— Куды надо. – передразнил неопрятный парень, с красными глазами, взъерошенными волосами и в черной футболке с надписью «Король и Шут».
— Ну-ка, не пущай его! – встала со скамейки другая бабка. – Ишь, вумные, без очереди лезут! Мы тут с шости утра стоим!
— Не стоите, а сидите. – ответил парень. – Дайте пройти, я по делу.
— Знаем мы, по какому ты делу! – вступила симпатичная девушка лет тридцати. – Только спросить?
— Да что с вами такое, а? – возмутился парень. – Работаю я здесь! Я – программист!
— Давай, рассказывай. – улыбнулась девушка. – А халат где?
— На портянки пустил. – в тон ответил парень. – Дайте пройти.
— Не пущу! – бабка у двери, похоже, не все слова поняла. – Хоть программист, хоть анархист, не пущу!
— Слушай, бабка… — заговорщицким тоном сказал парень, наклонившись поближе к слуховому аппарату. – Я щас до интернета дойду, и талон твой аннулирую. Пусти, говорю!
Дверь за бабкой попыталась открыться, но уткнулась в костлявую спину.
— Мадам, в сторону, там кто-то выйти пытается. – улыбнулся парень.
— Ой, а я… — бабка поспешно посторонилась.
Из двери выглянул врач – молодой парень, в очках, лысый, с татуировкой на шее. Рукава халата были закатаны, и предплечья тоже были в татухах.
— Свят, свят… — попятилась назад бабка.
— Что вы тут устроили? – закричал врач. – Я вот сейчас как устрою кварцевание на полчаса, попляшете у меня! Руслан, заходи!
— А вы можете побыстрее принимать? – крикнула вслед закрывающейся двери девушка, но ее никто не услышал. – По полчаса принимают, кошмар…
В кабинете никого, кроме врача и программиста, не было.
— Что тут у тебя, Вась? – спросил Руслан, усаживаясь за стол, на котором стоял компьютер.
— Да зависла, тварь, система эта долбанная. – Василий был очень раздражен. – Напридумывали говна какого-то, бездари, зла не хватает.
— Ну, систему нам из министерства назначили. – пожал плечами программист. – Ща починим, не ори.
Через несколько минут Руслан закончил. Помог старый дедовский метод – профилактическая перезагрузка.
— Готово. А чего не принимаешь? – спросил Руслан, вставая со стула.
— А смысл? – устало сказал врач. – Сейчас правила такие – надо сразу, на приеме, вбивать данные, иначе вздуют потом. Не больница, а дерьмо собачье. Скоро все врачи разбегутся, надоело себя идиотом чувствовать. Не с пациентом общаешься, а данные вколачиваешь, как крыса офисная какая-нибудь.
— Давай я повбиваю. – пожал плечами Руслан.
— В смысле? – удивился врач. – Серьезно?
— Ну там сложное что-то?
— Да какое там… — махнул Вася рукой. – Одно и то же, каждый раз, по каждому пациенту. Как родился, где учился, стул твердый или нет, достало уже…
— Ну давай, мне один хрен заняться нечем.
— Следующий! – громко крикнул врач.
В дверь быстро вбежала давешняя бабка. Увидев Руслана, остановилась, как вкопанная.
— А ентот, антихрист, чего тут делает? – показала она костлявым пальцем на программиста.
— Это, бабуля, представитель пенсионного фонда. – успокоительно сказал врач. – Пришел с инспекцией, проверяет, как мы, сатрапы изуверские, с пожилыми людьми обращаемся.
— Ага! – обрадовалась бабка. – Все ироды в одном месте собрались! Ну я вам чичас…
— Раздевайтесь! – строго сказал врач.
— Твою мать… — сконфузился Руслан, и, как мог, поближе прильнул к монитору, чтобы не видеть разворачивающегося – действа и серой вязаной бабкиной кофты.
Через час, когда вышел очередной пациент, вдруг стало очень тихо. В дверь никто не заходил, и даже не заглядывал. Врач выглянул в коридор, повертел головой в разные стороны, цокнул языком и вернулся в кабинет.
— Рассосались. – пожал он плечами. – До конца смены еще два часа, чем заняться-то?
— Ну и работка у вас. – встал со стула Руслан. – Какой только фигни не наслушаешься.
— А мне понравилось. – улыбнулся врач. – Представляешь? Первый раз, наверное, понравилось. Почувствовал себя врачом, а не машинисткой. Угораздило же в терапевты пойти… Слушай, может ты и завтра придешь?
— Данные вбивать? Нет уж, увольте. У вас тут системные проблемы, а не врачебные.
— Ладно, не ной. Куда двинешь?
— К себе.
Руслан вышел в коридор, и обомлел от дисбаланса. В кабинет Василия не было ни одного пациента, зато в остальные, мать честная… Немного подумав, вернулся обратно.
— Давай остальных тоже примем? – предложил он. – Так же можно?
— Можно. – пожал плечами врач. – Только нафига?
— В рамках эксперимента.
— Ну иди, обрадуй толпу. – улыбнулся Вася.
Руслан улыбнулся в ответ, высунулся в дверь и громко крикнул: «Свободная касса!». Ожидаемой реакции не последовало, только люди стали пугливо озираться на небритую, с всклокоченными волосами, орущую морду.
— Граждане, подходим, не стесняемся! – немного подумав, снова закричал программист. – Свободный терапевт! У кого нулевые талоны, все сюда! Если, конечно, вам не принципиально, кто ваши несчастные души будет лечить.
— У меня нулевой! – от толпы отделилась женщина лет сорока. – С утра стою, не пропускают, только по записи!
— Велкам! – Руслан услужливо приоткрыл дверь, пропуская даму.
В толпе началось брожение, и вслед за женщиной к кабинету подошли еще несколько человек – очередь сформировалась.
До конца смены успели принять еще порядка двадцати пациентов. Руслан быстро вбивал ничего не значащую информацию, а потом, под диктовку врача, записывал диагноз и рекомендации по лечению.
Когда смена закончилась, врач – усталый, но довольный – плюхнулся на кушетку.
— А грымза тебя не съест? – спросил Руслан.
— Не. – махнул рукой врач. – У нее сейчас такой геморрой, что обедать врачами нет ни сил, ни желания.
— Ты про что?
— Ну эта, хрень, как ее… Бережливая больница.
— А, да, слышал.
— Ну вот. Срок внедрения почти вышел, а ни хрена не сделано. На днях проверка, она сегодня с утра орала на нас, ну, что мы… Как это сказать-то…
— Рукожопые?
— Да-да, вроде того. Я слышал, что ее снимут, если прожект неудачно закончится.
— Странно это…
— Что именно?
— Бережливая больница. Это, я так понимаю, Lean?
— Чего?
— Ну бережливое производство, Lean. Наверное, кто-то шибко умный решил, что те же методы можно применить в больнице. На производстве не получается, в логистике не получается, так в больницах приткнуть решили. Все никак не сдохнут.
— Кто? Министерские?
— Нет, консультанты эти долбанные. Которые ничего, кроме Лина, не знают. Нигде не могут добиться никакого полезного результата, вот и ищут себе новые рынки сбыта. До госструктур вот добрались.
— А ты чего, сечешь в этом? – прищурился врач.
— Пф, чего там сечь-то… Я ж до больницы на заводах работал, и в логистике. Навидался этого всего. Скоро, того и гляди, в больницах будут скрам внедрять. Или сбалансированную систему показателей, или 5S.
— Это чего?
— Да хрень на палочке. Заставят тебя рабочее место в порядке держать. Слева – палочки, которые в горло толкать, справа – карта пациента, сверху – фонендоскоп, и так далее.
— Кто ж фонендоскоп на столе держит. – улыбнулся врач. – Все приличные люди его на шее носят.
— Ну, когда придут 5S внедрять, скажут на стол положить. Или в кармане таскать – обязательно в левом. Такая методика.
— Дичь какая-то…
— Э, это ты на заводах не бывал… Там, бывало, с работы выгоняли мужиков, которые метчик в кармане таскали. Потому что положено его на станине держать. А он оттуда, сука, падает все время, от вибрации, и прям в эмульсию. А консультантам этим что в лоб, что по лбу – говорят, так положено, держите на станине.
— Мда… Ну вот у нас же с тобой красиво получилось сегодня? Давай завтра повторим, а? Блин, Русля, реально… С меня пузырь вискаря, если завтра придешь.
— Да приду, че мне. – пожал плечами программист. – У нас с тобой нормальный ТОС получился.
— Чего?
— Щас расскажу.
Утром Руслан спокойно сидел за свои столом и пил чай. Вася работал во вторую смену, и до обеда заняться было особо нечем.
Внезапно зазвонил телефон. Руслан взял трубку, и услышал Васю – тот велел срочно бежать в кабинет к главврачу.
— Да говорю вам, это реальная тема! – услышал Руслан, войдя в кабинет – это Вася очень активно в чем-то убеждал Наталью Петровну.
— Вася, ну слушай. – устало отвечала главврач. – Мне не до этого сейчас, сам знаешь, скоро проверка, меня повесят, если показатели принятых на специалиста не вырастут. Кто только эти нормы придумывает… Пятнадцать минут на одного для терапевта, да с внесением данных в компьютер…
— Так и я о том же! Я вам о чем рассказывал-то битых полчаса?
— Про ТОС какой-то…
— Нет! Знаете, сколько я вчера пациентов принял за смену?
— Чего знать-то, я сейчас посмотрю… — Наталья Петровна стала копаться в компьютере.
Вася замолчал, удовлетворенно улыбаясь. Руслан, пользуясь паузой, тихо поздоровался и присел на свободный стул.
— Тридцать три?! – округлила глаза главврач. – За одну смену? Это сколько получается…
— Чуть больше семи минут на пациента. – подсказал Руслан. – Но, если быть точнее, вдвоем мы работали не с утра, а последние часа три, и приняли… Сколько?
— Тридцать. – подхватил Вася, доставая смартфон и судорожно ища калькулятор. – Так, это сколько получается…
— Сто восемьдесят на тридцать поделить не можешь? – улыбнулся программист. – Шесть минут. А с утра ты принял трех пациентов, за час. Двадцать минут на душу населения.
— А ты их принимал вообще? – нахмурилась главврач. – Или так, поделил аспирин на две половинки, эта для головы, эта для жопы, и не перепутайте?
— Да я никогда так не принимал! Это ж кошмар, когда сидишь, как орел двуглавый – и с пациентом надо разговаривать, и данные эти вбивать, да еще про норму все время думать! А тут я только делом занимался, ничего лишнего. Знаете, какие они довольные уходили? Особенно те, кому на работу надо.
— Какую работу? Они ж больные.
— Больные-то больные, но у нас ведь капитализм. Больничные берут только по уходу за ребенком, остальные сразу на работу бегут. А нулевые так вообще меня чуть не расцеловали.
— Ладно, я поняла… — задумалась Наталья Петровна. – А в чем смысл? Почему так получилось?
— Русля, давай!
— Чего давать?
— Объясняй!
— А… — сконфузился программист. – Это ТОС, теория ограничений систем. Прием врача – это бизнес-процесс такой, и к нему…
— Чего? – нахмурилась главврач.
— А, да… — осекся программист. – Ну, процесс, короче. Пришел пациент, надо выполнить определенные действия, так? Спросить, чего у него болит, послушать, горло посмотреть там, ну вы лучше меня знаете.
Главврач кивнула.
— Ну вот. А еще надо данные в систему вбить. Потом распечатать бумажку, вклеить в карту, пациенту написать рецепт и сказать, когда прийти в следующий раз. Такой процесс.
