Джулиан Ассанж, со-основатель Wikileaks, был лишён убежища в посольстве Эквадора и выдан властям Великобритании. 11 апреля 2019 года в Лондоне по запросу США Ассанжа арестовала столичная полиция Лондона.
Фото телеканал НТВ
Власти Эквадора лишили основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа убежища в посольстве в Лондоне. Ассанж укрывался в эквадорском посольстве с 2012 года.
Формальным поводом для задержания Ассанжа стало нарушение условий освобождения под залог, но этим всё не ограничится — активист будет иметь дело и с запросом о своей экстрадиции в США, где Ассанжа обвиняют по статье «Сговор с целью компьютерного взлома». В британской полиции сообщили, что Ассанж предстанет перед Вестминстерским магистратским судом в самое ближайшее время.
Фото REUTERS/Henry Nicholls
Алан Данкан, заместитель главы британского МИД утверждает, что Ассанжа не экстрадируют в США, если там ему будет грозить смертная казнь. По словам президента Эквадора, ключевым условием выдачи была письменная договоренность с властями Соединенного Королевства, что Ассанж не будет экстрадирован в страну, где ему могут грозить пытки или смертная казнь.
Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж с 2012 года жил в эквадорском посольстве в Лондоне. Ему нельзя было покидать здание, потому что английская полиция сразу бы арестовала его на выходе со ступенек посольства — и начала бы процесс экстрадиции в Швецию, где на него было заведено уголовное дело по обвинению в изнасиловании.
Но 19 мая 2017 года шведская прокуратора распространила заявление, что прекращает предварительное преследование в отношении гражданского активиста, поскольку «исчерпаны все возможности продвинуться в расследовании».
Тем не менее, если Джулиан Ассанж попал бы на территорию Швеции до истечения срока давности в августе 2020 года, то дело все еще могут снова возобновить, потому что улик на Ассанжа достаточно.
Однако, на данный момент услуги Швеции главному интересанту в аресте Ассанжа, США, и не требуются. В результате достигнутых многосторонних договоренностей возмутителя спокойствия мировой общественности арестовали прямо в здании посольства Эквадора, что ранее не представлялось возможным из-за дипломатического иммунитета этого объекта.
Фото телеканал НТВ
Власти Эквадора лишили основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа убежища в посольстве в Лондоне. Ассанж укрывался в эквадорском посольстве с 2012 года.
Эквадор принял суверенное решение отказать в дипломатическом убежище Джулиану Ассанжу за неоднократные нарушения международных конвенций— прокомментировал событие президент Эквадора Ленин Морено.
Формальным поводом для задержания Ассанжа стало нарушение условий освобождения под залог, но этим всё не ограничится — активист будет иметь дело и с запросом о своей экстрадиции в США, где Ассанжа обвиняют по статье «Сговор с целью компьютерного взлома». В британской полиции сообщили, что Ассанж предстанет перед Вестминстерским магистратским судом в самое ближайшее время.
Фото REUTERS/Henry Nicholls
Алан Данкан, заместитель главы британского МИД утверждает, что Ассанжа не экстрадируют в США, если там ему будет грозить смертная казнь. По словам президента Эквадора, ключевым условием выдачи была письменная договоренность с властями Соединенного Королевства, что Ассанж не будет экстрадирован в страну, где ему могут грозить пытки или смертная казнь.
Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж с 2012 года жил в эквадорском посольстве в Лондоне. Ему нельзя было покидать здание, потому что английская полиция сразу бы арестовала его на выходе со ступенек посольства — и начала бы процесс экстрадиции в Швецию, где на него было заведено уголовное дело по обвинению в изнасиловании.
Но 19 мая 2017 года шведская прокуратора распространила заявление, что прекращает предварительное преследование в отношении гражданского активиста, поскольку «исчерпаны все возможности продвинуться в расследовании».
Тем не менее, если Джулиан Ассанж попал бы на территорию Швеции до истечения срока давности в августе 2020 года, то дело все еще могут снова возобновить, потому что улик на Ассанжа достаточно.
Однако, на данный момент услуги Швеции главному интересанту в аресте Ассанжа, США, и не требуются. В результате достигнутых многосторонних договоренностей возмутителя спокойствия мировой общественности арестовали прямо в здании посольства Эквадора, что ранее не представлялось возможным из-за дипломатического иммунитета этого объекта.
red_perez
Сдался без боя.
Эх, надо было прорываться в русское консульство.
vasyan
Судя по всему, он это и собирался сделать. Под патриарха закосить хотел.
icsarus
под Вассермана=)
fornit1917
Под Пахома)
Aik2019
это в страну где сажают за картинки? чувак ты чтото попутал
nicholas_k
В большинстве стран сажают за картинки, в том числе в Великобритании, Эквадоре, США и т.д.
