Есть ли у этого стереотипа научная основа? Что на этот счет говорят психологи, нейробиологи и социологи? Сегодня мы решили разобраться в основных исследованиях.
Фото Erik Drost CC
Психология: связь музыкального вкуса и типа личности
Музыка — часть нашей идентичности, и многие считают, что любимая музыка может многое сказать об их характере. В Университете Техаса провели исследование, в рамках которого попытались найти корреляцию между любимыми музыкальными жанрами и чертами характера респондентов. Студенты прошли несколько тестов — на музыкальные предпочтения, тип личности и уровень IQ. Потом психологи сравнили результаты тестов и нашли некоторые корреляции между результатами.
Всего они выделили четыре группы (в более поздних версиях теста появилась и пятая группа):
- Блюз, классическая музыка, фолк, джаз
- Альтернатива, хеви-метал, рок
- Кантри, поп, религиозная музыка, саундтреки
- Электроника, хип-хоп, рэп, соул
Музыку из первой группы любят «сложные» люди, которые склонны к рефлексии: либералы, интеллигенты, не очень спортивные, но открытые новому опыту.
Вторую группу предпочитают «напористые и бунтующие» натуры — у них много общего с предыдущей группой, но они более спортивны и не любят казаться умнее всех.
В третьей группе — оптимисты и экстраверты, более добросовестные и склонные соглашаться с другими. Они видят себя спортивными, богатыми, красивыми и политически консервативными. Эта группа менее всего склонна к депрессии, но и результаты теста IQ у неё ниже, чем у всех остальных.
Музыку из четвертой группы предпочитают энергичные и ритмичные люди, которые разделяют многие представления респондентов из третьей группы, отличаются отсутствием консерватизма, более высоким уровнем дохода и IQ. Интересно, что представители последней группы менее всего склонны к эмоциональным порывам и предпочитают не прислушиваться к своим чувствам.
Фото Tony Smith CC
Похожее исследование провели в Университете Хериот-Ватт, Эдинбург. Ученые попросили 36 тысяч человек оценить множество музыкальных стилей и пройти личностный тест.
Оказалось, что поп-музыку любят «честные и не очень креативные», у фанатов рэпа высокая самооценка, а любители хэви-метал — нежные, но недостаточно уверенные в себе люди. Инди предпочитают «не очень трудолюбивые интроверты», а джаз и классическую музыку — люди с высоким интеллектом и самооценкой.
Личностные тесты — не единственная метрика. Есть другая группа исследований, где используются когнитивные тесты — они позволяют оценить стиль мышления человека по шкале от чисто эмпатического до чисто систематического. Первые хотят и умеют понимать чувства и эмоции других людей. Вторые склонны искать паттерны поведения и анализировать системы отношений.
Такое исследование провели среди четырех тысяч респондентов — они заполнили онлайн-опросники и узнали свой стиль мышления. Потом они прослушали 50 музыкальных отрывков из разных жанров и оценили их по шкале от 1 (очень не понравилось) до 9 (очень понравилось).
Оказалось, что те, кто более склонен мыслить эмпатически, любят более мягкую музыку (RnB, соул, софт-рок). Люди со систематическим мышлением предпочитают панк, хэви-метал и тяжелый рок.
Это интересная статистика — люди действительно слушают музыку по-разному: кто-то воспринимает её исключительно на уровне эмоций, другие же, например, живо интересуются её композиционным устройством. Отсюда может проистекать и связь между типом мышления и жанровыми предпочтениями.
Культурная подвижность против эволюционной предопределенности
Принято считать, что человек на биологическом уровне предпочитает гармоническое звучание. Но есть исследования, которые говорят об обратном — правда, они используют при этом довольно необычные данные.
Джош МакДермотт (Josh McDermott) из Массачусетского технологического института и его коллеги отправились к племени Чимани (Tsimane) в леса Амазонки. Это одно из последних человеческих поселений, практически никак не связанных с внешним миром.
Эти люди не знакомы с западной музыкой, которая основана на мелодии, гармонии и полифонии. Им нравятся многие звуки, которые наш слух сочтет неприятными, расстроенными и некрасивыми. Ученые попросили 64 местных жителей оценить, насколько приятными им кажутся звуки из обширной выборки консонантных и диссонантных звуков. Аналогичное испытание ученые провели среди тех, кто был знаком с западной музыкой: американских музыкантов, американских не-музыкантов и жителей столицы Боливии, Ла-Пас.
Представители племени Чимани не выказали очевидных предпочтений — и консонантные, и диссонантные звуки им казались одинаково приятными (ученые предварительно убедились, что жители племени понимают разницу между консонантными и диссонантными звуками и имеют определенные музыкальные предпочтения). Те же, то был знаком с западной музыкой, отдали предпочтение консонантным звукам.
Фото Steve Snodgrass CC
Поэтому исследователи предположили, что музыкальный вкус — всё же не биологическая категория, а культурная. Мы слушаем музыку, устроенную по определенным принципам, всю свою жизнь. Гармоническая музыка чаще всего звучит в кино и рекламе на счастливых, радостных и вдохновляющих моментах. Вполне вероятно, что музыкальные предпочтения — результат «воспитания, а не природы».
Социология — правильный ответ?
Группа ученых из Университета Британской Колумбии провели большое исследование, в рамках которого они искали ещё одну связь — на этот раз между социальными категориями и музыкальными предпочтениями. В телефонных интервью приняли участие 1600 респондентов.
Оказалось, что любители кантри, диско, хэви-метала и рэпа беднее и хуже образованы. Более богатые и образованные предпочитают классическую музыку, блюз, джаз, оперу, поп, рэгги, рок и мюзиклы. Это исследование — важная часть общего дискурса, актуального для социологии культуры: социальному классу просто «приписаны» определенные культурные вкусы, или же разные предпочтения — это реальный инструмент разграничения социальных элит? Социологические школы предлагают различные ответы — единого мнения на этот счет нет.
