Сегодня совет Межрегионального общества научных работников (ОНР) выразил возмущение действиями Роскомнадзора, который заблокировал 18 млн IP-адресов и серьёзно нарушил работоспособность многих интернет-сервисов и сайтов на территории Российской Федерации, пытаясь помешать работе мессенджера Telegram.Мнение ОНР наверняка разделяют сотни коммерческих компаний, которые испытали затруднения в работе и понесли прямой финансовый ущерб. Некоторые представители софтверной индустрии предполагают, что если блокировка сохранится до конца 2018 года, то ущерб для российских компаний составит около $1 млрд. Примерно такую же сумму потеряют Amazon и Google.
«Из-за непрофессиональных действий Роскомнадзора российские учёные были лишены доступа к специализированной сети научных контактов ResearchGate, к архивам научных журналов крупнейшего издательства Wiley, к центральному репозиторию библиотек Java, сайту журнала Science, поисковой системе Google и к ряду других сетевых сервисов, постоянно используемых в исследовательской работе. Перебои в доступе к информационной системе КИАС привели к срыву подачи заявок на конкурсы грантов, проводимые Российским фондом фундаментальных исследований. Из-за нарушения доступа к учебным сайтам был частично парализован учебный процесс в СколТехе, МГУ, ВШЭ и ряде других вузов. Пострадал также сайт Вольного сетевого сообщества «Диссернет», разоблачившего масштабные некорректные заимствования чужих материалов в диссертациях многих недобросовестных авторов, в том числе главы Роскомнадзора А. А. Жарова», — сказано в заявлении ОНР.
Учёные считают, что тот вред, который нанесли действия Роскомнадзора российской науке и образованию, а значит и всему обществу, никак не может быть оправдан необходимостью исполнения судебного решения в отношении одной частной компании. Совет ОНР также напомнил, что в соответствии со статьей 29 Конституции РФ каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, гарантируется свобода массовой информации, а цензура запрещается. Поиск, анализ и обмен научной информацией являются важнейшими составляющими научной работы.
Совет ОНР требует «незамедлительно пресечь вредоносную деятельность Роскомнадзора и обеспечить действенную защиту научных, образовательных и других социально значимых интернет-ресурсов от опасностей, исходящих от этого ведомства». По мнению учёных, сотрудники и руководители Роскомнадзора, по вине которых возникли перебои в работе этих ресурсов на территории России, должны понести ответственность за свои действия.
Похожее заявление опубликовал Совет по науке при Министерстве образования. В нём говорится, что из-за блокировок Роскомнадзора полноценная научная работа оказалась под угрозой. Это связано с тем, что за последние несколько дней возникли проблемы с доступом к следующим сайтам:
- издательство научных журналов по физике Американского института физики (aip.org);
- библиотека научного издательства Elsevier (linkinghub.elsevier.com);
- онлайн-редактор набора научных статей LaTeX (overleaf.com);
- основной онлайн-ресурс для работы с библиографиями в научных статьях Mendeley (mendeley.com);
- служба поиска в полных текстах научных статей Google Scholar (scholar.google.com);
- служба совместной работы над документами Google Docs (docs.google.com);
- сеть научного общения и консультаций ResearchGate (researchgate.net);
- служба планирования совещаний и конференций Doodle (doodle.com);
- многие другие сайты, на которых размещены конкретные научные и научно-популярные проекты, такие как «Биомолекула» (https://biomolecula.ru), N+1 (https://nplus1.ru) и др.
Одной из серьёзных проблем стали перебои с доступом к ключевому ресурсу идентификации научных статей dx.doi.org
Роскомнадзор под огнём критики
Тем временем всё больше чиновников высокого ранга выражают недовольство действиями Роскомнадзора. Вчера своё мнение высказал глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России Игорь Артемьев: «Государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально… Я просто вижу, что сама эта история, её течение наносит большой очень ущерб. Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто», — сказал он и высказал неуверенность в том, что Роскомнадзор сможет окончательно заблокировать Telegram.
Сегодня к критике присоединился глава Центра стратегических разработок (ЦСР), экс-министр финансов Алексей Кудрин: «Мне кажется, это решение, эта операция была проведена без достаточной подготовки. Нельзя было создавать ситуацию, которая повлекла такие последствия для пользователей, особенно для тех, кто не связан с Telegram. Это действительно слишком тяжелые последствия, — сказал он. — Сразу видно, что инициаторы этих шагов не осознавали всех последствий. Им нужно было серьёзнее продумать, достигнут ли эти меры результата».
Вице-премьер Аркадий Дворкович не стал комментировать оценки потенциальных убытков компаний от действий Роскомнадзора по блокировке мессенджера Telegram. На вопросы журналистов он ответил одной фразой: «А у меня работает!».
Даже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал, что по-прежнему пользуется Telegram после решения суда о блокировке мессенджера в России — и не видит в этом ничего предосудительного. Ранее Песков сообщал, что установил мессенджер ICQ и начал его тестировать.
Между тем сегодня стали известны подробности вчерашней встречи сотрудников Роскомнадзора с участниками IT-индустрии. Напомним, на той встрече заместитель руководителя Роскомнадзора Вадим Субботин сказал: «Контакты с Amazon к положительным результатам пока не привели, возможно, по политическим причинам. Напротив, взаимодействие с Google становятся более конструктивным, начат предметный диалог».
Но теперь выяснилось, что представители Google, Microsoft и Amazon вообще не явились на встречу, проигнорировав приглашение: «Мы приглашали представителей международных компаний, и они не смогли просто присутствовать. И Google и Microsoft были приглашены, но ответили, что, к сожалению, не смогут прийти, сославшись на то, что людей, которые принимают решения, нет в Москве», — сообщил «Интерфаксу» глава Регионального общественного центра интернет-технологий (РОЦИТ) Сергей Гребенников. По его словам, представитель Amazon не был приглашён на совещание, так как «на него нет никакого выхода».
Слухи об отставке Жарова
Судя по массе критических комментариев со всех сторон, кольцо вокруг Роскомнадзора сжимается. Сегодня появились первые слухи об отставке Александра Жарова. Информация не подтверждена. Сам руководитель Роскомнадзора второй день не даёт комментариев СМИ и, судя по всему, не появляется на публике. В социальных сетях сведения об отставке Жарова распространяются лавинообразно. Если даже они не имеют отношения к реальности, то могут выступить в роли самоисполняющегося пророчества.
Комментарии (299)
AlexanderS
26.04.2018 20:46+12Пикантность всей ситуации такова, что всё, что ни пытаются заблокировать — всё без проблем открывается. Заблокировали рутрекер — народ на нём сидит через прокси в виде дополнения в браузере. Заблокировали телеграм — постоянные пользователи отправили нужному боту /start и дальше им пользуются. А страдают все остальные — бизнес, наука, общественные организации. Где-то тут оценка была потерь в 1 млрд$ для нашего бизнеса в связи с этими блокировками. И какого хрена тогда наш премьер на каждом углу вопит об инвестициях, если ума не хватает удержать хотя бы то, что есть и так? Где логика и здравый смысл? Я что-то сомневаюсь, что от потери для нашего рынка облака от амазона террористам стало сильно хуже, а нашему бизнесу прям похорошело — стоило оно того? ПолучаетсяЮ либо смысла нет, либо нам что-то не договоривают, забыв посвятить в суть той войны, которая сейчас развернулась.
У меня с утра на translator.google.com заглушка показалась! Вайбер подглючивает. Парадок ситуации в том, что для перевода можно пользоваться ботом-переводчиком в телеграме, в котором сообщения сейчас доставляются вообще чуть ли не мгновенно )))
P.S.
Кстати, почему-то с GT перестали отправляться почтовые уведомления при ответах на мои комментарии. За эти два дня РКН косвенно и сюда добрался, что-то где-то поломав? (QtRoS
26.04.2018 23:55+3Меня, например, окончательно накалили вчера NuGet и VS Code. А когда я сейчас хотел погуглить, чтобы проверить еще разок, не заработал еще и Google (впервые, кстати). Это дерьмо прогрессирует, а Телеграм работает…
vmladov
27.04.2018 02:48С Гуглом вообще всё очень плохо. Через сеть Билайна, которые проявляют двойную ретивость в вопросах блокировок, невозможно даже скачать Chrome (пришлось делать это через Tor!), а после его установки не удавалось синхронизировать данные учётной записи, пока не переключился на сеть МегаФона через мобильник.
koschei
27.04.2018 17:10Странно, потому что у меня через билайн практически все нормально работает (кроме веб слака, вот он тупит просто адово).
brzsmg
27.04.2018 07:33+2У меня уже дней 5 не работает google.com и соответственно живой поиск из адресной строки (если меняю на *.ru или другие, то работает). Google-translate работает как то с натяжной, впервые пришлось воспользоваться Яндекс-переводчиком. А Play Market только крутиться, иногда работает, но редко. Это у всех так?
wax1
27.04.2018 12:14У меня МТС, Play Market не работал или работал с перебоями 3 дня подряд. Подал жалобу на 0890. Сегодня Play Market заработал норм.
Google-translate работает только веб версия и то, с тормозами.
verbot
27.04.2018 13:22Песков намекает: «Отказывайтесь от Telegram, переходите на ICQ от Mail.ru». А что? Хороший повод нагнуть конкурентов, пропихнув блокировку неугодных!!!
Sabubu
27.04.2018 14:00Вообще-то, Песков признался, что использует Телеграм несмотря на запреты. Так что вряд ли он за блокировку.
rustavelli
27.04.2018 14:53+1Вообще-то он пустозвон в красных штанах. Не понимаю, зачем его упоминают, он ни разу ничего по делу не сказал. Пустое место, а не чиновник. Дочка у него и то лучше пишет.
ClearAirTurbulence
27.04.2018 20:26Великий Утес сказал же лично недавно, что г-н Песков пургу гонит иногда. Вот и гадайте, когда пургу гонит, а когда правду говорит. Очень удобно )
Turbo
27.04.2018 10:33У меня не работает гугл капча и scholar.google.com. Пришлось качать Tor что бы статейки поискать. При этом из под Tor постоянно приходится капчи проходить. (
И сегодня Slack чего-то работать отказывается нормально.arthi7471
27.04.2018 11:08+2Viber работает когда хочет. Ставил с нуля систему и лиса и хромой вместо синхронизации показали фигу. Переводчик работает через раз. Плей маркет тоже. Телеграм за все время героической битвы ркн со здравым смыслом не глюканул ни разу.
Пров Ростелеком а на трубе теле2.
Andrey_Dolg
27.04.2018 07:24Возможно, но это не точно, пинки по экономике РФ, имеют положительную корреляцию в борьбе с терроризмом. Вот наши светлые и просветлённые головы, и работают, не жалея живота своего и запинывают
экон… экхем…эколог… тьфу опять не то, ах да треклятый терроризм. =)
Quicksy
27.04.2018 10:56+1Так это… «Инвестиции в технологии», о которых чаще всего говорит премьер, не имеют ничего общего с реальными технологиями. Это инвестиции уровня «Вложили 1ккк в Сколково, 99% попилили и откатили, на оставшийся 1% придумали что бы такое показать (скорее всего, купленое в Китае за копейки) выдав за своё». Никто (ни публика, ни сами чиновники) не ждёт реального выхлопа или реальных инвестиций. Это непересекающиеся миры.
