Немного подробностей под катом.
(Если изложенное ниже покажется Вам очевидным — значит английский вы знаете лучше, чем я!)
Начну, пожалуй, с конца
Как так получилось, что я его не знаю?
Всё просто. 40 лет назад были далёкие 80-е. Английский начинали преподавать в школе класса с пятого. По Старкову/Бонку или типа того. Репетиторство было не особенно популярно, а в ИнЯз меня никто не звал ;)
В общем, кое-как я его учил в школе, потом в техническом вузе и немного в аспирантуре.
Не знаю, до какого уровня я дополз, да и результат меня практически не интересовал.
Ибо вся литература по программированию была на русском, а смотреть сериалы на английском было не модно (да и не было их).
Но в какой-то момент количество хотелок переросло в качество, к тому же я понял, что вокруг много людей, которые нормально знают английский!
Кто-то из них смотрит кино в оригинале, кто-то курсы на курсере, кто-то интервью со Страуструпом.
Где-то здесь я начал нервничать ;)
Проблема усугублялась тем, что я стеснительный интроверт, и мне очень не хотелось заниматься с коллегами на работе, или с частным преподавателем. Ещё хуже было то, что переводчики начали откровенно халявить/косячить, и переводы книг стали превращаться в откровенный треш.
Что было сделано?
Сначала я повёлся на «смотрите кино на английском и вы его выучите». Нууу, наверное, так оно и есть, но далеко не у всех.
У меня не вышло. Я честно отсмотрел с женой Buffy the Vampire Slayer. Периодически выписывал слова и пытался их учить. Безрезультатно.
Причина, видимо, была в том, что для просмотра сериала нужен хоть какой-то минимальный уровень, которого у меня не было.
Решил, что не хватает словарного запаса. Нашёл книжку «1000 английских слов» и выучил. Безрезультатно ;)
Причина, видимо, была в том, что учить надо частотный словарь, а не всё подряд. Заодно я узнал про кривую забывания.
(Жена подсказывает, что правильней всего учить сочетания слов).
Прочитал Zero Day. Более-менее успешно, наверное потому, что все слова были взяты из С++.
Наконец, я послушался жену и затарился курсом New Headway Elementary Fourth Edition. Я купил: Student's book, Workbook и Teacher's book. С ключами. Вместе с ними я купил диски (Class audio, iTutor, iChecker). Ещё я купил очень мягкий карандаш, иначе стирать ответы из Workbook не получалось.
Процесс пошёл!
Почему именно этот учебник? Я не знаю :) Могу лишь сказать, чем он нравится лично мне:
он содержит лексику/грамматику/упражнения (то есть, позволяет учить язык полноценно);
он весёлый и логичный: местами встречаются упражнения, которые можно решать как логические задачи.
Кажется, что процесс поиска логического решения способствует увеличению шансов хоть что-то запомнить, да и вообще доделать упражнение!
(Да, я программист, мне так проще).
Как я его учил?
К счастью, жена знает английский. К несчастью, она его знает хорошо.
В результате мне таки удалось убедить жену, что она учит язык уже 15 лет, и что можно как-то полегче на поворотах (и что мне могут быть непонятны моменты, которые для других очевидны).
Для того, чтобы спокойно заниматься, мне нужно было составить план. Я не ходил на курсы и у меня не было преподавателя, поэтому процесс был нетривиален.
Первое время я пытался гуглить на тему «как учиться по Headway». Увы, гуглить я умею даже хуже, чем умею учиться ;)
Потом я терзал жену, в надежде, что она вспомнит, как и в каком порядке жевать учебник.
Потом я листал Teacher's book.
В итоге всё получилось.
Если вы вдруг тоже пытаетесь заниматься сами, рецепт такой:
- берём очередной модуль (unit), например, первый;
- сначала делаем весь модуль в Student's book (в модуле есть отсылки к Class audio);
- потом делаем весь модуль в Workbook (аудио и немного упражнений живёт на диске iChecker);
- потом делаем упражнения с диска iTutor.
Групповые занятия я, увы, пропускал. (Ну не с кем мне говорить по-английски!)
Ответы и заметки пишем прям в Student's book/Workbook.
В принципе, всё очень просто. Но ради этих пяти пунктов пришлось убить год времени :(
Увы, на этом проблемы не кончились. Несмотря на наличие внутренней мотивации «все умеют, а я дурак», процесс шёл не очень хорошо.
Если я занимался английским по утрам на работе, я не мог работать целый день.
Если я целый день работал, я не мог заставить себя вечером заняться английским.
Если я устраивал спринтерский забег во время отпуска, то я успевал сделать пару модулей за неделю отпуска, но, выходя на работу падал плашмя и не мог ничего делать. В таком состоянии я сделал пару подходов к курсу, всё время начиная с начала.
Где-то в это же время я прочитал пару книжек: обе про силу воли (1, 2).
Где и были обнаружены три ценных совета:
- надо отдыхать (surprize!) хотя бы один день в неделю;
- самое важное дело лучше делать первым;
- психологи голосуют за привычки, а значит заниматься лучше по расписанию (это уже из личных бесед).
В итоге было получено следующее расписание:
- в будни я работаю;
- в субботу я пытаюсь отдыхать;
- в воскресенье я просыпаюсь и занимаюсь английским (с утра!).
Некоторое время я пытался активизироваться, и заниматься больше и чаще. Увы, ничего не вышло. Попытка собрать волю в кулак и на себя надавить приводила к тому, что я забивал на занятия болт, и ничего не делал вообще. Даже и сейчас у меня не получается заниматься каждое воскресенье, просто потому что я устал.