0xd34df00d
За какие картинки сажают в США?
aivazovski
www.ranker.com/list/idiots-arrested-posting-dumb-stuff-social-media/john-barryman
Sabubu
Там большинство случаев там касается либо реальных преступлений (селфи с жертвой убийства, вождение в нетрезвом виде и авария), либо угроз что-то взорвать/кого-то убить. Случаев, чтобы сажали за смешной мем про патриарха или за нецензурное высказывание про президента в статье нету, а, например, наш услужливый РКН заблокировал СМИ, которое отказалось удалять картинку с нелестным мнением о Путине (хотя несколько трусливых СМИ картинку послушно удалили). Хотя адекватному человеку, наоборот, понятно, что если кто-то 19 лет сидит у власти, то раздражение от этого — вполне нормальное дело.
dollar
Это СМИ в реестре РКН отсутствует.
На сайте есть заблокированный URL, но там новость от 9 июня 2018, а сам сайт не в блоке.
P.S. Где картинку искать?
Sabubu
Давайте разберемся.
Странно, я проверил, в заблокированных его нету, если искать по домену. Если поискать по IP, то тоже пусто. Неужели я запостил фейк в сообщество достопочтимых леди и джентльменов?
Я попробовал открыть саму новость, и — внезапно — она не открывается. В DNS запросе, который я шлю к 8.8.8.8, подменяется IP на заглушку провайдера. Похоже, мой провайдер уже принял меры к "автономизации" рунета и использованию российских DNS серверов независимо от желания пользователя. Напрямую с IP соединиться можно, но если передавать имя хоста в SSL, то запрос блокируется.
Поиск на http://eais.rkn.gov.ru/ дает такую информацию:
Искомый ресурс внесен в реестр по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
5531-SMI от 09.04.2019 Роскомнадзор ограничивается к странице
(кстати, по факту у меня ограничен доступ ко всему сайту, а не только странице, даже если использовать HTTP).
Новость я взял отсюда, с Медузы и до нее была другая новость про тот же сайт: https://meduza.io/news/2019/04/02/genprokuratura-vpervye-primenila-zakon-o-neuvazhenii-k-vlasti-iz-za-graffiti-o-putine
Статья, из-за которой сыр-бор: https://yarcube.ru/newsletter/92952.php
Тут новость с подробностями, где услужливый жулик из РКН, который оформлял зарплаты на мертвых душ, объяснил все "профилактикой": https://www.svoboda.org/a/29857220.html
Что касается картинки, я не знаю, можно ли на хабре размещать нецензурные надписи под спойлером, потому просто дам ссылочку: https://grani-ru-org.appspot.com/files/96815.jpg
asmln
и
посадили, заблокировали, удалили — действительно, какая разница, если речь идёт о
МордореРоссии.Trediol
А как на счет уголовных дел против Соколовского, Мотузной, например?
GrWizard
Соколовского не за картинку судили, хватит уже этот фейк распространять и зачем всю эту грязь тащить на хабр?
asmln
А и правда, как? Раз уж вам РКН отключил гугл, я помогу вам.
Нам как бы намекают, что в РФ такие случаи есть.Имеем исходное утверждение:
Соколовский:
Три с половиной года лишения свободы условно. Тихонько играл в храме в покемонов, его никто не трогал. Если бы на этом всё закончилось то никто бы и не узнал про существование такого страдальца. Но после этого он смонтировал видео с нецензурной лексикой, которое оскорбило верующих (а может тех, кто хотел его пропиарить). Я это видео видел. А вы? Его можно найти на ютубе и оценить. Я не помню там шуток про патриарха или нецензурных высказываний про президента. Но там были, например, матерные песнопения, напоминающие молитвы. Могло это оскорбить верующих? Да. К тому же Соколовский на тот момент давно боролся с религией. И, если не ошибаюсь, зарабатывал на этом деньги. Выпуская какой-то унылый журнал. Не берусь спорить о том, хорошо это или плохо. Но сел он явно не за мем про патриарха.
Мотузная:
Дело было возвращено в прокуратуру на пересмотр. Потом уголовное дело против неё прекратили в связи с изменением законодательства. Для непонятливых: её не посадили.
И опять я не нашёл каких-то упоминания мемов про патриарха или нецензурные высказывания про Путина. Может такое и было, но на суде рассматривали вот это:
Такие дела.
sumanai
Нет. Само по себе видео, спокойно лежащее на ютубе, никого в принципе оскорбить не может. Проблема в верующих, которые ищут такие видео и активно оскорбляются во время их неоднократного просмотра.
Al_Azif
Тогда уж можно сказать что и за телефонные звонки сажают, по такой логике-то:
en.wikipedia.org/wiki/2017_Wichita_swatting
Причём на 20 лет. Звери совсем, правда?
peterzubkoff
Это, простите, вброс? Там везде не за картинки, были основания — убийства, сбежавшие заключённые, угрозы теракта, вандализм
Sychuan
У людей обратный карго-культ. Невозможность улушчить ухудашющаюся ситуацию в своей стране заставялет искать утешение в том, что во всех странах также. Конечно, во всех странах есть проблемы, но есть некоторые нюансы.
