Не думал, что в современности будет место историям, когда человек берет свои знания, представления о мире, и несет их буквально на своих двоих в дальние дали. Но всегда было интересно, что такими людьми движет. Расчет, вера в свою правоту, энтузиазм?
Оказалось, такие истории еще случаются. В 2017 году несколько молодых преподавателей программирования из Московских школ дополнительного образования собрались в команду, назвали ее «Кружок» и поехали по городам России рассказывать детям о технологиях. Они посетили Воткинск, Калугу, Вязьму. Затем в селе Глазок под руководством ребят дети создали сайт, и тут же попали в телевизор и заголовки крупнейших СМИ.
Сейчас «Кружок» едет с туром по 10 городам, а в конце августа планирует провести фестиваль в селе Сардаял.
Преподаватели «Кружка» Саша Братчиков и Александр Патлух рассказали нам с fillpackart каково это — учить детей программированию и заниматься таким вот «технологическим миссионерством».
— Я читал, есть некий Коля из Вязьмы, который после ваших курсов сам делает свои проекты. Как у него дела?
Саша Братчиков: — Да, Коля из Вязьмы — это очень хороший пример. Мы про него всем рассказываем и хотим, чтобы таких примеров было больше. Мы изначально хотели это поставить на рельсы, чтобы дети продолжали, общались с нами. Но это сложно, их удалённую работу надо курировать, вести поддерживающие мероприятия. Последнее время мы делаем этого меньше, но все равно остаются такие вот уникальные примеры детей, которые тащат на собственном интересе и внутренней мотивации.
— А что конкретно он делает?
Александр Патлух: — У него была история с интернет-магазином виртуальных товаров, но он на неё забил. Сказал, что хочет сделать себе портфолио, как начинающий веб-разработчик. Попросил у меня пару-тройку курсов по JavaScript. Чувствует, что недопрокачан в этом. Сейчас, думаю, изучает их.
— Вы еще рассказывали, что во время пилотной семидневной школы наступили на кучу граблей. А что именно там случилось?
С: — Да, это было в Воткинске, Удмуртской Республики. Кстати, первый и единственный город, где занятия проводились не в школе. Мы арендовали антикафе. Дети приходили со всего города, из разных школ. Все приходили со своими ноутбуками. Программированием до этого не увлекался никто, насколько я помню.
Были одни основные грабли. В Moscow Coding School, где мы работали, у нас сформировалось несколько учебных программ. Первая по веб-разработке — начиная от верстки, и заканчивая JS, jQuery и тд. Вторая программа по Python в среде Minecraft для детей. При помощи кода они строят там дома, улицы. И третья по Arduino — интернет вещей, connected devices.
Первоначальная концепция была не в том, что мы даем ребёнку какой-то навык. Мы хотели развивать у него некий технологический кругозор и попытались все эти три программы запихнуть в семь дней. Два дня веб разработки, два дня с Arduino, два дня на Python.
Неподготовленные дети были в шоке от такого наплыва информации. Они ещё не поняли что такое html/CSS, а мы уже рассказываем про Python. У всех новичков много путаницы в синтаксисе языка, и когда каждые два дня ты меняешь синтаксис, у ребёнка, естественно, происходит непонимание.
— И как они реагировали, просто разбегались, переставали приходить?
С: — Нет, не разбегались, но наступал момент, когда ты задаешь наводящие вопросы по материалу последних двух часов, а дети просто не понимают ничего, вся аудитория. И ты понимаешь, что делаешь что-то не так. Когда два-три человека не поняли, это нормально. Но когда вся аудитория — проблема в тебе как преподавателе, либо в программе, ее последовательности.
А: — Ну и у них еще открыт Майнкрафт. Они в него убегали.
С: — Нет, дети не разбегались, им продолжает быть интуитивно интересно, но от непонимания мотивация снижается. Так решили семь дней уделять чему-то одному. Мы остановились на самом простом — на верстке. Очень много времени тратим на базовые синтаксические вещи, делаем какие-то простые сайты.
— Когда вы приезжаете в село, нет ощущения, что никому здесь это не нужно, и ничего не получится.
С: — Я вижу это как некий стереотип. Когда мы ехали в Глазок, сами не были уверены, что людям зайдёт, но попробовали.
Если подумать, откуда вообще взялась парадигма, что людям в селе не нужно программирование? Это исходит из убеждения, что мир так устроен — какие рабочие места есть поблизости, там люди и должны работать. И в селе люди занимаются чем-то своим.
Понятно, что в нашем мире это парадигма немного меняется. Рабочие места перестают физически быть привязаны к месту. Потоки миграции с каждым годом все меньше и меньше обусловлены именно работой. Исходя из этой предпосылки, аргумент, что людям в селе, где нет рабочих мест программистов, ничего это не нужно — становится ложным.
Даже если людям это не нужно в данный момент, это не повод не дать им возможность узнать о всём многообразии вещей в современном мире, о программировании, о новых индустриях. В технологическом мире каждые пять лет происходит что-то новое, и у этих людей тоже есть полное право обо всём знать.
А: — Саша говорит про стереотипы о привязке рабочих мест. Но когда с детьми работаешь, у них эти стереотипы ещё не сформировались до конца. Они тоже ходят в интернет, смотрят YouTube каналы. У них пока нет в голове привязки, «я родился в городе, где железнодорожники шпалы укладывают, и я тоже буду железнодорожником». У них еще не накопился багаж социального давления снаружи, который диктует эту парадигму. Поэтому ты приезжаешь и видишь, что им интересно как функционирует digital мир. Они с ним тоже соприкасаются.
С: — И у нас есть короткий период чтобы ухватиться за эту детскую незашоренность и рассказать о всяких новых штуках. Естественно, общественное давление с годами нарастает, и люди продолжают из поколения в поколение заниматься одним и тем же.
— Да, я это и имел в виду. Одно дело, как мы представляем стереотипы, а другое — есть ли эти стереотипы о себе у них. Чувствуют ли они сами, внутри, что им это не надо. Но если нет — то здорово.
А: — У них огромный интерес, мы ещё ни разу не встречались с явным отторжением.
— После Глазка о вас заговорили. Когда это случилось, другие разработчики не захотели вместе с вами ездить по селам и учить тому, что умеют они?
С: — Постоянно пишут. Писали люди из Яндекса, пишут не только из Москвы, но и со всей России. Пишут люди из других сфер — дизайнеры, иллюстраторы. Со следующей итерации тура мы естественно хотим расширяться. Это будут не только технологии, но обязательно что-то еще. Всех этих людей обязательно хотим привлекать. Чем больше людей, тем эффективнее можно работать.
А: — В общем, все под эгидой «не только» — не только технологии, не только мы. Может быть, не только в России.
Как дорого обходятся поездки и откуда на них брать деньги
Воткинск — родной город Саши Братчикова. Несмотря на это, первая поездка, по словам ребят, оказалась самой дорогой — 80 тысяч рублей.
«В эту сумму вошли билеты, жилье, печать мерча: футболок и плакатов, которые мы развешивали по городу. Воткинск — самый далекий город из всех, куда мы ездили. Жилье было относительно дешевым по меркам Москвы и Питера, но мы жили в однокомнатной квартире вшестером. Это порождало всякие бытовые неприятности».
Ребята пытались найти финансирование, рассчитывали на крупные технологические компании, но не срослось — первые две поездки оплачивали из своего кошелька.
«Применительно к туру, конечно, мы думали про гранты и программы поддержки. Но быстро поняли, что лишь одно выяснение бюрократических правил игры отнимет у нас огромное количество времени и сил, не предлагая ничего взамен», рассказывали они.
В итоге часть расходов взяла на себя компания Makeomatic, в которой Саша работает. Она оплачивает билеты и частично проживание.
О системе образования и ее проблемах
— Я недавно опрашивал абитуриентов, и все как один считают, что для работы в IT необходимо высшее образование. Ваши ребята тоже так считают?
С: — В любой области можно работать без высшего образования. Понятно что в каких-то областях и на каких-то позициях компьютерные науки будут большим плюсом не только в плане строчки в резюме, а в целом — в плане развития и подготовленности.
А: — Это очень персональная вещь. Есть люди, которые умеют затаскивать самостоятельно такие вещи, что ни одному вузу не снилось.