80lvl
27.04.2018 11:24+1Пикантность ситуации в том, что теперь они выкатят белые списки, «в соответствии с требованиями 'общественности', частично перечисленной в статье». И эти белые списки будут нужны для того, «чтобы гарантировать доступ к 'социально-значимым' ресурсам, от случайной блокировки, 'вызванной поведением мерзавца Дурова'». Затем, «из-за него же», заблокируют еще несколько подсетей в наиболее крупных облаках, чтобы все наконец поняли, что надежный хостинг на территории этой страны, только в Майл.ру. Расслабьтесь — ваши данные никому не нужны. Нужны только деньги. Хранить весь трафик абонентов — это оттуда же. Никому не нужны терабайты шифрованных котиков с Ютуба. Но: 1. Хранить обязаны; 2. На сертифицированном оборудовании; 3. Раз в год, увеличивать объем хранилища на 15%, независимо от объема трафика. Идеальный бизнес-план, для инвесторов.
aleksandros
26.04.2018 20:50+15Наверно все ведомства, созданные в последние 10 лет, были созданы не улучшать, а запрещать. РКН конечно же надо разогнать, никаких блокировок.
runalsh
26.04.2018 20:52+36представители Google, Microsoft и Amazon вообще не явились на встречу, проигнорировав приглашение: «Мы приглашали представителей международных компаний, и они не смогли просто присутствовать
Они с террористами переговоров не ведут!
Сначала блокировать, нарушать работу, а потом звать за стол — так поступают только террористы.AlexanderS
26.04.2018 21:46+21Дуров вообще подколол, так подколол. Вотсапп-то будет слабо заблокировать ;)
Я просто оставлю это здесь:
11-й день продолжаются попытки блокировать Telegram на территории России. Многие спрашивают, возможен ли был некий компромисс. Думаю, что едва ли.
Ключи для расшифровки переписки всех своих пользователей ни Telegram, ни другие мессенджеры, не могли бы выдать при всем желании. Это обусловлено техническими особенностями шифрования в 2018 году.
Даже если бы запрос ФСБ ограничивался помощью в поимке 6 террористов, участвовавших в теракте в Петербурге, мы вряд ли могли быть полезны: часть интересующих ФСБ мобильных номеров никогда не имели аккаунта в Telegram, другая их часть была автоматически удалена за неактивностью еще в прошлом году.
Впрочем, согласно материалам дела, ставшим доступными Republic.ru в октябре, для координации теракта в большей степени использовался не Telegram, а WhatsApp.milten80
27.04.2018 09:14Им даже слабо его в свой реестр внести. Как и остальных крупных игроков, которые юзает большинство.
burzooom
27.04.2018 09:31Будет так — окажется что они использовали ICQ и все с облегчением закроют мессенджер
raindel
26.04.2018 20:58+1До крайности интересно, что же здесь все-таки: коктейль «разброд и шатание, некомпетентность, идиотизм» или организованный план, преследующий вполне конкретную цель. И внутренний реалистичный пессимист пока не определился, какой из вариантов хуже.
vbif
26.04.2018 22:14+5Первый, конечно, хуже. Потому что дурака не остановит ни недостижимость цели, ни инстинкт самосохранения, ни тем более вероятность покалечить ни в чём неповинных людей. А если бы этот спектакль был бы частью чьего-то плана, наоборот, было бы круто: любители запрещать и контролировать с размаху сели в лужу при всём честном народе.
raindel
26.04.2018 22:37+7На самом деле, в лужу сел сугубо РКН, его могли просто использовать в качестве козла отпущения. Как говорится, невозможно навредить репутации, если ее нет :)
Тот же ФСБ тут как бы и не при чем. «Мы запросили данные — нам не дали, законным порядком попросили ответственную структуру принять меры, а они эвона как...»
Просто… объяснять все тем, что противник — дурак, соблазнительно, но тут идиотизм какой-то совсем уж беспредельно мохровый. РКН не мог не понимать исхода таких действий, значит совершали их осознанно.
Разве что, это все может объясняться некоторой эйфорией после того, как подход сработал с Zello. Ну и возникло мнение, что можно такую «методику» применять и дальше. Но все равно подозрительно :)stalinets
26.04.2018 23:31+1Zello, кстати, без всяких VPN работает (хотя и периодически отваливается). Интернет — Ростелеком. Получается, и тут сели в лужу.
raindel
26.04.2018 23:38+2Я бы сказал, они из этой лужи и не выбирались :) Сидят там себе уютненько, только барахтаются периодически, создавая видимость активности и забрызгивая грязью случайных прохожих.
roscomtheend
27.04.2018 11:52Им оно не надо вылезать, ЦА убеждена что террористы из Т. и прочих сайтов если не уже побождены (прогнулись, встали в кл-позицию), то вот-вот и пытаются убедить в этом окружающих. К сожалению, немного осложнив жизнь другим, эту аудиторию могут и расширить до большого процента жертв телевизора.
hippohood
27.04.2018 11:27Все-таки не совсем так. В России государство воспринимается как монолит, поэтому "ФСБ-молодцы, РКН- идиоты" не работает, ситуация воспринимается как "могучее государство село в лужу". Поэтому у них всегда ни шагу назад: проявишь слабость-сожрут.
А расчет у РКН был простой: жадные мягкотелые капиталисты из Гугла и Амазона быстро сдадутся, если мы им покажем что мы отморозки. Вкупе с убежденностью что российский рынок самый-самый и самый важный вообще для всех, вполне себе логично
impetus
27.04.2018 17:41Не было у РКН никакого «расчёта» — им САМ велел прижучить Дурова (судя по всему просто аж кушать не может, как неприятен тот ему) — они под козырёк, землю рыть. Как умеют.
TrllServ
27.04.2018 20:45РКН не мог не понимать исхода таких действий, значит совершали их осознанно.
Думаю это самая правильная версия.
Разве что, это все может объясняться некоторой эйфорией после того, как подход сработал с Zello.
Она косвенно подтверждается победными заявлениями перед блокировкой.
alekso
27.04.2018 07:22+1Конечно они осознанно преследовали определенную цель. Если бы был идиотизм — им бы сверху по шапке сразу дали. Скорее всего прощупывают почву, смотрят на реакцию, как общества, так и бизнеса. Все пока покорно молчат, кроме западных фирм. Видимо нашли предел, сейчас отпустят.
fasterbright
27.04.2018 09:10пару месяцев назад, кто-то из министров, то ли связи, то ли еще чего, не помню, говорил что Россия готова к отключению от внешнего интернета, если вдруг запад нам его отключит. Может они таки решили это проверить?
alizar Автор
27.04.2018 09:12Это Клименко, советник президента по интернету.
HappyUser
27.04.2018 11:12Сначала подготовились, теперь провоцируют остальной мир отключить нас от глобальной сети, прикрываясь «некомпетентностью» и войной с телеграммом. Не удивлюсь, если нас действительно отключат, а многоуважаемый Клименко, торжественно заявит о его сбывшихся опасениях и будет представлен к награде.
vbif
27.04.2018 10:42Если бы был идиотизм — им бы сверху по шапке сразу дали
Не факт, что те, кто сверху — сильно умнее.
jex
27.04.2018 13:45организованный план, преследующий вполне конкретную цель
Как заблокировать 1\200 часть интернета, чтобы при этом ещё все были рады?
Ха-ха телеграм-то все ещё работает!
Barnaby
26.04.2018 21:03+3Надеюсь его отправят в отставку. Может хоть тогда его приемник будет включать голову а не троллировать вконтактике.
MTyrz
26.04.2018 21:08+10Нет, преемник голову включать не будет. Там отбор по противоположному признаку.
Но отставка, конечно, стала бы хоть и пустячком, но приятным.
vconst
26.04.2018 21:14+4На повышение его отправят, как это принято у них. В думу или вообще в парламент.
porn
26.04.2018 22:34+10Ой, вот его отправят в отставку и ЗАЖИВЁМ.
vanxant
27.04.2018 00:46+4Самое смешное, что его по любому отправят в отставку после 7 мая. Ну, так по конституции положено.
Далеко не факт, что он войдёт в состав нового правительства. Возможно, что г-н Жаров даже знает, что не войдёт. И это, так сказать, его «лебединая пестня»lostpassword
27.04.2018 03:02А Жарова тоже отправить должны? Я всегда думал, что посты принудительно освобождают только министры / депутаты, а главы служб и ведомств могут и не меняться.
vanxant
27.04.2018 05:34Ну по дефолту в таких вопросах он вроде имеет ранг, аналогичный рангу министра. Но тут возможны нюансы, о которых я не знаю.
Но, если я ошибаюсь, то допустим, что Жаров подчиняется министру связи Никифорову, тогда его судьба зависит от судьбы последнего.
linuxnur
27.04.2018 07:24Очень сомнительное предположение. Тут контора такая, уйдет один, придет другой и сделает все еще хуже. Сомневаюсь что это личная инициатива начальника (директора) блокировать всё и вся. Кто то свыше давит и требуют результаты. Отсюда и миллионы блокировок.
Dvlbug
26.04.2018 21:07+4Ура, я был неправ! А Sadler прав))
geektimes.com/post/300337/#comment_10750807
geektimes.com/post/300337/#comment_10751333
Хотя странно радоваться собственной неправоте.Sadler
27.04.2018 09:36В случае с РКН очень удобно рассматривать любое заявление как пропагандистское, нацеленное не на объяснение реальной ситуации, а на создание комфортного образа. В этой логике вся ложь, недомолвки и передёргивания фактов естественным образом складываются в общую картину. Сейчас, чтобы выпутаться из собственного вранья, РКН придётся либо таки заблокировать Телеграм и весь интернет, либо спустить всё на тормозах и пытаться вывести ситуацию из общественной повестки. Видимо, была также установка на перекладывание ответственности с РКН на кого угодно (Дурова, США, хостеров), но она пока не очень работает.
uSasha
26.04.2018 21:15+15Государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально… Я просто вижу, что сама эта история, её течение наносит большой очень ущерб. Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто.
Самое грустное что чиновник мыслит как дворовый пацан, пытающийся держать лицо в любой ситуации. Государтсвенная машина, которая думает, что признать свою ошибку, значит ударить лицом в грязь, не способна ни на что толковое.AlexanderS
26.04.2018 23:25Печально то, что бежать-то некуда. У нас вот проблемы с баном, а «там» народ от GDPR воет. Гайки везде закручивают.
stalinets
26.04.2018 23:35+1Написать простое, лёгкое приложение для смартфонов, организующее mesh-сети, которое стало бы дефолтом? Встроить включённый по умолчанию TOR в каждый браузер, мобильный или десктопный? Выкатить i2p с человеческим лицом (чтобы поставил браузер и пользуйся, а не как сейчас)? Есть же вектора для движения.
SargeT
27.04.2018 08:54Выкатить i2p с человеческим лицом (чтобы поставил браузер и пользуйся
Ну сколько можно, давно уже есть! Людям очевидно оно не надо, и все дела.
blind_oracle
27.04.2018 09:09+1Я бы не сказал что тут от него воют прям.
В Швейцарии GDPR формально нет, но соответствовать ему очень даже обязаны по факту.
Наши юристы его прожевали и в общем никаких страшных последствий для бизнеса нет — нужно сделать возможность opt-out от сбора данных, возможность выгрузки своих данных и т.п., да в общем-то и все. Вряд-ли они будут злоупотреблять правоприменением этого закона, чай не Россия.Sabubu
27.04.2018 12:23Американцы воют, Гуглы и фейсбуки — в США полная свобода сбора и передачи данных, а в Европе это собираются регулировать.
wordman
27.04.2018 09:48>>Печально то, что бежать-то некуда. У нас вот проблемы с баном, а «там» народ от GDPR воет. Гайки везде закручивают.
Именно.
Трактор не поможет нужен марсолёт.
Но есть все шансы, что по прилёту выясниться что там свои церберы.
Так что выход исключительно в совершенствование технических средств обхода.Nikobraz
28.04.2018 01:49Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
4410
27.04.2018 11:51GDPR это не про закручивание гаек. GDPR это про этичность использования ваших персональных данных. Это про возможность просмотреть и удалить всю информацию, которую о вас хранит сайт/приложение.
