По мнению австралийского нейрофизиолога Дарена Липники, люди лучше решают творческие задачи в лежачем положении. Это связано с норадреналином, не дающем нам расслабиться пока тело находится в вертикальном положении.
Мысль о работе с компьютером лёжа впервые пришла ко мне ещё во времена студенчества, когда после сидения на дешёвом офисном стульчике очень затекала поясница. Беглый поиск в интернете показал, что офисная мода об этом молчит, а недорогие самодельные решения существуют, но выглядело это всё так сомнительно и неэстетично, что отбивало всякую охоту повторять подвиги умельцев.
Идея была забыта на много лет, и вернулся к ней я уже зрелым разработчиком, случайно увидев однажды на ютубе видео про Zero Gravity Wоrkstation. В этом проекте прекрасно всё за исключением цены. Платить порядка 5 тыс долларов за то, чтобы поменять положение тела в пространстве показалось мне слишком расточительным, даже несмотря на полную поддержку жены: «купи конечно, компьютер ведь твоё основное занятие, несомненно ты этого достоин! Чуть-чуть соберём и… ». Нет, дорогая. Спасибо, но нет.
Так я задался целью собрать конструкцию, не намного уступающую по удобству и эстетике, но значительно дешевле.
Поиск я начал с самой важной части — лежака. Выбор остановился на раскладном шезлонге. У меня были некоторые сомнения относительно его прочности и комфорта, но они развеялись как только я попробовал его в жизни.
Следующим шагом было разместить мониторы — у меня их два. Я выбрал самое простое крепление к столу, без новомодных газлифтов. Примерив получившуюся конструкцию, я наметил путь для следующих доработок. Ноутбук, или клавиатура, какими бы лёгкими они ни были, неудобно держать на коленях — слишком низко и даже небольшой их вес всё равно утомляет. Чтобы решить это, на алиэкспрессе была заказана подвесная полочка с креплением к столу для ноутбука. Её в моём случае пришлось разместить вверх ногами, чтобы крепление было ниже, а не выше.
Места для мыши не нашлось. Вначале я хотел попробовать сделать тоже некую полочку, расширив подлокотник шезлонга, но погуглив остановился на новом и непривычном пока варианте с трекболом (экспериментировать — так по полной!). Впоследствии я не пожалел, привыкнуть к трекболу было совсем легко и управлять курсором движением пальцев оказалось даже легче, чем перемещать кисть руки с мышью. Туннельный синдром, дело не в тебе, а во мне, мы не можем быть вместе.
Когда всё заказалось, приехало и установилось — обнаружился ещё один недостаток, рабочее место было достаточно неудобно занимать и покидать. Для решения этой проблемы, шезлонг был поставлен на маленькие колёсики из мебельного магазина, после чего выход из-за компьютера с отъездом назад стал чем-то напоминать катапультирование.
Что особенно радует, при необходимости, за пару минут рабочее место трансформируется в «нормальное» — мониторы просто разворачиваются в обратную сторону, а ноутбук ставится на стол. В лежачем же положении вторая часть стола используется для ручной работы. Мне нравится размышлять, рисуя на доске, поэтому она заняла центральное место.
По эксплуатации хочу отметить два момента. Во-первых, я действительно перестал уставать физически, находясь за компьютером. До этого я пробовал разные офисные кресла, включая довольно дорогие, со всеми возможными регулировками, и шезлонг всё равно удобнее из-за отсутствия нагрузки на спину.
Во-вторых, я стал меньше подходить к компьютеру в нерабочее время. Стоящий на столе монитор не привлекает «ну иди, загляни, не написал ли там кто-то», появилась некая грань между занятиями и это сделало жизнь лучше.
Смета трансформации:
Итого: 200$ (если стол и компьютер у вас уже есть)
Надеюсь, мои скромные эксперименты вдохновят других искателей рабочего комфорта на новые открытия.
UPD: Добавил видео как туда забраться, выбраться и почему шезлонг желательно раскладной.
Мысль о работе с компьютером лёжа впервые пришла ко мне ещё во времена студенчества, когда после сидения на дешёвом офисном стульчике очень затекала поясница. Беглый поиск в интернете показал, что офисная мода об этом молчит, а недорогие самодельные решения существуют, но выглядело это всё так сомнительно и неэстетично, что отбивало всякую охоту повторять подвиги умельцев.
Идея была забыта на много лет, и вернулся к ней я уже зрелым разработчиком, случайно увидев однажды на ютубе видео про Zero Gravity Wоrkstation. В этом проекте прекрасно всё за исключением цены. Платить порядка 5 тыс долларов за то, чтобы поменять положение тела в пространстве показалось мне слишком расточительным, даже несмотря на полную поддержку жены: «купи конечно, компьютер ведь твоё основное занятие, несомненно ты этого достоин! Чуть-чуть соберём и… ». Нет, дорогая. Спасибо, но нет.
Так я задался целью собрать конструкцию, не намного уступающую по удобству и эстетике, но значительно дешевле.
Поиск я начал с самой важной части — лежака. Выбор остановился на раскладном шезлонге. У меня были некоторые сомнения относительно его прочности и комфорта, но они развеялись как только я попробовал его в жизни.
Следующим шагом было разместить мониторы — у меня их два. Я выбрал самое простое крепление к столу, без новомодных газлифтов. Примерив получившуюся конструкцию, я наметил путь для следующих доработок. Ноутбук, или клавиатура, какими бы лёгкими они ни были, неудобно держать на коленях — слишком низко и даже небольшой их вес всё равно утомляет. Чтобы решить это, на алиэкспрессе была заказана подвесная полочка с креплением к столу для ноутбука. Её в моём случае пришлось разместить вверх ногами, чтобы крепление было ниже, а не выше.
