Porch pirates («пираты крыльца») в США – это уже профессия. Как налетчики, карманники или домушники. С распространением онлайн-шопинга и доставки на дом, появились десятки тысяч людей, которые живут c воровства посылок из-под двери, и только этим и промышляют. Часто работает команда: один «пират» сидит за рулем машины, второй/вторая – охотится за посылкой.
В среднем американцы получают по 27 посылок каждый год. Каждый третий – хотя бы раз сталкивался с тем, что у него что-то украли. Причем темпы ежегодно растут. В 2017-м уже 11 млн (!) жителей США сообщили о том, что у них украли посылку. Всего было похищено 26 млн посылок (очевидно, кому-то не повезло несколько раз). Жертвы в среднем тратят около $200, чтобы заменить каждый украденный пакет. Многие вынуждены «бороться» с этим, оставаясь дома целый день, если ожидают, что к ним придет посылка. Для миллионов других это не вариант.
Кто-то берет решение проблемы в свои руки. Например, делает так, чтобы посылка издавала звуки стрельбы из дробовика, если её поднимают. Или кладет в свои коробки содержимое кошачьего лотка, делая ворам «подарок» к Рождеству. Ну а некоторые, используя свой опыт проектирования марсоходов для NASA, делают девайсы в стиле «Один дома», чтобы доставить ворам полный спектр впечатлений.
Полиция и Amazon тоже нашли довольно нестандартные методы борьбы с таким новым типом грабителей.
Метод полиции
Несмотря на обилие камер, большинство «крыльцовых» преступлений остаются нераскрытыми. Грабителям достаточно скрыть свое лицо, и определить их можно будет разве что по номеру автомобиля. Чтобы как-то бороться с этим, полиция в Джерси-Сити несколько недель назад начала подкладывать фальшивые коробки Amazon возле домов и квартир. Внутри этих коробок стоят GPS-трекеры, а по сторонам размещаются скрытые камеры. Посылки располагаются в самых опасных зонах – например, у дверей, смотрящих на оживленную дорогу. А дальше остается подождать, пока очередной «пират» не схватит приманку.
Шериф Джейсон Джеминис рассказывает:
Эти кражи, они усиливаются под каждые праздники, когда количество посылок возрастает на порядок. Чтобы нашим жителям не портили Рождество, мы хотим показать, что у каждого преступления будут последствия.
Ловля воров «на живца» уже принесла результаты. Одна посылка пролежала у двери всего три минуты. Полицейские (в гражданской одежде) еще не успели толком отойти от дома, как GPS уже подал сигнал о том, что коробка перемещается. Им осталось только развернуться, пробежать полквартала – и поймать грабителя на горячем.
Правда, если тебя поймали первый раз, наказание не слишком страшное. Как максимум – с тебя могут взыскать $1000. Видимо, поэтому так много людей и решаются на это преступление. Когда тебя засекут, всегда можно сказать, что «ошибочка вышла» или «это моя посылка». И даже если есть все доказательства, ты должен выплатить меньше, чем средняя стоимость пяти посылок, которые можно украсть за полдня.
Но других инструментов для борьбы у полиции пока что нет. Программа по установке подставных коробок и ловле по GPS под это Рождество по примеру Джерси-Сити будет запущена в штатах Нью-Мексико, Калифорния и Орегон.
Методы Amazon
Разумеется, Amazon не была бы Amazon, если бы она не нашла способ повернуть ситуацию в свою сторону и заработать на этом еще больше денег.
Хотите обезопасить себя от «крыльцовых воров»? Платите Amazon!
У компании уже есть три специальных метода доставки для тех, кто опасается воровства посылок:
1. Amazon Key. Жители ставят себе на дверь специальную электронную систему, и могут задавать опции для её открытия или закрытия. Например, если они видят, что прибыл гость или курьер, можно быстренько открыть дверь, даже если вы сидите в офисе. Посыльные самого Amazon тоже обладают ключом, и могут войти в дом, чтобы поставить пакет внутри (система владельца об этом заранее предупреждает). Если посылка размещена внутри, и вор заберется, чтобы её получить, – это уже преступление совсем другого порядка, и на такое мало кто отваживается.
Сервис был запущен в прошлом году, и пока не оказался таким успешным, как Amazon надеялась. Не всем нравится, по факту, отдавать ключ от своего дома курьерам, которых они в глаза не видели, и которые, к тому же, будут потом постоянно меняться.
2. Доставка в авто. Похожая система, тоже работающая из приложения Amazon Key. Компания запустила её в апреле, и сейчас активно продвигает. Вы оставляете свою машину где хотите, в любом общественном городском пространстве (например, на парковке у офиса). И в течение 4 часов посылку доставляют прямо к ней в багажник.
С этой системой не надо никого пускать в свой дом, плюс можно покупать у Amazon, даже если вы находитесь в городе только проездом. Тем, кто попробует доставку в авто, компания дает подарочные сертификаты на $10. Правда, технология доступна только для машин 40 выбранных марок, с годом выпуска от 2015.
Четыре пирата пришвартовались
3. Amazon Locker. Третья, наименее удобная, но и наиболее популярная опция. Доставка происходит «по старинке» в ячейку, как в банке или супермаркете. А вы потом, используя пришедший вам на смартфон код, её оттуда забираете. Никаких дополнительных комиссий за это не взымается, правда размер посылки ограничен шириной двери этого, как Amazon его называет, «автоматического киоска».
Компания уже разместила больше 2800 своих оранжевых шкафчиков в 70 городах США. Правда, многие, особенно те, что стоят в супермаркетах Whole Foods, под праздники быстро заполняются, и перестают принимать новые заказы. Ну и, конечно, теряются все преимущества онлайн-шопинга: приходится отправляться в путешествие, чтобы получить свой заказ.
Новые пути
Несколько дней назад Amazon объявила о том, что с Алексой отныне можно будет управлять охраной дома – с такими системами как Scout, Honeywell, ADT и, конечно, главное, Ring (которой с февраля этого года тоже владеет Безос). Amazon также открывает API для управления безопасностью для любых производителей которые тоже хотят создавать девайсы, помогающие бороться с ворами – как теми, которые пробрались внутрь дома, так и теми, которые стоят на крыльце.
Алекса также научилась распознавать звук бьющегося стекла (система Alexa Guard), чтобы посылать вам сигнал, если кто-то хочет пролезть в окно. И, конечно, всё, что захватывается камерой Ring, можно показывать на ТВ или колонке Echo, а затем показывать запись полиции.
Туда же, в помощь – социальная сеть Nextdoor и приложение Neighbors, объединяющее соседей. Камеры Ring, засекая перемещение, начинают транслировать происходящее у вас перед дверью в эту соцсеть, а-ля Facebook Live. И если там есть что-то незаконное, ваши соседи, даже если вас нет дома, могут проследить за ситуацией. Доступ к Nextdoor и Neighbors есть и у правоохранителей. Количество активных пользователей, по словам Джейми Симинова, владельца Ring, уже превысило 1 млн.
Дело борьбы с «крыльцовыми пиратами» даже идет еще дальше. Недавно Amazon подала патент на систему, создающую базу данных «подозрительных личностей», используя свою новую технологию распознавания лиц. Идея в том, что та же камера Ring сможет опознавать людей с криминальной историей или тех, кто подозревается в преступлениях.
Причем камеры будут обмениваться этой информацией друг с другом (через облако Amazon). То есть даже если первая камера ничего подозрительного в человеке не засекла, и посылка была украдена, достаточно сделать упоминание об этом в базе. И в следующий раз, если то же лицо приблизится к двери другого дома с камерой Ring, она его засечет, подаст экстренный сигнал владельцу, вызовет полицию и включит сигнализацию.
В итоге, если многие установят такую систему в свои дома и квартиры, воровство пакетов с порога просто станет невыгодным. Вероятность попасться будет слишком велика. А если одна украденная посылка обходится в среднем в $200, установка Ring будет намного дешевле, рассчитывает Amazon.
Правда, не все рады приветствовать такое будущее без «крыльцового воровства». Джейк Сноу, калифорнийский юрист, преподающий гражданские права в ACLU, говорит, что перспективы, которые открывает новый патент Amazon, «лично его ужасают»:
Просто представьте, что это человек, который недавно вышел из тюрьмы. Он хочет начать новую жизнь. Какие варианты у него есть устроиться на работу? Быть разносчиком посылок – один из немногих оставшихся путей. А теперь представьте, что система автоматически распознает и включает сигнализацию, замечая любого с криминальной историей. Насколько сложнее будет жить в нашем обществе. Мне кажется, должен быть другой путь…
Но есть ли у кого-то более дельные предложения? Или стоит дать «пиратам» грабить карго, сколько душе захочется?
P. S. Pochtoy.com безопасно доставляет посылки из США в Россию. Вы забираете их или из рук курьера, или на одном из отделений самовывоза, так что американских проблем у вас нет :) А если зарегистрироваться у нас с кодом HABR, на доставку идет скидка 7%.
Комментарии (219)
minusnaminus
18.12.2018 18:42+2Но есть ли у кого-то более дельные предложения?
Сделать прочный (не режущийся) мешок с электронным замком. В ожидании посылки оставляем пустой мешок пристегнутый к крыльцу. Курьер поместит посылку в мешок, затянет горловину и активирует замок. Покупатель придя домой, отцепит мешок от крыльца, занесет его в дом и так далее. Можно и к своей машине пристегнуть. В остальное время можно использовать его как эрзац сейфа.Rsa97
18.12.2018 18:58+2Вор затягивает горловину, активирует замок, пришедший после него курьер оставляет посылку на крыльце.
minusnaminus
18.12.2018 19:19+1У курьера тоже может быть ключ, если замок будет электронный и связываться со смартфоном. Плюс, можно поставить условие — не оставлять посылку, если нельзя её поместить в мешок (особенно, если она ценная). В любом случае, задерживаться или возвращаться — дополнительный риск для преступника
Moskus
18.12.2018 20:46+1В США продается масса почтовых ящиков, которые можно установить у своей входной двери, там нет никакого замка, там есть крышка и механизм, который не позволяет достать ничего, что было помещено в ящик через крышку. А сбоку — отдельная дверца на замке. Стоит такой ящик порядка полутора сотен долларов.
minusnaminus
18.12.2018 21:37+1Да я в общем-то считаю проблему в большой степени надуманной (иначе, её бы решал сам амазон), в меньшей — локальной. Такой ящик своими руками собрать-то не проблема. Но не исключено, что в отдельных случаях установить трудно.
Moskus
18.12.2018 23:35+1Она локальная, но распространена много где, где сравнительно обеспеченные районы соседствуют с сильно менее обеспеченными. В действительно богатых районах есть своя охрана, туда мелкие жулики не суются.
sith
19.12.2018 00:05Никогда не видел ни одного жилого района в США или Канаде где есть своя специальная «охрана». Можно узнать, что это за место?
Moskus
19.12.2018 00:35Далеко ходить не будем — www.rdpatrol.com — частная охранная организация, которая обслуживает Lake Oswego, OR, где живет Линус Торвальдс, например. Они занимаются патрулированием и обслуживают охранную сигнализацию.
