Реклама в интернете — страшно противоречивый вопрос. Она бесит, навязывается, лезет отовсюду, ее вообще не хочется видеть больше никогда в своей жизни. Но пропадет реклама, пропадут и те вещи, за которые мы любим интернет.
С появлением блокировщиков рекламы, перессорились, кажется, вообще все. Одни говорят, что ходить на хорошие сайты с включенным адблоком — это почти как пиратство. Законом не запрещено, но морально недопустимо. Другие говорят, что издатели сами все портят своей жадностью и баннерами под каждым абзацем. Третьи говорят, адблоки убивают бесплатный контент, четвертые — что адблоки держат рекламщиков в ежовых рукавицах и не дают наглеть.
Это большой спор, где каждый вроде прав, пока не становится совсем категоричным. Между молотом и наковальней в нем оказались сами создатели блокировщиков. Мы с fillpackart поговорили c Беном Уильямсом, директором Adblock Plus и постарались узнать, как они справляются с моральными противоречиями и почему занимают все более центристскую позицию.
Бен Уильямс, операционный директор Eyeo, компании разработчика Adblock Plus
— (Фил) Какой браузер сейчас сложнее всего поддерживать?
— В принципе ни с одним нет особых трудностей, и со временем становится только легче. Я помню, когда мы только начинали работать с Firefox, то вообще не поддерживали Safari. А сейчас основная проблема далеко не в браузерах.
Самое сложное — это мобильные платформы. Ты, конечно, можешь сделать блокировщик рекламы для любого браузера, но большинство людей используют те, что стоят в телефоне по умолчанию. И многие из них не позволяют ставить расширения вообще.
Вторая проблема — люди хотят блокировать рекламу в двух приложениях — в Facebook и Youtube (в России еще в VK). Но это невозможно, потому что сторы не пропустят такой блокировщик.
— И как вы планируете это решать?
— Ну… это сложный вопрос, мы еще не решили. Но пытаемся.
Во-первых, у нас есть свой браузер для Android и iOS. Во-вторых — мы сделали приложение, которое работает в связке с Safari. И в-третьих — мы работаем с компаниями, которые будут встраивать Adblock Plus в свои мобильные продукты. Например, в ряде браузеров блокировка будет включаться прямо в настройках — не как расширение, а как опция. Но все это касается только браузеров.
Чтобы заблокировать рекламу в приложениях, нужны большие перемены. Сейчас мы просто не можем попасть в App Store и Play Store с такой штукой. Play Store выкинул нас в 2013-м, и с тех пор не пускает обратно. Это реально большая проблема, но она заключается только в людях, которые управляют магазинами. Я надеюсь, они когда-нибудь осознают, что пользователи хотят блокировать рекламу в приложениях.
— (Фил) Производительность — чувствительный вопрос для вас?
— Это крайне важно. Так сложилось, что у Adblock Plus очень технически подкованная аудитория, поэтому обязательно надо думать о скорости, использовании памяти. Все-таки аудитория разбирается в подобных вещах. Не могу пока рассказывать, но скоро мы сделаем большой анонс насчет скорости нашего приложения. Надеюсь, мы сможем значительно ее увеличить.
— (Фил) Можете рассказать, для чего вам машинное обучение?
— С подачи нашего инженера Олександра Параска мы начали смотреть в сторону блокировки с помощью искусственного интеллекта. Идея в том, что блокировщик с помощью распознавания изображений сможет сам понять, на какой картинке реклама, а на какой — нет. Например, он будет видеть ленту Facebook и подмечать тег «sponsored» — в 90 процентах случаев это действительно будет реклама.
Самое трудное с ИИ — это правильно его натренировать. Надо скармливать много рекламы, чтобы он становился все лучше и лучше, пока не будет точным, как часы. С ИИ фильтры и списки элементов страницы будут не нужны блокировщику. Возможно, так он станет даже точнее, потому что сам будет понимать, где реклама, а где нет. Но до этого, конечно, еще далеко.
— Что вы будете делать, когда реклама эволюционирует во что-то еще? Не просто баннеры, а нечто более глубоко интегрированное.
— Это уже происходит. Нативная реклама была трендом пару лет назад, в среде рекламщиков ее постоянно обсуждали.
Но я не думаю, что реклама будет вшита в контент так глубоко, что ее не заметишь. К тому же в большинстве стран регуляторы запрещают это делать. Если Facebook уберет тег Sponsored, в Америке у них точно будут проблемы с FTC (федеральная торговая комиссия)
Интереснее смотреть, как сейчас рекламные кампании ведутся через инфлюенсеров. Звезды, знаменитости из интернета продвигают продукты и не говорят, что их за это поддерживают финансово. Такая реклама неэтичная, но ее нельзя заблокировать.
— (Фил) У вас нет гонки вооружений с рекламными биржами?
— Да, появляются сторонние компании, которые предлагают технологии для обхода блокировщика рекламы. Они его обхитряют, и реклама пробивается к людям, которые ее заблокировали. У нас есть целая команда, которая помогает пользователям в этой гонке. Пользователи жалуются нам, мы исправляем. Все это техническая сторона игры.
Большие издатели обычно не пользуются такими инструментами, потому что понимают: нагло пропихивать рекламу — не очень хорошая идея, их аудитория будет крайне недовольна.
Так что, я не думаю, что у технологий обхода блокировщиков есть будущее.
— Сейчас все мечтают персонализировать рекламу, показывать только релевантные вещи. Вы не думали как-то способствовать этой тенденции?
Я верю, что в релевантной рекламе может быть польза, но есть и обратная сторона — пользователей не предупреждают, что о них собирают информацию. А люди беспокоятся за свои персональные данные. Посмотрите на скандалы вокруг Facebook, на GDPR. Существует целая система, где машины шпионят за людьми, чтобы узнать об их предпочтениях и показать им рекламу. А большинство данных — бесполезны, они ничего не дают. Кроме недовольства тех, у кого ее собирают.
Я думаю, в будущем, когда сбор данных будет работать правильно и анонимно — так, что данные невозможно будет связать с конкретным человеком, — реклама станет полезной и будет работать лучше.
Команда Eyeo.
— Это сложно — нанимать людей для разработки расширений для браузера?
— Найм идет очень-очень успешно. У нас талантливые рекрутеры, и мы нанимаем людей со всего мира, потому что мы позволяем работать откуда хочется — из Москвы, Австралии, Сан-Франциско — откуда угодно.
Возможность подбирать сотрудников со всего света облегчает задачу, несмотря на то, что у нас очень высокие требования.
— Трудно работать с интернациональной командой?
— Слово трудно не подходит. Я бы сказал, это вызов, причем довольно интересный. Мы стремимся делать команду международной, разнообразной и инклюзивной. Я думаю это должно быть на уровне культуры. Раз уж ты решил брать в команду разных людей, с разными бэкграундами, то тебе необходимо быть открытым.
Когда люди из разных стран работают вместе, возникают недопонимания в общении. Вещи, которые легко решить с глазу на глаз, могут быть недопоняты, когда между людьми тысячи миль. Поэтому стараемся свести недопонимания к минимуму. Например, собираем всех людей в офисе в Кельне. Обычно два раза в год — летом и в новогодние праздники. Целую неделю мы проводим вместе, учимся работать в команде.
— Вы требуете от разработчиков, чтобы они разделяли ваши убеждения по поводу блокировки рекламы.
— Миссия нашей компании, это — первое — дать пользователям инструменты контроля над по-честному прибыльным интернетом (Fair profitable web).