Сухой остаток: за два года я прожевал 11 модулей. По объективным признакам результат ужасен. С другой стороны, я считаю это большой победой, потому что процесс стабилизировался и есть шанс, что к пенсии я хоть что-то начну понимать ;)
Резюмирую
- берём нормальный импортный курс, например Headway;
- составляем расписание;
- убеждаемся, что не помрём от такой нагрузки (при необходимости уменьшаем);
- договариваемся с родственниками, что время забито, комп/стол занят, не отвлекать!
- занимаемся по расписанию;
- можно на каждой странице писать дату, когда эту страницу делаешь, это позволит отслеживать процесс.
Что ещё? В процессе прослушивания Audio возникла мысль, что просто слушать — бессмысленно. Голова не может сопоставить звук, который слышит, со словом, которого в голове как бы нет. Поэтому лучше не нервничать, а перед прослушиванием просмотреть Tape script (он точно есть в конце учебника) и включить субтитры в видео.
И ещё: не бывает универсальных советов. Скорее всего каждому придётся найти свой путь!
Всем удачи, и успехов в самосовершенствовании!
(*) Совсем — в том смысле, что я с трудом говорю, вообще не понимаю речь, читаю исключительно royal english (например, описание микроконтроллеров AVR), MSDN написанный китайцами понимаю с большим трудом.
Комментарии (93)
vaborg
06.11.2018 16:41для верификации подхода надо выучить ещё один язык из романской группы теперь.
DaneSoul
06.11.2018 21:03Что заначит «еще один», когда автор занимался пока по курсу уровня Elementary?
Ему до нормального уровня владения языком еще 2-3 таких полноценных курса пройти надо!
befart
07.11.2018 20:30У меня вот инглиш вызывает отвращение, немецкий и особенно французский воспринимаю нормально. Французский бы углублял с удовольствием, но он нигде не нужен, кроме турпоездок. Везде нужен факин инглиш…
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:10+1Пробовал.
Усвоилось только «elle a mal a la tete»
:)
george_vernin
06.11.2018 16:42По моему опыту, и опыту людей с которыми работал — есть люди талантливые к языкам — и они наверняка — не пишут и нечитают такие статьи
Есть люди у которых идет туго — я к ним тоже отношусь
В 99% важна мотивация — кинь вас в испаноговорящую или англоговорящую среду — без возможности русского — и быстро научитесь общаться.
Если ваш бизнес/доход начнет сильно зависить от этого умения — тоже быстро все пойдет.tvr
06.11.2018 16:55В 99% важна мотивация — кинь вас в испаноговорящую или англоговорящую среду — без возможности русского — и быстро научитесь общаться.
Если ваш бизнес/доход начнет сильно зависить от этого умения — тоже быстро все пойдет.
Пендаль животворящий он такой, чудеса творит.barbanel
06.11.2018 17:12+1Ответственно заявляю, что даже в такой среде (взяли и иммигрировали в другую страну где все вокруг говорят на другом языке) некоторые люди умудряются прожить 10-15 лет и так и не выучить язык, вернее выше уровня «моя твоя не понимать» у них не доходит.
tvr
06.11.2018 17:32Не, ну есть конечно люди, которым «за границей иностранцы ни к чему». Но, по-моему, это редкость.
Nikeware
07.11.2018 12:12+1В Берлине такая «редкость» целыми районами расплодилась.
tvr
07.11.2018 13:04кинь вас в испаноговорящую или англоговорящую среду — без возможности русского
Это было в исходном комментарии.
Ну а так да, в случае образования этнических/языковых анклавов, в которых можно прожить всю жизнь, не зная языка страны проживания — многие так и живут. Брайтон-Бич и прочие Чайна-тауны не вчера и даже не позавчера нарисовались.
djinninia
06.11.2018 18:21Есть такие люди. Через знакомых знаю. После 10 лет жизни в иностранном государстве в магазин для них одному пойти проблема. Но… В языковую среду они не погружались (вернее старательно оттуда «выныривали»), оставаясь в своём анклаве.
george_vernin
06.11.2018 18:34Иммигрировать — это одно — есть люди которые говорят но твоем языке.
А если один?
НУ и уровня простых предложений — может вполне хватать для общения.
Знаю людей — которые не заморачиваться на склонениях и родах.
Но говорят вполне великолепно — слова все знают итдbarbanel
06.11.2018 18:38НУ и уровня простых предложений — может вполне хватать для общения.
Согласен, но:
Знаю людей — которые не заморачиваться на склонениях и родах.
Но говорят вполне великолепно — слова все знают итд
мы говорим о другом случае, когда люди сбиваются в группу русскоговорящих и общаются только в этой группе. Общения за пределами этой группы у них нет и они к нему не стремятся.
evgenyk
06.11.2018 20:05Это да. Кроме этого, читал у кого-то такую оценку, чтобы нормально заговорить на английском нужно:
— 3 года, если полное погружение.
— 9 лет, если в семье говоришь по русски, а по английски только на работе.
По моим наблюдениям примерно так и сть.
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:12Пендаль животворящий он такой, чудеса творит.
Я бы даже поверил. Но недавно читал про собачек павлова.
И про то, что их доводили до состояния, когда на сотом пендале они переставали дёргаться и страдали молча.tvr
08.11.2018 13:29И про то, что их доводили до состояния, когда на сотом пендале они переставали дёргаться и страдали молча.