JimmDiGreez
27.04.2018 12:11Оно вроде как носит гуманный характер по отношению к пользователю. Но при этом ровно наоборот по отношению к сервису, то есть тут гайки с другой стороны закручиваются, соблюдать GDPR будет очень тяжело, в этом дело.
Sabubu
27.04.2018 12:24Ну так правильно, они привыкли что люди бесправные, выманил у них данные и делай что хочешь — а им напомнили, что у людей по прежнему есть права на эти данные.
JimmDiGreez
27.04.2018 12:28GDPR регулирует не только какие-то громкие фейсбуки и прочее, под действие этого закона попадают вообще все и из-за любой мелочи. На хабре есть 2 статьи от одного автора, который подробно проблематику разжевал. С трудностями по соблюдению GDPR столкнуться придется всем, и многие могут пострадать по случайности или по незнанию, т.к. еще не все озаботились следствиями принимаемого закона.
А так, конечно, задел правильный, только переход к соблюдению планируется очень резкий и при его введение можно будет иски тысячами выставлять.Kanut79
27.04.2018 12:38А так, конечно, задел правильный, только переход к соблюдению планируется очень резкий и при его введение можно будет иски тысячами выставлять.
Резкий переход? О необходимости заговорили в 2010-2012. Первый проект разработали годом позже. Проголосовали "за" в 2014-м, но поскольку отдельные страны запротестовали, то запуск пока заморозили. В 2016 упростили и договорились со всеми странами. В 2018-м запустили. То есть было минимум два года с момента окончательного утверждения, до момента запуска.
Но дёргаться все начали почему-то только сейчас...JimmDiGreez
27.04.2018 13:10Да, наверное вы правы, просто я сам только недавно о нем узнал и о последствиях, практически случайно. А так, действительно, давненько уже получается.
ariklus
27.04.2018 12:22С ГДПР, подозреваю, всё закончится так же как с куки: на половине сайтов для пользования надо бдует кликнуть попап «Я разрешаю сайту хранить и обрабатывать следующие персональные данные». А вот от РКН попапом «я подтверждаю что я не ребенок из РФ» не отвертишься.
А бежать можно, например, в Украину: язык выучить легко, айтишнику жить нормально, и ни РФской цензуры, ни ЕСовской копирастии нет. Главное научиться правильно произносить «паляниця» )))
Ну или в какую-нибудь цивилизованую страну где достаточно английского и легкая процедура миграции вроде Сингапура.konchok
27.04.2018 22:06вроде Сингапура
В Сингапур сможете мигрировать если готовы проинвестировать $2M+ в местный бизнес. В других случаях будете пахать на временных визах разного калибра пока не надоест.Gryphon88
27.04.2018 22:33Есть вариант стать профессором в университете и отработать хотя бы года 3. Но это еще сложнее, чем в США.
Nikobraz
28.04.2018 01:53Откуда такие мифы? Туда заехать, конечно посложнее, чем в Европу, но проще получить гражданство. Путей его получения навалом.
Sabubu
27.04.2018 12:22От GDPR «воет» американский бизнес, который привык собирать, накапливать, обменивать, продавать персональные данные, а им напомнили, что эта деятельность должна регулироваться. Не требуйте с людей слишком много информации, не логгируйте IP, изучите законы и проблемы не будет. Если вы конечно не торговец персональными данными.
sumanai
27.04.2018 13:58не логгируйте IP
И выясняй потом, кто же вас сломал/смошенничал/рассылал спам/прочее.
eugene08
27.04.2018 12:28+1У вас настолько провокационный комментарий, что прям не знаю как вам удалось морковку с пальцем сравнить.
Во первых, GDPR это комплекс мер направленных на защиту персональных данных, аналогично HIPAA в США. Будем честными — если карточные данные еще как-то защищались благодаря PCI DSS, то к личным данным пользователей относились гораздо менее трепетно. Теперь же надо будет их охранять и беречь, что вполне актуально после утечки ПД из Facebook.
А во вторых, не «воют» а вполне себе спокойно готовятся.
Вы этого не знали и написали просто так, или для вас и вправду блокировки РКН и обязательство для бизнеса охранять персональные данные — одно и то же?
kingartyom
27.04.2018 07:23+3Мне кажется, под "садиться в лужу" он имел ввиду не признание свей неправоты, а неспособность выполнить своих угроз. То есть он, как бы, подтвердил, что государство уже село в лужу, и выразил свою горечь по этому поводу.
sergku1213
27.04.2018 07:57ИМХО «сесть в лужу» — это как раз не признавать свои ошибки до конца, т.е проявлять глупость. И действительно, это большой непорядок, когда государственное управление оказывается ошибочным. И «у этого непорядка должны быть конкретные имена и фамилии». Хе-хе, — а так же места исправления.
HappyLynx
27.04.2018 10:41Непорядок не в именах и фамилиях, а в системе и законодательстве. До тех пор, пока за каждый «непорядок» будут назначать крайними конкретные имена и фамилии, мы будем оставаться в обществе стрелочников и под властью оных же.
Не знаю как вы, россияне, но я, как белорус, отлично вижу, знаю и чувствую на собственном опыте, что назначение отдельных личностей крайними ни к каким положительным переменам не приводит от слова совсем.
Это очень удобно: считать, что можно взять, поменять несколько отдельно взятых личностей во власти, и будут кисельные реки да прянечные берега. Вот только это не так, на их место придут другие, но такие же (у них просто не останется никакого выбора в этой системе, кроме как стать такими же). Менять нужно систему в целом. Да, это на порядок сложнее, но только это и может сработать.
PS: Это как раз тот случай, когда банить нужно не поименно, а «подсетями», да еще и «протокол» существенно править.
Alleray
26.04.2018 21:25+8Скорее всего, отставка Жарова ничего не изменит, т.к. действительно ответственные за принятые решения лица останутся на своих местах. Распространяющиеся же слухи об отставке Жарова могут дать отличный повод спустить всех собак на него.
lpwaterhouse
26.04.2018 21:27+5Козла отпущения нашли, а 20 миллионов IPшников так и останутся в блэклисте. Эксперимент по варке лягушек прошел успешно, а это плановое снижение температуры.
Whuthering
26.04.2018 21:31+3Как вариант, Жарова отправляют в отставку не потому что осознали бесполезность и маразматичность всего происходящего (не нужно быть такими наивными и верить в лучшее, ну), а потому что было распоряжение, прошло две недели, а задача до сих пор не выполнена. Назначат другого, который выполнит.
stepmex
26.04.2018 21:54+10Я думаю тут всё куда сложней. Весь интернет винил Жарова, а не «власть», поэтому из него сейчас сделают козла отпущения. Типа он во всём виноват, а мы не при делах, и выйдут сухими из воды.
Но научатся на данной ошибке и в следующий раз всё будет сложней и эффективней.denkle
27.04.2018 08:37+1Так же как и пакет Яровой, как будто она сама все это придумала, еще и во всех сми этот хрень называется пакет Яровой, что бы люди ассоциировали глупый закон с конкретным человеком.
Prometheus
26.04.2018 21:44+6Меня удивляет, что такое профильное учреждение, как РКН возглавляют дилетанты.
1) Руководитель РКН — «врач», закончил государственный медицинский университет
rkn.gov.ru/about/head/p612
2) Его заместитель — «служивый», окончил военное инженерное училище радиоэлектроники, Генерал-майор запаса.
rkn.gov.ru/about/head/p537
3) Следующий заместитель — «связист», капитан запаса Вооруженных сил РФ.
rkn.gov.ru/about/head/p644
4) Следующий зам — «юрист», окончила Московский психолого-социальный институт по специальности «Юриспруденция».
rkn.gov.ru/about/head/p713
5) Следующий зам — «экономист», окончил Государственный университет – Высшая школа экономики, Московский новый юридический институт, проходил обучение в рамках федеральной программы подготовки резерва управленческих кадров.
rkn.gov.ru/about/head/p828
Все такие «профильные» специалисты.vanxant
26.04.2018 22:17Ну 2 и 3 вполне по теме, как мне кажется. Что они должны были 30 лет назад заканчивать, «институт подготовки замов роскомнадзора»? 4 (юрист) тоже должен быть, только это должен быть таки юрист, а не психолух.
Prometheus
26.04.2018 22:46+51) Все зависит от человека, в особенности от его опыта и практических навыков.
Я не увидел ни у одного из оных лиц, хоть 1 запись в карьерной лестнице, имеющую отношение к IT. Ну хоть бы даже для галочки.
2) Если руководитель не разбирается, либо «плавает» по теме — никакой навороченный, 80-го уровня супер-пупер специалист-подчиненный, не поможет.
Потому как, если задача неправильно поставлена (особенно в бюрократической структуре) — ничего хорошего не выйдет. Что мы сейчас и имеем — задача не решена и куча сопутствующих проблем и материальных убытков.
Если продакт — разбирается во всей кухне и ставит подчиненным правильные задачи — на выходе имеем отличный, конкурентный продукт.
Если же он — не разбирается и задачи ставит поверхностные — на выходе получаем какашку с кучей непроработок…
Руководитель, пусть даже в госучреждении, должен разбираться во всей этой кухне. Его задача — не подписи на бумажках ставить, а глобально координировать работу всех ведомств, решать в какую сторону развивать и вести работы, ставить подчиненным задачи и т.д.
Просто быть руководителем, даже ЖКХ без навыков и знания данной кухни — не возможно.
А тут медик, связист и инженер-радиоэлектроники.
Пусть расскажут какой у них опыт администрирования локальных сетей или может сколько ПО они разработали (или руководили разработкой), что проектировали и т.п.
В профильном ведомстве — должны быть профильные руководители и тогда работа ведомства будет эффективной. Иначе = как сейчас.vanxant
27.04.2018 00:40+2Все зависит от человека, в особенности от его опыта и практических навыков.
Именно. У генерала связи (по дефолту) дофига опыта руководства спецами по связи.
А ещё у него вагон опыта без обсуждений исполнять приказы, какими бредовыми они бы ни были, и добиваться их исполнения подчинёнными.
Имо именно для зама (не для первого лица) в любой крупной конторе бывший офицер, да ещё и офицер профильный спец, одна из лучших кандидатур.
Вы просто видимо не сталкивались с толковыми бывшими офицерами.
Не надо считать, что вы один такой красивый весь в белом на диване сидите, а кругом одни (вставьте по вкусу).Sabubu
27.04.2018 01:22+3> без обсуждений исполнять приказы, какими бредовыми они бы ни были, и добиваться их исполнения подчинёнными
И в чем тут польза? В любой нормальной организации подчиненные будут исполнять распоряжения, так как не хотят потерять работу.vanxant
27.04.2018 01:30+1Польза тут в дисциплине.
Если человек тупо ходит на работу с 8 до 17, при этом трезвым, и при этом сам адски не накосячит три раза (с существенным материальным ущербом как минимум), то по нашим законам уволить его практически нельзя. Можно лишить премии, но не уволить.
Если это ещё и внучатый племянник уважаемого дяди из соседнего министерства, или не дай бог это сотрудница, которая вдруг окажется беремчатой, то скорее уволят попытавшегося на него/неё воздействовать руководителя.
Так что только ипатьевские методы.
pletinsky
27.04.2018 02:22без обсуждений исполнять приказы, какими бредовыми они бы ни были, и добиваться их исполнения подчинёнными
Хм. Так вот чего они так исступленно воюют с ветряной телегой. Теперь все встало на свои места. Действительно очень эффективный стиль руководства. Как я мог забыть, что мы живем в условиях информационной войны :D
grinCo
27.04.2018 04:56+1Моя выборка непрезентативна, но все же. В городе 1 нанимают руководителем офиса аутсорс фирмы офицера, через год в городе 2 нанимают девочку без опыта. Через год в офисе 1 — 10 человек и отвратительная репутация у фирмы, и 50 человек и идеальная репутация в офисе 2.