Фил: — Своих детей вы бы отправили в вуз?
А: — Да, но это не обязательно было бы программирование или компьютерные науки. Если говорить лично, я смотрю на вуз не только, как на способ получения знаний. вуз — это очень многое: обучение тому, как надо учиться, систематизация мышления. Связи, черт подери! Я думаю, это все важно.
Но я бы не выводил роль фундаментального образования на уровень, что оно прямо необходимо для работы в IT-индустрии.
— Кто уже работает, так обычно и говорит — «дети просто наивные и не понимают, что можно работать без этого».
А: — Если честно, во время поездок мы об этом даже не разговаривали, хотят они в вузы или не хотят. У них там есть прочерченный жизненный путь. Обычно он привязан к учебному заведению, в том районе, где они живут. Хочется им учиться или не хочется, они не рассказывали. В Яндексе вот всем работать хочется, если спросишь.
— Как думаете, в России есть проблема с IT образованием?
А: — Да, вот мы этим и занимаемся. С ним явно что-то не так. Дается неплохая фундаментальная математическая база, но система достаточно устаревшая. Она живёт в парадигмах, которые зародились в советской эпохе. Зачастую изучаются не практические технологии. Это приводит к тому, что естественный интерес детей остаётся неудовлетворенным. При этом нагрузка постоянно растёт.
С моей точки зрения, все это скопилось в снежный ком, который должно вырулить дополнительное образование. Оно будет давать альтернативы, перспективы. Главное, я верю, что оно получит статус, который позволит быть востребованным, имея не корочку, а знания.
За что и хочется топить.
Ф: — Я, например, обучался дома с книгой. Потом меня взяли на работу джуниором и так пошло. А вы?
А: — Я получил высшее образование и даже имею какую-то степень, но не технического плана — я социолог. Первый раз я пощупал Python для того чтобы, разбирать результаты социологических исследований. Потом, конечно, веб мне снес крышу окончательно. Я начал работать во всяких рекламных и около-рекламных агентствах. То есть мой основной способ изучения разработки — это наставничество. Мне показывали, рассказывали, я повторял, писал какие-то штуки сам. А сейчас все новые технологии — это привет YouTube и Coursera.
Ф: — То есть ты столкнулся с разработкой, потому что она потребовалась тебе как инструмент?
А: — Она не то чтобы мне адски потребовалось — она мне упростила жизнь. Социологические исследования можно было обрабатывать во всяких программах типа SPSS, но выглядят они как страшнющий продукт компании 1С начала 90-х годов. А когда Python решает твою задачу написанием пары скриптов, на душе легчает.
С: — У меня образование это кибернетика и математические методы в экономике, всякая статистика — то, что сейчас называют data science. Я работал в Питере в компании, которая занимается аналитикой в рекламе (RTB), прогнозирует, как клиенту закупить ее в интернете оптимальным способом. Я занимался там аналитикой, писал на Python и на языке R для статистической обработки.
Меня всегда парило, что я напишу какой-нибудь скрипт, но реализовывать потом все равно должны разработчики. Я сам, своими руками захотел делать эти вещи. Так увлекся разработкой, устроился джуном в небольшое бюро, которое делает все полностью под ключ — фронт и бэк. Там у меня были знакомые, они взяли меня без собеседования. Я сказал, что примерно умею, но в целом не знаю ничего и очень хочу учиться.
Ф: — Мне кажется, у вас обоих достаточно крутой кейс. Вы пришли в разработку не потому, что хотели быть разработчиками до того, как поняли, каково это — а сначала попробовали, вам вкатило и потом решили учиться.
С: — Да, я учился в питерском физмат лицее. Ребята оттуда идут, например, в ИТМО, становятся призерами ACM. Там многие сидели в кружках до 11 вечера. Учителя были дико заряженные.
А у меня совершенно интереса к этому не было. Думал, раз я не сижу до ночи, как остальные, значит программирование не по мне. Но раз уж 10 лет потратил на физмат лицей, надо выбирать что-то более-менее техническое. Так и выбрал среднее — математику в экономике. Но тогда осознанности никакой не было, осознанность пришла позже.
О преподавании в школах программирования
— Вы работаете тем, что преподаете на курсах по программированию?
С: — Все мы так или иначе преподавали. Мы вообще познакомились в Moscow Coding School. Это школа, где как правило обучают новичков азам чего-либо.
Ф: — Можете рассказать как устроены эти программы?
А: — Сейчас они устроены несколько иначе, чем когда мы познакомились. Тогда это был исключительно офлайновый формат, сильно практико-ориентированный. Обычно это было шесть дней интенсивов по выходным. Пять часов ты кодишь каждые выходные в течение трёх недель, получаешь кучу микро-проектов походу и один более-менее готовый в конце.
В этой школе атмосфера была очень клевая. Сейчас она стала только онлайновой, поэтому об атмосфере уже не поговоришь. А тогда там играл репчик, приходили люди из креативных индустрий — дизайнеры чтобы научиться верстать, или дизайнеры, научившиеся верстать, приходили учить JS, чтобы фигачить интерактивные макеты. Это было довольно задорно, весело и круто.
Нас по сути соединило вместе то, что мы поднимали детское направление.
Ф: — Расскажете, с какими стеками знакомы?
С: — Основной язык, с которым работаю — это Javascript. Я пришел в бюро, у которого такой довольно стартаперский стек. Мы делаем новые небольшие проекты. У нас фулстек JavaScript, React с Redux на фронтэнде, Node.js и немного Ruby на бэкенде. В mobile это в основном Java и Swift, где-то год назад начали использовать React Native.
А: — У меня тоже все вокруг JS. Я Vue.js люблю, немножко django умею.
Ф: — А с типизированным JS работаете? FlowTypes используете?
С: — Да, используем. Мы вообще развиваем свой опенсорс в бюро, где я работаю. Он пока еще не очень известный называется Microfleet — это тулкит для создания своих микросервисов. Они у нас в продакшене работают где-то пять лет, и мы решили все выкатить на опенсорс. Там мы все типизируем на Flow. Тулкит пока не очень популярный. Я начал им заниматься, и у меня ушла где-то пара недель, чтобы погрузиться в кодовую базу. Многое не задокументировано, порог входа довольно высокий, а такие проекты, как правило, в опенсорсе не популярны. Но дальше в компании мы будем развивать свой собственный опенсорс бренд.
Ф: — Никогда не было ощущения, что не хватает знаний для преподавания?
С: — Нет, мы же детям преподаем, это другой порядок сложности. У нас краткосрочный интенсивный курс для новичков, мы не уходим дальше верстки.
А: — А верстаем мы все офигенно.
— Но в школе вы же не только детям преподавали.
С: — Здесь я стараюсь искать для себя какой-то интерес, преподавать вещи, которые не знаю сам. JS я как правило не преподаю. Почти год назад я ездил в армянский центр креативных технологий «Тумо». Мы запартнерились со стартапом, который делал сенсоры, считывающие разные биометрические данные человека — кардиограмму, миограмму, кожно-гальваническую реакцию, электроэнцефалограмму, альфа бета волны.
И я поехал туда с таким курсом для детей несмотря на то, что вообще ничего не знал. Просто на два месяца погрузился в тему, и мы с ребятами разработали программу, как считывать данные человека, как эти данные преобразовывать, как на основе этих данных делать выводы. Даже как делать различные приложения. Например считываешь данные человека при помощи этих сенсоров, формируешь некий профиль, как человек в данный момент себя чувствует, и обращаешься к api того же Spotify, чтобы он на основе этих данных предложил тебе музыку.
Ф: Не было такого кейса, что научил чему-то, а потом понял, что ошибался и научил не тому?
А: — Ну… у меня было такое с JavaScript. Но не критичное. Так, минорные баги. Конечно, если рассказываешь про асинхронность, то её надо бы вкатить получше.
С: — У тебя было, что ты не рассказывал про синхронность и что-то не понимал?
А: — Да, да. Я там накосячил, потом пришлось писать большой пост всем студентам. Мол, ребята…
С: — … я был неправ.
А: — Не то, что не прав, так, поправил ключевые тезисы.
Ф: — Ну, никто не застрахован.