— Ну да, это я знаю. А где здесь твой ТОС?
— У любого процесса есть ограничение, узкое место, бутылочное горлышко. То, что делается медленнее всего.
— А, поняла. – кивнула главврач. – В нашем случае это – вбивание данных в компьютер?
— Да. И скорость всего процесса – приема пациента – ограничивается скоростью вбивания данных. Именно это действие занимает больше всего времени.
— И что дальше? – в голосе главврача появился интерес.
— Дальше просто. Узкое место мы определили, и у нас два варианта – либо максимально его защитить, либо пересмотреть процесс так, чтобы часть нагрузки ушла с ограничения.
— И что из этого сделали вы? А, поняла… Ты сел вбивать данные, тем самым разгрузив Васю?
— Ну да. Убрали непрофильную нагрузку со специалиста. Теперь у процесса новое ограничение – Вася.
— Я? – вмешался врач. – Со мной-то что не так?
— С тобой все в порядке, ты – ключевое звено процесса. Смотри сам. Как бы мы тебя не защищали, не разгружали, ты все равно должен с пациентом поговорить, послушать его там, горло посмотреть и так далее.
— Ну да.
— Вот. Эти действия выкинуть нельзя, поэтому скорость приема теперь будет определяться скоростью выполнения этих действий – обычных, нормальных, врачебных процедур. Фишка в том, что, кроме скорости приема, теперь ничто не мешает – нет лишних звеньев, вроде вбивания данных. Хотя…
— Что? – подхватила главврач.
— Теория ограничений, а точнее – ее создатель – говорит, что всегда можно сделать быстрее и лучше. Вот, например…
Руслан задумался на несколько минут. Остальные молчали, понимая, что могут сбить с мысли.
— Да, вспомнил. – улыбнулся программист. – Вот раньше, насколько я помню, у врача была медсестра, когда еще не было у вас компьютеров. Она делала примерно то же самое, что и я вчера – снимала непрофильную нагрузку с ограничения, то есть с врача. С карточкой работала, может даже горло смотрела…
— Нет, горло всегда врач смотрит. – покачала головой главврач.
— Ну ладно, не суть. Наверное, что-то еще можно придумать…
— А зачем? – не выдержал Вася. – Мы итак с тобой, без подготовки и всяких там систем и ограничений, по шесть минут принимали!
— Руслан, а как-то можно это попробовать на других врачах?
— Руслан мой! – вскричал Вася. – Он мне обещал, что сегодня будет со мной всю смену!
— Нет, так не годится. – скривилась Наталья Петровна. – Руслан – важный специалист, мы не можем использовать его для такой работы. В конце концов, мы платим ему серьезные деньги.
— Не смешите мои тапки. – улыбнулся Руслан. – С каких пор пятнаха стала серьезными деньгами? Вы Васе минимум вдвое больше платите.
— Так, давайте не будем спорить о том, что нам неподвластно. – строго сказала главврач. – Ставки утверждает министерство, а не я.
— Да я не против, знал, на что шел. – пожал плечами программист. – Но я не против данные повбивать, если для пользы дела.
— Ладно. Но ты же один.
— Нет, не один. Вы по коридорам пройдитесь, в кабинеты загляните. Особенно те, что вокруг вашего, где всякие административные работники сидят. Куча народу, которым весь день заняться нечем. И все неплохо с компьютером обращаются.
— Например?
— Леночка.
— Хм… Лена – мой секретарь, у нее много работы.
— Это она вам так сказала? – улыбнулся программист. – Я, если честно, задолбался уже с ее компом возиться. Каждый раз, когда интернет пропадает, истерику поднимает.
— Почему? Документы отправить не может?
— «Сокровища пиратов» в оранжевой соц.сети не работают. – улыбнулся Руслан. – Короче, поверьте мне на слово, времени у нее – вагон и маленькая тележка.
— Лена! – крикнула главврач. – Зайди!
В дверь вошла молодая, очень симпатичная, крашеная рыжеволосая девушка в белой блузке, короткой юбке и на каблуках.
— Да, Наталья Петровна, я здесь. – томно сказала она. – Чаю?
— Ты с компьютером дружишь?
— Да, конечно. – кивнула Леночка, подозрительно глядя на Руслана. – А что?
— Сегодня пойдешь… Так, к кому… К Бабаеву, что ли?
— Пусть с нами пойдет. – сказал Руслан. – Под моим надзором у Васи поработает. Проведем эксперимент.
— Куда? Зачем? – заволновалась Леночка.
— Отличная идея, Руслан! – поддержала главврач. – Так, Лена. Иди с парнями, будешь делать то, что скажут. Вбивать данные по приемам. От меня сегодня никаких других задач не будет.
— Что? – вскричала Леночка. – Почему я? Я не медсестра, а офис-менеджер!
— Слушай! – с напором сказала главврач. – Ты же в курсе ситуации? Скоро проверка, и если все пройдет плохо, меня с должности снимут. Знаешь, кого поставят на мое место?
— Нет… — в голосе Леночки прозвучала неуверенность.
— Этого, как его… Эффективного менеджера, как в сто восьмой. Вот и будете, на пару – эффективный менеджер и офис-менеджер. Смотрела «Аритмию»? Так тебя менеджерить будет, что юбка по швам затрещит. Вспомнишь еще меня добрым словом.
— Да я, Наталья Петровна… Вы – самый лучший руководитель, с которым мне работать приходилось. – затараторила Леночка. – Я для вас…
— Ты для меня пойдешь с Васей и Русланом, и будешь делать то, что они скажут. Это только на сегодня. Поняла?
— Да, поняла! – кивнула Леночка. – Ребята, куда идти?
— Вась, давай, проводи. Руслан, ты задержись.
Вася неопределенно улыбнулся, встал со стула и пошел к двери. Леночка засеменила следом.
— А дальше что? – спросила главврач, когда дверь закрылась.
— Посмотрим, как сегодня пойдет. Леночка нужна только для эксперимента, будем пробовать других. Со стола справок снимем, их там три, девицы-то. Все равно сидят ничего не делают, туда больше ругаться приходят, чем спрашивать.
— О чем ругаться?
— О долгом приеме, о хамстве, «где тут у вас начальство, позовите немедленно». Еще много жалуются на электронную очередь – ну, в которой надо брать талон, чтобы взять талон.
— Это вообще засада. – сокрушенно сказала главврач. – Заставили ее установить…
— Да знаю я.
— Но я не об этом. Что дальше-то? На следующей неделе министерские припрутся, смотреть, что я им скажу?
— А чего они смотреть будут?
— Показатели, в первую очередь. По врачам пройдутся. Думаю, будут докапываться про бережливую больницу. Там такой талмуд, я даже дочитать не смогла. Этот твой ТОС – это же не бережливая больница?
— Ну, и то, и другое – абстракции.
— Чего?
— Блин… Универсалии. На латыни, наверное, unversalia?
— Universalis. – поправила главврач. – Ты к чему это?
— Упакуем одно в другое, они вряд ли разбираются. ТОС и бережливое производство похожи, если смотреть только на внешнюю сторону. Кардинальные отличия в философии, но кто эту философию в министерстве понимает.
— Ты сможешь это, как ты там сказал…
— Упаковать.
— Да.
— Смогу. – кивнул Руслан. – Делов-то. Главное, ведь, показатели?
— Да.
— Ладно, сделаем. Вы девушкам с ресепшена скажете, чтобы слушались?
— Откуда?
— Блин, терминология… Из стола справок.
— Да, прям сейчас. Пойдем вместе.
Комментарии (179)
barbanel
17.10.2018 10:28+2Знакомо…
Германия, Кельн/Бонн.
Т.н. «домашние врачи». Можно легко позвонить врачу и согласовать время, когда ты придешь к нему на прием. Собсно, даже нужно, этож Германия, сарказм орднунг во всем! /сарказм
Ты приходишь на нужное время, идешь в комнатку ожидания и ожидаешь там. Если повезет — 15-20 минут. Если не повезет — от часа и более (спрашивается, а зачем тогда назначать точное время?)
Потом тебя приглашают в отдельный светлый кабинетик, который не то медицинская палата, не то офис, т.к. там стоят приборы и убранство как в обоих ипостасях.
Ты снова ждешь, пока придет врач, благо здесь уже недолго.
Приходит врач, начинает спрашивать. На что жалуетесь, как ходите, куда, как часто, случается ли под себя, какого цвета, сарказм а мама красивая или на тебя похожа? /сарказм
Все это он вбивает в комп тщательнее чем ты сам ему рассказал. И ессно дольше.
Сам проводится очень быстро, буквально минута-две. Потом снова вбивание этого в комп.
Потом тебе дают распечатку с рецептом и больничным.
Все делает врач, никаких ассистентов нет, но что примечательно, на ресепшене всегда с умным крутятся три-четыре специально обученных человека, они умеют брать твою карту медицинской страховки и находить тебя в базе. Что они умеют еще — мне не удалось выяснить.
Оффтопик В целом у меня лично сложилось впечатление что у нас на родине врачи как профессионалы лучше, хотя техническое оснащение не идет ни в какое сравнение =(ledascho
17.10.2018 12:00+1три-четыре специально обученных человека, они умеют брать твою карту медицинской страховки и находить тебя в базе. Что они умеют еще — мне не удалось выяснить.
Еще они умеют:
— отвечать по телефону и согласовывать этот самый термин (время визита);
— печать те самые рецепты и больничные листы (бланки строгого учета);
— брать анализ крови, мерять давление и температуру, и прочая и прочая.
И времени у них на все это тоже зачастую не хватает, и приходится посидеть-подождать медсестру с термометром или шприцом…
Да, «домашний врач»-терапевт не будет вас обследовать/разговаривать долго, он либо поставит диагноз «грипп/простуда/несварение» и выдаст рецепт, либо отправит вас к специалисту, в чем, собственно, и заключается его, Хаусарцта, задача. Сходите, к примеру, на прием к окулисту, нефрологу, гинекологу, радиологу, да даже педиатру или ортопеду — любой из них будет вас обследовать дольше и подробнее, чем хаусарцт. Говорю из собственного 20летнего мюнхенского опыта.barbanel
17.10.2018 15:39Вот в том-то и дело, что он может лишь
поставит диагноз «грипп/простуда/несварение»
Если что-то чуть более нестандартное но все еще не требующее узкоспециализированного врача — они уже не умеют (либо не хотят но не показывают этого).
С нашими врачами такого не наблюдается.
Особенно раздражает когда детские врачи говорят «Температура ниже 38 — не температура. Идите в школу».
И времени у них на все это тоже зачастую не хватает
Бинго! О том-то и статья, если не зватает времени — возьми помощника, разгрузи более ценного сотрудника!ledascho
17.10.2018 16:05Если что-то чуть более нестандартное но все еще не требующее узкоспециализированного врача — они уже не умеют
Я не обладаю достаточной медицинской квалификацией, чтобы определить «вот с этой моей болячкой (которую я сам себе диагностировал) этот терапевт должен был бы справиться самостоятельно, а не посылать меня к специалисту». Рад, что для вас это не так.barbanel
17.10.2018 16:42Ни в коем случае не хотел обидеть)
Скажем так, есть медики в семье, имею с чем сравнить =)
romashko_o
17.10.2018 18:37+2Вот я люто плюсую. Я не должен разбираться в болячках, для того я и иду к врачам. Может поэтому стоит доверять, и, если терапевт отправляет к врачу и говорит, что температура до 38 — не температура, то так оно и есть? У нас есть такая штука, как инерция мышления. Мы привыкли с детства считать, что лечиться надо таблетками, а температура 37.5 — это болезнь страшная и надо сидеть дома и срочно лечиться. Однако ни в США, ни в Европе так не считают, и средняя продолжительность жизни там ну совсем не ниже и от гриппа и простуд умирают не больше.