Стереотипы появляются из-за ненаучных исследований — например, Вирджил Гриффит (Virgil Griffith), автор WikiScanner, создал карту, на которой показал связь музыкальных вкусов школьников (данные он взял с Facebook) с их уровнем интеллекта (а именно — оценками за экзамен SAT). Оказалось, что фанаты Лил Уэйна справились с экзаменом хуже всех (поклонники жанров в целом — будь тот «поп-музыка» или «классика» — также не смогли похвастаться высокими оценками), в то время как любители Бетховена получили лучшие оценки. Это — пример ненаучного и нерепрезентативного эксперимента с популистским результатом.
Научные же исследования обнаруживают некоторые корреляции между разными культурными, личностными или социологическими сущностями и музыкальным вкусом, но результаты не так однозначны. Не все исследования показывают и наличие причинно-следственных связей между явлениями, а неоднозначность результатов — явный повод к тому, чтобы оставить «жанровые войны» в прошлом.
Наша историческая рубрика — дополнительное чтение:
?
Комментарии (113)
DrZlodberg
23.04.2018 14:20+1Бредятина.
Кантри, поп, религиозная музыка, саундтреки
Саундтрек — это стиль музыки? А ничего, что они бывают в любом стиле? Религиозная музыка — практически из той же оперы (хотя выбор там несколько меньше, но он есть)
Потом они прослушали 50 музыкальных отрывков из разных жанров
Если человек предпочитает какой-то жанр, это ещё не значит, что ему обязательно нравится всё в этом жанре.
С удовольствием слушаю практически любой жанр (ну кроме откровенного шлака и крайностей крайностей вроде хардкора), но только конкретные композиции, удовлетворяющие каким-то внутренним критериям. При этом никаких «предпочтительных» жанров или исполнителей. И кто я теперь? Человек без слуха и вкуса?
Результаты большей части подобных исследований чертовски сильно зависят от подбора музыки/тестов/тестируемых (как и вообще психологические исследования) и по этому крайне индивидуальны.
0xlevi
23.04.2018 15:21И кто я теперь? Человек без слуха и вкуса?
педивикия говорит, что эстетический вкус «определяется избирательностью, приверженностью какому-то направлению. Эстетический вкус означает наличие предпочтений и собственного мнения о конкретных объектах. Всеядность и неразборчивость означает отсутствие вкуса, причиной которого является недостаточность интереса к данному виду творчества». Если коротко: нет предпочтений — нет вкуса. Наличие слуха — это уже другое.DrZlodberg
23.04.2018 15:25Т.е. предпочтение вполне конкретного списка произведений и отсутствие желания расставаться с плеером не в счёт. На мелочи не размениваемся… Ок.
Это примерно как оценивать вкусы по принципу — ты любишь только супы или только фрукты?0xlevi
23.04.2018 15:37предпочтение вполне конкретного списка произведений
При этом никаких «предпочтительных» жанров или исполнителей
Ну вы, батенька, определитесь есть связь между вашими любимыми композициями или нет.
отсутствие желания расставаться с плеером
если человек любит постоянно покушать, это не означает, что он любит покушать вкусно или имеет какие-то пожелания. Вот если вы спросите у человека какой вид супов ему нравится больше других, какие фрукты он любит, какое вино предпочитает или какой вид кофе, а он ответит, что ест/пьёт всё, что является супом/фруктом/вином/кофе и ему особо без разницы (по тем или иным причинам), то есть ли у такого человека вкус?
Это примерно как оценивать вкусы по принципу — ты любишь только супы или только фрукты?DrZlodberg
23.04.2018 16:07Вот теперь я понимаю, откуда такие подходы у психологов. Без обид.
Список произведений != список жанров/исполнителей. Поясню нагляднее: мне не нравятся супы или фрукты. Мне нравится борщ и я ненавижу щевельник. Обожаю яблоки и бананы но смотреть не могу на грейпфрукт или хурму (хз, фрукт оно или ягода, но не суть). У многих исполнителей я слушаю 1..2 композиции, потому что больше ничего достойного на мой вкус у них нет. И нет никого, кто был бы так идеален, что можно было бы слушать всё подряд. То же самое касается и жанров. И достойные и отвратительные вещи есть практически в любом (на мой вкус). Ну разве что в классике полного хлама нет. Всё-таки тогда требования были повыше. Но даже если там нет вещей, которые было бы совсем отвратительно слушать (или не попадались) — не значит, что ВСЁ из этого слушать хочется. Опять таки есть определённые предпочтения именно по конкретным вещам.
Prome_T
23.04.2018 17:08-1Не обижайтесь, но такое ощущение что у вас какие-то комплексы и само понятие «вкус» и фразы про его наличие, отсутствие, вы трактуете для себя в каком то резко отрицательном критическом контексте, либо в контексте самолюбования и самовосхваления.
В контексте обсуждения, отсутствие вкуса = отсутствие конкретных и обособленных предпочтений. Вам покажется странным — окей, но есть люди «со вкусом», которые предпочитают преимущественно один или пару музыкальных жанров и верны им всю жизнь, кухню конкретной народности/провинции, стиль одежды и так далее.DrZlodberg
23.04.2018 19:36+2Отнюдь. Я лишь пытаюсь объяснить (похоже — безуспешно), что отсутствие предпочтений в стиле не всегда является отсутствием предпочтений как таковых. Реальность несколько сложнее, чем кажется психологам. Ну и нигде не отрицалось наличие однолюбов. Речь о том, что подход только их и учитывает.
0xlevi
24.04.2018 09:36Вы сами себе противоречите: в вашем примере вы привели чёткое предпочтение борща и яблок с бананами, а не «всеядность», как у голубей. Перечитайте ещё раз моё сообщение, на которое вы ответили — я говорил именно об этом.
отсутствие предпочтений в стиле не всегда является отсутствием предпочтений как таковых
Опять же, не я придумал определение «вкуса», которое достаточно исчерпывающе описано. Давайте разберёмся и прочтём его ещё раз: «Эстетический вкус означает наличие предпочтений и собственного мнения о конкретных объектах. Всеядность и неразборчивость означает отсутствие вкуса» — И тут вы правы, утверждая, что наличие предпочтений является признаком вкуса.
То, что вы слушаете 1-2 композиции может означать, что скорее всего это «хитовые» песни, которые берут текстом/музыкой/голосом ну или просто исполнитель «выстрелил» хорошей песней и больше не смог. Может вам как раз нравятся «хитовые» песни.
