В наше время много странных организаций. Одна из них — сообщество саентологов. Их учение представляет собой смесь весьма специфической религии и околонаучной
Но раз уж пост такого рода появился на Хабре, то он должен иметь определенное отношение к этому ресурсу. И оно есть — в этом материале рассказывается о том, что такое Е-метр. Гаджет используется саентологами для того, чтобы определить концентрацию тэтанов (даже не спрашивайте, что это). Стоит он около 7 тысяч евро. Вероятно, в его конструкции используются рубины и бриллианты? Ничуть не бывало. Давайте посмотрим, что он собой представляет.
История создания
Впервые о E-метре стало известно в 40-х годах прошлого века. Его создал изобретатель и мануальный терапевт из США Волней Мэтисон. Изначально прибор назывался Mathison Model B Electropsychometer — «электропсихометр Мэтисона модель Б. Мэтисон». Сам Мэтисон был психоаналитиком, приверженцем школы Фрейда. Для того, чтобы воспользоваться психометром, пациент должен был положить руки на электроды (изначально ими служили обычные металлические терки). Эта система измеряла сопротивление тела человека, а Мэтисон, глядя на результат, делал определенные выводы относительно психического состояния своего клиента.
Уже через десять лет эту систему стали активно использовать в своих интересах саентологи. Е-метр в несколько измененном виде используется и по сей день. Причем после того, как к его конструкции приложил руку Рон Хаббард (основатель саентологии), психометр стал называться «Электрометром Хаббарда». Основатель саентологии даже смог получить на него патент — это случилось в 1966 году. В патенте идет вполне логичное описание психометра в качестве системы для измерения электрического сопротивления тела человека, никакие тэтаны в тексте не упоминаются. Есть и патент на дизайн устройства.
По мнению саентологов, аппарат позволяет оценить предрасположенность потенциального адепта к самой саентологии. Чем выше полученный результат — тем лучше. Выводы о пригодности потенциального члена организации к несению своего тяжкого бремени делаются путем анализа такой составляющей, как тэтан (что это такое — лучше гуглить, объяснять понятие можно, если сам понимаешь, что это такое, я лично не очень понял).
Что на самом деле представляет собой Е-метр?
Это обычный гальванометр на основе моста Уитстона. То есть устройство измеряет электрическую проводимость тела через кожные покровы ладоней рук. Никакой магии — обычные фокусы.
По мнению экспертов, Е-метр не может отличать положительные эмоции от отрицательных, он умеет регистрировать лишь такой параметр, как возбуждение. Стоит отметить, что детекторы лжи, которые зачастую сильно ругают за их некачественную работу, регистрируют от 4 до 9 параметра тела человека. А вот Е-метр, как уже указывалось выше — всего один параметр.
Снятие этого одного параметра очень сильно зависит от большого количества самых разных факторов. Например:
- Характеристики микроклимата в месте проведения анализа (температура, влажность и давление воздуха);
- Площадь соприкосновения ладоней с датчиками;
- Тонус мышц на момент снятия показаний;
- Влажность кожи;
Число астероидов в поясе астероидов;- Чистота рук;
- Настроение и вообще психологическое состояние человека.
Е-метр демонстрирует самые разные показания даже для одного человека в разное время, не говоря уже о разных людях. Все это — псевдонаука, реальной науки здесь не больше, чем в кофейной гуще, по которой наивные люди стараются узнать свое будущее. В то же время, сами саентологи утверждают, что внешние факторы легко можно убрать при помощи точной настройки прибора.
Разбираем Е-метр на запчасти и оцениваем его общую стоимость
Несколько дней назад в сети появился обзор устройства. Девайс попал в руки любителей железа, которые его и разобрали. Никаких тэтанов и суперсекретных деталей они, как и можно было ожидать, не нашли.
Зато обнаружили недорогие элементы, из которых и состоит прибор. Собственно, для измерения электрического сопротивления сложные детали и не нужны, это весьма тривиальная задача. В приборе для пущей важности оставлен аналоговый циферблат, цифровой, насколько можно понять, саентологи устанавливать не стали.
Сам прибор соответствует стандартам измерительных устройств 90-х годов прошлого века. Самая сложная деталь в конструкции — 8051-й микроконтроллер. Да, есть здесь и цифровой циферблатик, который тоже что-то показывает.
Что касается стоимости отдельных узлов, она невысокая. Так потенциометр, установленный в Е-метре, стоит от $20 до $60. Выключатель — еще $5. Корпус — пускай $20. Совокупная стоимость всех элементов вряд ли превышает $100-$150. Напомню, цена прибора составляет около семи тысяч евро.
Вот качество сборки всего этого — на высоте, здесь саентологи постарались. Создатели прибора постарались, люфтов и зазоров нет. Ничего не скрипит, сборка отличная. Более подробный разбор полетов — ниже.
