Провайдер AT&T планирует расторгнуть соглашения об обслуживании с пользователями, которых обвинили в незаконном распространеннии контента в интернете. Об этом со ссылкой на «знакомых с ситуацией людей» сообщает интернет-издание Axios.
Активизацию в борьбе с пиратством журналисты связывают с состоявшейся летом 2018 года сделкой по покупке AT&T контент-сети Time Warner за $85 млрд.
Что случилось
Сообщается, что провайдер в течение недели расторгнет контракты с примерно десятком пользователей, обвиняемых в распространении контента в нарушение авторских прав. Это будет первый случай, когда провайдер отказал в обслуживании на основе подозрений в пиратстве.
В заявлении для прессы компания AT&T подтвердила, что получила сообщения от владельцев прав на различные произведения о том, что пользователи провайдера в нарушение закона распространяют материалы без разрешения.
«Правообладатели связываются с нами, когда у них есть доказательства того, что определенный интернет-аккаунт используется для незаконного распространения материалов, защищенных законами об авторском праве. На основе таких сообщений мы идентифицируем клиента и сообщаем ему о проблеме. Мы связываемся с пользователем и объясняем ему, что он нарушает закон, объясняем, как прекратить это делать. Те пользователи, в отношении которых продолжают поступать подобные обвинения будут отключены от нашей сети».
Скриншот раздела с советами о прекращении нарушения копирайта из сообщений, которые получают пользователи AT&T
В чем причина «закручивания гаек»
Одной из причин того, что AT&T впервые в своей истории готова расторгать договоры с клиентами из-за обвинений в пиратстве, может быть тот факт, что с недавних пор компания сама владеет крупнейшей сетью производства контента. Летом 2018 года провайдер приобрел телекомпанию Time Warner за $85 млрд.
Объединенная компания называется WarnerMedia. Именно такие организации обычно и пишут претензии интернет-провайдерам.
Некоторые наблюдатели считают, что теперь AT&T будет куда активнее бороться с пиратством и использовать свое положение в том числе для конкуренции с другими телекоммуникационными компаниями. Так недавно пользователи провайдера DISH Networks на короткое время потеряли возможность пользоваться интернет-сервисами телеканала HBO, который входил в Time Warner и теперь принадлежит AT&T.
Руководство DISH обвинило AT&T в намеренном срыве переговоров по продлению контракта с HBO. Причиной такого поведения могло стать желание переманить подписчиков услуги платного телевидения Dish.
Другие материалы по теме финансов и фондового рынка от ITI Capital:
- Инструмент анализа ценных бумаг на западных рынках
- Аналитика и обзоры рынка
- Покупка акций американских компаний из России
- Huawei обогнал Apple по объему продаж. Капитализация американской компании все равно достигла $1 трлн
- Аналитики: капитализация Microsoft может достичь $1 трлн
- СМИ: масштабные кибератаки ускорили рост капитализации компаний из отрасли информационной безопасности
- Bloomberg: хедж-фонды узнали результат Brexit раньше других и заработали миллиарды
Комментарии (129)
Oliksolik
10.11.2018 17:54Непонятно, а почему просто не оштрафовать? или подать в суд на нарушителя? Зачем брать на себя ответственность, это вообще как бы не их проблемы.
Newbie2
10.11.2018 18:03Устрашение же.
BlackMokona
10.11.2018 18:04+3Злобно устрашить и погнать клиентов к конкурентам.
gdsmiler
10.11.2018 18:41Насколько мне известно с конкуренцией провайдеров в США как раз и серьезные проблемы
Newbie2
10.11.2018 18:44+1В том-то и дело, что у АТ&Т конкурентов особо нет. Они монополисты почти везде, кроме мегаполисов. А мобильный интернет у них существенно дороже и… тоже от АТ&Т.
Popadanec
10.11.2018 22:45Они монополисты почти везде, кроме мегаполисов
Тут то спутника Маска становятся актуальными. Особенно при низкой плотности населения.
Kiborg777
11.11.2018 00:04Они монополисты во многих местах как кабельный интернет-провайдер, но не монополисты как мобильный оператор.
В принципе, АТ&Т как провайдер кабельного интернета и АТ&Т Wireless — две разные компании.DistortNeo
11.11.2018 12:46+2Вот только мобильный интернет дико дорогой и довольно сильно ограничен — пиратить видео на нём будет просто невозможно.
Kiborg777
11.11.2018 19:48Совсем нет. Неограниченный интернет/звонки стоят на АТ&Т-шных MVNO (в сети АТ&Т) не дороже $50 в месяц. Можно и дешевле ($40/месяц). Учитывая доходы американцев, это совсем не дорого. Если сравнивать с РФ, то представь себе «все включено» за 600 р/месяц (учитывая разницу в зарплатах).
DistortNeo
11.11.2018 20:01+2Погуглил, нашёл вот это:
https://bestmvno.com/phone-plans
Поковырялся — везде либо ограничение по трафику, либо по скорости (либо сразу, либо после определённого предела). Конечно, это не смешные 64 кбит/сек, как у наших операторов, а 3-5 мбит/сек, но для скачивания видеоконтента это не годится совсем.
Если сравнивать с РФ, то представь себе «все включено» за 600 р/месяц (учитывая разницу в зарплатах).
У того же Теле2 тариф за 500 рублей с заявленным безлимитом по трафику даже выгоднее получается.
Hardcoin
10.11.2018 21:47Подать в суд дороже, дольше с непредсказуемым результатом, не масштабируется.
А оштрафовать не проще. На каких основаниях?
А зачем, понятно. Правообладатель тестирует методику.
AllexIn
10.11.2018 18:24Хм. А разве можно отказать в продаже товара/услуги на основании «подозрения»?
