Может быть, вы забыли, потому что это уже не такой горячий инфоповод, как этой весной, но закон о постепенном снижении лимита беспошлинных покупок никуда не делся. И скоро он вступит в силу, к радости национальных ритейлеров.
В предыдущих сериях
С 2016 года число зарубежных отправлений выросло на 56%. За один только 2017-й россияне получили 400 млн иностранных посылок. Доля зарубежной интернет-торговли в России составляет почти 40% (420 млрд рублей). Люди стремятся купить дешевле, и постепенно понимают, что на интернет-магазинах из России свет клином не сошелся.
Влиятельной организации АКИТ (а это объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих) такое положение дел решительно не нравилось. Поэтому она пыталась придумать способ, чтобы заставить нас покупать одежду и электронику исключительно в пределах страны. Стоимость индивидуальной доставки из-за рубежа очень низкая, а в условиях необходимости оплаты лишних налогов и сборов, предложить таких же цен, как в крупных иностранных онлайн-магазинах, их российские аналоги физически не могут.
Решение нашлось очень простым: для «выравнивания условий» заставить при зарубежных покупках, по крайней мере, платить налог. В идеале – при каждой такой покупки. Но тут в борьбу вступили другие влиятельные лоббисты. В их числе – «Почта России», которая от роста количества зарубежных посылок в большом выигрыше, и даже в последние годы вдруг начала получать миллиардную чистую прибыль. Почти 70% всех почтовых отправлений теперь составляют международные посылки, и от такого рынка госкомпания отказываться не собиралась.
Немного пободавшись, таможня, АКИТ, Минфин и «Почта России» пришли к компромиссу. Пошлину на посылки снизят, но до определенного уровня. Долгое время на горизонте мерцала цифра €22. Видимо, чтобы любое другое предложение нам всем потом показалось вполне адекватным.
В итоге поставили так. С 1 января 2019 года правительство снижает порог беспошлинных покупок в два раза: с нынешних €1000 до €500 в месяц. Купить что-то, стоящее дороже 500 евро, за рубежом вы по-прежнему сможете. Но за это придется заплатить пошлину, 30% от суммы превышения лимита. А с 1 января 2020 года порог снизят еще дальше, до €200.
Другими словами – если вы собирались взять за рубежом что-то ценой дороже €500, или набрать много разных посылок общей стоимостью выше €500 в месяц, делать это нужно сейчас. С 1 января вам придется заплатить существенно больше. В России дорогие товары, вроде смартфонов, планшетов и ноутбуков, по ожиданиям, тоже станут стоить дороже. Не зря же организация крупнейших российских магазинов так боролась за введение нового ограничения. Можно предположить, что цены постепенно вырастут на 10-15%. И это при том, что, например, электроника сейчас в России и так стоит намного дороже, чем в подавляющем большинстве других стран.
Как это будет работать
С 1 января 2019 года за посылки дороже €500 нужно будет платить пошлину – 30% от всего, что выше этой суммы.
Например, вы набрали товаров общей стоимостью $700. Это €618 по нынешнему курсу. Превышение лимита составляет €618 — €500 = €118. Заплатить таможне вам придется €118 ? 30% = €35.4 (примерно $40, или 2650 рублей). Если вы отправляете много мелких посылок, суммарная стоимость которых за месяц тоже в итоге превышает лимит €500 – за всё, что «сверху», тоже придется платить. Стоимость доставки не учитывается и в лимит не входит.
Как оплачивать таможенную пошлину?
Тут, на самом деле, всё просто. За других не скажем, но у нас вопрос всегда решается онлайн. Когда посылка приходит в Россию, она проходит таможенное оформление. Если в процессе выясняется, что лимит превышен, вам об этом приходит извещение на электронную почту, и мы присылаем квитанцию на оплату. С ней вы оплачиваете пошлину (например, карточкой банка). После этого таможня «выпускает» посылку, и она отправляется к вам домой. Ну или в один из пунктов самовывоза.
В принципе, ничего страшного нет, но всё равно большинство пользователей предпочитают с таможней, если есть возможность, не связываться. Ну и платить что-то «сверху» – всегда неприятно.
В общем, PSA: если вы что-то откладывали, сейчас идеальное время наконец собраться и купить. Новый год на носу, плюс потенциально очень большая экономия для дорогих товаров. Только делать заказ надо прямо сейчас, в ближайшие недели – чтобы посылка гарантированно пересекла российскую таможню до 1 января.
Ложка меда
Есть и (небольшие) хорошие новости. Ограничения по весу остаются прежними. Провозить по-прежнему можно будет на 31 кг каждый месяц, и не платить пошлину.
Ну и еще – €500 еще далеко не самое плохое ограничение. Многие страны ограничивают импорт куда больше. Большинство покупок, идущих через Pochtoy.com, сейчас в новый лимит вкладываются. Через «Почту России» – тем более.
Удивительно, кстати, что такими законами, вроде бы, пытаются в основном блокировать Китай (на который приходится 94% зарубежных посылок), но по факту больше всего страдает именно направление из Европы и США, откуда идут более дорогие товары. Если бы правительству, таможне и АКИТ действительно не терпелось ограничить зарубежные посылки – снижали бы не сумму беспошлинного лимита, а количество разных посылок в один месяц. Люди, каждые два дня берущие в Китае проводки и наушники, новое ограничение на себе не почувствуют. А вот те, кто раз в полгода хочет купить iPhone или ноутбук на $300 дешевле, будут вынуждены столкнуться с дополнительной преградой в виде оплаты пошлины. Видимо, с «Почтой России» шутки плохи.
Ну и – у нас есть еще целый год, чтобы подготовиться к действительно серьезному ограничению. С 1 января 2020 года планка упадет до €200. Для китайского направления, опять же, не самая большая проблема, но для Европы и США это уже серьезный процент направлений. Будем смотреть, насколько вырастут цены у российских ритейлеров, и останется ли покупка за рубежом более выгодной для пользователей, даже с учетом более длительных сроков доставки.
Перенятие зарубежного опыта
На самом деле, правительство России – не первое (скорее, даже одно из последних) в плане такого ограничения импорта. Правда, другие страны от таких законов особенно не выиграли, скорее наоборот.
Так, после снижения в 2016 году в Белоруссии порога с €200 евро до €22, объем посылок из-за рубежа уменьшился в пять раз. Зато расцвели различные «серые» посредники, «решающие» вопрос. Товары просто ввозятся в соседние страны, и потом пересекают границу в чьем-то грузовике. Дошло до того, что местная почта требует повышения лимита хотя бы до €150, чтобы им было, что доставлять.
После снижения порога до $50 в Бразилии с рынка ушли официальные представительства китайских компаний. Оборот бразильской почты упал в четыре раза, а черный рынок растет на 50% год, несмотря на разгорающийся экономический кризис в стране. Нелегальная доставка товаров стала отличной кормушкой для таможни.
Также стоит упомянуть опыт Канады, которая тратит $160 млн в год на получение всего $40 млн таможенных сборов – от товаров, стоимость которых превышает $20 (это ограничение действует с 1985 года). Месячного лимита там нет, можно провозить столько посылок по $19, сколько душе угодно.
Но даже Канада, со своим самым строгим в мире законом по беспошлинному лимиту, месяц назад дала слабину. В октябре она подписала соглашение с Мексикой и США на повышение этого лимита до $150, только для этих двух стран. Ожидается, что такой шаг повысит объем онлайн-покупок из Штатов минимум в 5-6 раз. Правительство Канады тогда заявило, что «это делается в интересах жителей Канады, особенно тех, кто живет в отдаленных регионах, и кому удобнее заказывать онлайн».
Комментарии (260)
ClearAirTurbulence
01.12.2018 17:21Как повезет. Технически, если вы выехали, не задекларировав предмет, и въезжаете с ним, подразумевается, что вы его приобрели за рубежом. Слышал про случаи с драгоценностями, фототехникой, когда при обратном въезде были большие проблемы.
Sioln
01.12.2018 19:32Мы путешествуем с каяками. Часто (наверное всего один раз такого не было) таможня просит оформить вывоз, чтобы потом не иметь проблем на въезде обратно в РФ. Отказываемся, т.к. лодки стоят на учёте. Но в целом — да, всё, что ты ввозишь в РФ будь готов доказывать, что не купил только что за границей.
artyums
02.12.2018 11:55Даа… Мне как-то на границе предложили задекларировать фотоаппарат с объективами, но не стал заморачиваться, ибо все было уже «видавшее» виды, с потертостями и так далее. При возвращении проблем не было, даже не посмотрели на таможне.
Popadanec
01.12.2018 17:40Правильно, зачем на чужой опыт смотреть, лучше сами на те же грабли наступим. Оно же так лучше доходит.
Плюс уже кто то считал, что у нас так же как и в той же Канаде, будет тратится из казны больше чем получится прибыли из за усиленную работу таможни, т.к. будет больше вскрытий/переоценок. Ну и серый импорт однозначно подскочит.khim
01.12.2018 18:14А на чей конкретно опыт нужно смотреть? В какой-нибудь Германии лимит — €24 на посылку, почти как предлагаемые €24…
black_wizard
01.12.2018 19:17+2но по факту больше всего страдает именно направление из Европы и США, откуда идут более дорогие товары
В данном случае у Германии 24 евро на посылки из-за пределов Евросоюза. Внутри Евросоюза таможенных пошлин нет. То есть, это не совсем одно и то же, если исходить из утверждения что пострадает направление из Европы.
К тому же, насколько я знаю, в Германии это ограничение на 1 посылку, а не в месяц. Сужу по Чехии — здесь ограничение 21 евро на посылку. Будет выше — нарветесь на таможню.khim
01.12.2018 19:28Внутри Евросоюза таможенных пошлин нет.
Ну дык и внутри Таможенного союза тоже нет.
А разница в месяц или за одну посылку — это, скорее, из-за особенностей учёта.ky0
01.12.2018 19:33+4Осталось выяснить, что производится в этом самом союзе, пригодное для заказа из-за рубежа обычным человеком.
shanlove
02.12.2018 21:00+1Матрешки, балалайки, личные танки и бмп для выездов на природу, самолетные двигатели для авиамоделиста дядюшки Лю. Да мало ли! Несколько тонн зерна срочно понадобится или танкер-другой нефти там.
radonit
01.12.2018 23:41А что производится в ес, природное для заказа из-за рубежа обычным человеком? Думается мне процентов 90 в России это товары с али
edogs
02.12.2018 01:19+1Если по количеству, то может и все 99%.
А вот если по стоимости, то вопрос уже интереснее.
Дорогую технику, качественную одежду и обувь и прочее берут в европе или сша, а не на али. На чем собственно и живет pochtoy.com и куча других сервисов, а ведь эти сервисы только для тех кто не осилил купить напрямую, т.е. накрываюют только часть аудитории.vanxant
02.12.2018 08:32+1На самом деле, просто далеко не все американские и китайские магазины готовы слать в какую-то там Россию, особенно мелкие. Просто не хотят связываться, им затраты времени на возню с таможней и приёмом платежей из-за рубежа обойдутся дороже. Тут адрес пересыльщиков бывает востребован.
radonit
02.12.2018 10:12Ну про США понятно, кстати pochtoy.com только с США и работают, речь то про Европу. Мне на память приходит только один компьютерный магазин, ну и немного одежды ещё. Так что в данном случае что внутри ес пошлин нет, что внутри ес пошлин нет сильных различий не вносит.