И достойные и отвратительные вещи есть практически в любом
очевидно, что в семье не без урода и абсолютно легко можно написать, например, отвратительную симфонию — предпочтение жанра не означает быть адептом и слушать всё подряд — это означает, что вероятнее субьекту понравится песня из этого жанра, чем из другого.
Опять таки есть определённые предпочтения именно по конкретным вещам.
Это и есть «эстетический вкус», любезнейший — иметь предпочтения по конкретным вещам. Так что, поскольку у нас нет доступа к вашей аудиотеке, я не берусь судить есть вкус, нет вкуса — я лишь привёл определение и подвёл под него ваши слова о том, что вы «слушаете всё» (а на деле выяснилось, что отнюдь не всё).
Под конец разрешите личный вопрос: почему вам так важно «иметь вкус»? Вы же не артист/поэт/композитор (наверное), слушаете музыку для себя — не всё ли равно?DrZlodberg
24.04.2018 10:12Тогда прошу прощения. Я не совсем понял ваш ответ. Вы, очевидно, не поняли, что я не понял и понеслась…
Под конец разрешите личный вопрос: почему вам так важно «иметь вкус»? Вы же не артист/поэт/композитор (наверное), слушаете музыку для себя — не всё ли равно?
Да с чего вы вообще решили, что мне это так принципиально? Просто мы изначально перестали понимать друг друга, как итог я пытался на доступном под рукой примере ответить на вопрос, которого не было. Бывает…
zerg59
24.04.2018 13:22Это и есть «эстетический вкус», любезнейший — иметь предпочтения по конкретным вещам.
Есть ещё «синдром утёнка» ;-) Тоже приводит к возникновению предпочтений по конкретным вещам.
zerg59
23.04.2018 22:22У меня подозрение, что люди «со вкусом» частенько имеют шаблонное мышление. Для них музыкальные предпочтения просто часть позы. Можно например посмотреть на музыкальное образование многих «не классических» музыкантов для срыва шаблона ;-)
0xlevi
24.04.2018 09:43Ваше подозрение — это нонконформизм и нежелание принимать классификацию музыки по определённым критериям, коей является жанр. Кроме жанра, кстати, есть и другие виды классификации.
музыкальное образование многих «не классических» музыкантов
Не понимаю при чём тут образование — много музыкантов вообще его не имеют. Тот же Скриллекс насколько я знаю, его не имеет (или не имел), что не помешало ему продвинуть электронную музыку и выывести её на новый уровень. При чём тут такое и жанр?
для срыва шаблона
Для срыва шаблона есть «авангардизм»zerg59
24.04.2018 13:03принятие классификации музыки и принятие за «музыку» только нескольких разделов этой классификации — это не одно и то же. Второе я считаю просто позёрством.
zerg59
24.04.2018 13:18Не понимаю при чём тут образование — много музыкантов вообще его не имеют.
Я о том, что многие «любители классической музыки», говорящие, что, допустим, электронная музыка — это гавно, не подозревают, что некоторые музыканты имеют вполне классическое образование. Тут наверно правильно говорить о «вкусе» и «вкусовщине/позёрстве»
Druu
25.04.2018 12:15> У многих исполнителей я слушаю 1..2 композиции, потому что больше ничего достойного на мой вкус у них нет. И нет никого, кто был бы так идеален, что можно было бы слушать всё подряд. То же самое касается и жанров. И достойные и отвратительные вещи есть практически в любом (на мой вкус).
Если вы можете сформулировать _что именно_ вам нравится в тех композициях, которые нравятся (что между ними общего) — вкус есть. Не можете — собственно, нет. Смысл в том, что вкус — явление осознанное. Это, кстати, делает необходимым наличие определенных теоретических знаний. Например, нельзя обладать музыкальным вкусом, не разбираясь в музыкальной теории (хотя бы на каком-то базовом уровне).DrZlodberg
25.04.2018 12:50А вот это весьма странная идея. Т.е. предпочтения после обучения теории не поменялись, однако до этого у него вкуса не было, а теперь появился? И без корочек мы это определить никак не можем?
Вот только честно, вы всю прослушиваемую музыку анализируете на предмет списка конкретных критериев?
Imho обучение никакого вкуса не даёт. Оно даёт базовые установки, что вот такое (обычно) хорошо, а вот такое (обычно) — отстой. Это позволяет на начальном уровне создавать более-менее неплохие вещи с достаточно высокой вероятностью любому, прошедшему обучение. Но если бы все работали исключительно по таким установкам — никаких новых произведений мы никогда бы не услышали.Druu
25.04.2018 12:55> А вот это весьма странная идея. Т.е. предпочтения после обучения теории не поменялись, однако до этого у него вкуса не было, а теперь появился?
Именно так. Понимание того, почему вы предпочитаете Х — и есть вкус. Само предпочтение Х (неосознанное) таковым не является.
> Imho обучение никакого вкуса не даёт. Оно даёт базовые установки, что вот такое (обычно) хорошо, а вот такое (обычно) — отстой.
Обучение никаких установок не дает. Оно позволяет вам понять и сформулировать, почему именно вам нравится Х.
> Но если бы все работали исключительно по таким установкам — никаких новых произведений мы никогда бы не услышали.
Да вобщем-то все музыканты по ним и работают. И ничего. Есть, конечно, какие-то исключения. но их никто не слушает :)DrZlodberg
25.04.2018 13:06Обучение никаких установок не дает. Оно позволяет вам понять и сформулировать, почему именно вам нравится Х.
Это позволяет анализ собственных ощущений. Обучение тут никоим образом не помогает. Максимум позволяет лучше раскладывать на составляющие, что в общем не сильно требуется для этого. Какой смысл разбирать блюдо на компоненты, когда весь смысл в их сумме?
Да вобщем-то все музыканты по ним и работают. И ничего. Есть, конечно, какие-то исключения. но их никто не слушает :)
Эм… По ним работали лет так 100+ назад. Были чёткие правила, по которым всё и писалось. Правда и тогда периодически появлялись мерзкие экспериментаторы, которые придумывали что-то, не влезающее с канон. Ну и сейчас попса сидит на базовых связках, из-за чего в самых простых вариантах вообще не отличима друг от друга.