Brenwen
18.10.2018 16:59Температура — это всего лишь один из симптомов. При обычной орви у тебя может быть температура 37 и при этом ломота во всем теле, слабость, головная боль и нос наглухо заложен. А может быть 39 и чувствовать себя при этом как огурчик.
webkumo
20.10.2018 03:19А теперь смотрим внимательно за руками:
- 37.4 повод выдать больничный (минимум на 3 дня даётся!),
- нет, никто не говорит, что сидеть надо дома
- но обычно такая температура сопровождается или насморком или общим недомоганием и больничный в такой ситуации может быть благом (если бы ещё не терялось до 40% от зарплаты при этом...)
hippohood
17.10.2018 19:43+1Температура ниже 38 действительно не температура. Но в школу можно не ходить если вас кажется что ребенок недомогает, вам же справка с печатью не нужна для этого.
Eltaron
18.10.2018 00:27Дети, которые ходят в школу с температурой, должны привлекаться по статье УК «Покушение на умышленное заражение ОРВИ» и наказываться постановкой в угол на срок до 15 минут. А если это родитель в школу отправил — то ещё и совершенное группой лиц по предварительному сговору. Не, до 38 — это и правда не температура. Если не мешает, то сбивать её не надо. Но всё же в подавляющем большинстве случаев она вызвана заразной инфекцией.
hippohood
18.10.2018 08:28Я к тому что принять решение оставить ребенка дома родитель может сам, даже градусник не нужен, врач причем помочь не может. Только инфекцию собирать в приемной.
Тоже самое относится ко взрослым, но в России чтобы остаться дома вроде еще нужна справка с водяными знакамиScarred
18.10.2018 09:54Что бы остаться дома справка не нужна.
Справка нужна что бы вернуться в школу/садик после перерыва больше двух дней.
Либо если ребенок маленький с ним нужно остаться одному из родителей, а работодатели в большинстве своем требуют больничный или ставят прогул. Ну некоторые могут попросить написать за свой счет на пару дней задним числом…
А еще я заметил такую тенденцию: лояльный работодатель разрешает остаться дома по звонку (типа я заболел денек отлежусь), а через некоторое время сотрудники которые якобы лежат дома с температурой встречаются начальнику в ТЦ или кафешке и после этого халява кончается и работодатель становится очень нелояльным. :(
arheops
17.10.2018 21:58Так этот врач и пишет для узкоспециалиста в ТОЧНЫХ терминах чего он у вас осмотрел, чтоб не тратить время узкоспециалиста.
saboteur_kiev
17.10.2018 16:52> — брать анализ крови, мерять давление и температуру, и прочая и прочая.
Назначать тебе анализ крови, который ты сдаешь в отдельном кабинете (за отдельные денрьги) отдельной медсестре, которая твой анализ крови передает в лабораторию, которая автоматизирована — вставляешь пробирку, получаешь распечатку.
Терапевт кровь не смотрит, и даже забор крови обычно другой человек, разве что его специально обучили для универсальности производить забор полуавтоматическим образом (вакуумные пипетки, нрапример).
По телефону опять таки общается на рецепшене.
Мерять давление и мерять температуру может медсестра или врач — тут по ситуации.ledascho
17.10.2018 17:23Я не очень понял, вы мне описываете реализацию процесса взятия анализа крови в том десятке немецких врачебных практик, в которых я таки бывал? Или это про какую географию написано?
t13s
17.10.2018 12:19Ну, Хаусарцт — это же такой специалист по выписыванию больничных и лечению всех болезней ибупрофеном. Со своей работой, в общем, справляются.
Говорить, что в РФ терапевты лучше, я бы не стал. По крайней мере, не помню ни одного, кто бы не выписывал всякие фуфломицины и прочую гомеопатию.
А насчет терминов — это только мне так везет, что обычно принимает в порядке живой очереди минут через 20-30?shanlove
18.10.2018 06:16Хороший терапевт, когда медикаментозное лечение не нужно, зачастую может назначить что-нибудь безвредное, чтобы не дай бог пациент самолечением не занялся (фиг знает, что он там решит выпить) или не пошел к плохому терапевту, который назначит что-то более вредное и ненужное. Если вы умеете отличать фуфломицины — вы разберетесь с назначениями и не будете принимать не нужное, а тех, кто к этому относится легкомысленно — может предохранить от самолечения. Это вин-вин.
Хуже то, что плохие терапевты порой начинают верить в то, что гомеопатия, назначенная хорошим терапевтом, действительно эффективна :)t13s
18.10.2018 09:12Сложно представить ситуацию, когда дошедшему до приема у врача пациенту вот прям совсем медикаментозного лечения не нужно. Даже если это обычная ОРВИ, то банальное жаропонижающее/противовоспалительное не помешает. Так зачем к этому еще всякую дичь пихать?
sergarcada
18.10.2018 09:16Бывают мнительные пациенты для которых за счастье ходить по врачам.
t13s
18.10.2018 09:19+1Так это уже другой кейс. А когда пациенту с +39С, багровым горлом и соплями выписывают всякие арбидолы — это как-то странно.
shanlove
18.10.2018 10:30Ну не то чтобы совсем не помешает. В большинстве случаев, попытка сбить температуру, если она ниже 38-38.5, ближе к борьбе заодно с недугом против своего организма, чем наоборот.
Задача врача как раз попытаться поставить диагноз и действовать соответственно. Да, при гриппе вам должны прописать осельтамивир, но в массе случаев не поможет ничего кроме времени и повышенного внимания к условиям, а невмешательстно пойдет только на пользу.
hippohood
18.10.2018 11:14Если вы с ОРВИ пойдете к врачу у вас большие шансы подцепить что-то более серьезное в ожидании приема. С ослабленным организмом лучше не соваться в места максимальной концентрации больных людей. И в США, и в Голландии когда звонишь с попыткой назначить встречу с врачом с признаками вирусной инфекции, медсестра настоятельно просит не приходить. А во время эпидемий гриппа даже вроде пускали рекламу с объяснениями что приходить к врачу с гриппом не надо, имеет смысл идти только если 39+ больше трёх дней, галлюцинации или кашель больше 8 недель :) я упрощаю, но
t13s
18.10.2018 11:25Не знаю, как у вас, а у нас за больничным листом надо к доктору самому ножками топать.
Ryppka
18.10.2018 11:42Если Вы про Россию, то нет. Надо вызвать врача на дом и кто-то из дежурных терапевтов (в советское время на период эпидемии на это снимали интернов и т.д.) посетит Вас и откроет больничный лист. Вот закрывать его придется уже у участкового в «полуклинике».
t13s
18.10.2018 11:43Не, я про Германию. Да и в Нидерландах, подозреваю, система не сильно отличается.
ledascho
18.10.2018 12:13Следовало бы уж упомянуть :), что практики посещения больных на дому у немецких врачей нет в принципе (если вы неспособны передвигаться — вызывайте такси или скорую, смотря что в итоге дешевле обойдется), как и у больных нет нужды «закрывать» больничный (справка о временной нетрудоспособности выдается на даты от-до и при необходимости продлить выдается новая)
shanlove
18.10.2018 14:29Этот момент для многих стран справедлив, но, как я понял, он работает больше в другую сторону. Если вы молодой и полный сил человек — ваш организм, скорее всего, справится сам с большим подмножеством недугов, а вот если вы придете и чихнете на бабушку в очереди, то для нее это может кончиться не очень хорошо.
Но есть и другая сторона. Течение некоторых заболеваний можно ослабить, вовремя приняв меры. Поэтому если где-то вам могут сделать экспресс-тест на тот же грипп — пользоваться нужно. Разница между похворать пару дней и потемпературить неделю все-таки весьма значительна
cry_san
17.10.2018 10:44Если у нас лучше, зачем тогда нам толкают европейские говн.стандарты?
-хотя техническое оснащение не идет ни в какое сравнение
Отсутствие этого оснащения, позволяет развивать разум. Привел ребенка к педиатру. Деревянных палочек, чтобы залезть в рот нет, а посмотреть горло надо. Врач при мне распаковал коробку с простыми карандашами, взял один, протер медицинской салфеткой и спокойно выполнил процедуру.
Врач в германии бы вас послал, извинившись, что палочек нет ))gohan
18.10.2018 00:10+1Это ещё что! При отсутствии оборудования для колоноскопии врачи скоро будут использовать черенок от лопаты, прозрачную пластиковую бутылку и фонарик. Посрамим загнивающий запад своей смекалкой!
Eltaron
18.10.2018 00:20Отсутствие этого оснащения, позволяет развивать разум
Очень странные у вас представления что о разуме, что о развитии.
sergarcada
17.10.2018 11:20+1Тема известная на своей шкуре, лет 7-8 назад сам был «Русланом» и вбивал данные за врачей. Но кроме как притащить «бесплатную медсестру» были и другие способы.
Например, создание шаблонов приема (речь в данном случае о kmis), когда вместо полного набора вставляются заготовки фраз для каждого диагноза. При этом достаточно было посидеть с одним терапевтом, наработать заготовок, а потом обойти остальных и показать как их использовать. Ну и далее по кругу со всеми врачами. Некоторым, в основном пожилым врачам, и это давалось с трудом. Но их обязательно учили работать с очередью — первичный прием, запись на повторный прием, указание диагноза без подробностей (а там пишите ручкой, раз привыкли).
Еще прижилось направление на анализы. Тут нашей больнице чуточку больше повезло — у нас были полуавтоматические анализаторы крови и мочи. Электронное направление, распечатка пациенту. В следующий прием результаты были уже в электронной карте. Как ни странно лаборантам это даже пришлось по душе — не надо раскладывать листочки по пациентам и кабинетам, а потом бегать по кабинетам в поисках врачей.
Минус — не слишком гибкая система расписания. Кто-то успевал провести осмотр за 7 минут, кто-то за 12, а система записи ориентировалась на промежутки в 5 минут (для каждого врача был индивидуальный план приема).
Sly_tom_cat
17.10.2018 12:20А я одного не понимаю зачем данные о клиенте вбивать терапевту?
Карта больного уже должна быть в системе, открыть ее по имени и только дополнить жалобами, прицепить результаты тестов/анализов и прописать диагноз — это в разы меньшая работа (и она профильная для доктора).
А завести карточку пациента должны в регистратуре.
Собственно в некоторых клиниках именно так и сделано, но это в платных, где деньги=время клиента/пациента.Elmot
17.10.2018 14:03Даже если карты нет — у пациетна на руках куча бумажек со всеми данными — паспорта, ОМСы всякие. Вот нафига руками вбивать? почему на бланке страховки нет qr c базовыми данными?
Sly_tom_cat
17.10.2018 16:15Все эти павспорта, ОМСы и т.п. должны быть в карточку пациента также в регистратуре вбиты. Про QR-код с данными — мысль правильная, еще бы ее в правильные головы…
krylov_sn
18.10.2018 06:43Это тогда надо считыватели покупать и подключать их к системе
Sly_tom_cat
18.10.2018 08:56Ой, да ладно. Мобильное приложение которое может запушить считанные из qrкода данные в систему — это не рокетсайнс.
krylov_sn
18.10.2018 10:15Вы просто не очень представляете как все устроено в этой системе. Особенно на каком оборудовании и с какими тормозами там все работает.
Кто будет писать это мобильное приложение? Насколько мне известно, сейчас не ведутся разработки мобильных приложений от слова совсем (если только на уровне какого-либо региона). Текущие разработчики не могут реализовать например пакетную загрузку данных в базу, а Вы про мобильные приложения говорите.