Второе — дать ресурсам вроде Хабра, или журналистам, делающим отличный контент, шанс заработать больше денег. Поэтому в нашем блокировщике есть опция — пропускать часть рекламы, которая соответствует стандартам «допустимой рекламы». Полная блокировка — это не решение проблемы.
И я понимаю, что не все согласятся с нашей позицией. Но думаю, работая у нас, ты должен разделять миссию, верить, что пользователи могут контролировать интернет. И конечно, должен верить, что не вся реклама плохая. Если не веришь, но приходишь к нам работать — ты просто не будешь счастлив. Наверное, легче пойти работать куда-то еще.
То есть важно разделять миссию, но мнения вокруг нее могут быть любыми. Мы внутри постоянно спорим, как ее интерпретировать. Это как закон — у него очень много интерпретаций.
— А какая у вас позиция в борьбе издателей и блокировщиков рекламы?
— Мы пытаемся помочь издателям… нет, не так. Мы пытаемся улучшить обмен ценностью между пользователями блокировщиков и издателями. Идея честного обмена в том, что пользователь говорит: «я готов уделить вам внимание, посмотреть вашу рекламу, в обмен на контент, который вы для меня производите».
Сейчас этот обмен разрушился. В интернете бывает настолько навязчивая реклама, что люди блокируют все подряд.
Мы чувствуем, что от полной блокировки надо двигаться в сторону фильтрации. Пытаемся контактировать с издателями как можно больше, пытаемся донести, что они могут вернуть себе пользователей, у которых установлен блокировщик. И с другой стороны, мы пытаемся донести до пользователей, что такое обмен ценностью.
Мы не хотим войны. Она ни к чему хорошему не приведет.
— (Фил) У вас есть этические проблемы с другими компаниями?
— В прошлом были фирмы, которые хотели с нами разобраться. В Германии на нас подавали в суд шесть раз, но мы всегда выигрывали. А сейчас блокировка — это мейнстрим, все понимают, что это такое, и подобных проблем больше нет.
— (Фил) Вы рекламируете свои продукты в интернете?
— Да. Мы запустили несколько кампаний, надеемся, они не назойливые. Но если вы пользуетесь блокировщиком, то и реклама блокировщика будет у вас заблокирована. Иронично, но ничего не поделать. Мы вынуждены рекламироваться в соцсетях, потому что расти там органически становится почти невозможно, приходится платить за охват.
Так что — да, рекламируем. Это единственный способ искать новых пользователей. Но вы об этом не узнаете, если вы уже наш пользователь.
— Мой косяк, но я не очень понимаю, как вы зарабатываете.
— Как я уже упоминал, некоторую рекламу блокировщики не скрывают. Эту систему придумали мы, и она стала индустриальным стандартом. Раньше все блокировали всё подряд, но теперь блокируют выборочно.
Когда мы начали блокировать только часть, это было настоящим техническим вызовом — разблокировать нужную рекламу, убедиться, что она реально видна и доказать это издателю, показать различные метрики.
И когда мы это сделали, то поняли, что для больших рекламодателей мы работаем почти как биржа рекламных мест, примерно как SSP. Поэтому решили брать плату за такой сервис.
— Возможно мое мнение не самое популярное, но такая идея звучит как шантаж или вымогательство, вроде «плати нам или мы убьем твой бизнес».
— Ну да, раньше люди так часто говорили. На самом деле все совершенно иначе. В начале, как я говорил, блокировалось абсолютно все. Но когда появился «белый список», мы же, можно сказать, переобулись на лету. И сделав это, поняли, что наконец принесем пользу.
Я мог бы понять ваше мнение, если бы мы сразу, как только запустили блокировщик, сказали всем: «чтобы не попасть под блокировку вы должны соответствовать нашим стандартам и платить». Но это было не так. Мы набрали миллионы пользователей и рисковали потерять их всех, меняя принцип работы.
Мы сдали назад, открыли доступ к нашей пользовательской базе и позволили вернуть издателям упущенную прибыль, при этом не идя наперекор желаниям пользователей.
— И теперь есть «допустимая реклама», то есть ваша идея — это модерация рекламы?
— Правильно. Но главное то, что не мы определяем, какая реклама допустима. Это решает сторонняя некоммерческая организация, которая так и называется — комитет по допустимой рекламе.
Люди годами искали решение по поводу блокировок. А для меня оно всегда было предельно ясным — пользователи блокировщика не хотят скрывать все подряд. 77 процентов говорят, что они предпочитают фильтровать рекламу. 83 процентов хотят блокировать только агрессивную рекламу. То есть, люди не хотят блокировать абсолютно все. Просто надо найти, как показывать им то, что они не против увидеть.
В этом и заключается наш подход — сделать рекламу лучше для наших пользователей.
— У меня немного другие цифры. В опросе на Хабре 44 процента сказали, что блокируют абсолютно все.
Скрин опроса, который проводил ragequit (и моя личная позиция по теме)
Ну все зависит от того, как поставить вопрос, верно? Марк Твен говорил: «есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика». В спорах все всегда приводят свои цифры. И да, я понимаю, что все они честные.
Но в нашем кейсе это даже не статистика, это фактическое количество пользователей. Наши цифры публичны, и по ним видно, что только восемь процентов используют полную блокировку всей рекламы.
82 процента людей довольны блокировщиком, потому что настроили все, как им хочется.
— Вы наверное тоже видите, как много стало пейволов вокруг. Не думаете, что в этом виноват блокировщик?
Нет, я думаю пейвол — это просто один из способов для издателей монетизировать контент.
— А что думаете про государственную цензуру? Например, системы которые в теории могли бы фильтровать контент в сети. Вырезать отовсюду упоминания наркотиков и всякий экстремизм. Вам бы интересно было заняться такой?
Очень простой вопрос. Нам не интересна цензура.
Комментарии (102)
MasterHater
27.12.2018 16:48-5>Реклама в интернете — страшно противоречивый вопрос.
Никаких противоречий нет. Реклама — способ манипуляции сознанием человека с целью навязать ему неликвидный вообще или просто ненужный данному конкретному человеку товар или услугу. Никакой другой функции реклама не выполняет. Рекламщики — мошенники.
>Adblock Plus
Adblock Plus давно мёртв. Умер сразу после введения белых списков. Оставшиеся пользователи используют эту программу лишь по инерции (ну и возможен пренебрежимо малый процент тех, кому рекламщики окончательно промыли мозги).
>допустимая реклама
Это словосочетание не имеет смысла.Shadow_Runner
27.12.2018 17:07+2Реклама — способ манипуляции сознанием человека с целью навязать ему неликвидный вообще или просто ненужный данному конкретному человеку товар или услугу. Никакой другой функции реклама не выполняет.
Реклама может, и мое ИМХО должна, выполнять одну простую функцию — информировать. Информировать пользователя о существовании товара, его характеристиках и цене. Сухо, честно, прямо. Таковой реклама была в старых телефонных справочниках, там ее суть была в донесении до пользователя информации о предлагаемом товаре/услугах и где он может это получить. Современная конечно мало общего с этим имеет, так как часто информационной составляющей несет минимум, зато вагон манипулятивного мусора. Но надеюсь именно к этому мы вернемся в результате войны блокировщиков и рекламы.
JC_IIB
27.12.2018 17:45Реклама может, и мое ИМХО должна, выполнять одну простую функцию — информировать. Информировать пользователя о существовании товара, его характеристиках и цене. Сухо, честно, прямо
Шла коммерческая телепередача — реклама продукции предприятий Хэккапая.