Даже в России ЗоЗПП такое запрещает.iig
10.11.2018 18:38В любом договоре, в том числе и на подключение к интернету, есть глава про его одностороннее расторжение.
AllexIn
10.11.2018 18:39Закон приоритетней. Так что пофиг что там в договоре понаписали.
wxmaper
10.11.2018 18:50Вам просто скажут, что нет технической возможности предоставлять услуги связи. Никакой закон не спасёт.
AllexIn
10.11.2018 18:52Ну во первых — судебная экспертиза в помощь.
А во вторых я про отказ на основе «подозрений», AT&T ни о какой технической возможности не врало.wxmaper
10.11.2018 19:02Так я же говорю о дальнейших возможных последствиях. Сейчас вас отключили на основе подозрений. Благодаря "законам" вы добились признания того, что так нельзя было делать и требуете вернуть подключение, а вам говорят, что это уже не возможно: "адрес более не обслуживается", "новых абонентов в этом доме не подключают", "закончились порты на свиче" и т.д. и т.п. "мы свяжимся с вами, удачи".
AllexIn
10.11.2018 19:04-1Вопрос был не о фиктивных отключения, а о реальных.
То что вы говорите — вполне понятно, но не имеет отношения к обсуждаемой теме.wxmaper
10.11.2018 19:10Я о реальных отключениях и говорю. Вы же утверждаете, что это незаконно. Но если провайдер РЕАЛЬНО отключит вас по каким-то конкретным причинам, то, как мне кажется, вы никакими судами уже не вернётесь к этому провайдеру.
darksshvein
10.11.2018 19:59а к какому ты вернёшься, если больше нет провайдеров, эйтиэнти — монополист? :D
zaq1xsw2cde3vfr4
10.11.2018 19:14+1Во-первых пользователь подписывает «типовой договор» поменять что-то в котором вы сможете только если крупная компания в противном случае провайдер замысловатым юридическим языком пошлёт вас лесом. В условиях, когда провайдер монополист пользователь подпишет даже договор в котором написано дети пользователя отдаются в рабство провайдеру.
Во-вторых приоритетность закона зависит от качества адвокатов. И будьте уверены, что ваш адвокат нанятый в непонятной юридической конторе будет слабее юриста работающего в транснациональной компании.vaslobas
10.11.2018 19:34Тут вообще всё проще. Клиент или подписывает предложенный договор и подключается или не подписывает и не подключается. Никакой возможности у клиента нет на договор. Никто тебе не даст его исправить. Проще тебя вообще не подключить.
zaq1xsw2cde3vfr4
10.11.2018 19:52Так я это же и написал.
Не все же участвовали в процессе со стороны крупного предприятия и не представляют количество телодвежений при изменении типового договора. Дешевле отказаться от въедливого клиента.
tbl
10.11.2018 20:40В англо-американском праве прецеденты, договоры и обычаи имеют выше приоритет чем закон и подзаконные акты.
Hardcoin
10.11.2018 21:52Если в законе написано "должен представлять услуги", то да, приоритетнее. Но там такого точно не написано. Уж не олигофрены юристы AT&T, что б так явно накосячить. Посмотрим, будут ли иски от клиентов.
darksshvein
10.11.2018 19:58>Даже в России ЗоЗПП такое запрещает.
In America, internet has you freedom.
darksshvein
10.11.2018 19:57-1> Мы связываемся с пользователем и объясняем ему, что он нарушает закон, объясняем, как прекратить это делать. Те пользователи, в отношении которых продолжают поступать подобные обвинения будут отключены от нашей сети».
как мне кажется, всё нормально и гуманно сделано. итог будет закономерен. люди начнут открыто плевать в правообладателей и тех, кто использует закрытые лицензии.
Alexey2005
10.11.2018 20:29+1Мы связываемся с пользователем и объясняем ему, что он нарушает закон, объясняем, как прекратить это делать.
И как же, хотел бы я знать? Разве существует доступный способ проверить, является ли тот или иной контент лицензионным?
Нет никаких реестров правообладателей, никаких механизмов проверки. Пользователь, качая что-либо, вынужден делать это на свой страх и риск, потому что никак не может убедиться в лицензионной чистоте контента. Да что пользователь, даже крупные корпорации вроде Google вынуждены верить копирастам на слово и банить по первой же абузе, потому что проверка этих абуз слишком затратна и не гарантирует успеха.
Лучше бы никаких правообладателей вообще не существовало, чем такое издевательство. Вред, который они наносят обществу, уже давным-давно в разы превысил пользу, и продолжает расти.algotrader2013
10.11.2018 20:51Нет никаких реестров правообладателей, никаких механизмов проверки.
Почему-то мне кажется, что это хорошо…
Если бы были, то гайки закрутили бы настолько, что нельзя было бы телевизор выпустить и продавать, если он не умеет блокировать запрещенный контент
Hardcoin
10.11.2018 22:11И как же, хотел бы я знать?
Они это рассказывают только тем, кто "подозревается" в пиратстве :)
Но вообще-то речь о тех, кто распространяет, а не о тех, кто скачивает. И тут ваша логика не сработает. Не имеет значения, насколько сложно убедиться в легальности перед распространением. Наоборот, если это очень сложно, тогда никто и не будет распространять контент, кроме крупных корпораций. Что им и на руку.
pavlushk0
10.11.2018 23:07Вспоминается классика — капиталист пойдет на всё ради 300% прибыли.
iproger
10.11.2018 23:18А реально цены бесят. Не верю что линия на одного должна стоить 70, на 4 по 40-50. Что домашний интернет от 40 до 100 и выше.
После СНГ, где 100 мбит на каждой остановке, сложно свыкнуться с отсутствием конкуренции и дикими ценами.