Вдобавок, если мы говорим про мобильные приложения, значит нужны мобильные, которые тоже надо закупать. Пользоваться телефонами сотрудников не вариант — ведь данные будут передаваться в систему, где хранятся персональные данные.Sly_tom_cat
18.10.2018 10:28Да никто не говорит что это просто. Но все решаемо (возможно не везде, не сразу).
А закупать мобилы — не надо. Вы много знаете врачей у кого нет личного смартфона?
Вы сейчас начнете по перс.данные передаваемые через личные девайсы сотрудников говорить. Но я вам заранее отвечу — и это решаемая задача.
dinarv
18.10.2018 11:33тут не просто перс. данные. тут ИСПДн первого уровня защищенности.
какой BYOD — вы смеетесь? как на личный смартфон него поставить сертифицированные СЗИ и СКЗИ? как это зоопарк потом саппортить?
Кто возьмет на себя такую ответственность? — самоубийц в чиновьичем племени не наблюдается.
сканер купить — гораздо проще и эффективнее в итоге.krylov_sn
18.10.2018 17:22Как ни странно, но там во многих местах 2 уровень. Не знаю как они это реализовали, но это так.
Но с комментарием полностью согласен — проще купить считыватель.
Но его никогда не купят, потому что особого смысла в этом никто не видит
sergarcada
17.10.2018 18:38Почему вы думаете, что врач в карточке пишет только «жалобы»?
В медкарте кроме «жалоб» указывается еще много чего, чтобы другой врач мог прочитать историю болезни и убедиться в правильности постановки диагноза и назначенного лечения.TimsTims
17.10.2018 19:39убедиться в правильности
Наоборот, в неправильности) иначе второй раз уже не приходят к другому врачу...
Cast_iron
17.10.2018 20:34Кмк, sergarcada, имел ввиду посещение любых врачей в будущем, а не по той же самой не долеченной болезни. Или я вашу шутку не понял.
Sly_tom_cat
18.10.2018 10:31Я так не думаю. Но речь шла не о том что врач должен вбить для себя/других и т.п. а про то что бы не вбивать персональную инфу (статичную) о пациенте.
sergarcada
18.10.2018 11:12Я перечитал рассказ еще раз на всякий случай и кажется нашел то, о чем вы говорите:
Как родился, где учился, стул твердый или нет, достало уже…
Но я бы рассматривал эту фразу для красного словца, потому как в реальной жизни эти данные не вносятся вообще. «Как родился» — это к роженице, а «где учился» — вообще никого не волнует.
Хотя этим должна заниматься регистратура, но при мне такие ситуации все же были, если пациенту удалось каким-то образом попасть на прием минуя регистратуру. Но это уже на усмотрение врача — он может вообще отказать в приеме.
apxi
18.10.2018 18:25Как обычно. Вы работали с программами написанными для бюджета. Иногда посмотришь на такие программы и думаешь что ее писал инопланетянин для инопланетян. Тут наверное также.
denisromanenko
17.10.2018 12:27Э, ну пять «С» то не трожьте, если не понимаете.
Трожьте лучше тех, кто его не понимает.
Пять С — это часть гемба кайдзен, которая не требует ничего нелогичного, а только лишь чистоты и определенности в той мере, которая сразу даст выявить «ненормальность» в рабочем процессе или на «станке».
econ.wikireading.ru/62704
И по сути вся статья — это как раз Гемба Кайдзен. Человек пришёл в место работы, человек увидел ненормальность, человек подумал и предложил простое решение.ganqqwerty
17.10.2018 13:12+1Да в своей основе все методики не требуют ничего нелогично — держи все в порядке, думай, где проблемы и решай их. Agile вот тоже — показывай свою фигню почаще заказчику, а не уходи в туман на полгода, а часто ли это реализуется на практике? Может быть, если бы вместо 500 страничных книжек по методикам делали бы двухстраничные, народ бы что-то и реализовывал.
mkshma
17.10.2018 15:21Agile и не нужно реализовывать. Вообще нигде и никогда. С ним любая инженерия превращается в цирк, с регулярно разворачивающимися на 180 требованиями, а в результате либо страдает эффективность, либо растет технический долг — третьего не дано.
ganqqwerty
17.10.2018 16:31Ну дык мир такой: в начале проекта к вам приходят с одним набором требований, а в середине 70% из этих требований уже поменялись: просто потому что заказчик стал лучше понимать, что ему надо, а ваша команда стала лучше понимать заказчика.
janvarev
17.10.2018 16:40В одной хорошей книге по разработке компьютерных игр делали сравнение разработки ПО с разработкой кино.
И смысл был в том, что при съемке кино вначале работает сценарист, а потом режиссер и сценарист, а не вся съемочная группа, которой надо платить деньги.
Мне кажется, если требования у вас меняются на 70%, то вам нужен не Agile, а толковый аналитик, чтобы проработать кейсы использования; только после этого нужно подключать команду разработчиков. Ну, или еще вариант — вы стартап, и у вас пивот (интернет-магазин не пошел, будем делать онлайновую ММО); но тут медицина бессильна.TimsTims
17.10.2018 20:35+1Съёмки кино — Плохое сравнение. Скорее написание книги: сначала идея, сценарий, работа над внутренними ошибками(противоречиями), потом дистрибуция, переписанние книги под указку дистрибьютора итд...
mkshma
17.10.2018 20:35а в середине 70% из этих требований уже поменялись
Это лишь значит, что никакой работы с заказчиком в принципе не было и требования составлялись от балды.ganqqwerty
18.10.2018 10:44да нет же. Они могли поменяться по куче причин. Самая частая — заказчик думал, что ему нужно Х, а как половину Х сделали и он на это посмотрел, опробовал — оказалось что не Х нужен, а Y. Наш чудесный аналитик может очертить границы того, что такое Х, но никак не предвидеть Y.
mkshma
18.10.2018 14:55У системы, обычно, есть какой-то core-функционал, ключевая идея. Допустим мы пишем условный сервис заметок вроде Evernote. Нормальные изменения в моем понимании, когда заказчик решает, что чекбоксы должны быть круглыми, а не квадратными. Приемлемые — отказываемся от html разметки и пользуемся исключительно markdown. На грани — редактор с WYSIWYG меняем на не-WYSIWYG или наоборот. А поменявшиеся на 70% требования — это когда мы вместо сервиса заметок начинаем пилить ПО для верстки текста вроде LaTeX. И я даже близко не представляю как требования могут вот настолько далеко свернуть.
alexzzam
17.10.2018 17:12Я вот заглянул сейчас, в официальном Scrum Guide всего 17 страничек плюс оглавление и обложка. Это вполне реально прочитать и понять за час и обсудить-договориться за день.
И вполне реализуется на практике, сам видел. :)Makc_K
17.10.2018 18:27+4всего 17 страничек плюс оглавление и обложка
А сколько многостраничных книг написано по тому, как всё это использовать ).
matshch
17.10.2018 20:10+1А Agile, внезапно, всего 2 небольшие вебстранички: с манифестом и с основопологающими принципами. И тоже писано-неписано, как это делать-то :)
ganqqwerty
18.10.2018 10:47Значит надо еще сокращать. Не знаю, может быть до фразы «show your shit to your clients».
denisromanenko
17.10.2018 19:50Вот только Гемба Кайдзен можно реально ввести на всех уровнях предприятия, независимо от его размера, направления, структуры. И для всех сотрудников.
Просто дело в том ни насколько эти истины понятные, а насколько реализуемые и легкоконтролируемые.
Потому что Агайл это допустим «веди себя ответственно, делай короткие спринты, будь честным с заказчиком»
А Гемба Кайдзен — это «чисти зубы два раза в день и если появится пятно или боль иди к стоматологу»
Что легче втолковать простому работяге и проконтролировать?remzalp
18.10.2018 07:42Ну как бы аджайл и ориентирован на крутых специалистов, которому правильно работу организуй, направление задай и он полетел.
А вот работяге на станке детали точить надо, много раз повторяющаяся работа. Правильно сорганизовать в деталях процесс — за счет экономии секунд в процессе — на выходе лишние детали в час.
Но при этом работяги бывают как крутые профи, так и раздолбаи. Хорошая организация процесса с высокой детализацией последовательности операций (и размещения инструмента) подтянет раздолбая до более высокого ровня и толком ничего не даст (или даже хуже) профи, но все-равно при правильном подходе суммарная производительность цеха повысится. Неправильная организация процесса — сделает не лучше, для всех.
Мораль — внедряя КРУТОЙ ТЕРМИН анализируй, во что это выльется и внедряй аккуратно.
jrthwk
18.10.2018 17:19>А тот пример с метчиком — ну это как «дурак лоб разобьет».
Только в реальной жизни внедрение очередной модной штучки происходит именно как в примере с метчиком.
aknew
17.10.2018 12:35Идея по разгрузке врача от непрофильной активности правильная, но вот реализация сказочная. Раскидать эту активность по другим работникам предлагается на основании того что кто-то считает что они ничего не делают, причем даже не их линейный начальник (особенно забавно слышать это от Руслана учитывая что сисадмин в таком месте либо «сидит и ничего не делает» когда все хорошо, либо «не справляется со своей работой»). К тому же работники это непрофильные, та же Лена (а если честно — и Руслан) не факт что сможет влет записывать все медицинские термины, а переучивать при таком подходе никто не будет. Ну и сам Руслан «сконфузился» необычным обстоятельствам, тоже преграда для задействования всяких справок-офис-менеджеров
Funbee
17.10.2018 13:03В последнее время часто приходилось бывать в гор.больнице, к которой я приписан. В них разве нет БД пациентов? 80% времени приема — вбивание данных. У них все данные на картах бумажных до сих пор?
lubezniy
17.10.2018 15:11Чего там только нет… Где-то электронные истории разной степени работоспособности, где-то принудительно ЕМИАС…
walti
17.10.2018 13:08Что мешает сделать веб-форму для первичного вбивания данных самим пациентом.
Типа, если кашляете, то цвет стула можно не указывать.
ПС.
На самом деле это все ерунда.
Больному нужны не только рецепты, больному в том числе сильно нужно, что бы уверенным голосом кто-то живой сказал «резать не будем, дадим таблетку — само отвалится».
UberSchlag
17.10.2018 13:24Иронично, однако. Буквально намедня сидел по записи и думал, что за напасть с часовой задержкой приема. А как зашел — увидел сцену из данного эпизода: пожилая врач с однопальцевой печатью, западающий пробел, заполнение стандартных полей и потом осмотр за пару минут с выпиской, которую тоже набивала порядочное время. Тщетно бытие!
8street
17.10.2018 15:50Тоже самое, только у нас еще медсестра есть, которая, внимание, заполняет бумажную карту. А врач дублирует на компьютере тоже самое.
fishca
17.10.2018 14:22Ну как так можно???!!!
Только в азарт вошел и упс, все кончилось…
Серега, вернись, прошу тебя!!!
captain_obvious
17.10.2018 14:26В голову пришла мысль, что врачи могут всё писать на бумаге, чтобы было быстро, а потом эти бумаги уносят синкаться в базу.
Выйгрыш в том, что вбивальщики просто сидят на конвеере, не отвлекаются на врача с пациентом и не сбивают ритм. И главное, их нужно гораздо меньше, чем в каждый кабинет.
С чуваками ещё оставлять на смене какого-нибудь врача, чтобы он если что помогал.losse_narmo
17.10.2018 14:46Вы почерк врачей видели? Там на разбор страницы нужно 10 человек
captain_obvious
17.10.2018 14:50У меня друг однажды размечал корпус медицинских записей по пациентам, так он на третий день почти перестал испытывать какие-либо трудности.
