Привет, Хабр! Представляю вашему вниманию перевод статьи «PoW is Efficient» автора Dan Held.

Вступление


Большинство людей думает, что энергия, потраченная на Proof-Of-Work (далее PoW), тратится впустую. В этой статье я расскажу, почему все основано на энергии, включая деньги. А также почему оценка потребления энергии субъективна, и как стоимость потраченной на PoW энергии сравнить с другими системами. Эта статья содержит мысли многих людей из области криптовалют, я лишь собрал всё вместе.

Работа состоит из энергии


Идея о том, что энергия нужна для выполнения работы, возникла у французского математика Гаспа?ра-Гюста?ва де Кориоли?са. В те далёкие времена работа полностью выполнялась людьми. Топливом для работы была еда.

Примерно миллион лет назад человек добыл огонь. В результате увеличилось количество доступной для человека энергии, теперь человек мог согреться с помощью огня, а не только благодаря съеденной пище. Таким образом, эта дополнительная энергия улучшила жизнь человечества.

Несколько тысяч лет назад потребление энергии человеком увеличилось ещё больше, благодаря одомашниванию животных. Животные делали работу для человека. Животные также требовали много пищи, и это также способствовало дальнейшему развитию.

За последние несколько сотен лет, человек сделал машины. Машины выполняли работу, используя сначала энергию воды и ветра, впоследствии используя более дешёвые источники энергии, такие как уголь и газ. В настоящее время используется ядерная и термоядерная энергия. И машины, и природа выполняют работу благодаря использованию энергии. Экономика основана не на деньгах, а на работе и энергии.

Все в нашей жизни тесно связано со стоимостью энергии. Очистка воды требует энергии. Перевозка товаров требует энергии. Производство товаров требует энергии. Приготовление пищи требует энергии. Холодильники и морозильники требуют энергии. На свободном рынке цена любого товара в значительной степени зависит от количества энергии, потраченной на его производство. Так как рынок стимулирует минимальные цены на товары, количество используемой для производства энергии также минимизируется.

Мировой ВВП (по данным Министерства сельского хозяйства США) по сравнению с Мировым потребление энергии (по данным отчёта BP за 2014 г.):

Мировой ВВП (по данным Министерства сельского хозяйства США) по сравнению с Мировым потребление энергии (по данным отчёта BP за 2014 г.)

В начале 20-го века лидеры индустрии Генри Форд и Томас Аддисон рассматривали идею замены золота или доллара на «энергетический доллар», или «единицу энергии» (энергетическая валюта). Идея была популярной, т. к. такая валюта обладала характеристиками денег: чётко определённая мера расчётов, легко измеряемая, но сложно подделываемая, делимость на меньшие части и взаимозаменяемость (любая единица эквивалентна любой другой единице). Однако были и недостатки — трудно было передавать и хранить энерго-деньги.
Больше всего хочется то, что тяжело получить — Марк Твен

Перенесёмся к 31 октября 2008 г. — Сатоши опубликовал работу про Биткоин. Метод PoW был изначально придуман для борьбы со спамом. Потом Сатоши адаптировал эту технологию для использования в электронных деньгах. Майнинг использует специальные машины (ASIC) для преобразования электричества в биткоины (в виде награды за добытый блок). Машины постоянно выполняют операции хеширования (предположения/голоса), пока не найдут решение криптографической задачи. За найденное решение выплачивается вознаграждение в биткоинах. Найденное решение доказывает, что майнер потратил энергию в виде ASIC-машины и электричества. Биткоин основан на капиталистическом принципе «рискуя деньгами, получаешь голос», используя энергию и ASIC-машины для вычисления хешей (голосов) — Hugo Nguyen.

Когда Сатоши проектировал метод PoW, он принципиально изменил систему голосования с политических голосов на аполитические (хеши), используя преобразование энергии. PoW служит проверкой, что энергия была потрачена. Почему это важно? Для физического мира это самый простой и справедливый метод проверки чего-либо в цифровом мире. PoW — это про физику, не программы. Биткоины создаются из энергии, основного продукта вселенной. PoW превращает электричество в цифровое золото.