Благо утуб и стриминг сдвигают дело с места.MTyrz
11.11.2018 10:16+1Я не совсем уверен, но есть у меня ощущение, что 100Мб на каждой остановке (и за копейки) напрямую завязано на среднее количество квартир в доме.
Zet_Roy
10.11.2018 23:36Ну так подключатся к другому провайдеру, а основной провайдер потеряет клиентов.
zaq1xsw2cde3vfr4
11.11.2018 00:02Это в городах с многоэтажными домами у тебя есть возможность подключиться к 2-3-4 провайдерам не сильно напрягая кошелёк, а вот если зайти в частный сектор, а еще лучше куда-нибудь в сельскую местность, то может оказаться что интернет через мобилу это единственно возможный вариант … и то если есть покрытие.
dimonoid
11.11.2018 00:14Подключить по другому договору на другое имя? По адресу дома блокировать вроде не должны, тк дом хозяева могут и продать.
А все таки часто в интернете есть ссылка на скачивание чего то, но нет описания. Как можно узнать что контент лицензионный/пиратский без собственно скачивания на 100%? Скачивание скажем одного блока из нескольких тысяч блоков по торренту легально? Вроде бы легально, тк это ещё не фильм. А 50%?
99%? Остаток можно докачать по другой линии/мобильному интернету, фильм то не был скачан ни по одной линии на 100%. Потом аргументировать что фильм скачан не был(считай недокачан) ни у одного провайдера.
Кстати, можно ли узнать по одному блоку в 1MB от какого фильма эта часть? Не забываем про сжатие видео различными кодеками.
Ps можно скачать по половине каждой части в 1MB, по отдельному каналу связи, так что даже если провайдер знает хеши каждой части из всех запрещенных торрент-файлов, у него не будет ни одной целой части для валидации по хешу, даже теоретически.avost
11.11.2018 02:18При чём здесь скачивание? Вы статью вообще прочитали? Речь о распространении. Если не знаете имеете ли вы право распространять некий контент — не распространяйте его.
dimonoid
11.11.2018 02:28Для того чтобы человек начал контент распространять, он его должен как минимум скачать. А скачивая по торренту вы автоматически начинаете раздачу как только загрузили первый блок. Имхо куда легче выселить пирата когда он качает на большой постоянной скорости пару десятков гигабайт продолжительное время, а не когда раздает с переменной скоростью в зависимости от количества личей. Так же не каждый торрент нелегальный, поэтому и нужно заморачиваться с проверкой на причастие файла к нелегальным. Каждый блок я думаю скачивается от нескольких пиров одновременно, поэтому часть блока не так и просто отследить при раздаче, зато куда проще при скачивании.
Hardcoin
11.11.2018 10:48Имхо куда легче выселить пирата
Если вы на самом деле знаете, как легче выселить пирата (а не просто думаете, что знаете), не рассказывайте AT&T. Если они идут по сложному пути — пусть идут.
BugM
11.11.2018 00:42+1У Маска сейчас праздник. Гигантский платежеспособный рынок открывается.
Да и вообще зарвавшегося монополиста приструнить хорошее дело.unxed
11.11.2018 05:30Может, специально сделано, чтобы имиджу Маска подыграть и клиентов подкинуть? Где-то же надо брать деньги на космическую программу, а то налогоплательщики, с одной стороны, хотят на Марс, а, с другой, налогов много платить таки не хотят.
greenwstone
11.11.2018 02:50Это просто маразм. Они рискуют потерять значительную часть своих клиентов.
61brg
11.11.2018 12:06+1Я так понимаю, что теперь на Маска с его космическим интернетом будут молиться ещё и американские пользователи?
tretyakovpe
11.11.2018 14:26Был бы я AT&T, я бы просто включал бы им тариф, который покроет потери от пиратства. Либо сам расторгнет, либо будет платить, либо перестанет пиратить.
Barafu_Albino_Cheetah
11.11.2018 15:55А как их считать-то, потери от пиратства? Если так, как медиахолдинги считают, то это будет не тариф, а конфискация имущества. Если так, как умные экономисты — то пирату ещё и доплачивать придётся. И так, и так не выходит.
qw1
11.11.2018 16:34Со стороны это будет выглядеть так, как будто провайдер поощряет пиратство: заплатил и пирать сколько хочешь.
С другой стороны, если какой-то иностранный правообладатель, типа Sony Computer Ent. подаст абузу провайдеру, что их подсеть раздаёт нелегальный контент, что провайдер должен сделать? Пользователь скажет: я тут такие денжищи заплатил, поэтому имею право, отстаньте!
M_AJ
11.11.2018 15:04+2Владельцы сидбокс-сервисов уже наверное потирают руки в предвкушении роста количества клиентов, и думают, как таргетировать пользователей AT&T.
xenon
11.11.2018 21:41Налицо же конфликт интересов. Не в коррупционном смысле, как с чиновниками, закупающими «самое выгодное предложение» почему-то у своей жены, а в рыночном.
Провайдер должен выполнять свою функцию, максимально эффективно. Производитель контента — свою. Копирасты, которые должны бороться с пиратством — свою. Если мы их сажаем всех в одну лодку — все проигрывают.
Провайдер, понятно дело, теряет в своей привлекательности в качестве провайдера.
Но и контент-компания тоже оказывается в опасной ситуации! Допустим на самом деле, проблема пиратства очень высока, и прибыль можно увеличить в 2-3 раза просто поборов пиратство. И, допустим, что это получилось. Выходит, что так себе фильм, снятый на Warner будет приносить достаточно много денег (ведь все заплатили). Зачем тогда нанимать дорогих хороших актеров, дорогих хороших сценаристов, если сами себе создали уютную тепличку где сытно всегда и прибыльно все.