А: — Бывает, что рассказываешь с практической точки зрения, а в процессе залезаешь в фундамент, который у тебя достаточно шаткий. Потом читаешь статью, которая лучше рассказывает первопричину того, что ты используешь на практике каждый день. И понимаешь, что не точно выразился.
Чему и как «Кружок» учит детей
Детей вы сейчас учите HTML/CSS, верстке. Почему из всех программ выбрали именно эту?
А: — Детям интересно, когда результат быстрый, и прямо на месте. Так как они почти все нулевые, им нужно что-то простое, вызывающие внутренний вау-эффект. Нужен инструмент, который позволяет рассказывать своими словами о том, что им интересно — это веб, картинки, html, CSS и вся вот эта красота.
На нулевом этапе они мало заинтересованы в продумывании логики взаимодействий, интерактива. Им нужно быстро выплескивать свое творчество на монитор ноутбука. Верстка дает очень простой вход в технологии. Они легко перестают бояться кода, понимают, что от идеи до реализации полшага.
— Неужели им не интереснее было Python в Майнкрафте изучать?
А: — Там нет такой обширности самовыражения. В Майнкрафте ребёнок вряд ли сам придумает проект про рыбу сазана — ему просто нравится ловить ее в реке. Если он будет привязан к тому, чтобы построить здание, сделать движущийся объект — это увлекательно, он там не своими словами говорит.
Мы же едем в эти города раскрыть детей, дать им способ сказать о своем районе или о своих увлечениях — своими словами. Мы могли бы, наверное, какие-то более графичные штуки применять, которые также легко заходят, типа p5.js. Но это была бы визуализация, иллюстрация, а сайт есть сайт. Они каждый день общаются с сайтами, им понятен результат, и понятно, в какую сторону двигаться.
— Ну а как же робототехника?
А: — Это кайф, но тут нужно железо закупать, а денег у нас нет.
С: — Проблема в том что надо постоянно ездить с этим оборудованием, собирать его, проводить на нём курсы, а потом увозить. И это странно — дети ничего не смогут продолжить делать сами.
Плюс есть такой момент в робототехнике: ты закупил ряд компонентов, с ними сделал все возможные проекты, и тебе нужно покупать что-то новое. Для этого нужны деньги, а там, куда мы едем, не у всех есть возможность тратить много денег на свое обучение. Им пришлось бы заказывать компоненты из-за границы или как минимум из Москвы. Этим вряд ли кто-то будет заниматься.
Ф: — Перед тем, как делать курс, вы как-то систематизировали свои знания?
А: — Перед «Кружком» мы уже много раз читали эти курсы, так что, пожалуй, этого не требовалось. А изначально процесс создания курсов конечно этого требует. В «Кружке» систематизация была скорее в том, как это уложить в максимально краткосрочный формат — чтобы успеть за семь дней финализировать проект, сделать его красивым и эффектным.
Документальный фильм о поезде «Кружка» в село Глазок
Ф: — Обучали учеников гуглить все эти вещи? Говорили, что можно читать спецификации?
А: — Конечно! «Найти все в Google» — это лейтмотив. У Серёжи из нашей команды есть огромная проникновенную речь, которую он произносит в конце. Если у вас есть инструмент и возможность искать что-то в интернете, вы можете за неделю свернуть горы. А если ещё есть люди, которые вас в этом поддерживают — то вообще красота!
С: — Мы пытаемся донести до ребят, что умение гуглить — это очень важный навык. Зачастую даже на взрослых курсах Moscow Coding School перед нами оказывались люди, которые просто-напросто не умеют этого. Они или боятся сайтов на английском языке с кодом, или еще чего-то.
Всегда есть страх заговорить на английском. Но когда ты начинаешь говорить, даже если у тебя не очень с грамматикой, страх уходит. Также и с умением гуглить, читать документацию — надо преодолеть, а потом все идёт очень классно. Нужно не бояться гуглить и читать на английском.
Ф: — Объясняете ученикам, как все устроено внутри?
А: — Да, в первый день они практически не сидят за компьютером. Мы просто показываем что-то на проекторе, играем с ними в игры, так или иначе связанные с устройством веб-сайтов. Говорим, что такое клиент, сервер, IP-адрес. Есть набор методологических игрушек, который мы используем в первый день, чтобы ввести в контекст среды, где им предстоит работать. Они, например, сами придумывают себе IP-адреса и тд.
С: — Но с этим главное не затянуть. Естественно, мы не зарываемся в подробности работы движков внутри браузеров. Когда дети что-то не понимают, они очень быстро угасают. У нас есть начальный теоретический блок, но в целом мы исповедуем наложение теории на практику — когда ты что-то сделал, что-то получилось и потом мы объясняем, что это такое было. Если мы будем объяснять все азы, всю теорию, а только потом начинать писать код, то все дети просто разбегутся.
Об ответственности и будущем
Ф: — Вам не кажется, что ввод в IT-сферу через верстку может создать проблемы в будущем? То есть, вы предопределяете направление, в котором они будут работать дальше.
А: — Ну, вопрос понятен. Я думал о нём…
Нет, мне кажется, это не создает проблем. Интернет будет всегда. Это уже новая грамотность, сайт должен уметь сделать любой выпускник школы. Это должно быть как презентацию в Power Point накидать. Я бы даже это не связывал с входом в IT мир. Мы просто даем базовый навык, который ещё при этом интересен, и снимает барьер того, что символы в текстовом редакторе могут превратиться в нечто другое.
С: — Сейчас мы рассказываем про веб, но возможно в будущем будем расширяться. А возможно наш пример вдохновит кого-то, кто сделает в своем городе курсы не касающиеся веба.
То есть, у нашей истории есть ещё функция вдохновить других энтузиастов, чтобы они организовали что-то похожее в своих городах. И мы им с удовольствием поможем.
Ф: — А как думаете, многих можно заинтересовать разработкой не только пользовательских интерфейсов?
А: — Нулевых? Можно конечно, но я бы не взялся. Это был бы прикольный челлендж. Нужно было бы прорабатывать курс минимум год, чтобы получилось интересно лезть в бэк с нуля.
Ф: — Будет проблема с мотивацией?
А: — Я не думаю, что тут проблема в мотивации. Их мотивируют вещи совершенно не учебные — Саша классно в футбол с ними играет, и поэтому им хочется к нему на кодинг завтра. Или их просто мотивирует то, что мы кодим смешные штуки. Например, Серёжа задал на дом посмотреть три мемаса в интернете.
Мотивация этих студентов очень привязана к персонам преподавателей. Их больше вдохновляет не то что мы кодим, а то, как мы с ним себя ведём. На фоне этого все становится достаточно весело и интересно.
— Вы ведь это всё делаете бесплатно?
А: — Да, дети за это ничего не платят.
— Получается вам это не просто интересно — в это прямо верите?
А: — Конечно! Это очень важно!
— А почему важно?
А: — Вообще все становится понятно когда в первый раз приезжаешь в какой-нибудь город, и тебе говорят: «знаете, если бы вас не было, я бы никогда этого не сделал. Этого никогда бы со мной не произошло». После такого наступает переломный момент. Я лелею мысль, что где-то в селе Глазок растёт Илон Маск. Если я приложу к этому руку, помогу ему, то жизнь прожита не зря.
С: — Мысль, которая меня движет, тоже пришла где-то во время Глазка. Я уже говорил, что жизнь человека предопределена, местом где он родился, обстоятельствами, внешним давлением. Если рядом есть колледж РЖД, то большинство детей становится железнодорожниками. Это предопределено с самого детства.
Есть ощущение, что надо врываться каким-то другим историям, составлять детям — пока они не зашоренные — более полную картину мира. Говорить, что у них есть выбор. Может быть, этот выбор позволит им прожить более счастливую жизнь.
Нужно доносить новый кругозор до места, где его нет.
— У вас есть ощущение ответственности за них? Их путь был предопределен, а вы приехали и, возможно, его изменили.
А: — Я чувствую… ты же находишься семь дней с этими детьми, и часто ты даешь жизненные советы даже не по поводу кодинга — а по поводу того, как быть нормальным человеком. Некоторым ребятам в Дагестане надо было объяснить, что драться — это не очень хорошо.
Ф: — Как вы думаете, быть разрабом — круто?
А: — Да.