Alek_roebuck
19.12.2018 02:40Да сколько угодно таких мест. Ваш собеседник, по его рассказам, много ездил по Сиэтлу и окрестностям — удивительно, что он таких районов не видел, потому что мне кажется, что таких мест вокруг большинство в том или ином виде. Либо висят предупреждения о en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood_watch, либо большинство домов подключены к системе типа ADT, о чём сообщают надписи на этих домах. А в том городе, где я жил раньше, не помню, были ли такие системы, зато прекрасно помню, что с периодичностью 10-20 минут по нашему кварталу днём и ночью ездил полицейский патруль с приглушённой и замедленной сиреной. В университетском кампусе в центре города — тоже полицейский патруль, причём отдельный, кампусовский. Что, впрочем, не помогало.
sith
19.12.2018 03:48Его собеседник много ездил по самым разным городам Канады и США, включая самые дорогие районы Ванкувера, Торонто и прочие Беверли Хиллз. Полицейские автомобили и предупреждения о камерах наблюдения и таблички «Neighborhood Watch» (обычно на многоквартирных домах) есть по всему континенту. Речь не про них, а про специальных охранников, разгуливающих по жилым кварталам.
Neighborhood_watch не имеет отношения к патрулированию. По Вашей же ссылке это сказано:
The aim of neighborhood watch includes educating residents of a community on security and safety and achieving safe and secure neighborhoods. However, when a criminal activity is suspected, members are encouraged to report to authorities, and not to intervene.
Moskus
19.12.2018 01:16Также вот обзор тренда www.securitysales.com/news/trend-alert-neighborhoods-hiring-private-security-guards
Rambalac
18.12.2018 18:55+2Прям детский сад какой-то.
В Японии в случае частного дома можно поставить металлический ящик для посылок.
Так же с того же Амазона можно заказать в комбини-магазин, которые практически на каждом углу, и от туда можно забрать просто по штрих-коду из имейла от Амазона.
При обычной доставки посылка всегда выдаётся только на руки, можно указать в какое время доставить.
При чём от самого Амазона доставляют за день-полтора без всякого Прайма.sintech
18.12.2018 19:39+2Был случай в Японии на съемной квартире, курьер Амазон отдал посылку в руки левым, не говорящим по японски людям. Достаточно было сказать хай и покивать головой когда он произносил имя на которое была заказана доставка. Не очень надежно…
tvr
19.12.2018 12:11Достаточно было сказать хай и покивать головой когда он произносил имя на которое была заказана доставка. Не очень надежно…
Все гайдзины на одно лицо, тем более не говорящие по человечески.
Hardcoin
19.12.2018 13:16Зависит от риска. В Москве тоже всё чаще отдают практически на словах. На ручку двери вешать предлагали, но я пока не рискнул ни разу.
jar_ohty
19.12.2018 13:55Недели две назад заказал осциллограф, цена больше тридцати тысяч. Курьер звонит, говорит — я подъехал, возьмите с собой паспорт. Спускаюсь, выхожу на улицу. Вижу человека с коробкой с надписью Rigol, он мне вручает коробку и накладные, просит расписаться и, не взглянув даже на паспорт, уезжает. К слову, он так спешил уехать, что забыл взять деньги за доставку. Москва.
KSA
18.12.2018 18:58+1Но есть ли у кого-то более дельные предложения?
На мой взгляд решение элементарно. Большая металлическая коробка с крышкой, по принципу багажника автомобиля. Курьер кладет туда посылку и захлопывает крышку. Что бы не портила интерьер — можно закопать в землю.
herrjemand
18.12.2018 18:59+4Еще вот так сражаются в Америке с кражей посылок *)
Areso
18.12.2018 22:03Разве это борьба? Это шалость. Вот ребята, которые привязывали велик на склоне, вот те жестко сражались (правда, не уверен, что это полностью законно). Хотя бы краску несмываемую если бы разбрызгивало, было бы дело, а так…
Anton23
19.12.2018 07:52Ну, смотрите. Посылку он как то получил обратно(видео со смартов получил, и не стал бы он делать 5 посылок с 4мя телефонами в каждой)? Значит защита сработала.
anwender95
19.12.2018 08:50Можете поподробней про привязывание велика на склоне?
Areso
19.12.2018 09:16Беременным, детям до 18 и т.п. не смотреть.
Vilgelm
19.12.2018 19:47Судя по тому как оно снято это постановка. Я сомневаюсь что кто-то бы стал красть велик когда ему практически в лицо тычут камерой или телефоном.
u010602
19.12.2018 10:25Не законно, если докажут, что вы знали что делали, и что это были вы. Т.е. если просто привязывать — все ок. Если снимать ролики, и\или кто-то пострадает, тогда будут проблемы.
Areso
19.12.2018 10:30Если во время угона автомобиля, вдруг заблокируется руль и угонщик врежется в дерево и пострадает, то будут проблемы? Автомобиль ваш, антиугонка — ваша… видеозаписей нет (не пранк).
u010602
19.12.2018 12:26Будут. Даже если просто двигатель заглохнет и это приведет к травмам или смерти угонщика — будут. С точки зрения закона любая жизнь дороже любого здоровья, а любое здоровье дороже любого имущества. Исходя из этого и должен судья определять превышение или нет самообороны или защиты имущества. А вот к «ловушкам» это не относится. Если сражаться активно за свое имущество еще можно (без увечий и убийства напавшего), то обустраивать ловушки запрещено в принципе. И не только на уровне законов — но и на войне все идет к запрету минирования.
И это совершенно логично и правильно с точки зрения морали. Т.к. вместо вора может быть ребенок, ваш например, или соседский, который решил пошалить во время полового созревания. Если он погибнет, то вы сядете. Если не сядете — вас убьет отец этого ребенка. Если не убьет — вы не сможете с этим жить и впадете в депрессию. Если сможете жить — значит вы психопат и вас нужно изолировать — т.е. посадить. В итоге все пути ведут к тому, что людей, устанавливающих нетаргетированные средства убийства или изувечивания нужно изолировать от общества.
А от угона автомобиля обществе не страдает. От этого страдает один индивид и то не сильно. Поворчит и новое авто купит. Или застрахуется. Так что не логично менять авто — на гражданина (а то и не одного). Один умрет, один сядет, а сколько останется из-за этого без кормильца? А дети без кормильца склонны к алкоголизму и криминалу. А значит еще больше краж, убийств, сломанного детства, круг замкнулся.Rsa97
19.12.2018 13:42По закону, в случае угона автомобиля он выбывает из обладания владельца в результате противоправных действий. Соответственно, ответственность за вред, причинённый автомобилем перекладывается на лиц, противоправно завладевших ИПО. ГК РФ, ст. 1079.2.
u010602
19.12.2018 14:35В данном случае, по условиям вопроса, человек сознательно установил в авто «ловушку», которая блокирует внезапно руль. Именно это действие — сознательная установка ловушки — уже преступление по статье «подготовка к преступлению». А если с человеком чего случилось — то уже статья о намеренном убийстве или нанесению повреждений.
Как суд расценит урон нанесенный автомобилем в такой ситуации третьим лицам — я не знаю. Скорее всего переложит на хозяина ловушки. Если я из пистолета прострелю колеса едущему авто, и оно попадет в дтп. То виноват буду я, а не водитель. Тут то-же самое, по моему мнению.Nick_Shl
19.12.2018 18:40+1Вы путаете причинно-следственные связи. Причина ДТП не в том, что владелец законно(мое авто — делаю что хочу) установил противоугонку, а в том, что вор незаконно завладел авто. А если еще на авто налепить знак "Данное авто оборудовано противоугонной системой которая может вызвать ДТП со смертельным исходом" то тут вообще все чисто — угонщик знал о возможных последствиях, но все равно попытался угнать.
u010602
19.12.2018 19:42-1мое авто — делаю что хочу
Почему вы считаете, что это законно? Модификации автомобиля очень сильно зарегулированы. Вносить изменения в систему торможения и управления нельзя.
ПДД Украины 31.4 Техническое состояние транспортных средств и их оборудования
31.4. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством при наличии таких технических неисправностей и несоответствия таким требованиям:
31.4.1. Тормозные системы:
а) изменена конструкция тормозных систем, применена тормозная жидкость, узлы или отдельные детали, не предусмотренные для данной модели транспортного средства или не отвечают требованиям предприятия-изготовителя;
31.4.2. Рулевое управление:
б) есть не предусмотренные конструкцией ощутимые взаимные перемещения деталей и узлов рулевого управления или перемещение их относительно кузова (шасси, кабины, рамы) транспортного средства; нарезные соединения не затянуты или надежно не зафиксированы;
г) в рулевом управлении установлены детали со следами остаточной деформации и другими дефектами, а также применены детали и рабочие жидкости, которые не предусмотрены для данной модели транспортного средства или не отвечают требованиям предприятия-изготовителя.
В РФ законы еще жестче.
Согласно действующему законодательству, автомобильное оборудование которое несертефицировано и не оформлено надлежащем образом (об этом ниже) считается нестандартным. Соответственно автомобиль, который был переоборудован (даже незначительно) не может передвигаться по дорогам общего пользования, так как это прямо запрещено действующими законами и подзаконными актами. В итоге сотрудники ГИБДД имеют права запретить эксплуатацию тюнингового автомобиля и обязать владельца оформить внесенные изменения в конструкцию транспортного средства, в соответствии с действующими нормами закона, либо демонтировать не заводские компоненты и элементы с машины. В противном случае владельцу тюнинг автомобиля грозит аннулирование регистрации транспортного средства в конструкцию которого были внесены изменения не предусмотрены заводов изготовителем.
Источник: www.1gai.ru/publ/517075-zakon-o-tyuninge-avtomobiley-vse-podrobnosti.html
agarus
19.12.2018 23:46Вы тоже путаете причинно-следственные связи. Причина ДТП не в том, что вор незаконно завладел авто. А в том, что он управлял авто которое было неисправно — небезопасно, намерено саботировано.
Nick_Shl
20.12.2018 00:54А кто говорит о саботаже? Авто будет иметь исправные тормоза, рулевое управление и другие системы. Вот только если в кабине не обнаруживается RF метка, скорость выше какого-то порога будет включаться электрошок. Или лезвия в сиденьях, которые будут «мягкое место» сантиметров на 10 прокалывать(видел подобное в каком-то фильме перестроечной эры только вот название запамятовал). Или электрошок через лезвия в сиденьях.
Да, на знаке с предупреждением ещё и отказ от ответственности оставить надо: "Пользуясь данным авто без разрешения владельца вы добровольно принимаете на себя все риски и ответственность за любой возможный вред который будет причинен вам и/или третьим лицам".u010602
20.12.2018 13:17Это ребячество, не более. Законы говорят совсем о ином, и такие предупреждения будут признаны ничтожными, т.к. нарушают законодательство. Ни какие договоры, не могут ни сужать ни расширять права человека по официальным законам. Если мы с вами подпишем письменный нотариально заверенный договор, со всякими приложениями от врачей и наркологов, что все понимаем и здоровы. И в договоре я пообещаю ни когда не видится с мамой, а вы пообещаете меня за нарушение убить. То я по прежнему имею право видится с мамой и за нарушение вы мне НИ ЧЕГО сделать не сможете. А вы по прежнему не имеете права меня убивать. Это основы правовой системы.
Вносить изменения в конструкцию авто — нельзя. Подготавливаться к преступлению — нельзя. Убивать и калечить воров — нельзя.Nick_Shl
20.12.2018 16:20У вора есть право воровать? У любого есть право сесть в вашу машину и кататься на ней? О нарушении каких прав предупреждением о наличии противоугонной системы и взятии ответственности на в случае угона вы говорите?
Ни лезвия, ни электрошок не являются смертельными сами по себе. Смертельным становится все в совокупности, где центральное место занимают незаконные действия угонщика.
С "внесением изменения в конструкцию авто" — так и телефон на приборке, видеорегистратор и даже наличие водителя(это уже кибернетический организм получается!) будет являться "внесением изменения в конструкцию авто".u010602
20.12.2018 16:47телефон на приборке, видеорегистратор будет являться «внесением изменения в конструкцию авто».