NetBUG
Но ведь и правда в последние три года во многих странах усиливаются попытки государственного регулирования Интернета, государства тянут свои лапы в тот сегмент, который они не создавали
Alexey_Sobolev
Это естественно. Государства вообще мало что создают. Только вот в некоторых государствах есть нормальный суд, а в некоторых выносят приговоры за архивные фото со свастикой времён вм2
Sychuan
Да. Но все это вершина айсберга. Законы про интернет, которые принимают на Западе могут быть такими же плохими как в России, но многое другое в целом лучше. В США люди доверяют своей полиции намного больше, чем в пост-СССР, например, люди живут комфортнее, суды более независимы и правительство действительно избираемо. В совокупности все это снижает вред и значительно меняет картину. Опять таки Запад не совершенен. ему еще много нужно потрудится в направлении развития свободы и ограничения произвола власти и популизма. Ряд важных достижений, которые когда-то были сегодня почти утеряны
abar
Я извиняюсь, а Вы точно IT-специалист? Просто мне казалось, что в наши дни любой человек с мобильником и знанием английского (которое должно быть у любого, кто связан с IT) может подписаться в том же твиттере на каналы хотя бы пары реальных американцев — как демократов, так и республиканцев, что бы получить минимальное представление о том, как именно в США люди доверяют полиции, как «комфортно» им там живется и какая «справедливость» там царит в судах и в выборах.
Это даже не вопрос «кремлевской пропаганды» — это элементарное сканирование рынка, которое вполне актуально если у тебя есть возможность переехать и ты сравниваешь перспективы.
BigBeaver
Это confirmation bias. Те, кто доверяет и доволен, не кричат об этом обычно.
Sychuan
Я точно не айти-специалист
В каждой стране можно найти примеры людей, которые относятся к разным вещам, как позитивно, так и негативно. Тем не менее существуют различные метрики, которые позволяют оценить более объективно эти показатели. Уровень легкости ведения бизнеса или свободы экономики выше в США чем в России. Индекс воспрития коррупции показывает, что по оценкам в России он выше, чем в США. Хотя все эти данные подвержены разным искажениям и аберрациям, им также подвержены и личные оценки в твиттере. Я еще раз замечу, что США точно не являются идеальной страной, просто многое в них лучше, чем в других странах мира.
istinspring
Doing Business хорошая, годная метрика.
orion76
Непонимаю как Вас понимать.
С одной стороны Вы пишите, что все «метрики» и «мнения» могут быть «искажены», и тут же делаете из этой информации оценки-выводы.
Т.е., получается, точных данных у Вас нет, есть только «вера».
BigBeaver
Это понимать так, что ни какая одна единственная оценка не дает абсолютной точности. Но любая нормальная метрика (и тем более, совокупность многих метрик) всегда лучше (точнее) мнения блогера(ов).
nicholas_k
А почему вы не уточнили за какие картинки сажают в России?
Насчет США, я уверен, вы хорошо знаете за какие картинки сажают.
bayarsaikhan
Понимаете, здесь на Хабре сидят в том числе люди, непосредственно живущие в этих странах (эгей, из Эквадора есть кто?). Поэтому ваша реплика кажется весьма странной и выглядит как попытка себя успокоить «что везде же так».
Max2UP
это смотря кого — своих сажаем, чужих на руках носим.
BalinTomsk
На днях арестовали мужика в США за то что рыбку в аквариуме оставил в опасности.
Nick_Shl
Держи минус за то, что не сопроводил сей неправдоподобный факт ссылкой.
BalinTomsk
Может теперь себе поставишь минус за неправдоподобный пост про картинку без подтверждающий ссылки?
Я на каждый выпад на действия российских властей могу найти более тупое и бесмысленное в США/Канаде/Британии.
Казалось бы взрослые люди — не веришь — гугл выдаст вагон ссылок.
— В американском штате Северная Каролина арестовали мужчину, обвиняемого в жестоком обращении с аквариумной рыбкой.
При осмотре дома, где прежде жил 53-летний Майкл Рей Хинсон (Michael Ray Hinson), нашли грязный аквариум, в котором плавала рыбка. Она страдала от недоедания и гексамитоза — болезни, которая могла быть связана с плохими условиями содержания. Как выяснилось, после переезда Хинсон бросил ее в старой квартире.
Помощники шерифа изъяли рыбку и отвезли в зоомагазин, где ее планируют выходить и подыскать ей нового хозяина. По словам продавца, это глазчатый астронотус, который может вырасти до 40 сантиметров в длину.
Хинсону предъявлены обвинения в оставлении животного и трех случаях жестокого обращения с животными.
www.wect.com/2019/04/03/man-accused-abandoning-pet-fish-faces-animal-cruelty-charges
vectorplus
Про Канаду, пожалуйста, расскажите. Как сажают за лайки, как винтят за одиночный пикет. Только без политоты, это же хабр.
AlexZaharow
Давате и без политикса тоже.
Nick_Shl
Все понятно. Как всегда. Чего вы дальнейшие события не рассказали-то? А дальше было: District attorney drops charges against man charged for animal cruelty after abandoning pet fish.