Волка ноги кормят. Конкуренция побуждает к высокому качеству. Как только нашли способ «бороться с голодом альтернативным путем», особый источник, так начнется слабость и ожирение по основному пути.braineater
11.11.2018 22:58Выходит, что так себе фильм, снятый на Warner будет приносить достаточно много денег (ведь все заплатили). Зачем тогда нанимать дорогих хороших актеров, дорогих хороших сценаристов, если сами себе создали уютную тепличку где сытно всегда и прибыльно все.
Люди просто начнут лучше выбирать и после возможного первоначального подъема прибыль откровенно плохих фильмов опять просядет.DistortNeo
12.11.2018 01:36Люди просто начнут лучше выбирать и после возможного первоначального подъема прибыль откровенно плохих фильмов опять просядет.
Так это уже произошло благодаря стриминговым сервисам.
https://habr.com/post/402939/
DistortNeo
12.11.2018 01:34Допустим на самом деле, проблема пиратства очень высока, и прибыль можно увеличить в 2-3 раза просто поборов пиратство
Вот нравятся мне подобные рассуждения. Если удастся победить пиратство, то люди скорее будут тратить столько же денег, но потреблять меньше контента.
Newbie2
Вот это да. Даже наш роскомнадзор до такого не додумался.
EvilGenius18
Единственное чего они этим добьются так это неспособность контролировать трафик, т.к:
— Люди начнут массого переходить на VPN
— Появятся более продвинутые методы предотвращения фильтрации / просмотра трафика провайдером
artyums
VPN, на самом деле, контролировать еще проще — достаточно взять по контроль (государственный? Копирасты они, ведь, такие...) все удостоверяющие центры CA и иметь возможность для расшифровки трафика. Все, что не расшифровывается (значит, подвластно неизвестному или самоподписному CA) — дропится. И все, крышка захлопывается.
Недавно клиенту подобное делали во внутренней сети предприятия. Очень переживали за производительность, а оказалось все очень легко и непринужденно на лету проверяется, легко организуется санкционированный MITM. Начальство там теперь мечтает о прозрачной подмене сертификатов с перешифровкой при доступе сотрудников в интернет…
P.S.: моральная сторона вопроса тут опускается, сотрудники подписывают соответствующие бумаги, а по сети гуляет много конфиденциальности и коммерческой тайны.
EvilGenius18
Ну уж если VPN не поможет, то в любом случае:
Mozilla уже тестируют DNS-over-HTTPS (который прячет само имя домена) в последней сборке Firefox, возможно приспособят его как-нибудь.
Как знать, может кто-то придумает какой-нибдь гениальный способ обфускации трафика, который даже провайдер не сможет отфильтровывать
artyums
Так HTTPS опирается на тот же самый принцип шифрования с сертификатами, ключами и удостоверяющими центрами, при компрометации которых все вскрывается… Так что… :)
Стеганография для трафика действительно более сложна в отслеживании, но требует либо нереального увеличения объема передаваемого трафика, либо столь же нереального снижения информационной скорости…
nikolayv81
Про сертификаты — это в случае доступа провайдера к устройствам пользователя (либо корневым сертификатам, но этот случай отдельная история), а так никто не мешает зашифрованными архивами общаться :)
qw1
Во-вторым, шифрование может быть многослойным: певрый слой на официальном сертификате, расшифровывайте на здоровье, а что под ним — невозможно определить без ИИ, криптопоток может маскироваться под набор файлов известных форматов, например иметь заголовки как у JPG/PDF, а дальше что?
artyums
1) Кто ж спрашивает этих самых пользователей… Все же делается для их необъятного счастья. Увы.
2) Если говорить о целенаправленной атаке — то да, тут способов можно придумать множество, которые на автоматическом уровне практически не отслеживаются. При ручном или ИИ анализе трафика, шифрованное в шифрованном находится легко по сигнатурам. Да и собственно говоря в моем примере, трафик тоже проходит примитивную проверку на соответствие сигнатурам шифрованного трафика (и речь не о заголовках). Открытый пропускается напрямую сразу.
Но речь в статье все же об «обычном», массовом использовании, а не о сценариях атак. Массовый потребитель будет всегда использовать массовые решения, которые всем известны.
qw1
Если говорить применительно к провайдеру, то пользователей никто не спрашивает, зато владельцы пострадавших сервисов засудят за то, что провайдер их блокирует.
Если говорить применительно к организации, то как раз и пытались защититься от таргетированных атак, да не выйдет. Простейший сценарий: юзер загружает на гугл диск rarjpg, где сначала идёт безобидная фотка, а за ней секретный документ, пусть для надёжности укакованный не известным RAR, а более экзотическим ACE или IMP.
В-общем, бесполезная затея. Разве что владельцы бизнеса тешат себя иллюзией контроля, да имеют возможность влезать в аккаунты соцсетей работников.
artyums
Кстати, это интересный вопрос: обязан ли провайдер предоставлять доступ ко всем имеющимся ресурсам в сети Интернет? Что-то мне подсказывает, что нет, но аргументировать я не могу…
Небольшая ремарка: сейчас это сделано только во внутренней сети предприятия. Доступ в Интернет на предприятии осуществляется через выделенные ПЭВМ, физически отделенные от рабочих (отдельные рабочие места, отдельная сеть и даже линия питания), а к рабочим компьютерам невозможно подключить флэшки/телефоны/т.д. (АПМДЗ и отсутствие/блокировка соответствующих драйверов).
Соцсети, к слову, открыты — все равно сотрудники с телефонов заходить будут, зачем их ограничивать.
Точные цели создания такой системы, отчасти для защиты от самого себя, для меня остались не полностью ясны, но, наверняка, есть.
yarric
Честно говоря слабо себе представляю реальную производственную деятельность без оперативного доступа в интернет.
artyums
Вероятно, Вы программист или около того — обычно представители этой профессии жалуются на отсутствие интернета на рабочем месте. Угадал?