Именно так. Если в случае ДТП кто-то получит травмы от вашего телефона или регистратора, или просто вещей которые НЕДОСТАТОЧНО крепко закреплены в вашем авто. Даже если эти вещи принадлежат самим пассажирам. Вы будете нести ответственность, и если они подадут на вас в суд, что их же сумка, упала им на ногу, и сломала ее — вы будете отвечать. Т.к. в ПДД четко записано — водитель несет полную ответственность за надежную фиксацию грузов.
Нет водитель не является внесением изменения в конструкцию, т.к. он не механизм и не набор технических средств.
Ни лезвия, ни электрошок не являются смертельными сами по себе.
Патрон или пистолет, так-же не является смертельным сам по себе. Тем не менее их оборот ограничен законодательно. Не нужно спорить с законами в моем лице. Я лишь говорю как это по закону. А не по логике, по справедливости, по понятиям и тд. Закон есть закон.
У вора есть право воровать? У любого есть право сесть в вашу машину и кататься на ней?
Нет у них таких прав, но наказывать их за противоправные действия имеют право только правоохранительные органы. Вы можете лично помешать преступлению, но только лично, и без превышения необходимого воздействия. Я даже не уверен, что вы имеете право задерживать вора, до прибытия полиции. Скорее всего они конечно глаза закроют, но если вор не обычный и с хорошим адвокатом. То вас могут и посадить.
О нарушении каких прав предупреждением о наличии противоугонной системы и взятии ответственности на в случае угона вы говорите?
Ни каких прав тут не нарушается, предупреждайте о чем угодно. Но такое перекладывание ответственности является юридически ничтожным, т.к. законом оговорено, что внесение изменение — т.е. установка противоугонок затрагивающих тормоза и рулевую — запрещено. Противоугонка должна устанавливаться на стоящее авто, и полностью отсоединяться от него, ДО начала движения. Например блокиратор колеса или блокиратор руля являются полностью законными. Если вор поедет с ними, и врежется, то ответственность будет нести он — он же их не снял. Если у вас тайные ловушки в машине — то вы.
Приведу пример. Делаем авто, точь в точь как авто нашего врага, оборудуем его ловушками, ставим под окна его офиса, и делаем так, чтоб оно открывалось от его ключа. Он сел, поехал, умер. Убийство? Да убийство. Умышленное — да умышленное.
Если вы врага в лицо не знаете, а например у вас неприязнь к этногруппе, вы делаете такую машину, ставите у их «храма». Убийство — да умышленное убийство, пусть и без конкретной цели.
А в вашем предложении умышленное убийство воров. Мало чем отличающееся от примеров выше.
А если вашу систему заглючит? Скажем от грозы, вот заехали вы в грозу, а вам лезвия, электрошок и вы убились. А если за рулем жена ваша?
Вам нельзя наказывать людей за нарушения ваших прав, примите это как факт. Все границы ваших прав на самооборону четко прописаны в законах. Калечить человека можно только по неосторожности, только если он хочет покалечить вас или кого-то еще, только если другого выхода нет.
Вариант из Южного Парка: громко крикнуть «этот олень хочет на нас напасть», перед тем как стрелять — не законный и не работает.
Задача правоохранительных органов и законов — не предотвращать преступления, а наказывать за их нарушение. Превентивные наказания — запрещены. Даже у них нет таких прав, какими вы наделяете себя.Angmarets
20.12.2018 18:50Я даже не уверен, что вы имеете право задерживать вора, до прибытия полиции
Имеем. Но это законы. Как там их суд трактует я не знаю.
ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_арест#Россияu010602
21.12.2018 04:31Тут то-же интересный момент. Задерживать можно только того, кто совершил преступление. А если он только намеревался? И не смог? Ну например он сел на байк, тут вы подошли и он слез с байка. В чем преступление? Какое задержание будет считать адекватным общественной опасности от сидения на чужом байке?
Nick_Shl
21.12.2018 05:00Идите образовывайтесь! Что вы к людям-то пристаете! Я из США для вас законы РФ гуглить должен???
УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
Сел на байк — начал преступление. Владелец дал в морду — преступление не было доведено до конца по не зависящим от сидевшего на байке обстоятельствам.
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.u010602
21.12.2018 05:38Идите хамите в другом месте. По существу вы еще скажите — посмотрел на байк — начал приготовление к преступлению. Доказать нужно будет, что он сел с целью угона.
Противоугонка затрагивает и «выводит из строя» не машину
Если блокируется руль или тормоза — то машину.
Если бьет током человека — то это так-же не законно.
Опять же — в России. Какое отношение Россия имеет к воровству посылок в США?
Во-первых не только в России. Во-вторых какое имеет отношение США к обсуждению в комментариях. Статья просто повод для начала обсуждения, а обсуждение идет уже на другие темы и другие реалии.
Если вам интересно поговорить про законы США — говорите, желательно со ссылками на соотв законы или прецеденты.
Является ли ловушка, о которой есть предупреждение тайной?
Вы определитесь, у вас предупреждение о конкретной ловушке, или в общем об угрозе для угонщика. Если второе — то ловушка тайная. В любом случае установка ловушек запрещена. Я уже написал по каким законам. Если у вас нет авторитетных источников, опровергающих это — можете не тратить время на выражение вашего ЛИЧНОГО мнения. Оно не существенно.
Предупреждение преступлений является более приоритетной задачей чем раскрытие уже совершенных. Вот так-то.
Какие для этого механизмы, методы и полномочия? Это красивые слова, не имеющие под собой ни чего. По сути они это делают исключительно патрулированием, распугиванием преступников, и остановкой преступлений, которые уже начались. И по факту «когда убьют, тогда и звоните». Это реальность.
Я из США для вас законы РФ гуглить должен???
Вы мне ни чего не должны, и от общения с вами я не получаю ни какого удовольствия. Вы хам и грубиян, а так-же юридически не грамотны, выдаете свое личное мнение за авторитетное. Если перестанете это делать — я буду только рад.
Россия вообще чудесатая страна — там у вас
У кого у «вас»?
Nick_Shl
21.12.2018 04:56Именно так. Если в случае ДТП кто-то получит травмы от вашего телефона или регистратора, или просто вещей которые НЕДОСТАТОЧНО крепко закреплены в вашем авто. Даже если эти вещи принадлежат самим пассажирам.
В России может оно и так. Россия вообще чудесатая страна — там у вас и 3-хлетние мальчики пьяные под колеса во дворе бросаются, так что меня ничего не удивит.
Но такое перекладывание ответственности является юридически ничтожным, т.к. законом оговорено, что внесение изменение — т.е. установка противоугонок затрагивающих тормоза и рулевую — запрещено.
Противоугонка затрагивает и "выводит из строя" не машину, а водителя(угонщика), а, как вы сами заметили, "водитель не является внесением изменения в конструкцию, т.к. он не механизм и не набор технических средств".
Патрон или пистолет, так-же не является смертельным сам по себе. Тем не менее их оборот ограничен законодательно.
Опять же — в России. Какое отношение Россия имеет к воровству посылок в США? Я могу спокойно пойти в магазин и купить хоть мелкашку, хоть дробовичок, хоть нарезной ствол. А патроны так вообще пачками лежат в ближайшем супермаркете.
Если вор поедет с ними, и врежется, то ответственность будет нести он — он же их не снял. Если у вас тайные ловушки в машине — то вы.
Интересная логика. Является ли ловушка, о которой есть предупреждение тайной?
Задача правоохранительных органов и законов — не предотвращать преступления, а наказывать за их нарушение.
Это вообще шедевр!
Шли бы вы пообразовывались что ли… Федеральный закон РФ «О полиции», N 3-ФЗ:
Статья 2. Основные направления деятельности полиции
Предупреждение преступлений является более приоритетной задачей чем раскрытие уже совершенных. Вот так-то.
1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
vesper-bot
19.12.2018 11:14Посмотрел. Если это незаконно, то закон сломанный, уносите. Такое взятие «бесхозного» байка по-хорошему приравнивается к краже, и по идее вор должен получить по заслугам. Вот только помнится, у них там если вдруг вор помрет, пока ворует, хозяин попадает в тюрьму — ИМХО редкостный бред, это может под такой же прецедент подпасть. Печально.
roscomtheend
19.12.2018 11:45У нас слышал что сажали тех, кто крысиный яд оставлял в бутылке водки на столе в дачном доме уезжая, а вор выпивал с ожидаемым результатом. Но это могла быть байка доинтернетной эпохи.
CherryPah
19.12.2018 12:32это не байка а УК и такое определение как преступный умысел.
Наливая в бутылку водки крысиный яд человек ставит целью умышленно отравить вора — т.е самая тяжелая статья — 105 — Убийствоu010602
19.12.2018 12:39Гос измена самая тяжелая. За нее от 10 до 15. За убийство без отягчающих от 7 до 15.
CherryPah
20.12.2018 09:57я имел в виду что самая тяжелая статья из возможно применимых за гибель человека в данной ситуации
Там есть еще 114 или например 109 (причинение смерти по неосторожности) с меньшими сроками наказания, но при наличии умысла пойдет именно 105 — умышленное убийство
iscander_s
19.12.2018 15:12Я слышал, что не крысиный яд, а метиловый спирт в бутылке от водки, и это уже сильно похоже на преднамеренное убийство.
tvr
19.12.2018 15:54а метиловый спирт в бутылке от водки, и это уже сильно похоже на преднамеренное убийство.
Иии? Спирт — мой, бутылка из под водки — моя. Почему я не имею права хранить свой собственный спирт в своей собственной бутылке? Я же не продаю его под видом водки и не угощаю им прохожих.Goodkat
19.12.2018 16:27Если вы налили его в бутылку и поставили на видном месте у окошка с целью отравить залезших к вам бомжей — сядете как за преднамеренное убийство, тут всё просто.
u010602
19.12.2018 17:05Даже если ни кто не пил — так делать нельзя. Законом регулируются процедуры хранения, использования и приобретения сильнодействующих ядов. И там вплоть до срока, если есть пострадавшие. А если прокурор докажет, что вы преднамеренно это сделали — то да, преднамеренное убийство.
«Почему я не имею права ...» — по решению законноизбранных членов законодательного органа вашей страны.SergeyMax
19.12.2018 23:29Метиловый спирт — это не «сильнодействующий яд»)
u010602
20.12.2018 14:17И тем не менее — нормы есть.
НапримерSergeyMax
20.12.2018 14:29Ну правила и правила. Есть ещё правила посещения офиса, например, если вы работаете в офисе.
u010602
20.12.2018 16:25За нарушения любых правил может наступить ответственность. А может и не наступить. Будет зависеть от обстоятельств. Проведение обысков требует оснований, если эти основания появятся, и полиция захочет по сильнее вас наказать — они могут придраться к любым нарушениям. Особенно если это будет относится к делу, по которому ведется обыск.
По факту такие дела есть, про это уже писали другие люди. В чем предмет спора? Вы хотите меня убедить что нужно изменить реальность под ваши желания? У меня таких полномочий нет. Подняли вопрос — законно или нет. Я дал обоснование почему нет. Хотите нарушать закон — нарушайте. Дело ваше.