Но ведь тогда не интересно получится? Оказывается "тупые американцы" вовсе не тупые, во всем разобрались? Миф развенчан? Нет, так не пойдет, лучше концовочку-то скрыть!
Недавно услышал байку, что в Штатах запрещено курить в машине. Полез гуглить: запрещено далеко не во всех штатах и только когда в машине присутствует ребенок(пороговый возраст зависит от штата). Но вот об этом почему-то умолчали… хотя понятно почему — запрет нужный, полезный и вовсе не "тупой".
BalinTomsk
Я и сказал — арестовали — я не сказал что присудили срок и посадили.
Все таки закон — есть закон, хотя тут обычно побеждает тот у кого адвокат сильнее.
Нужны абсурдные законы:
В Торонто нельзя в парках клястся, нельзя залезать на дерево, по улице Янг в воскресенье нельзя тащить дохлую лощадь.
Но за рыбку не арестуют — в Онтарио у общества защиты животных отобрали право енфорсить эту самую защиту (раньше они аж при полиции сидели с правом ареста). Проиграли ребята в конституционном суде.
Кандидата на главу МВФ Стросс-Кан арестовали за якобы изнасилование (хотя любой здравомыслящий человек понимает что в это трудно поверить) — потом суд оправдал.
Ассанжа тоже арестовали и пока не посадили.
Nick_Shl
А в СНГ статьи за "жестокое обращение с животными" нет? Смешно выходит когда у других высмеиваете то, что есть у самих.
И да, вы не правильно переводите, арест в США — это как задержание в СНГ. Потому что:
istinspring
Еще в США арест это «criminal record» en.wikipedia.org/wiki/Criminal_records_in_the_United_States
И если загуглить есть множество сайтов которые этот «criminal record» пробивают (за деньги), говорят наличие любой записи сильно портит жизнь.
Vilgelm
По идее рекорды не должны сильно мешать, это не felony. Я не уверен, но они кажется могут исчезать со временем (или их могут не учитывать при background check). Но при устройстве к какому-нибудь вредному работодателю или на очень высокую должность могут возникнуть проблемы.
PS В США не живу, если кто-то из живущих там уточнит ситуацию буду признателен.
vortupin
Про «рекорды» не расскажу, а касательно criminal records (не знаю, как правильно по-русски это перевести; однозначно не «судимости», скорее, «записи в криминальной базе данных о любых привлечениях к суду», вне зависимости, были ли вы виноваты или это была судебная ошибка) скажу: они не исчезают со временем (как, скажем, нарушения правил вождения, или записей о банкротстве), а хранятся вечно, AFAIK. Но касательно проблем — все зависит от того, о чем эти записи. Если запись будет, как у упомянутого мужика (про рыбку), то никак не окажет (если работодатель, проводящий background check, не аквариумофил, или мужик не будет устраиваться на работу в Petco). Если что-то серьезней, вроде воровства, то, теоретически, может (а может и нет — если это был однократный shoplifting, мелкое воровство в магазине, которое может случится даже банально по ошибке). Так, что, если вы законопослушный гражданин, а не уголовник, то сильно жизнь не испортит (говорю не на своем, но на 100% известном примере).
Касательно полицейских: в основном доверие у населения есть, и копы, как правило, дружелюбны и готовы помочь (вплоть до «чистого анекдотизма» — подвыпившему приятелю, ехавшему из ночного клуба с подружкой, и еще одной парой — оба тогда были молодые здоровые мужики — коп под проливным дождем заменил проколотую шину на «бублик»). Но «придурки» тоже попадаются, хотя и редко: обычно, «засад» на дорогах, как российские
ГАИГББД-шники не устраивают, то есть районы/города, где таки да.И с законами тоже не все чисто и логично (все случаи не «газетные», а из личных наблюдений): например, вполне возможно, ведя автомобиль и не имея страховки на него (что строжайше запрещено законами штата), разбить практически в total чужую машину, у которой «односторонняя» страховка (т.е. покрывает только ваши затраты, если вы кому-то причините ущерб), тупо не прийти на суд (просто не получать, правдами или неправдами, повестку под роспись), и все… Классическое "- Подсудимый, вы признаете себя виновным? — Нет, ваша честь! — Ну, на нет и суда нет"
А вот еще одна «страшилка» из real life: одного моего приятеля, инженера-электронщика, с семьей из 4 человек, домовладельца, с хорошей работой, задержали за… «попытку похищения ребенка»! Дело было так: в Walmart-е (это такой большой дешевый супермаркет, вернее, национальная сеть супермаркетов), идя с покупкой на кассу, он, с благими намерениями, подхватил на руки падающего из тележки (shopping cart) расшалившегося пацана лет 4 (тот залез в карт и пытался там до чего-то дотянуться, и чуть было не бахнулся на пол). Но мамаша этого пацана (толстенная, паундов на триста, т.н. white trash), до этого беспечно болтавшая по айфону, тут же подняла крик: «Kidnapping! Help!»…
Короче, моему приятелю это обошлось в две недели (новогодние!), проведенные в тюрьме, с убийцами и бандитами, а потом чуть-ли не годичным ношением «браслета» на ноге, плюс $15K кэша на адвокатов, не говоря уж о потраченных нервах и т.п. Закончилось все, правда, хорошо — обвинение в похищении людей с него сняли, и присудили к какому-то мелкому правонарушению, типа «нарушение личного пространства» (точно не помню), но у него после всей этой истории появились седые пряди.
sHaggY_caT
Это могло бы быть важным в системе континентального права, но совсем не важно в Канаде, США, UK и других странах, где суд имеет право отменять дебильные древние законы исходя из здравого смысла и сложившейся традиции.