С: — Да, это круто
Ф: — Почему?
А: — Потому что ты творец. Ты точно созидаешь, а не разрушаешь. Потому что ты используешь мозг на том уровне, который ему положен. Потому что это стимулирует тебя постоянно учиться и быть лучше.
Комментарии (116)
Zenitchik
14.08.2018 22:54-3До сих пор программистами становились не благодаря, а вопреки образованию.
Кстати, по моему личному опыту, в сотрудники РЖД (машинисты, составители поездов, проводники) — те ещё программисты.DMGarikk
15.08.2018 08:42к чему все это? а землекопы/строители/водителиавтобуса программисты лучше чем сотрудники РЖД?
Zenitchik
15.08.2018 11:20Что значит «к чему»? К тому, что не важно чему и где учат. Если человек способен стать программистом — он им станет.
а землекопы/строители/водителиавтобуса программисты лучше чем сотрудники РЖД?
Откуда мне знать, я с ними не общался.akryukov
15.08.2018 12:46"Способность стать программистом" не бинарная. Есть заметная градация людей по навыкам. Кто-то хуже осваивает, кто-то — лучше. Самые способные — станут разработчиками даже если их в глухую тайгу отправить. Но при этом есть еще множество середнячков, которые добиваются успеха за счет работы преподавателя.
Zenitchik
15.08.2018 12:55«Способность стать программистом» не бинарная.
Вот она ключевая фраза. Спасибо. Я был не прав.
roscomtheend
15.08.2018 11:25-1Любой, способный написать Hello, world! — уже программист, но нужны ли кому эти «программисты вопреки»?
Zenitchik
15.08.2018 11:28но нужны ли кому эти «программисты вопреки»?
Какие «эти»? Вокруг меня сидят программисты, написавшие (и не первый год поддерживающие) серьёзный коммерческий продукт. Ни одной «кодящей обезъяны» среди них нет. Мне даже на хабре иногда высказывают, что у нас тут «команда бородачей», знающих все особенности своих языков, и что типичные программисты послабее.
Знаете, сколько из них имеют образование «программист»? Один!roscomtheend
15.08.2018 17:32+1Иногда математики — тоже программисты. Вот смотрю на продукт, написанный математиками «для себя» и ставший большим коммерческим. «Сценарные рельсы» — это про него, если переименовать один из элеметнов, используя некоторые символы (а давать имена можно любые), то можно заблочить себе возможность логина. И это только последнее, с чем пришлось столкнуться. Так что серьёзность продукта — не показатель.
Zenitchik
15.08.2018 18:05+1Мы не математики. Мы писали продукт изначально не для себя, а для того, чтобы зарабатывать на нём. А используют его наши клиент (в т.ч. те же РЖД) — для дистанционного обучения своих сотрудников (о том какие они программисты я сужу по попыткам обмануть систему воспользовавшись консолью браузера).
Контору и продукт называть не хочу, потому что я здесь — частное лицо, и моё мнение не должно никак повлиять на дела компании.
Для себя — это другое: скриптом (не будем называть это продуктом), который я написал для себя — никто другой воспользоваться не сможет.
Совсем иначе я пишу для друзей, которые сами кодить не могут. И ещё более иначе — для работы, где клиенту ещё и на дизайн не плевать.
DjSens
14.08.2018 23:20-1Открыли америку… Я в школьные годы бэйсик по книгам изучал, без компа, а летом в деревне со скуки писал большие программы в тетрадке и мысленно потом отлаживал их. Потом отец собрал спектрум и проги заработали как и планировалось. Так что если ребёнку интересно — село не помеха, особенно в наше время
GRaAL
14.08.2018 23:30+2летом в деревне со скуки
Ну, вы у бабушки на селе отдыхали просто. А вы представляете, как там дети живут?
Я вот тоже просто отдыхал и тоже особо не знал. Часов в 10 просыпался, к 12 выходил гулять — и деревенские друзья тоже подходили к этому времени. Только как я потом выяснил — они встали в 6-7, до 12 помогали по хозяйству (огород, козы, коровы), и потом уже гуляли. Это совсем другая жизнь.gohan
15.08.2018 03:53У них это необходимость, а я в детстве на даче видел как некоторых знакомых ребят во время летних каникул запрягали работать по хозяйству с довольно суровым количеством работы. Причём, безо всякого смысла, у родителей с деньгами всё было в полном порядке. Видимо, просто воспитывали трудолюбивый характер. С противоположными ожиданию результатами, разумеется.
DelphiCowboy
15.08.2018 05:46А может специально так воспитывают «будешь плохо учиться, будешь всю жизнь физическим трудом заниматься»?
Nikita001
15.08.2018 13:09-1А за что его минусуют? Так же и есть — кто поглупее, зарабатывает физическим трудом.
baragol
15.08.2018 15:21Вы так говорите, будто в физическом труде есть что-то плохое. Важно делать свое дело хорошо. Писать код или делать мебель — не важно. Тчк.
Wendor
15.08.2018 17:15+2Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался. Ты можешь придумать как вместо кучи обращений в бд, обойтись одним, а они могут придумать как гипсовую плиту 3х3 в одного прикрутить к потолку. Или как сделать квадратное отверстие в в брльшом железном цилиндре.
Ты пишешь скрипт чтобы не делать монотонную работу 10 раз, они делают приспособу чтобы упростить и ускорить свою работу.
А то что айтишник выбрал выбрал для себя судьбу растить геморой в офисе, не делает его умнее трудяги, который этот геморой растить не захотел.
Я пошел в ИТ потому, что мне это интересно, а кому-то интереснее тактильно чуствовать результат работы. Вот и вся разница.fillpackart
15.08.2018 18:34+1Я вот чувствую, что вы не правы абсолютно во всём, что написали, но не готов начать спор, так как не могу поверить, что вы это всерьёз
gohan
15.08.2018 22:58Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался.
Я вам больше скажу, в приличных странах ручной труд высокого качества — это весьма дорогой труд. Не вся работа руками — это мытьё полов и переворачивание бургеров. Хотя, и такая работа полезна, ничего против неё не имею, это гораздо лучше чем бездельничать на пособии. Один знакомый вот мыл машины пока получал второе юридическое образование за границей (уже имея таковое из РФ, которое там никому не нужно). Работать физически даже на простой должности ничем не плохо. Но кроме таких базовых вещей есть и другая ручная работа — это например хирург, стоматолог. Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову.greenkey
16.08.2018 12:46вот уж точно ;-) знакомая девушка парикмахер, пробует работать в Германии.
стрижка там начинается от 25 евро ;-) что и немцам тоже довольно дорого. почему? потому что ручной труд…
Ariez
16.08.2018 16:22Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову
Голову вообще всегда желательно держать включенной. Руки в данном случае инструмент, как клавиатура у программиста, не более. Достаточно низко ценится не ручной, а именно монотонный труд чисто руками, без «включения» головыgohan
16.08.2018 22:05Такой монотонный бездумный труд вытесняется роботизацией постепенно. Сейчас даже дальнобойщики обеспокоены, хотя до полностью автономных грузовиков на дорогах ещё довольно далеко.
ladogrinn
17.08.2018 00:24Дальнобойщики всегда будут самые обеспокоенные — у них самые высокие зарплаты среди трудяг. Скачков нефти и бакса они реально не замечают. Не верите — авито и отсев по уровню зарплаты.
greenkey
17.08.2018 03:00и эта же профессия — под угрозой ;-)
ladogrinn
17.08.2018 10:36А знаете, уже есть автоматическая перевозка грузов без водителей. Это называется железнодорожный транспорт. Если железки в нашей стране сделают разумные тарифы, то эти все водилы (зачастую практически ничего больше не умеющие) пойдут в охранники дружненько. Железка всегда была, дешевле авто…
elve
15.08.2018 09:10На самом деле не так все и сложно с помоганием по хозяйству. Времени на свои дела остается предостаточно, чтоб можно было и от скуки чем-то заняться.
impvision
15.08.2018 10:04Такая же тема — Бейсик и Паскаль, какое-то время без ПК, в тетрадке!
А ребята просто молодцы, мне кажется, именно в таких уголках, должны появиться те, кто даст сильный скачек в этом направлении.