Сейчас же во всех областях идёт активный поиск чего-то нового. И вот как раз вылезти за рамки сложившийся теории без обучения проблематично. Ломать правила надо умеючи. И это применимо не только к музыке, а к любому креативу. Часто самого большого успеха добиваются как раз не те, кто повторяет за другими, а те, кто находит новые пути.
Druu
25.04.2018 13:11> Это позволяет анализ собственных ощущений.
Не позволяет.
> Эм… По ним работали лет так 100+ назад.
И двести. И сейчас по ним же работают :)
> Сейчас же во всех областях идёт активный поиск чего-то нового.
Это в каких?
> Ломать правила надо умеючи.
Вот именно. Чтобы ломать правила — надо их знать и уметь использовать. По-этому любая ломка правил происходит в контексте этих правил. В итоге вся современная музыка, в том числе и наиболее авангардные ее направления, строится на основе все тех же тонических принципов. Разница лишь в том, как именно эти принципы обыгрываются.DrZlodberg
25.04.2018 13:36Не позволяет.
Людям что-то нравилось, кто-то попытался объяснить — почему это что-то нравится. Так появилась теория.
Мне кажется, что эти два высказывания немного противоречат друг другу.
И двести. И сейчас по ним же работают :)
Коммерческая музыка — да. Причина — см выше.
Чуть менее коммерческая — уже вполне способна на эксперименты.
Это в каких?
Да в любых. Музыка, рисование, дизайн, фотография… Везде есть свои базовые правила и везде есть возможность выйти за них.
Вот именно. Чтобы ломать правила — надо их знать и уметь использовать. По-этому любая ломка правил происходит в контексте этих правил. В итоге вся современная музыка, в том числе и наиболее авангардные ее направления, строится на основе все тех же тонических принципов. Разница лишь в том, как именно эти принципы обыгрываются.
Мы сейчас о слушателях или уже об исполнителях? Чтобы наплевать на правила их знать не обязательно. А вот для получения качественного результата опыт работы по правилам очень даже полезен. Разница тут лишь в большей предсказуемости результата.
Собственно в любом обучении всегда идут от жестких правил к свободе, когда уже есть более глубокое понимание происходящего. Однако набравшись опыта вполне можно работать и без теории вообще. Точнее — по собственным правилам, которые могут и не совпадать общепринятыми. Кстати и общепринятых может быть много вариантов. Та же музыка в разных странах развивалась разными путями и даже нотная система там может отличаться. Кстати даже в европейской музыке есть далеко не один вариант. Просто есть один общепринятый, которому изначально всех учат.
Druu
25.04.2018 17:01> Мне кажется, что эти два высказывания немного противоречат друг другу.
В чем?
> Чуть менее коммерческая — уже вполне способна на эксперименты.
На какие?
> Да в любых.
Ну можно конкретно, вот про музыку. Кто там и где не работает не оглядываясь на принципы 200-летней давности (подразумевается, конечно, хотя бы минимально известный композитор/исполнитель, а не Вася из гаража).
> Чтобы наплевать на правила их знать не обязательно.
Конечно же, обязательно. Иначе вместо чего-то, что выходит за рамки правил, у вас получится обычная бессмыслица.
> Точнее — по собственным правилам, которые могут и не совпадать общепринятыми.
Но так уж вышло, что мы не наблюдаем подобное на практике. Ни в музыке, ни в живописи, ни в литературе.
> Кстати даже в европейской музыке есть далеко не один вариант.
Вы что тут под «вариантом» подразумеваете?
DrZlodberg
25.04.2018 12:56Подумалось тут. По вашей логике откуда вообще взяться теории у людей без вкуса, и откуда взяться вкусу у людей без теории? Что было раньше, вкус или теория?
Druu
25.04.2018 12:58> По вашей логике откуда вообще взяться теории у людей без вкуса, и откуда взяться вкусу у людей без теории?
Людям что-то нравилось, кто-то попытался объяснить — почему это что-то нравится. Так появилась теория. И с ней вкус, когда этот человек смог объяснить.DrZlodberg
25.04.2018 13:13Т.е. теория появилась на пустом месте и создать её могли люди не только без вкуса, но и (возможно) без слуха. Ведь кто первый встал, того и тапки.
Нравилось вот человеку бить в барабан, и понял он, что чем громче — тем больше нравится. Чем не теория? Кстати и сейчас есть такие стили, где кроме ритма и громкости (на мой непритязательный вкус) ничего толком и нет. Людям нравится…Druu
25.04.2018 13:15> Т.е. теория появилась на пустом месте
Почему на пустом?
> и создать её могли люди не только без вкуса, но и (возможно) без слуха.
Вкус точно для ее создания не требовался. А вот без слуха — было бы затруднительно.
> Чем не теория?
Всем теория.DrZlodberg
25.04.2018 13:42Вкус точно для ее создания не требовался. А вот без слуха — было бы затруднительно.
Почему? Я привёл пример с барабаном не просто так. Слух там не нужен, нужно чувство ритма. Собственно есть довольно много музыки, основанной именно на ритме. Там, конечно, обычно используется не один барабан, однако по факту ритм важнее. Или их не считаем?
Кстати люди без музыкального слуха, как ни странно, тоже слушают музыку. Просто воспринимают её как-то… Ну, наверно, как дальтоник — картину. Сложно сказать.Druu
25.04.2018 17:07Почему? Я привёл пример с барабаном не просто так.
Как же не нужен? Вы же барабан слышите.
Кстати люди без музыкального слуха, как ни странно, тоже слушают музыку. Просто воспринимают её как-то…
Отсутствие музыкального слуха — это болезнь и встречается очень редко. Любой человек, который может узнать хорошо знакомую мелодию, безусловно, обладает музыкальным слухом. Более того, если музыкального слуха вот прям ваще нет, то человек не сможет разговаривать, т.к. не отличит буквы друг от друга. Я уж не говорю про невозможность отличать вопросительную интонацию от утвердительной.
Ну, наверно, как дальтоник — картину.
Нет, он видит ее как человек, который не умеет рисовать :)
Человек, который рисовать умеет, увидит не только, с-но, картину, но и технику, мазки, расскажет как именно картина была написана, где и какие приемы использовались автором.