Места для мыши не нашлось. Вначале я хотел попробовать сделать тоже некую полочку, расширив подлокотник шезлонга, но погуглив остановился на новом и непривычном пока варианте с трекболом (экспериментировать — так по полной!). Впоследствии я не пожалел, привыкнуть к трекболу было совсем легко и управлять курсором движением пальцев оказалось даже легче, чем перемещать кисть руки с мышью. Туннельный синдром, дело не в тебе, а во мне, мы не можем быть вместе.
Когда всё заказалось, приехало и установилось — обнаружился ещё один недостаток, рабочее место было достаточно неудобно занимать и покидать. Для решения этой проблемы, шезлонг был поставлен на маленькие колёсики из мебельного магазина, после чего выход из-за компьютера с отъездом назад стал чем-то напоминать катапультирование.
Что особенно радует, при необходимости, за пару минут рабочее место трансформируется в «нормальное» — мониторы просто разворачиваются в обратную сторону, а ноутбук ставится на стол. В лежачем же положении вторая часть стола используется для ручной работы. Мне нравится размышлять, рисуя на доске, поэтому она заняла центральное место.
По эксплуатации хочу отметить два момента. Во-первых, я действительно перестал уставать физически, находясь за компьютером. До этого я пробовал разные офисные кресла, включая довольно дорогие, со всеми возможными регулировками, и шезлонг всё равно удобнее из-за отсутствия нагрузки на спину.
Во-вторых, я стал меньше подходить к компьютеру в нерабочее время. Стоящий на столе монитор не привлекает «ну иди, загляни, не написал ли там кто-то», появилась некая грань между занятиями и это сделало жизнь лучше.
Смета трансформации:
- Колёсики для мебели с креплениями 15$
- Полочка для ноутбука 70$
- Трекбол Logitech TrackMan Marble 35$
- Стойки мониторов 30$
- Шезлонг 50$
Итого: 200$ (если стол и компьютер у вас уже есть)
Надеюсь, мои скромные эксперименты вдохновят других искателей рабочего комфорта на новые открытия.
UPD: Добавил видео как туда забраться, выбраться и почему шезлонг желательно раскладной.
Voiddancer
Доставка полочки в рф = самой полочке, офигеть.
BaRoN
Так я думаю, что она и весит пару килограммов, оттого недешёвая доставка. К тому же, наверное, автору понравилась именно эта полочка. :)
А так в России тоже продают наклонно-поворотные кронштейны для монитора (и даже для двух мониторов), и с газлифтами и без… Выбор широчайший, от 3 до 30 тысяч рублей =)
Voiddancer
AbstractGaze
За 14т.р. есть рабочие места с регулировкой по высоте от сидячего до стоячего положения. Только нужно хорошее основание для крепления, а то будет слегка шататься.
Выглядит как то так
arthi7471
«есть рабочие места с регулировкой по высоте от сидячего до стоячего положения»
Чет стартрек не помню какая серия там капитан наслаждался новым креслом.
— О, невероятно! Намного удобнее. Что вы с ним сделали?
— Снизил на один сантиметр.
Vilgelm
Можно просто купить готовый кронштейн за ~$130. Если заморочиться, то можно еще баксов 20 скинуть, хотя и так цена нормальная за него. Сейчас таким пользуюсь, есть два минуса: само основание недостаточно тяжелое для устойчивости, поставил на него бесперебойник, этого хватило. Второй минус — одно из креплений было бракованное, написал продавцу, он выслал бесплатно замену.
Voiddancer
Эхехе!
https://i.imgur.com/1XvuGdd.png
Vsevo10d
Может быть, тело в навзничь лежащем положении и отдыхает, но вот руки…
Не знаю, есть ли хабровцы, кто ремонтирует авто, чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова. Но у меня есть опыт нескольких раз примерно по часу проведенных под днищем машины лежа с руками, что-то делающими над собой. И в конце подхода к снаряду эти самые руки у меня ломило от усталости, не потому что я ими жал лежа машину, а именно из-за непривычности статической позы, когда привычные движения условной отверткой превратились из перед- в над-.
Voiddancer
тут есть на что опереть руки.
Desavian
У вас проблема была просто потому что мышцы не привыкли работать по такой схеме, а нагрузка при усилии снизу вверх гораздо выше чем параллельно плоскости. Плюс к этому есть проблема гораздо серьезнее… при физической работе ухудшение притока крови к кистям компенсируется физической нагрузкой… при работе же с трекболом отток крови не компенсируется ничем, что может вызвать проблемы с сосудами кистей… и я даж не знаю лучше это туннельного синдрома или хуже, но то, что плохо — неоспоримый факт. Я бы посоветовал автору статьи подлечить и немножко подкачать спину, нежели ремонтировать одно, портя другое, плюс осанка опять же =).
MedicusAmicus
Вот, специально для вас.
linux_art
Плюсую, руки в такой позе отвалятся через пару часов…
Huan
Возможны проблемы с глазами, вам придется очень часто моргать для правильного увлажнения.
GiperBober
Поэтому для всех мониторов всегда была рекомендация — центр монитора должен быть ниже уровня глаз.
AndreyYu
Исходя из 1 и 2 фотографии выше может быть проще сразу над кроватью штангу с мониторами повесить? И удобно — подушками регулируете высоту наклона тела и тепло?
Минимальные доплаты за места для рук, которые тоже можно соорудить из подушек
TimsTims
А что, штанга с гирями тоже ничего — пока думаешь, взял да подкачал бицуху!