(С) Генри Каттнер, «Железный стандарт». Отличный рассказик, рекомендую. В том числе — и про рекламу :)
На экране возникло изображение венерианина — руки в боки, ноги широко расставлены. Он поднял руку с шестью растопыренными пальцами.
— Все пьют воду. Вода полезна. Вода необходима для жизни. Напиток «Витси» тоже полезен. Бутылка «Витси» стоит четыре фала. Все.
Изображение исчезло. По экрану побежала пестрая рябь и зазвучала своеобразного ритма музыка.
— А все они — таркомары, — сказал Андерхилл. — Стоит им пронюхать про какой- нибудь новый технологический процесс или изобретение, которое, по их мнению, может повлечь за собой хоть малейшие перемены, как они тут же покупают авторские права на них и закрывают производство.
Ничего не напоминает? :)Shadow_Runner
27.12.2018 17:55Рассказ обязательно прочту, спасибо за рекомендацию. А отрывок конечно напоминает, но не совсем пойму к чему это в контексте обсуждения. Возможно мне пора выйти проветриться)
JC_IIB
27.12.2018 17:56А отрывок конечно напоминает, но не совсем пойму к чему это в контексте обсуждения. Возможно мне пора выйти проветриться)
Нене, это немножко вне контекста было. Намек на то, что такое поведение и в реальном мире существует и здравствует. А рассказ-то — 1943 года написания…
ariklus
27.12.2018 17:14+1Реклама — способ манипуляции сознанием человека с целью навязать ему неликвидный вообще или просто ненужный данному конкретному человеку товар или услугу. Никакой другой функции реклама не выполняет. Рекламщики — мошенники.
Не соглашусь. Каким бы хорошим ни был продукт, «сарафанное радио» в современном мире зачастую бывает недостаточным чтобы потенциальные пользователи узнали о существовании продукта достаточно быстро и в достаточном количестве.
А недостаточная скорость раскрутки может быть фатальной для нового бизнеса если рекламируется продукт или кассовых сборов если рекламируется ивент.
Например весьма популярный фестиваль Carpathian Alliance в один из лет имел прекрасные расположение и лайнап, да и билеты были по весьма демократичным ценам, но орги полностью забили на рекламу (все это продвижение в соцсетях, плакаты в метро и.т.п.).
Как итог — почти все пришедшие были крайне довольны, но фестиваль не окупился. К сожалению, «официальной статистики» по количеству людей, не купивших билет лишь потому что они не знали где и когда в этом году пройдет фестиваль (а могли бы узнать с плаката или таргетированого поста в фб) у меня нет, но среди моих знакомых таких было почти столько же, сколько так или иначе узнавших и купивших билет.OnelaW
27.12.2018 17:39+1Сарафанное радио это хорошо но не всегда корректно срабатывает.
Возьмем пример меня. Хочу я себе купить механические наручные часы с браслетом и корпусом из титана.
Как работает реклама в справочниках а-ля «желтые страницы» Берется рубрика все магазины часов конкретного города и прозваниваются.
Как работает тот же яндекс маркет. Вводятся нужные параметры и подбирается требуемый товар в соответствии с описанием продавца. Скажем так описания не всегда правдивые.
Как работает сарафанное радио… Корпус из тинана не бери, фуфло полное. Бери самсунг или apfel.
Как работает якобы контекстная реклама) Вероятно через несколько часов у многих кто прочитал статью или комментарии если не включены резальщики будет всплывать реклама механических часов.eefadeev
30.12.2018 13:58Добавлю про контекстную рекламу:
— в течении нескольких недель после того как я купил себе часы мне будут показывать рекламу часов
Xou
30.12.2018 13:58Поддерживаю, реклама уместна только в одном случае — выводе результатов поиска, когда пользователь сам что-то ищет сопутствующее. Но и в этом случае крайне желательна возможность ее отключить.
Fragster
27.12.2018 16:53+1Тут недавно хабр сломался при использовании ublock, думаю, что так и задумано было :)
Пришлось ненужные блоки (например «поделиться», вакансии от моего круга и похожие публикации) убирать с помощью greasemonkeyPopadanec
27.12.2018 17:51Не знаю как на счет Хабра, у меня тут не смотря на всегда выключенный блокировщик реклама практически не показывалась(а лишь просила выключить его, или показывался странный текст). А вот на многих других сайтах действительно при его работе сайт ломался довольно сильно, вплоть до того что информация вовсе не показывалась, причем у некоторых даже с выключенным адблоком(плюс) и плагином касперского.
Такие сайты я перестаю посещать(это помимо тех где обязательна регистрация).
Aven99
27.12.2018 17:03Так рука рынка же. Если сайтовладелец не может зарабатывать — пусть ищет любую другую работу, рыночек порешал. Кажется так говорят таксистам и прочим неудачникам
dumistoklus
27.12.2018 17:34+1Сайтовладелец может зарабатывать. Надо понимать что в чем-то интересы владельцев сайтов совпадают с пользовательскими, а в чем то нет. С рекламой на сайтах надо соблюдать баланс между этими интересами.
А занимать позицию «валите из нашего интернета» не дальновидно. Если у владельца сайта не хватает знаний сделать хорошо, это повод научиться или нанять профессионалов, а не выкидывать сайт на помойку истории.
Также надо помнить, что у пользователя тоже есть выбор: просмотреть навязчивую рекламу, оплатить подписку или покинуть сайт — путь пользователь выбирает сам. С блокировщиками рекламы получается, что не пользователь выбирает приемлемость рекламы, а некие чуваки из разработчиков плагинов. А их позиция «убить всех, на небе разберутся», которая карает как злостных, так хороших владельцев сайтов.fpir
28.12.2018 10:47-1Очевидно, что у пользователя появился и четвёртый выбор-поставить блокировщик. Он уже появился, несмотря на Ваше горячее желание лишить пользователя этого варианта. И у Вас, как, очевидно, у владельца сайта, появился ещё один вариант-лишить пользователя, сделавшего такой выбор, своего общества. Ну и дальше посмотреть, кто от этого сильнее заплачет, и кому чьё общество было более интересно.
dumistoklus
28.12.2018 16:03у пользователя появился и четвёртый выбор-поставить блокировщик
Это правда, надо было написать про этот вариант
несмотря на Ваше горячее желание лишить пользователя этого варианта
Вы приписываете мне желания, которых у меня нет. Я просто высказал точку зрения.
Когда на сайт приходят пользователи с блокировщиком, мне понятно почему сайт отключает функционал или его часть. Да, у сайта будет меньше пользователей, но точно такая же прибыль от рекламы (или выше, если пользователи решат временно отключить блокировщик).
Сайты уже умеют выдавать контент так, что пользователи все равно видят рекламу. Получается пользователь и скрипт блокировщика выполнил, и рекламу просмотрел. А скрипты у блокировщиков не бесплатные. Чего стоит только анализ изображений у некоторых из них. По чуть-чуть, день за днем, блокировщики рекламы становятся все более прожорливыми, и скоро будут больше нагружать систему, чем некоторые рекламные системы. Да, использовать блокировщики пока выгоднее, чем видеть рекламу. Но это только пока, и уже не на всех сайтах.
Перед загрузкой сайтов выполняется анализ на наличие блокировщика и антиблокировщика — сайт дольше загружается. Реклама пытается вставиться на страницу, а блокировщик ее в режиме реального времени убирает — сжигается процессор и тратится аккумулятор мобильного устройства.
Между владельцами сайтов и блокировщиками ведется жестокая война, жертвами которой становятся пользователи.