Pa7lux
15.08.2018 12:04+1Село — совсем не помеха, там просто несколько сложнее вообще понять, что кодинг может быть интересным, мало вдохновляющих примеров.
GRaAL
14.08.2018 23:26+1Ребята большие молодцы!
Вот так вот взять и поехать куда-то, за тридевять земель, учить, показывать, рассказывать… Я вот смотрю на себя и понимаю, что не смог бы.
И на самом деле тут важнее даже не конкретная программа обучения, а чтобы в голове у ребенка щелкнуло «а что, так можно?».
GeMir
14.08.2018 23:44В 2017 году несколько молодых преподавателей программирования
Увы, не слышал о профессии «преподаватель программирования».
Полюбопытствую, потому что из статьи не очень понятно: «Кружок» детей программированию обучает или всё же информатике?
Так же хотелось бы узнать, что проект даёт участвующим преподавателям, кроме ощущения занятия важным и нужным делом (без тени иронии, сам прожил более 10 лет в населённом пункте, выросшем вокруг локомотивного депо со всеми вытекающими из этого последствиями).
arttom Автор
15.08.2018 01:19+1Они вели курсы в Moscow Coding School по конкретным вещам — JS, Python, верстка, робототехника и тд. То же самое попробовали преподавать и в рамках «Кружка», но остановились пока только на HTML/CSS.
Насчет того, дает ли это что-то — вы имеете ввиду зарабатывают ли? Врать не хочу, надеюсь они сами придут в комментарии, но не похоже, что сейчас зарабатывают. В будущем может кто-то их поддержит.GeMir
15.08.2018 11:53Они вели курсы в Moscow Coding School по конкретным вещам
То есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?
вы имеете ввиду зарабатывают ли?
Вовсе нет. Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах. Опыт подготовки учебного материала и преподавания для новой аудитории весьма ценен, даже если это одноразовая акция.Pa7lux
15.08.2018 12:04+1То есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?
Да, изначально все мы специалисты. В Moscow Coding School у нас были и взрослые курсы, но подружились мы и поняли, что будем делать учебные программы вместе, запуская там детское направление.
Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах.
Это правда, в финансовом плане мы пока скорее проигрываем от всех проектов Кружка. Совсем другое дело — опыт общения с людьми в регионах, получение от них обратной связи, что у них не было возможности получить образовательный контент такого плана и в такой форме, в какой мы его делаем. Еще формируется сообщество детей из разных городов, которые уже сами начинают делиться между собой новостями технологий, обсуждать их, знакомиться, иногда даже кодить что-то вместе. Это очень поддерживает нас морально и добавляет сил, в том числе просто в повседневной жизни.greenkey
16.08.2018 12:46придется вам тогда осваивать педагогику ;-)
Pa7lux
16.08.2018 13:53+1придется вам тогда осваивать педагогику ;-)
Не все участники нашей команды кодеры.
У Ники педагогическое образование. Оля, наш методист, имеет колоссальный опыт работы в Икре, SkyEng etc. Я получил степень магистра социологии в педагогическом ВУЗе.
Другое дело, практика преподавания у нас случилась в рамках доп. образования и именно кодинг-образования.
Если мы программируем на работе, то это совсем не означает, что кодинг — единственная область наших знаний. ;)
ru_vlad
14.08.2018 23:45arttom Армем кстати так как являюсь коллегой по "несчастью" могу попробовать помочь, да и кое какие идеи есть.
arttom Автор
15.08.2018 01:05+1Круто, я надеюсь, ребята придут сюда в комментарии, хотя они сейчас с головой в организации фестиваля. Так что, наверное, пишите сразу им, на фейсбуке или сайте.
sashabratchikov
15.08.2018 12:04+1
pavelved
15.08.2018 00:32+2Я вырос в деревне неподалеку, км в 50 от Сардаяла (где будет проводиться фестиваль). У нас, конечно, с интернетом сейчас чуть получше, но школьники от IT далеки так же.
По поводу старта с верстки — дельная мысль. Сам пришел в программирование благодаря заинтересованности сайтами («смогу ли сам сделать красиво?»), и понеслась. После пары лет клепания сайтов, веба стало мало, поэтому пошел на платные курсынаверстал, где дали алгоритмы, структуры, ООП и вот это вот все. А ведь все началось с простых HTML + CSS.
Были бы такие ребята в моем детстве — наверное, я быстрее бы оказался там, где есть сейчас.
kostya_vtomske
15.08.2018 08:56+1Напомнило мне меня в далекие школьные годы. Хоть я и не из села, но в IT пришел благодаря учителю информатики, которая тоже пыталась объяснять нам основы верстки. Тогда с интернетом было туговато, поэтому материал выдавался исключительно заинтересованным и то в печатном варианте в виде шпоры из хтмл тегов.
Альтруизм в таких проектах образовательных очень сильно решает. Но без финансирования действительно очень тяжело. С товарищами пробовали пару лет назад подобное, к сожалению поддержки ни от образовательного учреждения не увидели ни от администрации рай центра.
imouseR
15.08.2018 08:56Ребята, конечно большие молодцы, но за свой счет они ничего не сделают. Даже одного человека не спасут. Один раз сделали челендж за свой счет, но даже если их фирма компенсирует билеты и проживание, реальная жизнь заставит их отступиться, к сожалению.
vvadzim
15.08.2018 09:24Гы. Я в ближайшем городке скупал всё что хоть отдалённо напоминало «про программирование». И всех дядек и теток просил вместо подарков. Благо в ссср такие книжки максимум рупь с копейками, а то и копеек 20. В библиотеке если что новенькое — так библиотекарша и сама могла летом через пацанов свистнуть.
Фортран вот подучил. Правда так руки и не дошли ничего из тетрадки нигде запустить. Книжка с паскалем вообще вершиной счастья оказалась. Ну, бейсика у меня завались было, потом я его уже не брал.
untilx
15.08.2018 10:07+1Вырос в «деревне» с 5000 населения. Учиться было особо не у кого: одна учительница информатики называла Basic «Басиком», другая пихала в VBA объект текстового поля напрямую в качестве значения надписи лейбла (и это, внезапно, работало), а ещё был трудовик с завышенным самомнением. Районные учителя, которые принимали олимпиаду по информатике, очень возбуждались, когда видели IF… THEN… END IF: они не знали, что так можно делать. А когда добрались до задачи, в которой я использовал REDIM для переопределения массива, её официально признали заклинанием чёрной магии. В 11 классе сдавал информатику рефератом, в котором написал мессенжер с луковой маршрутизацией на Delphi. Мне до последнего никто не верил и весь месяц до экзамена они искали, где я это спёр. Единственными учителями были дайл-ап по карточкам, который как раз завезли в начале-середине нулевых, и журнал "][akep" по подписке. Что характерно, нас таких было много и в деревне, и в районе. Смысл вот в чём: был бы интерес и какой-никакой талант, а научиться можно.
bopoh13
15.08.2018 11:09На буке информатички был «офис» на японском, который она давала для выполнения заданий своему «любимчику». Как выяснилось позже, экзамен по информатике из-за одного «любимчика» организовывать не собирались. Так что «деревня» в первую очередь в головах, а не по месту проживания.
Zenitchik
15.08.2018 11:33другая пихала в VBA объект текстового поля
У TextBox value — default-свойство. Я тоже этим пользовался.untilx
15.08.2018 13:13В тот момент, когда я игрался с VBA, у меня не было ничего, кроме ворда и книжки по VB6, в которой, естественно, про подобные вещи ничего не было. Поэтому для меня, привыкшего явно указывать поля, такая фича выглядела дикостью. Сейчас бы я тоже так делать не стал.
Zenitchik
15.08.2018 14:19Если мы говорим о тех годах, когда Офис работал без интернета, то в нём есть очень приличная справка. Я всё, чего не было в книжке по VB6 изучил по ней и по Object Browser. По крайней мере, что бывают default-свойства, в имеющихся у меня книжках написано не было. Только Object Browser — где они помечаются дополнительным значком, и встроенная справка.
А на счёт дикости… Спорный вопрос. Для чего-то же дефолтный член класса объявляется. Скажем, в Collection — по умолчанию Item. Вы его тоже всегда явно вызывали?DelphiCowboy
15.08.2018 14:28Да, подтверждаю. И справка была такая офигенно крутая и полезная, что зная английский можно было писать на VBA и без каких-либо книжек.