То есть со зрением у него все в порядке, просто это зрение не тренировано, чтобы замечать те или иные аспекты. В точности так же с музыкальным слухом.
Urvdmih
24.04.2018 11:08Нас таких уже двое. «Без вкуса». )) Мне лично пофиг на такие определения, но в контексте данной статьи трудно становится понять, как применять ее на практике таким как мы.
DrZlodberg
24.04.2018 11:28На самом деле таких сильно больше. Сам знаю некоторое количество людей, которые как минимум в плане музыки имеют чертовски широкие вкусы.
А по поводу статьи — никак. Сам когда-то очень интересовался психологией, однако со временем полностью разочаровался, т.к. по факту все подобные исследования принимают как факт, что всех людей можно чётко и однозначно поделить на группы в пределах которых они всегда будут действовать одинаково и иметь одинаковые характеристики. Но в общем случае это не верно.
p_fox
24.04.2018 07:57"эстетический вкус «определяется избирательностью, приверженностью какому-то направлению"
У меня нет приверженности к какому-то направлению. Мне либо нравится конкретная музыка/песня, либо нет.
Весь жанр не может нравиться.
И да, у меня в плейлисте соседствуют Раммштайн, Нойз, Отто Дикс, Вивальди и Скриллекс. К какой группе мне отнестись?
0xlevi
24.04.2018 09:44не знаю насчёт жанра, но вам явно нравятся «иконы своего стиля» — чтобы любить такую музыку не обязательно любить весь жанр
exehoo
23.04.2018 14:21Всего они выделили четыре группы (в более поздних версиях теста появилась и пятая группа)
Мы знаем, продолжал он, несколько музык, построенных на резных ладах, в разной степени отклоняющихся от естественного строя. Но это — только ничтожная часть всех в принципе возможных музык!
Европейский музыкальный строй сложился недавно, под сильным влиянием создававшихся в XVII-XVIII веках новых клавишных инструментов. Музыка зависела от них, как архитектура зависит от материала.
Но кто поручится, что самые красивые и единственно красивые здания можно строить только из дерева? (с) Р.Подольный «Скрипка для Эйнштейна»
Yastreb1332
23.04.2018 14:24-3статью не читал.
то есть интелект постоянно меняется? то что мне нравилось 5 лет назад, сейчас мне вообще не нравится. то что нравится сейчас в скорости нравится перестанет. но есть и те что нравились 20 лет назад и нравятся сейчас.Yastreb1332
23.04.2018 15:29ну вот опять, гиктаймс в своем репертуаре. минусов насувать и не ответить.
на минусы наплевать, ответит кто?Kanut79
23.04.2018 15:40на минусы наплевать, ответит кто?
Если следовать вот этому определению интеллекта: "Интелле?кт — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой", то да, интеллект меняется как минимум с возрастом .
tretyakovpe
23.04.2018 14:28+1Музыка это такая многогранная структура. Для себя я могу выделить несколько критериев оценки: мелодичность и гармоничность, аранжировку, подачу исполнителя, качество сведения и мастеринга. Например может не нравиться металл, но на эту же песню кавер от техно-диджея станет твоим любимым треком (и ты даже не в курсе что это был металл). В истории масса примеров «выстреливших» каверов, вознесших их исполнителей в топ чартов и совершенно забытых авторов первоначальной песни.
Лично я не люблю классику, но рок-обработки слушаю с удовольствием. (Да я в курсе, что это из-за ударных и баса, которых в классике нет), и я сомневаюсь в том, что это из-за более низкого уровня интеллекта, просто мне нужна ритмическая опора в произведении.
ИМХО про статью и исследования в целом — опять сова на глобусе.
Kanut79
23.04.2018 14:31Исследование десятилетней давности на тему "давайте дадим людям пройти тест на характер и послушать разную музыку и найдём как можно больше никому не нужных корреляций"...
uu_69
23.04.2018 16:54Почему ненужные? Чем больше реальных корреляций — тем лучше. Тем быстрее мы можем понять, что за человек перед нами.
Допустим, человек за рулем не пользуется поворотниками. Вроде, мелочь. Но что такое поворотники? Это средство, позволяющее предупредить окружающих о своих намерениях. Зная намерения, последние могут заранее спланировать свои действия. И тогда не будет ситуации когда, например, кто-то ехал за тобой в левом ряду, планируя проехать перекресток прямо, а ты фуяк, и остановился для поворота налево. Ну давай, братан, лезь с матами в соседний ряд. Поэтому если человек не пользуется поворотниками, я ставлю на его личное дело штамп «быдло» и сдаю в архив. Подобные мелочи могут многое рассказать о человеке и сэкономит время на составление мнения о нем.
А теперь представьте себе, что у вас есть знакомый, который прется от каких-нибудь тупейших песенок с идиотской мелодией. Это ведь тоже тема для размышлений?Kanut79
23.04.2018 17:14+1Чем больше реальных корреляций — тем лучше. Тем быстрее мы можем понять, что за человек перед нами.
В том то и дело, что имея только корреляции и не имея причинно-следственных связей по группе, нельзя делать какие-то выводы по отдельным представителям этой группы.
А теперь представьте себе, что у вас есть знакомый, который прется от каких-нибудь тупейших песенок с идиотской мелодией. Это ведь тоже тема для размышлений?
Вполне себе тема. Но это само по себе не даёт нам конкретного представления ни о интеллекте, ни о характере этого человека. Он вполне себе может быть гением и замечательным человеком. И просто слушать тупые песенки.
Pshir
23.04.2018 19:49+1Поэтому если человек не пользуется поворотниками, я ставлю на его личное дело штамп «быдло» и сдаю в архив.
Это верно, потому что неиспользование поворотников — угроза жизни и здоровью окружающих людей.
А теперь представьте себе, что у вас есть знакомый, который прется от каких-нибудь тупейших песенок с идиотской мелодией. Это ведь тоже тема для размышлений?
А вот это уже совершенно неважно. Если человек не слушает музыку на полную громкость в общественном месте, и не думает, что все остальные тоже должны переться от такой же музыки, то это его личное дело — что конкретно слушать.
Ckpyt
24.04.2018 05:57А теперь представьте себе, что у вас есть знакомый, который прется от каких-нибудь тупейших песенок с идиотской мелодией.