Например, инженерная деятельность (черчение, расчеты, разработка чего-либо и т.д.), в большинстве случаев более чем возможна в режиме offline :) Один крупный западный производитель гражданских самолетов, с которым я плотно знаком, вовсе не имеет доступа в интернет в своих инженерных центрах и на производстве. Интернет есть только на специальных библиотечных компьютерах. Тем не менее, самолеты летают :)
yarric
Нет, не угадали. В любой инженерной сфере интернет полезен — банально уточнить формулу или узнать что-то новое. Это не актуально для ИБД-контор, естественно: там компьютер используется только чтобы плодить бумажки.
Те сотрудники, которые имеют прямой доступ в интернет, и отвечают, собственно, за инновации, а остальные в сотый раз перечерчивают одни и те же детали с небольшими дополнениями. Не удивлюсь, если Space X ещё и рынок пассажирских перевозок под себя подомнёт — с такими-то динозаврами.
radonit
Полезен, но не необходим. Тем более есть локальная база данных, те же самые справочники конструктора и т.д. Так что большинство вполне себе легко могут без интернета на рабочих местах обойтись. Если прям уж нужна какая-то информация есть отдельные машины не включённые в локальной с выходом в интернет. Да и, к слову говоря, не так уж и часто нужен этот интернет, вот литература определённых, это да.
yarric
Если рынок монополистический и покупатели готовы переплачивать за такие нерациональные походы за интернетом в библиотеку — то да, это не проблема. Можно даже без персоналых компьютеров обойтись, че уж там: кому надо что-то подсчитать — тот всегда может написать заявку на мейнфрейм на печатной машинке и утвердить у 3х руководителей.
radonit
Вы ведь крайне далеки от инженеров механиков/ инженеров расчёта кованные не так ли? Да и заявки на мейнфрейм (кластер) ещё как распространены.
Просто интересно что так срочно и много нужно узнавать в интернете инженеру, чего нет в корпоративной локальной сети?
На всякий случай напомню, стп, госты осты, справочники и т.п уже лежат в локальной сети.
yarric
Например иногда нужно узнать, какие вообще нужны госты, снипы и тд под новый вид продукции. Это, разумеется, не нужно, когда твоя продукция не меняется со времён СССР — как это часто бывает на предприятиях с любителями интернета в библиотеках и заявок на мейнфрейм.
radonit
И как часто это нужно делать? Каждый час, каждый день, раз в месяц? Вы представляет что, как и чем занимается инженер-конструктор а так же сколько времени и на каком этапе тратится?
Госты осты и прочие стандарты меняется медленно везде и у предприятий на них есть подписка и электронная база данных (вот чудо то) так что по ней поиск и проводится.
Так что вопрос остаётся, зачем и как часто инженеру нужен доступ к интернету?
yarric
Как часто нужно внедрять инновации? Хм, дайте-ка подумаю: наверное, постоянно.
А иногда их под продукцию вообще нет, зато есть какой-нибудь DIN, или ETSI, или BS, или только научные статьи — как мне узнать, на что мне нужна подписка, если этого ещё нет в имеющейся подписке?
С оперативной актуализацией всей документации от стандартов до инструкции на спектроанализатор и ответов на вопросы на профильных форумах? На смешите. Да и поиск по такой базе по сравнению с гуглом — это треш.
Тут вопрос в другом: может ли инженер вообще эффективно заниматься инженерией без доступа к интернету.
radonit
Осталось понять что вы под этим понимаете, особенно применительно к повседневной деятельности инженера.
Тут вопрос к вашей квалификации тогда, почему вы не знаете этих стандартов, тем более iso, din, anti, asme стандарты во многом дублирование гостями, а если используются в ваших изделиях то они есть и в библиотеке. Более того есть даже подписки на профильные журналы.
yarric
Вроде на русском пишу.
А если ещё не используются?
Вы не поверите, но мануалы к оборудованию иногда обновляются производителем. А иногда обновляются и прошивки. Иногда нужно решить проблему или получить функциональность вот прям сейчас, а не ждать, пока это всё продублируют в локалке по утверждённому плану актуализации через год.
Не сказал бы.
Большинство не интересно. Интересны те, кто двигает отрасли. Таких компаний единицы.
Удивительно доказывать полезность интернета в интернете, не правда ли?:)
radonit
От этого маркетинговая лапша не перестаёт становиться маркетинговой лапшой. А то начинают «внедрение инновации», «развитие нанотехнологий», «жизненный цикл» а как конкретно спрашивать начинаешь, так что-то сразу умолкают. Вот так и тут, что конкретно вы понимаете под внедрением инноваций применительно к инженерам и как тут увязан интернет?
Тогда для этого были НИР, патентные поиски и прочее, где и должны были ответить на вопрос что и где надо использовать и откуда брать.используется
И при чём здесь интернет? Обновился мануал, значит производитель его присылает новый, при этом и старый в PDM должен остаться, история изменений тоже ведётся, веть так? Тут даже не на локалку завязано а на PDM систему, интернет тут так же не нужен.
Например? Кто двигает отрасли? В частности авиация, судостроение, и пр.?
Не хорошо поступаете, зачем вопрос подменяете, я напомню его первоначальную постановку «Честно говоря слабо себе представляю реальную производственную деятельность без оперативного доступа в интернет.» чувствуете разницу?
Так что вопрос остаётся, зачем и как часто инженеру нужен доступ к интернету, примеры можете привести?
yarric
А в чем, простите, смысл работы инженера, который не вносит ничего нового? Перечерчивать 10 раз одну и ту же деталь? Впрочем многие действительно так и работают.
А это делал кто, бухгалтера?
Не значит. Сами следите на сайте. Может на email пришлют, но у вас его нет.
Например SpaceX. Интересно, как там у них с интернетом?