История транзакций биткоина может быть неизменной только в том случае, если её будет затратно создавать. Необходимость использования большого количества ресурсов для PoW не ошибка, так задумано. До недавнего времени защита чего-либо означала постройку толстой физической стены вокруг того, что считалось ценным. Новый мир криптовалют странный и непривычный — нет физических стен, защищающих наши деньги, нет дверей, закрывающих вход в хранилище. Публичная история транзакций биткоина защищается совокупной вычислительной мощностью: суммой всей энергии, потраченной на «строительство стены». Благодаря затратности, потребуется сопоставимое количество энергии, чтобы её сломать (неоправданная дороговизна).

Потребление энергии


Криптопокалипсис приближается — PoW биткоина настолько ужасен, что разрушит мир к 2020 году! Возможно, вы заметили, что большинство статей про «конец света» используют результаты расследования Алекса де Райс, «финансиста и специалиста по блокчейн», который работает в аудиторской компании PwC в Нидерландах. А также ведёт блог Digiconomist. Его выводы справедливо критиковали за недостаточную точность расчётов потребления энергии. Используемая им метрика «потребление энергии на транзакцию» умышленно вводит в заблуждение по нескольким причинам:

  • Энергия расходуется на блоки, которые могут содержать различное количество транзакций. Больше транзакций не значит больше энергии
  • Экономическая ценность биткоин-транзакции постоянно увеличивается (С применением пакетной обработки, Segwit, Lightning и т.д.). По мере того, как биткоин все больше играет роль сети взаиморасчётов, больше экономической ценности приходится на единицу энергии
  • Средняя стоимость транзакции не является адекватной метрикой при оценке эффективности PoW биткоина. Метрика должна учитывать хранение истории транзакций. Энергия затрачивается на сохранение запаса биткоинов, относительное количество которых уменьшается вместе с инфляцией. Биткоин суммирует энергию, затраченную на добычу всех блоков с момента запуска сети. Исследователь LaurentMT эмпирически определил, что PoW биткоина на самом деле становится эффективнее с течением времени. Увеличивающаяся стоимость компенсируется увеличивающейся ещё более ценностью хранимых в системе монет

Теперь, когда мы знаем, что правильная метрика эффективности определяется окупаемостью затрат на энергию, давайте посмотрим на изменение цены энергии, затраченной на PoW.

Прирост эффективности ASIC машин уменьшается. Т.к. уменьшается прибыль, можно ожидать увеличение конкуренции среди производителей ASIC машин.


https://cseweb.ucsd.edu/~mbtaylor/papers/Taylor_Bitcoin_IEEE_Computer_2017.pdf


https://research.bloomberg.com/pub/res/d3bgbon7nESTWTzC1U9PNCxDVfQ

Совокупные затраты на майнинг будут преимущественно состоять из стоимости энергии (операционные затраты), а не стоимости ASIC машин (капитальные затраты). Физическое расположение майнинговых центров неважно для сети биткоина, поэтому майнеры стремятся в места с избытком электроэнергии, и, соответственно, меньшей её стоимостью. В долгосрочной перспективе это может повлиять на эффективность рынка электроэнергии. Майнеры биткоинов будут выступать в роли арбитража электроэнергии между глобальными центрами. Для майнинга биткоинов будет использоваться избыток электричества. Это также может помочь решить проблему возобновляемых источников энергии с избыточной ёмкостью, которая никак не расходуется, например, гидроэлекьтростанций или сжигание побочного газа при добыче нефти. В будущем майнинг биткоинов может также использовать возобновляемые источники энергии с переменной мощностью. Производители электроэнергии могут подключить машины для майнинга, и сохранить избыток мощности в биткоинах.

Алюминий широко использовался в качестве средства экспорта электроэнергии из стран, в которых много возобновляемых источников электроэнергии, но нет возможностей их реализовать (например, Исландия). Для переплавки бокситов (они же алюминиевая руда) в алюминий требуется огромное количество энергии, и это односторонний процесс (также как хеширование). Те же доводы по поводу нерационального использования энергии приводились для алюминия 40 лет назад — в 1979 году (включая опасность централизации). Компании, занимающиеся выплавкой алюминия, постоянно ищут дешёвые источники энергии на планете. По мере развития производства алюминия в течение десятков лет, удельный расход энергии (кВт на килограмм произведённого алюминия) уменьшился.


https://www1.eere.energy.gov/manufacturing/resources/aluminum/pdfs/al_theoretical.pdf
Глобальная энергетическая сеть высвобождает неиспользуемые активы и создаёт новые. Представьте трёхмерную топографическую карту мира, на которой источники дешёвой энергии представлены низинами, а более дорогие — холмами. Я представляю майнинг биткоинов похожим на стакан воды, вылитый на эту поверхность, заполняющий любые впадинки и выравнивающим поверхность — Ник Картер
Майнеры биткоинов являются надёжными покупателями электроэнергии. Они стимулируют строительство новых электростанций для использования дополнительных источников энергии, которые иначе не были бы использованы.