Вывод? А его здесь нет, каждый может сделать его для себя сам. Одно понятно — людей обманывали и будут обманывать самыми изощренными способами, привлекая околонаучные методы воздействия на неокрепшее сознание потенциальных адептов. Повлияет ли обзор Е-метра на сторонников саентологии? Вряд ли.
Комментарии (90)
REPISOT
21.07.2018 19:03+6Мне одному кажется, что это игра «кто сильнее» из Радио за 1992 год?
Е-метр
marks Автор
21.07.2018 20:00+1«Чей тэтан сильнее» — игра, но уже платная. Много уровней и каждый дороже, чем предыдущий.
Amistad
22.07.2018 10:39+5Измеритель уровня мидихлориан (детектор джедайской силы)
maxbrown
22.07.2018 19:08Ещё в 2:50*Фидонете я предлагал измерять святость местного фрилавского гуру (и модератора эхи ru.freelove по совместительству) при помощи санктиметра.
В итоге одна герла таки сподобилась и 22 stm у Арви намерила.
Я считаю, это важнейший объективный показатель для любого создателя секты.
REPISOT
21.07.2018 19:22Насчет цены корпуса не все так просто. Если он делался целенаправленно для этого метра, (а не
стыренскопирован у кого-то, типа «сделайте и мне пару штук»), то подготовка литьевых форм — дело дорогое. Эти деньги размазываются среди выпущенных приборов. А если серийность низкая, то… Например, «Копипласт» выдает стоимость одной детали таких размеров при заказе от 20 шт. около 15000 руб. А тут как минимум две детали больших и куча мелких.
И это сейчас, с учетом 3D-технологий.
Evgenym
21.07.2018 20:43Видел я этот девайс лет пять назад вживую. Тогда сайентологи стояли на Невском, ближе к Площади Восстания. Зашел к ним для прикола. Девочка дала в руки два металлических цилиндра, пощелкала ручками и стала спрашивать:
— Представьте самый позитивный момент в своей жизни.
— Представил (в голове пусто, стрелки не дергаются)
— Представьте самый негативный момент.
— Представил (также пустота, стрелка стоит)
— Хм… (в глазах непонимание, что-то идет не так) Ну тут стрелка должна показать, что вы очень напряжены и бла-бла-бла… вам очень плохо бла-бла-бла… мы поможем преодолеть бла-бла-бла…
a2v
21.07.2018 21:06Ради прикола проходил полный тест у саентологов в ЛА. Включая и эту хрень с цилиндрами. По результатам меня потом два мужика отвели в отдельную комнату и очень просили купить у них какую-то книгу (даже оперативно принесли на украинском языке) и прийти на их собрание или что-то типа того.
tormozedison
21.07.2018 22:56В девяностых в газете видел предыдущую версию прибора — в фанерном ящике и с несколькими гальванометрами, ЕМНИП. Думал, он до сих пор у них такой. Не, отрестайлили.
burundukh
21.07.2018 23:41меня больше удивило количество прошаренных в комментах.
даже хотел поинтересоваться сколько тут саентологов 48 уровня.
но потом посмотрел на урлю ресурса, и понял что лучше промолчатьDementor
22.07.2018 11:38+2Саентологов с разными уровнями ОТ на просторах СНГ еще больше чем свидетелей Иеговы (90-е давно в прошлом). И это если не упоминать про скрытую саентологию, которую преподносят как админтехнологию Хаббарда для эффективного бизнеса (WISE). А еще вспоминаем, что реклама их Дианетики весит в каждом вагоне метро…
Firelander
22.07.2018 00:14Надо сказать, по виду схема не такая уж тривиальная. Та же куча подстроечников внизу платы. Вообще, какой-нибудь «нормальный» специфический измерительный прибор примерно такой же по сложности схемотехники, вполне мог бы стоить несколько килобаксов, просто за счет специфичности и малой серийности.
tormozedison
22.07.2018 00:35+1Нормальный прибор будет по себестоимости дороже, потому что кроме малосерийности, там ещё и поверка.
altrus
22.07.2018 09:12+5По закону поверка нужна только для приборов, использующихся в определенных ситуациях (при проведении технических экспертиз и т.п.). Для определения предрасположенности клиента к саентологии поверка (контроль точности измерения) не нужна — плюс-минус два тэтана роли не играют.
Arezus
23.07.2018 09:31Поверка нужна приборам подлежащим коммерческому учету и безопастности жизнедеятельности, типа медицины и безопастности полетов, а ком.учет — все за что напрямую или коственно получается выгода, заправки, рынки, коммуналка. То есть если они за эту хрень брали бы деньги и она не позиционировалась бы как атракцион, то ее надо было бы поверить.
altrus
23.07.2018 10:10Пункт 1 ст. 13 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» требует подвергать поверке только те средства измерений, что предназначены для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Это регулирование осуществляется в областях деятельности, перечисленных в ч. 3 ст. 1 Закона (здравоохранение, ветеринария, обеспечение безопасности при ЧС и другие)
Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 года «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии»
В данный перечень входит, например, оборудование топливозаправочных станций или «Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле».