Они просто переходили на следующий уровень, где вербальное общение становится атавизмом.
Graphite
06.11.2018 20:34По моему опыту, и опыту людей с которыми работал — есть люди талантливые к языкам — и они наверняка — не пишут и нечитают такие статьи
Не пишут, потому что смысла от статьи "у меня раз и за полгода все получилось" нет никакого.
Но читают, по крайней мере некоторые из них :) Потому что у них есть родители, жены и другие родственники у которых идёт хуже. Ещё дети, у которых вроде все нормально, но кто знает, может будут ещё проблемы.
Мне лично ещё интересно понять какие проблемы у других людей и почему их нет у меня — борьба с ошибкой выжившего.
sergeyns
06.11.2018 16:59Читать начинать лучше адаптированные книжки (с ограниченным запасом слов из того самого частотного словаря). Причем желательно НЕ-русских издательств. Русские составители очень часто издеваются (имхо тешат свое ЧСВ), оставляя в адаптированных книжках наиболее РЕДКО употребляемые слова ))).
sergeyns
06.11.2018 17:05И читать нужно много. Чтобы бы был толк, необходимо прочитывать 25 т. символов в неделю (в универе такое давали на семестр). После адаптированных можно поискать какое-нибудь низкохудожественное чтиво (pulp fiction) — тоже из-за ограниченного словарного запаса. Классику мировой литературы лучше даже не начинать пока не поднимите уровень языка до advance. Для восприятия на слух лучше слушать разные подкасты для изучающих. Очень крут Lukes English Podcast. Фильмы не очень подходят так так
1) говорят быстро
2) с акцентами и зачастую много сленга
3) Хоть говорят и быстро, но мало.barbanel
06.11.2018 17:134) Субтитры не всегда переводятся дословно, что было бы важно для «вот конкретно то слово не понял».
Neusser
06.11.2018 17:55Субтитры на русском языке имеют смысл, когда уже можешь в достаточной степени понимать разговорный и письменный английский. В противном случае пользы от фильма на английском с русскими субтитрами не будет.
KisM
06.11.2018 17:45Мне нравится ещё Coach Shane. Правда в последнее время качество, как по мне, упало. Но первые эпизоды были огонь. Очень прикольно было ощущение, когда тебе рассказывают историю на английском, потом на этом же английском начинают объяснять сказанное и вдруг ты начинаешь это понимать.
oldbie
06.11.2018 22:55+1А есть еще вариант брать вместо адаптированных книг детские, они тоже по сути адаптированы. Начинать с литературы для самых маленьких и повышать возраст вплоть до подрастковой, тот же ready player one очень даже простым языком написан.
little-brother
07.11.2018 01:03Вместо адаптированных книг можно брать книги для детского и юношеского возраста. Вот тут я подробнее расписал свой путь.
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:14Читать начинать лучше адаптированные книжки
Пробовал.
Некий условный уровень 3 читается легко, а 4 я не понимаю :)
djinninia
06.11.2018 18:12Меня настораживает то, что вы занимаетесь раз в неделю (если правильно поняла). Может, имеет смысл помимо этого + каждый день по 10 минут (например, учить слова, узнанные в воскресенье).
Одобряю идею с покупкой импортного курса.
У разных людей разные «лучшие» подходы. Поделюсь своим опытом изучения иностранного языка (немецкого)(при этом знаю английский, что помогает).
1. Ни дня без языка! Для меня это урок на онлайн курсе. Найти время, когда есть силы (автор статьи верно это подметил)
2. Знать грамматику. Словарь не поможет перевести предложение, если грамматики не знаете. Грамматические конструкции из газет, диалогов, новостей должны быть знакомы. Это минимальный уровень.
3. Устранить соблазн слушать только обучающее аудио. Нет! Для меня такое аудио — бессмыслица. Из моего личного опыта изучения английского. Сколько угодно можно слушать обучающие диалоги из импортных курсов, или тексты, начитанные неносителями (упаси Бог), но как только дело дойдёт до реального аудио (сериал, например), всё конец. Ничего не понятно. Как будто другой язык. Вывод. Почти сразу же начала смотреть сериал на иностранном языке (на обучающие подкасты время не трачу вообще, только на те, что в моём онлайн курсе). Смотрю сериал, все незнакомые слова выписываю. Серию разбиваю на сцены. Смотрю пока, не начинаю разбирать предложения. Просматриваю сцены от 4 раз. На одну серию из 40 мин. уходит 10 дней.
Но этот подход очень субъективен. Я чётко различаю новости, обучающие диалоги, даже если слов не знаю. Следовательно, если вообще не разбираете иностранную речь, обучающее аудио может оказаться полезным.
4. Регулярно, раз в неделю читаю газетные статьи. Там не так много незнакомых слов, как в художественной литературе.
5. Каждый день учу новые слова по карточкам (раньше относилась скептически), но это лучшая альтернатива праздному времяпрепровождению или интернет сёрфингу. Пользуюсь приложением, где можно импортировать новые списки слов из excel файла.
6. Раньше составляла предложения из новых слов, получала аудио файлы (генератором голоса) и слушала пока ехала на работу.
Заметила: улучшение происходят скачками.
В общем сколько людей, столько и советов. :)
В Вашей статье не заметила, что вы упражняетесь в speaking. Можно описывать картинку.
Напоследок. Когда ходила на курсы английского, нам крайне не рекомендовали читать литературу 19 века и раньше (никаких «Собак Баскервилей»), т.к язык с тех пор сильно изменился. Авторов советовали современных, типа John Grisham. Лично мне нравится Роберт Харрис (не путать с Томасом Харрисом).