Я не призываю оставить все как есть, просто рассказываю, что идеального решения нет. Надо между интересами пользователей и владельцев сайтов соблюдать баланс.
Пользователям надо принять, что смотреть приемлемую рекламу — это нормально. Владельцам сайтов надо поумерить пыл в бешеной расстановке неограниченного количества баннеров, и самое главное, отладить уже свои сайты. Во многих случаях надо саму рекламу, сервера и верстку настроить правильно, и даже простые баннеры начинают приносить больше денег.
Wizard_of_light
27.12.2018 17:17+3Прямо скажем, не блокировщики рекламы начали эту войну. А если вспомнить такие средства массового поражения, как внезапно всплывающий рекламный видеоролик на полной громкости…
i86com
28.12.2018 06:40Вот только проблема в том, что владельцы сайтов с нормальной ненавязчивой рекламой не виноваты в том, что другие ставят себе всплывающие ролики.
Блокируют их всех у себя всё равно скопом, мало кто тратит время, чтобы разобраться. Как у чиновников, «всё приравнять и запретить», только в масштабах своей зоны контроля.mistergrim
28.12.2018 08:29+1мало кто тратит время, чтобы разобраться
А как вы предлагаете разбираться? Ходить с отключенным адблоком, чтобы блокировать вылезающую дрянь пост-фактум? Это всё равно, что лечить ЗППП вместо того, чтобы предохраняться.i86com
28.12.2018 08:57Вы переоцениваете вред от рекламы.
Я ничего никому не навязываю, это дело личное. Но сам хожу без адблока и серьёзных проблем не испытываю.
Просто не против того, чтобы люди, создающие интересный мне контент получали за это деньги. Особенно, когда лично мне это не сложно и не стоит денег.MyOnAsSalat
28.12.2018 09:35Видел сайты с двумя маленькими рекламными баннерами, но которые отжирают дофига трафика.
На данный момент если открыть страницы новостных/блоггерских сайтов.
80%-90% трафика это скрипты метрики, реклама и ненужная для функционирования сайта хренота. А для мобилок это жутчайше критично, особенно когда оно начинает лагать. Поэтому никогда не собираюсь отключать блокировщик, а так же установил Adnauseum который прокликивает рекламу в фоне и сливает бюджеты.
Хотите показывать мне рекламу, дайте мне возможность только вручную устанавливать списки интересующих продуктов(тематик), а так же ограничте размер трафика рекламы/метрики не более 10% от всего сайта.
Тогда бы можно было подумать и разрешить всем полезным страничкам честно зарабатывать их кровные.
mistergrim
28.12.2018 09:44Вы переоцениваете вред от рекламы.
Реклама тратит моё время + мой трафик (это к вопросу о деньгах) + мои нервы. Нет, я не переоцениваю вред от рекламы.
То есть я не против рекламы как таковой, но испытывать на своей шкуре, что мне вывалит очередной сайт — текстовые ссылки или видео с джойказино — это нет, спасибо.Popadanec
28.12.2018 14:57Я к примеру осознанно отключил рекламу, т.к. рекламодателям от меня, никакой прибыли, в виду того что я для покупки чего либо её(рекламу) не использую.
А «пустые» клики/переходы рекламодатели так же не любят.Nalivai
28.12.2018 15:42Владельцам контента часто идет копеечка тупо за просмотр, так что от вашего пустого просмотра рекламы есть польза сайту где вы ее просмотрели. Та же фигня с ютубом, например, когда вы режете рекламу, рекламодателю от этого польза — он не тратит деньги на заведомо пустой просмотр, а собственно автору ролика прямой вред. А хотелось бы наоборот.
i86com
28.12.2018 22:53рекламодателям от меня, никакой прибыли, в виду того что я для покупки чего либо её(рекламу) не использую.
Это вам так кажется. Потому что в момент покупки вы скорее всего уже и не вспомните, где впервые видели этот товар/бренд или слышали о нём.
И не сможете сознательно сказать, почему решив попробовать, например, вафли, вы выбрали именно этот бренд из трёх, одинаковых по цене. Ну вот понравился и всё. А если разобраться, то вероятнее всего окажется, что это был именно тот бренд, упоминания которого вы чаще всего встречали ранее, в том числе и в рекламе. И мельком проскользнула мысль, что раз бренд так активно рекламируют, то это как минимум не фирма-однодневка из подвала, а серьёзные ребята, которые играют «в долгую» и имеют достаточно денег, чтобы следить за качеством.
Но, как я уже писал, вся эта логика к моменту покупки уже выветрится, останется только слегка положительное отношение к бренду.
Ranburu
28.12.2018 18:31Люди создающие интересный контент получают за это деньги? За рекламу с сайта? Ну возьмем к примеру Хабр, сколько здесь люди получают за рекламу на своем посте? Ух ты! Правильно! Ни рубля не получают! Так о чем это я? Большинство сайтов имеют структуру площадки на которой люди размещают свое творчество, мысли и т.д. Но они ничего за это не получают, несмотря на то что без них нечего и не было бы. И ты хочешь поддерживать людей которые ничего интересного не сделали помимо данного сайта? Если ты хочешь помочь людям которые действительно что то делают, а не просто на жопе сидят и деньги от рекламы гребут, то есть площадки на которых ты реально им поможешь деньгами, и они тебе даже что то взамен дадут.
i86com
28.12.2018 22:22+1Сложно представить более ошибочный комментарий.
Ну возьмем к примеру Хабр, сколько здесь люди получают за рекламу на своем посте? Ух ты! Правильно! Ни рубля не получают!
1) На Хабре есть программа поддержки авторов. Да, прям деньгами. Гуглите.
людям которые действительно что то делают, а не просто на жопе сидят и деньги от рекламы гребут,
2) Создание удобного сайта, раскрутка, отбор аудитории, модерация, заполнение собственным контентом (те же статьи от редакторов на Хабре) — это работа на несколько человеко-лет. Без всякой гарантии, что оно будет выгодно. Это настолько отличается от «сидения на жопе», насколько вообще возможно.
Более того, если бы это интервью с Беном запостили на каком-то мелком личном сайте, оно получило бы, например, 100 просмотров, 5 лайков и 1-2 коммента. Вот такая разница между «вкладом автора» и «вкладом платформы».
dumistoklus
28.12.2018 22:25Эти площадки дают доступ к трибуне, к аудитории. И многие компании платят деньги, чтобы говорит с нее. То есть такие площадки как Хабр выгодны и пользователям, и авторам, и рекламодателям, и технологическим компаниям.
14th
27.12.2018 17:40+3Реклама в Интернет перешла все разумные границы: заходишь на страницу, а там помимо банеров, к которым все давно привыкли и игнорируют без всяких блокировщиков, вылезает окно на весь экран в которое нужно пялиться ожидая завершения обратного отсчета (идея слизанная с Ютуба). Рекламщики, сделавшее это, не понимают, что такое исключительно бесит? А те кто заказал такую рекламу, они понимают, что это только отталкивает от рекламируемого?
Из-за этого крайне неудобно пользоваться интернетом с мобильного: тебе надо что-то срочно найти, а из всех щелей, вместо искомого, вылезает реклама.Nalivai
28.12.2018 15:44Мобильный интернет вообще мертв. Открываешь страницу, половину занимает баннер «установи наше приложение», половину второй половины «прочитай про куки», половину оставшейся половины «разреши нам потрекать твое местоположение, так, на всякий случай», а остаток — кусочек баннера или рекламного видео. Где-то там под этим всем вроде бы есть контент, но увидеть его физически нереально.
funnycar
27.12.2018 17:55Именно из-за агрессивной рекламы в своё время купил adguard для смартфона и компьютера, ибо терпеть этот ад нет моих сил.
arthi7471
28.12.2018 02:32Adguard зверская весч. По всем параметрам уделывает всякие adblockи. Что особенно понравилось его можно вкрячить в браузер или прямо в систему по желанию. Жаль что системного нет под линух.
uncle_dima
28.12.2018 11:11Яндекс ещё более зверский. Тоже купил adguard на всю семью. Но рекламу яндекса умудряется пропускать. Поддержка ответила, что яндекс сильно хитрожопый, постоянно обходит их.