Andrusha
19.12.2018 23:55Где-то давно (около 10 лет назад) читал про такую историю с оставившим крысиный яд в бутылке из-под водки на столе загородного дома. Его действительно привлекли к ответственности за предумышленное убийство поживившегося «водкой» потому что он признался, что оставил специально с этой целью, а не забыл убрать получше или подписать.
u010602
19.12.2018 12:12Закон одинаковый что у них, что у нас. И монополия на суд и применение силы — у государства. Если человек, получит травмы — то это будет ваша вина по соотв статьям. Еще человек обязан приложить усилия, для сбережения своего имущества. Если вы не приложили усилия, что-бы байк защитить — то нет состава преступления в том, чтоб его взять. Если он хотя-бы ленточкой привязан — это уже другое дело. Аналогично с частной территорий и жилищем. Если нет забора — не может быть статьи о вторжении. Если нет двери — аналогично. В фильмах про США, в частности про Техас, где можно убивать за вторжение на частную территорию, ты обязан огородить хотя-бы шнуром всю территорию и везде таблички повесить «частная территория, вход воспрещен».
В Украине в данном случае есть еще и такая статья
Статья 14 Уголовного кодекса Украины. Приготовление к преступлению
1. Приготовлением к преступлению является приискание или приспособление средств или орудий, приискание соучастников или сговор на совершение преступления, устранение препятствий, а также иное умышленное создание условий для совершения преступления.
2. Приготовление к преступлению небольшой тяжести не влечет уголовной ответственности.
***
1. Приготовлением преступления — называются действия, направленные на создание условий и возможности совершить преступление. Это может быть: приобретение оружия, транспортных средств, документов, инструментов, иных орудий, изучение места, обстоятельств (помещений, охраны, расположение объекта нападения, квартиры, пребывание в ней жителей и т.п.); устранения различных препятствий (сторожей, собак, заборов и т.п.).
2. Таким образом, приготовление к преступлению отличается от покушения на преступление тем, что создает только условия для преступления, не угрожая непосредственно объекту посягательства. При этом действия, которые создают объективную сторону состава преступления, еще не выполняются.
3. Сущность приготовление к преступлению в том, что эти действия не направлены непосредственно на причинение вреда объекту охраны, они не создают непосредственной угрозы объекту охраны (например, приготовления ножа для убийства, его обострения, сколько бы оно ни продолжалось, причинить смерть не может ), не создают объективной стороны состава преступления, не приближают субъекта к объекту преступления или к потерпевшему, не образуют их непосредственного соприкосновения.
4. Уголовная ответственность за приготовление к преступлению имеет общие основания И наступает во всех случаях, если оно является общественно опасным.
5. Общественная опасность приготовления определяется: важностью объекта посягательства; содержанием готувальних действий, их загрозливистю для объекта посягательства; лицом субъекта посягательства, его решительностью совершить преступление, предварительной преступным поведением, иными обстоятельствами, подтверждающих реальность угрозы совершить преступление, довести его до конца.
6. Не представляет общественной опасности приготовления к: малозначительных преступлений (повреждение малозначительных объектов или причинения очень небольшой ущерб) малозначительных готувальних действий (приобретение спичек для поджога хлева соседа; бумаги для надписи доноса и т.п.).
7. Иногда приготовления к одному преступления содержит в себе состав оконченного другого преступления — например, приобретение оружия для убийства. Такие действия создают совокупность двух преступлений и квалифицируются по совокупности (ет. 263, ст. 14 и ч. 1 или 2 ст. 115 УК). Совокупность преступлений не создается тогда, когда приготовления является составной, необходимой частью другого, более тяжкого преступления. Например, приобретение оружия для создания банды, поскольку группа без оружия — не банда.
8. Приготовление для совершения преступления может образовывать как действие (приобретение оружия, документов, яды и т. п. действия), так и бездействие — незамикання двери склада, сейфа для того, чтобы дать возможность другим лицам (или самому) тайком похитить деньги или оружие или что .
Изготовление отравленного алкоголя в данном случае под это подпадает.Keyten
19.12.2018 14:01Просто из любопытства: УК Украины написан на русском?
vesper-bot
19.12.2018 14:24Это гугл-перевод, часть слов остались непереведенными. Не стоит искать умысел там, где можно объяснить чем-то попроще.
u010602
19.12.2018 14:55Все государственные документы в Украине написаны на украинском. Но естественно они все переводятся на русский, т.к. много русскоязычных. Правда в последнее время русскоязычные профессионалы стараются работать и использовать украинские оригиналы и украинские термины. Т.к. законодательство активно меняется в последние годы, а переводы ждать долго. Более того могут быть потом недопонимания с клиентами. Термины не всегда можно однозначно и легко перевести, если ты не специалист. В итоге вместо нормальных переводов все больше гугл-переводов, т.к. они перестают быть востребованными.
vesper-bot
19.12.2018 14:25Если вы не приложили усилия, что-бы байк защитить — то нет состава преступления в том, чтоб его взять.
Тупой вопрос: если на предмете написано "не брать!", или эквивалент, а его взяли — есть состав преступления?
u010602
19.12.2018 14:41Сразу скажу, я не юрист. Но я думаю что да, надписи должно быть достаточно, при условии что она хорошо читаема. Я так думаю по аналогии с надписью «ведется видеофиксация» и табличек «частная собственность, не входить». Но тут будет другая проблема, если у байка нет ни каких номеров — как доказать что это твой байк, и как доказать что это не его байк. Если-бы на рамах были пробиты серийные номера, и они были в чеке на покупку — тогда другое дело.
Andrusha
19.12.2018 23:57Так они на раме и есть, только указаны не в чеке, а в документах на байк (которые многие, кстати, непредусмотрительно выбрасывают).
u010602
20.12.2018 16:17При условии что суд примет эти документы. До даже если примет, то выкинут раму, остальные детали себе.
Andrusha
21.12.2018 03:38При условии что суд примет эти документы.
А с чего бы он их не примет? Вот если их нет, то будет сложно доказывать, а так все карты в руки.u010602
21.12.2018 04:03Я пару раз обращался в полицию по поводу телефона, они просили чек, коробку и чтоб везде совпадали имеи. Если чего-то нет, то сразу намекают что смысла нет. Я так подозреваю, что если документы есть, а чека нет (или в чеке нет ни каких номеров), то может это вы украли\нашли инструкцию. Документом подтверждающим право на владение мелких вещей я так понимаю является чек.
questor
19.12.2018 00:01Передача напомнила эту, как её?.. «Очумелые ручки». Во всех смыслах.
constb
19.12.2018 10:53а меня удивило упоминание о том, что полиция отказалась расследовать кражу, даже заявление у него не приняли. причём автора спрашивали в твиттере, передавал ли он записи, сделанные «волшебной коробочкой», в полицию, и насколько я помню, несмотря на то что там и лица и координаты домов воров есть, ничем это не закончилось, никого не арестовали, не оштрафовали, не посадили – просто поразительный пофигизм со стороны стражей порядка… мне кажется тут и кроется причина того, что кража посылок – настолько обыденная вещь…
Sly_tom_cat
19.12.2018 13:34У них там все просто — первым делом судья спросит — как были получены доказательства и любой даже не дорогой адвокат на доказательства из этой коробочки найдет 101 причину признать доказательства как полученные с нарушениями всяких «процессуальных процедур». И доказательства тут же отправятся в урну.
Поэтому ни один здравомыслящий полицейский не будет с таким стафом заводить дела.tyomitch
20.12.2018 14:52Записи «волшебной коробочкой» не годятся как доказательства в суде, но вполне годятся, чтобы начать следствие и в ходе него получить доказательства, годные для суда — например, придти с обыском и найти дома 100500 краденых посылок.
massmedium
20.12.2018 01:53+1Надо было туда кусочек тола в цветочном горшке положить, или баллончик от сифона, надпиленный на сегменты и набитый порохом, хотя бы.
ofmetal
18.12.2018 19:01-3Дарю гениальную идею: сделать опцию «самовывоз». Покупатель (по дороге с работы) сам заберёт посылку со склада. И покупатель рад, и амазону выгода — не нужно тратиться на доставщиков.
Не благодарите.Moskus
18.12.2018 20:47ofmetal
18.12.2018 21:28Про ящики в статье упоминалось.
Шмотки какие — конечно, влезут. Но дорогие товары: квадрики, компы, самокаты-велосипеды? За такими не обломно и сгонять до склада.kost
19.12.2018 22:17+2Сгонять в другой город или штат? Так себе удовольствие.
ofmetal
19.12.2018 22:24+1Если внимательно отслеживать изменения статусов посылки по трэк-номеру, то предпоследний — это обычно какая-то местная storage facility из которой посылка идёт на последний шаг — «out for delivery». Обычно эта storage facility находится прямо в населённом пункте, если это не какая-то мелкая деревня.
Moskus
19.12.2018 22:59Не совсем так. USPS действительно доставляет из местного почтового отделения, как вы и говорите. А вот FedEx и UPS доставляют со склада, с которого ничего нельзя забрать самостоятельно, потому что там вообще нет обслуживания клиентов. И этот склад может быть один на весьма большую территорию радиусом в сотню миль.
А забрать самостоятельно можно, если заказать переадресацию в местный офис, который не является складом, участвующим в процессе доставки на дом — там принимают и выдают отправления, продают упаковочный материал, оказывают мелкие услуги типа копирования документов. Вот такой офис действительно может быть в населенном пункте.
Настоящая проблема в том, что люди просто не сразу понимают, когда их до этого благополучный район, где можно было бросить посылку перед дверью на целый день, превратился в менее безопасный.Nick_Shl
20.12.2018 00:38Сам лично забирал у FedEx'а Mac стоимостью под 1к. Оставили на двери бумажку "Вас не застали, попробуем завтра, или сегодня после 6:30 можете забрать по адресу ...".
Moskus
20.12.2018 12:12Вы этим подтвердить или опровергнуть то, что я выше написал, пытались?
Когда водитель-курьер не может вручить посылку и/или отправление не имеет разрешения от получателя на то, чтобы его оставили перед дверью, что делает водитель-курьер? Отвозит посылку в местный офис, который, чаще всего, территориально расположен вовсе не там же, где склад, обслуживающий множество местных маршрутов. Склад, обычно, находится в какой-нибудь промзоне. А офисы обслуживания клиентов — в торговых центрах или рядом с ними.
AlexeiZavjalov
19.12.2018 19:33Я получаю около 150 посылок в год. По дороге с работы я хочу домой, а не стоять в очереди на склад. В этом и весь смысл онлайн шопинга — убрать кассы, очереди, склады.
qthree
18.12.2018 19:07+4Просто представьте, что это человек, который недавно вышел из тюрьмы. Он хочет начать новую жизнь. Какие варианты у него есть устроиться на работу? Быть разносчиком посылок – один из немногих оставшихся путей.
Так вряд ли в базу будут заносить абсолютно всех кто совершнал когда либо какие либо преступления. А если преступник попал в базу за то что его ранее ловили за воровство тех же посылок — то кто в здравом уме возьмет его на работу разносчиком посылок? Это как «бывшего» педофила взять учителем или воспитателем в детский сад.vassabi
18.12.2018 19:58подождите, давайте не будем от посылок переходить на кликбейтные аналогии.
По закону нельзя же два раза наказывать за одно и то же преступление. А вы получается не два, а постоянно будете его пинать. Да, человек нарушил закон. Но он ведь понес наказание, почему у него не может быть шанса начать жизнь сначала?
Или всё — один раз оступился, значит, можно списывать его со счетов, барахтайся сколько хочешь, всё равно — не забудем не простим?Angmarets
18.12.2018 20:30+2Есть не кликбейтная аналогия. Взяточникам и людям, превышающим полномочия суд может запретить занимать определенные должности.
Moskus
18.12.2018 23:32+1Не понимаю, зачем выдумывать какую-то ерунду, если всё это давно расписано и законодательно закреплено?
Вот, например, страница, которая разъясняет это для людей, которые совершили уголовное преступление.
