Сегодня случилось то, о чем давно предупреждали. РКН заблокировал приличную часть глобальной сети и Рунета в частности, включая Яндекс, ВК, Одноклассников и ТамТам заодно. Фейсбук и Гугл тоже не остались в стороне.
Это случилось 26 апреля в 21:06 по UTC, или примерно в полночь по Москве. Всего было заблокировано больше сотни IP адресов различных популярных сайтов.
| IP | Домены на IP |
|---|---|
| 31.13.92.14, 157.240.20.15, 157.240.20.19... | facebook.com, m.facebook.com, messenger.com |
| 209.85.233.188, 216.58..., 64.233... | google.com, youtube.com, blogspot.com, googledrive.com, docs.google.com ... |
| 216.58.207.202, 216.58.207.234 | googleapis.com, fonts.googleapis.com |
| 216.58.207.232 | google-analytics.com |
| 216.58.207.197 | mail.google.com |
| 13.107.21.200 | bing.com, m.bing.com, ... |
| 104.244.42.131 | twitter.com |
| 104.244.42.5 | t.co |
| 2.17.140.47 | addthis.com |
| 104.16.18.96 | whatismyipaddress.com |
| 37.79.247.8 | rnis66.ru * |
| 151.101.84.84 | pinterest.com |
| 194.190.168.1 | ntp.ix.ru (сервер времени на MSK-IX) |
| 217.20.155.10 | odnoklassniki.ru, ok.ru, tamtam.chat |
| 195.128.157.74 | mail.dom.gosuslugi.ru, mir24.tv |
| 95.213.222.13, 95.213.222.9 | smi2.ru |
| 87.240.129.133 | vk.com |
| 213.180.204.90, 77.88.21.90 | mc.yandex.ru |
Кроме того, в списке есть всевозможные счётчики и рекламные системы. Полный отчёт по заблокированным IP.
К счастью, для большинства читателей этой статьи блокировка прошла незамеченной: её отменили примерно через два часа. Ощутить неприятные эффекты смогли разве что жители Дальнего Востока. Из-за этой блокировки какие-то сервисы Одноклассников могли быть недоступны, а пользователи Google и Facebook не в Москве могли вообще не заметить блокировки так как IP у этих компаний выдаются предположительно учитывая географические факторы.
Как обычно, на доступности Телеграма эта новая блокировка никак не сказалась.
Как такое могло произойти?
Во всей этой ситуации примечателен не сам факт блокировки — тут ничего нового, а возможные причины появления именно такого списка заблокированных IP.
Давайте представим что вы — РКН, и вам поручили заблокировать Телеграм. Откуда вы, РКН, может взять IP для блокировки Телеграма? Само очевидное решение было бы где-то перехватывать трафик Телеграма, брать оттуда IP, к которым он пытается подсоедениться, и отправлять в блокировку. Для этого достаточно простейшего правила вида iptables -j LOG и скрипта из tail -f, grep и xargs для вызова программы добавления в блок-лист.
Перехватывать трафик РКН было бы оптимально с мобильного приложения, так что самым очевидным решением было бы настроить Wi-Fi точку доступа, подключенную через подконтрольный роутер, а к ней подключить телефон, на котором будет открыт Телеграм. Так любые попытки подсоединения к серверам телеграма будут отслеживаться, адреса — блокироваться.
Если посмотреть на список заблокированных, то бросается в глаза счётчики и рекламные сети. Такое чувство что кто-то с устройства, предназначенного для блокировки Телеграма, зашел в обычный интернет и пошел по разным сайтам. Скорее всего это было какое-то другое устройство, которое по случаю подключилось к той же Wi-Fi сети. Судя по присутствию сайта whatismyipaddress.com в списке заблокированных, это мог быть даже не сотрудник РКН, а какой-то посторонний человек, по случаю нашедший открытую Wi-Fi сеть или подобравший пароль. Впрочем, бритва Хэнлона подсказывает что от сотрудников РКН можно ожидать и не такого.
О чём это говорит?
Если раньше владелец заблокированного домена мог добавить в блок-лист произвольные IP адреса заменой A записи, то сейчас ситуация выходит на совершенно новый уровень. Просто представьте себе: что если Телеграм будет пытаться открыть не свои сервера, а просто обратится к IP топовых сайтов? IP объектов инфраструктуры?.. Эти все IP по логике Роскомнадзора быстренько попадут в список под блокировку, а затем также быстро в выгрузку провайдерам.
Это означает что владелец заблокированного приложения, вроде того же Телеграма или Zello, может не просто заблокировать какие-то отдельные IP подобно владельцам сайтов, а потенциально получает возможность заблокировать вообще всё что ему захочется.
Из этой возможности естественно следует появление белого списка адресов, которые никогда нельзя заблокировать. Можно предположить такой список уже есть, ведь IP сервера, откуда провайдеры берут новые данные, уже попадал в выгрузку с понятными последствиями, но этому списку явно есть куда расти (сообщают что там было порядка 500 IP). Само наличие такого полного белого списка влечет за собой возможность в какой-то момент отключить всё, кроме белого списка. Это не может радовать.
По следам ночных событий
- РКН объяснили эту двухчасовую блокировку ведущих ресурсов "технологическими особенностями работы системы".
- Появился комментарий Яндекса, подтверждающий факт ночных блокировок и порицающий блокировки в принципе.
- CTO Одноклассников подтверждает попадание их IP в список заблокированных, подтверждает его замену, но не подтверждает недоступность сайта. Статья исправлена для учёта этого факта.
- Генеральный директор ВКонтакте подтвердил что "был заблокирован один из наших IP-адресов, в результате чего часть пользователей ВКонтакте временно лишилась доступа к социальной сети".
Novaplus
Китай уже давно так живет, чуть что не так перекрывают кислород, да vpn работает, но где то была статья, что и на этот vpn нашли замок и его уже применяют в Китае. Я думаю, что в скором времени интернет поделится на куски, азия, европа, сша и тд и тп И нельзя будет просто так взять и позвонить человеку в другую страну — мне кажется все идет к этому — уж сильно большие риски для страны в такой открытости.
fdroid
Это уже не интернет никакой будет, а сеть уровня провайдерской локалочки, только в масштабах стран, регионов.
San_tit
Для страны в такой открытости, в основном, одни плюсы: посмотрите на бешенные ускорение темпов научных исследований и бизнес-связей.
Такая открытость опасна, в первую очередь, для тоталитарного правительства.
khim
2016 год (данные по 2017 пока не обработаны):
Лидер по количеству выданных патентов — Китай.
Лидер по количеству зарегестрированных торговых марок — Китай.
Лидер в области «индустриальный дизайна» — Китай.
Лидер по количеству научных статей — Китай.
Нет, если вы посмотрите статистику внимательно, то там есть кой-какие категории, где Китай ещё не «номер 1». Пока ещё. Однако… в сказки о том, что закрытость порождает непреодолимые проблемы на фоне такой статистики… верится с трудом.
P.S. И да, я знаю, что всё это «не благодаря, а вопреки», я знаю про «убитую экологию» и прочее. Но это вы подняли вопрос «бешенного ускорения темпов научных исследований и бизнес-связей», так что пожалуйста, разберитесь сначала с ними.
San_tit
Не знаю, как на счёт патентов, но качество статей у китайцев, мягко говоря, хромает: 2-3 статьи отличающиеся одним-двумя абзацами с разницей во времени месяц — нормальная практика.
khim
Возможно — но это уже гораздо сложнее проанализоровать. Кроме того, если бы открытость была так важна, как выше указывалось, то сейчас бы не обсуждали бы вопрос "«Настоящие» китайцы лидеры — или «поддельные»", а что-то совсем другое.
Вы ведь обещали «бешенное ускорение», а не «небольшой плюсик».
Ради «бешенного ускорения» — много с чем можно мириться, а вот «небольшой плюсик» — уже таких желаний не вызвает…
Goodkat
Нормируйте по количеству населения.
khim
Знаете — вы мне уже начинаете фанатов Apple напоминать. Которые тоже с 2008го только и занимались тем, что изобретали новые метрики, по которым iOS обходил Android. Только недавно утихли, когда стало понятно, что единственная «понятная» метрика под названием «прибыль» как бы греет владельцев акций Apple, но никак не пользователей, а все остальные получаются уж какими-то совсем дурацкими…
Вопрос не в том — лидер Китай или нет, а в том, что никакого «ужжжжасного» «упадка от закрытости» не наблюдается. Вот в Северной Корее — наблюдается, а в Китае — нет.
Так что блокировки и полное отключение от интернета — очевидно вещи разных порядков…
alexeykuzmin0
Казалось бы, нормирование на население — это совершенно естественный шаг в изобретении метрики, которая бы показывала «где народу лучше жить». Если мы объединяем две соседние примерно одинаковые страны в одну, то ВВП резко вырастает, а качество жизни народа остается как было.
И да, по ВНД по ППС на душу населения КНР ниже России.
khim
Это другая метрика, касающаяся совсем другого вопроса.