Удачи Вам.
P. S. из тривиального: поставьте цель («пройти собеседование на английском», «сдать тойфель», «без титров смотреть сериал/новости», «поехать в отпуск/семинар, там свободно изъясняться», «прочитать модного английского автора»).
Классная статья, где автор InOdinWeTrust описывает личный опыт (успешный)
habr.com/post/413633JustTeapot Автор
08.11.2018 10:19Могу лишь позавидовать Вашему упорству!
Я чисто физически не могу заниматься чаще, чем раз в неделю.
Цель у меня есть. Попытаться не офигеть от происходящего :)
ЗЫ: Но я очень надеюсь, что ещё за пару лет мозг привыкнет, что я в него запихиваю английский, и дальше пойдёт полегче. Всё-таки навык обучения тоже надо как-то вырабатывать.
demsp
06.11.2018 18:20+1Также вы можете дублировать свою статью на английском языке и снова выложить на Хабр, который после смены доменной зоны стал международым.
DjSapsan
06.11.2018 18:411) европейцы-неангличане достаточно четко и просто говорят. На слух понимаю 99% слов. Техническая тематика доводит мое понимание до 100%.
2) носители говорят быстро и сложно. Незнакомая тематика вообще не дает мне шанса, понимаю только знакомые слова, а в жаргонах часто теряю смысл (быт/кухня/политика)
3) фильмы на слух нет смысла смотреть. Все актеры с разными акцентами перебрасываются словечками, что и за тысячу повторов не разберешь. Хотя смысл понятен с upper intermediate. Лучше смотреть с англ. субтитрами.
Все сильно обобщил, бывают исключения. Главное — практика.Valery4
07.11.2018 00:50Была схожая проблема с пониманием фильмов на слух.
Как включу субтитры — всё понимаю, а на слух нет. В моём случае было эффективным заставить себя смотреть без субтитров, потому что мозг ленивый и не прокачивает скил понимания на слух если есть более лёгкий способ понять информацию. А чтобы было не скучно начал смотреть фильмы которые уже видел и хорошо помню, главное чтобы фильм был такой, чтобы пересматривать с удовольствием.
Ещё стал смотреть не очень технические каналы на Youtube, но не совсем чтобы уже гуманитарные, например, The 8-Bit GuyDjSapsan
07.11.2018 14:53я подписан на десятки подобных каналов — TED, Scott Manley, number- и computerphile, RealLifeLore и тд. Разбор слов зависит на 75% от акцента. Европейцев проще всего разобрать
Valery4
07.11.2018 22:48Ну прокачивать понимание на слух наверное нужно для каждого произношения по отдельности, мне так кажется, это единственный вариант.
Stas911
06.11.2018 19:38Есть очень много хороших англоязычных подкастов нацеленных именно на изучение языка. Я когда ездил на работу — то тупо залил их несколько гигов на флешку и слушал в машине.
redpax
07.11.2018 10:47Например?
Stas911
07.11.2018 20:14Это давно было, кажется вот этот был неплох Luke's English Podcast. Гугл легко вам притащит еще кучу по запросу «esl english podcast» — скачайте, послушайте, всем по-разному заходит. На иностранных форумах посвященных изучению языка тоже много хорошего советуют (не только же русские его учат). У BBC есть несколько языковых подкастов.
Pavel_Lf
08.11.2018 10:21Из всех англоязычных подкастов, нацеленных на изучение языка, мне понравился только Grammar Girl soundcloud.com/grammar-girl, правда он сложнее всех остальных для понимания. Остальные, увы, просто не интересно слушать.
ru1z
06.11.2018 19:58+1Автору — успехов!
Написал несколько комментариев под спойлер, т.к. вряд-ли будут интересны прохожим.Бонку
Не понял, а что тогда не получилось?
«1000 английских слов»
откровенно мало, тем более учитывая обучение в школе, универе, аспирантуре. Скорее всего были выучены уже известные слова.
«смотрите кино на английском и вы его выучите»
Так прямо просто и легко, конечно нет, это сказки. Нужно ну очень много просмотреть, там же плотность информации низкая, она избыточная, да и язык разговорный («упрощенный»+сленг+дефекты речи+диалекты+...). Зато произношение и распознавание тренируется.
«Buffy the Vampire Slayer»
Одного сериала будет мало. Сериалы различаются по сложности языка (кэп, да). Есть сериалы на упрощенном английском. Просто смотрите все сериалы на английском. Чуда не ждите. Даже когда вам будет казаться, что вы наконец понимаете все в сериале (книге), то на самом деле часто мозг просто пропускает все сложности, хотя смысл будет понятен из-за избыточности информации.
«для просмотра сериала нужен хоть какой-то минимальный уровень, которого у меня не было»
В-принципе не нужен никакой уровень, просто не нужно смотреть что-то исключительно важное или сложное поначалу (например, true detective или the wire не нужно). Какой-нибудь простой сериал, с понятной канвой и известной сюжетной линией. Главное что-бы было интересно смотреть, новые сериалы рассчитанные на широкую аудиторию (а значит очень упрощенные), например Марвеловские сериалы с набившими оскомину героями комиксов вполне подойдут. Можно сначала с русскими субтитрами смотреть, не так это страшно. Чем популярнее, тем лучше — их можно обсудить с иностранцами. С книгами тоже самое, популярные — самые простые (про силу воли, про менеджмент, про разбогатеть и прочие вполне подходят).