Я живу в канаде, мне интересно, можно ли кого-то репрессированного в Канаде за клятву в парке?
BalinTomsk
Nova Scotia man facing trial for swearing in public.
www.thestar.com/news/canada/2016/06/24/nova-scotia-man-facing-trial-for-swearing-in-public.html
365 Every one who fraudulently a) pretends to exercise or to use any kind of witchcraft, sorcery, enchantment or conjuration, b) undertakes… to tell fortunes, or c) pretends from his skill in or knowledge of an occult or crafty science… is guilty of an offence punishable on summary conviction.
laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-365.html
Canada Arrests Modern Day Woman For Witchcraft
www.vice.com/en_ca/article/43eepw/canada-arrests-modern-day-woman-for-witchcraft
DaemonGloom
Хм. Экстрасенсов и прочих типов, пытающихся разводить людей арестовывают? Абсолютно правильный закон, однако.
Ваша первая ссылка — мужика арестовали за то, что он в мегафон орал «F--k the government. F--k this place. Take action.» и на это жаловались люди. Также вполне логичное действие. www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/man-gets-court-date-after-arrest-using-f-word-at-protest-1.3650040
Кстати, вы ошибаетесь в переводе слова swear в этом контексте. Это не клятвы, а ругань.
sHaggY_caT
Тётку привлекли за мошенничество, а закон о ведьмах отменили. Как раз то, о чём я говорю, что тупые древние законы отменяются, если кто-то их попробует поюзать. В данном случае отменил парламент, но так же часто отменяет суд
sHaggY_caT
Изучим внимательно. В каком-то провинциальном городке поехавшие реднеки^W полицаи консервативного склада характера (вероятно) арестовали тётку за мошенничество на 5000, и заодно добавили обвинения по старому закону о запрете деятельности ведьм. После этого вся остальная страна офигевает, и закон о ведьмах отменяется:
openparliament.ca/bills/42-1/C-51
www.justice.gc.ca/eng/csj-sjc/pl/cuol-mgnl/c51.html
Если бы не парламент, закон, противоречащий здравому смыслу, так же был бы отменён судом (как это и происходило много раз)
Увы, закон о брани на самом деле применяется, и не считается устаревшим. Публично ругаться нельзя, и вряд ли это прогрессивно, но такая местная особенность. Мне больше не нравится то, что hate speech криминализировано.
Alexey_Sobolev
не такая уж особенность. В России тоже публично ругаться нельзя и не только в парках.
Alexey_Sobolev
В России нет таких законов по очевидной причине: РФ всего лишь 30 лет.
Зато лет 10-14 назад в России был закон (как сейчас не знаю), карающий за разглашение координат всяких "секретных" и "важных" объектов. То есть зашёл в гуглмэп, скопировал к себе на сайт координаты Лубянки и привет ФСБ. И я бы реально не рискнул проверять выполняется этот закон или нет. Ещё в России есть осуждённые за демонстрацию нацистской символики на архивных фото времён 2 мировой (По современному закону, кстати).
Вы правда хотите сравнить Канаду и РФ в идиотизме?
Piter_Y
*** Отменил
MTyrz
Бросил в старой квартире — обвинили в оставлении. Ровно по составу действий.
Nick_Shl
Он не бросал — его выселили. Даже если дело дошло бы до суда ничего ему не было бы — «не имел возможности заботится о животном».
MTyrz
Вот пришлось таки сходить по ссылке и прочитать. Действительно, выселили.
Nick_Shl
Что значит "пришлось"? По вашему почему я критиковал "вброс" без ссылки на источник?
Правда не понятно за что минусов наставили. Вероятно потому что тут "клуб джентльменов" и принято "джентльменам" верить на слово. Только похоже классику забыли… "и тут мне как стало везти".
sHaggY_caT
Джентельмены из Лахта-центра? Это не оксюморон? Джентельмены в портянках, лол.
MTyrz
Комментировать, не ходя по ссылке, вообще не самый лучший тон, но я именно это и сделал. После вашей поправки по ссылке пришлось сходить. К моменту моего комментария ссылка уже была, я ее видел, оправдаться ее отсутствием не получится. Но можно поехидствовать над собой.
Так понятнее?
Да, на всякий случай: я вам минусы не ставил.