Выше уже писал.
Я не думаю, что стоит отметать IT-компании как пример не в тему, поскольку прогресс в IT за последние 40 лет существенно превзошёл прогресс в отраслях вроде авиа- и судостроения, который сейчас происходит в основном за счёт внедрения тех же IT-продуктов. Возможно им бы стоило поучиться у IT-компаний.
radonit
Учёные, НИИ и отраслевые институты/лаборатории
А должно значить, e-mail корпоративный есть, не правильно построены отношения с субподрядчиком значит.
Кстати да, как у них с интернетом вы знаете? У боинга и аирбаса например нет на рабочих местах.
Скажите спасибо электроннике и её бурному развитию, без этого ничего б не было, так что прогресса именно в программировании не очень то и заметно.
IT совсем не в тему, другие затраты, другие процессы, риски, работа с подрядчиками и субподрядчиками всё другое. Кстати в этих компаниях есть отделы занимающиеся софтом.
Ещё раз вы достаточно плохо себе представляете что должен делать инженер, его круг обязанностей и работ, вследствие этого не корректно выдаёте необходимость определённых инструментов.
Смысл работы спроектировать деталь, которая будет выполнять свои функции, возможно изготовить и стоить как можно меньше. Так что тут завязаны технологи, расчётчики, металлурги и т.д. и у каждых есть свои ограничения, по обработке, применяемым технологиям, допустимым нагрузкам и т.д. Нужно увязать всё это в работающее изделие. При этом вал со шлицами, шпонками, хиртами как был сто лет назад так и остался, принципы его применения остались, необходимо выбрать из имеющегося лучший вариант. Приям кардинально новое, вот совсем нет, буть то Spase X или ещё что, законы физики не поменять, резкого роста параметров материалов нет, технологии тоже резкого скачка на сделали. Разве что изменения с аддитивкой и топологической оптимизацией и то в масштабах изделия это мизер.
yarric
Сейчас такого нет, НИОКР проводится самими компаниями.
В этом случае на него приходят сотни обновлений, уведомлений и т.д. — см. про годовой план актуализации ПО и документации.
Это заметно.
То есть беспилотники и вертикальная посадка Falcon работают не благодаря прогрессу в ПО? Железо там, кстати, сравнительно скромное.
С электроники, собственно, и началась эта культура шейринга информации — эти все журналы "Радио" со схемами и т. д.
Что конкретно из этого другого обуславливает невозможность предоставления сотрудникам доступа в интернет?
Ну вот, например, решат уравнение Навье-Стокса, а вы про это только через год после плановой актуализации библиотеки узнаете.
Конкретно в электронике есть множество решений большинства проблем, и часто появляются новые варианты. Если у тебя только протухшая инфа из библиотеки без возможности оперативного поиска — можно упустить существенно лучший вариант решения проблемы, который, возможно, вообще опубликован не в сборнике, а в личном блоге.
radonit
Далеко не везде и далеко не всегда, так что есть.
Нет, это ж не на предприятие а на бюро (отдел) e-mail так что не так.
Нет не благодаря, смотрите тот же буран, или АМС Луна, сами садились, так что тут вообще ничего инновационного нет.
Да нет же, это началось ещё в 19 веке тогда журналы научные появились, да и тут недавно статья по журналам была.
Ну в этом плане ничего, при этом я даже не против чтоб он был, и даже помогает иногда, просто это не крайняя необходимость. Во многом упирается в безопасников, боятся утечек и атак (и, судя по Ирану вполне обоснованно). Так что инновации и наличие у инженера на рабочем месте интернета слабо корректирует.
И что? Пока это не реализовано в рабочем софт и верифицировано мне до этого дела нет, разве что кто-то пишет самописные программы (это в основном НИИ, изредка КБ и то программисты-математики, не инженеры).
В механике всё несколько не так, опять же когда электроника выйдет на ту же полку что сейчас механика или металлургия тогда интернет уйдёт на вторые роли. Опять же электроника как раз находится на этапе бурного развития и роста, о чём выше и говорилось, в этом и дело, блоги, форумы и т.п., как рост замедлится и встанет, это уйдёт.
yarric
То есть доступ к коммуникациям на уровне мелких отделов всё-же нужен, причём с возможностью распространения скачанного внутри отдела? Тогда и к интернету нет смысла доступ ограничивать.
Но не было продвинутых средств телекоммуникации, позволяющих быстрый обмен идеями, которых сейчас так боятся консервативные компании.
В смысле садились без софта, на одних аналоговых реле?
Например то, что конкуренты напишут и верифицируют программу раньше.
Скорее наоборот: когда вымрут динозавры, противостоящие прогрессу. А, как показал опыт того же Ирана, отсутствие доступа к интернету не спасает, если тобой захотят плотно заняться. Даже просто одиночки могут фоткать и выкладывать целые книги, как это было с утечкой одной из книг о Гарри Поттере — несмотря на все меры безопасности.
radonit
Без возможности и с кучей ограничений, без связи с локальной сетью. Перенести информацию в локальную сеть можно но с кучей ограничений. Т.е. этот доступ по сути не на рабочем месте.
А чего им бояться? Уровень входа в отрасли крайне высок, чего бояться новых идей? Да и патенты есть для огораживания. Так что что тогда что сейчас обмен был, сейчас просто надо кучу времени тратить отставал всякий шлак.
Ну вы говорили про прогресс за последние 40 лет в it да ещё и примере space x, дак вот, как раз в данном то случае развит то сорта и нет, в отличии от электроники
Это вообще отдельные фирмы, НИИ не инженерные КБ (см. nasa Ansys циам, MSc.software и т.п.) напрямую к инженерам отношения не имеющие, это физики-математики.