Тоже немаловажная — но если мы будем прыгать с одной темы на другую без всякой связи между ними, то ни к какому результату никогда не придём…
Sabubu
Не используйте ВВП по ППС. Это мухлеж со статистикой, который повышает в рейтинге бедные страны с дешевой дряной пищей и дешевым некачественным жильем. Когда житель этих стран захочет купить айфон, макбук или заграничную поездку, он быстро поймет суть этого мухлежа.
alexeykuzmin0
Я взял именно ВВП по ППС по той простой причине, что в этом рейтинге Китай выше — то есть, «даже» в этом рейтинге Китай ниже России, что уж говорить про обычный ВВП.
По сути согласен, ВВП куда полезнее.
xitt
Заодно посмотрите сколько китайцев живет за пределами Китая, так что ускорение темпов и бизнес связей как раз благодаря открытости, а не закрытости. Им не дают интернет, они едут сами, вот и все. Не ехали бы сами, стали бы Сев. Кореей. О чем тут вообще спорить?
artiom_n
Это типичная ошибка. Вы проводите анализ ситуации, не имея знания о факторе, про который говорите.
Вы можете сравнить темпы развития Китая в текущем варианте (с «Золотым файрволлом») и без него?
На чём основано утверждение, что блокировки помогают Китаю, а не мешают?
Экономический рост же и последующий прогресс науки и технологий, очевидно, вызваны вливанием бабла, с целью использовать большое количество изначально дешёвой рабочей силы, которой тогда обладал Китай.
И последующей перестройкой экономической модели.
Явно не блокировки позволили Китаю подняться.
skorzhinskayaa
Ха-ха. Не по наслышке знаю как пишутся статьи в Китае, ибо частенько ребята из лабортории обращаются с просьбами:
«Э, а найди нам что-нибудь по %topicname% на своем языке или на английском. А то нам статью здаввать на неделе, а мы еще не начинали. Стараться особо не надо — нам финансы все равно выдадут, просто надо что-то показать чего нет в китайских тырнетах.»
Inflame
Изоляционизм для развитых свободных стран не свойственен. Поэтому, по крайней мере, Европа, США и другие страны Запада не будут ни от кого отделяться.
DaylightIsBurning
Пока что не свойственен. Трамп декларирует как раз изоляционистские цели, и не только в сфере иммиграции, а, что важнее, в экономике. Если эта динамика сохранится в США, другие западные страны, возможно, тоже подхватят тренд.
porn
Посмотрите что говорил Трамп до выборов и что делает после избрания. Сильно США изолировалась?
DaylightIsBurning
ну торговая война против Китая и ЕС — это изоляционистские действия.
porn
Это конкуренция.
DaylightIsBurning
Конкуренция между государствами в целом входит в противоречие с конкуренцией между компаниями. Изоляционизм — это когда напрямую конкурируют государства, но не компании. Торговые войны — это изоляционизм.
cheburen
Конкуренция это когда соревнуются по соотношению цена\качество, а здесь конкретная протекция своих производителей, но "развитые" страны можно понять, пока они играли в политику, Китай превратился в промышленного монстра, который четко по законам экономики давит все остальные страны, при этом развивается бешеными темпами.
DaylightIsBurning
Понять-то можно, но толку от изоляционизма? Отморозить уши на зло бабушке? Размеры внутренних рынков США и Китая на сегодня примерно одинаковы, если США закроется, то у Китая останется остальной мир, а у США — нет. Разница в темпах роста только увеличится. Даже если США попробуют сформировать общий рынок с ЕС — всё равно шансы не очень т.к. сейчас торговый баланс США/ЕС на 20% в пользу ЕС.
Deerenaros
Э… Торговый баланс. Что?
Протекционизм, это внезапно — лучшее, что было придумано в мире. За редкими исключениями, практически все серьезные экономические победы — следствия протекционизма. США начала 20 века закрепило крайне выгодное положение и серьезно ушла вперед в развитии (пока противоположное полушарие воевало), Швеции он позволил привести невероятную социальную политику, которая на данный момент считается одной из самой сильной.
Вот что серьезно стоит опасаться в такой политике — так неиллюзорная возможность получить отожравшиеся монополии, которые не приходят без коррупции, оверпрайсинга и прочих негативных сюжетов. Но, честно говоря, монополии прекрасно растут и в открытых экономиках, а других серьезных причин не развивать протекционизм нет.
Кстати, в протекционизм, конечно, входят и послабления в экспортной политике. Протекторная страна не зацикливается на себе, ни разу, а вот некоторая изоляция от внешней экономики благотворно сказывается на конкурентоспособность собственных производств. Причём сначала в плане внутреннего потребления, а через десятилетия позволяет начать давить и на внешних рынках. Иначе говоря — любой бизнес изначально был локальный (это применимо даже для многих интернет проектов, где казалось бы, глобализация дает только преимущества).
xitt
Обожаю видеть ссылки на русскую википедию в качестве аргументов в спорах.
en.wikipedia.org/wiki/Protectionism#Impact
Deerenaros
Просто обожаю.
Не суть. Критика критикой, но США начало стагнироваться во время свободной торговли. Можно условно предположить, что более дорогой внешний продукт просто повысит траты, но это было бы в корне не верным. В случае работающего гос. аппарата (а это не к нам), дополнительные траты вернутся в виде гос. поддержки. А финансирование собственного производства вполне делает его конкуретно способным на мировой арене. Что примечательно, эти аргументы действительно работают, тогда как критика попадает хотя бы в направлении через раз.
Я к тому, что есть лишь две причины, почему в стране может не быть протекционизма (в какой либо степени): производство банально отсутствует и внешний мир это условие выживания, или же отсутствии возможностей для дальнейшего развития без более глубокого интернационализма.
P.S. Писал с дивана по памяти с какой-то книги про экономику и коктейли.
xitt
В какой либо степени? Это сколько, в процентах? Какой то беспредметный разговор.
Deerenaros
Ну так легко слиться...
Любая экономика имеет элементы протекционизма. Черт, да это банальная защита! Защита собственных интересов, к сожалению, не всегда всецело совпадающие с интересами населения, но это совсем другая история.
xitt
С моей точки зрения, вы мелете бессмыслицу, я вас не понимаю. Перечитайте свое предложение внимательно несколько раз, о чем оно? Идеи на уровне 4 класса средней школы, наверное, ну и в добавок пытаетесь дешево троллить, так что наверное «До свидание», успехов.
porn
Ок. Но протекция — это не изоляционизм.
Inflame
Для большинства западных стран Трамп — это антипример. А благодаря сменяемости и разделению властей в США, Трампу не дадут слишком заиграться с изоляционизмом.
Friendship
Это до тех пор, пока Илон Маск не запустит свой Интернет.
nckma
РКН уже сказал, что не даст частоты ни Маску ни OneWeb.
VolCh
Спутники сбивать будут? Или глушить?
tvr
Не замечать. А вот за ввоз и эксплуатацию абонентских терминалов неуполномоченными лицами — десять лет расстрела без права переписки.
DummyBear
Это же интернет, а не телевидение. Для него надо двустороннюю связь.
sebres
Правда что ли?...
В самом худшем случае просто upstream бывает чуть ниже, чем мог бы быть (например даже 2W-sender отдаёт туда 6Mb на раз-два)...
F0iL
По факту связь в любом случае должна быть двусторонней, просто в одном случае (симметричный вариант) аплинк идет точно так же на спутник, а во втором случае (асимметричный вариант) — по другому каналу (наземный ethernet, 3g/4g, и т.д.), где он точно так же подвержен блокировкам.
nevzorofff
Так то же геостационар. На Ка диапазоне цифры и поинтереснее бывают чем 6мбит/с наверх.
stranger_shaman
при этом у Хруничева уже 11 заказов на пуски Протонов со спутниками OneWEb
nckma
Это ни о чем не говорит. Вот к примеру РКН блокирует телеграм, а Мария Захарова жалуется, что у министерства иностранных дел два канала телеграм с 200 тыс подписчиков на новости.
dmitryredkin
Любимая мантра поцреотов. А вон в Америке негров линчуют! Только почему-то после проверки оказывается, что все немного не так.
lolhunter
Да не.
Про Китай все верно.
Если у вас не местная симка, то все относительно работает.
Если местный провайдер, то без VPN не работают FB, Google, Whatsup, через раз работает телеграм.
И VPN трафик очень жестко ограничен. Типа первые 100мб идут легко, а потом все хуже и хуже вплоть до ограничения коннекта к конкретному IP. Может это роутер в отеле так чудил, но все было очень туго.
alexkbs Автор
Если без VPN, то работало также шустро? Есть подозрение что у вас в отеле такой интернет был в принципе, иррелевантно VPN.
lolhunter
Там все постепенно деградировало.
То есть грубо первые 100мб через впн как напрямую. Дальше через VPN все хуже, напрямую все так же.
Метров через 200-300 — вообще пинги не проходили до VPN (сервер работал, все ок. С мобильного интернета коннектился без вопросов).
Возможно какие-то ограничение были в самом отеле.
Кстати youtube так же не работает. Совсем.
dmitryredkin
Ну а в КНДР вообще Кван Мён. Но ведь мы с вами не будем из этого делать далеко идущих выводов?
lolhunter
Я писал про фразу «после проверки оказывается немного не так», сказанную с явным сарказмом. «Немного не так» зачастую оказывается «именно так».