Nick_Shl
Про картинки не знаю, но даже за СМС: вот вам история Оксаны Севастиди.
BalinTomsk
Таких дел было несколько — они легко трактуются как сообщение сведений, составляющих гостайну.
Сведения то перемещении военной техники вполне можно так трактовать.
Конечно любой закон можно довести до абсурда. Но у меня нет желания сообщать кому-то по sms и email сведения о военной технике.
Зачем злить власти? У меня нет желания с ней воевать.
А как вам последние события с UBS? Я вообще не понял почему нельзя использовать невольно подслушенную коммерческую тайну?
habr.com/ru/company/iticapital/blog/446746
A вот вам вообще за мыслепреступление.
Мужик по гипнозом расказал о своих сексуальных фантазиях.
7 лет тюрьмы.
www.dailymail.co.uk/news/article-5322919/Sad-little-weirdo-stalked-old-school-friend-jailed.html
А Буту 20 лет в США? по пьяной лавочке агентам ФБР наплел про оружие.
Этого было достаточно. Вполне возможно он им и торговал — но ловите.
sHaggY_caT
Откуда осуждённым знать, что это гостайна? Они случайно увидели на улице танк… Почему осуждены они, а не те, кто не накрыл танк маскировкой?
Посадили за угрозы же
Простите, не понимаю что не так.
Вообще обратила внимание, что мои (бывшие?) соотечественники любят защищать известных людоедов, таких как Саддам, Милошевич, Каддафи, Ким, Сталин, итд. В чём дело? Почему людоеды вызывают сочувствие?
Фактчек? Там было 7 свидетей обвинения, а у самого Бута не было даже адвокатов
Alexander_78
Милошевич людоед? Каддафи людоед? А саудовское королевство как? там все нормально? может саудитов пора демократизировать? не находите?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%82_%D0%A4%D0%B0%D1%85%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4
RedSnowman
Геноцид видимо проводил вместо них Санта Клаус. Ты бы хоть изредка телек с пропагандой отключал.
Alexander_78
Какой ещё геноцид? количество умервчленных людей в единицу времени посмотри, как было и как стало.
А Милошевич вроде как этот лагерь возглавлял? Даже сам его и построил, да кого там… сам всех пытал
RedSnowman
en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia
А теперь подскажу что у тебя там дальше в ботовской методичке:
«топить за купленность ООН»
«назвать противника украинцем»
«врётиврётиврёти!»
Alexander_78
Я на личности не переходил, никакой ботовской методики у меня нет, а вот огонь в глазах и хворост в руках и крики жги жги жги! Уже слышатся с вашей стороны.
sHaggY_caT
В большинстве западных стран смертная казнь запрещена. А вот надолго ли Россия в Совете Европы я не уверена. И что делать незаконно осуждённым, учитывая 0.2% оправдательных приговоров (причём при использовании суда присяжных оправдывают в ~20% случаев как и должно быть!) при выходе из Совета Европы, тоже не ясно. Сейчас есть хотя бы небольшие шансы на оправдание там.
Alexander_78
Вы лучше подумайте что делать Ассанжу, его в штатах могут и умертвить. Хотя вспомнили про Россию, что если она выйдет из совета Европы и тогда наверно точно отменит запрет на казнь и ВОТ тогда начнётся!
sHaggY_caT
Это будет неправильно. Надеюсь, следующие выборы выиграет не Трамп, а условный Сандерс, и помилует Ассанжа
Alexander_78
Ну это на его могиле будет шанс сказать или как Колин Пауэлл пожать плечами… типа ой… ошибочка.
sHaggY_caT
вообще-то между смертным приговором и казнью в США часто проходит не один десяток лет — многочисленные аппеляции и всё такое
Vilgelm
Куда большая вероятность что Трамп помилует Ассанжа, а не кто-то из левых. Потому что положительно относятся к Ассанжу в большей степени сторонники Трампа как раз (в частности из-за сливов про Клинтон и DNC, которые публиковали Wikileaks).
WeberWebber
1) Подвести Ассанжа под СК оооочень трудно, а при международном внимании к его фигуре — невозможно.
Скорее всего заключит сделку с судом и через 5 лет будет давать турне по миру.
2) В РФ содержание пожизненно осуждённых — просто растянутая казнь, большинство не протягивает и 7 лет.
RedSnowman
Ты отрицаешь исторический факт, это уже не ботовская методика, а прописка в ольгино.
sHaggY_caT
Я плачу налоги в Канаде, и у меня постоянный вид на жительство именно Канады. У Канады с Саудовской Аравией конфликт: Канада учит Саудовскую Аравию правам человека, Саудовская Аравия психует и отзывает из Канады студентов, отправляет в официальный твиттер-аккаунт
Apatic
Грубовато. Зачем так на Хабре?
И откуда эта святая уверенность, что человек с мнением, отличным от приятного вам — кремлебот, работающий из Лахта центра?
У Канады — может быть.
sHaggY_caT
Уверенности нет, и в другом треде я об этом сама написала ещё до Вашего сообщения, но у оппонента пустой аккаунт и специфические сообщения. Так же известно, что таких людей до появления read&comment аккаунтов на Хабре не было.
