1. У здания сборки почти доделана правая стена и начилась застилка крыши (которую поднимут наверх через 1,5 месяца). Кстати, я как-то рассказывал про первый трансформатор, в этом кадре внизу в центре вы можете увидеть комплект измерительного/защитного высоковольтного оборудования к тем трансформаторам, которое скоро переедет на штатное место.
2. В здании токамака начали делать следующий этаж B1 (это второй этаж «от дна», и -1 подвальный)! Точнее речь идет о здании диагностики, которое в этом кадре на переднем плане, и отделено от собственно токамака стенкой с множеством проходов. Пока следующий этаж заключается в начале настилки горизонтальной опалубки перекрытия. Довольно интенсивно идет строительство внутренних стен здания диагностики, залиты и некоторые куски сложной стенки между B11 и B74.
3. Кстати, план строящегося этажа и мартовские ожидания по темпам строительства. Как видим — опять сорванные.
4. Центральная часть здания токамака чуть крупнее. Видно, что уже приличное число основных колонн залито, и уже почти на всех выполнен армокаркас. Следующее важное усилие — это заливка первой четверти «короны»/биозащиты, ну и осенью мы видимо увидим стены в этом здании и начало этажа B1.
5. Здесь показаны 3D модели и макет кусочка короны/биозащиты. Дает понимание сложности этого строительного элемента.
Комментарии (39)
tambourine
19.07.2015 10:55-1Рассматривать стадию бетонных работ в таком проекте не имеет смысла совершенно, т.к. эта стадия наиболее проста во всем строительстве. Однако важно на этой стадии учесть все необходимые закладные детали, отверстия под вентиляцию, коммуникационные каналы и все прочее.
Грустно, что уже на самой легкой стадии идет срыв сроков. На этапе монтажа, пусконаладки, ввода в эксплуатацию и пробных пусков это выльется в снежный ком. Два месяца срыва сроков сейчас приведут к срыву начала монтажа на полгода, не меньше.
tnenergy Автор
19.07.2015 11:03+1>Рассматривать стадию бетонных работ в таком проекте не имеет смысла совершенно, т.к. эта стадия наиболее проста во всем строительстве.
Кстати. в силу того, что это ядерный объект, здесь стройка — одно из довольно сложных и неприятных активностей. Они встроенные платы, на которые будет привариваться оборудование токамака, числом 80000 и некоторые с требованием по глобальной точности установки в +-0,5 мм отнимут много месяцев работы. Ну и подобных ограничений довольно много.
>Два месяца срыва сроков сейчас приведут к срыву начала монтажа на полгода, не меньше.
Не берусь судить.tambourine
19.07.2015 11:05+3я три года участвую в ядерной стройке :) Если кто-то из начальников будет говорить, что срыв стройки на 2 месяца можно будет компенсировать на стадии монтажа — можно смело бить его тапком, т.к. он врет.
tnenergy Автор
19.07.2015 11:15Понятно. Мы вот тут пытаемся выяснить — насколько стандартно отрисовка в 3D расположения каждой арматурины в бетоне в таких стройках? Или это ИТЭР-эксклюзив?
tambourine
19.07.2015 11:27это зависит исключительно от проектировщика. А вообще, это, на мой взгляд, лишнее, т.к. на шаг арматуры есть допуск в несколько сантиметров и не факт, что в дальнейшем при бурении отверстий подробная карта арматуры чем-то поможет.
tnenergy Автор
19.07.2015 12:10Ну в ядерных зданиях ИТЭР сверлить или как-то повреждать бетон запрещено регулятором. Но тем не менее 3D модель арматуры видно на картинках выше.
MichaelBorisov
19.07.2015 11:55Медленная скорость строительства огорчает, конечно. Сколько лет уже идет эта стройка, дойдя до описанных в статье этапов — бетонных работ?
Но все же ИТЭР — это большая надежда человечества, поэтому, как бы там ни было — будем ждать и болеть за проект.
Любопытно, что те помещения здания токамака, очертания которых «зарождаются» на фото — будут активированы нейтронами до такой степени, что находиться там людям будет невозможно.tnenergy Автор
19.07.2015 12:08+3>Сколько лет уже идет эта стройка, дойдя до описанных в статье этапов — бетонных работ?
Ну после фукусимской аварии там была 1,5 годовая пауза с перепроектированием сейсмоизоляции. Возобновилась стройка летом 2013, т.е. 2 года, как началось строительство собственно зданий уже. А так — работа по выравниванию площадки стартовала аж в 2008 году.