Как вы точно описали моего тим-лида! Умнейший человек, которого я когда-либо видел… И такой вот диссонанс.
REPISOT
23.04.2018 14:35Ну, если бы они включили в тест группу «русский рэп и русский шансон (блатняк)», то для их любителей насчет интеллекта можно было бы высказаться вполне определенно.
fpir
23.04.2018 16:12Угу, расскажете об этом, когда, не дай бог. какой-нить блатарь разведёт Вас на бабки, что называется, «на пальцах». Принадлежность к культуре, тем более не добровольная принадлежность к культуре, мало говорит об интеллекте носителя.
REPISOT
23.04.2018 16:21блатарь разведёт Вас на бабки, что называется, «на пальцах».
где нибудь в подворотне пятеро на одного типа «купи кирпич».
Это, конечно, признак интеллекта а не грабеж. Наверно, менеджер по призванию.fpir
23.04.2018 16:43А с чего Вы взяли, что только такой вариант возможен? Уверяю Вас, вариант «один на один в безопасной для Вас обстановке» даёт Вам не намного больше шансов, если Вы столкнетесь с «профессионалом». А для этого даже специальная «профессия» есть, вор на доверии называется.
И кст, первую ошибку Вы уже совершили, недооценив противника, на основе его принадлежности и культуре.Prome_T
23.04.2018 17:13Вы путаете биологический (о котором, очевидно, и идет речь в статье) и социальный интеллект. Хитрость воров и уличных кидал относится с области социального интеллекта, не биологического, не говоря уже о том, что это годы тренировок и отточенные техники, к слову, работающие, опять же, в основном только с людьми так же не самого высокого интеллекта. Да, они пронырливы и болтливы, но это не показатель интеллекта (биологического).
fpir
23.04.2018 18:43Да ничего я не путаю. «Развод лоха» -это действительно ремесло, и, ну не прям любой гопарь из подворотни, но многие, могут им овладеть, особенно учитывая годы тренировки. Но и тупым быть при этом не обязательно.
Я вообще-т к тому, что в России «блатняк»-это культура, и очень обширная, оказывающая влияние на большую половину населения. Так сложилось исторически. И эта культура оказывает влияния на предпочтения в музыке, литературе, кино. И то что кто-то находится под этим влиянием вовсе не означает, что он дебил, это вообще мало что означает в плане интеллекта. В плане образования-конечно, но мы-же с Вами не путаем образование и интеллект?
REPISOT
24.04.2018 06:22У-у-у, как все запущено.
1. интеллект НЕ тождественен уровню приспособленности в жизни. Простой грузчик может жить лучше профессора. Это НЕ говорит об его интеллекте.
2. Отсутствие совести чести и моральных норм НЕ говорит об интеллекте. Многие бандиты живут лучше бизнесменов.
3. Всякие «воры на доверии» и прочие мошенники-«профессионалы» хоть и являются преступниками, но кто вам сказал, что они слушают блатняк? Мавроди, Ходорковский, думаете, их стиль это блатняк и рэп?
4. А вот сидящие по тюрьмам, то есть: убийцы, грабители и разбойники, разного уровня ворье, мелкие мошенники и прочее, вот они да. Они (и все им сочувствующие социально близкие) поддерживают блатную культуру.
5. Откуда мы слышим блатняк? Опущенные девятки, радио в автобусе гопота с телефоном. Это показатель интеллекта? Может, вы и знаете действительно умного человека, который слушает тюремную музыку, но вы, правда считаете, что это репрезентативная выборка и статистически доказывает, что все слушающие блатняк- гении?fpir
24.04.2018 10:56Вы знаете, Вам надо пересмотреть некоторые Ваши взгляды в свете того, что теорию Ломрозо признали недостоверной.
REPISOT
24.04.2018 12:29Эта теория старается объяснить связь между анатомическими и физиологическими особенностями человека и его склонностью к совершению преступлений.
Вы хоть ее суть читали? Она здесь вообще ни при чем.
Любовь к тюремным песням и жизнь «по понятиям» это, на минуточку, НЕ анатомические особенности человека.fpir
24.04.2018 13:29Ну как-же, интеллект — это анатомическая особенность организма. соответственно, и его отсутствие- тоже анатомическая особенность. Вы утверждаете, что «любовь к тюремным песням» указывает на низкий интелект, т.е. неразрывно связанна с анатомической особенностью организма.
И что за мода-вы хоть суть понимаете? Нет, я набираю рандомные буквы и проверяю в гугле, есть ли такое слово, если слово есть. я вставляю его в посты на ГТ, не углубляясь в суть. P.S. я читал суть слова «рандомные»REPISOT
25.04.2018 09:59Анато?мия — наука, изучающая строение тела организмов и их частей на уровне выше тканевого
fpir
25.04.2018 11:28т.е мозг это не орган?
exehoo
25.04.2018 11:34т.е. вы ставите знак равенства между мозгом и интеллектом?
fpir
25.04.2018 12:21Вообще-то да, может я и не прав в этом вопросе, но любые психические и психологические особенности личности-это совокупность конфигурации связей нейронов и действующих гормонов и нейромедиаторов. Вот прям тут настаивать не буду, но куда тут приткунть бессмертную душу мне не видно.
Druu
25.04.2018 12:38> конфигурации связей нейронов
Но связи нейронов формируются с жизненным опытом, а не прописаны намертво в генокоде.fpir
25.04.2018 13:15Частично формируются под воздействием опыта, а частично заданны генетически и формируются до рождения и в первый год жизни. Нейробиологи утверждают, что люди рождаются с умением ходить и бегать, только на 4х конечностях, хотя аппарата для такого движения уже нет.
И даже те, что формируются в течении жизни-формируются с помощью тех связей, которые заданны генетически. Я не утверждаю, что генетически заданные связи главенствуют, но они базовые, и как минимум, влияют.Druu
25.04.2018 13:17> Частично формируются под воздействием опыта, а частично заданны генетически и формируются до рождения и в первый год жизни.
Но это «частично» как раз и формирует основную часть вашего поведения и способностей.
> Я не утверждаю, что генетически заданные связи главенствуют, но они базовые, и как минимум, влияют.