«затарился курсом New Headway Elementary Fourth Edition. Я купил: Student's book, Workbook и Teacher's book»
Этот момент неясен. Кажется вам не нужен академический английский и вы не собираетесь поступать в вуз. Академический английский скорее направлен на чтение и письмо, а из топика следует, что вам интересен преимущественно разговорный навык. Вообще изучение языка проще воспринимается, если принять за «данное», что в процессе нужно учить четыре языковых навыка (читать, писать, слушать, говорить) из которых знание языка и состоит. Впрочем, упражнения — это отлично!
«не с кем мне говорить по-английски»
Это не самый замечательный момент. Говорите с кем-нибудь, это не так сложно. Хоть с собой. Как-то получается, что если сам говоришь что-то, то это намного легче понимать на слух.
«всё время начиная с начала»
Лучше не начинать, а продолжать. Фиксация на одном и том же материале непродуктивна. Не получается, просто пропускаете и идете дальше по заданиям. Потом всегда можно вернуться. Тут желательно использовать навыки обучения, которые у вас уже есть — т.е. как программирование изучали, так и английский (Боюсь показаться банальным, но нужно просто много практики и прилагать кучу усилий в течении ограниченного времени для получения конкретного результата. Ну или напишите свой велосипед для изучения английского, пока напишите, английский уже выучите).
«с трудом говорю, вообще не понимаю речь, читаю исключительно royal english»
Вот про это я писал выше. Т.е. вам не нужен академический курс, а конкретно лучше сконцентрироваться на разговорном. Существуют курсы для улучшения разговорных навыков, как минимум аудиокурс Пимслера (вообще можно слушать аудиокурсы по пути на работу). Произношение потренируйте, тогда и восприятие улучшится. На ютюбе полно курсов, Raichel's English или вот интересный пример https://www.youtube.com/watch?v=w-E-vER37I8.
Вообще изучение языка — задача сложная, поэтому вы правы, что кто-то уже 30 лет целенаправленно потратил и ее решил. Но это так же свидетельствует о том, что вам нужно таким же целенаправленным усилием решить эту задачу. У меня схожие сложности с обучением жены — хотя жили за рубежом, но у нее не было мотивации (ничего особого интересного на английском для нее нет). Сын при этом давно может читать-говорить, не только на английском, да и я пару подучил, помимо английского. Сейчас у жены ощутимый прогресс — появилась мотивация устроится на работу, вручную переписала учебник, читает, слушает курсы. К сожалению сложно заинтересовать человека, передать свою мотивацию и уверенность, в этом вся беда. У меня такой же затык с программированием, нет задач, нет видения, нет мотивации, тоже кручусь все время на началах. Наверное нужно попробовать с кем-нибудь совершить обмен навыками, чтобы как-то продвинуться.
Желаю удачи!JustTeapot Автор
08.11.2018 10:30Коммент объёмом как пост!
1000 слов было мало. Не потому, что они известные, а потому, что они недостаточно частотные. ИМХО.
Академический английский мне действительно не нужен. Но кажется, что очень трудно пытаться говорить, когда спотыкаешься на чём-то сложнее My name is Vova. То есть, я надеюсь, что сначала я добьюсь некоторого автоматизма с грамматикой, а потом уже начну сочинять и говорить что-то сам. То есть, если есть сложная задача, то стоит её решать по частям.
Про аудиокурсы подумаю, спасибо!
ЗЫ: Кстати, если судить по iChecker, что вместе с учебником, что-то в голове откладывается. После 100500-го повторения простых Do you work?/Are you working? жить становится как-то проще.ru1z
08.11.2018 22:04Странно, обычно книги типа 1000 слов как раз делают по частотным словарям. Но может не повезло с книгой, тоже бывает. Имхо, нужно минимум 3000-4000 тысячи, но совсем необязательно именно заучивать слова, ведь на деле с частотностью и интервальным повторением не все так просто. Например, в противовес частотности есть «закон» Ципфа, грубо когда с уменьшением частотности вероятность встретить слово значительно уменьшается. Имхо частотные словари подходят больше для разговорного языка, поэтому есть смысл смотреть частотные словари на основе сериалов и подобного материала. Ну и соглашусь, что лучше смотреть словосочетания и выражения, а не слова.
С интервальным повторением и кривой забывания (Эббингауза) имхо все тоже не так однозначно. С одной стороны идея повторять, чтобы запоминать безусловно хорошая. С другой стороны — а что такого в этом собственно нового? Кроме этого, кривая забывания была получена в эксперименте при запоминании набора бессмысленных слогов, т.е. это не реальная ситуация, когда элементы языка четко связаны друг с другом. Имхо такое изучение не дает железобетонной гарантии, что усилия будут прямо пропорциональны реальному знанию. Часто бывает ситуации, когда люди учат слова или сочетания по различным программам (анки, мемрайз), но в ситуации, когда нужно применять языковые навыки пасуют, потому что не могут вспомнить (recall) запомненное вне этих программ (т.е. в реальной, неидеальной ситуации). Учебники обычно уже включают элементы с повторением в курс (н-р упражнения, тесты и т.д.). На мой взгляд такие способы (интервальное повторение) очень хорошо разгружают мотивационно (появляется стремление каждый день заниматься и повторять пройденный материал, заучивание небольших объемов материала), но это не панацея.
Правило 10`000 кажется надежнее. 10 тыс часов, 10 тыс предложений, 10 тыс слов и т.д. Пока такое количество наберешь, уже все мыслимые повторения сделаешь и появится нужный автоматизм.