Sabubu
Китай обнаруживает VPN/SSH и подобные соединения по статистике трафика скорее всего. Если вы гоните весь трафик в зашифрованном виде на один иностранный Ip — это неспроста. Надо временное прикрыть доступ и посмотреть, что вы будете делать.
AxisPod
Правильно и убьют весь международный бизнес? Капиталисты на это не пойдут вообще.
nazarpc
Риски в открытости для государства. Все хомячки должны быть посчитаны, сидеть смирно на своих местах и делать что приказано.
Для страны рисков никаких нет и быть не может по определению.
decomeron
Так уже
Правительство пронумерует россиян?
В 2019 году каждый россиянин получит единый идентификационный номер
MeGaPk
в Эстонии давно уже каждый человек пронумерован, и от этого только плюсы для конечного потребителя.
nazarpc
Ну вот, вместо того чтобы быть свободным человеком и самостоятельно принимать решения в своей жизни, хомячки даже рады что их посадили в клетку с порядковым номером.
Raftko
Вся информация о вас уже есть и хранится. Введение индексов никак не ущемит ваши права и свободы. Просто оптимизация использования этой информации.
nazarpc
И в самом деле, какая разница сколько номерков на хомяка навесил тот, чьей собственностью хомяк себя считает. Вот только проблема в том, я лично не считаю себя чьей-то собственностью.
tmn4jq
Держите в курсе
lioncub
Все давно везде пронумерованы. Паспорт, СНИЛС, ИНН… и тд. и т.п.
DimaTiunov
Но ведь это не совсем единая база, а разрозненные данные в разных базах.
lioncub
Сути это не меняет. Гос-во Вас может идентифицировать по этим номерам.
vozhd99
Но надо создать единую базу единых номеров для единой идентификации единых граждан.
andersong
… Единой Россией.
untilx
На Евразию, Остазию и Океанию
Pilat
На <Россия> <Не Россия>
NoRegrets
Ничего не поделится. Это типичная мантра агентов матрицы, что в остальных странах тоже закручивают гайки в сети интернет. Никто там ничего не закручивает, у них нет необходимости этого делать.
В развитых странах граждане знают, что живут в своей собственной стране, что власть они выбирают и она им подчиняется. А если власть вдруг подумает сделать глупость, они выходят на улицу и решают эту проблему. СМИ транслируют разные точки зрения, в т.ч. оппозиционные правительству, и за это им ничего не прилетает. У них нет разницы распределения мнений в интернете и в реальном мире, люди свободно высказывают свое мнение не только в интернет, но и окружающим. Это однородная среда и интернет — часть этой среды, запрещать что-либо бессмысленно, тем более что люди не допускают нарушения своих прав.
А у нас? В оффлайновых СМИ транслируется проправительственная пропаганда, а в интернете, единственном месте, где люди могут свободно выразить свое мнение не боясь матрицы, процветают оппозиционные взгляды. Конечно же, такая ситуация несет большие риски для правительства, которое, естественно, стремится заткнуть этот «фонтан», попутно пытаясь создать видимость однородной среды, используя огромное количество ботов и проплаченных комментаторов.
minamoto
Неет, конечно не закручивают. И власть они выбирают, и она им подчиняется…
en.wikipedia.org/wiki/Countries_blocking_access_to_The_Pirate_Bay
geektimes.com/post/273354
habr.com/company/plesk/blog/354386
geektimes.com/post/295173
geektimes.com/post/282036
Это то, что набралось по факту беглого поиска, если задаться целью, можно составить список побольше.
NoRegrets
Блокировка пиратских ресурсов это не закручивание гаек в сети интернет, в оффлайне вы точно также не сможете открыть магазин по продаже пиратских дисков.
«И власть они выбирают и она им подчиняется». Именно так. Желающие продолжать пиратствовать попросту организовали «Пиратскую партию» и продвинули ее в парламенты и городские советы разных уровней. Увы, не смотря на это, отменить блокировки не получилось, потому что большинство не проголосовало за пиратскую партию, чем явно поддержало блокировки пиратских ресурсов. В этом вся суть. Да, кому-то это не нравится, но блокировка пайретбей это решение общества.
minamoto
Вы сказали: «Никто и ничего». Очевидно, что блокировка чего либо вообще противоречит этой формулировке, независимо от того, признаете ли вы эти основания законными или нет. У нас как бы тоже приняты законы, которые позволяют блокировать Телеграм — мы же сейчас обсуждаем не обоснованность законов, а само их наличие.
>>Да, кому-то это не нравится, но блокировка пайретбей это решение общества.
Вы, простите, всех членов общества опросили, чтобы говорить за него? Достаточно смелое заявление, я бы на такое не решился.
NoRegrets
Формально был не прав.. «Никто и ничего» — да, я некорректно сформулировал, я имел что в тех странах нет правительства, принимающего законы в своих собственных интересах.
У нас законы приняты правительством, которое было выбрано на сами знаете каких выборах. Правительство по большому счету нелегитимно и ограничивая интернет пытается ограничить распространение информации и сохранить статус кво.
Ограничения у них выбраны самим обществом. Были выборы, кто хотел, тот высказался против, т.е. проголосовал. Там этот механизм работает. Как вы еще предлагаете опросить всех членов общества? И даже если несогласных мало у них остается возможность в любой момент собрать сторонников и выйти на митинг у здания европарламента, чтобы заявить о себе.
Если вы не видите разницы между ограничениями навязанными сверху и принятыми не в интересах общества, и ограничениями инициированными самим обществом, могу вам сказать, что вокруг нас полно ограничений второго типа. Часть инцидентов выхода за пределы этих ограничений карается по административному, а часть по уголовному кодексу. И эти новомодные ограничения, по сути, лишь перевод в онлайн законов, которые существуют уже тысячи лет.
minamoto
Я бы с вами продолжил спор, но я очень уважаю правило «Хабр вне политики», поэтому в ту сторону обсуждение развивать не собираюсь.
Благодарю вас за ваше мнение.
alexeykuzmin0
en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_and_surveillance_by_country#Reporters_Without_Borders
Вот такой еще список есть. Заметьте наличие UK и US среди «current enemies of the internet»
AlfaStigma
Насколько я помню, в Китае блокировка через dpi происходит а не по ip. Белый список ip это путь северной кореи
dmitryredkin
Нееее, в Корее всё ещё круче:
И мы к этому придем. Уверен.
BubaVV
При этом в Корее неслабые подвижки в сторону цивилизации
AlfaStigma
Джентльмен, меньше смотрите новости больше читайте в том числе зарубежные СМИ, никто ничего там про изоляцию интернета не говорит.
UberSchlag
Лихо вы интересы страны приравняли к интересам управляющих ею элит. Ох лихо!
Про риски для страны от наличия наверху прогнивших насквозь господ, которые все свое поисковое поведение, все свои ресурсы направляют не на развитие себя и окружения, а на ограничение, огораживание, уменьшение разнообразия знаний и возможностей — про это уже не раз все сказали.
PavelMSTU
стеганография?
struvv
А ещё Китай расстреливает чиновников и вообще у чиновников есть KPI недостижение которого легко приводит к посадке этого чиновника.
А блокировал Китай потому, что таким образом он загораживал рынок от западных компаний для создания своих. Сейчас уровень блокировок снижается и западные компании впускаются на рынок постепенно, хотя там уже всё занято, хе хе хе.
И да, Китаем управляют технари, а не юристы
Sabubu
Блокировал и вводил цензуру, чтобы люди не обсуждали неприятные для власти вопросы: почему страной с миллиардом населения управляет кучка каких-то мутных чуваков из политбюро. У них есть список ключевых слов, которые запрещено передавать в соцсетях, мессенджерах итд (хитрые китайцы обходят это игрой слов, благо у них тысячи иероглифов).
struvv
Не неприятные для власти вопросы, а чтобы люди не тратили свои усилия туда, куда их тратить не надо, и вливали их в бизнес. В Китае всё сделано, чтобы китаец создал там бизнес и поднял бабла.
Чиновники Китая работают над тем, чтобы стать центром цивилизации и сделать всё население зажиточным к 2040 году и это один из инструментов. И они станут центром цивилизации, это видно уже сейчас
Зато чиновники РФ НЕ работают над тем, чтобы население РФ стало зажиточным даже к 2700 году, насколько федеральная власть любит и доверяет населению видно по заборам вокруг Кремля и в районе Китай-города, а также по числу штрафов на машинах с номерами АМР, которых у некоторых экземпляров тысячи
Поэтому сравнивать их абсолютно некорректно. Ах да, так как многие страны Африки растут по 5-7% в год, то ещё на нашем веку может оказаться, что догонять и перегонять придётся уже Африку.
То, что Вы делаете — называется Культ-Карго
Sabubu
В тоталитарной стране ваш бизнес закончится ровно в тот момент, как на него положит глаз чиновник.
lolhunter
Я просто поинтересоваться.
Вы сейчас Россию имеете ввиду или Китай?
Потому что случаев отъема бизнеса в первой как-то явно больше…
Goodkat
За последнюю неделю уже несколько раз встречал эту мантру «все страны блокируют, смотрите на Китай — блокирует и неплохо живёт, скоро интернет распадётся на части».