Areso
02.12.2018 12:05+6Очень много инструментов, измерительных приборов, оборудования производят в ЕС.
radonit
02.12.2018 12:11-7Это и в России делают, но дело то не в этом, для большинства людей, а именно на них ориентирован закон, эти товары не представляют интереса, да и много ли их в диапазоне 200-1000 евро
romanetz_omsk
03.12.2018 00:57+2Б/у измериловки полно — а она попадает в диапазон «200-1000$» часто. Кого это коснётся? Самодельщиков, радиолюбителей, ремонтников, кто дорос до пользования измерительным оборудованием, но новое не тянет.
В России ничего подобного нет — нет производства нового, соответственно, нет и рынка б/у.Areso
03.12.2018 09:46У меня отец заказывал осциллограф, первый раз развернули (мол, коммерческое оборудование), со второй попытки проехал… Заменил советский гробик в 40 кг весом.
gleb_kudr
02.12.2018 13:27+2В ЕС производится тонна очень качественных товаров. Одежда и обувь, инструменты — первое, что в голову приходит и всеми используется. Всякие семена для дачи туда же.
Neusser
03.12.2018 18:47Не 24, а 22, не в Германии, а во всем ЕС (но есть пара стран, где меньше). Скоро будет вообще 0,0€ (ноль-нуль).
DonArmaturo
01.12.2018 18:11Летайте самолетами. Там пороги провоза выше. 10000 евро ( десять тысяч) и 50 кг, против прстепенного снижения для "верблюдов" — с января 2021 всего 500 евро и 25 кг
На "верблюдов" не обижайтесь, термин не мой.
Zenitchik
01.12.2018 19:23объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих
Куда смотрит ФАС?pewpew
01.12.2018 19:42+2В сторону, поглаживая топорщащийся карман, наверное.
Popadanec
02.12.2018 21:52Да не наверное. На их сайты заходишь, цены как под копирку. Рублик к рублику.
vanxant
02.12.2018 08:34… но все мы знаем один сайт, начинающегося на пле, и заканчивающегося на ер. Никакого безнала, никаких карточек, только хрустящий налик, зато без налогов и пошлин. Да?)
Hardcoin
02.12.2018 09:46Без налогов и пошлин? А как они это делают? Товар явно для российского рынка у них. Я даже брал у них датчик с логотипом отечественной марки. Дешевле на 5%, чем напрямую у этой марки (это не удивительно, наблюдаю такое у многих продавцов с товарами условно-российских брендов)
Areso
02.12.2018 12:07+2Там ничего серьезнее чехла лучше не заказывать. Продажа будет оформлена на ИП, которое меняется по крону раз в месяц.
APLe
02.12.2018 13:26-1Из последнего: покупал у них пластик для 3D принтеров, нож Victorinox.
Да и серьёзная электроника если меняется по гарантии — меняется, обычно, в первые недели.
Hardcoin
02.12.2018 19:02+1Зависит от того, на кого полагаться при замене — на продавца или на производителя. Конечно нужно ОЧЕНЬ тщательно осматривать при покупке. Брал у них thinkpad, 10 тыс разницы показалось очень заманчиво, а за гарантийным обслуживанием, если вдруг что, всяко не к ним. У какого бы продавца не брал — всё равно к нему по гарантии обращаться не будешь, себе дороже. Гарантия пробивается онлайн, так что надеюсь всё норм будет.
1c80
03.12.2018 00:57-1до фига всего там брал, за дорогим лучше самому ездить, там что-то с их курьерами не то, то ли в футбол товаром играют, то ли еще чего.
Fandir
02.12.2018 21:01Какая разница как оформлена покупка, если они нормально оформляют гарантию и девайс ты приносишь в официальный сервис центр… Это даже удобнее, чем нести обратно в магазин, т.к. в магазине весь мозг съедят при замене, а тут сразу нормально оформленный гарантийник
Fandir
02.12.2018 20:59-1А ничего, что чистый налик дает минус 2-6%, просто потому, что не нужно башлять системе… Плюс у них ценник в зале выше ценника на доставку, т.е. для больших покупок доставка выгодней… Короче они работают на оборот… Вся техника, что я у них брал белая в отличии от допустим горбушки. Ещё из плюсов у них можно взять товар распаковать поглядеть и не платить за него… В других местах в том числе у барыг у АТОИ так сделать не получится… вообщем брал много чего у них проблем никогда не было… Один телефон пришлось нести в сервис центр по достаточно известному косяку производителя все работу в официальном СЦ сделали по гарантии… Кстати в отличии от магазинов АТОИ в плеере заполняют гарантийный. Ну и на будущее теперь у них есть безнал по карте МИР, как вы думаете МИР не будет сливать их операции в ЦБ? Тут как раз скорее всего имеет место договор между миром и ними… Плеер скорее всего получил хорошие условия экваринга, а МИР получил немного рынка.
bromium
03.12.2018 02:38+1Нет, МИР там потому, что по закону его прием обязателен
Fandir
03.12.2018 08:22Хех и правда не знал, что у нас при определенном обороте МИР обязателен, но в любом случае утверждение: «Только за нал» уже не актуально… Безнал у них тоже есть… Хотя я думал они как то договорились, но видать в нашей стране только сверху договариваются)
Alexeyslav
03.12.2018 12:25Налик это вообще ещё больший гемор в особенности что с наликом нужно делать инкасацию, а эта услуга платная и очень платная по сравнению с электронкой. Но… налик дело такое — он хорошо идёт в мутный оборот, можно скрывать в черную и т.д. отсюда видимо профит больше чем обходится обслуживание наличного расчета. Но как только будет необходимость работать строго в белую, большая наличка станет невыгодной.
artyums
02.12.2018 11:57+2А еще акции типа «Найди дешевле у конкурента, сделаем такую же скидку». И ниже списочек из «тех самых» конкурентов. Ну смех просто!
saege5b
01.12.2018 19:47А интересно, если посылка отметится на таможне в мае, а в августе она так и не приедет к получателю, как будет оправдываться Почта России?
Сейчас понятно: беременные самолёты, злая таможня… — ПР не при делах.kinall
02.12.2018 21:55как будет оправдываться Почта России?
«Мужчина, вы что, не видите — у нас обед!»FiLunder7
02.12.2018 12:47+1На почте давно уже нет обеда. В Москве по крайней мере.
sumanai
02.12.2018 14:28+4В Москве по крайней мере.
Москва не вся Россия. Я в своё отделение только в субботу попасть могу, такой прекрасный у них график, идеально совпадающий с моим.ksenobayt
03.12.2018 09:53+1This. У меня (технически МО, по факту меньше километра от МКАД) почтовое отделение работает с 10 до 18 ровно, с обедом на час. В субботу — с 10 до 15. Феерически удобно, знаете ли.
leon_ti
03.12.2018 09:58+1Это вам ещё повезло. У меня в отделении рядом с домом так оптимизировали график, что оно работает три дня в неделю — по вторникам, средам и четвергам с 9 до 13ч. Восхитительно «удобно».
artyums
02.12.2018 11:59Так вроде хотят сделать оплату пошлины прямо в отделениях ПР, при получении отправления. Уже даже в извещениях появилось поле для таможенной пошлины. Так что не доставила ПР — и платить никому не надо…
Fandir
02.12.2018 21:03Х.з. заказывал пару вещей 11.11, так вот одна уже пришла из китая и лежит на почте, вторая лежит на последней сортировке… А вот две вещи из Москвы КСЭ (это курьерская ущербная служба) так и не доставили…
Viacheslav01
02.12.2018 21:08Больше всего меня веселить вечная песня про физически не возможно из за налогов!
Такое впечатление, что в той же европе налогов нет.
А если еще взять в расчет нулевую пошлину на вычислительную технику, то вопросо совсем актуален как получается, что в России она гораздо дороже, чем в европе?khim
02.12.2018 21:26Такое впечатление, что в той же европе налогов нет.
В Европе налоги есть (VAT) и пошлины, соотвественно, тож есть. В США — НДС нету (есть налог с продаж кое где, но он поменьше) и пошлин, соответственно, пока тоже нет. Россия была странным исключением, когда НДС есть, а ввозных пошлин, де-факто, нет.
А если еще взять в расчет нулевую пошлину на вычислительную технику, то вопросо совсем актуален как получается, что в России она гораздо дороже, чем в европе?
А она точно «гораздо дороже, чем в Европе»? Вот, скажем, X1 Carbon: 1.759,00 € — Германия vs 110410? — Россия. Официальные магазины в обоих случаях.
Я бы сказал, что в России — таки заметно дешевле. Америка — другое дело… но с этим Трамп бороться пытается.
P.S. Понятно, что товары произведённые (а не ввезённые) в ЕС будут дешевле — ну дык в этом и смысл всех этих телодвижений. Чтобы вещи, произведённые в ТС было выгоднее покупать, чем те, которые произведены в Китае или ЕС.BigBeaver
02.12.2018 07:31ну дык в этом и смысл всех этих телодвижений.
Был бы смысл если бы алишечка конкурировал с производителями а не с перекупами. В реальности же у нас настолько нет ничего своего, что даже метизы (тупо гайки с винтиками) приходится брать у китайцев (и нет, не какие-то специальные, а обычные метрические).shanlove
02.12.2018 17:14-2Так и не будет ничего, пока можно будет без пошлин, налогов и сертификаций ввезти всё, что угодно.
Это примерно как индусам разрешить беспрепятственно жить и работать в России, да налоги еще не платить. А что, они же с коллегами из Средней Азии конкурировать будут. Через сколько завоют, что в России своих айтишников нет?BigBeaver
02.12.2018 17:30+2Во-перрвых, Алишечка стал реально популярен всего лет 5 назад. Что мешало прошлые 20 лет?
Во-вторых, в посте указано, что пик роста покупок с Али приходится на 2016 год.Следите за руками
shanlove
03.12.2018 08:10-1Привязать активную экспансию китайских интернет-магазинов к падению рубля сродни
Почему бы тогда рост производительности мобильных процессоров к количеству лет президента у власти не привязать?
Это же всё на глазах происходило, не было никакого «что-то денег мало стало, пойду шопиться на Али».
Это не достаточная, но необходимая вещь. При всем желании новые локальные игроки не смогут на равных конкурировать с зарубежными гигантами, уже поделившими рынок. Грубо говоря, ограничение импорта имеет такое же значение для внешней торговли, как и антимонопольщики для внутренней.
Собственно, это можно было наблюдать даже на примере такой капиталоёмкой отрасли, как с/х.niknamezanat
03.12.2018 08:52Что ещё за активная экспансия китайских интернет магазинов? ebay, amazon ни чем не хуже. Народ голосует рублём, вот и вся экспансия.
Ваш пример, можно было и упростить:
Корреляции, такие корреляции
shanlove
03.12.2018 09:19А кто говорит, что хуже? Просто массовыми в России стали именно китайские магазины. И они не сказать чтобы так уж давно начали входить в широкий обиход
Areso
03.12.2018 09:48+1А они стали именно потому, что на Ебей/Амазон денег нет.
Ну и на Али не очень часто можно встретить «в Россию не шлем», а вот на вышеуказанных площадках выше, это встречается сплошь и рядом.shanlove
03.12.2018 10:11А мне почему-то кажется, что их даже в один ряд ставить нельзя.