PowerMetall
dimm_ddr
Мне было бы очень неуютно спать под такой махиной. Особенно зная какие иногда бывают стены.
prankov
А еще в детстве мне всегда говорили, не читай лежа, а тут лежа работать, хм
batment
Эта рекомендация, как мне кажется, больше касается спины. Потому что читать лежа обычно удобнее в позе, которая способствует искривлению позвоночника, а тут вроде человек ровно лежит.
apachik
не «читай лежа» (или в транспорте) связано с тем, что книга находится на весу, расстояние от нее до глаз часто меняется, глазу приходится адаптироваться, удерживая фокусировку, в целом такая гимнастика бывает полезна, но не в виде мелкого дрожания в течение часа-двух — это приводит к переутомлению
vlivyur
Так книгу лёжа обычно держат на пузе, из-за чего шею приходится сгинать в три погибели. А тут если расположить мониторы нормально, то смотреть будешь прямо.
prankov
в любом случае нужно как-то закрепить руки, чтобы не уставали и мышь
reticular
если лежать на животе то руки уставать будут меньше
rPman
голову удерживать придется сложной системой
Mykola_Von_Raybokobylko
Зачем? Прикрутить к полу мониторы а в качестве ложа для работы массажную кушетку.
На целый день конечно сил не хватит, а так минут на 40 почему бы и нет.
Сама идея с разными рабочими столами стоячие или лежачие не плохая и не хорошая. Просто самая простая идея лежит не поверхности. Зачем придумывать рабочее место чтобы работать в разных позах вместо того чтобы переключаться на разные активности во время всего дня.
Например 40 минут поработал. 10 минут полюбовался котиками, 10 минут размял отекшие конечности. Перекусил или перекурил. снова минут 40 поработал. Не на всех же работах нужно от звонка до звонка. А работа за пк вообще подразумевает ряд свобод.
Gutt
Для админов такой рваный ритм подходит, а вот для программистов — не очень. В написание кода часто погружаешься часов на пять, и перерывы только для заварки чая, иначе контекст теряется и нужно долго входить обратно.
Mykola_Von_Raybokobylko
В этом плане соглашусь. Если задача комплексная, то после перерыва трудно сконцентрироваться на чем остановился и что вообще нужно делать. Разбить на подзадачи можно, но не всегда это приводит к хорошему результату.
GBK
Зачем эта затея? Лучше сидеть и каждые полчаса разминаться. Ведь постоянно находиться в одной позе очень вредно.
quantgazer
Кстати, уже есть такое, но не из сферы IT.)))
www.the-village.me/village/business/business-news/269045-kombayn-mem
rPman
Koneru
Работа, как у белки в колесе)
kossdesign
Боюсь представить какой шум стоит от этого колеса и как реагируют остальные… «когда уже этот хомяк устанет». Но это видимо колесо бигбосса и окружающие молчат в тряпочку, с пониманием относясь к причудам начальства.
Что касаемо стоячего места — ок, но постоянно все равно стоять не будешь.
Лежачее место автора поста — трешугар в плане положения рук, стоит подождать поста-покаяния, в духе «не повторяйте моих ошибок, руки отсохли, печатаю носом»
amarao
А когда вы говорите про «здоровье» — это одной категории с новой улучшенной формулой коллагена в креме, или вы можете показать ссылки на исследования, что так лучше?
Мне интуиция говорит, что если целый день стоять, то будет варикоз.
Alirant
Так тут, вроде, и не целый день стоять — на обоих картинках рядом есть нормальное рабочее место. Это скорее для разминок, когда устаешь сидеть, а работать надо. Но мне кажется, что гораздо полезнее для здоровья (да и для работы) будет просто пройтись по офису, выйти подышать на пять минут. Заодно и глаза отдохнут.
PR200SD
А если сидеть, то геморрой :)
amarao
Отсюда мораль: перед тем, как инвестировать в очередную чудо-технологию, надо смотреть исследования — оно «чудо» или «технология»?
Насколько я слежу за этой темой, любые длительные периоды статической нагрузки не очень хороши.
BaRoN
Поэтому не надо ни стоять целый день, ни сидеть целый день, ни крутиться как белка в колесе целый день :). Как мне кажется, перерывы в работе и краткосрочная смена вида деятельности — хороший способ улучшить и здоровье и продуктивность :)
klvov
а если лежать, то пролежни
vlreshet
Зачем интуиция — достаточно спросить у любого стоячего кассира в магазине, промоутера, или консультанта. Они быстро расскажут насколько классно и полезно им стоять 8 часов в день
amarao
Если мы полагаемся на анекдотический опыт, то надо понимать, что:
а) он анекдотический
б) не контролируемый по входным параметрам (вдруг, это аффектит только людей с низким доходом из-за специфики питания, или уровень шума влияет больше, чем поза?)
в) не контролируемый по результату (если бы тот же кассир или промоутер сидел, насколько outcomes отличались бы?) А если бы делал 10 минутные перерывы каждый час?
Доказательная медицина — наше всё. Иначе можно обнаружить, что всё, что не убивает, лечит простуду за неделю.
batja84
Как человек, работающий по 8 (редко и больше) часов 2-3 раза в неделю уже на протяжении 10 лет скажу, что ногам не весело от такой нагрузки. У меня года 2-3 назад начали очень сильно болеть пятки через часов 5 на работе. Некоторым коллегам, которые по 5 дней в неделю так работают уже делали операции на колленых суставах. А это всего лишь работа в ресторане.
Maximuzz
Особенно прекрасно, как где то я слышал, что официантам и барменам запрещают СИДЕТЬ в течении рабочего дня. Возможно, речь шла в зале при клиентах, но все же это попахивает идиотизмом от руководства. Высокий барный стул для бармена, к примеру вполне уместно будет выглядеть за стойкой.
vlivyur
Кассирам и продавцам тоже местами запрещают сидеть.
batja84
Да, запрещено. Ты можешь посидеть на унитазе, если пошёл в туалет или на перекуре (если куришь), у некурящих нет этой прерогативы. Сидеть тебе некогда просто. Если нет работы, то «лишний» коллега, которому нечего делать, отправляется домой. Есть определённые закономерности и шанс, что отправишь человека домой и вдруг навалит народу настолько низок, что не стоит трат на его простой. Если уж совсем нечего делать, всегда можно мыть и чистить полки, холодильники, окна, холодильные комнаты. Было бы желание найти работу. Я лично стоять без дела просто не могу, это утомляет больше, чем сама работа.