Поверка водяных счетчиков — уже Постановление Правительства РФ № 354 от 6.05.2011
Я не вижу каких-либо корреляций (законодательно) обязательности поверки с коммерческой составляющей.Arezus
23.07.2018 11:03Сфера гос.надзора и есть комерческая и здравоохранительная деятельность. Я как раз в этой сфере работаю, там получается, что если средство измерительной техники, например оборудование топливозаправочных станций используется для внутреннего учета, то есть на этой колонке, отдельно стоящей в поле разливается топливо по комбайнам собственного парка и эта колонка не подотчетна, то есть за ее топливо не платят деньги и по ней не отчитываются перед налоговой, то ее не обязательно поверять. но если эта колонка типа для внутненнего учета, но с нее заправляют вертолет, то это уже пункт «безопасность жизнедеятельности» и она подлежит поверке.
Вот список сфер государтсвенного метрологического надзора- работ по обеспечению здравоохранения;
- работ по обеспечению защиты жизни и здоровья граждан;
- контроля качества и безопасности продуктов питания;
- контроля состояния окружающей природной среды;
- контроля безопасности условий труда;
- геодезических и гидрометеорологических работ;
- торгово-коммерческих операций и расчетов между покупателем (потребителем) и продавцом (поставщиком, производителем, исполнителем), в том числе в сферах бытовых и коммунальных услуг, услуг электро- и почтовой связи;
- налоговых, банковских и таможенных операций;
- учета энергетических и материальных ресурсов (электрической и тепловой энергии, газа, воды, нефтепродуктов и тому подобное), за исключением внутреннего учета, который ведется предприятиями, организациями и гражданами субъектами предпринимательской деятельности;
- работ, которые выполняются по поручению органов прокуратуры и правосудия; обязательной сертификации продукции;
- регистрации национальных и международных спортивных рекордов.
Bel_Riose
22.07.2018 00:49На реквизит к фильму о Джеймсе Бонде как раз подойдёт. Ну или к косплей по Fallout.
Daddy_Cool
22.07.2018 01:59За 150$ у вас получится некошерный, т.н. «сквирелловский» е-метр. А труёвый стоит как раз 5к$. Ну правда у меня устаревшие данные.
Кстати вот — специально загуглил:
www.indigo4u.com/en/e-meter/svobzona.html
"По мнению саентологов, аппарат позволяет оценить предрасположенность потенциального адепта к самой саентологии"
Ну не — девайс призван определять изменение эмоционального состояния, о чем написал Evgenym. Я как-то пытался донести до некоторых ребят оттуда (как мне казалось еще не потерявших адекватность — ошибочно казалось) что это по сути измерение КГР ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_активность_кожи
вполне очевидным методом, но увы — это вызывало у них сильный баттхёрт.REPISOT
22.07.2018 11:28+3«По мнению саентологов, аппарат позволяет оценить предрасположенность потенциального адепта к самой саентологии»
И это так. Раз веришь в этот аппарат — значит поверишь и в саентологию.Hardcoin
22.07.2018 13:08+2Не совсем. В том смысле, откуда это взяли? Сами саентологи это сказали? Вряд ли.
У них есть фраза "сам аппарат ничего не делает" и вообще не является ни медицинским, ни диагностическим аппаратом. Он же религиозный. Крест вон тоже дьявола изгоняет в умелых руках. А религиозная штука может сколько угодно стоить и любыми способностями обладать (в руках адепта), на то она и религиозная.
Conung_ViC
22.07.2018 16:16+2Вспомнил старую историю, с баша вроде бы.
Папа говорит девочке, что у умных деток язык к железу на морозе не прилипает. И лишь лизнув, всей детсадовской группой, качели, детки поняли что именно папа имел ввиду…
Mulin
22.07.2018 02:40-1По-моему одного поля ягоды
thatsme
22.07.2018 08:23+5wtf is this? Что это за беременный кабель?
Deaddy
22.07.2018 08:34+5Судя по всему, что-то мега-аудиофильское. Чтобы синусоида переменного тока нормально пролезала и не искажалась по пути к аппаратуре.
tormozedison
22.07.2018 09:16Эта нейлоновая кишка отдельно — вполне серийная. Цена на неё, конечно, не фикспрайсовская, но далеко не аудиофильская.
Source
22.07.2018 02:53+1Для того, чтобы воспользоваться психрометром, пациент должен был положить руки на электроды
Кхм, психрометр вообще влажность должен измерять.