Методички, видимо, обновили.
khim
Это у противоположной стороны методички забыли обновить. А они поизносились уже.
Лет 10-15-20 назад можно было спокойно петь любую чушь про свободу, потому что всегда можно было показать на хорошо живущий запад, где «наука, культура, развитие и прочее» и сказать — это «патамушта свабода»!
А после того, как Китай вышел на первое место по многим показателям стало очевидно, что «король-то голый»! Если Китай может догнать и перегнать «свободный мир»… то может быть не в свободе дело? А в чём-то другом?
Тут же ведь какая история: чтобы сделать теорию правдомодобной — нужно много экспериментов, её подтверждающих. А чтобы опровергнуть — всего один, который ей не подчиняется. Ну вот теперь у нас — он есть. Переписывайте теорию…
grinCo
Так проблема в том, что за тот же период царь России показал, что вывыводить РФ на первое место в экономике, науке, культуре он не собирается. Поэтому нет смысла кивать на Китай.
Goodkat
Китай вышел на первое место в основном благодаря одному единственному показателю — у них там проживает пятая часть населения планеты, причём большинство из которых живёт примерно на пять баксов в день.
khim
А на это «в методичке» есть другая страна — Индия. Где народу живёт почти столько же, свободы — куда больше (по крайней мере и Amazon и Google и Telegram — там есть), а вот с «ускорением темпов научных исследований и бизнес-связей»… как-то не срастается.
P.S. Хотя частично, конечно, вы правы. Развивать науку в стране с полуторамиллиардным населением проще, что со стамиллионным. Но это — далеко не единственный фактор.
grinCo
Экспорт ИТ услуг Индии в 2016 году составил 65 млрд, России — 8 млрд. Экспорт газа принес РФ в том же году 31 млрд.
Говорить что Индия не развивается как-то странно.
khim
Никто не говорит, что Индия не развивается. Но отстаёт от того же Китая она очень и очень существенно почти по всем показателям. При этом до середины 80х они развивались почти синхронно. А вот после известных событий — они разошлись и заметно-таки разошлись.
Так что если просто по цифрам судить — то «свобода» скорее вредит развитию, чем помогает.
grinCo
Т.е. нужно подавить своих граждан танками и попрет?
А что так можно? Не привести ни одного аргумента на цифры, а потом сказать «если верить цифрам, то Х», хотя цифры показывают противоположное Х.
khim
Ну вы откуда-то свои цифры выкапыаете — посмотрите там.
Или данные от мирового банка возьмите. Вот тут можно посмотреть что с ВВП было: Индия, Китай. В начале 1980х — примерный паритет, к началу XX века — разница больше, чем вдрвое, сейчас — уже впятеро.
А вот где ваши цифры, которые показывают противопложное — мне интересно увидеть.
artiom_n
Вообще, у Индусов есть опыт ненасильственного сопротивления, они могут игнорировать, как собственное правительство, так и иностранные компании.
Китай гораздо более жёсткий и потому стабильный.
Куда бы вы стали инвестировать на месте компании: в страну в которой риск высоки, и потенциал рынка ниже или в страну, где риски ниже, а потенциал выше?
signum
Все-таки по темпам роста Индия и Китай разошлись в начале 80-х, когда в Китае начали проводиться экономические реформы: www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:IND&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false.
danfe
С Индией действительно не очень понятно: с одной стороны, «самая большая демократия в мире», куча выборов различных уровней, с другой — несвободный Китай, где дороги и ЛЭПы строятся круглогодично, безо всякой оглядки на электоральный цикл.
struvv
Индия в жопе благодаря Ганди и НКО, которые втирали индийцам о том, что развитую промышленность строить не надо и вообще у них перенаселение и нужна стерилизация(что самое любопытное — эти чуваки, которые впихнули мем про перенаселение хоть и эквиваленты Гитлера — их чего-то ещё не повесили и даже не судили). Как только индийцы поняли что их кинули(выбрали Мадуро), а кидают страны Африки, Индии, и РФ тоже досталось в основном через экологические НКО и всякие Вашингтонские консенсусы, то тут же начали всё строить и развивать и Индия также сейчас очень быстро растёт и таки перегонит РФ.
Тут нужно понимать, что в западных странах есть мем о перенаселении и те активисты не хотят, скажем, промышленно и экономически развитую Африку с миллиардом человек, который богат.
Режим управления, свобода слова итд не особо тут влияет, но демократия медленней ворочается, зато управление как в Китае(коллективное) — позволяет потенциально угробить всё государство куда вероятней. Или наоборот — позволяет расти куда быстрей, чем оно росло бы, будь оно демократическим и открытым.
Sabubu
По ВВП на душу населения по данным 2016 Китай на 70 месте, рядом с Мексикой, Венесуэлой и Россией, Болгарией (ээ, братья-славяне, у них и язык на наш похож, и ВВП) и далеко отстав от таких стран как Эстония, Япония и Корея.
По средней зарплате брутто Китай раз в 9 отстает от США (увы, в таблице перемешаны данные за разные годы и не везде есть сумма нетто), от Японии в 6 раз, от Кореи в 5, и чуть-чуть от России. Таблица без ППС, не смотрите те, что с ППС, это мухлеж со статистикой.
struvv
Корректней сравнивать ВВП урбанизированных территорий(по очевидным причинам), думаю сейчас Китай обгоняет РФ по этому показателю.
Ну или тупо зарплаты — например зарплата пилота самолёта в Китае 1500 000 рублей в мес, а в РФ — 300 000 — 500 000(макс) рублей в мес. Программисты думаю уже больше получают в Китае на побережье, а не в РФ, раза эдак в полтора-два.
А чистый ВВП на человека станет отображать реалии уровня жизни в городах после завершения урбанизации, которая стремительно идёт.
Sabubu
Пилоты самолета — это очень маленькая часть работников. Сравнивать по ним некорректно. С таким же успехом можно сравнивать зарплату главы Газпрома. Не понимаю, почему сельское население надо исключать? Чтобы результаты выглядели так, как вам хочется?
NoRegrets
Уже давно известно, что авторитарное управление является эффективным для общества в целом. Я бы даже сказал что в короткой и средне-срочной перспективе оно эффективнее демократии. Только проблема в том, что это авторитарное управление требует иерархии рангов, где члены этой иерархии должны быть честными людьми и служить только обществу, ни в коем случае не выделяя себя или кого-либо другого среди остальных. Ну а на вершине иерархии должны быть кристально честные люди, которые думают только об обществе и ни в коем случае не о себе. Поскольку таких людей не существует, есть только один вариант воздействия — нещадно выпиливать всех, кто нарушил эти правила, что, собственно, и делается в Китае. При этом у них до сих пор относительно невысокий уровнь жизни.
Теперь сравним со страной курильщика, где иерархия построена не на служении обществу, а лояльности вышестоящим членам этой же иерархии. Иерархия не сдает своих, а общество при этом рассматривается как ресурс. Как видим, в стране курильщика, ни о каком развитии речи быть не может, даже если вершина этой иерархии искренне хочет этого развития.
khim
Тем не менее каким-то мистическим образом промышленное производство вернулось почти на уровень 1991 года. Не бог весь какое достижение, хотелось бы большего, конечно… но, тем не менее, для того чтобы пресечь все разговоры о том, что «ни о каком развитии речи быть не может» — этого достаточно.
grinCo
Если единица измерения не процент от общемирового производства, то этот показатель ничего не значит.
khim
Ой как интересно. То есть если у тебя 10 заводов, то можно «сидеть на жопе ровно», ничего не делать — и через год у тебя их будет уже 11?
Вы случайно не на поле чудес денежки закапываете?
Gem
Завезти один ЧПУ станок новой модели
Потому что очень надо
И он один удвоит производство — технологии меняются это факт
khim
Вообще-то можно завести и 100 ЧПУ. Вопрос ведь не в этом. Вопрос в современном мире не в том, чтобы сделать, а в том, чтобы продать.
Вот у Китая это получается отлично (какой ценой — это дело другое), у России — средне, а у США совсем плохо (собственно потому Трамп и затеял войну с Китаем).
Далее — собственно вопрос: почему так, если, в соответствии с либеральными легендами, США должны быть эталоном (как страна, где родился Интернет и всё такое), Россия — чуть позади, а Китай — так вообще неизвестно где.
grinCo
Т.е. у США получилось плохо с 3м местом в мире после ЕС и Китая, а у России хорошо с 16м?
вики
Карликовые Сингапур, Гонконг и Тайвань, маленькие Швейцария и Южная Корея, Канада в которой всего 36 млн населения выше РФ.
khim
Мы вообще-то тут развитие обсуждаем. Так что нужно на динамику смотреть. И да, России при экспорте в 336 миллиардов и импорте в 212 миллирдов ничего не грозит. Пусть даже это 16е место в мире.
А вот у США при экспорте в 1401 миллирдов и импорте в 2352 миллиардов — таки проблемы.
Ну какое-то время они могут, используя свои десять авианосцев, убеждать других поставлять им товары в обмен на лучезарные улыбки. Но в долгосрочной перспективе — это добром не кончится.
grinCo
Когда богатый начнет голодать, бедный уже давно умрет.
США себе еще напечатают деньги.
А речь в данном случае шла о вашем вранье.