dimm_ddr
Так и не нужно стоять без дела. Нужно иметь возможность сесть и дать отдохнуть ногам чтобы не получить массу проблем через несколько лет такой работы. Это просто жадность владельцев (вполне возможно что вынужденная конечно), что персонала ровно столько чтобы никто ни минуты не сидел.
batja84
Не в этой Вселенной. Иногда столько работы (летом или во время Рождественской ярмарки), что воды попить и в туалет сходить нет времени, не то чтобы сесть.
dimm_ddr
Если работы столько что не хватает времени в туалет сходить, значит не хватает работников.
troll_face
А зачем целый день стоять? Сейчас на рынке есть огромный выбор столов с регулируемой высотой, специально для таких целей. Дешевые с ручным приводом, относительно дорогие с электромоторами, а есть даже и «smart», программируемые через BT (удобно для FS programmer-а — frontend пишешь стоя, backend сидя :) ). Нажал на кнопочку и сменил позу — весьма удобно, рекомендую по собственному опыту.
surius
Не подскажите что за калькулятор у вас на первой фотографии?
Dobroslav Автор
Калькулятор? Если вы про нетбук — то это старенький Acer Aspire One, слегка освежённый твердотельным накопителем вместо HDD, на нём рисует домики в пайнте старшая дочка.
surius
Простите если ввел вас в некое заблуждение. Вопрос предназначался rPman. У него на первой фотографии показаны посадка маникена перед столом с компьюьтером и располодение стоя. А радом приведены размеры при условии что рост человеа 168 см. Вот я и интересуюсь, что за калькулятор такой…
Ezhyg
Но вы же просили не подсказывать!
aapazhe
Картинка про здоровье, где у работающего с клавиатурой человека локти висят в воздухе?
Шёл бы ты отсюда, здоровячок.
Koneru
может добавить, пожалуйста, больше фото, с разных сторон. Хочется повторить.
Koneru
Особенно интересует крепления мониторов и ноутбука
tuxi
Vsevo10d
tuxi
это общага, там по другой причине так :)
Vsevo10d
Не общага, рандомный подвал. История снимка.
tuxi
Так это плагиат оказывается моей комнаты в общаге института в моменты подготовки к экзаменам с перерывами на игры на синклерах :)
Andrusha
Я всё это время был уверен, что это некий компьютерный клуб на просторах exUSSR, а тут Мичиган. Спасибо, сам бы не догадался поискать по фото.
Vlad_01
Может сразу мозг перенети в какой-нибудь пентиум, чего зря тело мучить?
RelWin
Можете дать ссылки на шезлонг, полку и стойки?
Dobroslav Автор
Добавил ссылками в текст статьи.
vsespb
Имхо, несёт вред для здоровья, а не пользу. Мышцы спины атрофируются, усиливая проблему из-за которой и захотелось работать лёжа. Плюс добавляются новые проблемы.
Можно походить к разным докторам, показать систему, спросить будет ли от неё вред.
Koneru
Работа приносит вред здоровью: атрофированные мышцы, испорченное зрение, проблемы с кровоснабжением и нервной системой. Поэтому, нужно максимально сделать удобное рабочее место и правильно составить распорядок дня: обязательные перерывы, желательно с прогулкой на свежем воздухе, умеренная физическая нагрузка и прочее. Но это слишком далеко от реальности, что есть грустно.
amarao
А каким образом работа за компьютером портит зрение?
sic
К сожалению, человеческий глаз не очень предназначен для постоянной/долгой фокусировки на близких ярких объектах, что в результате, в очень многих случаях (особенно если не соблюдать регулярный отдых от компьютера и не делать «гимнастику для глаз») может привести к спазму аккомодации. Запущенный спазм аккомодации + сильный стресс (например регулярные авралы) может привести к параличу аккомодации, что лечится нереально долго и сложно. Проблема в том, что спазм аккомодации обычно не ощущается как-то болезненно и выглядит просто как очень медленная прогрессирующая близорукость, а потом уже «поздно». Паралич аккомодации это дико больно, и очень надолго, отмечу я. Кроме того, он не является (обычно?) страховым случаем, а кодить при его наличии невозможно от слова совсем.
Ну и кроме того, мозг не предназначен для столь длительной работы с 2д, через время он «оптимизируется» и начинает «отключать» второй глаз, который в таком виде нагрузки только мешает. Опять же, некоторая комбинация факторов, — и можно легко словить ложную слепоту на один глаз.
amarao
Вы очень уверено про это говорите. Личный опыт, априорное аналитическое знание, априорное синтетическое знание, источники?
sic
Личный опыт и многочисленные обсуждения с врачами и знакомыми, имеющими схожие проблемы.
AllexIn
Странно. Потому что «многочисленные обсуждения с врачами» как раз приводят к мнению, что комп никак не влияет на зрение, если минимальные упражнения делать.
Собственно и здесь на хабре об этом уже писалось.
sic
Так одно другому не противоречит, если правильно делать — правильно будет. Но по-честному, сколько вспомните коллег, которые не уходят в многочасовые «потоки», а регулярно раз в час разминаются по 10 минут и делают гимнастику для глаз (ну и кроме того не имеют своих собственных проектов в нерабочее время, и не любят провести часок-другой за новым AA тайтлом). А иначе влияет, и очень существенно.
Xandrmoro
Насколько мне известно, даже просто каждые несколько минут смотреть несколько секунд в окно (желательно на что-то движущееся, типа машинок, но не обязательно) достаточно, чтобы вред был минимальным.
sic
Так вроде бы и проблемы нет, но большинство окон не «выходят» в машинки или что-то движущееся. Да и привычку такую выработать — не самая простая задача.
batja84
Из личного опыта. Я последние 10 лет сижу в среднем по 12 часов перед ноутбуком. Потеря зрения с -0,75 до -1. Довольно пассивный образ жизни, дома могу сидеть без выхода на улицу по 3-4 дня подряд. У друга за 3 года с -1,5 до -2,5. Ведёт здоровый образ жизни, сидел в это время меньше 5 часов в день за компьютером, регулярно прогулки на свежем воздухе. Медицинских показаний для снижения зрения нет. Офтальмологи не видят причин.