>Любопытно, что те помещения здания токамака, очертания которых «зарождаются» на фото — будут активированы нейтронами до такой степени, что находиться там людям будет невозможно.
Не совсем так. Активированы будут прежде всего конструкции и арматура биозащиты, т.е. центральный круг. Но биозащита рассчитана так, что через 2 недели после остановки (при работе на D+T, разумеется) в помещениях вокруг шахты реактора фон не будет превышать 2,5 мР/час (25 мкЗв/час). При этом в центре вакуумной камеры будет эдак тысяч 20 рентген, а в объеме криостата — единицы рентген/час.
AmberSP
19.07.2015 21:22А в какой стадии находится проект самого реактора? Всё просчитано, смоделировано и всё в порядке? У меня в голове вертятся какие-то слухи в виде «конь не валялся», но это именно смутные воспоминания о вскользь услышанном. Хотелось бы узнать подробности от человека, который плотно интересуется темой.
tnenergy Автор
19.07.2015 21:53+1>А в какой стадии находится проект самого реактора?
Тут сложно объяснить в двух словах. Определена конструкция всех зданий, зафиксированы интерфейсы оборудования со зданиями и между собой; вспомогательные системы токамака находятся в стадиях FDR (окончательные защиты проектов)/производства, элементы самого токамака — в производстве, научные системы (AKA системы диагностики) — от концептуального дизайна до прототипов и верификации дизайна.
Т.е. резюмируя — концептуальный дизайн есть по всем системам, по подавляющему большинству закончены НИР, сделаны работающие прототипы, которые легли в технические проекты систем, по примерно половине завершены FDR и проекты отданы в индустрию для освоения, по ~30-35% систем уже во всю идет производство. К концу следующего года, думаю, можно будет говорить о том, что в производстве находится половина будущих элементов реактора.
И да, у вас складывается правильное впечатление, что разработчики и промышленность сильно опережают строителей. Поэтому вокруг ИТЭР сейчас в спешном порядке строят несколько складов где все произведенное в срок будет лежать и ждать своего часа к установке.AmberSP
19.07.2015 22:26+1Спасибо за ответ.
>И да, у вас складывается правильное впечатление, что разработчики и промышленность сильно опережают строителей. Поэтому вокруг ИТЭР сейчас в спешном порядке строят несколько складов где все произведенное в срок будет лежать и ждать своего часа к установке.
Не-не-не, у меня наоборот, было впечатление «фундамент построили, а для чего строят — до сих пор решить не могут».
tnenergy Автор
19.07.2015 21:59Кстати, насчет смоделировано — ИТЭР невероятно замоделированный проект, буквально на любой чих можно найти статью о том, как его считали. Наверное больше десяти тысяч человеколет тысяч специалистов потратили на эти всякие моделирования.
worldmind
19.07.2015 22:26+3Недавно подумал:
Стоимость проекта ITER на данный момент 15 млрд евро (раньше оценивали в 5 млрд), стоимость олимпиады в Сочи 1,53 триллиона рублей (1 530 000 000 000), по курсу на тот момент это 31 млрд евро.
Сочинская стройка конечно дала экономике работу, но уровень квалификации этих работ не сравнить с тем что требуется для постройки экспериментального термоядерного реактора, даже если он не заработает как задумано — это огромный толчок для науки и техники (РФ станет суперпривлекательным местом для учёных и инженеров желающих участвовать в прорывном проекте). А если заработает, то надо будет строить промышленный реактор и сделать электричество бесплатным, что сразу сделает экономику предельно конкурентноспособной.
Хотя думаю что ресурсы РФ и сейчас позволяеют снизить стоимость энергии так чтобы привлечь производство и людей в страну, но кто поедет в сырьевой придаток? А в научную сверхдержаву легко.
VenomBlood
20.07.2015 00:31+7Для ITER нужны ученые, а кто поедет строить термоядерный реактор в страну в которой ученых пытаются посадить на 10+ лет за покупку необходимого в работе растворителя?
«Что это у вас тут, магниты сверхпроводящие. Так так так, знаете, не положено это провозить согласно пояснениям мухожопинского районного суда от 3 января 1982 года к статье 13432 параграфу 2342 пункту 234 таможенного кодекса. Вы опасный террорист и мы вас посадим лет на 20, пройдемте пожалуйста»
phprus
20.07.2015 11:42Вы хотя-бы в Википедии почитайте о роли России в этом проекте.