Плюс без статистики понятно, что РФ экспортирует не произведенные товары, а сырье.
grinCo
И что за вброс? Россия чуть впереди Китая.
Но вообще, Вы прицепились к Китаю (еще можно Сингапур вспомнить) как к примеру, что ограничение свободы приводит к росту экономики. Но не говорите о том, что правительство этих стран ограничивало свободы граждан ради экономического роста страны, а в РФ — ради того, чтобы граждане не мешали воровать и переводить деньги на загнивающий Запад.
khim
Только не стоит забывать про то, что Китайцы (а вовсе не русские) — основные покупатели дорогой канадской недвижимости.
grinCo
Более того, китайцы и в США считаются основными покупателями недвиги. Только вот они покупают для того, чтобы китайский бизнес закрепился в США, для того, чтобы через 50 лет Америка была китайской. А российские олигархи и придворные воры — для личной выгоды.
Я сдаюсь.
Продолжайте хвалить своего барина.
Sabubu
И в Китае, и в России ограничения политических свобод сделаны для удержания власти одной группой лиц как можно дольшее время.
Я думаю, нельзя сделать вывод, что диктатура способствует экономическому развитию. Так как есть диктатуры, где идет развитие, и где не идет. И те, где развитие не идет, Венесуэла какая-нибудь, опровергают этот тезис.
Чисто субъективно, для экономич. развития нужна свобода предпринимательства, независимые суды, но в стране с властью чиновников любой бизнес можно отжать в пользу гос-ва, или обложить неофициальными поборами, а это приведет к замедлению его развития.
Мне интересен другой вопрос: а способствует ли демократия экон. развитию? Есть ли примеры стран, где давно демократия, но они слабо развитых экономически (которые бы опровергли этот тезис)? И второй вопрос: а не может ли наоборот, демократия быть следствием экономич. развития, что люди, которые хорошо живут, не хотят терпеть жуликов во главе?
struvv
В Китае компартия это совсем другая структура по сравнению с той системой, что сложилась в РФ, например в Китае очень легко уехать в тюрячку имей ты партбилет любого уровня, а в РФ такое почти невозможно
Sabubu
Ну вот недавно их главный как-то уговорил других сделать ему пожизненное правление. Он уедет в тюрячку?
Sabubu
> Китайцы (а вовсе не русские) — основные покупатели дорогой канадской недвижимости.
Как они умудряются покупать ее при средней зарплате в их стране в 450 долларов в месяц? На это наверно и 1 квадратный метр не купишь даже в российском муравейнике, не говоря о Канаде. Им льготы дают?
struvv
там куча миллионеров и миллиардеров появилась и стремительно множится
struvv
Если посмотреть ЧТО происходит в Китае, то можно сказать, что все страны сильно позади него. Просто фактом это станет в течение ~20 лет, Китай достаточно скоро будет центром мира и именно сейчас видно как он им становится.
grinCo
Зачем вы приводите аргументы в мою пользу, а вывод делаете в свою?
В каких единицах измерения и на какой территории производство вернулось к 1991 году? (что само по себе не достижение)
khim
Давайте сюда список — будем обсуждать. Я таких могу привести несколько — только там либерализмом и не пахнет.
grinCo
Наростить производство в каких единицах измерения? В российских рублях? Берите любую страну
Sabubu
Насчет производства. Если вы сравниваете показатели производства единиц продукции в 1991 году и сейчас, то тут нельзя сделать однозначных выводов. В СССР продукция производилась по плану, он составлялся по разным, в тч политическим соображениям, а сейчас может быть дешевле/выгоднее закупить ту же продукцию за рубежом, чем тратиться на организацию производства.
Как я понимаю, во времена СССР у граждан был значительно меньший выбор продуктов питания, бытовых товаров, чем сейчас. Это я считаю важным показателем, который надо учитывать. Какая мне разница, что там где-то дымит какой-то завод, если я еды в магазине купить не могу?
VolCh
Не нарастить промышленное производство вдвое, а за почти 30 лет не увеличить производства, сделав огромный провал в начале и очень медленно его нейтрализовали.
NoRegrets
Мистическим образом восстановила ввп до уровня 91 года? Ну, во-первых до уровня 80%. Во-вторых, я не хочу поднимать эту тему, все уже давно разжевано экономистами разных мастей, перепечатывать сюда их аналитику нет никакого желания. Могу лишь написать общий синопсис — преимущественно за счет экспорта углеводородов. И здесь нужно смотреть не только с точки зрения абсолютного роста, но и относительного. Если вы бегун и с каждым годом улучшаете свой результат на 0.1 секунду, что толку, если остальные улучшают на 0.5. Стоит посмотреть на то, как развивались другие страны за последние 20 лет и сравнить с нашей и сразу становится очевидно что существующая иерархия ущербна.
Sabubu
Авторитарное управление является эффективным прежде всего для главы страны и бюрократического аппарата. В авторитарной стране по определению, у вас меньше прав, чем в демократической, как это может быть вам выгоднее?
Все гораздо проще. У кого власть, у того и выгода.
NoRegrets
Здесь не о чем спорить. Права людей и эффективность лежат в разных плоскостях. Эффективность = производство/время.
Sabubu
Ну в Северной Корее по вашей логике эффективность должна быть на максимуме. Только там почему-то на волах телеги возят и землю ковыряют лопатами.
Sabubu
Ну и меня конечно мои права волнуют больше чем ваша эффективность.
NoRegrets
А с чего вы решили что я сторонник авторитарного управления? Вопрос, на который я отвечал, был таков — «мы выросли, как так получилось, меняйте методички и т.д.» с намеком что у нас все отлично. Я отвечаю, что авторитарное управление не означает стагнацию в средне-срочной перспективе, эффективность управления его может быть любой, в т.ч. и эффективнее демократии — все зависит от управляющего. Показал разницу управления в китае и у нас. Вы контекст-то полностью читайте ).
И да, если вас беспокоит эффективность авторитарного управления и вы хотите с этим поспорить, подумайте, почему существуют такие должности как президент, CEO, капитан, начальник. И почему У. Черчилль сказал: «Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало».
Sabubu
Для сравнения, рассмотрим завод как модель авторитарной страны. Я директор, вы рабочий. Я езжу на машине, вы на маршрутке (автобус — слишком жирно, хватит и маршрутки). Я живу в своем доме, вы — в бесплатной общаге. Разумеется, это все нужно для общего блага — чтобы выпускалось больше продукции, сами понимаете, чем больше я буду вам платить, тем меньше у вас будет мотивации работать. Так что не отлынивайте, а то тут уже очередь наших зарубежных соотечественников выстроилась на ваше место.
Как вам наше авторитарное общество?
struvv
Авторитарное управление является более резким и быстрым. Но и куда более опасным. Это как сравнивать Теслу и гоночным мотоцикл. Гоночный мотоцикл едет быстрей, но и убиться на нём куда проще.
p.s.
В Китае сейчас нормальный уровень жизни, выше чем в РФ, несмотря на то, что по абсолютным цифрам это не так. Особенно это касается урбанизированной местности.
Sabubu
Ну вы нашли с кем сравнивать, РФ давно уже обогнали самые захудалые страны ЕС. Её любой обгонит.
Sabubu
По уровню жизни, доходам, социальной поддержке Китай и близко не приблизился к развитым странам. В соседней Японии люди живут на голову лучше. А уж по политическим свободам… попробуйте обличить чиновника в коррупции, устроить антиправительственный митинг или спросить, на каком основании главжулик собрался править вечно — подозреваю, вас доступно объяснят про наказуемость вашей инициативы.
Да вы посмотрите хотя бы на типичное китайское «жилье»: картинка, статья. Это не жилье для развитой страны (хотя я рад, что еще у какого-то количества китайцев появится своя квартира).
alexeykuzmin0
А что не так с жильем? Вы, положим, не любите высокие дома, а я люблю, что это доказывает?
Sergey6661313
Всегда считал многоэтажки злом. Вот где все эти люди будут работать? Чем больше квартир — тем больше необходимо обеспечить рабочих мест. Но на деле рядом просто строят ещё одну многоэтажку.
alexeykuzmin0
Кроме того, обращаю ваше внимание, что люди, которые приедут и будут жить в этих многоэтажках, не возьмутся из ниоткуда — они будут работать там же, где работали и до этого. Вопрос «а где все эти люди будут работать?» куда уместнее при обсуждении стимулирования рождаемости.
sumanai
И как там с парковками и вообще с доступностью дорог?
И кататься через полгорода в пробках, так как жилые комплексы стоят отдельно от офисных. Сильно отдельно.
ClearAirTurbulence
В хорошей книге «Криптономикон» очень хорошо сказано про эти разные подходы и их последствия:
artiom_n
Нет никаких «рисков для страны», есть риск для нескольких тысяч власть имущих которые по привычке играют в свои игры и мешают жить остальным миллиардам.
Massacre
Будем надеяться всё же на обратное, т.е планетарное правительство. Но это, наверное, нужны пришельцы для такого.