Так что, личный опыт разный бывает. Я бы не стал так авторитетно заявлять пока нет достаточной выборки для анализа.
MacIn
20 лет за компьютером — зрения с идеального до -0.25.
Потом недуг по части неврологии, за пару недель до -0.75.
Magnus
У меня из личного опыта — сижу за компом где-то с 2003, при этом большую часть времени по 12-14 часов, каждый день, плюс в прошлом еще игры, зрение единица. Так что все индивидуально.
Gutt
Странно. Само по себе разглядывание близкорасположенных предметов не должно приводить к близорукости. К ней приводит ускоренный рост глазного яблока в длину, в результате чего фокальная плоскость хрусталика начинается отодвигаться от сетчатки. Именно поэтому близорукость обычно прогрессирует у детей. То, что вы описали, скорее всего тот же спазм аккомодации, что и у большинства. Неприятная штука, у меня несколько раз при авралах глаза заклинивало, просто не можешь сфокусироваться, и всё. Очень противное ощущение.
MacIn
При постоянных «спазмах аккомодации» близорукость прогрессирует.
Gutt
Каков механизм? При спазме вообще нет смысла измерять остроту зрения, так как изображение не в фокусе. Означает ли ваше утверждение, что человек, много раз переживший эпизоды спазма аккомодации и более не находящийся в этом состоянии, покажет бОльшую степень близорукости, чем до этих эпизодов?
Nikobraz
У многих еще мониторы слишком яркие.
Я до первой калибровки своего монитора думал, что он нормально настроен, а он был очень сильно в синий выкручен, для меня было открытием, что настоящий белый желтоватый
Gutt
«Настоящий белый» может восприниматься и синеватым, и желтоватым, в зависимости от окружающего освещения и той цветовой температуры, на которую настроился мозг.
courser
Узкий диапазон аккомодации, суженные углы подвижности глаз, пикселизация изображения тоже нифига не полезна с тз распознавания мелких форм.
Ухудшение кровоснабжения, атрофия целых групп глазодвигательных мышц, гипертрофия других.
Но применительно к сабжу ничего нового в плане порчи зрения нет.
BaRoN
Последние года 3 активно изучают, как «плохой ультрафиолет» UVB снижает риск близорукости. Так что вроде как полезно некоторое время гулять вместо того, чтобы читать книги и сидеть за компьютером/телевизором, можно поискать по «UVB myopia» или «UVB short sight».
Насчёт работы за компьютером на улице — вроде никто не проверял, но наверняка это полезнее, чем любые зрительные гимнастики в помещении, — эффективность от зрительной гимнастики отсутствует.
У взрослого человека с уже сформировавшейся близорукостью от работы за компьютером она точно хуже не станет, да и нет никаких доказательств, что у здорового человека может появиться близорукость от компьютера.
courser
Очень интересно. Сам думал о таком, но с применением автомобильного кресла.
По опыту знаю, что основные проблемы таких инноваций выявляются через неделю-другую использования — сколько уже пользуетесь? Нет лёгкого желания поставить рядом обычное кресло? )
Респект за экспериментаторство.
aim1975
Спасибо за статью.
Присоединяюсь к вопросу: можно пожалуйста ссылки на полочку для ноута, крепления для мониторов и шезлонг?
Заранее спасибо
Dobroslav Автор
Добавил ссылки на всё в текст статьи.
peleron
Очень интересует временной опыт использования вашей конструкции.
Распишите пожалуйста, сколько времени вы эксплуатируете такое рабочее место? И сколько часов в день вы работаете именно в положении лёжа и сколько в сидячем положении?
Какой ваш возраст? И сколько лет вы работали сидя? Были ли какие-то проблемы со здоровьем (кроме описанного случая с поясницей) и как они изменились после начала работы за вашим рабочим местом?
P.S. я себе сделал рабочее место для работы стоя. Но так к нему и не привык. Поэтому очень интересен ваш опыт.
Dobroslav Автор
Использую новинку недели две, пока могу отметить только, что это довольно удобно. Возможно, через пару месяцев мне удастся составить более полное впечатление.
Мне 35 лет, работаю в основном в вечерне-ночное время, по 4-5 часов, когда спят дети. Так вообще за компьютером уже лет 16, крайний год я использовал коленный стул (он есть на первом фото), штука хорошая, но захотелось поэкспериментировать. Я иногда на полночи могу зависнуть в коде и тогда спина немного устаёт, а отвлекаться не хочется, «состояние потока».
Проблем с поясницей особых не было и нет, я занимаюсь страйкболом, плаваю, посещаю секцию единоборств, да и дети особо на месте засидеться не дают )
Foror
>Возможно, через пару месяцев мне удастся составить более полное впечатление.
У меня похожее решение, работаю так уже год, не променяю его ни на какой дорогущий стул.
Рекомендую вам сделать небольшую подпорку под поясницу, иначе спина всё таки устаёт и довольно неприятные ощущения после долгой работы.
alatushkin
Норадреналин побежден.
Скажите, удалось получить какие-то измеримые повышения производительности?
Dobroslav Автор
Я уже было готовился написать, что ничего такого особенного не заметил, но упомянул этот момент в разговоре с женой и она мне сказала, что я по утрам стал заметно чаще хвастаться новыми фишками на проекте, сделанными за ночь, с тех пор как собрал себе этот лежак.