Ну и пусть влияют. Движение планет тоже влияет, но мы его не учитываем всерьез?fpir
25.04.2018 13:30Ок. Давайте возьмём чуть в сторону.
Как по вашему, музыкальный слух является частью понятия «интеллект», в самой общей трактовке?
А если мы будем придерживаться более узкой: интеллект-механизм для приспособления к окружающей среде, то он просто обязан передаваться генетически, ведь по нему идёт отбор.Druu
25.04.2018 17:11Как по вашему, музыкальный слух является частью понятия «интеллект», в самой общей трактовке?
В какой "в самой общей"? Что такое "интеллект" в общей трактовке, вообще говоря, отрытый вопрос. Ответа на него у человечества нет.
А если мы будем придерживаться более узкой: интеллект-механизм для приспособления к окружающей среде
А рука — механизм для приспособления к окружающей среде? Рука — интеллект?
fpir
25.04.2018 17:38Что такое «интеллект» в общей трактовке, вообще говоря, отрытый вопрос.
Несомненно, но есть какие-то понятия, которые наверное входят в понятие интеллекта. А есть какие-то, которые возможно входят. Вот это я и спрашивал, что бы договорится о каких-то условиях.
А рука — механизм для приспособления к окружающей среде? Рука — интеллект?
Это вообще какая-то софистика. Окно квадратной формы? А уравнение квадратное? Математика деревянная?Druu
26.04.2018 02:56> Это вообще какая-то софистика.
Именно на это я и намекнул. Не занимайтесь софистикой.
Fuzzyjammer
23.04.2018 17:12В западной англоязычной культуре кантри занимает полностью аналогичную русскому шансону в России нишу.
Advocatt
23.04.2018 14:36Вы начинаете с описания психологических портретов любителей для 4 груп музыкальных стилей.
А какая музыка нравилась представителям 2, 3 и 4 групп до появления стилей входящих во 2,3,4 группы музыкальных стилей?
или до появления стилей «Альтернатива, хеви-метал, рок, Кантри, поп, религиозная музыка, саундтреки, Электроника, хип-хоп, рэп, соул» не встречались люди с соответствующими характерами?
Или может быть представители 2-4 групп не слушали музыку вообще (до появления соответствующих стилей)?
Art3
23.04.2018 17:38Рэп вышел из черных семплов, поэтому реперам должен нравится джаз и соул. Это кстати офигенный бонус, в школе прослушать классиков репа, а в университете классиков джаза и понять эти параллели, а то по статье между ними общего — высокая самооценка )
LastNormal
23.04.2018 15:05Бядааааа. Мне нравятится по одному-два направления из каждой группы. Куда ж мне к красивым или к умным????
tvr
23.04.2018 16:41Куда ж мне к красивым или к умным????
К последним нормальным, которые не противопоставляют одно другому.
OYTIS
23.04.2018 15:24А какую музыку любят ленивые глупые непорядочные люди?
tvr
23.04.2018 16:39Это вам в органах власти опрос провести надо. Минимум два качества из перечисленных вами трёх присутствуют там, похоже, у двух третей потенциальных респондентов. Хотя может я и ошибаюсь — излишне оптимистичен.
T-362
23.04.2018 17:08Самый простой и реально дающий какие-то данные (в отличие от «типа ироничной политоты вместо ответа») опыт — проехаться в общественном транспорте.
Ленивые глупые непорядочные люди сразу дадут знать о своих музыкальных вкусах как минимум половине автобуса, даже если у них наушники.
Closius
23.04.2018 19:06Совершенные люди находят красоту в любой музыке. Без привязки к жанру: металл, попса, реп, бпан, шансон, индийская классика, европейская классика,…
Какие-то треки нравятся, какие-то нет. Но без привязки к жанру. Наприме если мне нравятся пару треков Гуф — это не значит что мне нравится абсолютно все его треки.
barnes
23.04.2018 22:45Интересно, с чего это любовь к репу стала корреллироваться с более высоким IQ? Неужто на то чтобы понять речитатив о том, как хорошо бухнуть, курнуть травы грабануть хонки и изнасиловать 9ти летнюю блондинку нужен высокий уровень интелекта?
gohan
24.04.2018 01:18Отдельный жанр музыки «саундтреки» убил наповал. Дайте по ушам своему копирайтеру что ли.
Daddy_Cool
24.04.2018 02:52Любопытно. Я бы сказал, что-то в этом есть. Попробую вбросить несколько тезисов.
1. Воспринимаемая сложность. Классическая музыка многим не нравится (в том смысле, что не воспринимается) потому что она сложна и это перегружает восприятие. Скажем в хорошем оркестре будет несколько десятков видов инструментов, и до сотни музыкантов.
При этом существенна полифония — ведь вовсе необязательно, что будет фокус на главной теме. (Хотя конечно наиболее популярными становятся вещи с четко выраженными темами — как наиболее просто воспринимаемыми). Чтобы воспринимать классику крайне желательна подготовка. Т.е. хорошая музшкола с детства и попытки сочинять самому оркестровую музыку — чтобы понять как вся эта масса инструментов взаимодействует между собой.
Для этого нужны музыкальные способности, мозги и время.
Соответственно, как и для всех умений которые закладываются в детстве — нужны родители которые заплатят за ДМШ, купят пианино, и т.п…
2. Джаз. С джазом проблемы именно в России (хотя может и еще где). У нас очень развита мелодическая музыка, а негров, увы — не завезли в свое время. А джаз — музыка основанная на ритме. Можно не слушать, можно танцевать! На всю большую Африку придумали кажется один или два мелодических инструмента, и то фиговеньких. Зато разнообразнейших барабанов… хоть обстучись. Дальше появились всякие многозвучные мудреные аккорды непривычные европейскому слуху. И опять таки стало СЛОЖНО. Т.е. ритмы — сложные, аккорды — сложные. Если посмотреть ноты джазовых произведений — то аккорды из 4-5-6-7 нот встречаются сплошь и рядом. Это всё надо воспринимать.
3. Рок. Синтез и упрощение мелодических и ритмических составляющих дало возможность неподготовленным массам воспринимать музыку. Видимо совпало с развитием техники звукозаписи. Также появились синтезаторы и электрогитары и это означало появление бесконечного количества новых тембров. Собственно электронная музыка в изрядной степени пошла именно по этому пути — конструирования новых тембров.