Barnaby
17.10.2018 15:35Проще сразу добавить врачу вбивальщика. Когда я был последний раз так и было — на популярных направлениях писаниной занимались медсестры.
1Tiger1
17.10.2018 14:38В принципе подход имеет право на жизнь. Но:
Я не специалист в этой области, но почему то мне кажется что львиная доля диагнозов и рекомендаций по ним довольно шаблонны, особенно у терапевта. Вместо того чтобы печатать одно и то же десятки раз в день можно сделать систему учитывающую эти шаблоны. Врач вбил диагноз ОРВИ например, тут же выскакивают привязанные к этому рекомендации и лекарства. Он включает те что нужны (или выключает те что не желательны в данном случае), добавляет дополнительные рекомендации и лекарства если их нет в предложенном (редкие случаи) и система формирует удобный для человека и аптекаря результат и отправляет на печать. Можно дополнительно улучшить автодополнением, дополнительными фильтрами (например при низком уровне дохода не предлагать более дешевые заменители лекарств), анализ с текущей карточкой клиента чтобы учитывал противопоказания, само собой групповые кейсы (например ОРВИ с осложнением на гайморит и бронхит), дозировка в зависимости от тяжести и возраста.
Да работы куча, от юзабилити до формирования удобной параметрической базы лекарств, плюс обучение. Но в результате на формирование диагноза и рекомендаций будет уходить меньше времени чем если врач будет диктовать медсестре-машинистке, да и медсестры не понадобиться. Заменить ее обычной машинисткой — не вариант, без понимания области и знания фармацевтики слишком большой шанс опечаток и врачебных ошибок, плюс врачи с ассистентами чуть ли не своим языком общаются, а не диктуют подробно.
Ну а для супер специалистов или тех кто вот никак не может освоить компьютер — можно и ассистента посадить, правда он будет 80% времени отдыхать.Taliesien
17.10.2018 15:26В вашем предложении есть доля смысла, но! Через какое время врачи окончательно перестанут задумываться о том, что с пациентом полагаясь только на машину. У человека есть безумная вера в машину. Порой даже себе не верят, если машина сказала другое. А тут диагноз. Это только из серии догадок. И порой врачи они так и делают. По группе симптомов ставят диагноз. Но не всегда. У врачей ещё есть опыт, на основании которого они могут ставить диагноз вопреки очевидным симптомам, используя свою интуицию. А автоматический диагност этого их лишит.
8street
17.10.2018 15:58Только в статье, да и в России, вообще нет речи про автодиагноста. Записи — это просто электронная карта с анамнезем, диагнозом и лечением.
walti
17.10.2018 16:37С разморозкой, Фи?лип Джей Фрай.
Все давно лечат по протоколам, типа этого.
zdrav-nnov.ru/downloads/10beremen.pdf"
Я давно говорю, что типового терапевта можно заменить на кнопку «оплатить заказанный больничный» с выпадающим выбором на количество дней.BJM
18.10.2018 08:03И в этом протоколе — арбидол…
А в кнопке слово «оплатить» — лишнее. За все «уплочено» в условно-бесплатной медицине :-) Или это сторонний сервис предполагался вами — как замена ДМС?ads83
18.10.2018 09:33В этом протоколе при диагностике гриппа на стр.44 предложено проводить ЭКГ и рентгенографию/флюорографию легких всем больным с диагнозом грипп или «гриппоподобное заболевание». Насколько актуальна рекомендация для беременных?
В разделе 4.7.2 Диагностика респираторных нарушений три степени острой дыхательной недостаточности, третья — кома. Нужна ли эта информация в документе «грипп у беременных»?
P.S. Я ни разу не врач, прошу простить если вопросы звучат глупо или некорректно.walti
18.10.2018 09:48Эти протоколы художественно перерисовываются с протоколов ВОЗ министерством здравоохранения, потом творчески перерабатываются лечебными учреждениями.
Если интересует результат — смотрите исходник.
ПС. Протокол нужен не для того, что бы вылечится, а для того, что бы страховая оплатила лечение без вопросов и в случае факапа было на кого свернуть ответственность.
Протокол — это не лечение пациента, это набор действий, помогающий 80% пациентов со сходными симптомами.
walti
18.10.2018 09:42Да ладно, на официальный больничный чаще всего ходят, когда неохото идти на работу.
Простуду обычно выбегивают на ногах.
stanislavkulikov
17.10.2018 20:24Тут же были статьи про то, что IBM Watson работал параллельно с врачами и в результате ставил более точные диагнозы.
Eldhenn
17.10.2018 17:37+1Они уже работают по шаблонам. Приходишь и говоришь — доктор, у меня проблема. Но она не такая, как стандартная проблема, похожая на эту, симптомы несколько другие, некоторых симптомов не наблюдается, некоторые действия, которые должны давать облегчение, вызывают доп. сложности и наоборот. И что, доктор тебя слушает? Доктор говорит — так не бывает, должно быть от этого облегчение, поэтому вот вам название фуфломицинчика на листочке, вперёд, через полгодика зайдёте (за новым названием фуфломицинчика на листочке).
guai
17.10.2018 19:45и так у меня в медкарте куча всего от балды написано по тем самым шаблонам.
давление они всегда знают, что у меня 120/70, хотя ни разу не мерили, рост-вес процентов на 50% отклоняющиеся от реальности, я хз как так получается, даже на глазок точнее можно прикинуть.
в последний раз «за границу не выезжал», хотя выезжал, но про это меня никто не подумал спросить.
Cast_iron
17.10.2018 20:49при низком уровне дохода не предлагать более дешевые заменители лекарств
Деловой подход!
krylov_sn
18.10.2018 06:54Большинство врачей специалистов пишут для себя шаблоны для ускорения заполнения.
А что касается адаптивного интерфейса, то на Хабаре была пара статей про это, но для частной клиники вроде.
Сейчас существующая система разрабатывается в вакууме условно. На все пожелания специалистов слышим: «мы подумаем», а результат 0
1Tiger1
17.10.2018 14:50Но на самом деле удивляет другое — очередь с привязкой ко времени и талончики на время. При том что формализовать жестко по времени каждого пациента невозможно, разбежка гигантская. Даже для терапевтов. Не знаю, может уже ситуация другая, давно не был в полликлинниках. Почему не использовать обычную электронную очередь, причем не к конкретному терапевту а в целом, общую на всех терапевтов. Плюс к этому делаем сайт где можно посмотреть для каждой полликлиники и каждой специализации (терапевт, лор и так далее), среднюю длинну очереди с разбивкой по часам, можно и по дням недели. И разрешить обращаться в любую поликлинику. Обычная саморегулирующаяся система, люди будут выбирать часы и поликлиники где загрузка минимальна (если это возможно, имеет смысл добираться, могут придти в это время а не заняты на работе) и в результате нагрузка будет более менее адекватно размазываться по времени и полликлиникам. Простои будут минимальны и авралы тоже. А так все хотят талончик к 8 или к 18:30 и в результате все сидят с 8 до 11 и все равно опаздывают на работу, а могли просто придти к 10 и так же просидели бы максимум до 11.
Плюс отдельные часы и люди для бюрократии, типа закрыть больничный или сделать справку, когда от врача нужно по сути штампик «здоров» и дальше отдельный человек все оформит.mkshma
17.10.2018 15:29Большую часть проблем решит борьба со стариками. Выдать им отдельных терапевтов, выгнать их на определенные дни, принимать их только после 12, ограничить количество приемных дней в месяце/году/оставшейся жизни — не важно как, но все заторы создают именно они. Большая часть из них приходит померить давление к терапевту, да только вот засада — чтобы попасть к нужному врачу без предварительного направления, вам тоже нужно к терапевту. И вот сидишь и гадаешь: дотянет бабка до своей очереди или прям тут откинется и придется подождать лишние минут 20. Это, конечно, не панацея, но жизнь по нашу сторону баррикад сильно облегчит.
Благо для больничного можно вызвать врача на дом и не запариваться. Но если проблема посерьезнее, то начинается вот это вот.8street
17.10.2018 16:05Вы думаете, что никогда не наступит время, когда вы сами станете "по ту сторону баррикад"?
DaneSoul
18.10.2018 01:52На самом деле, в его предложении есть здравый смысл.
Есть же у нас детские поликлиники, где принимают только детей до 18 лет и сидят врачи с соответствующим опытом.
Что мешает также выделить отдельные кабинеты для пожилых, где будут сидеть врачи, имеющие больший опыт лечения возрастных проблем?2PAE
18.10.2018 09:22Дети вырастут и будут приносить доход. Старики доход не приносят. Это расходная статья.
Руководство страны не будет тратить деньги на это.
А так да, система будет рабочая.
Taliesien
17.10.2018 15:30Вообще, если этот программист такой умный, то должен был бы знать ТРИЗ. А что главное в ТРИЗе? Правильно, когда система сама по себе выполняет работу. Надо пациентам раздать типовые блаки, куда они, пока сидят в очереди, впишут цвет своих какашек и прочий анамнез. На приёме сдаем врачу. Если бланк типовой, можно снабдить его шк. Или распечать ШК талона и наклеить. Потом в кучку. В конце дня потоковым сканером, и сканы прикрепить к визитам. Ну или выдать в регистратуру, или ещё куда. Пущай набивают)
achekalin
17.10.2018 17:30+1И пациентов татухой с ШК снабдить, чтобы не нужно было карты за них носить из регистратуры.
Правда, на врачей, которые, начиная прием по расписанию в 9, открывают дверь кабинета в полдесятого (чай пили), а у тебя талон в 9.15, и тебя посылают «вы же сами не зашли» (хотя стучался, и получил в ответ из-за чашки с чаем недовольное «подождите, вас вызовут»)… не повлияет это.
Ryppka
17.10.2018 16:00-1Проблемы могла бы решить адекватная оплата труда и подробный учет реальных затрат. А если врач получает, как сейчас, то почему не заставить его за эти деньги водить стилом по бумаге или жамкать на пимпы? А, еще пациенты какие-то, но это уж вы совсем хватили…
achekalin
17.10.2018 17:28+1Заходишь в страховую с ОМС, говоришь «а можно мне не бумажный полис, а карту сделать?» а тебе вежливо говорят (уже примерно 5-й год подряд), что карт не завезли или оно кончились, так что мы только на бумаге печатать сейчас сможем, но в больницах не везде считывать карты умеют, так что бумага — она вернее будет.
krylov_sn
18.10.2018 06:16Это в каком регионе если не секрет? Карты считывать действительно не везде могут, но обычно им нужен просто номер полиса в БАРС вбить (своя система в поликлиниках)
achekalin
18.10.2018 14:22Карты считывать действительно не везде могут
Не просто не везде, а именно в страховой советуют не связываться. Номер вбить они могут, только непонятно, нафига мне тогда полис, можно номер его прислать мне СМС-кой, чтобы я ее показывал и/или диктовал (даже по телефону).
И это, замечу, лет через 5 после начала внедрения (или уже больше). 5 лет — и даже в крупных городах страховые отговаривают от пластикового полиса. «Завтра» что-то не наступает!krylov_sn
18.10.2018 17:24Номер прокатывает кстати по крайней мере в поликлиниках. Он нужен, когда прикрепляешься в поликлинику, а потом у них все в системе.