Подходы к руководству безправными существами и людьми с большим выбором ОЧЕНЬ разные.vanxant
27.04.2018 05:421. Читайте выше про зама, а не первое лицо.
2. Если таки речь про первое лицо (а руководитель офиса это первое лицо), то тут априори в лучшем случае 50/50 с обычным человеком. В худшем (зависит от сферы деятельности) сильно не в пользу первого лица — офицера, потому что не во всех сферах люди готовы воспринимать тоталитарный стиль управления.
3. А вот если офицер это всего лишь зам, то всегда есть место для выхода пара. Т.е. хотя бы теоретически есть куда прибежать и пожаловаться на «большого злобного дядю». И тут первое лицо может сыграть в классическое «плохой и хороший полицейский».Sabubu
27.04.2018 12:44Может быть, ваша идея про офицеров хорошо работает не в коммерческих компаниях, а именно в госучреждениях?
cyberly
27.04.2018 06:46Именно что нерепрезентативна. Можно найти и противоположные примеры, когда «девочка» развалила одну контору, а другую — «офицер» привел в порядок.
Ну и правильный стиль управления сильно зависит от того, какие подчиненные подберутся. Не говоря о том, что «офицеры» и «девочки» бывают очень разными, а процент идиотов, по моим наблюдениям, не зависит от социальной группы практически никак.
И вообще, очень часто руководитель подразделения профильными для этого подразделения делами как раз не занимается. Его задача — найти толковых подчиненных и сделать так, чтобы у них были максимально подходящие для продуктивной работы условия. Выбивать ресурсы и отсекать раздражители извне. Изредка обозначать основной курс. Это управленческая должность, успех конкретного человека на этой должности, ИМХО, гораздо больше зависит от его менеджерских способностей, чем от талантов в предметной области.grinCo
27.04.2018 19:38Можно найти и противоположные примеры, когда «девочка» развалила одну контору, а другую — «офицер» привел в порядок.
Найдите.
А я вспомнил еще один пример, где эйчар офицер в городе 1. И именно в этой фирме самая плохая репутация в городе. Они даже трекают по пропускам чтобы разработчики ровно 8 часов в день работали с 8 до 17.
Я не из РФ, если что. Для нас это дикость.vbifkol
28.04.2018 05:31Когда я был маленьким и подрабатывал в кадровом агентстве (примерно 96й год), одной из самых удачных сделок была продажа отставного подполковника одной ТНК на должность представителя по выделенному направлению. Подполковник был откуда-то с ДВ, последние 20 лет стоял в гарнизоне и защищал Родину. Так и вот, примерно через 3 месяца после назначения товары этого направления были даже в продуктовых киосках в отдаленных районах города, через 2 года у меня появился знакомый представитель всей ТНК по СФО, еще через пару лет местный офис был признан лучшим в стране и его с воплями вырвал центральный офис.
burzooom
27.04.2018 09:38Зато в случае атаки потенциального противника, весь персонал первого офиса может выйти для жертвования собой под руководством боевого генерала, с целью замедлить продвижение врага к Кремлю. А второй офис трусливо эвакуируется или еще хуже — станет приветствовать врага. Шах и Мат!
MTyrz
27.04.2018 17:10+3У генерала связи (по дефолту) дофига опыта руководства спецами по связи.
Я в связи служил (правда, давно это было).
Всякий приезд всякого генерала (а помню я их три) выводил часть из боеготового состояния на несколько дней.
Последний был вообще фееричен, генералу не понравилось, где стоит сортир возле командного пункта. Он потребовал немедленного, нет, не так — НЕМЕДЛЕННОГО переноса сортира.
— У вас здесь плац, святое место (прямая цитата), на нем разводы проводятся! А с него сортир виден!!!
— В двадцать четыре часа! Нет, в четыре!!! Нет, прямо сейчас перенести!!! С места не сойду, пока не перенесете!!! Что значит, куда? Вот прямо сюда (героический топ начальственной ногой)!!!
Через полчаса (генерал, как и обещал, все полчаса стоял и орал, не замолкая и не сходя с места) пригнали экскаватор. Начали копать ровно там, где указал начальственный ботинок.
Третий взмах ковша вытащил из земли обрывки кабеля. Это был кабель засекреченной телефонной связи командного пункта со штабами всех частей гарнизона. Неделю, целую долбаную неделю, пока не приехала комиссия, имеющая право сращивания кабеля (ибо секретность же, кому попало сращивать такой кабель нельзя), гарнизон куковал без связи.
На секунду, это было ПВО на западной границе Союза. Войска постоянной боевой готовности, воздушный щит Родины, последний рубеж перед солдатами НАТО, вот это вот все.
В принципе это все, что нужно знать для суждения о дофигенном опыте генералов в деле руководства спецами связи.
Sonatix
27.04.2018 09:12+1Если руководитель не разбирается, либо «плавает» по теме
Проблема даже не в верной постановке задачи. Я работал с технически далекими руководителями — они даже сути своей не правоты, обычно, не могут понять. Из-за этого появляется не доверие к собственным техническим специалистом.
Когда объясняешь без технических подробностей они считают что ты просто хочешь их наепать что бы не выполнять задание, если вдаешься в технические подробности они отрешаются и дропают 99% «контента» попадающего им в ушные отверстия и по прежнему считают что специалист просто не хочет выполнять поставленную задачу. А когда этот самодур еще и чиновник то все сложности помножте на х100.
GermanRLI
27.04.2018 10:16Роскомнадзор — он изначально про связь и газеты был. Так что связисты и радиоэлектронщики — вполне себе профильные специалисты.
<сарказм> Не кавалеристы и на том спасибо. </сарказм>
ildarz
27.04.2018 11:06Вы бы сначала ознакомились с полным списком функций РКН (подсказка — он создавался совершенно не ради блокировок, и это довольно малая, хотя и шире всего освещаемая часть его деятельности).
У трех из 4-х замов вполне профильное образование и карьера, о генерал-майоре сложно что-то сказать по представленной на сайте информации, копать лень.
Тот факт, что у Жарова образование вообще непрофильное, сам по себе не говорит вообще ни о чём. У нас толпы народу работают не по полученной специальности, и это характеризует больше систему образования, чем людей. А уж если вы посмотрите, каков процент имеющих профильное ВО среди айтишников возраста 40+ — всё будет ещё интереснее. :) Другое дело, что у Жарова дальнейшая карьера профессионального трепача, это да.
Gryphon88
26.04.2018 22:23+11. Так во многих учреждениях. Здесь ещё неплохо, аж два связиста. РКН же всё-таки не только про Интернет.
2. Я даже не скажу, что это обязательно плохо: зачем им (руководителям) профильное образование? Если есть мозги, достаточно прислушаться к эксперту и оценить влияние на основную деятельность.blik13
26.04.2018 23:23+1Даже для прислушивания к эксперту нужно понимать о чем этот эксперт говорит, хотя бы в общем. Просто мозги не помогут в специализированных областях.
Gryphon88
27.04.2018 00:12+1Тут старый конфликт про IT-директора в не-IT фирме. Как взаимодействовать, чтобы IT-отдел помогал и успевал закрывать потребности. Ну и как просить возможные вещи во вменяемые сроки. По обсуждениям, IT-шник-менеджер должен уметь объяснить, что они могут, за какие сроки и деньги, причем простыми словами и терминами, понятными бизнесу, а руководство должно быть заинтересовано его выслушать. В конце концов, нельзя быть специалистом во всём, а работать как-то надо.
Prometheus
27.04.2018 00:49+1Понятное дело — что быть профи во всех сферах не возможно, для этого есть разделение на специализации.
Речь же в другом. Руководитель должен быть человек из данной отрасли, который понимает «кухню», который знает что и как решается.
Например.
Руководитель МВД — это не человек с улицы, ни какой-то там юрист. Это человек много лет прослуживший в органах. У него есть опыт, он знает как все работает. Он знает — кого ругать, кого хвалить, что менять…
Заведующий больницы — это ни какой-то там управленец, ни какой-то там кадровик. Это как правило главный врач больницы, который также знает свою кухню…
Ректор Университета — как минимум кандидат наук…
Директор школы или детского садика — человек с педагогическим образованием, за плечами которого профильный опыт по специальности…
И так далее.
Это профильные направления и руководитель не может не иметь опыта работы по данному направлению.
Что касается конкретно ИТ.
Технический директор — это программист, у которого большой практический опыт работы. Сперва был обычным программистом, потом руководителем отдела, потом тех директор. Это тот человек, который все знает по профилю и может разрешить любую задачу.
Аналогично и по другим направлениям.
Каждый специалист в своем направлении, но при этом знает что творится вокруг него и если что — знает к кому обращаться, с кем консультироваться.
Conscience
27.04.2018 09:36Что касается конкретно ИТ.
Технический директор — это программист, у которого большой практический опыт работы.
Ага, а кроме программистов в IT больше никто не работает. Интересненько.Prometheus
27.04.2018 12:16Я привел один из примеров, я ж не буду каждую должность расписывать — сисадминов, тестировщиков и т.п.
smallreg
27.04.2018 09:38Вот кстати, по поводу главного врача. У него функции совсем не похожи на те, которые есть у врача: лечением не занимается, у него административная работа. У меня родственница имела такой опыт: отчеты, доклады, закупка лекарств, швабр, краски для пола и т.п., работа с персоналом и никакого лечения, хотя она в медицину именно для этого пришла.
Поэтому иметь понимание изнутри важно, но для новой должности может не быть знаний или даже желания. (А вот назначили). Есть же высказывание: на каждой должности будет непрофессионал — когда человека повышают до той должности, на которой он перестает справляться и там остается.
А ситуация с госучреждениями намного более печальная: нет общего направления, постоянно появляются «вызовы нового времени», а старого кабана не научишь новым трюкам. Поэтому всё сводится (законы, госконторы) к запретам: умение запрещать, как кажется, есть у всех — поэтому и создается ощущение, что даже врач может командовать запретами, он же запрещал ставить клизму больному в свое время, значит и тут получится.
Gryphon88
27.04.2018 14:03Глянул на Вики карьеру Жарова: он просто работает не по специальности, с 97го работает или в СМИ, либо со СМИ(пресс-секретарь и т.п.), т.е. вполне профильный человек для РКН (который больше про связь и СМИ, Интернет им позднее навесили). У многих IT-шников тоже непрофильное образование, и многие IT-директора не тех.специалисты, а росли по менеджерской части.
Prometheus
27.04.2018 15:01У многих IT-шников тоже непрофильное образование, и многие IT-директора не тех.специалисты
Да, бывает что у айтишников образование не профильное — НО, важное отличие в том, что они в этой сфере работают.
Ни бла-бла-бла на камеру или на прессу, а над реальными проектами, в команде, в дедлайне и т.п.
Опыт.
decomeron
27.04.2018 00:21Ну а че? Товарищ майор есть, врач полечит, связист связи наладит, юрист расскажет что можно, а экономист зарплату посчитает. Зачем еще кого то брать? ( сарказм)
vmladov
27.04.2018 03:14Да там и врач, знаете, очень так себе, судя по диссертации на тему «Медико-гигиенические основы формирования здорового образа жизни в Российской Федерации». Такая тема не требует проведения сколько-нибудь серьёзного научного исследования — это сплошные словоблудие и копипаста, привязанные к медицине белыми тонкими нитками под предлогом гигиены.
roscomtheend
27.04.2018 12:19(передавливает пациенту горло) -Перекрываю источник инфекции, попадающей в организм.
Inine
27.04.2018 18:40Мы выяснили, что бактериям и вирусам для жизнедеятельности требуется углерод. Иск уже в суде. Во втором квартале планируем предпринять меры против водорода и азота.