Nikobraz
Если это так, я бы на месте Дурова, затроллил бы по полной.
mirsev
Точно! Прямо из Телеграма «щупать» сайты АП, МИД, РТ, да и того же РКН заодно… Правда, в связи с большим числом пассажиров телеги — ДДОС может получиться. Даже не знаю, хорошо это или плохо… :)
VolCh
Число запросов можно менять, ботнетчики давно управляют ботнетами тонко.
iSergios
И эту фишку просекли бы моментом. Тут надо постепенно, аккуратно. Вот прям как сейчас.
Krypt
Кажется мне, что имея выдавая разным группам устройств разные подсети можно вычислить конкретное устройство, которое используется для блокировки. А уж потом можно вытворять разное :D
mtivkov
Была такая история, когда ддосили кого-то по имени сервера, и админ понял, что внося новые записи в DNS он может направлять этот DDoS на кого хочешь.
Примерно та же идея и здесь.
mefutu
Припоминаю Дуров уже делал dos на antigate, когда еще был директором ВК.
Naps
Вы про вот эту статью? blogerator.org/page/ddos-v-100-gbits-reportazh-s-linii-fronta-ot-ocevidca
mtivkov
Да, именно про неё.
Novaplus
Ребята, скоро появятся новые технилогический уклад и интернет станет настолько быстрым, что атаковать например банковскую систему страны можно будет молниеносно, а если у тебя половина компьютеров в стране будет находится ещё на старом укладе то взломать их не составит труда, не забываем и про ИИ который сейчас тренируют на кошечках, а лет через 10-20 будут натравливать на сегменты сети противников и конкурентов, чтобы ИИ пакостил по сделкам, по передаче траффика и тд и тп. Картина не впечатляет совсем и чтобы защитить свой сегмент страны от ИИ придется его наглухо закрыть как например сейчас это сделано на АЭС все говорят, что там нет интернета но там есть компьютеры и там есть своя сеть, а значит это одтельная структура и АЭС спокойно работает без сбоев. Есть и другой момент — а если нарример физ лицо пересекло границу и включило блочок с ИИ в сеть Российской Федерации и этот злобный ИИ начинает сначала познавать сеть, а потом в нужный момент начнет диверсию. Мне кажется с точки зрения безопасности и выход в сеть на государственном уровне тоже в скором времени будет по логину и паролю или по face id. Мир идет к этому. Интернет закроют, когда проведут несколько атак на страны где слабая и тд и тп безопастность и отсталый технологический уклад. И тогда быстро наш мировой интернет поделится на подсети стран и союзов.
saag
читал подобную фантастику, закончилось это тем, что автор ИИ отправил его на Марс и там зародилась цивилизация, вполне себе развитая
nerudo
Александр Лазаревич «Червь», если вдруг кого заинтриговало.
Lirein
У него ещё «Сеть нанотех» можно почитать. Стоящее произведение.
torbasow
Любопытно.
NoRegrets
А потом ИИ решит, что хватит ему служить человечеству и появится скайнет. Фантазёр.
OYTIS
Готовая копипаста практически.
tvr
Ну здравствуй, ИИ, как оно тебе на Хабре?
andreyverbin
Кремлебот?
SarcasticMessage
Злобный ИИ
UberSchlag
Кремле-ИИ пишет фанфики о злобных ИИ, хех. Постирония какая-то.
artemlight
Ну и ерунду же Вы написали.
Уже сейчас RTT пакета через половину земного шарика меньше, чем время реакции обычного человека.
И что?
Банковские и промышленные сети проектируются как закрытые с самого начала.
А на стыках разные специальные штуки есть — информационные диоды, например.
Хотите закрыть интернет — избавьте его от себя, и будете в полной безопасности. А нам не мешайте.
WHATrushka
Живу на юге Москвы и в указанном промежутке времени как раз не работала часть сайтов из списка выше. Так что заметили это не только в восточных регионах.
xBrowser
Нет никаких белых списков. Всего один раз была разнарядка от РКН осуществить пропуск в любой ситуации, когда сильно переживали за судьбу прямой линии президента. Внесли туда десяток доменов по типу kremlin.ru и сразу после отменили.
Я бы очень рекомендовал сообществу не обучать сотрудников РНК пользоваться правилами файервола и тому подобными вещами. Ведь не ровен час они научатся делать свою работу. И интернет от этого явно не станет лучше.
А на людей, так яростно добавляют вам работы, а у кого-то наоборот отнимают можно посмотреть в этом рокике. Это снимет львиную долю вопросов.
GarudaJI
да уж, експерты как обычно по зомбоящику подтасовкой фактов занимаются и дают сомнительные комментарии:
— Дуров эксцентричен
— китайцы молодцы, анонимность зло, отвественность хорошо, пользователи в шоколаде
— по всему миру идет особособление интернета с виртуальными границами?? Сталкивался с таким только в UK, но они всегда держались в стороне и теперь еще брекзит затеяли
Интересно эти исполнители в резюме у себя оставят РКН, или пожертвуют годами бесценного опыта дабы не позориться…
musuk
Да ладно. Они свой ревизор несколько раз блокировали и потом присылали письмо с white-листом. Последний раз на прошлой неделе.
str1k3r
так может это был траффик Instant View? и он попал под раздачу.
но все-же:
ну тупыые ©
alexkbs Автор
Посещение whatismyipaddress.com как-то не бьётся с этой гипотезой.
str1k3r
Это да, но РКН смог запихнуть его туда)
steb
интересно, а иски от заблокированных сайтов на РНК в наличии?
ведь простой публичных систем в пару часов стоит думаю не малых денег.
и далее — а если этих исков не будет — что это значит?
dmitry_dvm
Вот и посмотрим есть ли у яндекса и мрг яйца.
mtivkov
Mail.ru принадлежит Усманову и его же МегаФону.
О каких яйцах может идти речь?
andersong
После очередной незагрузки трубы на ЯБ (в Опере всё Ок) со злости решил потыкать палкой Яндекс)))
А в ФАКе ЯБ первой строкой, типа, если не загружается Ютуб, звоните своему провайдеру — он даёт ЯБу заблокированные IP. Ога-ога)))
Я:
YouTub не работает только в ЯБ. В Опере работает. Но вашей логике почему-то все неработающие IP достались Яндексу. Работайте над тем, чтобы Яндексу давали рабочие. В интернете насчет этой ситуации от Яндекса ни одной публикации. Яндекс эта ситуация устраивает? Тогда мы не будем пользоваться яндексом.
Яндекс:
К сожалению, на данную ситуацию мы повлиять не можем. Ограничения в работу сервисов Google внесены не с нашей стороны.
inkvizitor68sl
Пока только один иск — rb.ru/news/first-blood
vanyamba-electronics
Это ж Telegram, люди туда постят разный контент. А робот РКН его банит. Вот и банятся сервисы и хостинги.
Sergey6661313
Позвонил провайдеру сказал что они не выполняют обязательства по договору в котором при подключении было чёрным по белому написано: «предоставлять доступ в сеть internet» т.е. имеется в виду полноценный доступ, а не по конкретным адресам. И в связи с этим я готов прекратить пользоваться ихними услугами. Я, конечно, их и не сильно напугал, но очень надеюсь что мой провайдер хотя бы задумается подать иск на РКН по поводу буквального разрушения бизнеса.
Кстати я не понимаю почему знающие юристы не подают на РКН в суд — ведь по идее блокировкой с google.com — заблочился и play маркет — а без плей маркеты сотовый телефон утрачивает львиную долю своих функции — а следовательно теряет стоимость. т.е. фактически РКН вас обокрал.
Кстати у Навального есть гаджет за пару миллионов (есть видео с распаковкой) он мог бы точно подать иск о том что он буквально несёт потери из-за РКН на эти пару миллионов…
vesper-bot
Помнится, в одном договоре у меня (лет нцать назад) было прописано, что под доступом в Интернет понимался не доступ до любого айпи, а строго доступ до DNS. Я не удивлюсь, что такая хитрож***сть всё ещё живет где-то в договорах, и кое-кому может серьезно попортить жизнь.
PavelMSTU
Подают. Начал некий Александр Вихарев.
Вот из РИА-новостей:
Это первый иск к ведомству в связи с данной ситуацией.
Бизнесмен Александр Вихарев руководит компанией "Инвестори", привлекающей инвестиции в коммерческую недвижимость. Из-за блокировок сторонних ресурсов коммерсанту «поступили жалобы от клиентов в связи с невозможностью регистрации на платформе компании».
NoRegrets
Нашел. Это была распаковка гаджета не за пару миллионов, а за 10 млрд, который ему дал лично Чубайс, что-то типа чехла для айфона. И врядли здесь можно подать иск, потому что судя по видео этот гаджет уже тогда нормально не работал. Или это был какой-то другой гаджет?
Sergey6661313
Ну одно дело когда сама платформа перестаёт работать по личным проблемам и совсем другое когда из вне просто ломают доступ к возможностям этой платформы. Так то РКН могло бы для блокировки даже причину не указывать к любому ресурсу: «ну ведь когда-то этот сайт всё равно не работал». И не важно работает он сейчас или нет. Маленький это был сбой или продолжительный. И был ли то настоящий сбой? Может просто профилактические работы. Навальному тогда было выгодно хайпануть на устройстве которое в тот момент не работало, но это не значит что оно не работает сейчас. (Точнее стало ли бы оно работать если бы не заблокировали доступ к google play). Да даже просто как чинить то, к чему доступа нет?