Насколько я замечал, на(пауза)ebay/amazon покупали (и продолжают) по большей части брендовые б/у товары, брендовую же технику и одежду. Сейчас, впрочем, на ebay тоже открылся своего рода филиал алиэкспресса с ширпотребом и бесплатными доставками из Китая.
На Али изначально покупали практически только ширпотреб и особые ценители — китайские телефоны (до года так 2013-2014 это был откровенный шлак).
С тех пор это разделение не очень-то изменилось, как по мне. Разве что ширпотреб людям нужен чаще, чем дорогая техника, а китайские телефоны стали реально хорошим выбором и в плане качества.BigBeaver
03.12.2018 10:14Сейчас, впрочем, на ebay тоже открылся своего рода филиал алиэкспресса с ширпотребом и бесплатными доставками из Китая.
Он появился раньше, чем Али завоевал репутацию.
BigBeaver
03.12.2018 08:55А вы попробуйте головой подумать. Цена денег и обьем покупок ни разу не независимые виличины, а обсуждаемые колебания имеют амплитуду в полтора-два раза. Совпадение?
Обратите внимание, что я не привожу корреляцию, а наоборот указываю на некоторую бредовость ситуации (ой че-то валюта подорожала вдвое, а не начать ли покупать за границей?) и предлагаю вам ее обьяснить.shanlove
03.12.2018 09:18Вполне себе тянет на совпадение. Домохозяйки присматривались к али и, в конце-концов, начали там покупать. Это же как сарафанное радио работает для не интересующихся людей.
Для того, чтобы говорить о бредовости ситуации, нужно убедиться в не бредовости привязывания одного к другому. Здесь же не вижу никаких причин ни для прямых корреляций, т.к. внешние факторы гораздо более весомые.
Вот давали вам родители 4т.р. месяц на карманные расходы, вы выучились, устроились на работу и стали получать 40т.р. Как это коррелирует с экономическим ростом в стране? Экономика выросла в 10 раз или упала?BigBeaver
03.12.2018 10:01+1Ок. Давайте еще раз. Вводные:
1 — цена на али пропорциональна цене бакса.
2 — внутренний рынок лагает по отношению к баксу (и до сих пор не догнал по многим товарам).
Так вот. Если цена на али резко выросла, это дает конкурентное преимущество местным производителям (купить за границей стало резко дороже, при этом ждать меньше — пошел и купил, в очереди на почте стоять не надо и тд). Но на практике мы видим рост импорта. Почему? Да потому, что нет у нас своего нихрена, и за те 20 лет, пока али не было (или был не популярен) вместо развития шло раззорение, хотя все ввозные пошлины прекрасно работали, и потока посылок для частников не было.shanlove
03.12.2018 11:16Конкурентного преимущества сама по себе девальвация дает немного, оно вполне съедается такими факторами как:
- Легально работающие производители платят пошлины за ввозимые компоненты;
- При продаже готового изделия необходимо в цену включать НДС;
- При продаже за рубеж — возврат НДС, но они попадают под те же самые таможенные пошлины с другой стороны, а часто еще и под всякого рода сертификации
Какие преференции имеем для иностранных производителей:
- При продаже за границу они не платят НДС у себя;
- Почтовые расходы частично компенсируются государством (в случае Китая);
- Если товар на территорию России ввозится частным образом, то он избегает не только налогообложения добавленной стоимости, но и самих компонентов
То есть даже при условии создания аналогичной инфраструктуры отечественный производитель уже проигрывает в конкурентной борьбе при условии отсутствия таможенных барьеров. Что еще можно сделать кроме вмешательства государства? Экономить на ФОТ? Так еще громче крики будут.
И да, небольшая фактологическая неточность. В статье не указано, что пик роста приходится на 2016-й год, а
С 2016 года число зарубежных отправлений выросло на 56%
То есть на начало 2016-го приходится как раз дно (что косвенно подтверждается отчетом ВШЭ по динамике внешней торговли, где взял данные тс я не в курсе, скорее всего это просто общее количество посылок из-за рубежа) и начало уверенного (но, отнюдь, не взрывного) роста.BigBeaver
03.12.2018 11:32Легально работающие производители платят пошлины за ввозимые компоненты;
Я так и написал.потому, что нет у нас своего нихрена
То есть, даже с ваших же слов их доля значима достаточно чтобы сводить все к нулю.При продаже готового изделия необходимо в цену включать НДС;
это 20%, а курсовая разница 100%. Кстати, НДС мы повышаем, наверное, тоже чтобы производителям нашим помочь, м?То есть даже при условии создания аналогичной инфраструктуры отечественный производитель уже проигрывает в конкурентной борьбе при условии отсутствия таможенных барьеров.
Если она полностью аналогична, то и цена будет полностью аналогична.
А еще вы упорно игнорируете эпоху «до али». Если вы правда в теме, то я не понимаю, как вы можете на полном серьезе утверждать, что наша неконсистентная политика правда направлена на стимуляцию внутреннего производства и прочего роста. Либо вы ангажированы либо уж не знаю, что думать.shanlove
03.12.2018 12:28Если она полностью аналогична, то и цена будет полностью аналогична.
Не будет никогда, потому что внутренняя добавленная стоимость облагается сверху НДС, а внешняя, благодаря отсуствию таможенных барьеров — нет.я не понимаю, как вы можете на полном серьезе утверждать, что наша неконсистентная политика правда направлена на стимуляцию внутреннего производства и прочего роста.
В том-то и дело, что как раз отход от консистентной политики преференций внешним производителям потребительских товаров и вызывает у вас жуткое неприятие.это 20%, а курсовая разница 100%. Кстати, НДС мы повышаем, наверное, тоже чтобы производителям нашим помочь, м?
Курсовая разница между чем и чем? 2014-м и 2018-м? НДС вы платите здесь и сейчас, а что вы сейчас покупаете/продаете по курсу 2014-го года, чтобы получить выгоду с курсовой разницы?
Изменение НДС как раз было бы в разрезе проблемы совсем неважно, если бы его платили все.А еще вы упорно игнорируете эпоху «до али».
А что с ней не так? До этого так же были челноки и все так же фактически отсутствовали таможенные пошлины и процветали серые схемы.
Да, порядок начали наводитьочень сильнослегка поздно, но даже при том, что пошлины будут бить по карману лично меня, это неизбежно и, в текущей ситуации, правильно.Либо вы ангажированы либо уж не знаю, что думать
Конечно, ведь все люди, не согласные лично с вами — обязательно ангажированные. Если попроситьпопробуйте головой подумать
Они пренепременно должны подумать ровно то же, что и вы, вне зависимости от лично вашей способности/желания это делать.
Вам так нравится общаться?BigBeaver
03.12.2018 12:55То есть, вы не видите противоречий у себя?
— с одной стороны мы вводим заградительные меры, якобы помогая местным производителям
— с другой стороны мы мы поднимаем НДС, услодняем отчетность и тд.
Где вы увидели консистентность?
Ну ладно, бох с ним. Ответьте прямо на вопрос: правда ли вы верите, что наша текущая политика реально направлена на стимулирование внутреннего производства?shanlove
03.12.2018 14:02Ответьте прямо на вопрос: правда ли вы верите, что наша текущая политика реально направлена на стимулирование внутреннего производства?
У нашей текущей политики нет направления в целом (вернее есть, но пока больше на словах) и это есть большая проблема. Больше нее только направление на открытость внутреннего рынка, которое было до этого.
Да, этот шаг может быть кем-то пролоббирован, плохо мотивирован и вообще некрасивым со всех сторон, но даже хаотичные движения в заявленном направлении — уже что-то.— с другой стороны мы мы поднимаем НДС, услодняем отчетность и тд.
Еще раз — в случае, если НДС платят все, то какая разница, какого он размера? Если рост НДС не будет скомпенсирован ростом з/п — это, безусловно, повлияет на покупательную способность населения. Но это никак не повлияет на соотношение налоговой нагрузки внутренних/внешних производителей, потому как последние страдают даже больше, т.к. они облагаются НДС уже сверх всех сборов и пошлин.
Т.е. логического противоречия, как по мне, нет, а мое личное отношение к повышению НДС — это совсем другой вопрос.
В тему отчетности я не лезу, т.к. с производством никак не связан. Для непроизводственной мелочи особых усложнений не замечал.
Консистентной политики не будет нигде и никогда, с этим ничего не сделать. Но качественнее и направленнее она быть может, это факт.BigBeaver
03.12.2018 14:26Это так не работает, к сожалению. При отсутствии направленности у вас просто ухудшится качество жизни граждан, а производство так и не заживет.
Давайте еще с одной стороны взглянем. Даже 200 евро порога это дофига. Оклад кассира в пятерочке дай бог 300 баксов. Это значит, что игрушки, одежду, лампочки и тд продолжать покупать там ни что не мешает. То есть, о легкой промышленности можно забыть.
А что не укладывается в лимит? Дорогая техника, запчасти для дорогой техники, что-то очень брендовое и очень дорогое и тд. Вы же не надеетесь на то, что наша промышленность будет вставать с колен начиная с производства «айфонов», ноутбуков, запчастей для дорогих импортных велов и тд?
Так кого это все защищает хоть даже в теории?shanlove
03.12.2018 16:59Что значит даже 200 евро? Кто-то сомневается, что после 20-го (если вообще не ускорится) порог пойдет еще ниже? То, что резать решили по кускам — всего-лишь отсрочка.
В конце-концов почти наверняка будет европейский вариант с попаданием чуть менее, чем всей мелкой бытовой техники и значительной части одежды.
Со сложной микроэлектроникой-то понятно, что на данном этапе это могут быть лишь влажные мечты.BigBeaver
03.12.2018 17:02Вы не верно видите акценты в моих словах. Основной пойнт в том, что ни какой защиты внутреннего производства это не дает. А в совокупности с другими изменениями оно умрет раньше, чем порог опустится еще.
shanlove
03.12.2018 18:11Конечно, как можно защищать то, чего нет?
В реальности же у нас настолько нет ничего своего
Но на практике мы видим рост импорта. Почему? Да потому, что нет у нас своего нихрена
Соответственно, и умереть оно не может. Или я опять неверно вижу акценты?
Если утомились — можем сделать перерыв :D
roscomtheend
03.12.2018 12:50+1Эту песню не задушишь, не убьёшь. 100500 раз до этого не было, а вот теперь вот (когда даже на словах даже не пытаются оправдаться некими отечественными производителями, а прямо говорят что для поддержки перекупщиков) прямо таки расцветёт производство. С чего вдруг?
gleb_kudr
02.12.2018 13:29А она точно «гораздо дороже, чем в Европе»? Вот, скажем, X1 Carbon:
У Lenovo аномально высокие цены в Европе. Сравните маки, например. Или какой-нибудь миксер Kitchenaid.
KoppeKTop
02.12.2018 14:40+1А что с маками не так?
Макбук про 13" например на немецком Apple.com стоит 1500€ (по сегодняшнему курсу 113550?), на русском Apple.com такой же 110000?. Аналогичная ситуация с парой других моделей, которые посмотрел.
Amistad
02.12.2018 21:11Эй, а где традиционная фраза про скидку для хабровчан, в конце статьи?
Сейчас у вас на складе две мои посылки — плотные и зимние джинсы (известный американский бренд, по 1000 руб, Черная Пятница рулит!)
Но я не уложился в 2.0 кг (доставка за $30, «Econom Lite»).