Когда прекратится увеличение количества энергии, используемой для PoW? В точности тогда, когда достаточно производителей электроэнергии включат у себя оборудование для PoW, и прибыль от работы этого оборудования сравняется с прибылью от продажи электричества потребителям. Таким образом «дополнительная прибыль» от работы майнингового оборудования уменьшится до ноля. Я называю это равновесие точкой Накамото. Я предполагаю, что на PoW будет тратиться от 1 до 10% общемировой энергии, когда равновесие будет достигнуто. — Друв Банзал
Существует представление, что майнинг биткоинов не делает полезной работы, в отличие от поиска простых чисел, например. Идея использования PoW для выполнения ещё какой-то ещё задачи может показаться хорошей, но на самом деле это негативно сказывается на защищённости сети. Разделение награды может привести к ситуации, когда более выгодно выполнять второстепенную работу, чем основную. Даже если второстепенная работа безобидная (обогреватель, например), вместо дохода $100 за X хешей, он оказывается $100 + $5 (в качестве тепла) за X хешей. Обогреватель с функцией майнинга это просто пример увеличения эффективности оборудования, приводящий к увеличению сложности и, как следствие, расходу энергии на добычу блока. Такой проблемы никогда не будет в биткоине, потому что PoW используется только для защиты сети.

Замечание: Биткоин сам по себе чрезвычайно полезен для общества (иначе майнинг был бы невыгоден), поэтому нерационально просить майнеров выполнять побочную работу, без особого стимула.

Сравнение затрат


Энергия используется везде (первый закон термодинамики). Мнение о том, что использование энергии для какой-то работы более расточительно, чем для другой, полностью субъективно, т.к. все пользователи платят рыночную цену за электричество.

Если люди посчитают, что это выгодно, электричество будет тратиться. Те, кто потратит электричество, будут вознаграждены биткоинами. — Сайфедин Аммос

В термодинамике, вселенная является закрытой системой. Использование избыточного электричества для майнинга биткоинов на порядок меньше, чем используется для существующих фиатных систем, которые основываются не только на банковской системе, потребляющей электричество, но также на существовании вооружённых сил и политической системы. Использование этого электричества для защиты основы финансовой системы выгодно. Ниже в таблице приведено сравнение с существующими финансовой, военной и политической системами.



Цивилизация I типа


В процессе поиска дешёвых источников энергии, мы сможем использовать ещё больше мировых возможностей. Благодаря разработке этих источников энергии, биткоин не только приближает нас к экономике типа I по Кардашёву, но и к цивилизации типа I по Кардашёву (пока мы примерно на уровне 0.72 по шкале Кардашёва). Может потребоваться значительно меньше времени для достижения Т1, благодаря стимулу в виде майнинга биткоинов. Несколько десятков лет вместо 200-т. После достижения типа I будет меньше необходимости ограничивать потребление энергии, и это улучшит условия жизни для всех.


Стимул найти дешёвое электричество ускорит создание термоядерных реакторов. Природа подсказывает как, обеспечивая термоядерной энергией всю вселенную (звезды). Человечество в процессе создания подобного механизма с помощью строительства термоядерных реакторов. Считается, что потребуется примерно $80 млрд. на исследования и разработки в течение нескольких десятилетий, чтобы научиться использовать термоядерную энергию. Топлива для термоядерных реакторов (в основном дейтерий) предостаточно на Земле в океанах. Его вполне хватит для обеспечения человечества энергией на миллионы лет. Термоядерная энергия обладает большинством преимуществ возобновляемых источников энергии, таких как получение энергии в течение длительного времени, отсутствие выброса парниковых газов или загрязнения воздуха. Плотность термоядерной энергии очень высока, а производство непрерывно. Ещё один аспект термоядерной энергии заключается в том, что её стоимость не растёт пропорционально объёмам Например, стоимость энергии воды и ветра растёт, по мере того как оптимальные местоположения для электростанций уже использованы. Стоимость термоядерной энергии сильно не увеличится, даже если будет построено много станций, потому что исходного сырья (морская вода) предостаточно в разных местах планеты.