А потом мне удалось припомнить ещё один показатель — я стал больше и легче писать мануалы по своему коду — за неделю вышло больше обновлений и уточнений документации, чем за месяц до этого. Обычно это дела, до которых редко доходят руки в череде других важных дел (фишка! баг! ещё фишка! три бага! и т.д.), что само по себе указывает на более размеренное и уравновешенное отношение к работе.
Meklon
Ariez, смотри, что творят) Нужно твое экспертное мнение)
Ariez
Ой, что творят)
В целом, на самом деле, я могу отметить только гипотетических два минуса.
Первый — склонность к набору массы из-за постоянного лежачего положения. В целом с точки зрения набора этой самой массы минус очень спорный — сидя то же время без движения риск ее набора будет тем же.
Минус второй — расположение монитора ноутбука. Этот минус нивелируется только если ради взгляда на его экран не требуется отрывать голову от подголовника и сгибать шею.
Ну может быть еще стоит добавить небольшую подушку под поясницу — но это нельзя отнести к минусам, так как эта штука индивидуальна. Просто несколько более физиологично было бы, если б был небольшой поясничный подпор.
В остальном мое имхо — такой вариант вполне жизнеспособен и действительно должен дать меньше проблем со спиной =)
Dobroslav Автор
Вы верно отметили насчёт монитора ноутбука — его в таком положении удобнее использовать как вспомогательный для каких-то не особо важных вопросов. Основная работа идёт на двух мониторах. Хотя, я вижу нижнюю строчку экрана ноутбука просто опуская взгляд.
Подушка под поясницу просится — тоже угадали :)
dss_kalika
Добрый день!
У меня побаливал копчик и на обычных офисных стульях сидеть было не очень удобно, так что я согласовал и притащил свой любимый домашний… «стул» на работу. и работать в нём было космически удобно ) и, возможно, удобнее чем в Вашем варианте: когда клавиатура на коленях нет необходимости держать руки поднятыми (но требует слепого набора).
Клавиатура на коленях, мышка на тумбочке на уровне где рука не висит и не поднимается.
Сидячее положение мне кажется немного удобнее )
Цена: кронштейн 5000 и кресло 10000 )
F376
Ikea поэнг
BalinTomsk
---офисная мода об этом молчит
Смотреть надо в раздел игровых кресел. Мое китайское 120 USD стоит.
Peter_Riviera
У меня почти такой же сетап продержался год, после шезлонг закончился. Я сам по себе дрищ каких поискать, но даже так пластик не выдержал. Сразу рекомендую все крепления перечертить и заказать из металла. Я чинил «на ходу» проволокой, витой парой, изолентой со скотчем и такой то матерью. В итоге все равно выкинул нафиг и перелез на кровать. Спинка конечно отсутствует как класс, но подушка вполне успешно справляется с её функционалом. Моник у меня только один, на кронштейне закреплен к стене. На ЛОРе даже выкладывал предыдущий вариант (https://www.linux.org.ru/gallery/workplaces/11525865).
Сейчас вот так:
Из недостатков — можно случайно моргнуть и выморгнуть только через несколько часов, лечь вовремя вообще нереальная задача и крошки в постели (да, я знаю что это свинство). Но спина болеть перестала (на шезлонге все равно было не очень).
В планах собрать ещё и бегущее рабочее место (с беговой дорожкой) дублирующее основное.
pragmatik
Имхо, у меня поэстетичнее:
но это мешало открывать окно + ролл-ставни приходилось держать закрытыми, чтобы технику от солнца уберечь
Peter_Riviera
Да, у меня руки длинные и мне нормально. Столик — сначала пытался что-то городить, но в итоге забил, на себе удобнее (или просто рядом).
nomadmoon
Была мысль запилить что то подобное только вместо мониторов шлем Windows Mixed reality, но исчезла вместе с внезапным исчезновением данных шлемов из DNS после нового года.
Знаю что виртуальный рабочий стол там вроде бы есть. Если кто то владеет таким девайсом — насколько удобно в нём работать, ну хотя бы в той же Android Studio?
Solexid
Отвечаю — Из за того что в центр точки зрения попадает от силы только 40 процентов пикселей, то аналог FULL HD будет вас заставлять постоянно крутить головой на градусов 30-35 в обе стороны. А иначе ничего не выйдет. А ещё шлем на голове, это очень большая нагрузка для шеи.
DaemonGloom
В текущей ситуации с такими шлемами сильно заметны конкретные пиксели, ощутимо страдает читаемость текста. Следующий скачок разрешения в экранах однозначно принесёт счастье.
Кстати, сами шлемы сейчас вполне можно заказывать с того же Амазона. В пределе будет 300 баксов за комплект от HP шлем + устройства ввода.
Отзыв по экрану с разрешением 1440p. FullHD ещё хуже.
MacIn
А что за
стул без спинкитабурет с регулировками по другую сторону стола? Это не тот «чудо-стул» для исправления осанки, где сидишь, опираясь на колени?Еще интересно следующее (вопрос ко всем):
раньше рекомендовалось настраивать высоту монитора так, чтобы взгляд был на уровне середины экрана. Сейчас повсеместно советуют настраивать так, чтобы взгляд был выше середины. С чем это связано?
Пробовал оба варианта, вариант с «выше середины» неудобен — все время приходится наклонять голову, работая в среднем с серединой экрана — шея устает сильнее.
Dobroslav Автор
Да, тот самый «чудо-стул» )
Купил его около года назад, показался очень интересным и удобным, несмотря на отсутствие спинки. Она там просто не нужна, телу просто и естественно быть прямо.
Первую неделю было сложно сидеть больше часа подряд, уставала спина, нарастали мышцы, ослабевшие после двух лет в крутом офисном кресле. Затем почти год использовал только его, спина устаёт часов за 5… ну и осанку он волшебным образом не исправит, сутулиться за ним можно знатно, хотя сидеть прямо получается легче и естественнее, чем в обычном кресле.
Сейчас использую попеременно с другими типами рабочих мест, в основном для ручной работы за столом.