Общий вес двух посылок 2.150 грамм, т.е. доставка обойдется в негуманные $47. Можно ли по блату отправить их через «Econom Lite» (там ограничение 2 кг)
vaslobas
02.12.2018 21:41А не получится ли так, что лимиты снизят, а почта РФ начнет генерировать убытки, потому что товарооборот снизится. В итоге государство только потеряет, потому что сейчас народ и оплачивает почту, покупая из заграницы.
Popadanec
02.12.2018 21:57Так и получится. ПР и прочие начали об этом предупреждать когда еще только первые новости об ограничениях появились. Плюс таможне придётся вскрывать много посылок, а это большие расходы. На прибыль налогов государству можно особо не надеяться при лимите 200 и менее.
Lofer
02.12.2018 00:26А не получится ли так, что лимиты снизят, а почта РФ начнет генерировать убытки, потому что товарооборот снизится.
Я Вам скажу, что именно так и будет:
В 2017 году РУП «Белпочта» понесло убытки на 4,6 млн рублей (~2.3 млн USD) из-за ограничений стоимости международных посылок в 22 евро.
Именно эту цифру потерь озвучили представители «Белпочты» на встрече с первым вице-премьером правительства Беларуси Александром Турчиным, сообщает naviny.by.
Убытки связаны с введением с 2016 года порога ограничений на заказанные белорусами за границей товары стоимостью в 22 евро и весом более 10 килограммов.
Самое обидное, что ни один завод тут не появился ни в России.
Если таможенные пошлины должны защищать местного производителя или давать какие-то преференции, то ничего из этого не появилось и не появится. Сложно делать бизнес с горизонтом планирования в лет 5..10 если у правительствао горизонт планирования 1..3 года (если все хорошо), и если «завтра-послезавтра» просто «тебя посадят»… Увы но это реальность.vaslobas
02.12.2018 00:30Хех, а ещё нужно приплюсовать к этим 4,6 млн рублей (~2.3 млн USD) администрирование налога. Ведь на таможню легла дополнительная нагрузка, её штат явно расширили и причем не хило.
В общем прекрасно просто получается. Государство и само себе и нам придумало геморрой за наши же деньги. В минусе все, включая государство. В плюсе только шайка АКИТ.Kemet
02.12.2018 08:10+2Главное, чтобы «уважаемые люди» прибыль получили. А государство… а что государство? ещё налог придумает. с нас. Не с «уважаемых людей» же брать.
alexanster
02.12.2018 21:59А что считается зачётной датой — когда я покупку совершил, когда заказ оказался на таможне, когда его мне вручают или ещё какая? А то ведь сроки доставки непредсказуемые, набрал 2 месяца подряд на сумму, чуть меньше налогооблагаемой, а из-за задержек они пришли одновременно и в результате попадос на налог.
saege5b
02.12.2018 22:15Ещё интересней, если посылки шли-шли-шли, но не пришли.
Это для безтреков(треков с ограниченной функциональностью) особенно интересно, которые, как известно, есть акт дарения одного гражданского лица другому гражданскому лицу.khim
02.12.2018 22:22+2Ничего интересного (и весёлого) с точки зрения таможни: когда посылку к ним занесли — тогда и начали рассматривать. А вот с точки зрения покупателя… да, тут много весёлого.
sumanai
02.12.2018 14:31+1Это для безтреков
Я бы не рисковал заказывать без трека товары дороже 200 баксов.
khim
02.12.2018 22:21+1Когда заказ оказался на таможне. Что там и как почта делает — таможню не волнует.
burzooom
02.12.2018 10:33-1И обманули родное правительство! Тут еще епитимью могут наложить, платную, в ближайшем РПЦ МП
IRainman
02.12.2018 22:19+1Влиятельной организации АКИТ (а это объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих)
Чёрный список тех у кого покупать нельзя /сарказмGamliel_Fishkin
02.12.2018 05:10Если на то пошло, это не все члены АКИТ.
ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциация_компаний_интернет-торговлиsumanai
02.12.2018 14:33Кстати, про Ozon.ru не знал, у них нет клейма в футере. Пополнил свой список предупреждения при открытии сайта и блокировки в поиске гугла.
CaptainFlint
03.12.2018 01:59+1На оф. сайте удобнее смотреть, там с логотипами, проще глазом выхватывать. А то мало ли всяких «Детских миров», например…
sumanai
03.12.2018 02:27Там ещё значится такой актуальный член, как Media Markt.
roscomtheend
03.12.2018 12:56Это зомби-предупреждение. «Он был убит теми, кто не платил государству. Вы хотите больше смертей? А ведь у них дети!!! (дочки-однодневки тоже жети)».
Gamliel_Fishkin
04.12.2018 02:19Он был убит теми, кто не платил государству
«На российском рынке компания стала жертвой гигантомании, считает глава аналитического агентства INFOline Иван Федяков. В период экспансии она открывала крупные магазины (до 8 тыс. кв. м), тогда как его главные конкуренты сокращали торговое пространство, делая ставку на интернет-продажи. Резкое снижение покупательской способности в 2015 – 2016 годах стало серьезным испытанием для продавцов бытовой техники, особенно сильно ударив по регионам. В итоге гигантские площади обернулись убытками» (Фонтанка.Ру).
Sabubu
02.12.2018 23:00> Стоимость индивидуальной доставки из-за рубежа очень низкая, а в условиях необходимости оплаты лишних налогов и сборов, предложить таких же цен, как в крупных иностранных онлайн-магазинах, их российские аналоги физически не могут.
Снизить налоги и сборы — это даже не рассматривается?
В США вроде как до $2000 вообще проблем нет, в Японии налог 10%, почему у нас 30%? На какие цели нужно столько денег? Содержать каких-нибудь нахлебников?walkman7
02.12.2018 23:10+1
khim
02.12.2018 00:04-2В США вроде как до $2000 вообще проблем нет, в Японии налог 10%, почему у нас 30%?
Во-первых не $2000, а $800. Во-вторых у США долг — 108% ВВП, у Японии — 200% ВВП. В последние лет 20 эти страны проводят интересный эксперимент: а что будет если брать товары, а взамен — раздавать пустые обещания, вместо чего-то полезного. Хватит «заброса демократии из бобмолюка» на то, чтобы этот феномен продолжался вечно или нет? Пока работает, хотя с каждым годом страны, которые должны, вроде как, безропотно поставлять продукты и товары забесплатно — ворчат всё больше.
Снизить налоги и сборы — это даже не рассматривается?
Для этого сначала нужно обзавестись одиннадцатью АУГ. Да и то — неизвестно насколько их хватит.vaslobas
02.12.2018 00:34А что США перестало платить в срок по своему долгу? Платят точно в обозначенный срок. Никаких проблем с выплатой у них нет.
Пока на каждый привлеченный $1 США получает хотя бы $1.1 доллар на выходе, то они будут брать и дальше. А поскольку обслуживание госдолга у них не вызывает никаких проблем, то и давать им будут и дальше.
Дают в долг только надежным странам.khim
02.12.2018 01:13А что США перестало платить в срок по своему долгу?
И не один раз. Например 1971 году они уже сказали «кому должны — всем прощаем».
Никаких проблем с выплатой у них нет.
До тех пор, пока одиннадцать АУГ и спецслужбы позволяют уничтожать тех «наглецов», которые хотят получить что-то материальное взамен пустых обещаний — да. Вопрос только в том, насколько этого хватит. Очень может быть, что при нашей жизни всё так и будет продолжаться, как раньше. А может быть всё закончится через полгода. Никто сейчас не скажет.
Дают в долг только надежным странам.
А также надёжным компаниям, да? Увы, и ах, но если бы было так, то не имели бы Lehman Brothers инвестиционного рейтинга за неделю до банкростства. Дают странам и компаниям, у которых высокий рейтинг — а это совсем не то же самое.
Вероятность того, что вам отдадут назад деньги, которые вы дадите какому-нибудь Ирану или Северной Корее — выше, чем вероятность получить все деньги от правительства США. Однако давать деньги первым — гораздо опаснее (по независящим от них причинам), потому им и не дают.APLe
02.12.2018 13:45Ого, интересная ссылка, спасибо. Я знал, что США в 70-х отказались от золотого стандарта, но не знал, как интересно они это сделали.
Получается, у них после этого 4 года была инфляция по 40% в год? Как, интересно, это на экономике сказалось?
www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart
Минусующие предыдущее сообщение, скажите, пожалуйста, что не так, или хоть ключевые слова для гугления дайте. Уж больно интересная информация.khim
02.12.2018 19:32Получается, у них после этого 4 года была инфляция по 40% в год?
Нет, конечно. По ссылке же написано: американским гражданам запретили иметь золото ещё в 1933м. И им, в общем-то, было пофигу, сколько золота можно купить за доллар.
А поскольку в 1971м производство товаров ещё не было вынесено в Китай, а осуществлялось внутри США… то последствия были относительно мягкими: стагфляция, рецессия и т.п. Но нет, инфляции в 40% в год не было.
Однако это дало им и плюсы: так как доллар был отвязан от золота, но остался мировой резервной валютой (по итогам соглашения, принятого на Ямайке), то после этого США «хорошо устроились»: каждый год они бесплатно получают товаров на миллиарды долларов… при этом нужно ещё учесть, что внушительный процент Американского ВВП — это разные мистические «услуги» (скажем туда защитывается арендная плата, которую владелец собственного дома мог бы потратить, если бы оного дома у него не было).
А вот сколько эта вакханалия может продолжаться — никто не знает. В истории фиатные деньги появлялись много раз, но обычно они «вырождались» буквально через несколько лет, в данном же случае систему удаётся поддерживать в более-менее устойчивом состоянии уже полвека (или даже больше, если считать с 1933го, а не 1971го). Однако нет никакой уверенности, что её можно поддерживать в жизнеспособном состоянии «добесконца». Даже при наличии 11 АУГ и истребителей пятого поколения…APLe
02.12.2018 20:47Понятно, спасибо.
Хоть золотом закупайся.
А при чём тут торговый баланс? Его за счёт допечатки долларов уравновешивают?Areso
02.12.2018 20:55Его уравновешивают торговыми войнами — вон, судя по последним новостям, даже Китай временно «сдался», согласившись покупать на энное количество миллиардов долларов в год не особо нужных ему товаров и услуг.
APLe
02.12.2018 21:20Вот ссылочку бы. Насчёт «сдался, не особенно нужных».
Areso
02.12.2018 21:26ria.ru/economy/20181202/1536976455.html
lenta.ru/news/2018/12/02/nu_vooot
www.bbc.com/news/world-latin-america-46413196
и 100500 других ссылок.
А не особо нужными назвал их я — если он до этой сделки не чувствовал необходимости их покупать, это значит, что они не были ему жизненно необходимы. Но пришлось, поскольку его вынудили откровенным шантажом. Надеюсь, что Китай Штатам это припомнит.khim
03.12.2018 22:55Вообще-то «вот прям щаз» Китай согласился закупать только сельхозпродукты. Которые не так давно он просто-напросто перестал закупать в США.
Так что вряд ли это можно назвать «прогнулся». В обычной войне это называлось бы «временное прекращение огня», не более того.
khim
04.12.2018 00:15-1А при чём тут торговый баланс? Его за счёт допечатки долларов уравновешивают?
А за счёт чего? Если у вас в бассейн втекает больше воды, чем вытекает?