Inanity
27.12.2018 18:00Всё просто. Рекламы должно быть меньше, а рекламное место — дороже. Отсюда появится и такт, и качество рекламы. И только на этой почве у пользователя может отпасть желание блочить всё и вся. Вот только время упущено. Вернуть доверие будет сложно и долго.
AllexIn
27.12.2018 18:52Как видно по действиям больших площадок(того же гугла) — площадкам не нужна хорошая реклама. Им нужно чтобы у них её покупали. И всё.
Нет проблем сделать адекватную и релевантную рекламу на основе той инфы что есть у гугла. Но они не делают. По каким-то причинам для них это не выгодно.Shadow_Runner
27.12.2018 19:08Ютуб и гугл отдельная тема. Я потратил недавно время и настроил себе гугловскую рекламу — удалил из интересов там все лишнее, добавил все нужное. Кроме прочего там указаны и жанры музыки, которые мне нравятся(Рок, Металл и что там еще подобного было). И что мне регулярно подсовывает Ютуб? Правильно — рекламу музыкального сервиса сопровождаемую дабстепом.
Единственный для меня вывод что да, им важнее накрыть какой-то рекламой наибольшее число пользователей, чем думать о релевантности.bogolt
27.12.2018 21:23А разве не рекламодатель выбирает на какие интересны таргетить свои показы? Может там просто указали на всех в нужном регионе у кого в интересах «музыка».
Shadow_Runner
28.12.2018 10:56Возможно. Мой аргумент в том, что кто-то в цепочке явно ленится и не использует полностью уже имеющуюся информацию чтобы реклама не вызывала отвращение. Если им лень рекламу настраивать — не удивительно что пользователям лень это терпеть.
grey_rat
27.12.2018 18:37Реклама должна находится на сайтах схожей тематики и желательно в разделах более узкопрофильных. Многие сайты, да и на том же ютубе, рекламируют откровенную дичь. Уже не то что неприятно смотреть, а возникает вопрос «За кого вы меня принимаете показывая это ?!»
epishman
27.12.2018 20:11Достаточно удалить куки и зайти на ютюб или жж, чтобы понять, за кого они нас считают. А ведь есть реклама и ненавязчивая, тот же vk.
olegshutov
27.12.2018 20:18-4Думаю, в будущем вообще любая реклама будет незаконной
olegshutov
27.12.2018 21:45-2Поясню немного. Реклама это манипулирование человеком. Он не хотел, не знаю, похудеть. Увидел — захотел. Это станет незаконным в каком-то будущем, потому что можно выстроить рекламу так, что человек захочет сделать что угодно. Прыгнуть со скалы, вступить в нацисты, вложиться в МММ и т.д. Поэтому скорее всего в будущем еще до показа рекламы у человека обязаны будут спросить в чем конкретно от заинтересован. Если он скажет, что в машинах, то будут показывать только про машины и ничего больше. Если ни в чем, то обязаны будут ничего ему не показывать никогда.
esc
28.12.2018 09:15Манипулирование это основа человечески взаимоотношений. Родители манипулируют детьми, а дети — родителями. Муж женой, а жена — мужем. Начальник подчиненными, а подчиненные — начальством.
Если хотите попасть в мир без манипуляций, то есть три пути:
— уехать от людей и жить отшельником. Не подпускать к себе животных, способных на манипуляции (котов, собак и т.д.).
— отключить сознание от мира. Тяжелые нейролептики или типа того.
— попасть в места, где манипулируют физически, а не морально. На любое возражение — ботинком в печеньи потом дубинками до завершения требуемого действия.olegshutov
28.12.2018 13:08Есть разница между информированием и манипуляцией. Когда вы открываете википедию вы хотите быть именно информированны о чем-то, а не манипулированы. Мой пойнт в том, что граница между этими двумя вещами будет пересмотрена на законодательном уровне в будущем. Сначала для политики, потом для всего остального. Для обычных людей станет сильно лучше и удобнее.
esc
28.12.2018 13:15Википедия вами минипулирует точно так же как и все остальное в этом мире. Сильнее, чем многие централизованно издаваемые энциклопедии, кстати.
Законодательный запрет на манипцляции для политики это вообще звучит как оксюморон. Забудьте об этом, избежать манипуляций можно только теми путями что я описал выше или им подобными. И только для себя лично.olegshutov
28.12.2018 14:20В смысле, оксюморон. Существуют законы, запрещающие предвыборную агитацию в определенных местах и в определенные периоды времени. У нас в столовке даже на столах стоят буклетики во время выборов, что вы не имеете права ни за кого тут агитировать. Никогда про такое не слышали?
Когда-нибудь будет просто запрещена вся наружная реклама, а потом и баннерная на сайтах. Вот и все. Не такие уж это сложные пути, совершенно непонятно чего в этом такого удивительного. Закон подписали, рекламу сняли. Все.
Это вполне реальный риск, который нужно всегда, там, гуглу-фуйсбуку-яндексу деражать в уме и начинать шевелиться прямо сейчас, чтобы потом остаться существовать хоть в каком-то виде.esc
28.12.2018 14:51Мы говорили про запрет на манипуляции, а не определенные виды рекламы. Если запретят наружку и баннерку для политики и это реально будет исполняться всеми, то политики много не потеряют — это далеко не основные каналы для них.
Вопрос только в том, зачем это делать. Должна быть очевидная польза для общества, а не просто «мне не нравится, значит должны запретить». Акцентирую, запрета именно политической рекламы, а не ограничение ее количества в принципе (что вполне уместно и часто применяется).olegshutov
28.12.2018 15:25Я говорю, что исходя из того, что реклама является манипуляцией (пока что не все это понимают и нет на эту тему серьезных исследований), рекламу в будущем запретят.
Зачем это делать? Помните, какой треш был в Москве в 90ые с наружней рекламой. И сравните, как сейчас. Людям не нужны все вот эти баннеры. Любой человек, работающий не в рекламе, и не пытающийся что-то толкнуть, против рекламы.
Опросите тысячу случайных человек — за полный запрет наружной и баннерной рекламы они или нет. И большинство проголосует за запрет. И когда-нибудь это дойдет и соб-но, до закона.esc
28.12.2018 15:33Борьба за внешний вид города не имеет ничего общего с манипуляциями в рекламе. Последние регулируются и ограничиваются совсем другими инстанциями и обычно ограничивается не сама манипуляция (прямая реклама тут дааалеко не в первых рядах), а прямой обман, незаконные услуги и т.д.
А против рекламы конечно будет почти любой недалекий человек. А тот, кто умеет смотреть чуть более глубоко понимает, что практически все зарплаты и рабочие места в частном секторе так или иначе существуют благодаря рекламе. Даже если не той компании, где непосредственно работает человек, но ее клиентов или партнеров.