А основное преимущество «электронного» полиса — носить удобнее и не превращается в туалетную бумагу через месяц. Все страховые в основном на это напирают при агитации за замену.achekalin
19.10.2018 10:33Я не говорю об удобствах, я говорю о том, что игра с миллиардными вливаниями в эпопею с карточками, которая идет уже много лет — явно не о чем. При всем при том, что изначально идея полиса как документа на стороне юзера порочна. Если у меня спрашивают и полис, и снилс, и паспорт — то почему бы не спрашивать просто паспорт, и по его номеру «подтягивать» остальные номера?
Да, и еще ввести возможность иметь две и более легальных копии паспорта, потому что при потери оригинала сегодня ты букашка. В т.ч. и потому, что все хотят видеть не только твой профильный ID (СНИЛС или полис, как в примере выше), а на пару с паспортом.krylov_sn
19.10.2018 10:41Странно, паспорт у Вас не должны спрашивать. В базе он есть и все. По поводу СНИЛС это пару лет как эпопея. Это недавняя придумка ФФОМС — привязать все полисы к СНИЛС.
Сейчас все идет постепенно к тому, чтобы СНИЛС сделать универсальным идентификатором.
Akon32
18.10.2018 16:58Карты сейчас менее функциональны. В бумажный полис в некоторых случаях вносят какие-то данные, а карту надо перевыпускать. Это долго. Считывателей карт я нигде не видел.
Единственный плюс — стандартный размер банковской карточки, не мнётся, можно всегда с собой таскать.
Мне кажется, не взлетело.
Может взлетит, когда паспорта в такой же вид переведут.achekalin
19.10.2018 10:35Карты сейчас менее функциональны
Т.е. когда их придумывали, они по задумке были прекрасны и всех устраивали, а сегодня вдруг спохватились, что не тянут они? Надеюсь, тот, кто эту идею вначале пиарил, уже отправлен на повышение?
bkar
17.10.2018 18:22+4: )
— Раздевайтесь! – строго сказал врач.
— Твою мать… — сконфузился Руслан, и, как мог, поближе прильнул к монитору, чтобы не видеть разворачивающегося – действа и серой вязаной бабкиной кофты.
— Что? – вскричала Леночка. – Почему я? Я не медсестра, а офис-менеджер!
Два последствия:
1) Понятие «врачебная тайна» слышали? врачу и главврачу – 137 ч.2 УК РФ, Леночке – административка, Руслану – или одно, или другое, маловато данных.
Реально, конечно, в России один случай из 10 000 000 нарушений врачебной тайны имеет негативные последствия для преступившего закон. И тут, на хабре, ни у автора, ни у комментаторов ничего не ёкнуло, что они прочли описание уголовных преступлений. Поэтому-то левые леночки мирно пасутся в докторских кабинетах, а мутные русланы усердно роются в архивах целых областей.
Если кто не знает: узнать о здоровье работника или поступающего на работу – меньше 1000р в столице стоит. Когда на профосмотр направляет предприятие — обычный бесплатный бонус.
А ведь даже тех, кто просто суёт свой нос в кабинет врача «я только спросить», требуется в наручниках из поликлиники выводить. Даже если кабинет вообще был пуст. Потому как всё равно уже произошло покушение на преступление. Конечно, это если бы строгость законов внезапно корреспондировала бы с обязательностью их исполнения.
2) — В смысле? – удивился врач. – Серьезно?
— Ну там сложное что-то?
Согласен 1Tiger1: заменить ее обычной машинисткой — не вариант, без понимания области и знания фармацевтики слишком большой шанс опечаток и врачебных ошибок.
Предпочту, чтобы лучше на улицах ездили водители без прав, чем, то, чтобы в оказании медицинской помощи (хотя нынче это просто услуги) принимали участие люди, прав на это не имеющие.
: ))
Почему не использовать обычную электронную очередь, причем не к конкретному терапевту а в целом, общую на всех терапевтов.
А вот тут не согласен с 1Tiger1
Самое ценное, что может быть в приёме врачом – то, что он тебя уже видел, знает твои особенности, наблюдал динамику, поэтому может полнее, быстрее, и, самое главное, точнее диагноз поставить. Связь врач-пациент есть во всём мире. «Общая очередь» может отлично работать в определённых сферах медицины, но у семейных врачей (для РФ: терапевты, педиатры, врачи общей практики) ей точно не место.
: )))
— Вася, ну слушай. – устало отвечала главврач. – Мне не до этого сейчас, сам знаешь, скоро проверка, меня повесят, если показатели принятых на специалиста не вырастут. Кто только эти нормы придумывает… Пятнадцать минут на одного для терапевта, да с внесением данных в компьютер…
Имхо автор – эльф, не нюхавший ночных горшков, с которыми врачи работают.: ) Я тоже не разу ни доктор, но мне и глав, и просто врачи, и… в общем, другую картину живописали.
Доктора принимают столько пациентов, сколько это требуется по ПЛАНУ. Причём план ежедневный. И отдельно и на приём, и на визит. За каждого «обработанного» пациента страховая перечисляет деньги. Не выполнит плана – беда даже не в том, что не капнет какая-то сумма, а то, что за невыполнение ПЛАНА посыплются живительные пендали. Причём по всей, столь любимой нынешними пропагандистами вертикали власти.
Когда бешенные бабки тусят в очереди, это БЛАГО, счастье для врача. Что прикажете ему делать летом? Скажем, он обязан ежедневно о 10 домашних визитах отчитаться, а их за всю неделю меньше? Уже не удивитесь, если скажу: доктор берёт под козырёк и отчитывается о 10 визитах в день (реальность чуть-чуть другая, но в целом – не суть).)
Вот вам вчерашняя история от подруги: всем терапевтам в поликлинике выписано по исцеляющему выговору. Не выполнен план по профосмотрам.
Кстати, план по прививкам от гриппа там больше, чем вообще пациентов за весь год в поликлинику заходит (считаем одно ФИО за раз, независимо от количества входящих). Но план по гриппу выполнят. По нему Самому Гаранту отчёт Минздрава будет.
Беда России в том, что нынче участковый терапевт просто не может быть честным. Хотя… даже не так. Трагедия в том, что честный врач по определению является преступником, как бы он не работал. Впрочем, и не честный тоже, но это же нас с вами как-то меньше заботит?
Как оплата врачебного труда решена в других странах с государственной медициной?
Западная система: К врачу приписался пациент, «страховая» выплачивает за него какую-то сумму в год. Не важно, приходил лечиться или нет. Где-то за что-то ещё доплачивается. Но по мелочи. Ловчить смысла нет.
«Старая советская» система: Есть врач, есть ставка на него.
: ))))
— Чуть больше семи минут на пациента. – подсказал Руслан. – Но, если быть точнее, вдвоем мы работали не с утра, а последние часа три, и приняли… Сколько?
История сентября этого года от знакомого врача. В какой-то из дней на выписку одного рецепта по компу уходило больше 20 минут. Тормозил и комп, и система. Ввод в каждую графу выполнялся по пол минуте, а то и по две. Весь процесс приёма был подчинён выписке рецептов – можно писать – метнулся компу, всё остальное выполнялось урывками между этим. Да, врач был один в кабинете, но и вёл бы приём с медсестрой, сильно бы помогло? Что тут СуперРуслан сможет ускорить?
А теперь опишу нормальный!!! режим выписки ряда рецептов. Врач выписывает многие лекарства (льготные, наркотики) в жёсткой связке: определённое лекарство в определённую аптеку. Нельзя ни в другой аптеке его купить, ни аналог в этой аптеке. Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал. Но это, блин, время! Человек, который учился 10 лет, работает коллгёрл. Чего проще – чтобы рецепт в любой аптеке страны принимался?
Ускорим выписку больничного? Заполняется только чёрной гелевой ручкой. Только рукой врача от начала до конца. Не дай бог в одной букве ошибиться – пиши заново, а бланк через комиссию на списание. Часто больняк не заполнить, не покопавшись в справочнике. Не потому что врач не знает, от чего лечит, а потому что не уверен, как сегодня это называют. А с названием организации где работает больной, вообще засада. Зачастую человек не знает, как точно по уставу называется то, в чём он работает. Бывает, название из 15 слов состоит. В бланк не впихнуть, нужно точно знать, что и как именно сократить.
В других странах (где ещё не перешли на е-формы), может и сестра, или администратор заполнитьт, врач только подписывает и ставит печать.
: )))))
— Ладно, сделаем. Вы девушкам с ресепшена скажете, чтобы слушались?
Ну, ну, успехов.
А мы останемся с тем, что нас лечат люди, которые только теоретически должны быть независимы во мнении. Но по жизни у врачей положение хуже, чем у девушек с ресепшена. Врачей не надо просить, чтобы слушались, если на начальство сошлётесь. Покорно исполнят то, что вертикаль скажет.walti
17.10.2018 19:11-1Связь врач-пациент есть во всём мире.
Уже практически нет, настоящего «семейного врача» может позволить себе весьма ограниченный круг.
Семейный врач — врач-универсал ценился во времена отсутствия специалистов узких направленностей как таковых, или их недоступности из-за тех же расстояний.
В данный момент терапевт — это такой медбрат на сортировке в реанимации. Отвлекать специалистов на ОРЗ — дорого, проявлять креативы из-за протоколов он не может, психологически поддержать — нет времени потому что очередь.
В данный момент не заменен нейросетью только из-за персонифицированной ответственности (козел отпущения), потому что в особо «выдающихся» случаях врача можно линчевать сняв социальную напряженность, но от сожжения датацентра — не тот фан.
maxshopen
18.10.2018 00:13Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал. Но это, блин, время!
Неужели еще никому не пришло в голову создать электронную систему ЛПУ-аптеки, чтобы врач мог просто в базе ближайших аптек посмотреть наличие? Выгодно ведь и тем и тем, врачи экономят время (включая время пациентов), аптекам удобнее прогнозировать продажи и закупки.bkar
18.10.2018 01:27+1Скажите, а нафига?
Нафига вообще законом устанавливать, что рецепт выписывается в одну-единственную аптеку? Почему его нельзя в любой аптеке страны (а то и не одной страны) использовать? В том числе для пересылки лекарства по почте?
Почему вообще возможна ситуация, когда в каких-то регионах страны закончилось жизненно важное лекарство, а в соседнем оно есть, но получить его (бесплатно или по льготной цене) невозможно?
Почему провизор (тоже дипломированный специалист, между прочим) не может заменить одно лекарство по рецепту аналогом (не другой торговой маркой, а с другим действующим веществом)? Да, при малейшем сомнении сначала связавшись с лечащим врачом.
Почему, собственно говоря, провизор, или просто врач, не могут банально сослаться на телефонный разговор с другим врачом, как на законное подтверждение полученных сведений?
Почему рецепт на наркотики может отоварить только тот получатель, на кого он выписан?
Да, а вы знаете, что по воскресеньям скорая помощь выезжает уколы с наркотиками колоть? Участковые сестры не работают, друзья-родственники не имеют права, даже если умеют.
Причём, наркотиками считается даже то, что в других странах в свободной продаже? Вроде обезболивающих пластырей. Ширяться ими невозможно. А у нас – требуется их отлепить, отчитаться, и сдать. Просто использованный пластырь это мусор какого-то там класса опасности, а обезболивающий пластырь — прежде всего отчётный документ. Нафига население страны сжигает миллионы часов своей жизни, исполняя этот дебилизм?
Зачем такая дичь, когда медсестра мчится в морг, потому что по незнанию усопшего отправили в него с неотлепленным обезболивающим пластырем?
Конечно, укоротить ручку швабры – тоже вроде полезное предложение. Но нафига её изначально было в задницу заталкивать, чтобы теперь придумывать, как ловчее с ней жить?
=
создать электронную систему ЛПУ-аптеки, чтобы врач мог просто в базе ближайших аптек посмотреть наличие? Выгодно ведь и тем и тем, врачи экономят время (включая время пациентов), аптекам удобнее прогнозировать продажи и закупки.