Zeben
22.07.2018 03:27Я, будучи поменьше, был заинтересован разве что шкалой тонов, о которой рассказывали в контексте наркомании и склонности к ней. Признаюсь, что сама концепция шкалы тонов и того, в каком тоне находится человек, была мне интереса и правдоподобна. И только потом узнал, что это относится к саентологии и тут всё не так уж и чисто. А тут случайно наткнулся на статью и вспомнил. Надо же, мир тесен...
AndrewRo
22.07.2018 06:53Тоже как-то ради прикола заходил к ним на тесты, но сабж мне поюзать не предлагали.
altrus
22.07.2018 07:07+1Стоит отметить, что детекторы лжи, которые зачастую сильно ругают за их некачественную работу, регистрируют от 4 до 9 параметра тела человека.
Полиграфы («детектор лжи») никто не ругает, это просто прибор. Ругать можно экспертов-интерпретаторов для некомпетентный или предвзятый анализ данных.
Кроме того, результаты полиграфа не являются самостоятельным доказательством в суде, только косвенным.
cuvera
22.07.2018 09:16-15Мудрый человек проверяет, прежде чем говорить. А критик лишь следует преходящей моде скептичного, проникнутого апатией века. — Л. Рон Хаббард (главный саентолог)
Я изучаю саентологию много лет и могу отметить, что ничего подобного раньше не встречал, те состояния, которых я достигал примерно миллион раз мощнее, дольше и осознаннее, чем в самые радостные моменты моей жизни. E-метр замечательно работает, стоит примерно $3'000, т.е. в три раза дешевле кассетного студийного магнитофона, но, повторюсь, в миллион раз эффективнее и полезнее. Для кого-то дорого, для кого-то не очень, за биткоин вообще даром, если взять цены девятилетней давности! ;)altrus
22.07.2018 09:20+5Немного непонятно, почему вы сравниваете е-митер со студийным кассетным магнитофоном. Аналоги?
Расскажите, плз, как вы используете ваш е-митер?cuvera
22.07.2018 09:40-9Потому, что могу написать о том, что знаю точно и чтобы указать, насколько разными могут быть полезность прибора и его цена. Аналогом, наверное, может быть очень качественный и точный механический осцилограф. У меня нет e-метра. Используется он для определения и рассоздания очень давних, забытых инцидентов, которые негативно влияют на жизнь человека в настоящем времени. Так вот, чтобы записать свою жизнь на магнитофон, понадобилось бы бесконечно несметное количество всевозможных приборов, однако всё уже записано и любой момент можно найти с помощью e-метра, было бы желание. Как-то так.
altrus
22.07.2018 09:54+3Потому, что могу написать о том, что знаю точно и чтобы указать, насколько разными могут быть полезность прибора и его цена.
Не, ну давайте сравнивать корректно. За три штуки «зеленых» я могу купить неплохую «японку» и катать девок — уже профит. А с е-митром что? Ну приглашу я ее домой, суну в руки электроды — дальше чо? Это же оддитер специальный нужен, а третьим он нам на кой нужен?
А вообще я согласен, что простота прибора ни о чем не говорит. У нас, например, до сих пор воду лозой ищут. Метр бурения — четыре косаря. Здесь до воды 100 метров, а вроде бы рядышком уже 60. Профит. Но это должен быть специальной человек. Лозоходец.
Так что, я бы попробовал ваш прибор. Но денег нет — всё на скважину ушло…cuvera
22.07.2018 11:00-6Давайте. Хотя сравнивать почти одинаковое не так интересно, как, например, «японку» с e-метром. В новом дорогом автомобиле ваша девушка получит больше удовольствия, а чтобы «сунуть в руки электроды», надо самому быть одитором, третий тут не причём.
С лозой искать воду круто, но не так точно, как с помощью высокоточных измерительных приборов.altrus
22.07.2018 12:33+4Так вот и встает вопрос — почему вы до сих пор не одитор и не помогаете своим девушкам «вспомнить все»?
Что нужно и сколько стоит стать одитором?
С лозой искать воду круто, но не так точно, как с помощью высокоточных измерительных приборов.
Это сейчас намного дороже, чем тупо пробурить сразу на 100 метров.Hardcoin
22.07.2018 13:21+1Что нужно и сколько стоит стать одитором?
Религиозное обучение же. Это что-то типа "стать священником". Не совсем то, но некоторая аналогия присутствует. Тому, кто захочет посвятить свою жизнь сайентологии (ну то есть уйти туда совсем), полагаю, бесплатно. В том смысле, что они же не работают за пределами организации, их организация обеспечивает.
А кто не совсем — самые низкие уровни за несколько тысяч (рублей) получить можно. Плюс какое-то время на обучение. Но это вообще без е-метра (да, так тоже можно). Добраться до работы с аппаратом как одитор (если вам это зачем-то нужно) не так быстро, на самом деле.
altrus
22.07.2018 14:35В инете нет описания техники одитинга без е-митера?