Вода, вода везде. Но ни капли попить. — Самюэль Тейлор Кольридж

Термоядерная энергия и другие дешёвые источники энергии решат многие проблемы, например, доступность свежей питьевой воды. Мы окружены морской водой, но станции по опреснению потребляют большое количество энергии. Стоимость опреснения морской воды на данный момент выше, чем стоимость воды из скважин, очистка и хранение воды.

Человеческое желание исследовать самые высокие горные вершины, самые глубокие моря и океаны, сердце атома и сущность пространства-времени, не должно ограничиваться энергией. Мы будем тянуться к звёздами.

Стоит ли годовой объем $1,34 трлн. взаиморасчётов, не основанных на доверии, плюс дешёвая энергия для всех, $4,5 млрд. потраченных на майнинг на данный момент? Я думаю ответ уверенное да.

Комментарии (41)


  1. Kriminalist
    04.04.2019 17:23

    Вы забыли про первый междупланетный шахматный турнир написать.


    1. pin2t Автор
      04.04.2019 19:25

      Я — просто перевел все что было в оригинале. Придумывать отсебятину как-то некрасиво. Было бы про шахматный турнир — написал бы про шахматный турнир.


  1. MooNDeaR
    04.04.2019 17:44

    Последний тезис, про то, что увеличение потребления энергии — это хорошо и вот-вот приведет к разработке источника термоядерной энергии — ну ОЧЕНЬ сомнительный. Есть вариант не найти дешевого и экологичного источника энергии, сожрав все ресурсы планеты и породив энергетический кризис, который приведет к смерти миллионов, если не миллиардов, с последующим откатом чуть ли не в каменный век.


    1. Valle
      04.04.2019 18:10
      +1

      Можно поподробнее про переход от цивилизации, которая потребляет всю доступную энергию на планете, к каменному веку, пожалуйста?


      1. MooNDeaR
        04.04.2019 18:15

        После того, как все доступные источники этой энергии будут растрачены на подсчет циферок, а других не успеют/смогут найти, очевидно наступит энергетический кризис, который в итоге приведет к миру из фильма "Безумный Макс".


        Не утверждаю, что такое обязательно случится, но это возможный сценарий. Экспоненциальный рост потребления энергии может привести к истощению всех известных источников энергии быстрее, чем ученые будут находить новые.


        1. Andrey_Dolg
          04.04.2019 18:25
          +1

          Глупости, есть солнце, гэс, термальные станции. Атом имеет солидный запас по времени, стоимость вычеслений в энергии падает. Итер строят и Китай активно пробует опередить всех в гонке. Повышение спроса возможно, но это лишь приведет к перераспределению цен и потребителей. Не вернутся нам в каменный век.


          1. MooNDeaR
            04.04.2019 18:37
            -1

            На производство и ввод одной АЭС требуется лет 15-20, служит 50 лет и еще 20 выводят из строя. Производство ни разу не экологичное, ровно как и непонятно куда девать отходы. В целом экономическая целесообразность АЭС уже сейчас под вопросом.


            Солнце не сможет удовлетворить растущий спрос, к тому же производство солнечных батарей не самое экологичное.


            ГЭС — долго строить, количество пригодных водоемов ограничено.


            Что подразумевается под термальными станциями.


            Опять же — вы перечисляете уже известные источники энергии. Если не найдут новые, то и эти будут израсходованы.


            Солнечные батареи ограничены площадью пригодных областей для их расположения, ГЭС водоемами, АЭС — свалками отходов, уголь, газ, нефть — запасами этих ресурсов.


            А население будет расти, биткоины будут майниться все это время. На наш с вами век скорее всего ресурсов хватит. И думаю даже на век наших внуков. А вот дальше — ХЗ.