Ниже написал – неожиданно для себя узнал, что вроде как врачи вообще не имеют права заниматься установлением того, в какой аптеке можно получить выписанное им лекарство! C другой стороны – есть рецепт, аптека может под него заказать лекарство. В последние годы заказы исполняют за сутки-двое, если есть на базе или в другой аптеке сети.
Проблема получить выписанное лекарство не так чтоб и сильно остра… я лично уже лет 10 с ней не сталкивался.
Какие-то электронные системы — посмотреть где какие лекарство есть, уже у аптечных сетей имеются. Но, насколько знаю, врачам быстрее и надёжнее позвонить девочкам, которые на них сидят, и уже через них установить, что и где есть.
remzalp
18.10.2018 07:53Учитывая, как в среднем всё происходит — актуальность БД будет ниже плинтуса.
Helgich
18.10.2018 10:02Такая система есть и работает, вполне успешно.
НО… поскольку частные аптеки (читай: ВСЕ), не обязаны предоставлять такую информацию, они этого и не делают.
JohnDoe_71Rus
17.10.2018 19:16Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал.
эх, где таких хороших врачей/сестёр найти. В нашей «деревне» на 50+ тыс жителей 2 льготные аптеки. И пациент должен сам их обзванивать есть ли нужное лекарство. Если есть, «оставьте пожалуйста» и только потом записаться через электронную очередь или по телефону на прием к терапевту что бы тот выписал препарат. Еще уточнит «а вы узнавали, есть в аптеке?».bkar
18.10.2018 00:22Мне тут раскрыли глаза… пока я самовлюблённо изобличал других, сам близоруко попал под влияние шарма преступников.
Расписанный мной «Хороший врач (сестра)» не только не хороший врач, но даже и не хороший человек. Да, сразу парочка из них сама в этом призналась.
«Хороший врач» использует оплаченное работодателем время, и его имущество, в корыстных целях, чтобы понравиться пациенту (стараясь выписать рецепт так, чтобы в избранной аптеке нашлось нужное лекарство). Никто не слышал, чтобы в какой-то поликлинике поиск «где же можно отоварить рецепт?» входил во врачебные обязанности.
А вот обратное очень даже бывает.
История: Врач нашёл аптеку-лекарство. Но что-то пошло не так. Пациент накатал жалобы. От жалоб отбрехались тем, что врач просто объяснял пациенту действие лекарства. А поскольку возникли сомнения в его психо-социальных навыках (слава богу, наблюдался в ПНД), в объяснение правил приёма лекарства пришлось включить демонстрацию «как его купить в аптеке». В качестве профилактики издали приказ, запрещающий работникам поликлиники впредь заниматься такой сомнительной самодеятельностью на рабочем месте.
Но и в вашей, JohnDoe_71Rus, деревне у докторов тоже рыльца в пушку. На каком основании они интересуются у людей «а вы узнавали, есть в аптеке?». Отлынивают от работы! Страховая не за это им деньги налогоплательщиков платит! Врачи, которых вы ненароком вывели на чистую воду – проклятые расхитители капиталистической собственности (голосом Моргунова).
Да и просто принимать от вас информацию… От пациентов положено узнавать информацию только об обстоятельствах их здоровья/болезни, и персональные данные, строго в объёме необходимом для заполнения бумажек. Всю прочую информацию, используемую в работе, требуется получать строго из официальных источников.
Может ли врач хотя бы просто использовать полученные от вас сведения «в какой аптеке есть лекарство, которое он хочет вам выписать»? Мнения разделились, но лично я поддержу взгляд: если вы не являетесь начальником врача, или если сведения о наличии лекарства в аптеке сообщили не в статье рецензируемого журнала, и т.п., а другим путём, врач даже не имеет права руководствоваться полученной от вас информацией при выписке рецепта.
Не бросайте в меня тапками. Если покажите, что ошибся, сам буду несказанно рад! Но пока вижу ситуацию так:
Врач имеет право и обязанность выписать определённые виды рецептов (напоминаю, действующие только в одной-единственной аптеке в отношении одного-единственного лекарства) единственно законным способом – наобум. А когда вы принесёте из аптеки справку, что в ней не могут отоварить этот рецепт в установленные законом сроки, то выписать вам следующий рецепт. Можно в ту же самую аптеку, на то же самое лекарство. И так до тех пор, пока вы не перестанете к нему ходить.
Вот это и будет – хороший врач.
А остальные… Хотя, какие остальные? Вообще все, других врачей и не бывает – преступники, которые, исключительно благодаря пофигизму проверяющих, и милости властей, всё ещё пытаются иногда и лечить, и помогать, вместо того чтобы неукоснительно действовать «строго в соответствии».
Спасибо вам всем за это от всего сердца!JohnDoe_71Rus
18.10.2018 07:13На каком основании они интересуются у людей «а вы узнавали, есть в аптеке?». Отлынивают от работы!
Все просто. Если в аптеке нет нужного лекарства его просто откажутся выписать.
А если рецепт выписали но пока пациент его подписывал и добирался до аптеки другой провизор отдал лекарство другому пациенту и больше нет. Рецепт может весь свой срок действия 3 месяца пролежать в аптеке и не реализоваться. Или просто пациент добивается что бы препарат выписали и так же не получает его в аптеке. И нельзя купить за свои в другой аптеке а потом сдать чеки на возмещение.
печальный личный опыт.
HanryCase
18.10.2018 12:53Хороший врач, скажет вам формулу основного действующего вещества, например ципрофлоксацин за 10 рублей, а будет это цепролет за 100 или еще какой — то другой препарат за 1000 не важно.
Но в большинсве своем все врачи в крупных городах куплены и они порекомендуют вам, тот препарат за который ему заплатила фармкомпания, так же как и хороший фармацевт в аптеке.sergarcada
18.10.2018 15:38Насколько мне известно, хотя возможны изменения, врачи в поликлиниках обязаны выписывать именно дженерики — то есть международное непатентованное название. Например, амоксициллин, но не аугментин, например. А уж что вы купите в аптеке, это ваше дело, хоть амоксиклав, если фармацевт посчитает это одним лекарством. Порекомендовать вам могут только если устно.
JohnDoe_71Rus
19.10.2018 13:07действующее вещество одинаковое. Сильно разные инструкции по применению
Импортный
Отечественный
смотреть раздел «инструкции по применению»
особенно предупреждение в отечественном про «маленькие кусочки капсулы»
Да этот препарат не для случаев острых приступов, но можно же сделать использование удобным для пациента.
di2mot
17.10.2018 19:44А я то думал что за за плакаты с 5S расклеили рядом с лабой, а вон оно в чём дело, оптимизаторы сраные, типо мы не знаем как лучше оптимизировать работу в лаборатории. Когда сокращают половину инженерно-технического персонала, а нагрузку нет, но набирают больше менеджеров, они хотят что бы «девять женщин за месяц родили ребёнка», анализы который делается сутки нужно сделать за пол дня.
stanislavkulikov
17.10.2018 20:29Подождите, а куда медсёстры делись? Я конечно очень давно не был в поликлиниках, но насколько я помню, рядом с врачом всегда сидит медсестра, которая и занимается заполнением всех этих карт.
sergarcada
17.10.2018 21:09+2Они по штату положены, насколько мне известно, но за зарплату в 12 тыс. р. желающих работать немного. Поэтому часто можно увидеть врача без медсестры.
anatoly314
17.10.2018 22:36
Daddy_Cool
17.10.2018 22:56А! Вот сам сейчас столкнулся.
1. Есть платная медицина — звонишь, записываешься скажем на следующий день, приходишь, платишь. Плюсы — быстро. Минусы во многих случаях никакой новой информации не получаешь, а получаешь не более чем в результате гуглежки.
2. Бесплатная медицина. Долго. Вам нужно МРТ? Звоните через месяц и записывайтесь на еще через два месяца. (Невыдуманный случай). Улучшать бесплатную медицину можно — хотя бы ввести электронные карты больного, чтобы считывать всё сканером, а там все данные, сделать нормальную логистику, и т.п… но думается, что в массе для государства это не нужно — потому и не существует естественных механизмов улучшения процессов.krylov_sn
18.10.2018 06:51Вы о чем? Какие сканеры? Никак на электронные карты перейти не могут полностью, а Вы про сканеры. В большинстве регионов в страховые бумажные карты на проверку везут.
Да и, давайте честно, за «бесплатную» медицину мы тоже платим просто через работодателя.
Ocelot_MD
18.10.2018 06:15Интересный стиль написания… Вы для журналов не писали, случаем?
nmivan Автор
18.10.2018 06:16Для журнала «Практика приборостроения» только, когда в аспирантуре учился.
corochoone
18.10.2018 06:16Эх, и никто не вспомнил!
Системы распознавания речи вполне себе работают! И не надо ничего писать — ткни кнопку и скажи в микрофон, система распознает и запишет всё сама — кучу времени можно сэкономить!
А грустно то, что до сих пор нет открытых систем для этого! Т.е. гугл и яндекс давно уже могут качественно распознавать речь и даже API своё дают, но ведь всё-равно это нас не избавляет от необходимости иметь под рукой яндекс, гугл и Интернет.tvr
18.10.2018 18:00Системы распознавания речи вполне себе работают! И не надо ничего писать — ткни кнопку и скажи в микрофон, система распознает и запишет всё сама — кучу времени можно сэкономить!
Штаааа? Ну удачи, получить рецепт или выписку/диагноз/направление, распечатанные из распознанной диктовки, которая велась ещё и местами на таком же понятным языке, которым медики пишут. Это правит руками потом дольше придётся, чем одним пальцем изначально набирать. А если не править, то ну вы понели, что там будет.corochoone
19.10.2018 08:48Вы видимо давно не пользовались системами распознавания речи. Попробуйте, гугл, Алису. Ошибок почти нет, а уж если немного потренировать систему под конкретного пользователя, то их не будет вообще. Распознавание названий лекарств и медицинских терминов также вполне возможно при доучивании системы. И сделать это надо будет сделать один раз. И даже отменить ввод и повторить заново голосом, намного проще, чем вводить всё руками.
slayer_birden
18.10.2018 06:16Замечательная история! Честно говоря я все ждал, когда же программист предложит какое-то решение, которое бы позволило избавиться от необходимости заполнять данные вручную. (просто не зря же он программист в конце концов, должен автоматизировать процесс)
Nice-L
18.10.2018 06:16Лично наблюдал полное непонимание интерфейса программы по выписке электронных больничных. Со Рудница регистратуры смотрела так, будто впервые не то что конкретную незнакомую программу видит, а будто вообще это не техника, а животное перед ней сидит. Я даже удивился, что за 40 минут она его «приручила», правда не одна. Хотя все приемы врачей, которые мне выпадали на адекватных терпевтов, проводились в паре с медсестрой, которая шустро ассистировала во всём. Неадекватные врачи и без копкьютеров всяких были ужасны.
leotsarev
18.10.2018 09:12Тут ещё надо указать, что на самом деле врач получает крайне мало, поэтому невыгодно нанимать отдельного человека, чтобы за ним вбивал.
EllNow
18.10.2018 09:24Вот кстати, да, почему бы просто не надиктовать прямо в карточку приема больного, а затем уже это обработают и переведут в текст специальнообученные люди, если программа распознавания не сможет,
HanryCase
18.10.2018 11:45Как же это все знакомо, очень жизненная история, система 5S — концлагерь для врача, 10 минут на человек, 9 минут на вбивание данных — остальное на время на пациента. Больными врачи не занимаются, успеть бы данные вбить, что бы без премии не остаться, за каждую лишнюю запятую чуть ли не лишение лицензии. Врача завалили непрофильной работой. Еще сама система писалась то ли студентами 1го курса, только только выучившими ++ то ли индусами, лагает, виснет на ровном месте. Учится на медика 10 лет, что бы потом работать в персональном аду.