Мне нравится, что у сайентологов много чего бесплатно. Помню, в Москве проездом был, на Таганке увидел на двери объявление — «Бесплатное кино». А у меня было как раз время до вылета. Захожу, а там книжки эти дианектические стоят, девчонки красивые. Спрашиваю за кино, меня проводят в маленький такой уютный кинозал мест на 20, сажают одного в мягкое кресло, закрывают дверь и включают фильм. Про что не понял, короткометражка, саксес стори какая-то. Но кинотеатр мне понравился! Домой такой захотел. Экран метров 7 по диагонали, звук качественный, акустика. Жаль, улетать надо было, а то я бы их на «Меч короля Артура» уговорил…
Hardcoin
22.07.2018 13:13+1А с е-митром что?
Ничего. Вам он не нужен, даже если продадут. Потому что без одитора он бесполезен даже по мнению саентологов. Сам по себе ничего не делает и применить его, просто купив, никак нельзя. Сайентологи его, кстати, не впаривают. Курсы свои — да, а этот прибор — нет.
zerg59
22.07.2018 14:07+2Потому как сравнивать с профессиональным полиграфом — палево ;-).
Ещё одна версия превращения науки в магию.
Полноценный полиграф здесь не нужен — ибо жертва не сопротивляется. А нужен это прибор в сеансе «типа психоанализа»(аудита) для обнаружения эмоциональной реакции «пациента» в процессе ретроспекции.Используется он для определения и рассоздания очень давних, забытых инцидентов, которые негативно влияют на жизнь человека в настоящем времени
. Профессиональный психоаналитик это и так увидит. Но с прибором это проще. Да и не в фаворе в России в последнее время научный метод. Для многих инженеры, айтишники и учёные — это «адептус механикус».altrus
22.07.2018 14:28Из вашего сообщения следует, что одитинг и психоанализ работают по одной схеме?
И ищут одно и то же?zerg59
22.07.2018 15:13одитинг похож на метод в неофрейдистском психоанализе. Немного правда устарел, ибо наука движется вперёд а религия суть догмы и меняться не может.
Сравните;
описание одитинга «У меня нет e-метра. Используется он для определения и рассоздания очень давних, забытых инцидентов, которые негативно влияют на жизнь человека в настоящем времени. „
и
“С 1930-х гг. среди ведущих психоаналитиков стало распространяться мнение, что восстановление в памяти прошлых событий является не единственным фактором лечения. Еще Фрейд отмечал, что само по себе истолкование в психоанализе неэффективно. Понимания смысла симптомов и их связи с прошлыми событиями недостаточно для излечения. Более того, возвращение в сознание вытесненного материала стало толковаться не столько как причина, сколько как результат определенного типа терапевтического взаимодействия врача и пациента. Наиболее важным видом этого взаимодействия является трансфер. Главный момент в лечении – не воспоминание, а возможность принять его, работать с ним.»altrus
22.07.2018 15:19Да, я заметил сходство, но пока одитинг выглядит неофрейдизмом (коих очень много разных).
В чем там религиозна догматика?zerg59
23.07.2018 10:29Сайентолгия — это религия. Аудит — это форма исповеди, но с е-метром и тетанами ;-)
А насчёт догматики — у нас тут один красный директор внедрял бизнес-вариацию этой муйни (я как раз на этом заводе диплом делал). Чесслово — лучше бы он и часть заводоуправления МВА закончили. Формализм и догматика были в духе КПСС. Сейчас завод распродал 75% площадей, пытается заняться хайтеком но как-то не очень. Хотя в своё время был шанс стать поставщиком всякого рода сервомеханики для АвтоВАЗа.altrus
23.07.2018 10:45Не думаю, что ваш завод распродал 75% площадей именно из-за бизнес-коучинга или чего у вас там директор внедрял. Хотя, не знаю…
Но как показывает данный тред, сайентология очень недооценена. Взять хотя бы самый продианектический и самый заминусованный комментарий тут. Смотрим на статистику голосования — 4 «за», 18 «против» на текущий момент. Вместе с комментатором это 5 «за». То бишь, 22%.
Мне кажется, это убедительная победа Хаббарда на Хабре. Неожиданная и ошеломляющая.zerg59
23.07.2018 12:00Перефразируя известную цитату: «Религия. Религия никогда не меняется». А тут ещё аккуратно подмешано немного наукообразности плюс тот же неофрейдистский психоанализ в другой обёртке, который в ряде случаев таки работает. Такая религия заходит гораздо лучше классических в аудитории типа хабровской. Вы посмотрите тематику статей: электростимуляция мозга, был ряд статей про расстройства итд. Ну и опять же ново, стильно, молодёжно. Вчера ты был человечком, винтиком в общественной машине без надежды дожить до пенсии. А сегодня ты спящий тетан, который может стать оперирующим тетаном и т.д. Ну надо немного денег заплатить ;-).