4. Русский «Шансон» — точнее блатняк. Это по сути не есть музыка, это есть бардовская песня в исконном смысле. Т.е. рассказывание историй. В хорошей блатной песне есть интересный сюжет который хочется пережить.
5. Поп-музыка в духе Стаса Михайлова, и т.п… это опять таки не музыка. В таких песнях есть эмоции выраженные очень простыми словами, т.е. первично информационное сообщение слушателю.
6. Поп-музыка которая музыка — она может быть хорошей/гениальной, но не может быть сложной — иначе она перестанет быть поп. Как сказал Андрей Разин когда услышал «Белые розы» — «Я сразу понял, что Кузнецов — король музыкального примитива» (мог чуть переврать цитату).
Так, теперь о предпочтениях. Очень МНОГИЕ говорят, что не могут выделить стиль и им нравятся просто конкретные вещи. Ну просто эти люди слушают мало новой музыки. (Часто люди слушают одно и то же с подросткового возраста, когда сформировались музыкальные предпочтения). Начиная с какого-то количества нейронная сеть в голове сработает и начнет классифицировать. У меня в авто кнопки магнитолы настроены на «Радио-джаз», «Орфей» и «Релакс-ФМ».
А теперь насчет людей которые слушают то или иное… Так получилось, что сознательно классику вокруг меня слушают только люди с подготовкой и/или с учеными степенями.
Джаз — только с джазовой подготовкой. Музшколы недостаточно. Из девиаций моей выборки — есть один к.ф.-м. н. — любитель шансона, и еще один — любитель электроники. Также много народа для которого музыка не составляет существенной части жизни.
Уф…
maldalik
24.04.2018 10:48Да ладно про джаз. какая такая спецподготовка требуется для восприятия Big bad woodoo daddy, cherry poppin daddies, brian setzer orchestra и т.д. Классики это тоже касается, она далеко не вся сложная. Тот же Ураган из времен года Вивальди мало кому не понравится и покажется сложным для восприятия.
RH215
25.04.2018 12:32> 1. Воспринимаемая сложность.
Да нет в музыке никакой сложности для слушателя, кроме отдельных случаев, когда это музыка ради музыки или музыка для исполнителя. Вся остальная — не столько сложна, столько непривычна для уха конкретного слушателя.Druu
25.04.2018 12:40> Вся остальная — не столько сложна, столько непривычна для уха конкретного слушателя.
Так «сложность» и «непривычность» это одно и то же. Если вы какое-то действие часто совершаете, то оно становится привычным и перестает быть сложным. Если же совершаете его впервые (или редко) — то оно непривычно и сложно.
maldalik
24.04.2018 09:45Хм а если все 4? Я меломан в каждом из этих жанров есть любимые группы. разве что в 4 пункте в основном электроника, рэп не люблю...
paranoya_prod
24.04.2018 09:50Ушёл переписывать резюме, в параграфе «Характер»: «Нежный, честный и не спортивный бунтующий либер-интеллегент. Недостаточно уверенный в себе и не креативный экстраверт-оптимист с высоким интеллектом и такой же самоценкой.»
PS. Надо признать, что на 80% совпало.
multiprogramm
24.04.2018 11:09Музыку из первой группы любят «сложные» люди, которые склонны к рефлексии.
Вторую группу предпочитают «напористые и бунтующие» натуры[...] они более спортивны и не любят казаться умнее всех.
В третьей группе — оптимисты и экстраверты, более добросовестные и склонные соглашаться с другими
Музыку из четвертой группы предпочитают энергичные и ритмичные люди [...] отличаются отсутствием консерватизма, более высоким уровнем дохода и IQ.
Звучит как гороскоп.
Johnny_Vietnam
24.04.2018 11:09Электронная музыка, лол. Depechemode электронная, продиджи тоже, да и армин ван бюрен/тиесто/другой диджей — они между собой колоссально различаются и мой любимый Psy trance, а он тоже бывает разным, от shpongle до infected mushroom или astral projection, а еще бывает амбиент вроде carbon based lifeforms. Как от этого может зависеть интеллект/iq человека? Мне примерно одинаково нравятся «остановите вите надо выйти» и «carmina burana». Не встречал пока еще людей кому бы не нравилась попса уровня Imagine Dragons. А исследование по «созданной карте» слишком очевидно, школьники слушают то что слушают школьники, мне тоже раньше нравилось слушать SOAD, three days grace, etc (даже сейчас иногда слушаю), но в возрасте до 18 лет сложно от музыки «поймать мурашки», ее в этом возрасте слушают просто чтоб быть в тусе или потому что это модно.
TeiSinTai
25.04.2018 13:19На самом деле, проблема в классификации музыкальных композиций по жанрам. К примеру, можно сказать Metallica — это металл. А на прослушивании выдать запись из альбома, где они с симфоническим оркестром. И те, кому эта запись понравится — они металлисты, или любители классики? Чем больше творчества у какой-либо группы, тем оно разнообразнее — это называется «творческие эксперименты». Потом, есть ещё смешение понятий «музыка» и «песни» — симфония без слов воспринимается легче, чем попса (я вообще не уверен в существовании попсы без слов). Рэп, опять-таки — он вообще без музыки бывает. И вот с этим неупорядоченным хаосом люди ищут корреляции. В крайнем случае, к каждому такому исследованию надо прикладывать трек-лист с подписями «за жанр такой-то принят трек номер такой-то». И чтобы все треки были «нормализованы» — или без текста, или с текстом на одну и ту же тему, с одинаковым уровнем грамотности и стилистики.
Pshir
25.04.2018 14:12И чтобы все треки были «нормализованы» — или без текста, или с текстом на одну и ту же тему, с одинаковым уровнем грамотности и стилистики.
Далеко не для всех людей (в том числе, музыкантов) и жанров музыки содержание текста имеет большое значение. Даже в русском роке, который исторически был исключительно текстоориентированным, встречаются примеры того, что смысл текста имеет очень малое значение, например, Сплин. Однако, если убрать из Сплина голос Васильева, то это никто слушать не будет.
Nuwen
Похоже на распределение по возрастам.