Zenitchik
15.08.2018 14:41Я не знал английский язык. У меня был, прости госпади, «Сократ 97».
Тем не менее — осилил.
untilx
15.08.2018 14:43Период vba у меня прошёл настолько быстро, что я просто не успел столкнуться с проблемами, за решением которых нужно было бы открывать справку. Практически всегда было достаточно нажать точку и почитать список свойств/методов.
Zenitchik
15.08.2018 14:51Т.е. дело всё-таки не в том, что у Вас не было книжки, а в том, что у Вас не было интереса чтобы искать дополнительную информацию.
Кстати, в списке свойств/методов, который всплывает когда ставишь точку, дефолтный член тоже помечен.
argonavtt
15.08.2018 11:43Касаясь заголовка. В наше время с той доступностью информации через интернет такой вопрос в принципе не должен появляться. На своём опыте скажу что когда 7 лет назад начинал, всё учил сам, книг тонна, всегда можно спросить знающих людей на форумах и т.д. Только учи! Ну а так ребята молодцы, хотя бы даже потому, что популяризируют программирование среди молодёжи.
GRaAL
15.08.2018 11:54+1Я чет не догоняю скептические комментарии выше. «Я сам все сумел», «Кто захочет — сам научится». Молодцы, что сумели. А кому-то нужен небольшой толчок, небольшой совет, подсказка, взгляд со стороны, одобрение и похвала, в конце концов. Которых без «Кружка» они не получили бы.
Любой из нынешних программистов когда-то давно не мечтал и не собирался становиться программистом. Произошло какое-то событие, послужившее «щелчком». А тут ребята провоцируют такое событие, делают рукотворный «щелчок». Это разве плохо?
Сам, вопреки всему, научится допустим 1 из 100. Еще двоим из 100 нужна небольшая помощь — и вот они ее получают. В чем необходимость излияния желчи на эту тему?Pa7lux
15.08.2018 12:13+2Спасибо за ваше понимание. Вы очень правильно уловили, что за неделю совместной работы с детьми мы скорее успеваем только снять первый страх перед нормальной работой с компьютером, подарить ощущение, что работа с кодом может быть интересной, творческой и захватывающей.
untilx
15.08.2018 13:02Это разве плохо?
Никто не говорит, что это плохо. Это замечательно, когда есть человек, который может «подтолкнуть», объяснить и возбудить интерес. Но, прежде всего, к этому должна быть склонность. Я, например, до сих пор жалею, что у меня не было «наставника», но и без него тоже получалось неплохо.GRaAL
15.08.2018 23:02Склонность и желание — это обязательно, без этого никуда. Просто их иногда недостаточно.
Я вот жалею, что у меня не было наставника в иной области, не программировании. С программированием я вроде как сам разобрался. А вот например с гитарой — не смог. Не получалось зажимать аккорды, пальцы не сгибались. Я тогда решил, что пальцы у меня не той конструкции.
Лишь через очень много лет мне встретился человек, который сказал «так это нормально, упражнялся бы регулярно и разработал бы через годик». Жалко тогда, в детстве не встретился.
ladogrinn
15.08.2018 12:06На железнодорожников учат не в сёлах, а в областных центрах, городах-четырёхсоттысячниках. Даже на проводников…
А в сёлах по тихому закрывают школы, медпункты и почтовые отделения…
GeMir
15.08.2018 12:08Могут ли дети в селах стать программистами
Слегка провокационный вопрос, но всё же: а нужно ли детям в сёлах становиться именно программистами?
Подразумеваемый путь понятен: переезд в город (или за границу), неплохо оплачиваемая работа по специальности, относительная стабильность и благополучие. Но что останется «на местах»?
Грубо гиперболизируя: кто в будущем будет работать на заводах и фермах родной страны, если все подадутся в программирование? Сейчас, разумеется, никто: «работы нет». Но если рано или поздно не появится новое поколение молодых инженеров, физиков, химиков, животноводов — ничего в селе и стране не изменится.
Мир, он чуть больше чем ИТ, ЖД и ЧП — вот о чём, мне кажется, стоит рассказывать.
Программированиеинформатика — хорошее начало. Главное, не останавливаться.Pa7lux
15.08.2018 12:18Недавно мы встречались с одним очень уважаемым человеком из сферы животноводства. Когда он описывал работу современной фермы, становилось понятно, что это сложнейшая информационная система, которая тоже требует кадров с новым уровнем владения техникой и подходом к ней.
Безусловно, мир — это не только компы, но ИТ-инфраструктура опоясывает все сферы, значит новый человек, даже в маленькой деревне должен смотреть на технологии через призму современности.ladogrinn
15.08.2018 12:59Практика показывает, что на месте не нужен человек с другим уровнем мозгов. Приезжает аутсорсер, разворачивает оборудование, ставит программы. В прогах всё примитивно. Выделяют человечка, понимающего дойку и откорм, показывают ему какую кнопочку нажимать. На шестой раз он запоминает. Сокращают 40 доярок и 40 скотников. И всё. Проблемы решает тот же аутсорсер, один на всю область.
nikbond
15.08.2018 17:28Мне кажется по этому поводу бояться нечего. Анекдот есть такой…
Профессора математики спрашивают:
— Вы пойдете голосовать?
— Разумеется нет. У меня есть более важные дела.
— Почему, профессор? Это же Ваш гражданский долг!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что мой голос ни на что не повлияет.
— Но, профессор, а что если все окажутся такими же «умными»?
Вы же сорвете выборы!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что столько умных у нас в стране никогда не наберется.
perfect_genius
15.08.2018 12:16Нет ли тендеции ухода Интернета в приложения? Т.е. всё ещё актуальнее делать сайты а не приложения?
greenkey
15.08.2018 12:29Проблема образования в ИТ в России стоит ребром. Потому что ее просто нет, за МКАД. Да и в Москве тоже не все хорошо с обучением. Я строго убежден в том, что в этой сфере учитель обязательно должен быть практикующим специалистом.
Кстати, «Кружок», вы мне так и не ответили ничего в вк.Pa7lux
15.08.2018 12:53Привет, мы помним про письмо из greenkeyschool
Нам нужно немного выдохнуть после всех поездок и организаторских дел по поводу тура и фестиваля, потом начнем связываться постепенно со всеми классными проектами, кто нам писал в течение года.
greenkey
15.08.2018 12:36И другое, самое главное. Все 11 в школе не учат учиться, и поломать это в голове подростков, которые приходят весьма непросто. Они ждут оценок, тестов, чтобы обучением постоянно руководили. А это не просто ошибка, это фатально, для ИТ. Особенно для программиста, работа которого неразрывно связана с непрерывным обучением.
И все они — в системе, которая им навязана. Школа, потом ВУЗ или шарага, и они идут по этой колее, иногда мучительно пытаясь выбрать: физмат или гуманитарный??? на повара или на экономиста??? в шарагу или в областной ВУЗ? А надо задумываться над другим — а что ты хочешь делать? Чем заниматься? Обучение всегда вторично, но им этого не объясняют. Это самое главное, с чего я всегда начинаю. Для чего ты пришел заниматься? Хочешь ли ты стать программистом или инженером по сетям? Для чего тебе это? Нравится ли? Увлечен? Иногда они приходят и уходят, возвращаются. Такие метания — это нормально, я им всегда это объясняю, и мои двери всегда открыты, даже если ты через год понял, что это именно то, что ты бы хотел делать в жизни. Даже если ты уже пошел учится в шарагу на лесоруба (прости, Никита, на лесника ;-)Zenitchik
15.08.2018 14:14Они ждут оценок, тестов, чтобы обучением постоянно руководили.