Цитата:
So here’s a basic breakdown of what exactly the USPS is going to be eyeballing very closely, in terms of prior criminal offenses:
• Age at the time of the offense
• Amount of time passed since the felony offense (should be 10 years since conviction, with no further criminal convictions in the last 5 years)
• Viable employment since felon’s release
• Proven demonstration of rehabilitative efforts, obtained from social service agencies
• Restoration of felon’s civil rights, or restrictions if applicable
• Any further education and/or training undertaken by the felon
Проблема с риторикой про «шансы» в том, что, во-первых, справедливое отношение к человеку действует не только в положительном, но и в отрицательном смысле. Иметь подозрение, что человек, совершивший уголовное преступление, может совершить его снова — вполне справедливо и обоснованно. То, что он понёс за него наказание, не делает его автоматически исправившимся, потому ставить его на государственную должность (где сотрудник имеет всякого рода привилегии, оплаченные налогоплательщиками), где он может нанести вред частной собственности граждан, закрывая глаза на его прошлое — безответственно. Потому USPS совершенно справедливо требует (как указано выше), чтобы бывший уголовник заслужил справедливое положительное отношение к себе, занимаясь общественно-полезным трудом (не связанным с материальной ответственностью), повышал свое образование (например, получил GED или освоил специальность), не совершал правонарушений достаточно длительное время.Vilgelm
19.12.2018 20:51Своровать посылку у USPS — это felony, причем федеральное. А у UPS или FedEx наказание намного мягче, это misdemeanor если я не ошибаюсь.
Moskus
19.12.2018 21:42При чем здесь это? В этой ветке обсуждается возможность трудоустройства в USPS для бывших уголовников, а не наказание за воровство посылок. Вы просто так решили знаниями похвастаться, увидев знакомое слово felon?
Vilgelm
19.12.2018 21:49+1Я про то, что у USPS в принципе все строже по сравнению с коммерческими службами доставки.
Возможность трудоустройства именно в USPS, между прочим, тут только вы обсуждаете, в начале ветки речь шла о всех службах доставки, а не только о госпочте.Moskus
19.12.2018 22:50Если вы про то, где строже, то вы тоже ошибаетесь, хотя и не на все сто процентов. Например, UPS тоже нанимает бывших уголовников только на самые низкие должности (грузчик, помощник курьера-водителя) и также весьма пристально изучает личные обстоятельства.
А разница — не из-за того, что это более серьезное преступление, а из-за того, что USPS — федеральная служба, финансируемая налогоплательщиками.
chapai22
19.12.2018 00:17+1почему у него не может быть шанса начать жизнь сначала?
может, но не разносчиком посылок. Этого его проблемы, не стоит их за него решать, надо решать свои.
Если наберется достаточно число перековавшихся воров в доставке — тогда и придумаем как с этим быть.
minusnaminus
18.12.2018 20:01+1База это хорошо. И волчий билет тоже. А в случае Китая, нужно запрограммировать камеры различать людей с низким социальным рейтингом. И вызывать полицию. Если в момент задержания, у него ничего не было (запрещенного или точно не ему принадлежащего), понизить ему рейтинг ещё чуть-чуть, за то, что попал в поле зрения правоохранительных органов. А когда рейтинг достигнет нуля, повесить браслет на ногу. Если уйдет в минус (то есть, он взял у общества больше, чем дал сам) — отправить человека в шахты, пока не отработает все минусы.
Или так, или презумпция невиновности. Педофилия не пример, ибо это психическое отклонение, и исходя из этого, человека можно законно ограничить в правах.Angmarets
18.12.2018 20:30Есть пример не психического отклонения. Взяточникам и людям, превышающим полномочия суд может запретить занимать определенные должности.
minusnaminus
18.12.2018 21:12Суд может наказать в тех пределах, кои обозначены законом, и такие запреты назначаются не всегда, увы. И это речь все же о должностных преступлениях, тут есть фактор «чести мундира», так как (в идеале) речь идет о репутации государства, и за это дают особые права и обязанности. Отсюда другое отношение. К обычной уголовке это не применимо. Хотя вот в Китае все к этому и идет
Hardcoin
19.12.2018 13:19в тех пределах, кои обозначены законом
Ну так закон написать не сложно. Да и признать низкий социальный рейтинг психическим отклонением — тоже. Ну какие ещё могут быть задачи у человека с низким рейтингом? Стараться его поднять! Если он это не делает — точно псих, никаких сомнений.
u010602
19.12.2018 02:10Если опустить, что такая система аморальна и ужасна и поразмышлять трезво.
То окажется, что она только приведет к росту криминала в стране, и воров станет больше — чем трудяг. Плюс будет дикий уровень самоубийств. Суть в том, что если человек не негодяй, а его таковым считают — то он сойдет с ума и не сможет это вытерпеть. Оступившейся законопослушный человек, получив просто предупреждение — станет вести себя правильно. А если ему впаять срок — то он сломается, и станет или криминальным или убьет себя. А ваша схема по сути не оставляет человеку возможности начать с 0. Когда ты оступился — у тебя нет накоплений, что-бы отдать обществу и повысить рейтинг. Т.е. твоя «карма» будет только уменьшаться. То не там прошел, то не нахамил т.к. был злым, то еще-что. Советы пробовали такую систему — в итоге в стране сформировался целый слой блатных, которые стали новой властью. Я думаю что есть некий предельный процент людей, которых можно сделать преступниками. Если преступников становится больше, то общества перестает их воспринимать как преступников. Ну так на вскидку, средний круг общения человека около 25 лиц. На эти 25 знакомых человек, приходится 1-2 конченных родственников или бывших друзей, про которых все говорят как про конченных и всячески порицают. Это норма. Если конченных будет не 1-2, а 10 из 25, то люди начнут их уже не порицать, а оправдывать. Ну типа с кем не бывает, каждый второй сидел, не зарекайся. И именно в выведении этого процента для конкретного социума, и в балансировании законодательной системы около этого числа — и есть великая задача законодательного органа и судейской системы.minusnaminus
19.12.2018 09:45Ну, написал я это с долей сарказма. Во первых.
Во вторых, государство налаживает систему репрессий не ради прав и свобод отдельного гражданина, по определению. Оно стремится получить лояльное большинство, добровольнои с песнямипомогающее давить на не лояльное меньшинство.
А так да, согласен, человек, к которому относятся как к преступнику, будет в итоге вести себя как преступник. Потому, очень важно не клеить ярлыки и иметь программы реабилитации. Но, до этого дожить бы.
Ну а на счет нулевой кармы… И сейчас если вы, во многих странах (включая первого мира) окажетесь на улице, вы с большой вероятностью останетесь там навсегда. Начать с нуля малореально, так как скорее всего, ваше теплое местечко в системе попросту сократили.
Hardcoin
19.12.2018 14:01Суть в том, что если человек не негодяй, а его таковым считают — то он сойдет с ума и не сможет это вытерпеть
Совершенно необоснованное утверждение.
По поводу доли преступников разумно, но в любой самой аморальной системе эту долю несложно поддерживать низкой. Рейтинг же можно автоматически нормировать, что бы в минусе было не больше 2%, например.
NeiroNx
18.12.2018 19:43-1Странные эти америкосы — кидают посылку под дверь и думают что она никому не нужна кроме хозяина.
minusnaminus
18.12.2018 20:18Так они же, преимущественно, в субурбиях живут. Тысячи и тысячи частных домов. Прочесывать их на предмет посылок — малопродуктивно. Потому количество краж ниже неприемлимового уровня.
картинко
ofmetal
18.12.2018 20:46-1Дарю вторую гениальную идею, на этот раз ворам: отслеживать почтовую машину. Один отслеживает и записывает координаты оставленных посылок, другой наполняет ими багажник.
Применив обе идеи на практике, итоговое количество краж сократится. Особенно, если пообещать скидку за самовывоз.minusnaminus
18.12.2018 21:20Ага, ведь почтальоны не заметят за собой хвост средь бела дня там, где машин на улицах раз-два и обчелся. Любая схематичная работа облегчает работу полиции, так как проанализировав один случай, сразу понятна как логика действий преступников, так и способ ей противодействовать. Плюс, при поимке это пойдет как отягчающее обстоятельство — наличие замысла, то есть — организованной преступности. Тут уже не отбрехаешься, что мол, не свою коробку взял, не знал что она чья-то и т.п.
ofmetal
18.12.2018 21:35-1Угу, называется «кошки-мышки». Одни придумывают действие, другие — противодействие. Машину заметят, ребёнка на велосипеде (как в Breaking Bad) — пропустят. Можно gps-трэкер примагнитить под фургон. Почтовики будут ставить глушилки сигнала. Воры начнут БПЛА использовать для отслеживания положения в реальном времени, и т.д., кошки-мышки. Не знаю как там, но я б не обломался за дорогой посылочкой прокатиться до склада)
minusnaminus
18.12.2018 21:45+2С такими заморочками, и умом, их позволяющему, преступникам проще чем-то более доходным заняться. Любая «раздражающая» преступность носит случайный характер, отчего правоохранительным органам с ней тяжело бороться. Системная работа отсекает подобное на раз-два, если только, сами граждане не являются её причиной, как в случае с наркотиками. В том же «Breaking Bad» это хорошо показано — учитель химии решил удовлетворить спрос…
Hardcoin
19.12.2018 14:06Организованная преступность на то и организованная, что лет как раз такие подходы используют. Разумеется это выгоднее хаотичных краж, история это подтверждает. Но немалая часть воров просто не обладает достаточной сообразительностью и социальными навыками, что бы построить организацию. Да и наказание за это в разы выше обычно. В статье упомянут штраф в 1000$. Если ради роста прибыли в пятеро вы рискуете вместо штуки баксов сесть на несколько лет — выгода совсем не очевидна.
u010602
19.12.2018 02:22Не могу вспомнить блогера, но он снимал видео, как он каждое утро объезжал ближайшие «субурбии», и забирал вещи, которые люди выставляли на газон перед домом. Не все конечно, забирал провода, то с чего можно добыть медь, старые компы, хорошие трубы. У него такой стандартный грузовой фургончик, и он его каждый день забивает хламом под крышу, и везет к себе. Дальше не знаю что с ним делает. Наверное сдает, продает, использует в своих нуждах и с этого живет. Почему вы думаете, что проф воры, которые ни чем другим не занимаются, не станут ездить и искать посылки? Это буквально их работа. 8 часов в день 5 дней в неделю.
warranty_voider
19.12.2018 12:47Потому что барахла, которое ты и так собирался выбросить, никто не хватится и в полицию не заявит. А регулярные пропажи посылок в целом районе быстро привлекут внимание полиции, которая элементарно такого «работника» отследит
yurrig
18.12.2018 21:16+2И не говорите! Мне 20 лет оставляют посылки на крыльце, пропала одна, которая 5 недель лежала, пока я в отъезде был. Дикие совершенно, ничего не понимают в жизни…
Angmarets
18.12.2018 22:33Ну то-есть проблемы нет и полиция просто так заморачивается с фальшивыми коробками и т.д.
Max2UP
19.12.2018 01:20Скажем так — проблема возможно и есть, но в определенных районах. Я, лично, так же не знаю людей, у которых с крыльца что-то украли.
Moskus
19.12.2018 01:29Скажем так, проблема есть, а не «возможно есть». Естественно, она есть не везде. Аргумент об отсутствии знакомых которые имеют какой-то личный опыт ни при каких условиях не может быть доказательством даже того, что та или иная проблема — редкость. Поинтересуйтесь, например, статистикой на hashtag #parceltheft в Твиттере.
romashko_o
19.12.2018 18:51-2#parceltheft — не американский хэштег, не принято в американском английском посылки называть parcel, проблема есть, но она не массовая, посылки в большинстве случаев просто оставляют под дверью, проблема больше в не самых лучших районах.