Думаю, стоит начать хотя-бы с цитаты: «ITER began in 1985 as a Reagan–Gorbachev[19][20] initiative[20][21] with the equal participation of the Soviet Union, European Union (through EURATOM), the United States, and Japan through the 1988–1998 initial design phases.» (тогда еще СССР был основателем этого проекта и, кстати, токамаки придумали в СССР), а закончить тем, что участие в этом проекте идет научным оборудованием.
> Что это у вас тут, магниты сверхпроводящие. Так так так, знаете, не положено это провозить
Знаете, что в Вашем комментарии самое удивительное? То, что магниты сверхпроводящие для ITER производит именно Россия :)
P.S> Не в почете у нас знание своей истории… Ох как не в почете… :(tnenergy Автор
20.07.2015 12:03+1Немножко позанудствую.
>То, что магниты сверхпроводящие для ITER производит именно Россия :)
В том числе Россия. Магниты всем так интересны, что аж 6 (из 7 — Евросоюз, США, Китай, Япония, Россия, Индия, Южная Корея) учредителей проекта занимаются производством сверхпроводника и магнитов для ИТЭР.
Но вот в чем VenomBlood прав — это в том, что у нас не смотря на мощное прошлое, на глазах ветшает научный бэкграунд проекта, т.е. количество людей, которые занимаются этой тематикой на современном уровне. Правда вряд ли к этим специалистам придут участковые, т.к. они все «двойного применения» — напомню, что основное применение термоядерного синтеза на сегодня — это ядерные боеголовки.
phprus
20.07.2015 12:16Думаю, Ваше занудство вполне справедливо.
Более того, я готов согласиться, что все далеко не так радужно, включая перспективы в высокотехнологичных научных областях, но я не готов соглашаться с теми людьми, которые намеренно гнобят все то, что еще осталось и любые попытки что-то улучшить. На мой взгляд, одна из цитат Питера проиллюстрирует это идеально: «С такими друзьями враги не нужны.».VenomBlood
20.07.2015 19:30Кто гнобит попытки улучшить? Я лично критикую идиотские законы и идиотские инициативы. Ну да, еще фарс когда кто-то кустарный проект выдает за «сейчас мы всех порвем на мировом рынке». А так я за конкуренцию.
VenomBlood
20.07.2015 19:29Вы что-то запутались. То что россия (в том числе) производит магниты — никак не противоречит тому что я сказал. Так же как и участие СССР никак не противоречит тому что мы наблюдаем сейчас.
phprus
20.07.2015 20:09На мой взгляд, во фразе «Для ITER нужны ученые, а кто поедет строить термоядерный реактор в страну в которой ученых пытаются посадить на 10+ лет за покупку необходимого в работе растворителя?» Вы достаточно явно противопоставили ученых, которые строят ITER и тех, кто работает (или едет работать, а такие, поверьте мне есть) в России, хотя тот факт, что в ITER есть ученые из России делает это противопоставление противоречивым.
> Я лично критикую идиотские законы и идиотские инициативы.
Давайте по существу, что идиотского в этом законе? А если биолог для изучения влияния *любой наркотик на Ваш выбор* на рост раковых клеток в хвосте белых мышей собственно *любой наркотик на Ваш выбор* закажет по почте, то чем концептуально ситуация будет отличаться?
Думаю, что и в США тоже можно найти широко применяющиеся в исследованиях или промышленности вещества, за заказ которых частным лицом не погладят по голове, правда, я не слышал, чтобы в американских лабораториях были сложности с получением реагентов…
Проблема в том, что такие, как Вы не хотят задать очевидный любому здравомыслящему человеку вопрос: Почему он не смог заказать этот растворитель через лабораторию? Какая бюрократия этому помешало?
И ответы на эти два вопроса обозначат реальные проблемы снабжения науки в данном случае реактивами, которые необходимо решать, чтобы в будущем таких проблемных ситуаций не было.VenomBlood
20.07.2015 20:24Нету противоречия. В россии есть ученые, не спорю, ITER строится не на территории россии, если бы строился на ее территории — считаю что специалисты имели бы гораздо меньшую охоту ехать туда. Никаких противоречий нету.
Давайте по существу, что идиотского в этом законе?