Я привык думать, что именно этим отличается среднее образование от высшего. Я опять не прав?greenkey
15.08.2018 14:41современная концепция образования предполагает, что детей с раннего возраста надо вовлекать в процесс обучения так, чтобы они учились сами. До определенного возраста это преимущественно игровая форма как основная. Таким образом, к старшим классам они приходят уже подготовленные. Под руководством я имел ввиду немного иное (а ведь сразу подумал, что буду не понят ;-), учитель то как раз и выступает теперь в роли «путеводителя», направляющего процесс обучения в нужное русло. Да, роль учителя теперь тоже совсем другая. Это не кладезь знаний — ни один учитель географии не сможет поспорить с гуглом. Зато, если он сам много путешествовал, он сможет увлечь интересными рассказами — как он пробовал настоящий шоколад в Мексике, или убегал от гопоты в ЮАР, или про то, как он влюбился и чуть не остался в Боливии (старшеклассники все будут во внимании).
ladogrinn
15.08.2018 16:29Никогда не сталкивался с таким в жизни. А можно ссылку на эту современную концепцию?
greenkey
16.08.2018 12:52Вот прям ссылку???
Могу дать интересные статьи и материалы, на русском по этой теме.
Кое-что есть на мел.фм, в УДР можно почерпнуть информацию.
Вот статья лидера УДР — vogazeta.ru/articles/2018/8/13/blog/4268-shkola_ne_izmenitsya_poka_my_ne_izmenimsya_
Идеи не новы, но это прогрессивно по сравнению с тем, что мы имеемladogrinn
16.08.2018 17:00Концепция — это то, что сейчас в школах на потоке.
И это официальный документ РФ.
И могу Вам сказать абсолютно точно, что современная концепция образования НЕ предполагает, что детей с раннего возраста надо вовлекать в процесс обучения так, чтобы они учились сами. Более того, сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.DMGarikk
16.08.2018 17:47+1сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.
Типичное отношение к детям как к бездумным истуканам… очень часто в РФ это прямо сквозит
я помню в школе был очень заинтересован изучением физики/биологии. но мое мнение особо не учитывалось… что с малолетнего ребенка взять агаladogrinn
17.08.2018 00:09Всего один вопрос — были ли вы заинтересованы изучением физики/биологии до школы? Я тоже не интересовался программированием, пока не создал свой первый алгоритм. Всё с чего-то начинается и зависит от подачи материала. А с роддома ребёнок не имеет вышеуказанных интересов.
DMGarikk
17.08.2018 08:27не школа меня заинтересовала физикой и биологией, а книжка «занимательная физика» и огромная подшивка журналов «Юный техник», «Техника Молодежи» и «Наука и Жизнь» которую я нашел в кладовке, летом у бабушке на отдыхе… примерно в между 3-5 классами школы
Школа ничем кроме безумного упора на «Русский и Литература самые главные предметы в жизни человека!!» не запомнилась… и я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпускеakryukov
17.08.2018 08:43Если не возводить тезис "сам ребенок не может заинтересоваться" в абсолют, то вот эта ваша фраза
я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпуске
является его отличным подтверждением.
Если дети так легко сами могут заинтересоваться физикой, то почему только вы изучали и сдавали ее будучи в меньшинстве? Что помешало остальным? Они ведь легко могли ей заинтересоваться сами, не правда ли?
DMGarikk
17.08.2018 08:53Конечно правда, только я со своим увлечением встречал какоето очень странное сопротивление от преподавателей, которым было важнее чтобы я учил предметы которые они считали важнее для меня (меня в итоге даже убедили что я бездарь и в ВУЗе мне делать нечего, у меня же одни тройки по русскому, литературе и т.п.)
Остальным мешало то что все в РФ действительно соответствует концепции «действуй по инструкции и не выпендривайся, ты слишком мал чтобы думать» ну а что большинству детей надо если их направляют и не пощряют самодеятельность? зубрить (не учить) учебники и не опаздывать на уроки… а учеба? зачем? если преподаватель доволен
ladogrinn
17.08.2018 10:33До школы, когда человек не может читать, то он, по своему малолетству, не способен заинтересоваться через печатную продукцию. Может быть поэтому читать учат всех. Тупо учат всех читать, не интересуясь, хотят ли дети учиться читать или не хотят. Вот такое бессердечное образование…
DMGarikk
17.08.2018 10:38Вы сейчас пытаетесь перевести акцент на другое. я не отрицаю обязательность базового образования, такого как чтение и математика с русским языком
Я же пытаюсь показать то что нынешняя система не поддерживает заинтересованность детей в более глубоких познаниях в каких любо предметах поскольку «взрослым лучше знать что тебе интересно, вот есть утвержденная программа!» (прям как в фильме «зрители апплодируют апплодируют, кончили апплодировать» (с))
и потом почему вы уже в дошкольный период съехали? я говорю о средней школе старше 5 класса
greenkey
16.08.2018 19:34Вы не правы. Я бы на вашем месте, прислушался к тем, кто с детьми работает.
ladogrinn
17.08.2018 00:04У меня их трое, старший 3 класс, средний пойдёт в этом году. И тех, кто с детьми работает я вижу на родительских собраниях. Других в наших местах нет и не будет.
greenkey
17.08.2018 03:01Я имел ввиду лучшие практики и лучших учителей. Такие есть.
ladogrinn
17.08.2018 10:27Их купят себе олигархи. Понимая эту простую истину — о них можно забыть. Для меня лучший — Текос Щетинина, но официальная концепция от этого не изменится.
Я изначально повёлся на слова «современная Концепция», думал есть продвижки. Но Вы, по-видимому, имели ввиду некоторые идеи некоторых людей, о которых некоторые читали.greenkey
17.08.2018 12:59что некоторые? я ничего не понял из вашего потока сознания. посмотрите что такое УДР, например.
Zenitchik
17.08.2018 13:17ladogrinn хочет сказать, «лучшие практики лучших учителей» для нас представляют чисто теоретический интерес. Вероятность, что по этим практикам будут учить конкретных детей в конкретной школе — примерно нулевая.
О том, что эти практики действительно «современная концепция» — можно будет говорить, когда они войдут в руководящие документы.greenkey
17.08.2018 13:43УДР пытается изменить ситуацию. она ведь зависит не только от руководящих документов. посмотрите стать, я выше скидывал
ICELedyanoj
15.08.2018 13:08По моему личному опыту — я сам из небольшого посёлка городского типа, в то время около 10К населения. Свой компьютер у меня появился только в начале нулевых, уже в ВУЗе.
Повезло, что учился в экспериментальном математическом классе, и у нас информатика началась с пятого. Тем не менее, за более-менее свободный доступ к ЭВМ боролся постоянно. Некоторые учителя даже разговаривали с информатиком, чтобы не пускал меня и моего товарища в класс информатики во внеурочное время, и нам приходилось долгими переговорами выбивать себе доступ.
Программировали в свободное от уроков время. Расходились по домам, имея на руках подобие ТЗ на следующий кусок программы. Возвращаясь в школу сравнивали на листочках варианты алгоритмов, выбирали лучший вариант, шли в компьютерный класс и дописывали программу. Писали всё, что в голову придёт — построители графиков, клавиатурные тренажёры, тетрисы, другие простые игрушки. Дома получали нагоняй от родителей, так как нередко возвращались из школы в 7-8 вечера.
Поэтому когда я сейчас слышу от кого-нибудь из молодых фразы «жалко, что меня никто этому не учил — стал бы программистом» — мне смешно. Нас палками гоняли от школьных компьютеров. Об интернете мы только изредка слышали на уровне слухов. Учителя понимали в программировании ненамного лучше нас. Из всех справочников — только где-то чудом раздобытый самоучитель по бейсику.
Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.
Помогать интересующимся — похвально, но тащить за уши в айти всех подряд вряд ли нужно. Кто захочет — сам придёт.greenkey
15.08.2018 14:50Дайте угадаю, вы росли в 90-е? или даже раньше? в те годы еще сохранялась новизна, это увлекало. Сейчас дети чуть ли не рождаются с гаджетами, это стало обыденностью. У меня в кармане лежит комп, который в разы мощнее всех шкафов ВЦ института, где я учился. На сборку первого персонального компа тратились немыслимые деньги, за ЦВЕТНЫМ монитором в 14 дюймов я таскался в другой конец города, а потом полтора часа пер его пешком и на трамвае в руках. И это не как сейчас, плоский ка блин и легкий как бумага, это такой здоровый и тяжелый квадратный ящик…
ICELedyanoj
15.08.2018 15:23>> Дайте угадаю, вы росли в 90-е?
Ну тут не сложно угадать по датам ВУЗа, которую я указал. Да, я 81-го года.