Но кажется, что очень трудно пытаться говорить, когда спотыкаешься на чём-то сложнее My name is Vova. То есть, я надеюсь, что сначала я добьюсь некоторого автоматизма с грамматикой, а потом уже начну сочинять и говорить что-то сам.
Разговорный тоже до автоматизма желательно доводить. Там банально помогает фразы учить. Но фишка, что нужно именно говорить, вслух, развивать речевой аппарат. Если просто произносить в уме, то такой финт не пройдет. Очень желательно именно произносить до автоматизма, т.е. если вдруг спросили what is your name, то my name is vasya должен выскакивать сам. Не стоит ждать, когда наберется достаточный уровень, лучше учить автоматически говорить базовые фразы (тот же Пимслер для начала). Это действительно помогает, там сразу видно где грамматика начинает в голове работать.
Вам спасибо, интересный пост. В теории все просто и все знают как учить, но… Пока пытался жене и другим помочь с английским понял, что все непросто). Тут по комментариям видно, что многие просто не сталкивались с такой задачей.
Samouvazhektra
06.11.2018 21:03+2Увы, гуглить я умею даже хуже, чем умею учиться ;)
Вы точно программист?
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:34Есть подозрение, что навык гугления слегка завязан на знания языка.
Нуууу, формально я разработчик :)
Torps
06.11.2018 21:26+1Раз в неделю — мало. Лучше помаленьку, но каждый день. И не забывайте про Кривую забывания Эббингауза и методики интервальных повторений. Можно эффективно учить слова при помощи соответствующих словарных тренажёров с соответствующе разработанным алгоритмом.
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:36Интересно, а кривая забывания — она только про слова?
Просто курс — он как бы большой и условно одноразовый.
Его не будешь делать по несколько раз.
С другой стороны, повторения грамматики заложены внутри курса.
Jeyko
06.11.2018 23:08Хочу сказать по простому, но от души.
Надо определиться в начале для чего вам нужно знание языка.
Для чтения, общения или объединить их.
С чтением проще. Читаете и незнакомые слова переводите, можно надписывать карандашом значение. Так вы запоминаете зрительно и моторно, но о произношении не может быть и речи, можно про себя запоминать что-то типа «лангуаге» по транскрипции лучше не пытаться заучивать, ибо как только вы попытаетесь говорить по заученной транскрипции поймете что никто вас не понимает.
Разговорный вариант сложнее потому что говорить вы научитесь только находясь среди носителей языка, подчеркиваю красным карандашом — носителей. Один человек даже с отличным произношением не поможет. Вы привыкнете очень быстро к нему и вам начнет казаться что вы можете, а когда окунетесь в общение с народом где у каждого свой акцент, то вскоре поймете что ничего не понимаете! Надо искать тех кто будет общаться на разные темы, это не просто, но возможно. Можно попробовать поприставать к людям в скайпах всяких, всегда найдется кто захочет пообщаться на отвлеченные темы. Долго искать, но найдете. Так убирается барьер. Не бойтесь выглядеть глупо. Глупо получается когда вовремя не переспросил и потом надо как-то выкручиваться. Переспрашивайте, спрашивайте, уточняйте и все получится.
Отечественных репетиторов отметать сразу.DaneSoul
06.11.2018 23:53Один человек даже с отличным произношением не поможет. Вы привыкнете очень быстро к нему и вам начнет казаться что вы можете, а когда окунетесь в общение с народом где у каждого свой акцент, то вскоре поймете что ничего не понимаете!
Понимание на слух натренировать проще — есть куча видео-материалов на любую тему и с любыми произношениями. Лично я стал понимать на слух язык значительно лучше после нескольких курсов на Coursera, причем курсы были не по языку, а по программированию.
Парнер нужен прежде всего для тренировки вашего «говорения», чтобы он вас слушал и поправлял если вы ошибаетесь и по возможности подсказывал какие-то сложные моменты, ньюансы. Вот говорение заочно натренировать нельзя, так как нужна обратная связь — понимают вас или вы по-сути придумываете некий свой язык далекий от изучаемого.
ViViVi
07.11.2018 00:23В таком состоянии я сделал пару подходов к курсу, всё время начиная с начала.
В этом и есть ошибка: никогда не нужно начинать учить язык сначала, нужно продолжать — что забыли — повторить.JustTeapot Автор
08.11.2018 10:38Знаю. Но мой конкретный мозг устроен именно так. Ему проще откатиться в самое начало и повторить.
NIKOSV
07.11.2018 00:39Если уже есть базовые знания языка, то для самостоятельного улучшения языка на личном опыте нашел следующие методы:
1. Общаться на зарубежных ресурсах по интересам, зарегистрироваться на реддите, пытаться максимально грамотно строить предложение (установка grammarly в хром поможет, особенно платная версия). Это прокачает грамматику и увеличит запас слов.
2. Смотреть как можно больше фильмов, сериалов, ютюба, в оригинале (прокачает восприятие речи)
3. Читать литературу, технические статьи, короче все что интересно, в СЛУХ, не спеша, пытаться максимально правильно произносить слова. Как говорила учитель английского, слова должны отскакивать от зубов на автомате. (прокачает произношение и разговорную речь)
Ну а если есть деньги, то лучше конечно нанять репетитора, носителя языка, один на один. Плюс постоянно используем три метода. Говорят, это творит чудеса.glestwid
07.11.2018 15:46установка grammarly в хром поможет, особенно платная версия
Он артикли и предлоги скорректирует? ;)
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:39установка grammarly в хром поможет
Аааа, блин!