А ещё есть фактор, который у О. Генри был описан. Про то, что очень трудно признаться себе и другим, что тебя на… обманули. Плюс есть фактор «ещё одного хода» как в Цивилизации. Одитинг то надо неоднократно проходить. Хаббард — гений. Правда своеобразный ;-)
А насчёт победы. Вы политически токсичные темы посмотрите. Там тоже местами ошеломляющая победа.
zerg59
23.07.2018 12:23+1Не думаю, что ваш завод распродал 75% площадей именно из-за бизнес-коучинга или чего у вас там директор внедрял. Хотя, не знаю…
Это не причина. Это симптом. Люди хотят, чтобы их (или организации) жизнь внезапно стала путём. Что есть волшебный метод, который изменит всё к лучшему. Или волшебный БАД, или ещё что-то с одной стороны офигенно наукообразное (или по древнему рецепту) а с другой — офигенно простое в применении. В том случае саентологи и выдали тогдашней дирекции свою методу как чудо-метод, который сделает всё путём. Естественно не помогло. Как и с «типа психоанализом» под названием одитинг, там был «типа бизнес-коучинг».
P.S. «убедительная победа Хаббарда на Хабре. Неожиданная и ошеломляющая.» — ошибка выжившего ;-). Ничего неожиданного и ошеломительного. Если дельфины будут просто толкать человека в произвольную сторону, то 25% они утолкают к берегу. И эти 25% будут говорить, что дельфины спасают людей. Остальные 75% просто утонут и ничего никому не скажут.
zerg59
22.07.2018 14:11+3те состояния, которых я достигал примерно миллион раз мощнее, дольше и осознаннее, чем в самые радостные моменты моей жизни.
ИУС Зелёного типа обнаружен. Оперативники ГОК выехали для уничтожения.
JerleShannara
22.07.2018 14:44Поздравляю с хабрасуицидом.
kudryavy
22.07.2018 16:32+2Если бы мнение большинства на хабре хоть как-то коррелировало с истиной вне границ компетенции науки… то было бы о чем сожалеть.
К сожалению, как уже неоднократно было замечено, это мнение ничем не обосновано кроме как верой в авторитет, и при попытке вести конструктивную беседу аналитические аргументы просто отбрасываются.
Сообщаю как состоявшийся бот-самоубийца. Политика и история не самые сильные компетенции большинства хабраюзеров. Зато уверенности в своей правоте хоть отбавляй. Большинство не может ошибаться...
roscomtheend
23.07.2018 10:26E-метр замечательно работает, стоит примерно $3'000
- Что делает Windows NT?
- Она делает Билла Гейтса богаче.
Так и этот хренометр.
tormozedison
22.07.2018 11:48Не помню, где читал, что длительное воздействие постоянного (именно постоянного) тока даже при безопасных и неощущаемых величинах как-то там постепенно вызывает анемию. Сейчас найти не могу. Что специалисты скажут — так оно?
artiom_n
22.07.2018 13:12+2Думаю, к e-метру должен прилагаться этот аппарат, чтобы применять его для повышения уровня "тэтанов", когда их недостаточно:
Пример применения (ранняя версия):
Для специалиста, на фото ясно видно, что уровень тэтанов пациента растёт.
JerleShannara
22.07.2018 14:48+2Яб предложил другой девайс, там с ним ещё спор тов. Тесла и тов. Эдисон был завязан, говорят, что второй рекомендовал для девайса переменный ток.
tarasovsk
22.07.2018 18:56-1Интересная статья. Не по сути предмета, а как «явление Хабра»… Редактор Хабра ни с того ни с сего посвящает статью электронному прибору, относящемуся к «околонаучной
ересифилософии»… Вроде бы и статья посвящена объекту сугубо материальному, но возникает ощущение, что статья не о приборе, а том, какие гады эти «еретики/философы». Вводных не было, ибо предполагается, что Хабравчане массово смотрят СаусПарк и должны понимать о чём речь… Странное ощущение какой-то заказухи… Ни цитат из учения, ни ссылок на прайсы/ценники. Повествование в стиле Шарикова: Каутского не читал, но не согласен!!! Не ратуя ни за Саентологию, ни за «свидетелейИпотекиИеговы седьмого дня» весьма рад подходу обладателей честных коментариев: встречал, заходил, говорили то-то и то-то, понравилось, не понравилось… Просто и по делу… Статья показалась уровнем явно ниже сих достойных отзывов.altrus
23.07.2018 04:36Так-то статья о приборе, себестоимостью в $150, но продается который в десятки раз дороже, а не учении. Если не ошибаюсь, эта тема не нова и не раз всплывала в интернетах и оффлайне.