LastNormal
26.04.2018 22:09+1Государство в одном лице пытается вырулить? Т.к. я не думаю что какой то ОНР посмел бы хоть что то сказать без величайшего соизволения (как и предыдущие «критики» от власти). Ну слили /сливают Жарова это ладно. Атата ему сделают, дадут другую должность. Инетерснее как саму ситуацию отыгрывать назад будут…
denis64
26.04.2018 23:28Как обычно — сообщат по Первому каналу что задача почти выполнена, а оставшиеся жалкие доли (80%) вот вот тоже заблокируют. Помянут конечно злобных американцев и обязательно что нибудь про санкции и импортозамещение.
lostpassword
26.04.2018 23:02+3Прошу прощения за офтоп, но недавно наткнулся на новость про согласованный митинг против происходящего в сфере регулирования Интернета и прочих коммуникаций. Будет 30 апреля, вот сайт.
Уважаемый alizar, не добавите куда-нибудь в конец статьи приписочку? Пусть желающие сходят, выразят своё отношение к происходящему.ivan386
26.04.2018 23:19+1Хорошо догадался пролистать ниже. Думал опять пустая страница без JavaScript.
claymen
26.04.2018 23:16+1интересная ситуёвина вырисовывается… Таки решили дать обратную?!? А Жаров молодец! Да да именно молодец, (возможно это группа лиц) но таки довели ситуацию до абсурда, рубанули крупным калибром /16 и /12.
И достаточно быстро это прекратить можно только назначив виновного. Мол не так понял, перевыполнил… не законы же отменять…….AlexanderS
26.04.2018 23:23+1Да какой он молодец? Забанил бы хотя бы 25% адресов гугла — вот тогда да. А так… ни рыба, ни мясо… Молодцы вот эти ребята:
Но теперь выяснилось, что представители Google, Microsoft и Amazon вообще не явились на встречу, проигнорировав приглашение: «Мы приглашали представителей международных компаний, и они не смогли просто присутствовать. И Google и Microsoft были приглашены, но ответили, что, к сожалению, не смогут прийти, сославшись на то, что людей, которые принимают решения, нет в Москве»
Ezhyg
27.04.2018 07:01/12 говорите? ню-ню
URL accounts.firefox.com
Domain accounts.firefox.com
IP 34.215.250.55
Decision 27-31-2015/Ид4082-15 made on 2015-12-04 by Генпрокуратура.
This block affects IP 34.192.0.0/10.
IP 34.217.241.14
Decision 27-31-2015/Ид4082-15 made on 2015-12-04 by Генпрокуратура.
This block affects IP 34.192.0.0/10.
achekalin
26.04.2018 23:22+3Государство не может позволить себе садиться в лужу
Ну да, ни разу не делали так, вообще ни разу, точно! Газету хоть не открывай, чтобы примеры (почти каждый день!) не видеть.cyborg-researcher
27.04.2018 01:27+3И обратите внимание на то о чём он сожалеет.
Государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально…
Конечно, если бы усаживание в лужу было прописано в законе, он бы не печалился.
Я просто вижу, что сама эта история, её течение наносит большой очень ущерб. Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто
Он очень огорчён тем, что что вся эта история наносит ущерб и реакцией молодого поколения на это.
Адекватная реакция молодого поколения — это ужас.
lostpassword
27.04.2018 01:38+2По-моему, вы придираетесь. Нормальная фраза, я в ней ничего такого не вижу. Человек недоволен, что государство ведёт себя неадекватно, что это наносит ущерб и расстраивает молодых граждан.
Уж насколько это всё искренне — вопрос другой, но сама фраза-то нормальная. Несопоставима с официальными заявлениями РКН «Ничего мы не блокируем» или Клименко «Проблемы, может, и есть, но не больше, чем обычно».cyborg-researcher
27.04.2018 02:27+2Бывает фраза построена так, что смысл её можно трактовать двояко.
Но тут человек либо говорит, то что думает.
Либо не умеет говорить связно.
Второй вариант я не исключаю, ибо шизофазия, в разной степени проявления, для наших чинуш привычное явление.
Но нормой это назвать нельзя ни в одном из вариантов.
lostpassword
27.04.2018 02:48+2Перечитал фразу ещё раз. Нормальная фраза, связная, вполне осмысленная, всё с ней хорошо. Язык не официально-деловой, а разговорный, много однородных членов, сложные предложения — но ничего крамольного я не вижу. Это же интервью, а не пресс-релиз.
Yan-s
27.04.2018 10:56На самом деле фразы действительно построена кривовато, но по настрою и контексту смысл понятен.
stalinets
26.04.2018 23:41+1Из-за этих непрофессиональных действий у кучи ютуб-стримеров постоянно отваливаются стримы. В чатах этих стримов не прогружаются аватарки, иногда не работает чат. И прочие перебои. Это только то, что сходу заметил.
vanxant
27.04.2018 00:44-9У ты божечки мой, у ютуберов в чатике аватарки не прогружаются!
Срочно всех расстрелять!
У людей блин куча либ лежало на CDN-ках и битбакетах, куча критически важных сервисов легло, а тут блин аватарки в чатике.
IvanGanev
27.04.2018 07:24Если вы считаете что блокировка интернета это плохо по почему отвергаете простой и понятный аргумент против блокировок? Считать свои приоритеты выше чужих это именно что логика тех кто блокирует интернет.
vanxant
27.04.2018 08:10-1Я не «свои» приоритеты считаю, и даже не в «человеко-долларах».
Я просто грустно смеюсь над тем, во что это выродилось. ***ть, у стримеров в чатике аватарки не прогружаются. Ну, захлебнитесь слезами, плача мамке в юбку, что я вам ещё могу посоветовать?
Понимаете, у меня у 0.01% клиента заблокировало гуглокарты. Но вот это вот очень важный 0.01% клиента. 0.01% он если считать в штуках, но, если в деньгах, то, условно 10% + потенциально 20% по его «рекомендации».
И там такой руководитель, ну, типичный такой уважаемый крупный руководитель, что ему бесполезно объяснять, что там гуглокарты, роскомнадзор, он понимает, что он заплатил, и что у него не работает за что он заплатил. А почему там не работает, кто виноватый — это ему неинтересно. Сделайте чтобы работало и оплатите неустойку.
И вот я значит вторую неделю разруливаю, чтобы это всё заработало — нет, не во всём мире, а на компе у конкретного руководителя. И тут читаю про аватарки в чатиках.IvanGanev
27.04.2018 08:42+1Давайте поиграем в игру — называется она «кому жить хуже» — можно в нее долго играть, но в конечном итоге мы придем к выводу что ваши проблемы ничто по сравнению с проблемами жителей бразильских фавел, или людей буквально живущих на свалках. Для них что ваша проблема с гугл картами, что с чатиками в твиче — нелепость одного порядка (ой-ой прибыль недополучит).
Это довольно глупая игра, и хоть обозначил ее я, но играть в нее начали Вы. Всегда найдется тот кому хуже и для кого ваши проблемы смешны и нелепы.engine9
27.04.2018 09:49-2Печалят жалобы от молодых людей, что блокировка коснулась их помешав просмотру твича и тем, что игрушки перестали в сеть выходить. Т.е. пока виртуальные погремушки бы работали, младенец переросток так бы и сидел в своей люльке довольный.
Инфантилизм страшная вещь, именно эти люди потом будут плевать в сендвичи, забивать на ТБ, купаться в чане с молоком на заводе, нарушать все что можно и при этом считать что все вокруг козлы и ему такому замечательному не дают развиваться. Именно такие хватаются за нож или пистолет, неспособные совладать с обидой и гневом. Именно такие сжигают хату успешному соседу из зависти. Капризный, незрелый мозг во взрослом теле это мина замедленного действия.
IvanGanev
27.04.2018 10:14+2Весь интернет можно считать «виртуальной погремушкой», а жалобы на его блокировки — жалобами глупых детей. Проще говоря исходить из того что игры или интернет в целом это излишество. Проблема в том сама человеческая цивилизация это излишество — большую часть истории люди прожили охотой и собирательством, без всех этих ваших игр, интернетов, презентаций, автомобилей, косметики, одежды из тканей, книг и алфавита. Можно исключить из жизни человека все «лишнее» но в итоге вы получите дикаря.
engine9
27.04.2018 12:06Окей, я действительно в одну кучу все свалил.
Напрягает тенденция, что народ в массе начинает шевелиться только когда дело коснётся их хаты с краю. Точнее когда в хате падает коннект к игровым сервакам.IvanGanev
27.04.2018 12:47Большинство людей инертны, это природа, активистов всегда мало. Бывают короткие промежутки времени когда активистов становиться много, эти исторические промежутки называют революциями.
Sabubu
27.04.2018 12:52Дело не в игровых серверах, посмотрите просто комменты на ГТ. Я знаю, Агора там что-то с юридической точки зрения делает, люди выкладывают реестры и предоставляют публичные прокси, кто-то митинг 30 апреля организовывает, а большинство IT сообщества или в ус не дует, или пишут в комментах, какой у них хороший VPN и как все работает.
Shadow_Runner
27.04.2018 10:42+1Что все к аватаркам прицепились то. Он написал еще про то что стримы отваливались. В целом это значит нестабильную работу огромных медиа-платформ таких как YouTube и Twitch. Хотите вы это признавать или нет, а это серьезно и не меньший указатель нарушения работы интернета чем отсутствие коннекта к гуглокартам.
А про то что вы лихо смешали в кучу всех кто играет в игры, смотрит стримы и нарушающих ТБ и поджигающих дома я вообще молчу. Это уже уровень РЕН ТВ какой-то. Может перестанете людей обобщать в группы так бездумно? Удобно, конечно, очень упрощает жизнь. Но ни разу не реалистично.
Spaceoddity
27.04.2018 08:45+1Там эти «аватарки в чатиках» приносят дохода явно не меньше чем ваши гуглокарты у какого-то руководителя. Странная позиция — в эпоху расцвета медиа-развлечений считать медиа-контент «баловством не приносящим дохода»…
Давайте продолжу аналогию — «ой, подумаешь заблокировали контактик, ютуб и фэйсбук! лайки под котиками им негде лепить теперь! я тут поставщику никак не могу заказ на железнодорожный состав щебня отправить!»Welran
27.04.2018 11:57Можно еще дальше аналогию :). Ой подумаешь какие то интернеты ненужные заблокировали, тут на свалку пост охраны поставили теперь не покопаешься в поисках полезных вещей.
roscomtheend
27.04.2018 12:26Самое забавное что стримерам покласть на «уважаемого человека», у которого что-то там не работает и в договоре с которым не прописаны действия властей (или вообще работа по понятиям). А мне покласть на вас обоих (со стримерами). Так и живём — проблемы других — это смешно, свои — паника-паника.
Sabubu
27.04.2018 12:46Ну вам не важны аватарки, а мне например не важен битбакет, я его не использую, и CDN, так как я предпочитаю все файлы хостить на самом сервере — это в 100 раз лучше. У разных людей разные нужды.
spax555
27.04.2018 10:28+1Замечу, один из самых бесполезных для окружающих род деятельности.
vbif
27.04.2018 10:31Почему же бесполезный? Есть люди, которые стримят очень полезный контент. Вы наверное спутали их с летсплейщиками.
Crafter2012
27.04.2018 10:58с летсплейщиками.
Вот они кстати тоже полезны) Можно посмотреть и принять решение покупать игрушку или нет. Все таки даже обзоры — уже давнопроплаченыне информативны.