Прям XXI век.
Даже не догадывался, что такое бывает.
Спасибо!
ladomirr
07.11.2018 06:59Я бы на вашем месте договорился с женой, чтобы она общалась со мной исключительно на английском.
Выучил бы. Куда деваться? )) И ей практика.
hfinn
07.11.2018 07:53Я честно отсмотрел с женой Buffy the Vampire Slayer. Безрезультатно.
Нашёл книжку «1000 английских слов» и выучил. Безрезультатно ;)
Прочитал Zero Day. Процесс пошёл!
Классика же.JustTeapot Автор
08.11.2018 10:41;)))
Спасибо, что хоть не про овсяное печенье!hfinn
08.11.2018 11:45Не, там немного про другое. Там участникам сам процесс нравится, но потом вдруг бац — и печенье. А здесь же учишь, учишь, и учить, в принципе, до бесконечности можно.
shalm
07.11.2018 09:20у Вас проблема в том, что процесс изучения невозможно совместить с другими ежедневными делами, а времени или мало или когда оно есть лень заниматься. Я для себя нашёл такой выход — слушаю уроки с ютуба во время ежедневных прогулок и в итоге часа полтора — два в день получается выделить. Ну и второй момент который я заметил — после изучения базовых конструкций до автоматизма смысл многих новых слов становится понятен без перевода, можно учиться даже слушая адаптированные книги фоном в машине.
Если Вы знаете 1000 слов, то level 0 или 1 должны быть понятны так, словно Вы слушаете на русском языке, с Вашим словарным запасом книги уровня 2 и 3 также должны быть ясны и понятны. Если есть проблемы с пониманием пробуйте как я прослушать английский до автоматизма с ютуба. Когда вы слышите фразу на английском важно быстро распознать её основу, составленную из простых известных слов, которые Вы должны знать. Если этого не происходит, с этим надо работать, а не расширять словарный запас
questor
07.11.2018 10:45Фильмы фильмам рознь. Взять того же агента 007 — откройте например Casino Royal и посмотрите сколько там стрельбы-беготни без единого слова и сколько сценок в которых хотя бы пару минут идёт разговор. Или blade runner — там довольно неспешный сюжет и не особо много текста. А в иных сериалах сплошное бла-бла-бла и едва успеваешь следить за сюжетом.
Но я бы не советовал с фильмов начинать. Говорят, что наилучшие тренировки дают материалы, где не более 20% новых слов и вообще говоря, это неплохой совет обучающимся.DelphiCowboy
07.11.2018 11:17Была же недавно статья про комиксы для изучения английского habr.com/company/englishdom/blog/428305
Которые понимаются намного легче чем фильмы и обычные книги.
MariaLi
07.11.2018 14:14Я бы еще напомнила, что чтение/письмо, понимание речи на слух и говорение — это разные навыки. Вы можете бегло и грамотно переписываться в чате, знать слова и конструкции, но «не узнавать» их в живой речи. Вы можете смотреть сериалы и слушать интервью, как будто они на русском, но вдруг впасть в ступор и начать заикаться, когда придется говорить голосом.
Да, связь между этими навыками есть, но они развиваются не синхронно. Чтобы хорошо говорить, нужно много говорить, чтобы понимать на слух — надо много слушать.
Бескомпромиссный способ испытать свое понимание речи на слух — это создание субтитров к фильмам, которые никогда не переводились. Нельзя пропустить «вот тут я не расслышал» и т.п. Заодно привыкаешь к разным региональным акцентам и узнаешь много «страноведческих» подробностей.
BingoBongo
07.11.2018 18:07Еще есть дешевый способ проверить свое произношение: надиктовать английский текст в google translate.
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:45Вот поэтому я и взял готовый курс. В нём всего понемножку: почитать/послушать/поговорить. Правда, с последним пока не сложилось.
Teemon
07.11.2018 22:51+2Вообще, конечно, удивительно, если у жены 15 лет «стажа», то тут подсказка на поверхности — начните разговаривать с ней на английском по возможности по максимуму, нет?
Mikluho
08.11.2018 07:07То, что делает автор, судя по описанию, похоже на попытку проломиться через собственную попытку доказать невозможность выучить язык.
Поясню: иногда (или даже часто) люди «специально» предпринимают дикие усилия на бесплодные попытки что-то сделать только для того, чтобы сказать кому-то (или самому себе) «ну вот видишь, я это точно не могу». При этом на уровне подсознания возникает сопротивление к следующей попытке.
В обучении/изучении гораздо важнее систематичность при гармоничном подходе. Гармония нужна между комфортом процесса, его скоростью и мотивацией, и у каждого эта гармония своя.
При чрезмерных усилиях возникает естественное сопротивление, при низкой скорости изучаемое не будет должным образом закрепляться. А если процесс обучения не подпитывает мотивацию, то теряется фокусировка.
Если автор не нашёл в себе интереса выучить на должном уровне язык за все эти годы — с мотивацией точно будут проблемы. А попытки рывками что-то выучить насилу, радости не доставляют и мозг успешно будет избавляться от неприятных знаний.
Т.е. в первую очередь надо найти методику, которая позволит заниматься регулярно и с положительным подкреплением.
Как тут уже посоветовали не раз, общение с женой вполне поможет. Особенно если периодически разбирать ошибки и обсуждать более правильные построения фраз.