Тут, правда, зависимость между долгом и торговым балансом нелинейная. Скажем когда СССР развалился и бывшие советствие республики интегрировались в «западный мир», то количество долларов, приходящихся на душу населения уменьшилось. Потому как душ стало больше, а все эти вновь образованные государства «поглотили» довольно много долларов — кто-то под подушку положил, кто-то в банк отнёс… главное — что их штаты выдали путём очень дешёвой операции увеличения числок на счетах в американских банках — а взамен получили ешё несколько лет товары «забесплатно». И долг даже (официальный) в ту пору уменьшили.
Hardcoin
02.12.2018 19:10-1Никаких проблем с выплатой у них нет.
С обслуживанием нет, при условии что на новые займы находятся желающие. С выплатой есть.
США в целом надёжная страна, но вряд ли кто-то всерьез рассчитывает, что они свой долг выплатят когда-нибудь (если не рассматривать вариант "напечатать").
BigBeaver
02.12.2018 19:16но вряд ли кто-то всерьез рассчитывает, что они свой долг выплатят когда-нибудь
Это и не требуется.Hardcoin
02.12.2018 20:46Пока нет. Но ничего вечного в мире пока не было. Может через сто лет потребуется, кто знает? А может к тому времени доллар не будет иметь никакого значения, только галактические кредиты будут приниматься к оплате.
mrsantak
02.12.2018 20:54+1С такой логикой и банками пользоваться нельзя, ибо ни один банк не может выплатить все вклады всех своих вкладчиков.
Hardcoin
02.12.2018 22:23У меня не было логики "нельзя пользоваться гособлигациями США", это видимо ваш вывод, а не мой.
Но банк, на самом деле, может. Весь объем долгов банку больше, чем объем долгов самого банка. С учётом ликвидности, по идее. У кого не так — это кандидаты на санацию и отзыв лицензии. Так что не сразу, а по мере получения денег от должников, но банк может выплатить.
Не могу вспомнить название банка в Европе, 20 лет назад обанкротился, до сих пор условно работает и выплачивает (новые кредиты не выдает, конечно).
mrsantak
02.12.2018 22:29+1Это к вопросу о «Может через сто лет потребуется». Если в любой банк сегодня придут все его вкладчики и потребуют выдать деньги — банку каюк, вот только шансов что такое случится не много.
Areso
02.12.2018 22:32В таком случае банк может занять на межбанке или у ЦБ (ведь у банка есть активы в виде долгов банку).
Hardcoin
03.12.2018 00:39+1А шансов, что придет значимая доля вкладчиков — относительно много. Это мы и с Lehman Brothers наблюдали и с каким-нибудь банком Москвы. Там тоже не все одновременно пришли.
Но в случае с США проблема не в том, что придут старые вкладчики, а в том, что не придут новые. Если в банк не приходит достаточное кол-во новых вкладчиков, ставки резко задираются вверх. В 14-м мы видели 20% и даже выше. А сейчас и 10 не найдешь (в рублях).
Можно ли быть уверенным, что всегда найдутся желающие выдать США новый кредит для покрытия всего дефицита бюджета под символический процент? Возможно. Последние 20-30 лет находятся. Стали бы вы утверждать, что это теперь "навсегда" только потому, что так было 20 лет? Я бы не стал. Может быть ещё 20? Не знаю.
Mad__Max
03.12.2018 00:48+1Если не наберется достаточно внешних желающих, всегда есть внутренние. На крайний случай — им будет ФРС, способная выкупить вообще любой объем облигаций с рынка.
Что уже успешно кстати протестировали на практике несколько раз. Если вдруг понадобится — применят снова.Hardcoin
03.12.2018 11:12способная выкупить вообще любой объем
Это печать денег. Успешно тестировали несколько раз, да. Последний раз в Венесуэле. Без риска ФРС может выкупить только небольшой объём старых облигаций. Финансировать свежий дефицит бюджета печатью денег без последствий не получится.
Mad__Max
03.12.2018 22:07Последний успешный как раз ФРС и буквально несколько лет назад как закончили. Небольшой? ну если триллион-другой долларов за несколько лет это небольшой объем… то больших планета видимо еще не доросла.
А если вопрос будет стоять или маячищий реальный (а не полит. игры) дефолт или это — то «передайте Ильичу, нам и 10 по плечу!» (с)khim
03.12.2018 23:16-1Как я уже написал — основная проблема даже не в вопросе «сможет ли США напечатать денег и выплатить долг», а в том, что подобная деятельность, с большой долей вероятности, уничтожит статус доллара как резервной валюты. Что будет обозначать, что поток «бесплатных» товаров может за очень короткое время прекратится. Что вызовет шок, подобный тому, что случился в 1990х в СССР.
Что случится после этого — можно только гадать, но шансов на то, что останется возможным завозить в США товары извне с низкой пошлиной — очень мало.
0xd34df00d
03.12.2018 04:53Давно 800?
А то я не так давно из Китая ерунду на 1700 баксов покупал, никаких проблем с таможней вообще.
roscomtheend
03.12.2018 13:02А вы молодец, мы уже заскучали без упоминания американского долга, а тут даже разнообразненько, вместе с японским. И чуть-чуть приправлено теориями разными.
Gamliel_Fishkin
02.12.2018 05:20На какие цели нужно столько денег? Содержать каких-нибудь нахлебников?
«… но сколько изобретено новых мест, сколько чиновников ненужных! Здесь три генерала стерегут туфли Петра Великого; там один человек берёт из пяти мест жалование… Непрестанно на государственное иждивение ездят инспекторы, сенаторы, чиновники, не делая ни малейшей пользы своими объездами…»
«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»
Н. М. Карамзин.
Hardcoin
02.12.2018 09:56+1На какие цели нужно столько денег?
На работу таможни, которая будет эти деньги собирать. Опыт Беларуссии и Китая показывает, что их ещё и не хватит, нужно будет из бюджета добавить.
Содержать каких-нибудь нахлебников?
Ну почему же нахлебников? У них наверняка будет напряжённая работа по проверке кучи посылок. :)
AlexanderS
02.12.2018 23:32Также стоит упомянуть опыт Канады, которая тратит $160 млн в год на получение всего $40 млн таможенных сборов – от товаров, стоимость которых превышает $20 (это ограничение действует с 1985 года).
sith как же так? В Канаде-то!)vics001
02.12.2018 01:05Могу предположить, что таможня — это не бизнес. И таможня собирает налоги, сбор некоторых налогов может быть и убыточен. Вопрос в том, что если не собирать эти налоги в одном месте, то они дают «лазейки» и неоспоримое конкурентное преимущество.
AlexanderS
02.12.2018 01:30Безусловно, таможня — это инструмент регулировки. И надо понимать, что вполне себе окупается она косвенно. Это как хорошие дороги — вроде как и одна сплошная статья расходов, но в целом эффект в экономике могут дать неслабый. Тут только вопрос в балансировке: налоговая ставка, порог лимита и прочее.
Popadanec
02.12.2018 14:15Пошлины нужны, чтобы стимулировать рынок на появление/перенос производства в страну. А после должны исчезнуть, чтобы не создавать не конкурентного преимущества.
Вот только это что то плохо у нас в стране работает.vics001
02.12.2018 18:21Потому, что не ведется никакой аналитики (даже точной статистики), чтобы принимать такие решения.
mrsantak
02.12.2018 18:59+1А после должны исчезнуть, чтобы не создавать не конкурентного преимущества.
И после их исчезновения производство радостно уедет в какой-нибудь Китай.
Если вы хотите, чтобы в стране было свое производство без неконкурентных преимуществ, то для этого нужны конкурентные условия. Например очень низкая оплата труда, возможность расположить грязное производство в районе крупного города и т.д. и т.п. Конкурировать вы ведь будете со всякими Китаями/Тайванями.
tommyangelo27
02.12.2018 12:05-1"Все развитые страны уже давно установили оправданный лимит в районе 20-22€, это отсталая РФ до сих пор к нему подбирается и придет не раньше чем через 5 лет"
сарказм_офф
divanus
01.12.2018 23:46+1Таки ВК и инстаграм кишат нелегальной торговлей посредников-решал, которые раньше были контробандистами на таможне из ЕС, а потом бизнесы умерли, возить стало невыгодно. Вот и перепрофилировались :)
keydon2
02.12.2018 00:04Мне одному кажется что даже изначальный смысл (протекция своих производителей) мягко говоря странный, ведь поддерживать неконкурентного производителя только зря тратить деньги (вспомним российский автопром).
Lofer
02.12.2018 02:18Мне одному кажется что даже изначальный смысл (протекция своих производителей) мягко говоря странный, ведь поддерживать неконкурентного производителя только зря тратить деньги (вспомним российский автопром).
Логично. Зачем самим делать баллистические ракеты, ядерные боеголовки, лекарства — их же продадут проклятые американцы или на алиэкспрессе. Они будут безумно рады, если их потом перенаправят на них-же.
Уже есть прецеденты такой «дальновидной политики» — в в России не производятся материалы для переработки нефти и оборудование для нефтеразведки и нефтедобычи.
Роскосмос тоже будет покупать ракеты у Маска, хотя пару лет назад обещали американцев батутами отправлять.
Ну ну…
Что будет делать Украина с ядерными реакторами в которые грузятся российские урановые сборки, поскольку с американскими (вестингауз) получилось не очень?BigBeaver
02.12.2018 07:40Очевидно (из ваших же слов), что российский уран конкурентоспособен. Так что не надо все в одну кучу.
Hardcoin
02.12.2018 10:03+1Вы не уловили аналогию. Вопрос, нужно ли было украинцам поддерживать своего (неконкурентоспособного) производителя сборок для реакторов? Магии там нет, сделать свои сборки можно (и Вестингауз сможет), но сколько лет займет? И дороже, конечно, чем в России брать.
Вот только этот довод важен для критичных областей — ракеты, энергетика. Пытаться производить всё в любом случае бесперспективно.
BigBeaver
02.12.2018 11:23+1Ну да, не уловил, признаю. Но вопрос сложный — у меня нет ответа.
С другой стороны, в текущей ситуации сабжевые законы защищают перекупов, а не производителей.Lofer
02.12.2018 11:46Ну да, не уловил, признаю. Но вопрос сложный — у меня нет ответа.
Это знания и технология производства. Технологии нужно на чем-то делать (производство). Украина не обладала (и вроде не обладает) ни тем ни другим и зависима сейчас от своего противника в этом вопросе.
Если вы что-то покупаете, вы выступаете в роли наркомана, который ходит «за дозой» — это в крайнем случае.
Это, как ни пафосно звучит, вопрос безопастности государства.
В этом отношении китайская политика «не продавать редкоземельные элементы иначе как в составе изделий» — очень показательна и «эталонная».Mad__Max
02.12.2018 22:40+1Только ее уже давно отменили, не сработала она — вовремя сообразили что сами пилят сук на котором сидят: ria.ru/economy/20150105/1041529381.html
Продержались не долго — в 11м году запретили, в 15м пришлось спешно отменять запреты, отбиваясь от исков в ВТО и видя как китайская доля в мире начала быстро падать.
Areso
02.12.2018 12:23+3Только я не слышал, чтобы ядерные боеголовки, баллистические ракеты и ядерные реакторы доставляли Почтой России пакетами и бандеролями, после покупки на Алиэкспрессе и Ебее.