То что человек не причинивший вреда кому либо, не собиравшийся причинить вред кому либо и даже не поставивший никого под угрозу — получает 3 года условно с перспективой получить 11 лет реального срока? Кроме того, и это одно из главных — человек не пытался скрыть что он покупает, не пытался провезти растворитель в апельсинах или в обход таможни. Т.е. по сути человек не занимался контрабандой и не пытался сделать что-то вредное, он просто неправильно оформил бумажки, вместо получения разрешения — он просто открыто заказал растворитель с прохождением через таможню. Неправильно оформленная бумажка — это максимум конфискация товара или, при возможности, отправка его назад за счет получателя.
evorios
20.07.2015 16:02Вопросов несколько имеется у меня:
1) планируется ли экспериментировать с другими термоядерными реакциями? (отказаться от геморройного трития)
2) как планируется утилизировать нейтроны? (некоторые ролики про ИТЭР показывают якобы экологичность именно реакции дейтерия с тритием)
3) почему энергоблок на 10ГВт считается невыгодным с точки зрения географического распределения, притом что имеются ГЭС даже большего размаха? (HVDC позволяет решить эту проблему раз и навсегда)tnenergy Автор
20.07.2015 17:46>1) планируется ли экспериментировать с другими термоядерными реакциями? (отказаться от геморройного трития)
Чисто гипотетически — да. Если же говорить об инженерии, а не физических моделях — то пока нет, реальных планов нет.
>2) как планируется утилизировать нейтроны? (некоторые ролики про ИТЭР показывают якобы экологичность именно реакции дейтерия с тритием)
Каналы такие же, как в обычном ядерном реакторе — захват в конструкции (с активацией этой конструкции) и термализация и распад. Термализованные нейтроны ведут себя сродни газу, распространяющемуся диффузией и за счет невысокого времени жизни распадаться будут в объеме криостата.
>3) почему энергоблок на 10ГВт считается невыгодным с точки зрения географического распределения, притом что имеются ГЭС даже большего размаха? (HVDC позволяет решить эту проблему раз и навсегда)
Ну вы не путайте размер энергоблока в 10 гигаватт и ГЭС в 10 гигават — у последней может быть и 10 гигдрогенераторов и 20. Собственно на сегодня максимальный размер энергоблока — 1,6 гигаватта, емпни.
Чем плох 10 гигаваттный блок? Во-1 нужно иметь достаточное количество вращающегося резерва во всех точках, где выдается мощность от блока. Кроме того сам аварийный сброс такой нагрузки разом неприятен для любой системы и HVDC особенно. Ну и последней причиной является то, что минимальный масштаб энергосистемы, в которую можно вписать такой блок по диспечерским ограничениям является 50-60 гигаватт.
evorios
20.07.2015 18:50К сожалению, не вникал в тему так глубоко, чтобы понять ваш ответ.
Активация конструкции: значит детали конструкции будут фонить годами, их будут консервировать. Правильно?
Чем хуже один гидрогенератор от 10 гидрогенераторов: его нельзя регулировать так же просто как 20?
На счет резерва: мне кажется, лучше делать как в Европе, резервируя мощностями своих соседей.
Про аварийный сброс я не понял.tnenergy Автор
20.07.2015 21:40>Активация конструкции: значит детали конструкции будут фонить годами, их будут консервировать. Правильно?
В случае ИТЭР достижение безопасного уровня произойдет примерно через 100 лет после остановки реактора. Тем не менее это неплохо на фоне 500000 лет для отработанного ядерного топлива ядерных реакторов.
>Чем хуже один гидрогенератор от 10 гидрогенераторов: его нельзя регулировать так же просто как 20?
Тем что ГЭС в 10 гигаватт — это на самом деле 10 ГЭС по 1 гигаватту и резервировать на случай аварии вам надо только 1 гигаватт, а не 10.
>На счет резерва: мне кажется, лучше делать как в Европе, резервируя мощностями своих соседей.
Европа, США, и Китай — единственные 3 страны, где было бы место 10 гигаваттным блокам. При этом США испытывают скепсис к токамакам, а Европа, Китая и Япония — основные драйверы развития термоядерной энергетики, заметно превосходящие остальные страны мира.
baceolus
Статья выглядит как отчет для начальства о том, как идут работы на объекте. Если это и в правду создается лишь от того, что статья вырвана из контекста, то, мне кажется, в следующий раз лучше бы ввести читателя в тему прямо в статье.
tnenergy Автор
Ну, вообще говоря я пишу это для того, что бы сравнить с планами и понять — начнется ли в обозначенную дату 8 февраля 2018 года монтаж элементов токамака ИТЭР?