А в качестве развивающей основы сгодится и онлайн курс или даже учебник, но походить его лучше примерно с той скоростью, как его дают в учебных заведениях, т.е. 2-3 недлинных занятия в неделю.
Для больше заинтересованности надо найти тему, которая воодушевляет. Кому-то кино смотреть, кому-то книжки в оригинале читать, кому-то мануалы без переводчика.
P.S.
Мой пример поход и не похож. В школе/институте был немецкий, а все книжки по программированию были на английском. Вот ради этого дела я язык-то и учил. Но именно что по мануалам и справочникам с помощью переводчика. Потом ещё интернет появился. И всё это без учителя :(.
Как итог — документацию и всё околотехническое читаю на английском бегло, порой даже пишу. Могу даже письменно общаться. А вот с разговорным беда. Да и грамматику надо углубить, как и нетехнический словарный запас.
Мешает одно — нет достаточной мотивации, чтобы плотно заняться.JustTeapot Автор
08.11.2018 10:50Вы, вроде бы, говорите правильные вещи, но согласиться я с ними не могу.
Я нашёл способ который подходит лично мне на данном этапе: Headway.
Про «люди «специально» предпринимают дикие усилия на бесплодные попытки» — можно, пожалуйста, подробностей? Ссылка на книжку была бы норм. Ну или хотя бы название указанного эффекта.JustTeapot Автор
08.11.2018 13:56Подсказывают, что термин называется самосаботаж.
Mikluho
09.11.2018 23:50Возможно. Я термин не помню, но помню описание проблемы, ибо часто наблюдаю.
Я не говорю, что у вас именно так, но со стороны глядючи — похоже, особенно после уточнения «Даже и сейчас у меня не получается заниматься каждое воскресенье, просто потому что я устал.»
Я бы посоветовал начать с мотивации. Может стоит обратиться к кому-то сведущему в психологии.
abcdsash
08.11.2018 10:27если кому интересно, то я делаю так: несколько раз перечитал книжку хайнлайна «чужой в чужой земле» в переводе не то медведкова, не то медвинского (могу только дома посмотреть), она в твердом переплете, с такими замороченными колажиками перед каждой главой.
Перечитывал я ее просто из интереса, но примерно до такого состояния, что помню ее практически наизусть… или точнее, весьма неплохо помню
во время визита в Великобританию, в Лондоне купил бумажную копию… но за чтение уже на английском так и не сел )))
а вот год назад примерно нашел аудиокнигу, читает актер, поэтому все весьма на уровне и с дикцией и со всем остальным.
Утром топаешь на работу, потом с работы, или еще при каких то дальних пеших переходах — наушники в уши и слушаешь. Первый прогон улавливались отдельные слова, потом начали пониматься фразы, потом уже стартуешь с любого места и стараешься по нескольким фразам понять, где сейчас находишься по книге…
как то так ))))
pumbo
08.11.2018 10:51Из личного опыта могу подтвердить — нельзя просто так взять и выучить английский. Я его учу лет 15. Если бы я вёл счёт просмотренным фильмам, роликам, прослушанным подкастам, количесту прочитанных страниц и, в целом, времени, отведенному на изучение английского, то эти цифры бы шокировали и демотивировали любого начинающего.
До уровня pre-intermediate язык учится быстро. Но дальше всё медленнее и медленнее. Хотя, возможно, просто у меня нет способностей.
konstantinmatveev
08.11.2018 10:52Спасибо за статью, сам сейчас мучаюсь подобной проблемой — 38 лет, а английский знаю на минимальном уровне. Пришел к выводу, что главное — это постоянно заниматься, раз в день, пусть даже это будет 5-10 минут, но на это нужно уделять время. А со временем (сорри за тавтологию) простые истины будут автоматически всплывать в голове, освобождая место для следующего уровня. И, в принципе, любые методы изучения полезны для такого ленивца, как я — читать учебник, пользоваться приложениями, слушать аудио, смотреть сериалы с титрами et cetera. Главная проблема не в том, что плохо учится, или в нехватке материалов — а в том, что даже если себя заставил и поучил в воскресенье пару часов грамматику и поупражнялся, то все равно через неделю 80% забудешь. Да, это именно кривая забывания, за упоминание о ней отдельное спасибо, я наконец-то понял, почему у меня все так туго идёт) Интуитивно я начал осознавать пользу регулярности на изучении эстонского (по необходимости), а после этой статьи все встало на свои места логически.
DimaK79
08.11.2018 10:52А кто нибудь помнит, как называется книга на английском языке, которая написана только используя 1000 слов? Насчёт количества я сомневаюсь, но смысл я думаю понятен.
JustTeapot Автор
08.11.2018 10:53
VadimGuslistov
09.11.2018 12:39Смотрите сериал Свинка Пеппа. И смешно и тематические серии на простом английском
Metus
Хочу поделиться своим алгоритмом:
norguhtar
Можно еще преподавателя ставить в тупик вопросами, как шуруповерт по английски :)
befart
Я знаю как будет отвертка)) Но так учить — можно спиться…
norguhtar
Прикол в том что точно так же. Максимум добавят electric.
SergeyMax
Или просто power. А я всё думал, что это за такие мощные окна в автомобиле.
EvgeniiR
По поводу групповых: если живете в Мск/Питере или др. крупных городах, есть английские разговорные клубы, куда люди приходят как раз с целью пообщаться по английски.
В основном русские, но там куда я хожу(антикафе в Мск) постоянно присутствуют два очень общительных Американца. Кстати, большинство людей там, как ни странно — IT-шники: )