            1. Andrey_Dolg
              04.04.2019 19:00
              +2

              Любая энергетика не экологична. На производство и ввод одной АЭС требуется лет 15-20 откуда инфа, как на счет 6-7-ми лет(можно быстрее но безопасность превыше всего). Отходы либо перерабатывать либо просто выдерживать(долго) и в могильник(сухое хранилище). Экономическая целесообразность АЭС достаточна, но зеленое лобби потихоньку сворачивает это направление в развитых странах, а в развивающихся строить немного сложнее.

              Солнце может удовлетворить спрос полностью, однако технологию нужно доработать. «Экологический чистая» добыча энергии пока не столь выгодна.

              ГЭС — если надо будут строить и плевать на экологию.

              Моя ошибка конечно же геотермальная энергетика может продвинутся как и только ценник станет достаточно большим.

              «Солнечные батареи ограничены площадью пригодных областей для их расположения» в свою очередь пригодные области зависят от кпд, которое растет каждый год.

              Население вообще-то двигатель всего этого прогресса в энергетике, которое человечество достигло за много лет. Если из-за майнинга будет расти ценник на электричество, то это лишь откроет новые горизонты, а не подведет к черте.


            1. MikailBag
              04.04.2019 20:49
              +1

              Почему вы считаете, что даже в случае технологических трудностей будет внезапный даунгрейд до каменного века? Я вот могу предположить такой сценарий:
              Закончатся дешевые энергоресурсы, цена на энергию начнет расти, промышленность снизится обратно, например, к текущему уровню, пока не изобретут термоядерный синтез. Возможно, какие-то компании при этом обанкротятся, или будет масштабный мировой кризис. Но почему просто снижение производства должно привести нас в каменный век — мне непонятно.


      1. Andrey_Dolg
        04.04.2019 18:34
        +1

        Всю это вы как-то загнули. Дай бог, хоть 1-2 процента. Вопрос только в окупаемости, если станет нужно начнем разрабатывать нефтяные пласты и реакторы на тории строить. А как что станем тянуть кабели с солнечных станций из Африки и вообще жечь все что горит.)


    1. pin2t Автор
      04.04.2019 19:18
      +1

      Как не найти, уже нашли — термоядерная энергия. Солнце, благодаря которому родилось все на Земле — термоядерный реактор. Топлива для термоядерного реактора на Земле на миллионы лет, откат в каменный век ещё очень нескоро.


  1. amarao
    04.04.2019 17:50
    +3

    БРЕХНЯ.

    «На свободном рынке цена любого товара в значительной степени зависит от количества энергии, потраченной на его производство»

    Оцените стоимость МКС на орбите с стоимостью энергии на её изготовление. Даже если вы замените МКС на свободный рынок SpaceX, цена всё равно с киловаттами не сойдётся.

    UPD, такого передёргивания я давно не видел. Посчитать, что работа (как мера прибавочной стоимости) это то же самое, что работа в физике (в Джоулях) — это восхительно. Несколько минут пока я понял где подстава.


    1. tvr
      04.04.2019 18:03
      +5

      Посчитать, что работа (как мера прибавочной стоимости) это то же самое, что работа в физике (в Джоулях) — это восхительно.

      «Скованные одной цепью. Здесь мерилом работы — считают усталость. Можно делать и отсутствие дела.»
      Кормильцев с Бутусовым предсказали весь вот этот блокчейн и PoW с биткойнами.


    1. pin2t Автор
      04.04.2019 19:23
      +2

      Так МКС это совсем другое дело, это же не товар на конкурентном рынке, он не обязан быть выгодным в производстве. Штучный товар, по поводу которого правительства договорились, что надо его выпустить для всеобщего прогресса так сказать. Его стоимость вообще неважно какая, она может быть любой.


    1. equand
      05.04.2019 10:09

      На свободном рынке цена любого товара в значительной степени зависит от количества энергии, потраченной на его производство

      На самом деле — это не так
      Стоимость зависит от времени потраченного на производство продукта и неточности определения этого ресурса.

      Так как крипта кажется чем-то из космоса для большинства населения, оно и растет в цене. Те кто разбираются давно знают, что PoW — это истерика и не очень эффективный метод, т.к. он не решает проблему генералов и ведет к монополизации из-за капиталистического рынка. Все крики о хардфорках в случае, если китайцы приберут к рукам, говорят о том, что уже есть проблема и никакой хардфорк не вернет вложенные средства.