Jabberwocky
02.12.2018 15:56Там интересный вопрос — таможенное оформление боеголовки. По идее, коль сей продукт предназначен для отправки за границу, для соблюдения законодательства при постановке ракеты на боевое дежурство таможня должна прийти и растаможить, по графе «расщепляющиеся материалы» :-)
imanushin
02.12.2018 12:30+6Зачем самим делать баллистические ракеты, ядерные боеголовки, лекарства — их же продадут проклятые американцы или на алиэкспрессе.
Забавно, что слова в поддержку таможни вы начали с перечисления военных товаров, прям как будто телеканал Звезда смотрю.
Про производство — есть известная статья, которая описывает, почему с заводами все плохо: https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Lofer
02.12.2018 15:48Забавно, что слова в поддержку таможни вы начали с перечисления военных товаров, прям как будто телеканал Звезда смотрю.
Совпадение и не более. Я сейчас книжку читаю из жанра «альтернативной истории» где рассматривается похожие сценарии, смотрю на окружающее.
Например, с ядерным реактором у такая-же проблема будет: Россиия строит нам АЭС и она же будет поставлять топливные сборки. С учетом того, что это преподносилось с 2009 года как «энергонезависимость от России», а по факту просто меняется зависимость по топливу — я все это вижу «в прямом эфире». И это на фоне «частные покупатели разоряют страну покупая ватные палочки, фонарики и мобильники в интернет магазинах» при том, что промышленный импорт (энергия-железо) более 65% у нас, прочее это бытовые оптовики (памперсы-шампуни-сникерсы) — давайте порежем этим гадам посылки.
Результат — 0o0
kompi
02.12.2018 04:35+1Протекционизм для не конкурентноспособных компаний — это чистое экономическое зло в долгосрочной перспективе.
Зато здесь и сейчас — социально и патриотично, а так же доп. политические баллы и т.п.
Всё прекрасно и волшебно, пока есть «лишние» бюджетные деньги на субсидирование…
Thoth777
02.12.2018 11:55+1Поддерживать неконкурентноспособного отечественного производителя — это одно (тот хотя бы что-то криво-косо да делает сам), а поддерживать отечественного спекулянта — другое.
Этих надо не поддерживать, а гнать поганой метлой и не допускать их сговора, как это есть сейчас.
APLe
02.12.2018 13:50вспомним российский автопром
Мне кажется, не очень удачная аналогия. Потому что отечественный автопром как раз благодаря такой политике начал, наконец, оживать. Плохо, медленно, но машины делает лучше, чем двадцать лет назад.vindy123
02.12.2018 14:40+4Но позвольте, машины они начали делать лучше после того, как туда зашел Рено со своими деньгами и технологиями, а вовсе не перед этим, когда в наше отечественное бездонное ведро вливались субсидии из бюджета. Мне кажется, что как раз пример Автоваза — это подтверждение вреда протекционизма, не?
APLe
02.12.2018 14:58-1Вопрос в том, стал бы Рено входить, если бы не протекционизм, позволяющий продавать ВАЗы дороже их рыночной стоимости, и потому повышающий смысл капиталовложения.
Eldhenn
02.12.2018 15:04+2Субсидии из бюджета туда сливаются до сих пор. И результат до сих пор… неоднозначный.
u-235
02.12.2018 20:05Ага, Рено и на Москвич зашел, и где этот Москвич?
Eldhenn
02.12.2018 22:03Ну Москвич был обречён с момента постройки завода в Тольятти. Карма. На небесах так сложилось :(
u-235
02.12.2018 22:38+1Москвич накрылся через 30 лет после постройки ВАЗа. А обречены АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия в Москве и Питере стали из-за дорогой земли, на которой они стоят. И история с центром Хруничева еще не закончилась.
Eldhenn
03.12.2018 16:44Накрылся — через 30 лет. А обречён был сразу, потому что с того момента все, абсолютно все преференции отдавались ВАЗу.
roscomtheend
03.12.2018 13:33Благодаря? После пошлин они стали только дороже, а лучше (если так можно сказать) после Рено.
AlexanderS
02.12.2018 00:05Купить что-то, стоящее дороже 500 евро, за рубежом вы по-прежнему сможете. Но за это придется заплатить пошлину, 30% от суммы превышения лимита. А с 1 января 2020 года порог снизят еще дальше, до €200.
Вот интересно — а с какого потолка взялась эта цифра в 30%. Почему не 5% Почему не 50%? Интересно — обоснование (тем более — экономическое) выбора есть?khim
02.12.2018 00:20Нет, конечно. Вообще-то эта ставка должна быть сравнима с НДС (или чуть больше, для компенсации того, что совсем мелкие посылки не оплачиваются). Когда-то давно (в 1990е) так и было: пошлина 30%, НДС 28%.
А потом НДС снизили, а пошлину… «забыли». Это мало кого волновало, впрочем, так как народ старался укладываться в лимиты, а совсем дорогие вещи доставлялись не почтой…
Сейчас же как раз стоило бы поднять вопрос об уменьшении именно этой цифры… но, как видим народ, скорее протестует против лимита в $200 (что бессмысленно), чем против пошлины в 30% (что более осмысленно), увы…AlexanderS
02.12.2018 00:47Я не понимаю вообще зачем надо всё это так закручивать. Есть товары, которых у нас просто нет в продаже. Есть товары, которые достать реально трудно. Ввести разумные лимиты смысл есть. Но пошлину начать стоило с 2-3%, причём сделать систему такой, чтобы я мог эту пошлину оплатить — как заплатить за телефон. Постепенно бы подняли до 10-15%. Но сразу 30%… просто верх жадности) Зато у нас послушаешь да, одни профессионалы… Кириенко вон KPI ввёл)))
khim
02.12.2018 01:20Я не понимаю вообще зачем надо всё это так закручивать.
Для того, чтобы компании, ввозящие товар «оптом» могли бы зарабатывать. Компании — обязаны платить НДС, частное лицо — должно платить пошлину. В конечном итоге компании могут иметь преимущество заказывая оптом, возя морем (а не самолётами) и прочее.
Если же компании платят НДС, а частные лица — ничего не платят возникает дисбаланс.
Есть товары, которые достать реально трудно.
Ну так цель пошлины — как раз и сделать так, чтобы их не нужно было «доставать». А можно было пойти в магазин и купить.
Но сразу 30%… просто верх жадности)
Нет. Головтяпство, как всегда. Она была 30% и во времена, когда НДС был 28% и сейчас.
Есть правда шанс, что если попытаться разъяснить этот ньюанс, то депутаты предпочтут поднять НДС обратно до 28%, вместо того, чтобы снижать пошлину. Но иметь пошлину меньше, чем НДС — бессмысленно. В идеале они должны быть равны (как в той же Германии: 19% VAT, 19% пошлина).AlexanderS
02.12.2018 01:37Если же компании платят НДС, а частные лица — ничего не платят возникает дисбаланс.
Так дизбаланс возникат и когда компании платят НДС, а частные лица НДС + ещу половину НДС.
Ну так цель пошлины — как раз и сделать так, чтобы их не нужно было «доставать». А можно было пойти в магазин и купить.
Есть ряд немассовых товаров, которых это не коснётся. И их так же придётся доставать. Просто они будут стоить раза в 2 дороже)
В идеале они должны быть равны (как в той же Германии: 19% VAT, 19% пошлина).
Вот именно. Ставка пошлины в 20% была бы хотя бы логичной.
Mad__Max
02.12.2018 04:05Так процент будет снижен, вместе со 2м этапом снижения лимита — в 2 раза до 15%. Физический сбор по массе тоже в 2 раза снижается (с не менее 4 евро за кг, до не менее 2 евро за кг).
В принципе вместе с отменой лимита на месяц (сейчас до 1000 евро в месяц, в 2019м до 500 евро в месяц, а с 2020 года будет 200 евро на 1 посылку) и снижением самой пошлины в 2 раза (c 30% до 15% от суммы превышения), получится более-менее адекватно на фоне аналогичных правил других стран.
Если конечно сам процесс учета, оценки и уплаты этих пошлин для покупателя будут более-менее адекватными, а не "… а получилось как всегда" (с)
AlexanderS
0xd34df00d
03.12.2018 05:01Для того, чтобы компании, ввозящие товар «оптом» могли бы зарабатывать. Компании — обязаны платить НДС, частное лицо — должно платить пошлину. В конечном итоге компании могут иметь преимущество заказывая оптом, возя морем (а не самолётами) и прочее.
А компании по этой же логике случайно не должны обеспечить мне гарантийное обслуживание или обмен купленных мной лично зарубежом товаров?
Lofer
02.12.2018 02:30Я не понимаю вообще зачем надо всё это так закручивать. Есть товары, которых у нас просто нет в продаже. Есть товары, которые достать реально трудно. Ввести разумные лимиты смысл есть.
Тут смысл куда проще — у населения есть валюта и она уходит за границу. Лучше вынудить население просто отдать ее государтву. А государтсво найдет куда ее пристроить вместе с полимерами :)
И НДС нафиг никого не волнует, и оптовики. Вообще никто.
А если кто-то на этом погреет ладошки — это просто побочный эффект, а не самоцель.
По крайней мере в РБ именно так и было и так и получилось.Popadanec
02.12.2018 14:19Только пример других стран показывает, что это не работает. И даже более того государство/доставщик несут убытки.
sumanai
02.12.2018 14:56По крайней мере в РБ именно так и было и так и получилось.
Я что-то упустил, и Беларусь уже в мировых лидерах?Lofer
02.12.2018 15:54Я что-то упустил, и Беларусь уже в мировых лидерах?
А то как же. У нас уже два дня, как «базы тунеядцев» завели, сейчас гнобить начнут по полной (вроде как первые в мире). А в россии только ввели налог на самозанятых :)
Обидно, что мы обычно «мировые лидеры»… сзади. Пока это обяъясняется тем, что «мы даем всем фору… а все остальные нам завидуют». В общем клевещут на нас, как могут.
a5b
02.12.2018 02:20В оригинальном решении совета ЕЭК "Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 20 декабря 2017 г. № 107 “Об отдельных вопросах, связанных с товарами для личного пользования” (не вступило в силу)" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71803282/
упоминаются и другие значения ставок таможенных пошлин (но их еще могут поменять...)
Таблица 1 3. Товары для личного пользования доставляемые перевозчиком на таможенную территорию Евразийского экономического союза… с 1 января 2020 г стоимость превышает сумму, эквивалентную 200 евро… 15 процентов от стоимости, но не менее 2 евро за 1 кг веса в части превышения..
Это общесоюзные нормы, и отдельные страны могут ужесточить. В частности, с 2020 года в союзных нормах исчезло примечание "в течение 1 календарного месяца в адрес одного физического лица" — т.е. 200 евро на каждую посылку без ограничения их общего числа. Кажется, в РФ отсутствие этого примечания не учли… (пока что не нашел точного документа, вроде должен действовать Таможенный кодекс ЕАЭС + акты ФТС)
Под поэтапное снижение лимитов попали и товары, доставляемые посредством международных почтовых отправлений или перевозчиком. С 1 января 2018 г. установлен лимит в 1 000 евро и 31 кг в течение одного календарного месяца. С 1 января 2019 г. применяются показатели 500 евро и 31 кг соответственно.
Снижается величина пошлины за превышение лимитов. В 2018-2019 гг. придется заплатить 30% стоимости, но не менее 4 евро за 1 кг веса в части превышения стоимостной и (или) весовой нормы. В 2020 г. — 15% от стоимости, но не менее 2 евро за 1 кг перевеса.