В принципе, свечи, иконы и книги в церковных лавках РПЦ продаются с примерно той же накруткой и намного большим тиражом, так что нового мало.
Личное мнение автора об обмане последователей Хаббарда логично вытекает из темы статьи. Если это и заблуждение, то добросовестное (юридически)tarasovsk
23.07.2018 05:57Нет ссылок на ценники, документы. Это же не считается ссылкой, не так ли?
Если не ошибаюсь, эта тема не нова и не раз всплывала в интернетах и оффлайне.
Возможно в этом вы правы:
В принципе, свечи, иконы и книги в церковных лавках РПЦ продаются с примерно той же накруткой и намного большим тиражом, так что нового мало.
но пусть будет анализ, расчёты… Нет расчётов.
Поэтому и выглядит статья как не про прибор вовсе, а про «обманщиков-последователей». А прибор так, более-менее повод, отправная точка, позволяющая разместить статью на Хабре. Про сам прибор даже комментариев — от силы 20%. Всё остальное касается непосредственно учения, что, видимо и было целью. И ничего юридически добросовестного здесь и не видно, как раз. Отсюда и личное мнение о статье.altrus
23.07.2018 06:28но пусть будет анализ, расчёты… Нет расчётов.
Если вы хотите играть в игру «Какие ваши доказательства?», то спор бессмыслен.
Иначе в статье дана какая-то оценка стоимости компонентов.
В мире бизнеса (не говоря уж о госструктурах) компания после таких заявлений обязана объяснить, из чего складывается стоимость прибора. Вполне возможно, что $6850 — это возврат интеллектуальных вложений или заложенная стоимость лицензии использования. Но надо это просто озвучить.
юридическая добросовестность — имеется ввиду, что автор статьи искренне верит в то, что написал. Или у вас в этом сомнения?
А то, что автор понимал, что комментариях будет больше про сайентологию, чем про прибор, это неоспоримо. Но дело еще и в том, что данную статью невозможно написать так, чтобы этого не было. Вы же не предлагаете запретить писать на Хабре про и-митер?tarasovsk
23.07.2018 06:46В мире бизнеса (не говоря уж о госструктурах) компания после таких заявлений обязана объяснить, из чего складывается стоимость прибора.
Шутите? Нет, вы серьезно?? :-)))
юридическая добросовестность — имеется ввиду, что автор статьи искренне верит в то, что написал.
Ну как с этим поспоришь? :-) Искренняя вера — всегда была сильным аргументом!!! :-))) Но подход — «самостоятельно проверяй», видится более разумным…
А то, что автор понимал, что комментариях будет больше про сайентологию, чем про прибор, это неоспоримо.
Вы молодец, что умеете быть честным. Благодарю.
P.S. вопросы были риторические и в продолжении дискуссии смысла не вижу.
Source
24.07.2018 01:47компания после таких заявлений обязана объяснить, из чего складывается стоимость прибора
Не вдаваясь в суть прибора, справедливости ради, стоит отметить, что стоимость устройства почти никогда не задаётся стоимостью его компонентов. Для тех же айфонов регулярно считают стоимость компонентов, которая традиционно оказывается в районе 20-25% от стоимости устройства. Apple от комментариев о своих расходах на компоненты воздерживается. Но iPhone — это ещё технологически сложный прибор… А возьмите какой-нибудь бытовой дозиметр, там стоимость компонентов вообще копеечная будет по сравнению с ценами на устройства. Так что тут скорее правило: чем проще устройство и чем меньше тираж, тем дальше его цена от стоимости компонентов.
altrus
24.07.2018 05:30Уверен, что бытовой дозиметр с китайского завода выходит тоже по копеечной цене (->алибаба). Затем идет цепь дистрибьютеров, расходы на склады, логистику, на лежание на витрине и прочее. В итоге спрос рождает цену предложения.
Это же (спрос) относится и к айфону, кстати, хотя там большую часть занимают, наверное, всё-таки, интеллектуальные инвестиции.
Айфон переоценен, конечно, но не так сильно и необоснованно как е-митер.
roscomtheend
23.07.2018 10:51"Хочешь заработать миллион — создай свою религию". А хомячки^Wадепты найдутся и будут защищать, принося профит. Понимания что такое доказательство у адептов нет, как нет и необходимости в этом, иначе они не стали бы адептами.
perlestius
23.07.2018 10:09Лет 5 назад испытал этот прибор на себе. Проходил мимо штаба саентологов рядом с метро Марксистская. Милая девушка предложила зайти. Я тогда никуда не спешил и согласился. Меня первым делом повели к пресловутому Е-метру и стали задавать всякие вопросы про самые приятные детские воспоминания, последнюю серьезную неудачу и т.д.