Alexander_78
Ну уже я смотрю подталкивают хворост, просто жесть. Да я обычный инженер из Челябинска, могу о себе подробно рассказать. Просто вы успокойтесь вы что так разошлись? А карать виновных конечно нужно просто может выйти как Александром Кравченко.
Вспомните пробирку Колина Пауэлла ну это типичное парт собрание и в итоге что, вторглись… А нашли что искали? Нет… Причём он сам потом сказал ой :)
А Канада вводит санкции против саудитов? Или взять и закрыть принца, который приехал отдохнуть, лет на 20 как Бута закрыли?
MTyrz
«Обычный инженер из Челябинска» подарил хабру одиннадцать комментариев. Из них два видеоролика и девять — пропаганда с повторением телевизора.
Обычный инженер, вы про утиную типизацию ничего не слышали?
Alexander_78
Я видео не выкладывал, просто жесть, ты действительно искренне считаешь что я говорю не от себя? Просто вот действительно не очень ожидал такой вот возбудимости казалось просто на мнение. Ну вот смотри давай я тебе сэлфи с любого перекрестка который ты скажешь, выложу и ты сравнить его сможешь со снимками на гугл карте? Или любой дом, мне без разницы, желательно район АМЗ.
sHaggY_caT
Хабр не двач, где просят пруфы такого рода. Лучше напишите статью на техническую тему. Тогда точно никто не будет Вас в работе на Пригожина на Хабре подозревать, а запишут в идейные ура-патриоты.
Alexander_78
Я не очень вас понимаю, просто мне не нравиться, когда мне говорят, что меня нет и это все пишет не человек. Как так? Причём расследование уже провели, порицание и приговор! Пробую возразить и доказать, что я реальный человек! И оказывается, что этого УЖЕ ТОЖЕ недостаточно, мне нужно техническую статью опубликовать! И главное так хлестко, уверенно, безапелляционно. Прям на парт собрание попал. Причём я знаю о чем говорю, мне довелось и пионером побывать ещё в школе. Ну на счёт технических статей скажу так… Сейчас действительно не могу, реально много работы и семья, не до этого пока.
sHaggY_caT
Вообще у российских спецслужб проблемы с технологиями, т.к. умные инженеры не очень хотят с ними работать, но даже АНБ вряд ли может сейчас создать робота, который пройдёт тест Тьюринга в таких спорах.
Никто не сомневалался, что Вы человек из плоти и крови.
Это просто рекомендация для того, чтобы избежать подобных подозрений в будущем у других пользователей, раз у Вас такие взгляды
Я думаю, что с вероятностью процентов 90% вы не живёте в Питере, и не ходите в офис агенства интернет-расследований. Но то, что Вы не работаете на Пригожина например удалённо из Челябинска субъективно для меня вероятность меньше. Я думаю, что Вы идейный с вероятностью процентов 70%, и только 30% что всё-таки пишите за зарплату.
Я была честна :(
Alexander_78
Во смотрите вы вроде образованный человек, все понимаете но до последнего цепляетесь, что я говнюк на зарплате. Вы даже не понимаете что меня задело. Вот обратите внимание, что я никого не назвал продажным ботом и т.п. Более того ваше отношение к человеку типа посидит 10лет там разберёмся, а в тюрьмах полит заключенные у вас только сидят в северной Корее? Так?
И тут же мне выдаёте рекомендации, как мне исправиться нужно, взгляды не те… На карандаш взяли? Вы точно не это, не проходили школу НКВД, методы то ещё те. Не обижайтесь это шутка.
sHaggY_caT
Не берите в голову, меня на астрофоруме люди, с кем я лично общалась на астрофестах (оффлайн!) записывали в «питающихся печеньками госдепа»(с) и агенты АНБ. Мои указания на то, что доказательств существования таких агентов в России нет, игнорировали.
А тут люди, с которыми Вы не знакомы, и общаетесь в интернете — так работает человеческая психология. Лучше действительно, как будет время, напишите статью, но не для меня, а в целом, чтобы сообщество относилось лучше, тут такой дресс-код :(
Заодно может чем-то полезно людям будет почитать.
Я была честна. Извините, если задела Вас необосновано (но только в этом случае)
Alexander_78
Вы упоминали, что будете рады ошибаться, в том что я бот, ну лично у вас сомнения остались? Вы лично верите, что я реальный человек, живу в Челябинске?
MTyrz
то увидите в нем закладку «Комментарии». В ней, вот незадача, сохранены все комментарии, сделанные из этого профиля.
Ваш первый комментарий с видео
Ваш второй комментарий с видео
После чего вы восемь месяцев молчали, и вновь стали писать комментарии вчера. Нет, я считаю, что обычный инженер, зарегистрированный на хабре, должен понимать значение слов утиная типизация.
На случай, если вы все же не знаете, что это такое: термин пошел от старой поговорки про утку. Если нечто выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка — скорее всего оно уткой и является.