Если б проблема была прям массовой — амазон бы давно что-то придумал.
Мне под дверь и ноутбук, и телевизор, и телефоны ставили, доставко чаще всего просто почтой. В США проблема и правда минимальна, посылки почти не воруют.Moskus
19.12.2018 21:40Именно потому что это «не американский английский», в названии UPS буква P — это «parcel».
romashko_o
19.12.2018 22:01Ну слушайте, я больше про бытовую речь, а не названия компаний. На бытовом уровне (и в твитере) посылки называют package, и даже если в твитере искать по этому тегу — выдает в основном Канаду.
pudovMaxim
18.12.2018 19:57+4Ну, есть еще ментовский способ: в коробку помещать не телефон за $500, а пару кило героина, план белого дома и взрыватель. Сажать не обязательно, можно договариваться на месте.
Zmiy666
18.12.2018 20:10+1мда… а почему просто не прорезать отдельную дырку в крыльце, для посылок? Типа курьер просто проталкивает туда посылку, а там она уже просто падает в ящик. Достать ее оттуда руками не выйдет — руки коротки, пролезть внутрь тоже… Хозяин же просто придет, откроет шкафчик в доме и заберет посылку. Никаких высоких технологий или чего-то сложного, в дырку можно пропихнуть почти любую посылку, воры ее гарантировано не сопрут просто по тому, что не увидят, а если увидят — не достанут. И всего то дырка в стене рядом с дверью и надпись — посылки кидать сюда… Можно сделать за пол часа.
vassabi
18.12.2018 20:28или еще более надежная конструкция: в виде дверцы (в стене) и люка (в подвал), чтобы когда дверца открыта — то люк заперт, можно положить на него посылку. Как только дверца закрылась — отпирается люк, посылка опускается вниз. Это можно сделать на чистой механике, без замков и электричества.
Tortortor
18.12.2018 20:31в дырку размером с хлебопечку пролезет человек. так что теперь, хлебопечку не покупать?
в дырку размером с тостер пролезет кот/собака/крыса…
в дырку размером с телефон накидают какашекAndrusha
18.12.2018 23:10в дырку размером с хлебопечку пролезет человек. так что теперь, хлебопечку не покупать?
Пролезет и залетит совсем по другой статье — про что в основном тексте, кстати, написано.в дырку размером с тостер пролезет кот/собака/крыса…
А ещё дождевая вода, но никто же не говорит, что она должна быть без крышки.в дырку размером с телефон накидают какашек
Да, я тоже читал «Хакера в столовой». Но какашек могут накидать и в открытое окно, и в печную трубу и вообще ещё много чего сделать при желании, но к предотвращению воровства посылок это имеет весьма отдалённое отношение.
minusnaminus
18.12.2018 20:45Подойдет не для всех случаев. Двери могут быть с остеклением, как и стены вокруг неё. Жилье же съемным, или с регламентом на внешний вид. Сами посылки могут быть весьма приличного размера. Смотря видео и фото про Амазон, не раз замечал там коробки, в которые можно микроволновку уместить. И это же америка, для многих амазон заменяет обычный
порошокмагазин.
totally_nameless
19.12.2018 23:38Сделано немного по другому — большой железный ящик для посылок стоит вместе с нормальными почтовыми ящиками. В большой ящик кладут посылку, а ключ от большого ящика в ваш персональный маленький почтовый ящик. Телевизор не влезет конечно, но планшеты/телефоны без проблем.
sith
18.12.2018 20:50+2Подсчёт на коленке.
В среднем американцы получают по 27 посылок каждый год. Каждый третий – хотя бы раз сталкивался с тем, что у него что-то украли.
За 50 лет американец получает 27 * 50 = 1350 посылок. 3 американца получают 1350 * 3 = 4050 посылок. У каждого третьего раз в жизни украли. Т.е. украдут одну посылку из 4050. Т.е. шанс не получить свою сопоставим с шансом того, что отправитель неверно напишет адрес, или посылку потеряют во время доставки (ураган, пожар, ДТП).
Жертвы в среднем тратят около $200, чтобы заменить каждый украденный пакет
4050 * 200 = $810,000. Потеря $200 на этом фоне меньше чем на уровне погрешности. Можно сказать, что вообще нисколько.
Поэтому, ни в США ни в Канаде никто особенно не беспокоится по поводу краж почтовых отправлений — как доставляли, так и продолжают доставлять на порог и большие телевизоры и маленькие iPhone.
Ну и по пути про комментарии, которые предлагают разные способы доставки, заборы, ящики и прочее. Типичный дом в США/Канаде по сути никак не защищён. Вместо того, чтобы вычислять и воровать посылки гораздо проще просто ходить по городу, открывать пинком ноги дверь и выносить из дома всё понравится. Некоторые из моих друзей дома тут вообще не закрывают на ключ, или закрывают только один из входов. У очень многих подолгу открыты гаражные двери (где внутри добра на сотни и тысячи $), почти у всех во дворе стоит дорогая «барбекюшница» и газовый баллон, валяются велосипеды и так далее. Т.е. если есть желание, можно и без посылок «обогатиться» просто прогулявшись по паре улиц.mat300
18.12.2018 23:45Вторжение в жилище — это совершенно другой уровень наказания в Шатах. Никто не захочет чалиться 10 лет под палящим солнышком в Неваде за несчастные 3-5-7-10 тыщ. Ну разве что наркоши, которым вообще все равно где закончить дни.
Max2UP
19.12.2018 01:23ну с посылками тоже не все так однозначно. Там можно и на федеральное преступление нарваться с 5 года заключениея и штрафом до $250,000.
Diordna
19.12.2018 08:09Как это нарваться?
Areso
19.12.2018 09:35Преступление, совершенное при помощи USPS, почти автоматически переходит в разряд федеральных, за которые положено значительно более серьезное наказание. Поэтому мошенничество, совершенное с помощью USPS и мошенничество, совершенное с помощью FedEx будут, весьма вероятно, отличаться по последствиям.
warranty_voider
19.12.2018 12:56А как кража с крыльца может быть совершена «при помощи» USPS или FedEx? Украсть посылку с почтового склада? Да. Ограбить почтовый фургон? Да. Если почтальон доставил посылку и ушел, посылка больше не считается заботой почтовой службы, разве нет?
hippohood
19.12.2018 14:07Залезть в почтовый ящик, даже не запертый, или вскрыть конверт, тебе не предназначенный (даже с рекламой) — федеральное преступление, расследуется ФБР, сроки конские. Поэтому если поставить у своей двери почтовый ящик, хоть из папиросной бумаги, то ваши посылки никто не тронет, кроме полных отморозков. Почтовый ящик кстати будет собственностью USPS, вещи внутри него — под защитой USPS, которая определяется законами времен дикого запада. Вещи на пороге — ваша частная собственность оставленная без присмотра.
Happy_Forever
19.12.2018 03:33Ваша оценка носит статический характер. Однако, рост популярности добавит динамики — вплоть до «каждая вторая посылка сворована», если сразу не начать противодействовать.
Angmarets
19.12.2018 17:38«Каждый третий – хотя бы раз сталкивался с тем, что у него что-то украли.» != «У каждого третьего раз в жизни украли».
У этого третьего могли украсть как 1 посылку так и все 1350. Так что ваша оценка на коленке может варьироваться от 1/4050 до 1/3
CKOPOCTb
18.12.2018 21:33+1ИМХО, электронный замок с камерой через смартфон — очень удобно. Приходит курьер, тебе звонок в приложение, ты открыл дверь, проследил что посылку оставили и курьер ушел. Профит. Если курьер заходит дальше метра за порог, то звонишь копам))
lightman
19.12.2018 08:45тебе звонок в приложение
А ты на совещании, на обеде, на кассе в магазине, в состоянии потока или просто не в настроении для общения.
ты открыл дверь
А твоя собака немного кусает курьера. Или твой кот бросается в приоткрытую дверь и уходит на первой космической в неизвестном направлении.
Лично мне больше симпатична идея с ящиками, в которые можно что-то положить только один раз, тем более такие уже изобретены.
Firz
20.12.2018 00:04Да просто «тамбур» даже глубиной в метр, первая дверь всегда не заперта, вторая уже может быть заперта. Курьер открывает всегда не запертую первую и оставляет посылку, все, никто не полезет смотреть в каждый дом, есть ли посылки в тамбуре.
Darth_Biomech
18.12.2018 21:57Я не совсем понимаю почему вариант «привезите такого-то числа в такое-то время, я подпишу бумажку что получил посылку» им не приходит в голову. Какие-то девайсы, какие-то камеры…
CKOPOCTb
18.12.2018 23:00Там бдять часы работы. И у курьера заканчиваться рабочий день в тоже самое время как и у тебя.
Darth_Biomech
18.12.2018 23:2624-часовые магазины существуют, значит существуют и люди которые соглашаются работать в часы отличающиеся от повсеместных. Эта проблема наверняка решаема, да хотя бы нанятием студента на четверть ставки.
u010602
19.12.2018 02:31Вы не учитываете, что это США. И там цена труда — это главная составляющая. Человек за работу после 18 попросит 20 баксов в час. А если брать на четверть ставки — нужно брать менеджеров всяких, которые будут помнить кто куда и как на эти четверть ставки должен выйти. Это все конечно возможно, но побеждают варианты, которые дешевле. Еще не забывайте, что риски в принципе ложатся на магазин. Да если у вас украли велосипед, вы пишите жалобу на магазин, и он высылает вам новый. Потому, что магазин боится негативных отзывов, и ему дешевле вам дать велосипед, чем потерять 0.1 звезды в рейтинге на площадке.
SargeT
19.12.2018 23:08+1Там бдять часы работы.
Я очень долго перечитывал эту фразу, удивляясь, за что вы человеку так грубо. Пока не понял, что у вас Ь лишний и не прочёл наконец правильно.
Moskus
18.12.2018 23:43Вы, похоже, не улавливаете разницу между магазином, который имеет свой штат курьеров, которые развозят товар по городу, где находится магазин, и магазином, который отправляет товары почтой или почтовыми службами (FedEx, UPS). У них есть обычные маршруты, которые оптимизированы для эффективного объезда территории обслуживания конкретного местного отделения. И посылки, которые отправляются обычным классом отправления, доставляются тогда, когда машина, следуя маршруту, попадает туда, где живет адресат.
За доставку в определенное время можно отдельно заплатить, но это заметно дороже. И люди на это просто не соглашаются, потому что, в общем, они ни чем не рискуют — если посылку украдут и у них будет доказательство, что ее украли, а не что они сами ее получили и сказали, что ее украли, магазин вышлет им товар заново.
serafims
19.12.2018 01:07+2По сути тут нужен такой вот ящик с крышкой-клапаном для запихивания в него, размером с гараж, один на сотню домов в округе, и с персональными карточками и видеонаблюдением. Курьер пихнул коробку, клапан закрылся и все. Хозяин местного "СНТ" просто со своим электронным ключом открывает дверь, ищет свой ящик, показывает камере что конкретно свое взял, и выходит.
u010602
19.12.2018 02:39Он и есть в жилых комплексах и «районах». Не знаю какую правильную аналогию подобрать. Ну в общем типа дачных кооперативов наших. В хороших «кооперативах» есть такие «почтовые комнаты», там куча ячеек открытых. Курьер ложит посылку, закрывает, отправляет адресату номер ячейки и пароль. Но в таких кооперативах есть другие минусы, типа фиксированной ежемесячной платы на общие расходы, жесткие правила на ремонт и реконструкцию, или вообще недвижимость только в аренду сдается.
В США 325 млн населения, а страдает от краж 10млн, довольно низкий процент живущие в особых условиях.