Welran
27.04.2018 12:02Вы хотели сказать для вас? А то я почти уверен что ваша деятельность для меня более бесполезна чем чатики в твитче. Там хотя бы можно запустить гуся :)
SagePtr
27.04.2018 12:23Если так размышлять, то любую развлекательную деятельность можно считать бесполезной, но так уж сложилось, что людям нужны хлеб и зрелища. Хлеб уже сократили практически вдвое, когда рубль рухнул и цены резко поднялись. Сейчас вот до зрелищ добрались и пытаются и их у народа отобрать (не работает много онлайн-игр, судя по многочисленным жалобам от абонентов, вот сейчас у товарища криво работают стримы. А гугл-плей на многих мобильных операторах тупо не грузится, вечно вертится индикатор загрузки, заработал только через Orbot, и как теперь на мобильный ставить игры и вообще приложения?). Стоит говорить, на что способен пойти народ, если у него отобрать хлеб и зрелища? Мне одному сейчас кажется, что РКН со всей силы раскачивает лодку и в очень опасные игры играет?
mdaemon
27.04.2018 18:23+1Справедливости ради, что то я не припомню что бы цены на продукты «резко» поднялись после падения курса. Разве что на импортные сыры.
vbif
27.04.2018 18:30Естественно, резко они не могут подняться. Во-первых, непраспроданные остатки на складах, во-вторых — резкий рост цен приводит к падению спроса, что для магазина более критично, чем временное снижение прибыли.
MTyrz
27.04.2018 18:43Конкретный пример, который мне запомнился. Ашан, свиной шашлык «КД» в пластиковых ведерках (на тот момент самое дешевое мясо) за неделю взлетел от 159 до 259 рублей за килограмм (еще через месяц просто исчез, остались только более дорогие варианты). Цены на остальное мясо тоже повзлетали, но их я не помню с точностью до чисел.
roscomtheend
27.04.2018 12:28То ли дело майнеры, они хоть доходы (пере)продавцов видеокарт и других железок поднимают.
Alex_Q
26.04.2018 23:54+7У блокировки научных журналов есть одна специфика. Институты платят деньги за подписки. Идентификация происходит по ip. Таким образом, при блокировке даже имея работающий прокси/vpn, доступа к статьям всё равно не будет.
Sabubu
27.04.2018 01:20+2Институты подчиняются государству, получается, что государство само себя наказывает.
super-guest
27.04.2018 01:37+1Почему не банят WhatsApp? Сотрудничают с ФСБ/МВД?
tilex
27.04.2018 07:24Наверно, и до WhatsApp очередь дойдет. Похоже, что РКН четко выполняет поставленную перед ним задачу: в канун инаугурации путина организовать информационную блокаду и исключить возможность координации массовых протестов. Для этого уже начали блокировать Facebook, Twitter, Вконтакте, Одноклассники, Яндекс и др. А Телеграм, видимо, был просто удобным поводом заранее оправдать массовый запрет VPN-сервисов.
Cenzo
28.04.2018 05:07Сколько сотен миллионов IP будет забанено пока очередь будет доходить до whatsapp…
BlessYourHeart
27.04.2018 01:38+2Тут анекдот про раввина и "купи козу продай козу".
Да здравствует царь
biseptol
27.04.2018 02:43+1Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто
Music, sweet music.
C точки зрения этого клерка правильная реакция выглядит так: молодое поколение видит, что телеграм не работает, говорит себе «а, ну конечно, нам же его запретили», и через минуту забывает о нем, как будто его и не было.
lostpassword
27.04.2018 02:51+1Ну либо окончание фразы относится к ситуации в целом, а не конкретно к реакции молодого поколения.
Karpion
27.04.2018 02:43+4Меня больше всего интересует вот что:
Понимает ли В.В.Путин, что каждый день этих дурацких блокировок бьёт по его личному авторитету? Ведь народ вполне чётко понимает: на безобразие такого масштаба должна быть реакция Первого Лица. А никакой реакции сверху нет.
А ещё подобная блокировка провоцирует Майдан. Потому что до блокировок многие детишки зависали в играх и соц.сетях; а когда любимые игрушки перестали работать — вот тут-то появляется желание выйти на улицу и устроить что-то нехорошее.
А ещё надо помнить, что дети, привыкшие к игрушкам, слабо представляют себе возможные необратимые последствия бузотёрства. И поэтому гораздо охотнее могут пойти на насилие.
Наблюдая эту печальную картину, я всё сильнее понимаю, что без репрессий принудить чиновников работать невозможно. «Работать» — это не просто совершать какие-то телодвижения, а заниматься самообразованием (учиться понимать специалистов), продумывать последствия и только после этого принимать важные решения. Выше это уже обсуждали.
Сейчас чиновники уверены, что при любых косяках в работе — они в безопасности. Максимум, что им грозит — это отставка (выход на пенсию) с сохранением наворованного. А эта угроза побуждает не к работе, а к тому, чтобы как можно быстрее наворовать как можно больше.
PS: Интересно, что А.Навальный не пользуется таким удачным случаем поднять свою популярность. Впрочем, другие политики (Г.А.Зюганов, В.В.Жириновский, Г.А.Явлинской) тоже не выступают, молчат в тряпочку.BlessYourHeart
27.04.2018 04:42+3Да да, чиновники воруют, а Путин то и не знает! Вам надо срочно челобитную подать, глазоньки отцу родному открыть, пусть он придет порядок наведет.
yurisv3
27.04.2018 07:22чиновники воруют, а Путин то и не знает
Пфф! Легко.
Николай I узнавал об очередном казнокраде из парижских газет.
Sonatix
27.04.2018 09:23PS: Интересно, что А.Навальный не пользуется таким удачным случаем поднять свою популярность. Впрочем, другие политики (Г.А.Зюганов, В.В.Жириновский, Г.А.Явлинской) тоже не выступают, молчат в тряпочку.
Боятся стать пособниками терроризма и педофилии.
migelle74
27.04.2018 11:34Понимает ли В.В.Путин, что каждый день этих дурацких блокировок бьёт по его личному авторитету?
Ну зачем такие наивные глупости писать. О том, что блокировки вызывают какие-то проблемы — про это полтора гика знают. А то, что он борется с
телеграммомтеррористами знает 90% населения. А больше и не надо. Зачем рефлексировать о всяких маргиналах. :(
Pativen
27.04.2018 11:46+1Да как бы Навальный обращает на это внимание судя по видео «Что произошло в Армении и что нужно делать нам». Просто он не акцентирует только на этом внимание, сложно останавливаться на одном, когда куда не плюнь бред от властей.
Pativen
27.04.2018 12:37+ На канале «Навальный LIVE» в видео «5 мая, Дуров, плохие и хорошие миллионы» он говорить об этом. За остальными местами где он есть я не слежу, поэтому не скажу о его активности в них на эту тему
roscomtheend
27.04.2018 12:37Не провоцирует, у нас нет места с таким названием.
другие политики (Г.А.Зюганов, В.В.Жириновский, Г.А.Явлинской)
не получали команды. Как получают команду "голосовать за" — выполняют, а тут команды не было — молчат.
Sabubu
27.04.2018 12:59По поводу PS, «данный гражданин» еще в 2016 организовывал митинг в Москве, почти никто не пришел. В 2017 организовали согласованный митинг за интернет без него, опять никто не пришел. В то время как на запрещенные митинги против Путина выходит куча людей. Видимо, на этой теме популярность не поднять. В этом году 30 апреля организуют, кстати.
tcapb1
27.04.2018 17:10А вы видели от Путина вообще более-менее человеческую реакцию на подобные события в последние годы?
Взять для примера те же расследования Навального:
— расследование про Чайку. Прошло больше двух лет, опровержения фактам расследования не было, Чайка на своём посту.
— расследование про Медведева. Куча людей вышло, ни Путин ни Медведев не сочли нужным как-то это прокомментировать. Медведев на своём посту.
В Кемерово Путин прилетел, возложил цветы у зачищенного безопасниками ТЦ, улетел.
И много-много ещё примеров. Путин в курсе блокировок, его всё устраивает. К тому же это его позиция: государство никогда не должно отступать, этим оно показывает слабость.
agaruppa
27.04.2018 02:46+1Жарова будут жарить за превышение служебных полномочий и надеюсь это будут делать любвеобильные товарищи на зоне
daexmach
27.04.2018 07:226 апреля — новость о внесении Жарова в список санкций США;
16 апреля — новость о внесении Жаровым сотен тысяч адресов в список заблокированных;
26 апреля — эта новость о появлении слухов об отставке Жарова.
«Меня терзают смутные сомнения.»Шутка.scifinder
27.04.2018 07:36Ждём 6 мая, раз тут периодичность в 10 дней.
korolevdd
28.04.2018 09:23Не, 6 мая выходной, а вот 7 мая, он отправится в отсавку geektimes.com/post/300371/#comment_10754193
smallreg
27.04.2018 07:24Кто-нибудь может напомнить, вроде есть закон, по которому есть наказание за создание сбоев в интернете и даже локальных сетях. Тут получается, что государственное учреждение может нарушать произвольный закон?
igruh
27.04.2018 12:02Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, — наказываются лишением свободы на срок до семи лет.tvr
27.04.2018 12:47Не, вот лучше и свежее есть.
УК РФ, Статья 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей
Хотя в принципе одно и тоже.
Sonatix
27.04.2018 08:46«Государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально… Я просто вижу, что сама эта история, её течение наносит большой очень ущерб. Могу сказать, что я очень огорчён, я вижу, как на это молодое поколение реагирует, это ужас просто»
А точно сказал Артемьев, а не Йода это?
odin_v_pole
27.04.2018 09:35Сегодня появились первые слухи об отставке Александра Жарова.
Плохой, плохой боярин!
Вице-премьер Аркадий Дворкович… ответил одной фразой: «А у меня работает!».
Раз террорист.
пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал, что по-прежнему пользуется Telegram
Два террорист.
Laney1
27.04.2018 09:40Но теперь выяснилось, что представители Google, Microsoft и Amazon вообще не явились на встречу, проигнорировав приглашение
мдаа. До какой степени облажался Роскомнадзор, если его послали даже гуглы с майкрософтами, известные своим многолетним сотрудничеством с властями?
Zhrun
27.04.2018 10:18Мы приглашали представителей международных компаний, и они не смогли просто присутствовать. И Google и Microsoft были приглашены, но ответили, что, к сожалению, не смогут прийти, сославшись на то, что людей, которые принимают решения, нет в Москве
Просто присутствовать?
Интересно, только меня цепляет, что они просто присутствовали бы, без какого-либо права голоса?
tka4ev
27.04.2018 10:21Возникает желание предъявить своему провайдеру: «За что я плачу тебе деньги, если
ничего не работает?»
-Вот вам замечательный
интернет, в котором всё заблокировано и можно смотреть только разрешённый первый
канал.
— Так делайте тогда уже бесплатный Чебурнет, а за это заблокированное всюду (то не
скачивай, сюда не заходи) как-то не видно смысла платить. За что? За связь с
Госуслугами?stAndrew
27.04.2018 11:35Я позвонил в МТС с претензией, что в их проводном интернете не работал Youtube. Загружалась только шапка страницы с логотипом, дальше страница продолжала грузиться, но не загружалась. Через прокси всё прекрасно работало.
Во втором уровне техподдержки МТС мне посоветовали перезагрузить роутер, потом сказали, что МТС ничего не блокирует (так и сказали) и что видимо меня заблокировал Youtube по IP. И что мне с этой проблемой надо обращаться непосредственно в Youtube (который не грузится, ага). А они мне ничем помочь не могут.
Вот такая охрененная техподдержка в МТС. Мало того, что ничем не помогают, но и нагло врут своим клиентам, кто платит им деньги.nibir
27.04.2018 13:37Какая-то вам не грамотная поддержка попалась. Я позвонил, как юр лицо им. Меня переключили на человека, с которым мы поговорили и выяснили всё. Про DNS он узнал, что всё резолвится, потом посмотрели список ip которые не доступны у меня, потом выяснили что всё это похоже на одну /24 подсеть адресов и заявку зарегистрировали. Через минуту пришла смс что делаем, а через 10 минут что сделано.
Оно конечно не заработало, но это уже совсем другая история. Роутер хоть не перезагружал.stAndrew
27.04.2018 14:13Я думаю, там сейчас последняя уборщица в курсе, почему не работает Youtube, Google и далее по списку. Но вместо того, чтобы решить проблему или хотя бы объяснить ситуацию они просто переводят стрелки и нагло врут своим клиентам.