Государства — члены ЕАЭС могут вводить дополнительные ограничения, снижающие нормы ввоза.
leshaogonkov
02.12.2018 00:16Это же на любое содержимое посылок действует? Если я журнал 1967 года куплю, я с него тоже должен буду отстегнуть?
Hardcoin
02.12.2018 10:06+1А какая разница? Почему дата выпуска должна влиять?
leshaogonkov
02.12.2018 10:31+1Изначальный посыл видится как обрубить возможность заказывать шмотки/технику
Mad__Max
02.12.2018 22:51+1Такой цели не ставится. Цель срубить денег с заказывающих — либо пошлинами либо перенаправив их в местные «правильные» магазины.
А в примере с журналом — само содержимое никого не интересует, интересует общая стоимость этого содержимого.
Если эти гипотетические журналы никому, кроме получателя не интересные архивы — пойдет под учет как «макулатура» — до 30 кг можно без пошлин ввозить. Если же это какой-то редкий, ценный коллекционный выпуск — тут могут быть варианты…
saboteur_kiev
02.12.2018 02:21+1электроника сейчас в России и так стоит намного дороже, чем в подавляющем большинстве других стран.
Вот зачем эта ссылка, которая требует платный зарегистрированный аккаунт на statista?
Неужели сложно было хотя бы картинкой со спойлером вставить?
Finesse
02.12.2018 03:14Стоимость доставки не учитывается и в лимит не входит.
А это лазейка. Можно попросить продавца оформить покупку как $1 за товар + $699 за его доставку.
khim
02.12.2018 03:17+1В этом случае ваш товар утеряют и выплатят вам $1.
Но если не в таких диких масштабах — то да, это работает.igruh
02.12.2018 07:57Братья-китайцы на ebay так и делают — для того, чтобы быть в топе любого поиска, делают и доставку за $0.01, и стоимость товара, и пополам делят, сохраняя общую сумму. Что характерно, защита покупателя там по полной сумме оплаты. Пока это не станет массовым правилом — пусть теряют.
FiLunder7
02.12.2018 12:52+1Кому-нибудь хоть раз выплачивали компенсацию за утерю?
Skerrigan
03.12.2018 07:24Мне в 2015-2016-х еще и повторно разное барахло отправляли (вместо возврата денег).
И в одном, из двух, случаев, Почта РФ через 4-ре месяца «нашла потерю» (второй товар дошел до меня раньше первого).
А в 2015-ом, Амазон, на мое письмо о не рабочей 32Гб DDR4 памяти, просто поверили мне на слово и вернули всю сумму на карту (я в Сибири, через известный Делавер (т.е. третьи руки) посылка шла — об этом в письме так же написал… мол «доставщики» не смогли проверить железо на месте).
UPD: Никого не обманывал — две плашки на самом деле не рабочие, до сих пор валяются в шкафу.
nidalee
02.12.2018 11:14Можно попросить продавца
А оно ему надо?Finesse
02.12.2018 11:45Ему может стать интересно, если поделиться с ним частью сэкономленных денег
nidalee
02.12.2018 11:49Это должен быть очень сомнительный продавец, и покупать у него вещи за такие деньги по определению небезопасно. Ту же видеокарту (1080 — 2080ti) — кто продаст по такой схеме?
theuser
03.12.2018 14:21Так схема не работает. На таможне не дураки сидят же.
Они пробивают цену тупо в интернете и потом тебе приходит уведомление на уточнение стоимости для таможни. Идешь с документами о покупке (инвойс/распечатка оплаты) доказывать стоимость. В 1 случае из 99 прокатит заниженная цена, и то, если не заметят что в посылке.
У нас в РБ это так.
ClearAirTurbulence
02.12.2018 13:05Это не лазейка, мало того, что риск Форда со стороны продавца, так ещё на таможне имеют полное право сказать «мухлюете», и оценить товар по рыночной цене.
FiLunder7
03.12.2018 10:31Ну надо просто не наглеть и ставить цену ниже но не 1$. Я вот заказываю фигурки анимешные из Японии. Они и по 300$ бывают. Продавца прошу указывать всякие 50$, 75$, 100$.
vaslobas
02.12.2018 17:02+1Если ты заказываешь какую-нибудь редкую мелкую фигню, то это ещё может прокатить. А вот ходовые вещи пересчитают по каталогу и выставят счет. Потом замучаешься доказывать.
ullex
02.12.2018 04:35+1Проживаю в Байконуре, вроде как РФ, а вроде и РК. Из Китая можно заказывать как в Россию, так и в Казахстан на один и тот-же адрес. С 2019 года вводятся ограничения в 1К евро и 50кг.
Могу помочь внутри таможенного союза....Получается прямо как с креветками из Белоруссии…Kocmohabt314
04.12.2018 09:25Организуйте бизнес по доставке товаров из Китая, у вас же получается и с Казахстаном и с Россией единое таможенное пространство и можно будет переслать как внутреннюю посылку? Хотя очень странно, что при этом сумма и масса посылки отличаются от принятых в таможенном союзе.
megapro17
02.12.2018 04:35+1Есть такая схема: заказываем в Казахстан у которого лимит до сих пор 1000 евро а оттуда в Россию налог платить не нужно, т.к. СНГ
Mad__Max
02.12.2018 22:59+1Так и в РФ пока еще лимит 1000 — до конца года.
А со следующего года и в Казахстане должны лимит урезать, т.к. он входит в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и подобные нормы вводятся совместно для всех стран союза.
Собственно ЕНМИП Казахстан как раз и был последним членом ЕАЭС кто упирался и выступал против таких норм, из-за чего их введения тормозилось и несколько раз откладывалось, а самые жесткие варианты (вроде лимита 20-50 евро) вообще не прошли.
Но как только его продавили на принятие — так конкретные сроки и появились.
Dfag2
02.12.2018 06:04А как таможня различает покупки в магазинах и частные посылки? Изделия ручной работы?
Например, если знакомый швейцарский часовщик решит в качестве подарка сделать и прислать мне индивидуальные часы на НГ, то как тогда таможня отреагирует? И как назначит стоимость?Lofer
02.12.2018 15:21+1И как назначит стоимость?
По «каталогу». Есть такая процедура, когда есть сомнение в таможенной стоимости смотрят каталог производителя или «аналоги». От них и назначают цену. А ты потом доказываешь что ты не верблюд :)
Canapsis
02.12.2018 09:54Слава богу нищебродам ничего не нужно заказывать из-за границы, да и в целом им ничего не нужно заказывать
Dessloch
02.12.2018 11:06+4Основная задача импортной пошлины-поднять стоимость ввозимого товара до уровня конкуренции с внутренним производителем и простимулировать внутреннее производство. Но в условиях когда некий товар внутри страны не производится вообще поднятие пошлины ничего не даст. Нет, ну конечно будет некий небольшой доход в виде таможенных сборов, но это так, Шувалову один раз в Европу с собачками слетать.
Eldhenn
02.12.2018 13:54+1> поднять стоимость ввозимого товара до уровня конкуренции с внутренним производителем
Ну почти. Речь идёт не совсем о защите внутреннего производителя, скорее о защите внутреннего бизнеса. Суть бизнеса давно никого не волнует — купипродай это или строительство/производство/образование. Даже лучше, если это купипродай — все остальные обложены лицензиями, союзами, аккредитациями и проверками.
SergeiMinaev
02.12.2018 14:22+1Ох, ну и словоблудие. Так сейчас модно писать? — Повторять все по 10 раз. Круто, когда много буковок?
«С 1 января 2019 года правительство снижает порог беспошлинных покупок в два раза: с нынешних €1000 до €500 в месяц»
«Купить что-то, стоящее дороже 500 евро, за рубежом вы по-прежнему сможете. Но за это придется заплатить пошлину, 30% от суммы превышения лимита»
«если вы собирались взять за рубежом что-то ценой дороже €500, или набрать много разных посылок общей стоимостью выше €500 в месяц, делать это нужно сейчас. С 1 января вам придется заплатить существенно больше»
«С 1 января 2019 года за посылки дороже €500 нужно будет платить пошлину – 30% от всего, что выше этой суммы.»
«Например, вы набрали товаров общей стоимостью $700. Это €618 <...> Заплатить таможне вам придется €118 ? 30% = €35.4»
[irony]То есть, получается, если будет больше чем 500 евро, нужно будет что-то еще платить?[/irony]
3aBulon
02.12.2018 15:53«В их числе – «Почта России», которая от роста количества зарубежных посылок в большом выигрыше» — поясните, откуда они получают прибыль? Если едет условная ручка за 14 рублей бесплатным шипингом с малайзии? Без трека и прочего.
Silvarum
02.12.2018 16:42+1Бесплатного ничего не бывает, просто или цена уже включена в стоимость товара, или её субсидирует государство для увеличения оборота (как раз популярно для Азии). А наша почта получает доход, поскольку согласно всемирной почтовой конвенции расходы по доставке берет на себя страна-отправитель, плюс наша почта может назначать какой-то тариф за пройденное расстояние внутри России.
atmid
03.12.2018 00:57+3Вы же понимаете, что шипинг в этом случае бесплатен только для покупателя. Никакая почта не повезет эту условную ручку бесплатно.
Jabberwocky
02.12.2018 16:11Интересно, как скоро китайцы прикрутят сервис «разберем вашу покупку и отправим её 10-ю посылками»?
BigBeaver
02.12.2018 16:27+1Скорее прикрутят склады в РФ, куда будут контейнерами завозить за копейки. Что-то типа «бандеролька наоборот».
sumanai
02.12.2018 17:21+1С учётом сложности ведения бизнеса в этой стране и постоянно снижающейся платёжеспособности населения боюсь на нас просто забьют.
BigBeaver
02.12.2018 17:31+2Рост доходов почты говорит об обратном. И, емнип, на некоторых товарах в али уже довольно давно есть доставка «из россии».
Popadanec
02.12.2018 18:39+1Да, причем время доставки до недели. А доезжает за 1-7 дней в зависимости от расстояния до склада.
alexanster
02.12.2018 18:54Только на большинство товаров, что я смотрел, доставка из России платная, а из Китая — бесплатная.
APLe
02.12.2018 19:08+2Не всегда. Вот например я 3D принтер покупал, доставка из Китая стоила как полпринтера, а доставка по России — то ли бесплатно, то ли какие-то копейки.
Другое дело, что доставка из России всегда делается курьером, а не почтой, это очень неудобно, потому что приходится график с курьерским состыковывать.Areso
02.12.2018 20:56У меня обратный пример. Доставка провального ИМ «Беру» до пункта выдачи стоит 249 рублей, а из магазина, откуда они берут товар, 79 рублей. Из Китая — «бесплатно» (ну, то есть, включено в стоимость товара).
sumanai
02.12.2018 22:14+1И, емнип, на некоторых товарах в али уже довольно давно есть доставка «из россии».
Мне так и не удалось ей воспользоваться. В большинстве случаев товара просто нет, а в редких случаях там какая-то никому не нужная модификация завалялась.
o0ollyyyrrrjjj
03.12.2018 00:57Лимит считается на человека или на адрес?
Лимит только на получение или на отправку за границу тоже?Mad__Max
03.12.2018 02:22+1Сейчас — на человека в месяц.
В будущем — на 1 посылку/факт ввоза.