Законы физики это не изменит, металлургия, физика, механика развиваются медленно не из-за динозавров, противостоит прогрессу, а по другим, не зависящий от этого причинам. Электроника так же начинает тормозиться, с ней приворожить и программирование, но стартанёт биология, до этого был взрывной рост физики и химии, заметьте без интернета, расцвет физики 60 годы.
yarric
Но распределить мануалы по рабочим местам и обновить ПО в оборудовании как-то надо. Значит нужны флешки. С почты иногда придётся писать письма с вопросам, а значит можно переслать что угодно с чего-то, что подключается по USB.
Так собственно Буран-то полетел в 1988 году, беспилотники и Space X появились ещё позже, совсем недавно Сикорский смог реализовать полностью автономный полёт вертолёта из точки A в точку B.
В это же время турбины апгрейдятся в-основном путём улучшения прошивки FADEC — ни прямоточные детонационные, ни гиперзвуковые, ни клиновоздушные двигатели за ~50 лет так в серии и не появились.
Маску не понадобилось изобретать новую физику или металлургию для создания многоразовой ракеты. Большое количество интересных разработок было создано и положено на полку ещё в 60-х — просто потому, что "нас и так неплохо кормят".
radonit
Широко распространены cd диски либо флешки без возможности записи. ПО обновляется с центральных серверов, это вотчина IT, инструкции через PDM систему.
Вот! Двигатели интенсивно развивались 30-60 годы, от поршневых до двухконтурных с охлаждаемыми турбинами, в то же время системы управления и электроника практически тогда не развивалась, сейчас же наоборот, двигатели вышли на полку, электронника в разгоне, еще чуть чуть и она встанет, туда же и программирование, это уже происходит, смотри на процессора. Всё упирается в физику, предел достигнут, развитие резко замедляется.
Ну дак к интернету и инженерам это имеет весьма и весьма отдалённое отношение, это больше про монополии и барьеры, в принципе к программированию это тоже относится, просто цена входа на рынок многократно ниже, поэтому это принимает не такие гротескные формы.
imanushin
yarric, Вы с artyums говорите на разных языках. Я встречал такие ситуации в компаниях и ранее.
Вы: «интернет важен для производительности работы и её удобства, а проблема воровства данных скорее всего не закрыта»
artyums: «мы внедрили, всё окей, жалоб нет. По бумагам всё безопасно. Я вообще я считаю, что работникам интернет не нужон».
Просто у вас разные цели. У artyums задача — внедрить решение и получить деньги. Ему важно, чтобы всё было хорошо на бумаге, он не будет работать потом инженером на этом предприятии (более того — он вообще не будет работать на этом предприятии).
А вас задача: работать эффективно, с наименьшими затратами на идиотизм и бюрократию, а заодно и увеличивать свой опыт.
Как я уже говорил, я уже встречал такие идеи эффективных менеджеров. Например, для «безопасности» всех можно пересадить на IE (он же сам не обновляется? значит проблем не прилетит; бумажки от MS есть? значит он безопасен). Можно запретить использовать ReSharper для C# разработчиков, так как он стоит денег ($200 в год, вроде; без шуток — именно такое было решение, ибо кодить можно и без него). Это нормально, просто когда конкуренты приблизятся, систему выкинут.
radonit
Не так, они говорят о разных отраслях, программирование против машиностроения :) Вы же снова пример из программирования приводите, всё же это 2 сильно отличающиеся отрасли с разными потрохами и потребностям к It.
AlexTOPMAN
Как минимум, одна из крупных, знакомых мне не по-наслышке, нефтяных компаний так работает.
yarric
Я сказал «производственную». Нефть и в Африке добывают, тут даже компьютеров не надо — иностранные подрядчики всё сделают.
AlexTOPMAN
А переработка нефти, по-вашему, не производство?
qw1
У вас система как построена, она умеет распознавать и классифицировать все виды взаимодействий с vk, или весь трафик просто пишется, на случай расследования будущих проблем?
Hardcoin
Формально он может представлять не доступ в Интернет, а доступ к набору сайтов, но сработает это только при монополии. Иначе он будет заметно терять клиентов.
DistortNeo
Эта проблема решается рыночными методами: если доступ к ограниченному набору сайтов будет ниже, чем ко всему интернету, то пользователи сами будут отказываться от доступа ко всем ресурсам. Ну а потом тарифы с доступом ко всему интернету отменят из-за низкого спроса на них.
Кстати, конкретно в случае США большинство крупных провайдеров и есть монополисты — в частном секторе альтернатив нет. И более того, крупные операторы всячески препятствуют развитию мунципиальных провайдеров, используя лоббирование.
Hardcoin
Это не будет рыночный метод. Затраты провайдера для доступа к топ 10000 сайтов такие же, как для доступа ко всем. То есть разные цены возможны, если провайдер согласен демпинговать, предлагая ограниченный набор дешевле, в надежде отбить это потом, в качестве правобладателя.
Дешевле может быть набор из топ10, просто потому, что крупнейшие сайты будут доплачивать. Но сомневаюсь, что такой тариф может иметь спрос по цене больше, чем бесплатно.
DistortNeo
Только если провайдер не гарантирует определённую скорость доступа к любому ресурсу. Но люди хотят хорошую скорость везде. Как следствие — Netflix и Youtube заморачиваются сотрудничеством с провайдерами и размещением кэширующих серверов. Это выгодно и провайдеру (меньше расходов на дорогие магистральные каналы), и потребителю (выше скорость).
Почему же? Если человеку нужны только стриминговые сервисы, а остальной интернет — по остаточному принципу, то он будет за это платить.
Hardcoin
Так по остаточному ему он тоже нужен. Раз в неделю что-то погуглил, ссылка на малоизвестный сайт, а она не работает, потому что не входит в тариф. И вся первая страница тоже. Может есть люди, которые вообще никогда не гуглят, они может и готовы платить за такой тариф. Хз, если появится, посмотрим спрос.