Для юрлиц видимо другая техподдержка или другое отношение.cyberly
27.04.2018 14:31>> другая техподдержка или другое отношение
Там еще бывают персональные менеджеры, прописанные в договоре требования к каналу (причем в формулировках «не ниже», а не «до», как в договоре для физ лиц), ну и ценник немного другой.
achekalin
27.04.2018 13:42Так никого не волнует. Они ж «по закону» блочат, а что конституция, закон и подзаконные акты в противоречии друг с другом — провайдеру того понимать не положено, есть кому это понимать и без него. Не будет выполнять что сказано — без лицензии останется, да и надавать все привыкли что можно, так что провайдеры в тряпочку молчат и выполняют.
Оговорки в законах хороши: у всякой полезной населению статьи будет оговорка, что в особых случаях особые органы могут и по-особенному трактовать статью. Идея хорошая, но смысл тот же, что написать в должностных обязанностях ИТ-нику «поддерживать ИТ-инфраструктуру и выполнять другие функции», а потом попросить его еще и полы в кабинете мыть, говоря, что это — как раз «другие» функции.
Мерзко от такого, когда дух закона и конституции извращают поправками, которые разрешено использовать самим законом. И все благообразно же!
amarao
27.04.2018 10:29Результат блокировки Телеграмма — отставка главы блокирующего ведомства? Круто. Почему-то вспоминается из детства камешек в яблоке, после которого я остался без своего последнего молочного зуба.
Sheti
27.04.2018 10:53Отставка это даже не полумера это пшик. Единственный приемлемый вариант это ликвидация РосКомПозора вместе с его ревизором, списками реестрами. Ликвидация СОРМ у провайдеров и отмена всякого лицензирование на предоставление услуг проводного интернета и хостинга.
Arty_Fact
27.04.2018 11:11А еще открытие границ, разрешение свободного оборота оружия и наркотиков, да?
IvanGanev
27.04.2018 11:24У интернета был период когда его никто вообще не контролировал, именно из тех времен пришли все крупнейшие интернет компании, а так же такие проекты как википедия. Блокировки это вообще совсем недавнее веянье.
Kanut79
27.04.2018 11:31А так же это было время расцвета интернет-мошенничества и страничек с детской порнографией.
Причём что интересно: после того как интернет стали хоть как-то пытаться регулировать, интерент компании никуда не пропали и продолжают появляться, а вот мошенникам и педофилам стало жить заметно сложнее.
Проблема не в том что интернет регулируют, Проблема в том кто и с какими целями это делает.
IvanGanev
27.04.2018 11:49Не знаю на счет педобиров, но мошенничество в интернете обычное дело, и существуют вполне себе и сайты, и группы в соц сетях. Мошенничество это вообще в принципе такая штука которую сложно отследить, тем более что разные вещи можно считать мошенничеством или нет, те же криптовалюты.
Вообще в деле борьбы с педофилией, наркотиками и прочим куда больше преуспели поисковики которые просто не индексируют такие сайты и тем самым вынуждают их существовать в темном интернете. Как их забанить-то? По домену? Зеркала и сменят его. По апи? Ну роскомнадзор показал всю эффективность бана по апи. Да, поисковики действуют исходя из законов тех или иных стран, но именно они проводят такую работу, это не заслуга государства.Kanut79
27.04.2018 11:57Мошенничество это вообще в принципе такая штука которую сложно отследить, тем более что разные вещи можно считать мошенничеством или нет, те же криптовалюты.
Конечно сложно. Но всё равно этим надо заниматься.
Вообще в деле борьбы с педофилией, наркотиками и прочим куда больше преуспели поисковики которые просто не индексируют такие сайты и тем самым вынуждают их существовать в темном интернете.
А вам не приходило в голову почему они их не индексируют? Поверьте это решение было не то чтобы совсем добровольное.
Да и вообще, возьмите к примеру "обычную" индустрию: расцвет её тоже пришёл на времена когда её мало кто контролировал. А потом добавились всякие "глупые" законы об охране труда, охране окружающей среды и т.д. и т.п. И теперь для индустрии всё стало гораздо сложнее. И концерны стали гораздо реже новые появляться. Но это же не значит что законы надо отменять.
Welran
27.04.2018 12:12Ну вообще с мошенниками и педофилами бороться блокировками это как то странно. По идее с ними обычно борются путем ограничения свободы в исправительно-трудовых учреждениях. А сайт просто закрывают.
Kanut79
27.04.2018 12:24Ну вообще с мошенниками и педофилами бороться блокировками это как то странно. По идее с ними обычно борются путем ограничения свободы в исправительно-трудовых учреждениях. А сайт просто закрывают.
Это если они находятся в вашей стране. Интернет же такая штука что это не всегда так.
vbif
27.04.2018 12:28А зачем бороться с педофилами в чужой стране? Пусть в той стране, где орудует педофил, с ним и борются.
Kanut79
27.04.2018 12:45Потому что просмотр подобных фотографий преступлением не является. Преступлением является производство, хранение и распространение.
vbif
27.04.2018 12:50Что-то я не понял, к чему вы это написали? От того, что где-то в Нигерии живёт педофил и издевается над детьми никак не угрожает моим детям, если они не поедут в Нигерию. Если же вас беспокоят нигерийские дети, езжайте в Нигерию волонтёром, ищите и предавайте местным властям этого педофила.
Kanut79
27.04.2018 12:56-1К тому, что некоторые люди думают не только о себе.
vbif
27.04.2018 13:01+1Точно так же от того, что в России заблокируют сайт нигерийского педофила, детям, над которыми он издевается, легче тоже не станет. Если вам небезразличны нигерийские дети — езжайте в эту самую гипотетическую Нигерию и ловите этого гипотетического педофила.
Kanut79
27.04.2018 13:32Если это просто педофил, который издевается над детьми для себя. К сожалению существуют еще и люди которые делают это ради денег.
vbif
27.04.2018 13:41+1Так вас волнуют деньги, или то, что он издевается над детьми? Если второе — езжайте в страну, где орудует этот педофил и содействуйте его поимке.
Kanut79
27.04.2018 13:45Меня волнует что есть люди, которые снимают детское порно исключительно для того чтобы заработать деньги. Если отнять у них возможность на этом порно деньги зарабатывать, то и снимать они его не будут. Следовательно будет страдать меньше детей. И на мой взгляд эта цель оправдывает блокировку страниц с контентом для педофилов. Так понятнее?
vbif
27.04.2018 13:52От того, что заблокируют один сайт, они уйдут на другой. В автоматическом режиме отслеживать, распространяет ли сайт детское порно или другой похожий запрещённый контент, невозможно, а существующие блокировки — как слону дробина.
А вообще, этим должны заниматься правоохранительные органы тех стран, граждане которых участвуют в производстве этого контента.Kanut79
27.04.2018 13:58От того, что заблокируют один сайт, они уйдут на другой. В автоматическом режиме отслеживать, распространяет ли сайт детское порно или другой похожий запрещённый контент, невозможно
Как минимум надо время чтобы уйти. И надо время чтобы пользователи нашли новый сайт и не факт что все они смогут его найти. Всё это означет потерю денег и делает бизнес менее выгодным. Это не панацея, но лучше чем ничего.
А вообще, этим должны заниматься правоохранительные органы тех стран, граждане которых участвуют в производстве этого контента
Должны. Но не занимаются.
Кроме того есть закон запрещающий распространение детской порнографии и правоохранительные органы как бы обязаны следить за его исполнением. Естественно в рамках возможностей и здравого смысла. И блокировка страниц с детской порнографией на мой взгляд вполне себе в эти рамки вписывается.vbif
27.04.2018 14:13Как минимум надо время чтобы уйти. И надо время чтобы пользователи нашли новый сайт и не факт что все они смогут его найти.
Кто в теме, к этому уже наверняка привыкли. Не знаю, как с педофилами, но я слышал, что сайты продавцов наркотиков легко находятся в интернете, и РКН им не особо-то мешает. Навскидку, он может создать пару сотен зеркал и тем, кто задонатил высылать список из нескольких случайных. Даже если среди задонативших оказался «крот», потеря будет незначительная, а новые зеркала можно вообще автоматически создавать.
Должны. Но не занимаются.
И блокировка страниц именно помогает им не заниматься: добавить страницу в блеклист недолго, тому, кто пожаловался — отчитались, что распространение незаконного контента пресечено. А производителя поймаем в следующий раз.Kanut79
27.04.2018 14:26Кто в теме, к этому уже наверняка привыкли.
Или не привыкли. Или не все.
Навскидку, он может создать пару сотен зеркал и тем, кто задонатил высылать список из нескольких случайных. Даже если среди задонативших оказался «крот», потеря будет незначительная, а новые зеркала можно вообще автоматически создавать.
И даже если так, то это больше геморроя, больше расходов -> бизнес менее выгоден.
И блокировка страниц именно помогает им не заниматься: добавить страницу в блеклист недолго, тому, кто пожаловался — отчитались, что распространение незаконного контента пресечено
Далеко не все работают только чтобы отчитаться.
П.С. Мы можем долго спорить на тему того, какие-методы мы лично считаем эффективными, а какие нет.
Но если о главном, то моё мнение таково: регулировка интернета и его содержания(и да это можно назвать блокировками и цензурой) вещь не особо хорошая(как любые запреты и любая цензура), но пока местами всё-таки необходимая. И возможно мы когда-нибудь будем жить в обществе где в этом не будет необходимости, но пока человечество к этому не особо готово. Но, что важно лично для меня, с другой стороны эта регулировка всё-таки должна оставаться в рамках и ни в коем случае не использоваться как политический инструмент.
П.П.С. И да, определить эти рамки сложно. И да, в таких ситуациях лучше "недорегулировать", чем "перерегулировать".
vbif
27.04.2018 14:41Далеко не все работают только чтобы отчитаться.
Поработайте немного в предприятии, близком к госорганам.
Sheti
27.04.2018 14:37Добавлю от себя, что как раз развитие интернета очень сильно подкосило порноиндустрию. Кто будет платить за журнальчик со старыми полуголыми девицами, когда можно пялиться на полностью голых и бесплатно. Так что заниматься незаконной деятельностью и при этом выставлять её в интернет бесплатно это глупость. Так деньги не заработаешь.
sumanai
27.04.2018 14:06Поэтому не нужно блокировать сайты с детской порнографией, которые распространяют её бесплатно, так как это делает «бизнес» по изготовлению и продаже бесполезным. Вот такое вот неочевидное решение, подрывающее моральные скрепы, и поэтому никогда не будет принято, а дети продолжат страдать.
ariklus
27.04.2018 13:35Ну, очевидный момент — что при закрытии сайта нигерийский педофил потеряет спонсоров, которые ему регулярно подкидывали биткойнов или иной валюты, на которые он закупает детей, камеры, игрушки и сыры по 50000000 зимбабвийских долларов.
fatronix
27.04.2018 14:58В Tor в hidden wiki в своё время тоже запретили ссылки на ЦП, на них тоже надавили?
ildarz
27.04.2018 12:36а вот мошенникам и педофилам стало жить заметно сложнее.
- А откуда вы знаете?
- Мошенникам и педофилам должно быть плохо от того, что их сажают, а не от того, что РКН их странички блочит. И вот парадокс — чем сильнее зарегулирован интернет, тем больше преступников уйдет в даркнет, где ловить их станет гораздо сложнее.
Kanut79
27.04.2018 12:51Если интернет-мошенники уйдут в даркнет и будут там обманывать друг-друга, то это гораздо лучше чем если они будут обманывать каких-нибудь старушек в обычном интеренте. Не идеально, но лучше.
К вопросу о педофилах: как я уже писал выше, просмотр фотографий преступлением не является. В отличие от производства и распространения. Поэтому пока педофил просто смотрит фотки в инете предьявить ему нечего.