На отправку вроде нет, это нужно правила в конкретной стране получателя смотреть.
jo90
03.12.2018 00:57Хотел как-то купить новую видеокарту. Начитался, что мол, с Али дешевле будет. В самом деле, на Али карточка сама по себе стоит дешевле чем в в рознице. Но! Доставка съедала всю разницу в цене, и даже просила добавки. И это не считая такого пикантного момента как гарантия — кому железку нести в случай поломки? Обратно отсылать? Прекрасно. Месяц жди пока приедет, месяц жди пока туда уедет. И не факт что что-то будет. Поэтому я не понимаю всего этого ажиотажа со снижением пошлин на зарубежные покупки. Где же выгода?
vaslobas
03.12.2018 04:52Ну, вот я дофига чего заказываю из Китая/Европы. Это и робот пылесос и телефоны и зубная щетка oral-b и одежда и даже чайник. Это уже не говоря про всякую мелочевку.
Заказываю по совокупности причин.
1. Цена. Экономлю практически на каждой покупке несколько тысяч рублей, если покупка большая. И несколько сотен рублей, если покупка мелкая.
2. Удобство. Мне удобно получить курьером на дом или забрать на почте, чем куда-то ехать.
3. Гарантия. Да, да, как бы это смешно не звучало. Гарантии jd.ru, aliexpress, asos я доверяю намного больше и пока она меня не подводила, в отличии от реальных магазинов в Москве. Всё решалось всегда удобно и быстро, даже не прибегая к помощи защиты paypal. Я предпочитаю переписываться по емейлу с магазином, чем ехать в гарантийный отдел куда-то через весь город, потратив на это полдня.
И это я ещё живу в Москве. А если ты живешь в условном пгт, то там вообще наверное вариантов нет.shanlove
03.12.2018 08:25Гарантии китайских магазинов распространяются, по большей части, на выявленный сразу же брак. Но с этим действительно попроще просто за счет того, что китайцы часто проверяют устройства перед отправкой.
Что касается неисправностей, возникших в течении гарантийного срока — тут все печально. И дополнительная опция, которую можно заказать на Aliexpress, увы, по факту больше похожа на кидалово.
Ширпотреб — да, с ним таких проблем нет. Часто выгоднее еще раз заказать, чем покупать локально.vaslobas
03.12.2018 15:44На jd.ru (jd collection) гарантия распространяется на столько сколько указано у товара на странице покупки. У пылесоса это год и у чайника это год. Оба товара сломались и я обратился по гарантии. У одного через полгода, у другого через 3 месяца. Всё решилось быстро и хорошо.
На Али тоже всё ок. В рамках гарантийного срока решались все вопросы. Иногда правда нужно было привлечь модераторов.
Про Asos и говорить нечего. Это просто сама супер клиентоориентированность.
Ничего китайцы не тестируют. Приходит всё в запечатанных заводских коробках.
jo90
03.12.2018 09:23Вот, к примеру, карточка 1050 ti на Али 13126 руб — даже с учётом бесплатной доставки, жди месяц пока приедет и опять же, встаёт вопрос с гарантией. В любом случае, много продолжительных движений. В тоже время, в сети «Кей», та же карточка за 12990 тыс, плюс гарантия на три года, забрать хоть сейчас. Так где дешевле и удобней? Понятно что это единичный пример, но всё же два главных аргумента против — длительные сроки доставки и непонятная гарантия.
ksenobayt
03.12.2018 10:01Немного оффтопик, но зачем вам брать 1050 Ti за 13k, когда за условные 15-16k можно взять трёхгигабайтную 1060, которая быстрее где-то на треть?
shanlove
03.12.2018 10:15Навскидку напрашивается компактный комп в ITX-корпусе, на котором иногда хочется поиграть хотя бы на низко-средних настройках. 1060 охлаждать сильно сложнее, а лишний гигабайт видеопамяти сейчас вовсе даже не лишний.
ksenobayt
03.12.2018 10:24Четырёхгигабайтных 1050 Ti я не видел в полностью низкопрофильном исполнении, честно говоря. Я брал асусовскую PH-GTX1060-3G, которая вполне адекватна по размерам (183 мм х 121 мм х 38 мм). Что же касается гигабайта, который не лишний — с 128-битной шиной памяти он будет, скорее всего, как мёртвому припарка — по меньшей мере, в контексте применения, которое вы предположили.
ЗЫ: ещё раз прошу не воспринимать в штыки, мне действительно интересно — если существование 1050 я ещё могу оправдать, то вот смысл наличия 1050 Ti как явления, от меня ускользал.shanlove
03.12.2018 11:31Ну ITX-корпуса не обязательно низкопрофильные. Бывают вполне себе милые и компактные почти кубики с местом под полноразмерную (но часто не очень длинную) видюху. Туда можно и относительно мощный процессор запихнуть, и карту, но из-за небольшого объема, возможно, придется идти на некий компромисс.
Помнится, смотрел обзоры 1050vsTi после их выхода, уже тогда 1050 с 2Гб временами фризила на некоторых играх в сравнении с Ti. Если ничего не путаю, конечно.
Mad__Max
03.12.2018 22:29Есть такие, например: www.amazon.com/dp/B06XHZ29N5/ref=twister_B01M3U7DDB?_encoding=UTF8&psc=1
Хочешь низкопрофильная нормальной длинны, хочешь — укороченная.
jo90
03.12.2018 15:57Дело не в размерах, а в примере. И да, лишний (и вовсе не лишний) гигабайт памяти существенно лучше чем три гига, но шустрых. Таже АС: Одиссея более трёх с половиной гб памяти не съедает (при разрешении 1280х1024). Будь меньше на борту, пришлось бы что-то из настроек отключать, а так все на максимум и вполне играбельно при красивой картинке.
Просто для чего заказывать что-то не пойми откуда, с ожиданием в месяц, не пойми какой гарантией, когда точно такая же вещь продаётся тут же за меньшую стоимость, забрать хоть сейчас, с приемлимыми и понятными условиями гарантии?
rogoz
03.12.2018 17:33карточка 1050 ti на Али 13126 руб
Али для новых компонентов не катит. Вот списанные с серверов память DDR2/3 или процы LGA 775,1366 — тут али рулит.
www.computeruniverse.ru/products/90674228/zotac-geforce-gtx1050ti-mini.asp
Да, ещё доставка, но если добавить даже оперативку — уже будет скорее всего заметно выгоднее местных магазинов, стоимость доставки медленно растёт с наполнением заказа.
Chugumoto
03.12.2018 15:40Стоимость доставки не учитывается и в лимит не входит.
хм… т.е. какой-нить «videocard RTX sample» стоимостью 1 евро и доставкой бережной в 100500 евро налогами облагаться не будет…
окrogoz
03.12.2018 17:39На таможне сами цену назначат.
Причём вполне возможно, что у местных барыг вещь стоит €999, была куплена честно за €300, но на таможне назначат €800.
khim
03.12.2018 19:37+1Как я уже написал выше: не забудьте учесть, что в случае проблем с доставкой, в соотвествии с Российскими правилами, сумма компенсации в этом случае не может быть больше $1.
Так что использовать такой подход нужно с осторожностью.
Gorthauer87
А если для себя в магазине финляндии что то купил, там же распаковал и везешь уже как личную вещь?
Firz
Тогда логично что ограничения на почтовые отправления не имеют к этому отношения.
Gorthauer87
Говорят на границе лимиты на ввоз снизили. Собственно интересно что входит в эти лимиты
khim
Их опустили, когда с «челноками» боролись и сейчас они более-мнее разумны: купить что-то «для себя» — вполне нормально, а ввозить для перепродажи — нет.
Десять тысяч евро для воздушных перелётов и полторы для железнодорожных и автомобильных путешественников, если не ошибаюсь.
a5b
Для наземных видов транспорта как раз тоже снизили, в ноябре 2018: "Совет Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) с 2019 года втрое снизил порог беспошлинного ввоза наземными видами транспорта товаров для личных целей — с полутора тысяч евро до 500, вес сокращен вдвое (сейчас еще можно ввезти 50 килограммов… Для ввоза товаров воздушными судами правила останутся теми же: норма составляет 10 тысяч евро или 50 килограммов." Источник: https://rg.ru/2018/11/08/normy-besposhlinnogo-vvoza-tovarov-nazemnym-transportom-uzhestochat.html (Российская газета — Столичный выпуск №7715 (252) Перешли порог, 08.11.2018)
Документ: http://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01119311/cncd_06112018_91_doc.pdf
Решение Совета ЕЭК №91 от 1 ноября 2018 "О внесении изменений в Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 20 декабря 2017 г. №107"
Whuthering
500 евро. Это ж совсем небольшая сумма. Приличный ноутбук дороже стоит, например.
Whuthering
Так что это явно не для борьбы с челноками.
Vitalley
Так вроде можно вести, два телефона, ноутбук. Если ноут не в коробке и использованный, как они смогут докопаться до личных вещей?
Whuthering
А здесь вступает в игру другой фактор. При покупке товаров из Европы и при перевозе их через границу очень многие люди, если не большинство, оформляет возврат VAT (Tax Free). Купив хороший ноутбук можно запросто вернуть себе 100-200 евро от его цены. И вот там требования другие: товар как раз должен быть вывезен в полной комплектации, в коробке, со всеми чеками, без следов его использования, и т.д.
То есть людям после прохождения одной таможни и получения штампов, придется каким-то образом прямо в пограничной зоне (или вообще в поезде, например, если ехать из Финляндии на «Аллегро») быстро избавляться от всех «улик».
Плюс, ходят городские легенды, что пункты возврата Tax Free на той стороне сотрудничают с нашими погранцами-таможенниками, и при оформлении возврата на дорогие покупки, наши уже сразу знают у кого и что искать. Это, скорее всего, байки, что не отменяет серьезных хлопот, описанных выше.
edogs
В общем случае если предмет распакован, коробки нет, есть следы использования, то в лимиты он не входит.
Что в общем и логично, т.к. иначе достаточно было бы потеплее одеться зимой и прощай зеленый коридор.
vanxant
У личных вещей весьма высокий лимит, типа 15000 евро или типа того. По факту он действует на тех, кто допустим по 10 перстней на каждый палец нацепил себе и всей семье и хочет так проехать.
artyums
А почему всей семье? У всех же собственный таможенный лимит (за исключением, может, детей, но не уверен).
sumanai
Потому что летит один.
achekalin
А там весело: могут прицепиться, если коробку и товар везешь разом. Если в два поездки (в одну — макбук, но в сумке, в другую — пустую коробку), то проблем не должно быть. Но НДС возвращать придется чуть более настойчиво, объяснять, почему новокупленная вещь идет без упаковки. Ну, или просить в магазине сразу без коробки вам ее запаковать в пакет.
Вопрос хранения пустых коробок, конечно, больной (если оно надо), все жду появления такого сервиса, который бы коробки хранил, и (идеально) еще бы в Россию привозил. *смайлик*
Kocmohabt314
Отправить себе почтой России коробку от макбука с фанеркой внутри, так, протроллить их слегка.
achekalin
Ну может кило сахара вместо фанерки доставят?
BigBeaver
Все равно не окупится)
Gamliel_Fishkin
Выходит, лучше ехать (лететь) компанией: у одного несколько коробок, у остальных ноутбуки. Коллективизм — сила!
sumanai
Или каждый везёт ноут не в родной коробке.