Dioxin
19.12.2018 08:10Четыре пирата пришвартовались
Все 4 черные. Видимо это совпадение.minusnaminus
19.12.2018 10:05Они больше на индусов похожи. У крайнего лицо вытянутое, все четверо худые и с прямыми волосами.
u010602
19.12.2018 10:41+1Они из одной машины. Т.е. банда. А банды обычно из гетто, а гетто обычно этнически однородное. На вид они похожи на латиноамериканцев. Кстати они подростки (16 лет).
Barafu_Albino_Cheetah
19.12.2018 12:38Смотрел несколько видео с подставами таких вот велосипедных воров, и вот наблюдение: 9 из 10 воров это негры или индусы. Оставшийся 1 из 10 белый всегда или в компании с неграми, или бомж.
u010602
19.12.2018 14:2410 из 10 — малообеспеченные люди, у которых нет других способов заработать денег.
Diordna
19.12.2018 08:16Грабителям достаточно скрыть свое лицо, и определить их можно будет разве что по номеру автомобиля.
Где же панацея — днк тест?
Как в Америке сражаются с ворами посылок? — Отстреливают?!
orion76
19.12.2018 08:39Хм… какие-то все фантастические предложения…
А по старинке, про робота, который откроет курьеру дверь, возьмет посылку и распишется в квитанции, никто не подумал??vlivyur
19.12.2018 12:03У вас тоже какое-то фантастическое предложение. Это ж каждому надо будет иметь такого робота, а на кой он мне 360 дней в году?
Пусть уж такой робот будет на почте и работает курьером. Я сказал что буду через 2:30 дома, вот пусть он и рассчитывает привезти посылку к моему приходу.
quartz64
19.12.2018 11:03Мне кажется, простым и эффективным решением были бы металлические боксы возле дома, эдакие индивидуальные постаматы. Их можно удешевить, отказавшись от электроники в пользу какого-нибудь механизма, обеспечивающего однократное открывание без ключа.
Ловля на живца тоже должна быть эффективной, если прослеживать воришек до места складирования наворованного.
lagudal
19.12.2018 11:55В Германии не оставляют посылки на крыльце, как мне известно. По крайней мере я такого не встречал. Никто ни с кем не созванивается: если дома никого нет, обзванивают соседей, если в квартирном доме, или опрашивают ближайших соседей, если в частных домах.
Если соседи отказываются взять для тебя посылку под роспись, то ее увозят, на следующий день доставляют еще раз. Если и на этот раз никого не оказывается дома и никто из соседей не взял, то оставляют уведомление, и ты уже сам идешь на почту либо в пункт dhl, ups etc…
С некоторых пор в городах появляются автоматические станции выдачи посылок, стоит на улице, на квитанции баркод, сканируется, и вуаля — вываливается твоя посылка.
Воры посылочные правда тоже есть, но тут совсем другой принцип. В последнее время в крупных городах получила распространение такая схема:
В большом многоквартирном — многоподъездном доме — почтальон приносит посылку для кого то с другого этажа или даже подъезда, кого ты не знаешь, и аргументирует тем что там во всем стояке глухо как в танке. Если ты соглашаешься взять, то подписываешь у него что взял. Через некоторое время приходит человек, называет фамилию, что на посылке, ты отдаешь.
Через еще некоторое время приходит настоящий владелец… занавес…vedenin1980
19.12.2018 12:17В Германии не оставляют посылки на крыльце, как мне известно. По крайней мере я такого не встречал.
В подъезде часто видел брошенные около дверей посылки, так и брошенные на этаже (не всегда можно определить где чья квартира). Другое дело, что в подъезд без ключа не попасть (если жильцы сами не пустят).lagudal
19.12.2018 13:48В подъезде часто видел брошенные около дверей посылки, так и брошенные на этаже (не всегда можно определить где чья квартира). Другое дело, что в подъезд без ключа не попасть (если жильцы сами не пустят).
Я такое видел за 15 лет крайне редко — ясно что доставщики почтальоны разные бывают, сам подписал, бросил и привет. Но это как раз тот случай, когда остутствие моей подписи легко доказать, в случае чего…
Видел правда нередко, когда довольно крупный пакет просто просовывали в щель в почтовый ящик, и он торчит снаружи. Был раз случай лет 10 назад, в нашем подъезде, кто то таким образом спер какую то дорогую игру, не то от playstation, не то от wii…
nae
19.12.2018 14:31Посмотрели бы на зарубежный опыт — Почта России — зашел и получил когда тебе удобно! :)
alexg-nn
19.12.2018 14:31+1Сразу гордость возникает за нашу Почту России, которая и в отделении с паспортом то не всегда посылку отдаёт :)
rainver
19.12.2018 14:31Ну всё это «детские шалости» с посылками, в то время как у нас с угоном авто не могут справиться… Хотя цены на авто и посылки за 200 находятся в совершенно разных категориях… Наша «мафия в погонах» всё таки в деле…
KonstantinSerov
19.12.2018 14:31+1Что мешает Amazon предложить устанавливать рядом с домом большой ящик для посылок, который могли бы открывать только хозяева и курьеры. Еще бы и заработали на этом.
В России услуга Amazon Key не приживется — дашь кому-то ключ от квартиры, вместе с посылкой обнесут всю квартиру.
quartz64
19.12.2018 15:13+1Вот с нашим EMS таких проблем нет. Никто не оставляет у двери, один раз оставили консьержке на первом этаже (года четыре назад, Москва), в остальных случаях просто появлялась «неудачная попытка вручения» в треке, при этом никто не звонил и никто даже не пытался её доставить по адресу (а в этот день точно был кто-нибудь дома).
Areso
19.12.2018 16:40Потому что наша EMS эта та же Почта России. Со всеми ее преимуществами и недостатками.
tvr
19.12.2018 17:29Потому что наша EMS эта та же Почта России.
Если бы только они.
Мэйджор Экспресс регулярно балуется тем же самым.
Жду посылку, смотрю в трекинг:
9-00 Выдана на доставку курьеру.
17-00 Отсутствие получателя.
Звоню, интересуюсь, что за ??
«Ой, ну вы понимаете, у курьера было много доставок и он до вас не доехал..»
Через неделю, жду следующую посылку и не дожидаясьперитонитазвоню этим рсззвиздяям и вежливо информирую, что получатель на месте и с нетерпением ждёт курьера и прошу известить об этом оного. Привозят вовремя.
И так через раз, если не напомнишь им о себе, с большой вероятностью в трекинге будет «отсутствие получателя».
Konachan700
19.12.2018 20:26Пиропатрон с несмываемой краской положить внутрь с простейшим радиоуправлением. Вор стырил посылку, только пололжил в машину, БУМ, и салон в машине под замену, да и месяц на людях не покажешься с пятнистой как у леопарда мордой. Можно еще немного перца или говняного ароматизатора добавить для полного счастья.
И со всех сторон безопасно, и резко отвадит шпану от краж. А серьезным ворам эти послыки не интересны просто.
9660
20.12.2018 04:57-1А такой тупой вариант как поставить на крыльце ящик в который посылку легко положить но трудно извлечь не пришел никому в голову?
bro-dev0
21.12.2018 05:24Имхо проблема чисто организационная, по любому человек когда то дома все таки будет находится, и всё что нужно чтобы во время когда уже могут осуществить доставку с местного склада до дома, чтобы человек заполнил например на неделю время когда он дома и всё, хотя бы 2 часа перед сном же будет он дома. Никому звонить никуда не нужно, это можно сделать в виде смс идите на сайт по ссылке заполните время когда будете дома в такие то дни.
Angmarets
Всегда было интересно, у них вообще нет опции «отдать только лично мне в руки»?
solariserj
Бывает что рук может не оказаться дома. Поэтому оставляют на пороге. Ну если ценный груз то возможно и есть опция только в руки.
У меня так в штатах телескоп с порога украли. Пришлось писать в суппорт и выслали другой.
Angmarets
Сколько ни заказывал доставку курьером — они всегда уточняют когда я буду дома, а перед тем как непосредсвенно ехать по моему адресу — звонят на мобильный и уточняют на месте ли я. Один раз я был не дома — просто переназначили доставку на другое время. Я конечно понимаю, что США — гораздо более развитая страна, чем моя Украина, но от некоторых аспектов жизни у меня просто крыша едет от непонимания того, как вообще можно было до такого додуматься.
DouTro
Сейчас живу в США. Большинство доставок это всякие мелочи не дороже 50$. Мои соседи по квартире заказывают вообще несколько раз в неделю. Каждый раз созваниваться с курьером и быть дома в часы работы курьера? Нет, извините.
В Минске обычно технику только заказывал, поэтому встречался лично с курьером. Амазон все таки на другом сконцентрирован. Отсутсвие необходимости с кем-то общаться, как-то подстраиваться очень быстро развращает на самом деле и обратно возвращаться не хочется.
u010602
У Мист Экспресс (курьерская служба) есть приложение, показывает все посылки что едут к вам, и можно каждой задать время доставки до двери. Среднее расстояние между офисами Новой Почты — примерно 2км. Я бы всегда заказывал курьера, но у Новой Почты какие-то проблемы с приемом налички по наложенному платежу при доставке курьером. Работают что Мист что НП до 22, при желании всегда можно попросить получить посылку соседа, если уехал внезапно из города. Или просто доставят на сл день. Без доплаты хранение до 5 дней кажется. В течении 5 дней точно найдешь вечер побыть дома и принять посылку.
Еще очень важный момент — в США деньги вперед, а если что не так — «диспут». В Украине по умолчанию наложенный платеж — т.е. деньги только если товар тебе понравился. Не понравился — продавец оплачивает поездку в обе стороны. Иногда они просят предоплату в размере доставки в одну сторону.
В статье не упомянули, что в США, в жилых комплексах, есть отдельное троение, с ячейками, куда приходят все посылки, а курьер сбрасывает на телефон пин и номер ячейки. От банковских и супермаркетовских, это отличается тем, что это прямо возле дома и бесплатно. Вот это вариант. В остальном схема доставки в США выглядит жутко дискомфортной для меня лично. Для меня общаться с людьми то-же не кайф, но лучше я мило пообщаюсь с курьером и дам ему 1бакс на чай, чем буду общаться по диспутам в случае кражи, и ждать товар еще неделю. Я конечно понимаю что во втором случае я вроде как ни чего не теряю, но морально мне эта ситуация кажется очень травматичной, я потом долго буду ее прокручивать и переживать.
solarplexus
В Пало Альто, в Рэдвуде, в Эмералд Хиллс (Силиконовая долина, на минуточку!) ниразу не позвонили или не пытались удостовериться вы ли хозяин, отдавая посылку кому попало. Даже был случай кражи — доставщик решил оставить посылку себе, отметив в системе, что посылка дошла. Но, удалось вызвонить и вернуть нашу посылку, обмотаную уже другим скотчем.
Tomasina
В России тоже наложенный платеж, но какой-то извращенный — чтобы получить посылку для просмотра товара, ее надо сначала оплатить, «а там видно будет». Причем такой подход не только у госпочты, но и у курьерских служб.
OstJoker
Только все не так идеально, как вы описали. Приложение показывает что доставка через два дня, а звонят что уже через 2 минуты будем у вас, а вы не дома. Или наоборот, посылку уже отдали, а в приложении «не удалось доставить». Я так понимаю, у моста франшиза и договоры с частниками, ибо они никогда не спрашивают никаких документов и никогда нигде не расписываюсь. Разговор в стиле: «Это вы?». — Это я. И отдают посылку. Лет пять назад тупо оставили новую видеокарту за 350 баксов в коробке на ступеньках частного дома, хорошо что забрал ее после работы я, а не кто то другой. Поддержка клиентов моста неадекватная, можно сказать ее нет. Прислали мне чужую посылку с США, как я не уговаривал их, что в посылке лишний трек номер, мне втирали что я ошибаюсь, не может такого быть. Приехал чужой товар на 80 баксов, было интересно будут ли со мной связываться, я же тикет открывал по поводу того что один трек номер таки не мой, — нет никто не связался.