MacIn
Колени снимают часть нагрузки с пятой точки, или на них особого упора нет?
Dolios
А можно ссылку на чудо-стул?
MaGIc2laNTern
Это называется коленный стул, их сейчас очень много.
Am0ralist
Хотелось бы понять, насколько этот стул увеличивает нагрузку на суставы.
Ну и цены на них больно хайповые такое ощущение.
Dolios
Это я в курсе, спасибо. Я думал, может есть какая-то конкретная модель, которую рекомендуют.
Типа известного икеевского Маркуса.
Am0ralist
Попробую страшное заклинание повторного призыва в комменты Ariez: не подскажете, насколько подобные чудо-стулья лучше/хуже для суставов и спины?
Ariez
Заклинание работает, но в лампе сидится удобнее )
Мы не засадные животные и не хамелеоны. К долгой статичной нагрузке наши мышцы мало приспособлены. Позиция «правильно сидеть, опираясь спиной на правильную спинку стула» (я писал в свое время заметку тут про правильную организацию рабочего места) мне все-таки видится более здоровой, хотя я не встречал каких-либо исследований на этот счет. Стул же с опорой на колени не имеет спинки — то есть собственно сама наша спина находится в постоянном напряжении, просто работают несколько иные мышцы.
В итоге имхо правильным выбором является попытка разгрузить мышцы, а не перенести нагрузку на немного другие группы (могут заболеть и они).
Не самой плохой идеей является вариант использования нестабильных подушек, которые будут вынуждать постоянно разные мышцы расслабляться/напрягаться, минимизируя статические нагрузки и тренируя координацию
MacIn
Ага, спасибо; вот и ответ на один из моих вопросов сообществу выше про расположение монитора на уровне глаз:
Из вашей статьи:
Отсюда другой вопрос — а не приводит ли расположение монитора ниже (когда на линии взгляда верхняя часть монитора, а не середина) к проблемам — ведь приходится рефлекторно наклонять голову?
Ariez
Предполагается, что если взгляд на уровне верхнего края монитора, то вам достаточно либо просто опустить взгляд, либо сделать легкий, в пару градусов, кивок головой
Am0ralist
Спасибо за ответ, я на всякий случай уточнял по конкретному виду) Так то ту статью читал, да.
pragmatik
Мне кажется неправильным то, что еще никто не упомянул в обсуждении заболевания ЖКТ. Лежачая работа плохо способствует движению пищи, что, соответственно, приводит к рефлюксу и сопутствующим «радостям».
*Довольно символично, что, дописав эту фразу, я ухожу в аптеку за очередной порцией лекарств для ЖКТ*
dkameleon
Хехе… работаю в лежачей позе уже около 10 лет. Так что практический опыт огромный. Рост 175, вес 65-75, тощий, к спортивному образу жизни не склонен.
Конструция: лежа в кровати, высота головы регулируется подушкой под настроение.
Поза: как на видео, колени присогнуты, так как на них лежит ноут. Конечно поза не перманентная — переворачиваюсь на бок (в основном на левый), на живот и поджимаю ноги, могу и сидя за столом поработать и сидя в позе лотоса.
Минусы:
других жалоб нет.
selivanov_pavel
У кого-нибудь тут есть опыт использования коленного стула или стула-седла? Недавно узнал про такие штуки, но есть подозрения что они могут создавать не меньше проблем чем решать.
Nashev
Один тут чуть выше: habr.com/ru/post/442502/#comment_19835382
F376
Ортопедический стул называется. Ребенку делать уроки за ним можно. Полчаса-час. Приноровившись, можно сидеть часа 3-4.
Но оно столь же экстремально, как и лежачее положение. То есть серьезная многодневная работа на протяжении 8-9ч. а то и более за ним в принципе невозможна.
DarkTiger
Не знаю, написанное мной ниже — это внушенные мне тараканы, или на самом деле так. Поделитесь, у кого похоже/непохоже.
Мозг человека подсознательно реагирует на положение тела. И когда человек находится в полулежачем положении, обычно соответствующему послеобеденному полусну, он действительно, наверное, может выполнять творческую работу типа сочинения музыки или там высокоуровневого архитектурного проектирования, но вот работа аналитика в этом положении проблемна. Т.е. когда приходится прокачивать через мозг большие объемы данных, такая позиция быстро приводит к снижению работоспособности.
То же самое для обучения. Слушание технической лекции на малознакомую тему в положении полулежа, да еще зачастую на английском языке, приводит лично мой мозг к состоянию полудремы, когда вроде бы ты прослушал что-то, но воспроизвести — никак.
Поэтому на работе стараюсь отказываться от всех этих новомодных кресел за 200-300$ и сижу на стуле за 500р, в котором положение полулежа приводит к быстрому уставанию спины. Хорошо хоть на совещаниях именно такие стулья стоят, хочешь-не хочешь, а не заснешь.
Как у остальных с этим?
selivanov_pavel
> приводит лично мой мозг к состоянию полудремы
Думаю, тут скорее вопрос в кровообращении. Если в спине какие-то мышцы перенапряжены или наоборот снижен тонус, то «удобные» позы могут быть на самом деле вредными и способствовать пережиманию сосудов шеи, что и даёт такое состояние. А на стуле за 500р. осанка может получатся не такая удобная, но более правильная. Возможно стоит сходить к хорошему мануальному терапевту, чтобы уточнить, есть ли проблемы с шеей.
DarkTiger
На хорошем кресле сосуды вряд ли пережмутся, плюс часто летаю в Азию, где и оттягиваюсь у местных мануальщиков в более-менее приличных салонах, там мне каждый раз вправляют эти шейные позвонки. Вряд ли дело в этом, давайте вернемся к общему случаю.