Мир без рекламы это СССР и Северная Корея. Конечно, сейчас немало оленей, которые хотят такого и для той страны, где они живут. Но их уже не станут спрашивать (да и никогда не спрашивали, в общем то). По иронии судьбы, в мире без рекламы как раз мнение основной массы людей волнует только их самих.olegshutov
28.12.2018 17:17Да не нравится людям реклама. Не хотят они ее видеть. Люди даже готовы платить деньги, чтобы не видеть рекламу (это тоже, кстати, станет незаконным в будущем). Я же правильно понимаю, что вы работаете в области рекламы и считаете людей, кому рекламу показываете, оленями?
Работники рекламы обьясняют порчу вида города и сайтов невероятной экономической полезностью их продуктов жизнедеятельности.
Факт в то же, что если рекламу убрать, это сильно увеличит комфорт людей. И совсем не факт, что вызовет экономический коллапс. Поэтому по моему личному мнению, мир будущего будет миром без рекламы. Она будет незаконна. Для комфорта людей.JC_IIB
28.12.2018 17:24Факт в то же, что если рекламу убрать, это сильно увеличит комфорт людей.
Я, пожалуй, могу оспорить этот «факт», но я зануда. Подсказываю — квантор всеобщности.
esc
28.12.2018 17:28Я работаю не в рекламе непосредственно, моя часть это IT. Но я осознаю, что весомая часть моих доходов и доходов большинства коллег по рынку связаны именно с тем, что реклама существует и работает.
Даже веслающий на аутсорсинговой галере и пилящий какую-то маленькую часть большого проекта для большого банка, тоже во многом имеет возможность этим заниматься потому что банк с помощью рекламы привлекает новых клиентов, получается с них прибыль и оплачивает вндрение новых проектов, что дает рабочее место гребцам.
Человек может работать в маленькой продуктовой компании, которая предоставляет что-то поставщику запчастей для Боинга. Тем не менее, Боинг зарабатывает на «продажах» самолетов авиакомпаниям, а те продают больше билетов благодаря рекламе. «Покупают» больше самолетов, Боинг заказывает больше запчастей и поставщики запчастей платят за дополнительные IT продукты.
Почти во всем частном секторе, который не живет на госзаказах в коррумпированных странах, ситуация именно такая. Реклама ими напрямую может и не используется, но ее использует кто-то по цепочке дальше и тем самым обеспечивает нужный поток денег для создания рабочих мест.olegshutov
28.12.2018 19:40+1Не поверите, но я писал CMS в Микрософте в адовом направлении (ads)- внутренняя система управления крупными рекламными компаниями. А до этого, может, помните, в Евросети в Москве можно было подключить Гигафон — тебе показывают рекламу на входящий вызов вместе с именем человека и за это деньги платят. Я писал WinMobile клиента. Правда, он кривой был и тормозной, извините, кто им пользовался :) Решение писать его на C# оказалось дурацкой идеей.
Так что по профилю я в том числе «программист рекламы». Но из-за этого я не считаю рекламу менее отвратительной. Я знаю какие там бюджеты расходуются на рекламные компании (обычно сравнимые с самим проектом). Я знаю, как там работает релевантность (никак не работает). И я знаю, как оценивается эффективность рекламной компании (тоже никак). Рассказы о суперполезности рекламы не имеют на самом деле никакого обоснования, это все из области «ууу, ну раз так много денег туда уходит, то наверное же не зря».esc
28.12.2018 19:46Это ваше личное восприятие. Платить налоги, думаю, хотело бы еще меньше людей, чем смотреть рекламу. Но не платить их не выйдет.
А рассказы об эффективности рекламы (и ее отсутствии) очень смешно читать на этом сайте. Все прям гуру маркетгинга и прямо цифрами ROI владеют, одни лишь специлисты по рекламе идиоты и держат руководителей бизнеса за идиотов.olegshutov
28.12.2018 21:24-1Я просто хотел вас приободрить и сказать, что работа в рекламе это не приговор и вы тоже сможете когда-то уйти в какую-нибудь полезную индустрию
И, как я уже говорил, не только я один рекламу не люблю. Все ее не любят (за редким исключением)
Aingis
28.12.2018 13:51Взрослым самостоятельным человеком невозможно манипулировать. Люди сами принимают решения, исходя из своих обстоятельств. Они могут учитывать полученную информацию, в том числе от рекламы, или нет, но всегда понимают, что рекламная информация всегда даётся в пользу рекламодателя.
Другое дело, что многие психологически остаются инфантильными (как и ваши комментарии, в которых чётко прослеживается внешний локус контроля, что другие должны вам что-то сделать) — отсюда множество случаев мошенничества, когда людей просто ловят на тяге к халяве. Но такие люди сами попадутся на что-нибудь, полностью такое ограничить невозможно и бесполезно. Когда большинство повзрослеет, тогда да, такая реклама вымрет. Но, думаю, ещё долгое время будет какой-то процент.esc
28.12.2018 14:32Взаимные манипуцляции это основа человеческих взаимоотношений. И манипулировать можно всеми, очень странно утверждать обратное. Этих манипцляций в жизни человека на столько много, что в основном он их даже не замечает. По сути все, что вы делаете не имея на то прямого указания, есть следствие манипуляции (за очень редкими исключениями).
Это не совсем не значит, что люди поддаются на любые манипуляции. Важно понимать разницу.
sumanai
28.12.2018 21:26ИМХО, скорее отказ от просмотра рекламы *скриншот_из_чёрного_зеркала.jpeg*
olegshutov
28.12.2018 22:56Да, ее все насильнее впихивают. Иногда в машине слушаю spotify. Так они, козлы, ставят рекламу на паузу, когда звук на минимум делаешь, чтобы ее не слышать
prs123
27.12.2018 22:35Хаха, Google и Apple явно в ближайшее время уж точно не будут пускать блокировщиков рекламы в свои сторы. Это ж их основной доход — зачем рубить свой сук?
esc
28.12.2018 00:34+1apple встроила блокировщик контента в платформу и воюет с рекламными технологиями в своем Сафари — сомнительно, что им есть дело до рекламы. Другое дело — отношение к таким конторам как eyeo, которые реально работают как вымогатели.
prs123
28.12.2018 08:07Ну эппл может и да, учитывая что у них нет своей рекламной сети. А вот Гугл — явно нет
esc
28.12.2018 09:03Гугл конечно не будет пускать. Он и на десктопе дает им резвиться только чтобы активнее пушить сайты переходить в мобайл, где у Гугла монополия более сильная. Потом найдет повод убрать блокировщики и с десктопных Хром маркетов.
Arranticus
28.12.2018 11:06А на Android как раз есть Edge со встроенным AdBlockPlus. Будут толкать на всякие умные колонки и прочие голосовые помощники, звуковую рекламу пока не научились блокировать.
esc
28.12.2018 12:45Та есть и Опера и даже Адблок Браузер, но пользуются этим очень малое число пользователей.
Nedder
28.12.2018 10:46Кстати, просто к вопросу рекламы.
Наблюдаю как трое моих детей просто игнорируют любую рекламу на планшете/компьютере/ТВ (с ютубом). Это уже на уровне инстинкта — «о, это реклама, надо нажать вот тот крестик». За несколько лет не было ни разу, чтобы реклама смогла отвлечь ребенка от игры/мультика.
И это при отсутствии блокировщиков рекламы.
Вот и есть мысль такая, может скоро любая реклама в Интернет просто потеряет смысл из-за того, что люди будут все меньше и меньше реагировать на рекламу, даже если она будет им показываться.OnelaW
28.12.2018 12:29Оно и сейчас уже произошло, ни баннеры ни оглушающий звук ни голая тетка с пачкой баксов в промежности ни другие ухищрения не работают. Ибо не работает контекст. Например при выборе видеокарты реклама новинок игростроя воспримется положительно, а реклама увеличение пениса при помощи пищевой соды будет восприниматься как дичь.