  1. ustin
    04.04.2019 18:02

    Очень понравилось как потребление Proof-of-Work сравнивается с добычей драгоценных металлов или работой правительства и не сравнивается с потребляющими на порядки меньше энергии Proof-of-Stake/Proof-of-Capacity/etc.


  1. Strain
    04.04.2019 19:17

    А автор не из робких — выкладывать на хабр пост связанный с криптовалютами


    1. pin2t Автор
      04.04.2019 19:20

      Разбавить, так сказать, немного нытье на хабре по поводу биткоина :)


    1. vilgeforce
      04.04.2019 19:30

      Наверное, вложился в фермы и крипту на пике


  1. worldmind
    04.04.2019 20:46

    Слабая попытка оправдать пустой расход энергии тем, что якобы биткойн-то всем нужен (на самом делет конечно же нет), поэтому не жалко для него энергии, а если сказать что удельная эффективность растёт, поэтому можно как бы не замечать рост абсолютных затрат энергии, то совсем «обоснованно» получается. На кого это рассчитано?


    1. pin2t Автор
      05.04.2019 07:20

      Ну во-первых он не пустой, как раз про это и статья :) А также про то, что это хорошо что абсолютные затраты растут.
      Во-вторых, это как раз пример саморегулирующейся системы. Когда биткоин был никому не нужен, майнили на дешевых ноутбуках, тратили мало энергии. Теперь он стал всем нужен — майнят на специальных ASIC-ах и вкладывают миллионы в майнинг. Потому что выгодно.


      1. worldmind
        05.04.2019 09:23

        Ну это долгий разговор, честно говоря лень повторятся, пока криптовалюты не решают никаких проблем обычных людей, при этом имеют кучу недостатков (неудобство использования, тормозность, остуствие статуса транзакции, волатильность и т.д.), поэтому они нужны только двум категориям — преступникам и политическим диссидентам, они могут мириться с этими недостатками, ну плюс лохам которые вложились по 20 тыс $ за биткойн в расчёте что будет по 50 хочется чтобы биткой попёр.
        Но в криптовалютах есть фатальный недостаток — они построены исходя из того что мы не можем доверять друг другу, а мы всё-таки объединены в общество, как-то сотрудничаем т.е. находим способы обеспечить доверие, а значит нам не нужно прожигать столько энергии чтобы обеспечить работу финансовой системы.


  1. stalkerxxl
    04.04.2019 21:32

    Крипта еще жива?


    1. pin2t Автор
      05.04.2019 07:16

      Жива. Так чего ей будет-то, она же в блокчейне :) Крипта ещё всех переживет


    1. ARad
      05.04.2019 07:25

      Крипта то не вымрет, но она точно не будет основана на PoW.

      Ценность бумажных и безналичных денег как раз в том что номинально они стоят дорого, но физический носитель стоит дешево.

      PoW это как заставить современные организации и людей все финансовые операции совершать только используя золото и другие материальные ценности.


      1. pin2t Автор
        05.04.2019 07:34

        Почему? Создатель биткоина (Сатоши) изначально говорил что биткоин может масштабироваться до объемов транзакций превышающих VISA и Mastercard уже прям сразу, с моментальными платежами и почти нулевыми комиссиями.

        PoW это как заставить современные организации и людей все финансовые операции совершать только используя золото и другие материальные ценности.

        Ну и ладно, раньше же использовали золото и норм. А современное «цифровое золото» удобно делить, удобно передавать, удобно носить в кармане, удобно хранить. Вполне можно пользоваться каждый день.


        1. ARad
          05.04.2019 07:46

          Почему? Создатель биткоина (Сатоши) изначально говорил что биткоин может масштабироваться до объемов транзакций превышающих VISA и Mastercard уже прям сразу, с моментальными платежами и почти нулевыми комиссиями.

          Не важно что он говорил, важно что не может и пока не вылечили! При этом огромные комиссии.
          Ну и ладно, раньше же использовали золото и норм. А современное «цифровое золото» удобно делить, удобно передавать, удобно носить в кармане, удобно хранить. Вполне можно пользоваться каждый день.

          Раньше и экскаваторов и кранов не было, а пирамиды строили на века!
          Современный биток удобен? Вы или не пользуетесь картами или лукавите!
          Я могу носить его в кармане и при этом расплатиться им в любом магазине? Где это?