Упомянутая вами «наложка» — это прошлый век, надеюсь она уйдет вместе с повсеместным расчетом наличкой и невозможностью оплатить банковской картой.
Говорю вам это как продавец, так и как покупатель. Как продавец, не интересно отправлять людям товар, который они потом морозятся забирать (частичную предоплату я никогда не беру). Как покупателю, сама наложка стоит космических денег, если товар относительно дорогой.
u010602
Звонят, говоришь я не дома и все. Какие проблемы?
Я всегда расписываюсь и заказываю только наложкой. Т.к. я не платил — пусть отдают кому хотят, я еще закажу :)
У меня таких казусов с ними не случалось. А вот у жены были похожие проблемы но несколько лет назад и с отделением. Мы их услугами и перестали пользоваться, но сейчас нет альтернатив курьера с наложкой. И в целом посылок 10 за год получил и все было ок, документы не спрашивали, роспись просили. Но у меня и на Новой Почте не спрашивают, т.к. в лицо знают. Да и курьеры все одни и те-же.
Потому и надо брать частичную предоплату. Вы сами себе в данном случаете мешаете. Ну или ОЛХ доставка еще есть.
2% космические деньги? Если разница между локальным магазином и доставкой в этих пределах — я иду в локальный магазин. В любом случае 2% это не существенно, от слова совсем.
П.С. Надеюсь не уйдет ни наложка ни наличка. Я картой не пользуюсь совсем, у меня ее просто нет.
OstJoker
Оговорюсь сразу, у меня реалии небольшого райцентра, а не большого города.
1. Говорю я не дома и получаю доставку еще через 2 дня, а не сегодня. Не очень прикольно, когда ты и так месяц ждешь посылку с США.
2. Брать частичную предоплату = терять большую часть потенциальных клиентов и делать лишние телодвижения. Почему? Потому что сейчас куча мошенников сидят и на том же ОЛХ просят 100 грн. предоплату, ничего не отправляют. Поэтому либо наложка, либо 100% предоплата на счет юрлица\ИП.
3. Наложка 20 грн. + 2% это космос на дешевом товаре и относительно много на дорогом, особенно в случае когда эти деньги вообще можно не платить. (читайте выше)
4. У меня примерно 70 посылок в год полученных через meest, бывало всякое, могу долго рассказывать. Ну вот пример, создаю тикет в службу поддержки:
Я: У меня не мой трек в личном кабинете, как узнать что это и кому это?
Проходит 2 дня. Мист: Закажите дополнительные услуги: проверка отправителя, фото товара или проверку работоспособности.
Я: Если товар с ибей, я не знаю отправителя, только его никнейм. Работоспособность проверять бессмысленно, я не знаю что там. Фото 5$ стоит и у меня неактивная кнопка, не могу заказать.
Проходит 3 дня. Мист: Все таки закажите фото.
Я: Я же вам написал, КНОПКА НЕАКТИВНА. Не могу заказать услугу. Как мне узнать что это за посылка?
У меня у других посылок заканчивается время бесплатного хранения, принимаю решение что это может футболку магазин выслал отдельно от остального заказа с 7 позиций и это все таки мой трек номер. Консолидирую все посылки и отправляю себе.
Проходит 4 дня. Мист: Указанный трек номер консолидирован и готовится к отправке к вам.
Я: Без комментариев.
Приехало не мое, по имени человека не нагуглил что бы отдать без моста. Мист со мной не контактирует.
Было что курьер звонил и предлагал забрать посылку весом 8 кг. в 1.5 км от моего дома в дождь. Потому что (барабанная дробь), он разносит посылки пешком! :-)
Личный кабинет ужасен, много мелких недочетов и неудобств, как будто сайт с прошлого века.
Я их клиент 4 года, много получаю посылок, пока альтернативы не вижу по цене доставки. Если все хорошо приехало, то все замечательно, но как только появляется нештатная ситуация то все не как у людей. Сервис конечно хромает на обе ноги, при чем это детские болезни, для решения которых не нужно много денег.
П.С. В 21 веке расплачиваться только налом и не иметь банковской карты, это конечно ваш выбор. Но в развитых странах давно забыли что такое пачки бумажных денег, пол кармана монет, отсутствие сдачи и т.д. Надеюсь и у нас так скоро будет.
Moskus
В США подавляющее большинство этих посылок доставляет никакой не курьер, а почтальон.
Jeyko
Эт вам так везет! Курьеры у нас такие, что лишний раз он в домофон позвонить ленится, но бумажку что он был и никого якобы не было дома, конечно, оставит! Сидишь, ждешь его, выходишь, а там на тебе! Когда вот такое предвидится и размеры позволяют, лучше локера ничего для меня нет.
MaxDamage
Не жалуетесь на них? У нас тоже иногда случается, но не часто, так что руки пока до жалоб не доходят. И отдают обычно соседу, не помню, приходилось ли из-за такого ездить на почту.
Cenzo
Всё кроется как обычно в цене, время курьера в США сильно дороже чем пропавшие посылки (в определенных районах конечно). Разбрасывая посылки перед дверями курьер доставляет в день сильно больше посылок, чем если бы он обзванивал и ждал людей, собирая их подписи. Товары выше определенной суммы, естественно доставляются под подпись. Всё зависит от района, в Mountain View например и ноутбуки валяются под дверью весь день до вечера. В менее тихих районах возле домов и комплексов есть боксы, в них кладут коробку а ключ в почтовых ящик получателя.
BaLaMuTt
Странно что ещё по всей стране до такого не додумались. Хотя тут зависит больше от самого владельца дома. Если захочется то организовать себе бокс перед домом для посылок не большая проблема. Особенно если ты чувак из НАСА и когда-то собрал марсоход.
SpiritOfDarkDragon
Мыль про бокс была первая, после того как понял о чем статья. Странно, что нет готового продукта, который привезут и установят. Например, от того же амазаона xD
UPD: а нет, ниже пишут, что есть такое
Areso
Возможно community или как-то оно называется накладывает какие-то ограничения на наличие больших свинцовых ящиков, утыканных шипами с большими красными кнопками и сваркой в стиле гетто-моддинга.
VioletGiraffe
Видите, у них-то всё-таки норма, что можно бросить ценную вещь на крыльце утром, и до вечера она пролежит, а кража — ЧП, хоть и не являющееся ни для кого шоком. Так что да, США — гораздо более развитая страна, именно поэтому сделано вот так.
Angmarets
Это оксюморон. Либо происшествие чрезвычайное и тогда оно является шоком, либо оно обыденное и шоком не является. Мне кажется ближе к истине второй вариант иначем зачем полиция устраивает целые операции с GPS треком подставных коробок, а люди заморачиваются с феерверками и звуками дробовика?
SergeyMax
Там ещё и входные двери стеклянные.
AndreDeBonk
Видимо, вы не сталкивались с доставкой когда ею занимается украиский meest. До этого особых проблем тоже не было, но meest — это что-то уникальное.
Во-первых, вместо адресной доставки сначала мне сообщили, что я могу забрать посылку в их отделении, которое находится в часе езды от моего дома. На замечание о том, что я в магазине оплачивал доставку до дому и хочу ее получить именно там — согласились таки доставить.
Но при этом напрочь отказывались сообщать, в каком хоть примерно времени планируют делать доставку, использовать мобильный телефон для связи и что самое противное — имитировали попытки доставки по каким-то своим непонятным причинам.
Утром звонит курьер в домофон, я просыпаюсь и сразу бегу к нему — не успеваю, не прошло и 10 секунд, как звонить перестали. ВСЕ.
Больше не перезвонили в домофон, не набрали на мобильный — НИЧЕГО. Статус на сайте: попытка доставки неудачная. Еще бы — с таким то подходом.
Далее был вообще цирк — в течении недели их курьер якобы пытается доставить товар. Весь день его ждешь — нету, в конце дня «попытка доставки неудачна». Ситуация повторяется изо дня в день, в течении дня звонишь спрашиваешь когда же будет доставка. В ответ ждите, а в конце дня видишь, что доставка неудачна :) Не помог даже рабочий адрес с приемной. Все равно хватает совести весь день обещать, что «вот-вот», а затем просто нагло врать, что пытались. На мобильный телефон их курьеры почему-то принципиально не звонят.
Закончилась история тем, что попросили прекратить издеваться и оставить нашу посылку в их отделении. Пока ее там получали, в очереди наслышались других жутких историй от недовольных клиентов. В целом, по тому как по хамски общались на месте с клиентами, я понял что это просто норма для их бизнеса.
BSW
Да, с доставкой у них часто были проблемы. Просто большая текучка кадров.
Сейчас поменяли метод доставки с курьерского на 'ближайший магазин'. Стало очень удобно — забираешь посылку когда удобно просто идя домой.
balexa
В таком случае очень помогает ругаться не с доставкой, а с магазином.
riot26
Такая же фигня с доставкой на дом, «но нам лень» у меня была с DHL
tvr
Вор, наверное, был сильно озадачен вскрыв коробку.
abwr
Живу в Германии и считала (теперь понимаю, что наивно), что способ, используемый здесь, стандартен для большинства развитых стран.
На крыльце оставляют крайне редко (хотя пару раз видела). Имхо, согласно моему опыту, в 99% случаев с доставкой DHL, если получателя нет дома, то почтальон/курьер сначала пытается отдать посылку кому-то из ближайших соседей, оставляя получателю квиток об этом. Если и соседей нет дома, то оставляется квиток, что посылку можно забрать с завтрашнего дня в таком-то почтовом отделении (ближайшее к дому, обычно).
Еще при отправке посылки ты получаешь ссылку на трекинг, там написано примерное время доставки, иногда даже период в часах (не всегда соблюдается). Там же можно указать, что делать, если тебя нет дома — отдать соседу такому-то. Или можно выбрать доставку в отделение.
P.S. Вариант с соседями для меня идеален, т.к. почти всегда во время доставки меня нет дома. Вечером просто заглядываю к нужному соседу и забираю свою посылку. Часто сама получала посылки для соседей.
Moskus
Естественно, такая опция есть, если посылка отправлена с такой опцией. Не продавцы это делают, не все покупатели за это хотят платить — идут на риск. FedEx и UPS позволяют забрать посылку в их офисе, но это не всегда удобно, потому то офис может быть в соседнем городе (они встречаются не так часто, как почтовые отделения USPS).
Habra_nik
Есть такая опция, только она не по-умолчанию. Серая масса тупо не в курсе.
Goodkat
Есть, дороже. Так курьер просто едет по маршруту и оставляет посылки, а если отдавать в руки, то это займёт намного больше времени, плюс кого-то не будет дома, и придётся приезжать снова.
Пока воруют мало, экономия себя оправдывает.
pyJIoH
Еще зависит от стоимости товара, заказываю всякую мелочевку в офис Сан-Франциско, отдают любому сотруднику на входе, а вот за дрон пришлось лично расписаться.
Vilgelm
У них есть опция adult signature required, по крайней мере у FedEx. Но она стоит в районе $15.
Angmarets
Тогда в США нет проблемы воровства посылок, у них есть проблема обнаглевших почтовых сервисов.
mgremlin
У почты есть вариант personal sign required, но не представляю, как этого запросить в амазоне.