Увы как бы рекламасты не нахваливали свои чудо решения с бигдатами и аналитикой, они не работает или работает не у тех кто об этом говорит.Popadanec
28.12.2018 15:01Она работает пост фактум. Т.е. спустя какое то время. К примеру человек не может решится, что купить или копит деньги, а пока ищет варианты и через какое то время в рекламу начинают лезть эти предложения. Но это не работает если человеку нужно/решил купить товар «вчера» или в течении пары дней.
drafff
28.12.2018 12:47Реклама не потеряет смысл. Достаточно чтобы человек видел какое-то название как можно часто, и тогда где-то на подсознательном уровне этот человек будет считать эту вещь чем-то хорошим. Не обязательно даже понимать что это, главное часто видеть.
А позже, в магазине, человек выберет «хорошую» вещь, вместо «другой» вещи.TargetSan
28.12.2018 13:52Не обязательно — если у человека стойкая ассоциация "рекламируемая вещь == шлак". Как с рекламой лутбокс-шопов, мобильных гриндилок и т.п.
Nalivai
28.12.2018 16:50Память работает странными путями. Например, через какое-то время можно уже забыть при каких обстоятельствах ты слышал название бренда, но благодаря повторениям, само название не забыл. И когда позже встанет выбор между чем-то что ты уже слышал где-то и чем-то новым, скорее выберешь первое.
Было исследование, людям показывали видео, рассказывающее что какой-то продукт вранье, обман и опасная подделка, но через несколько недель все что осталось в памяти, это факт что они где-то видели этот продукт, а у некоторых даже ощущение, что им этот продукт советовали.
MTyrz
28.12.2018 13:59А позже, в магазине, человек выберет «хорошую» вещь, вместо «другой» вещи.
Слышали мы эти песни.
И как, центр американского английского побил рекорды капитализации, я надеюсь?
Это работает так: про марку Х человек «что-то слышал», а про Y и Z не слышал ничего. Покупаем Х: я помню, что что-то слышал, но не помню, что из рекламы. Так работает реклама «на подсознательном уровне». А когда марка Х безошибочно опознается, как та х@ня, которая всех за@бала обязательными просмотрами перед каждым роликом на ютубе — вот тогда реклама внезапно начинает работать в какую-то другую сторону.
Загадочно, не правда ли?drafff
28.12.2018 19:51Загадочно, не правда ли?
Это проекция вашего личного опыта.
Реклама действует не на конкретного человека, а на толпу людей. Чем чаще человек слышит или видит какое-то название, тем чаще в среднем этот товар будет покупаться в магазинах. Все это работает на больших выборках.
Это явление когнитивной легкости, если что вам знакомо, то именно это вы и выберете. Может быть конкретно Вас реклама раздражает, но в среднем на больших выборках людей реклама работает. И как бы экспрессивно Вы не выражали свои эмоции, существуют еще миллионы людей, который предпочтут товар который им знаком по рекламе, тому товару о котором они никогда не слышали.MTyrz
28.12.2018 23:39Ну да, пока работает. Но уже совершенно не так, как работали, к примеру, первые рекламные ролики от Уолта Диснея.
Поймите простую вещь: на любую манипуляцию рано или поздно вырабатывается иммунитет. Причем чем больше рекламодатели пытаются побороть качество количеством, тем быстрее он вырабатывается. На их век, может быть, хватит: еще достаточно людей, которые верят телевизору, крестятся и плюют через левое плечо от сглаза. Но их количество быстро уменьшается.
un1t
28.12.2018 15:30На ютюбе реклама отчень отвлекает. Смотришь технический видос, у тебя моз уже китит и тут тебе вдруг бац — реклама, контекст теряешь, приходится отматывать назад и заново пересматривать, то что ты только что уже посморел. Меня ужасно бесила реклама на ютюбе. Благо в случае ютюба сейчас есть премиум подписка, за адекватные деньги.
EA444
28.12.2018 11:03-1Реклама — зло, она отвлекает внимание и мешает выполнять задачу, которую пользователь ставит перед собой заходя на сайт. Если бы организации, которые платят за размещение рекламы проанализировали свои затраты, они пришли бы к выводу, что реклама в интернете убыточна для них, но к сожалению многие живут по-старинке, думая что реклама приносит им больше покупателей и увеличивает доход. Почему у Google такой большой доход? ведь он не производит материальных благ… Google не есть добро — многие сайты остаются для ищущего пользователя недоступны, потому что поисковик работает на «себя» размещая в вверху списка «выгодные» сайты. Альтернативные поисковики могли бы положить конец рекламе, но к сожалению все кто способен сделать поисковик мечтают о лаврах гугла. Люди ещё не достигли того уровня цивилизации, при котором приходит понимание, что «например врач-хирург, который потратил лишний час на сайты с рекламой, не потратит это время на то, чтобы спасти чью-то жизнь возможно любимой мамы программиста, который написал рекламный банер… или инженер не потратит время на разработку тормозов автомобиля, а сделает типо и так сойдет...» в мире все взаимосвязано.
Nalivai
28.12.2018 16:52Есть подозрение, что они анализируют затраты, и приходят к выводу что реклама приносит прибыль.
orion76
28.12.2018 11:10Хм… любопытно…
Цена товара для конечного потребителя отличается от «отпускной цены с завода» (грубо говоря — себестоимости) где-то в среднем на 200%.
я сильно сомневаюсь, что эти 200% — маржа чисто за логистику и розничный сбыт.
Я думаю, сильно большая часть этих 200% — «реклама».
Т.е. получается, продать товар сейчас стоит много больше чем его произвести?
Т.е. 2/3 усилий на обеспечение жизнедеятельности землян тратиться «ниначто»?
Какой простор для оптимизации!!!
Эти бы усилия да в мирных целях — уже и Луну и половину Марса бы заселили-))Delphin92
30.12.2018 16:24я сильно сомневаюсь, что эти 200% — маржа чисто за логистику и розничный сбыт.
Я думаю, сильно большая часть этих 200% — «реклама».
Зависит от конкретной сферы. В некоторых случаях львиная доля может идти на разработку моделей следующего поколения.
tretyakovmax
28.12.2018 11:15Реклама делится на два вида:
— Бесполезная, которую хочется сразу же закрыть, убрать, уничтожить и не видеть вообще, навязчивая и ненужная, вызывающая только раздражение и негатив.
— Полезная, которая вызывает желание более подробно ознакомится с тем, что она рекламирует. Обычно она бывает в виде интересной статьи о рекламируемом чем-то в целом с указанием на конкретные модели этого чего-то.
Критерии разделения на эти две категории для всех разные, но думаю 70-80% точно совпадают. Делайте полезную рекламу и пользователи сами будут ее находить, ознакамливаться и, возможно, делать выбор из предложенного там списка. А весь этот мигающий бесполезный мусор однозначно в топку!
Время рекламы в виде картинок/роликов по моему давно прошло. Чтобы заинтересовать рекламой нужно что-то большее.
cpcat
28.12.2018 11:47Блокирую всё, но использую особый софт, который не хочу афишировать. Он создаёт иллюзию, что вся реклама успешно показывается и иногда даже сам проходит по баннерам на сайты рекламодателей (незаметно для меня).
nuneTka
28.12.2018 12:24Это всё конечно интересно, но не подняты основные вопросы. Например: сколько оплатил яндекс, за то что бы adblock+ не работал на их главной странице?