Kwisatz
18.10.2018 13:51Спасибо что подняли настроение. Я тоже самое наблюдаю в десятках разных компаний и с разным софтом. Вина тут не только эффективных менеджеров и коррупции но и наших коллег.
Я пробовал и работал с большим количеством CRM/ERP/Whatever систем и почти все они сделаны так, как будто их создатель никогда ими не пользовался. У всех абстракции, методологии разработки и тестирования, все вокруг такие умные а продукты, простите меня, фуфло.
Доходило до смешного, как CTO я не раз работал с делегациями продаванов таких систем и каждый раз давал им им на разбор задачу из наших бизнес процессов. Последние ребятки, которые хотели очень много денег и «меньше чем от 1000$ не работаем» были полны энтузиазма, говорили что все просто и вотпрям щас, первые 45 минут…
А в тех что навязывает государство уровень маразма возрастает кратно. Все эти системы на обслуживании, жрут кучу времени и доставляют массу проблем. Как итог: россияне из своих денег на эти развлечения платят триллионы, считай печку ими топят.
denis-19
Кстати, в 2013 году схема ПК в ЛПУ — МИС начиналась так:
и вместо программистов в ЛПУ обычно админ был + реестров было море для заполнения…
Fragster
Компуторщик
fdroid
Извините, но не компуторщик, а тыжкомпуторщик.
DeniSun
тыжпрограммист
Anthony_K
Никогда не понимал, почему документы в «бюджетках» пишутся таким тяжелым и нелитературным языком, от которого хочется плакать кровью. Почему нельзя написать «Схема инфраструктуры РФ ЕГИСЗ» или даже проще «Структура РФ ЕГИСЗ».
8street
Потому что это проф деформация. Когда кучу документов прочитаешь на таком языке, то сам невольно так выражаешься и пишешь.
Anthony_K
Скорее, общий кретинизм отечественной бюрократии.
Ryppka
Надо понимать, что Вы хорошо знакомы с какой-либо другой бюрократией и можете сравнивать?
Anthony_K
А здесь кто-то сравнивает?
Ryppka
На мой взгляд навешивание ярлыков и оценок предполагает сравнение, нет?
Anthony_K
1) Где вы увидели ярлыки? Или вы утверждаете, что отечественной бюрократии не свойственнен кретинизм?
2) С каких пор оценка чего-либо стала требовать сравнения? Если я говорю, что, например, Вася — клинический идиот, обязательно ли мне для этого быть осведомленным об умственных способностях Пети и Коли?
Ryppka
Видимо, Вы не разделяете заботы и чаяния отечественной бюрократии?;)
По моим наблюдениям, эта самая бюрократия цветет, пахнет и успешно самовоспроизводится. Так что это еще вопрос, кому свойствен больший кретинизм, а рациональность тактики нашей бюрократии, увы, не вызывает сомнений. Кроме эмоциональности и незрелости суждений из Вашего высказывания извлечь нечего.
Конечно, не нужно. Для того, чтобы назвать другого человека идиотом необходима только неоправданно завышенная самооценка;) А вот для того, чтобы и Петя и Коля поверили, что Вася идиот, без осведомленности об их умственных способностях не обойтись...;)
Anthony_K
Простой вывод о том, что именно кретинизм и является залогом успешного самовоспроизведения бюрократии, вам в голову, разумеется не пришёл. Слишком сложно для незрелого ума, понимаю )
Типичный ответ незрелого ума )
Т.е., психиатр, ставящий пациенту диагноз «идиотия» (МКБ10 по F73) имеет неоправданно завышенную самооценку? ОК, буду знать.
«Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа». Рановато вам еще дискутировать, кмк )) Сначала подтяните русский литературный и общую логику.
Ryppka
Спасибо, Вы милый! Кстати, психиатр, когда размышляет о диагнозе идиотии, не высказывает сомнений в необходимости сравнивать интеллект пациента с интеллектом других людей.
Anthony_K
Психиатр что-то сравнивает? Удивительное открытие. Не подскажете, в каком учебнике вы это прочитали? Я по наивности думал, что он просто фиксирует некие очевидные признаки, свойственный данному отклонению, и на основании этого ставит диагноз. Скажите, а если (ну, предположим) 99% населения планеты превратятся в идиотов, я правильно понимаю, что согласно вашей логике поставить диагноз «идиотия» станет принципиально невозможно?
Кстати, вы так и не ответили. Вы пишете «чтобы назвать другого человека идиотом необходима только неоправданно завышенная самооценка». Я вынужден повторно вас спросить: у психиатра неоправданно завышенная самооценка?
Между нас говоря падеж местоимения тоже важен (с) ))
Anthony_K
Если не поняли про падеж, поясню: «диагноз идиотии» означает, что есть некая «идиотия» которой поставлен некий диагноз (возможно, сифилис) и о котором идёт речь. А если вы имеете в виду идиотию как диагноз, поставленный третьему лицу, то правильно писать «о диагнозе „идиотия“» (мы говорим о диагнозе «идиотия», мы размышляем о диагнозе «идиотия», название диагноза берется в кавычки). Так что рановато вам о русском языке рассуждать, кмк )) Как вы можете рассуждать о неоднозначности, если сами фразы формулируете неграмотно с т.зр. русского языка. Уж не обижайтесь, но это так.
Arris
Любой бюрократии.
Любая система, пытающаяся остаться непонятной для непосвященного выдумывает сверхсложные термины.
Защита ниши.
Ryppka
Потому что требование к однозначности понимания таких документов сильно выше, чем у комментария на хабре.
Anthony_K
Начнём с того, что многие примеры канцеляризмов и бюрократизмов неоднозначность только добавляют. И какая появится неоднозначность если в примере выше исключить слово «организации», например?
Nprasolov
такая же как «формирование информации» и «организация формирования информации». Первым должны заниматься рядовые, а вторым — начальники, первое им не по чину.
Anthony_K
«Такая же» — какая конкретно?
saege5b
Документ должен быть однозначно трактуем в любых условиях, любым индивидуумом.
В тоже время, документ не должен содержать (по возможности) никакой 'лишней' конкретики, самое лучшее — вообще без конкретных 'обещаний', ибо, чем больше конкретных действий, тем больше ( и дольше) работать.
Anthony_K
Могу только повторить вопрос: если в примере выше исключить слово «организации» как это скажется на однозначности трактования? Добавление определений далеко не всегда ведет к однозначности, а иногда и наоборот — затрудняет понимание. Снова смотрим схему выше, читаем в левом блоке: «кластер VIPNet федерального фрагмента». Вопрос: о фрагменте ЧЕГО идет речь? Добавилось ясности? Отнюдь.
Helgich
потому что это 2 разных документа
Anthony_K
С чего вы это взяли?
Vulturem
птч т прнс?
все для того, чтоб не было двойных толкований
Anthony_K
Вы тоже тему не читаете? Наверное, вы сами из тех бюрократов, которые пишут подобные документы ))
В 105й раз повторяю простой вопрос: если в примере выше исключить слово «организации» как это скажется на однозначности трактования?
Vulturem
связь не есть процесс создания. её нужно организовать.
на рисунке представлена схема процесса организации, а не схема связи.
схема должна быть более детальной.
Anthony_K
Мне очень интересно, откуда взялась такая трактовка, при условии того, что слово «процесс» на рисунке отсутствует. Вы его додумали?
Что такое «схема процесса»? Процесс — это взаимосвязанная последовательность шагов, действий, событий, происходящих в течение времени, имеющих некоторую цель и т.д. Вы видите на схеме последовательность шагов, действий?
Что такое «процесс организации»? Какой частью речи в вашем случае является слово «организация» — существительным или отглагольным существительным? Видите, сколько неоднозначности может привнести непродуманный заголовок. Так что не всегда новые слова уточняют формулировку, иногда с точностью до наоборот.
ЗЫ. Я понял, вы из тех бюрократов, которые пишут подобные схемы )) А может, вы просто из поколения миллениалов, не изучавших в школе русский язык и литературу и изъясняющихся кое-как ))
Vulturem
Я не могу объяснить различия. Честно. Но в данном случае и тот и другой вариант мне предоставляется правильным.
Представьте себе заголовок типа
«Схема строения передачи и приёма информации между основными компонентами инфраструктуры РФ ЕГИСЗ „
каждое слово можно заменить на 3, было бы желание.
По мне словосочетание “схема организации связи» можно представить фразеологизмом и принять его как данность. Быстрое гугление показывает, что сочетание слов «схема связи» без «организации» встречается достаточно редко.
понятное дело что можно докатиться до
«В подвале клуба любителей тавтологии обнаружен смертельно убитый труп погибшего мертвеца?», но это оставим на долю
ЗЫ. по поводу вашего «ЗЫ» не угадали ничего.
Anthony_K
ОК. Тогда так: в чем преимущество данного словосочетания перед «схема связи» и просто «связь»? Т.е., берем 3 варианта:
1) Схема организации связи компонент.
2) Схема связи компонент.
3) Связь компонент.
Чем первый вариант лучше? Какую неоднозначность он устраняет?
Vulturem
есть овердофига ГОСТов в которых выкинув слово «организации» поменяется смысл написанного.
Anthony_K
Давайте начнем с того, что ваше предложение написано очень коряво и в силу этого неоднозначно. У вас либо утерян смысловой глагол, либо вы используете неправильный союз. Пример: «есть дофига гостов, в которых (в которых что?) написано, что выкинув слово „организации“....» и т.д. Либо «есть дофига гостов, из которых выкинув (в смысле, выкинув из госта) слово „организации“ поменяется ....» и т.д. (кстати, тоже корявое предложение). Поэтому мне несколько странно читать о смысле текста от человека, который сам формулирует мысли весьма коряво.
Идем далее. Каким образом изменится смысл схемы, приведенной выше, если из заголовка убрать слово «организации»? Она что, от этого изменит свой смысл и перестанет разъяснять принцип организации связи? Нет. Мы можем вообще стереть заголовок, смысл схемы от этого не изменится и никакой неоднозначности не возникнет.
Третье. Сам по себе ГОСТ страдает той же болезнью: крайне кривым стилем изложения. В чем принципиальная разница между «принципом организации связи» и просто «принципом связи»? Ни в чем.
Короче, парни. С русским языком у вас беда. Однозначно. Читайте качественную художественную литературу. Оно рулез.
Vulturem
ну в любом случае, никто Вас на Ваших «Схемах Связи» не заставляет писать слово «организации».
примите как данность правильное названия и Ваше.
задумайтесь над наличием такого словосочетания как " принципиальная схема" зачем там слово принципиальная? схема и схема. квадратики-кружочки-палочки, ничем не отличается от других.
Anthony_K
Кто сказал что оно правильное? Вот то-то же )))
Слово «принципиальная» означает, что схема обозначает ПРИНЦИП (или принципы) лежащие в основе чего-либо. Точно так же, существует схема СТРУКТУРНАЯ, схема ОРГАНИЗАЦИОННАЯ, схема СОЕДИНЕНИЙ, схема ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ, схема МОНТАЖА и т.д. Видите, как много схем бывает? Так что это не мне надо задуматься (мне как раз все понятно), а вам ))
dinarv
Зато если сократить, получится СОСОК инфраструктуры… )))
«Это просто весело»
majikku
обычно админов и называют программистами в госструктурах =)