  1. pin2t Автор
    05.04.2019 08:39

    Важно также и то, что принципиально-то проблема с комиссиями решаемая, без существенных изменений технололгии. Ну пока не вылечили, да. Но это не ограничение технологии.
    В любом магазине тоже нельзя, чего нет того нет.
    А пирамиды строили десятки лет многие тысячи народу, с экскаваторами попроще.


    1. ARad
      05.04.2019 10:50

      Важно также и то, что принципиально-то проблема с комиссиями решаемая, без существенных изменений технололгии. Ну пока не вылечили, да. Но это не ограничение технологии.

      Не решаема, потому что PoW дорогая технология.
      В любом магазине тоже нельзя, чего нет того нет.

      Не решаема, потому что PoW дорогая технология.


      1. pin2t Автор
        05.04.2019 11:06
        -1

        PoW дорога технология. Статья Дэна как раз про то что это же хорошо, что дорогая. Так и задуманно, она и должна быть дорогой.


        1. ARad
          05.04.2019 11:58

          Ценность любых денег не с их себестоимости. Наоборот себестоимость должна быть как можно меньше — просто достаточной для защиты от подделок, не более.
          PoW это слишком дорогая и неудобная технология для защиты.


          1. Umrug
            06.04.2019 06:32

            Ламборгини — слишком дорогая машина. Летать первым классом — слишком дорого.
            Чувствуете? Эти утверждения вряд ли можно назвать абсолютно верными, потому что Ламборгини покупают и первым классом летают еще как.
            Так же и PoW — люди майнят? Очевидно майнят. Следовательно для них это не «слишком дорого».
            Вы не могли бы указать «слишком дорого» относительно чего или для кого?


            1. ARad
              06.04.2019 07:07

              Относительно обычных транзакций, для обычных людей.


              1. Umrug
                06.04.2019 11:45
                +1

                Я не знаю что такое обычные люди (в данном контексте) и «обычные транзакции». Есть обмен бумажными банкнотами при личной встрече, есть бумажные банкноты в магазине, есть кредитные карты, банковские переводы, PayPal, Venmo, Western Union, Alipay. Всё кроме первого совсем недешево, про Alipay правда не знаю. Транзакции в сети Ethereum на текущий момент стоят $0.007 (safe low, ethgasstation.info), меньше одного цента, и это за любую сумму. Биткоин — архаичная система, старейшая из существующих — весь год стоил меньше доллара, сейчас меньше двух (https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html). Обе эти сети используют PoW, в других сетях использующих PoW цена транзакции меньше в разы.

                Итак, какие транзакции мы сравниваем с какими, и какие дороже?


                1. ARad
                  06.04.2019 14:26

                  Вы же все в энергии измеряете. Вот и оцените сколько тратит энергии инфраструктура для обеспечения например виза транзакций и разделите на кол-во виза транзакций. И сколько тратит биткойн инфраструктура и разделите на кол-во биткоин транзакций. И получите стоимость в энергии.


                  1. pin2t Автор
                    06.04.2019 15:09

                    И получится что биткоин на порядки эффективнее, потому что в случае визы надо будет ещё посчитать сколько энергии ушло на строительство банковских хранилищ. Метрика «Вт/транзакцию» неправильная, если количество биткоин-транзакций увеличится в 10 раз, энергии будет тратиться ровно столько же.


                    1. ARad
                      06.04.2019 17:03

                      Кривой у вас калькулятор.


                      1. pin2t Автор
                        06.04.2019 17:34

                        У вас самый прямой, видимо.Цифр только конкретных не выдает, только лозунги


              1. pin2t Автор
                06.04.2019 15:11

                Биткоин — система обычных транзакций для обычных людей, осуществляемых напрямую, минуя любые финансовые институты. (первое предложение whitepaper bitcoin)


                1. ARad
                  06.04.2019 17:13

                  И что с того, таких систем уже мешок и маленькая котомка.
                  PoW система будет менее эффективена по энергии системы без PoW.
                  Энергия тратится только на транзакцию или энергия тратится как на транзакцию, так и на работу по подбору ненужных ключей.


                  1. pin2t Автор
                    06.04.2019 17:33

                    Мешок и маленькая котомка появились уже после биткоина. Копировать открытый исходный код очень просто знаете ли.