Еще одно наблюдение: в машинах практически везде стоят прямые кресла, для положения полулежа конструкций не видел. Наверное, так сделано, чтобы в сон не клонило — за рулем это смерть. Формула-1 — это другое, там не уснешь никак.
selivanov_pavel
Ну так если позвонки вправляют каждый раз, значит с шеей есть проблемы, иначе они не выскакивали бы в неправильное положение. Сосуды переживаются от неправильной позы, стоимость кресла на это никак не влияет.
В машинах высокая посадка требуется для лучшего обзора. Ну и в легковых кресла обычно регулируются в широком диапазоне, вплоть до полулёжа.
Интересно послушать другие мнения, но насколько я знаю, сонливость очень часто вызывается недостатком кислорода, то есть либо пережатые сосуды, либо плохая вентиляция. Вряд ли положение кресла влияет на вентиляцию, что оставляет первый вариант.
Xandrmoro
Я в дальнюю дорогу наоборот опускаюсь ниже и откидываюсь назад. Ощутимо меньше обзор в стороны, но на трассе он и не нужен, а вот внимание уплывает гораздо слабее и дольше. Регулируется кресло при этом вплоть до почти лежачего (если снять подголовник, то можно вообще горизонтально разложить)
MacIn
Кмк, так сделано, чтобы человек доставал до всех органов управления — от руля и коробки до рукояток печки.
Можно, конечно, конструктивно предусмотреть такое положение, когда руль очень сильно вдвинут в салон по отношению к педалям, чтобы полу-лежа доставать до него нормально, но тогда будут другие компоновочные проблемы, например то, что он будет мешать посадке (на ряде машин руль откидной).
Чтобы не клонило в сон, в первую очередь нужна правильная температура в салоне и воздухообмен (дефлекторы с холодным воздухом на лицо, отсечение теплых потоков снизу при подогреве зоны ног и т.д.).
Gutt
Та же беда. Лежачее положение эквивалентно команде «Спать!». Лучше всего думается на ходу, но уж очень неудобно пользоваться клавиатурой на беговой дорожке, плюс постоянно изменяющееся расстояние до монитора утомляет глаза, пришлось отказаться.
Arson
Я, когда задача сложная, хожу, просто стоять для обдумывания мне не сильно помогает, а прогулка на 2-3км вполне укладывает сложный паззл в голове.
storm_r1der
Это все классно, но не вредит ли подобный угол обзора зрению? Так можно получить весьма неплохое косоглазие. Есть ли какие-то общепринятые стандарты касательно угла обзора. Не из каких-то там учебников по информатике, естественно.
xxxDSSxxx
Мне больше понравился вариант с креслом из зубного кабинета (или из парикмахерской), а подача мониторов и клавиатуры с мышкой- на роборуке (не знаю, как правильно называется), или навесить как на дверцу шкафчика. Ноут, конечно- зря в этой схеме находится, лучше десктоп в сторонке.
Firsto
Интересно, кто-нибудь такое уже применял на практике?
shalm
В такой конструкции проектор, направленный на потолок, возможно был бы удобнее.
sorokovoy
ценник не верный. у автора только стол за 50 т.р.
shushu
Как мне кажется, полочка с ноутом — это лишнее. Вы действительно используете еще и экран ноутбука?
Как по мне — просто беспроводная клавиатура с мышкой лучше бы зашли. Т.е ноутбук остаётся на столе, разворачиваем мониторы и всё… (Клавиатура с мышкой уже там, ну или захватываем с собой :) )
serf
Теперь возникает новая проблема — как не заснуть на рабочем месте.
Lasenokk
Delsian
Прикрутить шезлонгу колесики от гироборда — и заезжать-выезжать станет проще. А при желании, даже на кухню/в туалет на нем можно будет ездить.
Nashev
На видео явно недостаёт какой-нибудь рукоятки, приделанной к плоскости стола, чтоб закатываться и откатываться одним движением руки, а не десятком движений ног.
sania
Браво! Вы воплотили один из самых важных моих принципов:
Не стой когда можно сидеть. Не сиди, когда можно лежать.
KoZzzik
Grandma's Boy (2006)
F376
Насчет «затекала поясница».
Догадаться что происходит даже на собственном примере отчего-то было непросто. Происходит следующее. Спинка кресла/стула и сидение образуют, вестимо, угол. В простейшем приближении он порядка 90° с небольшой вариацией. Так вот, проблема в том, что разработчики стремятся сесть специфичным образом — мы стремимся разгрузить спину и как бы «лечь» или принять какое-то такое разгрузочное, «откинувшееся» положение.
Что значит «лечь»: при этом зад опирается на сидение, а спина верхней частью — на спинку. Мы как бы ссутуливаемся. Поясничный отдел при этом провисает в углу между спинкой и сидением. А точнее — его удерживают внутренние мышцы. Мышцы за 8-9, а то и 10-12 часов (каждый день!) статической нагрузки держат поясничный отдел в подвесе, незаметно перенапрягаются, и в результате со временем начинают болеть.
WeltRogg
А как есть?
Ajex
У меня в качестве рабочего кресла используется Aeron. Вот уже 3-й, наверное, год, для моей больной спины это спасение! Интересно, что мое кресло раскладывается почти в любое лежачее положение, дальше можно ноги закинуть куда угодно. Но есть одно НО!
Если ноги стоят ступнями на полу — могу сидеть так часами. Если же закинуть их на пуфик, приняв вообще совершенно шикарное полулежачее положение, то сразу начинаются неприятные ощущения в области поясницы и сидеть так больше 10-20 минут не могу. При том что на кровати все ок.
Понять физику сего процесса мне сложно, но скорее всего нагрузка перераспределяется на позвоночник не в лучшую для него пользу и перестает работать поясничная поддержка. Потому и нет ортопедических кресел такой формы. Иначе тот же гугл пересадил бы всех сотрудников с аэронов на такие.
F376
Физика процесса описана постом выше.
https://habr.com/ru/post/442502/#comment_19837974
aavoron
У стола высота регулируется и он чуть приподнят, да?