Irgen
28.12.2018 15:15Сомневаюсь что яндекс платит, их рекламная сеть тяжело блокируется так как блокировщики ищут на странице знакомые им названия блоков, а в яндекс директе каждый раз этот блок с новым названием
nuneTka
28.12.2018 20:33Ок, как вы объясните тот факт, что на главной странице в самом расширении отсутствует кнопка «заблокировать элемент» (конечно можно ручками фильтр прописать, но кнопки то нет). При этом если перейти например в новости, то всё сразу начинает работать и кнопка есть. Сперва подумал, что у меня что то, но сегодня проверил на другой машине, ситуация такая же.
DoctorMoriarty
28.12.2018 13:46>(...) почти как пиратство. Законом не запрещено, но морально недопустимо.
Обилие навязчивой и ненужной рекламы приучило пользователя блокировать всё подряд, а иногда и вообще не рассматривать рекламу на сайтах как источник потенциально полезной информации о возможных покупках или потенциально интересных других сайтах.
Но в любом случае — даже если реклама встроена на сайт хорошо и сообразно тематике, но она не полезна лично мне и я всё равно в ближайшее время, как минимум, не стану покупателем товара, ей продвигаемого, или, как максимум, не стану им никогда, зачем мне её видеть? На этот вопрос рекламодавцы не отвечают вообще или не отвечают так, чтобы их аргументы показались разумными*. А значит, мысли о том, чтобы отказаться от блокирования, кроме как на сайтах, где ведется адекватная рекламная политика, просто не возникает. И совершенно неважно, заключит ли Adblock Plus с кем-то очередное соглашение — существуют достойные и даже лучшие альтернативы и, что главное, будут существовать всегда.
Вот когда подавляющая масса рекламы в Интернете станет приемлемой и полезной для потребителя, тогда можно будет подумать…
*
>я готов уделить вам внимание, посмотреть вашу рекламу, в обмен на контент, который вы для меня производите
Принципиально порочный подход, который, разумеется, не отвечает на главный вопрос — зачем пользователю смотреть бесполезную рекламу, кроме как потому, что в противном случае для него будет недоступен контент?
jaguard
28.12.2018 14:46Послушайте, я против рекламы для себя лично и блокирую все что могу, но для большинства она работает, это фактический факт. Работает упоминание сникерсов и солпадеинумов по телевизору, работает адсенс — это легко отслеживается по фактическим кликам, которых, да, мало, эффективность баннерной рекламы приближается к эффективности спама, но они есть. Чертовски хорошо работает конверсия юзеров из одной игры в другую посредством рекламы, на этом построены уже миллиардные бизнесы всяких king.com и supercell.
Но проблема именно в низкой эффективности. В идеальном мире реклама должна показываться только тому, на кого она сработает с вероятностью хотя бы 50%, а лучше близкому к 100%.
Мне кажется, тут две проблемы:
1. Реклама показывается неправильная
2. Реклама показывается не вовремя
Особенно второе. Вот я сейчас пишу этот пост, внизу баннер про хайлоад. Мне хайлоад неинтересен, но вполне разумно что дописав пост я могу на него кликнуть, потому что получил от этой страницы все, что хотел. Но я никогда, никогда блин!, не нажму на баннер посередине текста, только если случайно. Не нажму на баннер вверху страницы, потому что не прочитал еще ту, на которую пришел.
Учите свои гребаные машинные алгоритмы чтобы угадать тот самый единственный момент, когда мне можно показать баннер! И сделать это максимально ненавязчиво, потому что навязчивость я назло проигнорирую — даже если информация актуальная.
Из всего что мне попадалось, самое работающее для меня — хорошо снятая реклама перед роликами в ютубе. Бывало, я досматривал ролик до конца, просто было интересно смотреть, не помню уже про что. В последнее время правда эта хорошо снятая реклама на несколько минут показываться перестала, и стали сыпать 5-секундные нескипаемые с каким-то быстро прокрикнутым лозунгом — руки бы поотрывал за такое.
Но вы знаете почему я отключил рекламу на ютубе? Потому что гугол жадный, и «контент-криэйторы» жадные. У них есть возможность налепить рекламы на часовой ролик через каждые 10 минут, причем в случайных местах — переключает и выбешивает просто зверски. И они этой возможностью с удовольствием пользуются. Окей, в таком случае я воспользуюсь своим правом не смотреть это вообще. Молодцы.
un1t
28.12.2018 15:43Концепция блокировщика рекламы, который блокирует не всю рекламу, кажется абсурдной. Лично у меня не сложилось со всякими эдблоками, потому что они просто ломают некоторые сайты.
Popadanec
28.12.2018 18:42Почему нет, если реклама соблюдает несколько простых правил, т.е. не агрессивная.
un1t
28.12.2018 15:50В этой сфере есть интересный проект от создателя мозиллы и javascript — Брендана Айка, называется BAT. Там совершено другая концепция отношения пользователей и рекламодателей. Персональная информация пользователей не утекает. Вот например можно послушать интервью тут.
В рамках этого проекта создан браузер Brave, который режет рекламу и всякие трекеры. Браузер перешел на вебкит и расширения для хрома ставятся на него без проблем. По умолчанию реклама отключена, но можно включить ее и получать деньги за просмотр рекламы.
В brave можно указать донейшены, например 3 бакса в месяц и эта сумма будет распределяться между сайтами на которые вы заходите (правда должны быть поддержка этой фичи на стороне сайта).
Аналогичный мехнизм донатов рализован в расширнии для браузера coil, его уже поддерживают такие крупные сервисы как Youtube и Twitch.
Closius
28.12.2018 16:06Рекламы вообще не должно быть на сайтах, которые этому не предназначены!
Если человеку что-то надо или интересно — он может погуглить или сходить на соответствующие сайты с обзорами и ревью.
AlexAV1000
28.12.2018 16:19-1Пользовались блокировщиками рекламы, пользуемся и будем пользоваться! Рекламщики, мы вас видели в гробу, в белых тапках.
ua30
28.12.2018 16:34Я блокировщиками рекламы пользовался тогда, когда пользовался dial-up. И некоторое время после подключения первой «выделенки». Причины банальны: dial-up и так медленный (у меня тогда на древней АТС 16-24кбит было за счастье), а все «выделенки» были первое время с лимитом по трафику (1000 Мб/мес где-то первые год-полтора) и драконовскими ценами за каждый Мб при превышении.
Но после того, как подключения стали быстрыми, а трафик безлимитный — как то забил на них. Быстро возникла баннерная слепота. Просто не замечаешь рекламу да и все.
А если смотреть с другой стороны баррикад. Я сам иногда даю рекламу. И понимаю что без нее ни как. Придумали всякие покупоны, всякие СП и т.д. Но как без рекламы? Даже покупоны рекламируются. Потребитель банально не узнает о продукте без рекламы.
Возможно, требуется какой-то глобальный закон о рекламе. Который регламентировал бы что, где как, когда и в каких объемах. Подобно тому, как сейчас стали защищать персональные данные. Но это все большой и сложный вопрос.
eefadeev
30.12.2018 14:02-1Мне интересно: кто, когда и на каком основании решил что рекламодатели имеют право тратить мои время, внимание, трафик и другие ресурсы на просмотр того, что, по их мнению и желанию, я должен смотреть? Это же, по сути, ровно та же самая цензура, только наоборот: цензура решает что я смотреть не должен, а реклама — что обязан.
vassabi
… с таким же успехом заголовок мог быть другой цитатой из перевода: «комитет по допустимой рекламе»