Насчет контекста — ничего не могу придумать лучше, чем почитать мои квартальные отчеты по прогрессу проекта — там я стараюсь как раз раскрывать почему то или иное действие важно. планы и связи.
baceolus
Я прихожу на гиктаймс почитать научпоп. То есть статьи, в которых мне живо и доходчиво объяснят новую тему. Здесь же я вижу отчет о строительстве здания. Здесь нет ни истории ИТЭР, ни того, что это и как работает, ни каких других вкусностей. На мой взгляд, вы ошиблись с форматом. Даже в ваших комментариях под статьей я в увидел знания и интересные подробности об объекте, которых я не нашел в статье.
tnenergy Автор
Да, наверное вы правы. Проблема в том, что я написал массу статей про вкусности ИТЭР: Три статьи про его рекордные сверхпроводящие магниты и про системы их питания, две системы радиочастного нагрева, камеру, где будет проходить реакция, вакуумную систему, инжекторы быстрого луча, систему управления и сбора данных — и все это как бы не попало на Гиктаймс, и мне очень сложно изложить этот текст (объемом минут в 100 чтения) в комментарии. Вполне себе ГТ формат, и такого еще будет много, обещаю.
tnenergy Автор
Попробую даже еще точнее сформулировать — я пока не очень понимаю, каким образом, не копипастя тот багаж, что наработан по исследованию и популяризации инженерной стороны ИТЭР тем не менее заинтересовать публику? Постить сюда только ключевые статьи с рассказами, типа того, что в предыдущих комментариях по линкам? Писать специальный ликбез? Его я хотел отложить на момент завершения описания систем ИТЭР. Что думает почтенная публика?
extempl
Хотя бы вкратце. Что такое ИТЭР, где находится и для чего оно строится. Это главная информация здесь, а не второстепенная для которой можно было бы отсылать на third-party ресурсы.
baceolus
У вас много статей на интересные темы, но они изобилуют подобными предложениями
То есть, для гиктаймс это слишком технический текст, а, ведь, здесь сидят не только инженеры, которые легко и с интересом читают подобные описания. Попроще, поживее, и все будут довольны.
А уж темы вы сами выбирайте. Мне кажется, что и общий ликбез может быть интересным, и статья об устройстве токамака, и про защиту, и история проекта могут быть интересны. Все зависит от вас.
tnenergy Автор
Да, спасибо, я понял. К сожалению, я сам инженер, и без текст без цифр мне что читать не интересно, что писать. Есть и обратная сторона — писать как Анпилогов или Zelenykot я не умею (хотя может когда и научусь). Постараюсь, конечно, пообразнее, но цифры и инженерная фактология останутся точно.
Vsevo10d
Я дам маленькую подсказку. Я открываю ленту ВКонтакте, вижу аббревиатуру ИТЭР и металлические конструкции на фото. Моя первая мысль — это решетка будущей гигантской фазированной антенны вроде Габалинской РЛС. Я захожу в новость и вижу текст, смысл которого — у здания забетонировано то-то, первый трансформатор то-то… ну точно — РЛС! Видя фразу «чтобы не было вырвано из контекста, зайдите сюда», я прохожу в ваш ЖЖ и вижу точно то же самое — на совещании по ITER страны-участницы то-се… токамака… ТОКАМАК?? НЕУЖЕЛИ ЕГО СТРОЯТ? Я, понимаете, не знал, что уже утвердили и строят первый в мире реактор синтеза, это же невероятно крутая новость! Почему я это не знал — другой вопрос, но я к чему это все: не надо уметь писать как Зеленый кот или как-то еще, надо было просто первую фразу построить как-то так: «Привет, Гиктаймс! Наверное, мало кто здесь знает, что я много пишу про ITER — строящийся во Франции с 2014 года первый в мире реактор термоядерного синтеза, его системы, устройство, ну и прогресс стройки» — ВСЕ. А так я это не понял ни из вашей статьи, ни вашего ЖЖ, этот пробел в моих знаниях восполнила Википедия. Обидно, что не ваша статья.
tnenergy Автор
Спасибо, да, это полезная подсказка. Так я глядишь, и пресс-релизы научусь писать :)
wormball
Только он далеко не первый.
tnenergy Автор
Ну да, только классических токамаков построено порядка 150 штук, правда за исключением трех десятков это маленькие лабораторные установки.
baceolus
Вот и прекрасная тема для статьи — история токамакостроения