Hardcoin
Дропается всё, что не расшифровывается? Даже зашифрованные архивы, например? Это я к тому, что если дропать только впн, через неделю будет не-впн технология передачи трафика.
rPman
Это перекрывает только один стандарт шифрования данных, но никто не мешает запустить шифрование и сокрытие поверх легитимных сервисов, само собой с повышенной затратой ресурсов. Даже без сокрытия, вам необходимо анализировать трафик после MITM на предмет наличия чего то запрещенного, в автоматическом режиме, и хорошо, если будет достаточно считать повышение нагрузки уже подозрительным, иначе полный облом. Пример юзкейса — использование CDN, эта сеть уже давно стала этаким tor proxy в мире веб сервисов, на ее базе можно построить (не бесплатно конечно но относительно дешево) личный прокси-канал, а для наблюдателя вы будете смотреть какой-то видеоролик, зайдя на сайт — туториал по чему то нужному вам на работе…
Это борьба меча и щита, и на уровне техническом, бой чаще будет проигран правообладателем. К сожалению за эти бои придется платить деньгами всем клиентам.
amarao
А как вы определяете расшифровываемость трафика? websocket с vnc внутри ssl — это расшифровано? А ничего, что там внутри вложенный туннель?
vladbarcelo
Press X to doubt.
Крайне маловероятно что вы проводили mitm с помощью приватного сертификата какого-то реального УЦ, так что скорее всего вы просто воткнули ему в хранилище ОС свой собственный корневой сертификат. Проблема такого подхода, что бОльшая часть серьёзных сервисов (типа гугла и лицокниги) давно используют HPKP, что рубит попытки дешифровать трафик самопальными сертификатами на корню, будь они хоть трижды у человека в хранилище доверенных. Нет, я уверен что можно ещё прибить общение браузера работника-жертвы с OCSP-серверами и нагадить ему в кеш сертификатов браузера своей информацией, но это уже какой-то (геморрой)3, и я сильно сомневаюсь что вы доводили дело до такого.
Andy_U
Ну и тот же Firefox пользуется своими сертификатами и к OS за ними не обращается, если я не ошибаюсь.
vladbarcelo
FF как и прочие браузеры читают хранилище, и параллельно общаются с OCSP-серверами (например, ocsp.comodoca.com)
Andy_U
Насчет — читают хранилище, см. здесь.
Т.е. по умолчанию — нет.
P.S. Проверил — у FF 63.01 в настройках security.enterprise_roots.enabled;false
vladbarcelo
Интересно, не знал. Спасибо.
Vilgelm
Это как-то решено в продуктах Kaspersky. Там все сертификаты подменяются, но проблемы это вызывает крайне редко.
vladbarcelo
Из того что я видел — они просто встраивают в страницы JS через расширение для браузера.
Vilgelm
Нет, KIS именно подменяет сертификат на свой, выданный от УЦ Kaspersky.
navion
Защита от MITM в браузерах работает только с публичными CA, а для приватных сделано исключение, чтобы корпорации могли читать свой трафик.
unxed
> по сети гуляет много конфиденциальности и коммерческой тайны
Которую, конечно, нельзя сфоткать на смартфон или увести ещё по 100500 сторонним каналам.
Эти меры — точно не бронированная дверь посреди пустыни?
unxed
Учитывая, что сделать VPN, годно мимикрирующий под SSL, не составляет большого труда, а SSL будет достаточно защищён до тех пор, пока существуют онлайн банк-клиенты, новость из разряда «много шума из ничего», как и паника по поводу возможных MITMов.
Да и без SSL по VPN гоняется достаточно коммерческих таен, чтобы тотальная прослушка оных с последующими утечками уронила всю экономику практически моментально.
Sabubu
Реализацию вашего плана немного затруднит то, что CA находятся в разных странах и могут не захотеть его выполнять. А также, в некоторых странах CA, прикрываясь сомнительными предлогами вроде «права» и «конституция», вообще откажутся сотрудничать.
Также, VPN сервис может использовать приватные сертификаты, сгенерированные без официальных CA.
Впрочем, в рамках российского Интернета и российских CA ваша идея вполне реализуема.
Vilgelm
Шифрование можно реализовать и обменом картинками с котиками, только это будет не очень быстро, но вполне реализуемо.
AxisPod
Дропить самоподписные сертификаты? Тут уже борьба будет не против простых пользователей, а против корпоративных клиентов.
Dark_Scorpion
Вы не путаете VPN c HTTPS? Для второго нужны CA, а вот VPN просто генерирует ключи на сервере и прописывает их в файл авторизации или отпечаток ключа сервера сохраняется у вас на компе, в момент первого подключения.
DarthVictor
То есть ваше мега шифрование обходится шифрованными архивами переименованными в jpg, пущенными по нешифрованному каналу?
Suvitruf
Следующий шаг — наказывать за использование VPN для обхода, как в Эмиратах.
artyums
Интересно, а как они доказывают, что VPN используется для обхода, а не для, скажем, доступа к рабочим ресурсам или общей сети с товарищем, живущим на другом конце Земли?
Suvitruf
Возможно контакты с компаниями. Если что, я про то, что там VoIP коммуникация запрещена. Если используете VPN для разговора, скажем в Skype, могут быть проблемы. Как они это определяет — не знаю. Но рисковать не хочется.
dimonoid
У меня знакомый из эмиратов даже платит за подписку за официальное voip приложение для звонков в эмираты по интернету, с прослушкой. Всячески боится использовать vpn, тк за это большие штрафы. Там даже face time (если правильно вспомнил) отключен на обычных разблокированных iPhones сделанных для продажи в эмиратах. Только разговор в режиме рации в мессенджерах работает, все остальное полочено.