них из whois такое себе
Эта статья написана именно так, однако рейтинг и количество комментариев, на мой взгляд, убедительно показывают, что тема очень востребована.
POPSuL
19.04.2018 10:28+2За последние несколько часов в блокировку попало еще два префикса от амазона, пять от DigitalOcean, и один от гугла…
Если еще никто не успел написать пост со сводкой — постараюсь в ближайший час-два написать.
gnemtsov
19.04.2018 11:52+2На очень многих ресурсах наблюдаю проблему с частичной недоступностью картинок, файлов и прочего. Многие сайты из-за этого очень долго грузятся, какие-то становятся в полурабочем состоянии. Вот например, эти иконки на bitbucket.com загружаются из S3.
Спустя какое-то время, видимо, блокировка снимается с части адресов и ставится на новые адреса.
Но в целом получается, чтобы нормально пользоваться интернетом в России теперь нужно пользоваться VPN. Забавным выглядит на фоне этого высказывания РКН, что блокировка Telegram не нарушила работу других сайтов. Наверное, мы с ними пользуемся разными Интернетами.
vozhd99
19.04.2018 12:25+1Раньше различные сервисы могли пользоваться Google как прокси, перенаправляя трафик на собственные сервера через домен Google.com, что позволяло компаниям обходить государственные блокировки.
Первыми изменения заметили разработчики Tor. Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру. Пострадать могут в том числе мессенджер Signal и VPN-сервис Psiphon.
Представители Google заявили, что не поддерживали функцию domain-fronting, которая была доступна исключительно из-за особенностей ПО компании. Возобновлять ее работу не планируется.
AngelNet
для проверки доступности ресурса (сайта) сразу из многих частей света лично я использую
_http://ping-admin.ru/ (не реклама!) просто удобно и бесплатно для малых нужд.
ставим галки на все регионы и в конце читаем лог: из какой страны сайт доступен, а из какой нет.