А про цену я конечно подзабыл. Но если удастся выиграть исх даже хотя бы на пару миллионов — уже будет что обсуждать.
privatelv
Добрый день коллеги!
Имена odnoklassniki.ru, ok.ru, tamtam.chat не ссылались на адрес 217.20.155.10 и соответственно «Из-за этой блокировки Одноклассники не открывались в одном случае из трёх» этого не было. 217.20.155.10 принадлежал второстепенному сервису и был оперативно выведен и заменен на другой.
alexkbs Автор
В тот момент, когда писалась статья,
dig a odnoklassniki.ruвыдавал именно это IP адрес в числе трёх, откуда появился такой вывод. Можно ли ждать от вас какого-то официального подтверждения блокировок, подобного тому, который дал Яндекс?privatelv
dig a odnoklassniki.ru не мог выдавать этот адрес просто потому, что такого не было :-)
И для сервиса, в котором этот IP был задействован использовалось не три IP адреса.
Факт был, это очевидно. Официальный стейтмент, если будет, то будет от лица MRG.
alexkbs Автор
ОК, ваша правда. Это я смотрел на IP и не посмотрел на последнюю цифру. Статья обновлена. Надеюсь, стало ближе к истинному положению вещей. Будет стейтмент — добавим.
privatelv
Про «Вообще» преувеличиваете. Можно считать, что эффекта для пользователей не было.
alexkbs Автор
Вообще здесь лишнее, тут нет вопросов. Если не секрет, вы систематически мониторите реестр на предмет своих IP, или это разовая ситуация по случаю?
privatelv
Автоматический мониторинг, нотификации, тикет и полноценный инцидент менеджемент.
Sabubu
А интересно, как вы можете «мониторить» Реестр, если по закону доступ к нему есть только у операторов связи с соотв. лицензией? Вы ведь не оператор связи наверное.
privatelv
Все по закону.
SarcasticMessage
>Это не может радовать.
Наличие белого списка? Это должно ужасать, поскольку появляется отработанная технология для того, чтобы оставить лишь его.
alexkbs Автор
Текст комментария перенесён в ответ выше.
dmitry_dvm
Заблокировали nuget, без которого я фактически не могу работать. Мое правительство, которому я плачу приличные налоги, лишило меня возможности работать. Повлиять я на него не могу, поэтому завожу трактор. Да я люблю родину и всё такое, но кушать мне тоже хочется. Продолжай в том же духе, владимирвладимирыч и скоро останешься с деревянными счётами, потому что я не один такой.
ПС. Конечно, я продолжаю работать через впн, но это костыль и, если завтра заблочат и его, то тогда уже хз что делать, поэтому не буду ждать завтра.
andyudol
Это что ли?
arthur_veber
ваших налогов там ноль запятая ноль ноль… Поэтому их особо не беспокоит наше существование. А те налоги, которые 99.9, они контролирует обеими руками.
Но вы правы.
Статья конечно в свете последних событий имеет место, но… Вначале говорится «Давайте представим», а потом на основе этого предположения «ситуация выходит на совершенно новый уровень». Так может не так всё «там» устроено и тогда вывод будет другой?
xitt
Их беспокоит наше существование с точки зрения технологий, которые им позволяют выглядеть конкурентоспособными на рынке, в том числе рынке оружия. Удивляет как они одной рукой уничтожают техно-микро-климат, а другой пытаются поддерживать. Вариант с Китаем тут вряд ли получится, для этого надо иметь миллионы русских за границей, как минимум, получать там образование, импортировать технологии за великую стену. На что они рассчитывают, непонятно.
«Военный потенциал позволит России «просидеть» еще два-три десятилетия, заявил президент России Владимир Путин. Но, по его словам, если не сделать «технологического прорыва», то страна безнадежно отстанет.»
www.rbc.ru/politics/26/04/2018/5ae1ee519a79472219f122c3"
alexeykuzmin0
И это еще без учета сборов.
riky
ну и учтем налоги с продажи природных ресурсов. почему то многие думают что природные ресурсы их, а не наши.
onyxmaster
Про «ваших налогов там ноль» — НДФЛ в структуре доходов бюджета примерно равен НДПИ и чуть меньше таможни. Так что я и вы этих милашек кормим и поим как минимум на одну пятую (взносы на ОСС и НДС я исключаю).
Я позавчера переключил NTP-сервер на MSK-IX (не потому что нет денег на stratum 1 сервер, а потому что очень сложно в здании согласовать установку внешней антенны), а мне его заблокировали. Без всякого «давайте представим». Nuget не работал, Slack не работает и сейчас иногда, Asana не работает, карты от Google местами работают а местами нет, почта не работала, резервное копирование для DR в Amazon S3 не работает, NPM не работал.
Чудовищная некомпетентность и самое главное — безответственность, причём в прямом смысле этого слова. Я вижу только отмазки и отписки («техническая особенность»), манипулирование словами и смыслами типа «социально значимый сервис». И закон такой, не предусматривающий ответственности, «нарисовали» точно такие же некомпетентные и безответственные люди.
ОТ: Не нужно перетягивать весы в сторону «ничего же не случилось». У нас вся страна так живёт, по принципу «но ничего же не случилось». В моём доме пожарная система освещения не работала, звонил, ходил, звонл ещё, пока в администрацию округа не написал — ничего не изменилось, все говорили что «это не их зона ответственности, обращайтесь куда-то не к нам». Зато после Кемерово все забегали, 2 раза уже проверяли всю систему. В данном случае не надо ждать «Кемерово», чтобы понять, что сложившаяся ситуация ужасна со всех сторон.
Ну а вы совершенно бесстыдны в своей попытке оправдать тех, кто думает лишь о том, как понравиться начальству (а это единственный стимул работы наших чиновников, составляющий основу «вертикали власти»). На вас им плевать, а вы их зачем-то защищаете.
artiom_n
Проблема только в одном: есть власть, нет ответственности.
Остальное — следствия. Компетентность там не нужна: сласть же есть, а ответственности-то нет.
SDKiller
Никто кстати не прикинул еще потери бюджета РФ, а они будут иметь место. Поскольку всех иностранных провайдеров не так давно обязали начислять НДС (т.н. налог на гугл), они как добропорядочные иностранцы встали на учет в нашей налоговой и его платили. Кто-то тупо накручивал сверх цены, кто-то включал в цену, но добропорядочно и своевременно платили.
А теперь ситуация — в связи с ковровыми блокировками пользователи РФ толпами выпиливаются и бегут к РФ провайдерам.
А тут ситуация интереснее — мелочевка может на УСН сидеть и законно не платить НДС, а в отношении крупной рыбы — думаю ожидаемый результат, "оптимизация" НДС у нас в крови с 95-го года, мы так просто в бюджет деньги не заносим.
Так что в конце отчетного периода надо подсказать Силуанову спросить с Жарова недополученные бюджетом миллиарды.
bromzh
Прикинули, даже цифры поназывали — $1 млрд. Там же было сказано, что Гугл с амазоном столько же потеряют.
SDKiller
Это прикидывали потери бизнеса, а я говорю про поступления в бюджет от налогов
kovenant
Может все еще проще? Когда в чаты телеграмма кидаются ссылки, на любой сайт предварительно идет запрос для построения превью. Этот запрос и отлавливается системой и ip идет в бан
SDKiller
Тогда бы Фрилансим уже забанили давно, у меня бот на новых заказах, превьюшка автоматом.
fshp
Вы либо ничего не поняли из статьи, либо сотрудники РКН подписаны на вашего бота.
devalone
afair, ссылки чекаются через сервера телеграма
spbsmile
https://jsbin.com/
не работает вторую неделю(
it_manager
Мейл.ру сегодня удивил своим вот этим:
«Для стабильного доступа к вашим любимым сервисам запилили прокси. Пользуйтесь!»… и список прокси для телеги. Неужели монстры зашевелились? :-)
vozhd99
Там в комментариях сказано, что так они смогут точнее узнавать ноды для входа. Если вчера с этого адреса искали прокси, то сегодня они сами ими стали? Не к добру.
kovenant
Не можешь бороться — возглавь
vozhd99
Что-то в голову пришло: «внедрение мейлагента в телеграм» :)))
kovenant
Кошмар какой)
devalone
Кстати, эти прокси фильтруют IP и пускают только IP телеги, остальные видать записывают в лог тов. майору
Camel
Многоходвочка. Скоро "для предотвращения подобных случаев" введут белые списки, а хомячки и рады.
mr_welk
А мейлру как раз в это же время продвигает свой тук-тук… то есть там-там…
Вообще, РКН очень хорошо показывает давнишний наш принцип: «я начальник, ты дурак». Ему сказали заблокировать, он и блокирует как может, и неважно что технически он не может, начальников это не интересует. Как говорил небезызвестный С.М. Киров «Если задача не решается технически, она решается по-коммунистически!»
saluev
Кстати, по попаданию IP в список заблокированных Telegram мог бы за O(log2(число подключенных клиентов)) часов вычислить, какой именно из клиентов принадлежит Роскомнадзору.
valis
Круть! Вышли на новый уровень автоматизации маразма. Запаслись попкорном ждем…
eov
Все идет к тому, что строить «Яровую» вообще нет никакого смысла. К первому октября (реализация проекта) мы успеем полностью заблокироваться от «враждебного» интернета…
pvs043
В России запретили скачивать Microsoft Azure Stack SDK! Попробуйте ссылку «Скачать ПО». Проверка на blocklist.rkn.gov.ru
+ в список: 152.199.20.1 azurestack.azureedge.net Microsoft Azure Stack SDK
kloppspb
Да щас. Нажал и скачал.