Я на ходу что-то сочинял, изображая на лице соответствующие эмоции. Заметив резкие движения стрелок, я сказал, что это меня тревожит и поинтересовался, всё ли в порядке с моим здоровьем по данным прибора. Меня успокоили, и мы пошли к их рекламным стендам и полкам с книжками. Рядом сидело несколько отрешенных адептов, вникающих в смысл зомбо-роликов на ТВ-панелях. Я спросил у девушки, которая меня обрабатывала, зачем они такую нудятину показывают и нет ли у них видео поинтереснее, типа боевика с Джоном Траволтой или Томом Крузом или комедии с Уиллом Смитом, ведь это значительно увеличит конверсию. А заодно поинтересовался, зачем они разрушили Брак Круза и Кидман.
Моя наставница немного стушевались и предложила перейти к следующему этапу.
Нужно было заполнить анкету. Разумеется, я честно расставил галочки рандомным методом и вписал слова в нужные поля, поинтересовшись, как скоро будет результат. Мне пообещали несколько дней, кажется, ибо процедура обработки сложная и чуть ли не секретная.
Но она сразу заметила, что на вопросы, где надо было объяснить всякие их термины, я ответил неверно, поэтому мне вначале лучше изучить матчасть, — и мы пошли к стеллажам с книгами.
Я заметил, что на обложке одной из книг лицо мужика очень похоже на Савелия Крамарова. Оказалось, это был основатель их учения. Когда же мне предложили купить что-нибудь из книг, я возмутился, заметив, что все уважающие себя секты такие вещи раздают задаром. И что те же свидетели Иеговы мне такую макулатуру вообще домой приносят. Бесплатно. И намекнул, что ещё хорошим тоном было бы предложить мне еще с порога чаю с вкусными печеньками, чтобы я лучше воспринимал всё, о чем мне говорят.
Девушка снова растерялась и попыталась сменить тему. Но я прямо спросил, какой профит мне от дружбы с ними. Могу ли я рассчитывать на знакомство с Деми Мур и Дастином Хоффманом? Можно ли приложить результаты пройденного теста к резюме при трудоустройстве, подобно сертификату или справке о профпригодности, чтобы рассчитывать на бОльшую з.п.
Моя наставница начала заметно раздражаться и, взяв один из чужих результатов, начала показывать какие-то графики: мол, вот результат такого же новичка, как Вы, который ни на что не способен и ничего из себя не представляет. УГ, если кратко. Такие результаты стыдно будет показывать. И, пока она размахивала этим листком, одна девушка из числа завербованных кротко заметила: "Это мои результаты". Наставница густо покраснела и пробормотала, что ещё не всё потеряно и если та девушка будет следовать всем инструкциям, то в итоге обретёт просветление и богатство.
Другие прихожане сдержанно улыбнулись, один мужик заржал, а я поймал на себе недобрый взгляд охранника и, откланявшись, прошмыгнул к выходу.tormozedison
23.07.2018 21:51«Я спросил у девушки, которая меня обрабатывала, зачем они такую нудятину показывают и нет ли у них видео поинтереснее, типа боевика с Джоном Траволтой или Томом Крузом или комедии с Уиллом Смитом, ведь это значительно увеличит конверсию. А заодно поинтересовался, зачем они разрушили Брак Круза и Кидман».
Не так надо было троллить. А «почему они не показывают видео про %вписать любую гиковскую тему%». Ардуино там, стримы Коковина, что угодно.tormozedison
23.07.2018 22:41Да, и забыл самое главное. После того, как дама спросит, а что это за ардуино такое, действовать по принципу:
«Что такое авторская песня?
Я хочу сейчас о ней вам спеть.
Если это вам неинтересно,
Полчаса придётся потерпеть».
При наличии свободного времени, конечно.
roscomtheend
23.07.2018 11:01Не очень понял чем это от Фолля отличается — то же измерение сопротивления, только в профиль (не болезни по волшебным точкам, и мидихлорианы определяют), научность у обоих применений на равном уровне.
Ariez
23.07.2018 21:43+1По научной сути все эти методы ничем не отличаются. Как и набор «Начинающий гомеопат — как делать разведения лекарств и как разводить больных» =)
Единственное «но» — есть сомнения, что накрутка в приборах «по Фоллю» такая же, как и у с-ентологов. Ибо пиар другой
JerleShannara
23.07.2018 22:21+1Только потоком частиц «баблон», который движется в карман организаторов этого лохотрона.
PendalFF
23.07.2018 11:43+1Краткое содержание коментариев выше:
-А я саентолог и спользую оригинальный еметр, мне норм
-А у нас воду лозой ищут, но это специальный человек нужен
-Почему такоц негативный редакторский послыл по поводу учения?
Хабр, ты ли это???? Что случилось?
GeMir
В комментарии к обзору: «Sold from the 1990's until 2006ish for $5000 by Scientology». Даже не знаю по какому курсу это «около 7 тысяч евро».
marks Автор
Новые версии более дорогие.