Тут двояко.
С одной стороны вы правы по поводу романтизма.
С другой стороны есть контраргумент. В то время родители не видели своих детей программистами просто потому, что почти никто не знал, что это реальная профессия, и на этом можно будет хорошо зарабатывать, поэтому задачу вовлечения детей в айти сегодня успешно выполняют родители.
Но, опять же, на примере моего выпуска могу сказать — нас было 30 человек в идентичных условиях, и после 11-го класса среди нас было всего 3-4 человека, способных написать программу длиннее 10 строк.
Если человека влечёт — его сложно остановить, если нет — вовлечь практически невозможно.
ScratchUA
15.08.2018 23:56Те, кто росли ещё раньше, могут только позавидовать операции по доставке такого компактного и легкого устройства, как монитор 14 дюймов. В конце 80-ых, например, их доступность за разумные деньги, как и доступность в целом, стремилась к нулю, поэтому самые распространенные на тот момент «Спектрумы» подключались к телевизору. Цветные телевизоры тоже были очень дорогими и приходились на семью в единственном экземпляре. Плюс никто бы не позволил 15-летнему пацану (правда с уже прокачанными с 12 лет скиллами электронике) «проводить эксперименты» над столь дорогим устройством. Мне повезло в 1987 году купить нерабочий «Электрон Ц-380» (главное, что с рабочим кинескопом) за 100 советских рублей (половина тогдашней средней месячной з/п квалифицированного работника), правда не в своем городе, и доставлять это 27-килограммовое чудо междугородним автобусом за 200км, ремонтировать и наслаждаться цветной картинкой собственного «цветного монитора».
С литературой было вообще тоскливо. Книг по факту не было. Единственным источником информации были сшитые в брошюры ксерокопии распечаток на матричном принтере типа «Бейсик для ZX Spectrum» с радиорынка. Потом повезло на том же радиорынке встретить мужичка, который «подогнал» крутейшую брошюру «Ассемблер для процессора Zilog Z-80», правда на английском языке, которая форсировала куплю самоучителя по техническому английскому, а также вынудила сделать непристойное предложение молоденькой учительнице английского языка позаниматься внеурочно за деньги.
Про сборку самого ПК — тоже целая история. Начиная от детективного расследования в виде поиска «левого производства на режимном заводе, где делают платы для Spectrum» (такое действительно имело место на киевском ПО им. Королёва), заканчивая поиском и покупкой нужных комплектующих «за бутылку» по всем местным электронным производствам — заводу «Маяк», НИИ «Микроприбор» и прочих — и всё это на общественном транспорте и собственных двоих. В процессе таких нелегальных опсов и задавания странных вопросов всем подряд на проходных режимных производств, умудрились даже попасть в КГБ, где чистосердечно во всём признались, вызвав не только улыбку, но и какое-то уважение и восхищение настырностью молодого поколения у сотрудников вышеназванного ведомства. Да, можно было всё покупать на радиорынке, но так было намного дешевле.
Остаётся только позавидовать нынешнему поколению, да и даже более ранним поколениям, которые находятся буквально в тепличных (или просто неплохих) условиях для саморазвития. И замечательно, что находятся люди, которые эти условия стараются сделать вообще идеальными.greenkey
16.08.2018 12:57даааа, помню и спектрум, но тогда я был еще мелковат.
страсть родилась позже, когда уже были 286 в ходу, и книги более-менее можно было достать, в книжных магазах. До сих пор где-то лежит зачитанная до дыр книга Нортона по ассемблеру. Оставил на память, вместе с рядом других древних раритетов.
sashabratchikov
16.08.2018 13:09+2Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.
С этим не поспоришь, но если говорить об обратном интерес ребенка очень сильно определяется окружающим контекстом. Ведь и вы начали свой рассказ с того, что вам повезло оказаться в математическом классе.
Ездя по разным городам и занимаясь с разными детьми, мы видим как сильно зависит их мотивированность, любопытство и, как следствие, подготовка от учителя или преподавателя в местном кружке. Бывают исключения: которые при отсутствии каких-то окружающих предпосылок занимаются дома сами с интернетом или с книгой. Таких в нашей практике очень мало (но и им стоит помогать).
Да, и, видимо, нужна оговорка: мы делаем проект не для того, чтобы затащить людей в IT (это крайне сложно сделать за неделю). Мы делаем его для того, чтобы рассказать о выборе, про который им не расскажут в школе и дать первоначальный толчок тем, в ком это найдет отклик.ICELedyanoj
16.08.2018 16:04Да, я согласен со всеми тезисами, но всё же есть свои «но».
В математическом классе я оказался не случайно — в нашем пгт 3 школы, и в этот класс нас собрали не случайной выборкой — был отбор по рекомендациям учителей. Не хочу сказать, что я был каким-то особенно математически способным учеником, просто были определённые склонности.
А по поводу моего «повезло» — мне повезло даже не с учителями, а просто с тем, что у меня появился доступ к компьютеру. Сейчас-то этим вряд ли кого удивишь, правда? А тогда это действительно было большим везением. первые два года наша информатика сводилась к тому, что нам 10 минут что-то рассказывали по алгоритмам и блоксхемам, а после этого запускали АГАТы и разрешали играть в игрушки. Самой популярной был Xonix.
За всё это время только на паре уроков дело дошло до реального программирования на компьютере. Да, в старших классах у нас появился реальный информатик, но, как я уже говорил, из выпуска было буквально 3-4 человека, которые хоть что-то понимали в программировании.
И опять мы возвращаемся к тому, что не каждый человек способен быть профессиональным гонщиком, механиком, композитором, художником, певцом. Да даже дворники бывают со своими уникальными скилами. Так же и с программированием. Я не веду к тому, что каждый программист умнее или лучше механика с СТО — просто кого-то тянет к машинам, кого-то — к программированию, и такая тяга способна преодолеть большое сопротивление окружающего мира, её не обязательно воспитывать. Просто образование должно быть профильным и учитывать индивидуальные наклонности.
sand77777
15.08.2018 14:54… и поехали по городам России…
Zenitchik
15.08.2018 14:58У Вас с картой что-то не то. Проверьте-ка Воткинск.
sand77777
15.08.2018 15:07Да ладно… будет сильно отличаться?
Zenitchik
15.08.2018 16:11Где-то на палец по Вашему скриншоту.
sand77777
15.08.2018 16:22Это сильно! Я про палец, как про единицу измерения экранов с различным разрешением.
Я всего-то проиллюстрировал фразу из статьи… только и всего ;-)Zenitchik
15.08.2018 17:08различным разрешением
Если владелец монитора не близорук и не извращенец, то условный сантиметр картинки отличается от настоящего сантиметра физического экрана не больше, чем пальцы разных людей друг от друга.
Pa7lux
15.08.2018 19:49Были города близкие к Москве, были далекие. Были разные места.
Из далеких:
— Воткинск
— Глазок
— Сардаял
— Хрюг
— Балтийск (прямо сейчас)
Не стоит набрасывать голословно, друзья
AmdY
15.08.2018 16:32Я сам из белорусской деревни. Начиная с 2000-го, почти в каждом выпуске были айтишники. Школьного образования достаточно чтобы научиться пользоваться интернетом и освоить азы информатики, а дальше либо учиться в вузы, либо онлайн курсы. Другое дело, что многие не хотят учиться, чтобы быть шофером напрягаться с учёбой не надо.
Да и кейс с программированием очень простой, вот один из деревенских знакомых стал поваром в итальянском ресторане. Основам достаточным для первой работы он набирался в деревне по интернету, при этом в отличии от программистов у него не было материалов для практики, продукты и утварь не так легко достать, как скачать компилятор, ide и книжку.
voprosenok
15.08.2018 19:52Ключевой вопрос зачем учить программиста если требуется только железнодорожники))))
DMGarikk
15.08.2018 20:10у железнодорожников нет удаленки (пока?) и программистам платят больше
==
вообще мышление железнодорожников таково что «деньги есть только на дороге, остальные специальности ерунда и не нужны» по этому там принято семьями работать
ru_vlad
Молодцы!
Хорошее дело делаете.
Какой возраст детей?
Группы одинаковые по возрасту или смешанные?
Вы не пробовали дистанционный метод обучения?