Лучше бы они нормально своё API именовать начали.
pvs043
kloppspb, повезло!
kloppspb
Накаркал :) Теперь и у меня тоже:
$ traceroute azure.microsoft.com
traceroute to azure.microsoft.com (51.140.59.233), 30 hops max, 60 byte packets
1 192.168.0.1 (192.168.0.1) 0.263 ms 0.490 ms 0.484 ms
2 bras252-lo5.petergof.spb.corbina.net (83.102.255.36) 2.580 ms 2.573 ms 2.565 ms
3 bkun28-bb-te2-2.spb.corbina.net (85.21.225.96) 2.956 ms 2.951 ms 2.943 ms
4 bmor19-bb-te0-0-0-14.spb.corbina.net (85.21.225.60) 14.204 ms b71-bb-te2-4.spb.corbina.net (85.21.225.9) 14.568 ms bmor19-bb-tengige0-1-0-6.spb.corbina.net (85.21.225.126) 14.561 ms
5 85.21.224.102 (85.21.224.102) 14.956 ms bmor19-bb-tengige0-1-0-5.spb.corbina.net (85.21.225.190) 14.543 ms 85.21.224.102 (85.21.224.102) 14.172 ms
6 netnod-ix-ge-a-sth-1500.microsoft.com (194.68.123.181) 14.527 ms 12.980 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.microsoft.com (194.68.128.181) 13.232 ms
7 ae1-0.sto-96cbe-1b.ntwk.msn.net (104.44.225.161) 13.507 ms 13.490 ms be-8-0.ibr01.ams.ntwk.msn.net (104.44.5.7) 47.849 ms
8 be-8-0.ibr01.ams.ntwk.msn.net (104.44.5.7) 46.342 ms 48.317 ms be-7-0.ibr01.amb.ntwk.msn.net (104.44.5.32) 48.562 ms
9 be-5-0.ibr01.lts.ntwk.msn.net (104.44.4.233) 49.412 ms be-7-0.ibr01.amb.ntwk.msn.net (104.44.5.32) 46.295 ms be-5-0.ibr01.lts.ntwk.msn.net (104.44.4.233) 48.537 ms
10 ae61-0.lts-96cbe-1a.ntwk.msn.net (104.44.9.149) 44.241 ms 45.980 ms 45.981 ms
11 ae23-0.lon21-96cbe-1b.ntwk.msn.net (198.206.164.140) 47.429 ms ae61-0.lts-96cbe-1a.ntwk.msn.net (104.44.9.149) 46.229 ms ae23-0.lon21-96cbe-1b.ntwk.msn.net (198.206.164.140) 45.933 ms
12 ae23-0.lon21-96cbe-1b.ntwk.msn.net (198.206.164.140) 46.418 ms * 46.544 ms
13 * * *
14 * * *
15 * * *
16 * * *
17 * * *
18 * * *
19 * * *
20 * * *
21 * * *
PavelMSTU
Спасибо за пост.
Но всё же, обезьяна с гранатой — это GDPR!
По сравнению с ними, Роскомнадзор это розовые пушистики.
maxzhurkin
Кое-что стоило оставить
wartur
Черт у меня сайт упал из-за fonts.googleapis.com
Куда иск подавать? подскажите пожалуйста
alexleo
Вот что интересно. Вчера был muse, а сегодня Яндекс, МРГ и Рамблер стали дружно ругать РКН, а кое-кто из провайдеров стал внедрять «услугу обхода блокировок». Что-то мне плохо верится в такие совпадения. Подозреваю, что там за кулисами уже всё решили и обо всём договорились. Уж слишком это похоже на спланированную акцию, чем на случайность.
Я, наверное, слишком оптимистичен, но мне представляется, что в итоге вышестоящий суд отменит решение о блокировке телеги из-за какого-нибудь процессуального нарушения, после чего блокировки уберут, и это будет решение, которое устроит всех и позволит государству сохранить лицо и свалить вину на инициативных идиотов. РКН получит кучу исков, потратит хренову тучу денег на их выплату, а Жаров при плохом раскладе получит обвинение в превышении полномочий. Или просто тихо мирно уйдёт в забвение.
Minoru
ребята из РКН уже до мавен репозитория уже добрались (https://mvnrepository.com/) и до https://repo.typesafe.com, недоступны
QtRoS
NuGet тоже не работает, со второго или третьего дня…
achekalin
Сначала блокировали подсетями:
Потом немного одумались, и начали по одному адресу:
Но суть осталась той же.
danfe
Не хватает разве что известной пародии. :-)
achekalin
Пора делать "Человеку, похожему на Жарова, доложили о..."
Ну, как-то пополиткорректнее.
achekalin
Спасибо за ролик! Там ещё Гитлера Александр Александровичем называют, отлично!
derwin
новость в тему, которую ещё не освещал хабр: вместе с гуглом заблокировали магазинЫ приложений для телевизоров SMART (всех — LG/SAMSUNG/philips).
Раньше люди покупали телеки с функцией IPTV, а теперь это тыква.
Пример для филипса — заблокированы домены:
ответ из РКН:
authorize.nettvservices.com,
legacyportal.nettvservices.com,
firmware.nettvservices.com,
smarttv.zeasn.tv,
nettv.corio.com,
epg.corio.com,
52.19.222.19, 34.252.108.218, 52.48.201.172, 52.208.202.129, 52.50.120.138, 54.171.128.90, 13.33.25.183, 13.33.25.21, 13.33.25.123, 13.33.25.13, 13.33.25.4, 13.33.25.58, 13.33.25.22, 13.33.25.84, 52.17.208.61, 54.77.251.195, 34.249.46.219, 34.240.236.158, 52.48.157.212, 52.48.35.9, 54.171.146.20, 34.252.74.152, 159.8.202.187, 78.136.20.71, отсутствуют в единой автоматизированной информационной системе «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено» (далее – Единый реестр).
achekalin
А это не РКН, это провайдеры виноваты. РКН не при чем, вообще.
derwin
а что провайдеры по вашему должны делать? есть закон, его нужно исполнять. Список адресов приходит к провайдеру на блокировку автоматически.
achekalin
Я РКН не защищаю, просто знаю, что они нагадили — а сейчас в кусты, отмазываются будут, что не причем.
Отвечать за свои поступки — это не по-ркн-овски (судя по всему)
dmstrelnikov
«Это означает что владелец заблокированного приложения, вроде того же Телеграма или Zello, может не просто заблокировать какие-то отдельные IP подобно владельцам сайтов, а потенциально получает возможность заблокировать вообще всё что ему захочется.»
А вот это уже интернет-терроризм. Вряд ли Дуров или кто-то ещё пойдёт на такое с целью дискредитации РКН.
VolCh
Терроризмом тут не пахнет. Блокировать же не он будет.
mater445
Вопрос о логике статьи:
1. Предположение о мобилке выглядит, мягко сказать, странно. Для этих целей есть изолированные контейнеры.
2. Предположим, совершенно бредовое предположение с мобилкой истинно.
2.1. Как это пропустила служба безопасности?
2.2. Насколько вероятно, что в структуре с доступом к гостайнам допустят использовать мобилку с неотвязанной от гугла и прочего «шпионского ПО» системой?
2.3. Насколько вероятно, что к этой мобилке подпустят «случайного сотрудника»?
PS. Я не специалист по данным вопросам, просто немного мыслей профана:
Логичным будет предположение, что перед выгрузкой сетей в реестр для провайдеров проводятся некоторые мероприятия.
Ну например: Создан и настроен контейнер с телегой. В контейнере логируется каждый чих. Раз в N секунд проводится анализ. Итерация. Анализ. Тесты блокировки локально (тест, итерация, анализ, тест, анализ). Выгрузка во внутренний реестр. Выгрузка во внешний реестр.
alexkbs Автор
Как вы технически собираетесь сделать "контейнер" с телегой? Ну например, вы будете делать
docker run ...что?mater445
Конкретизируйте вопрос. Что именно вам надо?
Даже с тем же docker: если можно поднять в контейнере LXQt, то почему откуда возникнут проблемы с одним приложением?
PS. Я, кажется, заметил в комменте, что не являюсь специалистом в плане наблюдения за приложениями, так что о технических моментах реализации даже простейшей идеи, озвученной мной, меня спрашивать — ну такое себе. И я не уверен, что docker — это именно то, что нужно. Вам бы у кого-нибудь умного спросить про это ;)
sumanai
Вы сейчас описали, как должно быть по уму. В госструктурах по уму не работают по определению.
Sergey6661313
Но теперь они знают как. Спасибо всем комментаторам :)
mater445
Но ведь это уровень знаний, доступный первокласснику? Мне кажется, что несколько неразумно считать сотрудников РКН стадом макак. Базис знаний у них всяко есть.