Но если страницы с подобным контентом не блочить, то где-то в каких-нибудь странах третьего мира кто-то будет этот контент производить а значит будут страдать дети. Чем больше усложняешь жизнь таким людям, тем невыгоднее становится подобный вид деятельности, тем меньше детей будет страдать.vbif
27.04.2018 12:56уйдут в даркнет и будут там обманывать друг-друга
Вы хоть поняли, что написали? Как вы думаете, зачем мошенникам нужен даркнет? Для распространения мошеннического софта, краденных карт, баз телефонов доверчивых старушек и т.д. От того, что они ушли в даркнет страдать от их действий никто меньше не стал.Kanut79
27.04.2018 13:02От того, что они ушли в даркнет страдать от их действий никто меньше не стал.
Ну вот вам пример: до недавнего времени эти самые номера кредитных карт в Германии во всю воровались нa фэйковых/взломанных страничках в обычном интернете. После чего такие фэйковые/взломанные страницы стали активно блокировать и закрывать и их стало гораздо меньше. Следовательно прступникам может быть всё ещё просто торговать номерами карт между собой, но вот добывать эти номера стало труднее.
Аналогичная история была с фэйковыми шопами, которые "продавали" товар по предоплате, а потом просто исчезали. Их тоже прижали.vbif
27.04.2018 13:08Гораздо больше затруднений для мошенников стало после того, как для оплаты через интернет стали требовать вводить код, приходящий по СМС и после того, как стали регулировать сайты, принимающие оплату с кредитной карты. А блокировать мошеннические сайты бесполезно в принципе: один сайт заблокировали — через секунду появился новый.
ildarz
27.04.2018 14:02то это гораздо лучше чем если они будут обманывать каких-нибудь старушек в обычном интеренте. Не идеально, но лучше.
А может быть, надо всё-таки работать в направлении их ловли и возмещения ущерба обманутым, а не в направлении прямого подталкивая их к использованию технологий, из-за которых ловить станет гораздо сложнее?
Но если страницы с подобным контентом не блочить, то где-то в каких-нибудь странах третьего мира кто-то будет этот контент производить а значит будут страдать дети.
Его производили безо всякого интернета. И только не в каких-то там "странах третьего мира", а может даже у вас в соседнем подъезде. У вас есть какие-либо свидетельства того, что с появлением интернета вырос уровень соответствующей преступности? А с его регулированием, напротив, упал? Вы ведь так и ответили, откуда у вас сведения, что им "стало жить тяжелее" (особенно "в странах третьего мира", на которые вы ссылаетесь, но в которых нет никакого внятного регулирования интернета).
Kanut79
27.04.2018 14:13А может быть, надо всё-таки работать в направлении их ловли и возмещения ущерба обманутым, а не в направлении прямого подталкивая их к использованию технологий, из-за которых ловить станет гораздо сложнее?
А почему вы решили что вы этом направлении не работают? Работают. Но что например делать если мошенники сидят в какой-нибудь стране, которая не выдает преступников вашей стране? Вообще ничего не делать?
У вас есть какие-либо свидетельства того, что с появлением интернета вырос уровень соответствующей преступности? А с его регулированием, напротив, упал?
Да, читал в своё время пару вещей на эту тему. Было это лет десять назад, но сомневаюсь что с тех пор ситуация кардинально изменилась.
ildarz
27.04.2018 15:24А почему вы решили что вы этом направлении не работают? Работают.
И я уже вам объяснил, почему излишнее регулирование интернета может мешать этой работе — оно одновременно приводит к диспропорциональному усложнению работы правоохранительных органов.
Но что например делать если мошенники сидят в какой-нибудь стране, которая не выдает преступников вашей стране?
Да и фиг с ними. Для того, чтобы они нанесли кому-либо ущерб, им ведь не только странички показывать надо. А надо, например, получать платежи. И неожиданно оказывается, что проблема решается не в интернете, а в банковской сфере, которая УЖЕ регулируется.
Да, читал в своё время пару вещей на эту тему.
Ну так дайте ссылки, чтобы все увидели и убедились, что вы правы. А то "что-то читал не помню где, но уверен, что это правда" — не самая убедительная аргументация.
Kanut79
27.04.2018 15:34И неожиданно оказывается, что проблема решается не в интернете, а в банковской сфере, которая УЖЕ регулируется.
Платить можно тоже по разному. Теми же биткоинами.
Ну так дайте ссылки, чтобы все увидели и убедились, что вы правы. А то "что-то читал не помню где, но уверен, что это правда" — не самая убедительная аргументация.
Согласен, совсем не убедительная. Если вам действительно интересно, то я могу попытаться найти что я тогда конкретно читал. Есть только две проблемы:
- Тексты были на немецком, так как подкинули мне их в рамках дискуссии о тогдашнем введении блокировки детского порно в Германии(и кстати тогда я был как раз таки категорически против этих блокировок :) ).
- Большая часть этих вещей является научными работами. А сейчас я легального доступа к подобным публикациям не имею, так как давно уже сменил место работы.
Но ещё раз — если действительно интересно, то давайте лучше в личку.
roscomtheend
27.04.2018 12:43Мошенники теперь прекрасно рекламируются на площадках тех компаний и используя их мощности, борьбы (кроме антиспама, который действительно стал эффективнее) не заметил.
Sabubu
27.04.2018 13:05Сравнение некорректное. Нелицензированный интернет вас не убьет, в отличие от оружия. Что касается наркотиков, это конечно плохая штука, но надо ли за них сажать людей на годы — вот вопрос. Если взрослый человек осознанно хочет поскорее убить себя, может не надо ему мешать?
alcanoid
28.04.2018 16:29Проблема в том, что наркомания распространяется подобно инфекции, плюс сопутствующие преступления, совершаемые в целях добычи средств для покупки наркотика. Если бы наркоман тихо травил себя на заработанные деньги и не вовлекал других в употребление, дела бы до него никому не было.
Sheti
27.04.2018 14:31Кстати, как показывает опыт стран со свободным оборотом оружия это весьма не плохо для законопослушных граждан, а для преступников как раз наоборот. Вы на чьей стороне?
Да и Голландия, что то не развалилась разрешив у себя некоторые вещества считающиеся тут наркотиками.Kanut79
27.04.2018 14:43Кстати, как показывает опыт стран со свободным оборотом оружия это весьма не плохо для законопослушных граждан, а для преступников как раз наоборот
А можно поподробнее про этот опыт? Вот прямо интересно стало.
Chamie
27.04.2018 15:28См. ссылки на статистику вот в этой ветке.
Kanut79
27.04.2018 17:29Извините, но те ссылки что я там вижу показывают как раз что обычному человеку скорее безопаснее жить в стране где свободное ношение запрещено. Может я куда то не туда смотрю?
LLE
27.04.2018 17:17+1Судя по прочитанному мной, в Швейцарии огнестрельное боевое оружие вероятно вместе с патронами есть дома у (почти) каждого военнообязанного, там все мужчины служат по призыву с 18 до примерно 50 лет, несколько недель каждый год. Можно с натяжкой приравнять к свободному обороту оружия. И ничего страшного не случается. И кстати это многонациональная страна.
Свободный оборот тяжелого наркотика у нас уже давно происходит, зайдите в любой магнит-пятерку и увидите стену водки прямо напротив входа.
jahr
27.04.2018 11:02Все станет гораздо печальнее, если Жарова уволят, а на его место посадят Ашманова или Касперскую.(
velovich
27.04.2018 11:11Дед бил-бил, не разбил. Бабка била-била, не разбила. Дуров пробежал, телегой махнул, Роскомнадзор упал и разбился.
svsd_val
27.04.2018 12:11В любом случае все сомнения в адекватности Роскомпозора, уже отпали. Так что даже если шило на мыло пенять будут, ситуацию это не изменит. Самый простой покупать VPN/Proxy но самый правильный разворачивать меш сети. Другим способом это безумие не остановить.
dadyjo
27.04.2018 13:23Эта борьба со следствием, а не с причиной — поэтому она заведомо обречена на поражение.
Gegegek_user
27.04.2018 13:52+1Давайте резюмируем:
блокировка телеграма — это окей, блокировка политических ресурсов — окей, посадки за лайки и за мнение — тоже окей.
Не окей — это блокировка researchgate и другие «неумелые действия».
Что касается требования, то оно состоит в том, чтобы приструнить эту структуру, потому что сама структуру — окей, просто её некоторые действие — не окей.
Позиция просто наипозорнейшая.
то же касается и яндекса с вконтактом: до этого всё было нормально, но стоило задеть их ip, как действия ркн стали неправильными. Типа, ради блокировки одного нерадивого месенджера пол рунета забанили.
Такая должна быть позиция общества?
Vendolin
Сменять шило на мыло, а Жарову дадут другую должность.
И приличия будут соблюдены, и ничего, по факту, не поменяется.
impetus
Мы недавно видели их приличия на примере отставки Тулеева. Они за косяки своих не наказывают. Никогда. Совсем. В принципе.
По сути это большой глобальный эксперимент — что получится, если в одной отдельно взятой стране отключить на всех уровнях/каскадах/контурах/эшелонах/etc все обратные связи от объекта управления к системе управления…
Впрочем, ещё какой-то из Александров говорил «Россией управлять нетрудно… но бесполезно»
Vendolin
Ну вот основываясь на истории с Тулеевым я это и написал. Его же «вроде как» наказали. Плохо что именно что «вроде как».
firk
Тулеева никто не наказывал и, более того, даже публично заявили о том, что делать этого не собираются. И, по-моему, совершенно правильно. Наоборот собирались чуть продлить заранее (до шума) запланированный срок, чтобы отставка не выглядела наказанием.
Chamie
firk
В таком, что не надо искать одного виноватого, которому неповезло, когда всё то же самое (злостное нарушение пожарной безопасности и прочего) имеется во всех регионах, и показательные одиночные акции ситуацию никак не исправят.
vbifkol
Ну то есть если известно, что многие воруют, то пойманного вора наказывать не надо? Оригинально.
servermen
Александр II
za121
Ну почему же, особо отличившихся и посадить могут, как Улюкаева, Хорошавина.
r00tGER
В течении пары лет выйдут по УДО с сохранением приличной части имущества. Возможно, даже смогут занимать госдолжности.
unclejocker
Вы не путайте пожалуйста, кому Улюкаев на мозоль наступил и кому Жаров.
Zibsun
Вот если бы Жаров Сечина заблокировал… А так если и будет отставка, то с повышением
DerBad
потому что, ещё какой-то из Минихов говорил: «Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует»))
samponet
У меня вывод напрашивается такой- нет смысла кормить управленцев. Но он слишком радикален, чтобы быть правдой.
OKyJIucT
Вы хотели сказать "повышение"?
verbot
Уйдет Жаров, придет другой и сделает «Белый список»
Zergos_Z
Я, честно говоря, не понимаю, почему все шишки летят в роскомпозор и Жарова. Это ведомство, которое выполняет решение суда. Они получили предписание — они делают. Делают как могут, ведь ни один нормальный айтишник не пойдет работать в подобное ведомство и на подобную зарплату.
Мое мнение: в первую очередь виновными нужно считать ФСБ, которое тупо не понимает, что запрошенную информацию невозможно предоставить технически, и суд, который принял заведомо идиотское решение.
hippohood
Все они понимают в ФСБ. Неужели вы думаете что им эти ключи нужны для работы? Что они с ними делать будут? Террористы общаются обычными смс без особой кодировки. Навального и прочих они и так слушают, а если чего-то и не слышно, так и так ясно о чем они говорят; им нужно только знать с кем говорит Навальный, а о чем не суть важно. Конечная цель — замкнуть все финансовые и информационные потоки на узкую группу лиц
urix
… потом закуклиться и остановить время.
hyperwolf