Так вот: аккаунт, который не помнит про собственные старые комментарии, а в новых комментариях у него исключительно пропаганда, очень похож на умаодана. При этом, разумеется, вы им три раза можете не быть — просто ну, так совпало. Бывает.
Если вы нормальный пользователь, тем более инженер, это довольно скоро будет видно: вы будете комментировать не только горячие политические темы, но и технические, демонстрируя свои познания. Пока же вы производите впечатление либо умаодана, либо просто ушибленного политикой на всю голову: к сожалению, таких сейчас много.
Я искренне надеюсь, что обе беды вас благополучно миновали, а эти комментарии — просто следствие того, что лично вас глубоко задела именно эта статья и вы решили непременно выразить свое мнение именно здесь.
Так лучше?
Alexander_78
Ну скажем так я не совсем вас понял, просто подумал, что я тут видео выкладываю пропогандисткого характера, поэтому и удивился.
Смотрю вы мне про уток рассказывать стали, поучать, конечно умиляет такое.
Ну и на последок если я не бот, то ушибленный на всю голову. :)
Ну что могу сказать, действительно я читаю мне этого хватает. Комментариев оставил и тут немного, ну вот так получилось, что этого делать было нельзя? И понеслось? Тык кого это задело?
sHaggY_caT
На самом деле он прав: утиная типизация это очень известный термин для практически любого человека с минимальным современным программистским опытом. Вы, правда, не уточнили, что за инженер Вы, некоторые код не пишут — не все инженеры являются ИТ инженерами даже на хабре.
И «рассказывать про уток» для лично моего уха звучит как «я ничего про это не знаю», у меня нет ассоциаций с фразой «рассказ про уток», скорее от инженера, который бы взялся опровергать своё незнание, я бы ожидала утверждений, что на питоне/golang'е он пишет, или наоборот, не пишет, а любит чистый С, и своё мнение на тему статической не динамической типизации, или динамической и не утиной, итд.
andrew8712
Эмм, что? Я программист со стажем, про утиную типизацию впервые в комменте выше прочел. И судя по всему, это не профессиональный ИТ термин, а что-то из слэнга параноиков.
BigBeaver
andrew8712
Можно поинтересоваться, на основе чего сделан этот вывод? Может, проводился какой-нибудь опрос?
BigBeaver
Вывод делается на основе повсеместности употребления этой фразы в том или ином виде. Даже образованным быть не нужно — достаточно изредка почитывать коменты на хабре… или даже на пикабу каком-нибудь.
Alexander_78
Ну конечно я знаю этот термин, а что мне нужно было ответить, а знаю! Бе… Бе… Бе...
Пишу ПО под микроконтроллеры Cortex M, довольно давно была статья по суб гигагецовому мк cc1310 от Ti, у меня есть наработки и железо рабочее, вот планировал эти наработки в статью, но пока завал дела. Это к слову чем занимаюсь.
MTyrz
Одним из этих последствий является наша с вами дискуссия. Если бы я с достаточной долей уверенности счел вас платным комментатором (или ушибленным на всю голову), я бы просто не стал с вами разговаривать, ибо не о чем. А так пытаюсь объяснить, как вы выглядите со стороны. Не уверен, что это лучший способ, но других не знаю, я все же не инженер душ человеческих.
wadeg
Купленные и угнанные аккаунты всегда были. Но тот факт, что теперь с этим полный вперде, вы и наблюдаете.
istinspring
Теряют деньги они ))) Где же санкции? Где же международная изоляция? Где же аресты денег саудовских инвестиционных фондов?
tradingeconomics.com/saudi-arabia/imports-by-country
$947.96M импорт в СА из Канады в 2016. Почти миллиард. Это больше чем Канадский экспорт в Россию ($517.54M в 2017). Есть такое направление realpolitik и в целом его можно применить и шире. Т.е. не судите по декларациям (пара гневных статей на ббц) судите по делам. А дела таковы, что никто из стран запада не хочет терять большого и богатого
друга-людоедаторгового партнера. Как говорится western hypocrisy knows no bounds.Если пойти еще дальше и отойти от демагогии (пустой). Было бы интересно посмотреть количество публикаций в медиа про СА и про Россию, а так же определить их тональность. И тогда уже можно будет судить не по отдельным фактам гневных публикаций, а по тенденциям в целом. Я вот давно мечтают набросать подобный пет проект, но времени мало, хочется поменьше у монитора сидеть.
sHaggY_caT
Вы бы разобрались прежде чем писали: en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93Saudi_Arabia_relations#August_2018_diplomatic_dispute
И против России тоже не сразу санкции ввели: первую, вторую чеченские войны (где тоже нарушались права человека, хоть и не международное право) и Грузинская война не закончились санкциями
istinspring
Там первым же абзацем:
Так и что эти небольшие диспуты? Как говорят «собака лает караван идет».
Торговля не прекращается. И не прекратиться что бы СА там у себя в регионе не делали. Если что можно сделать приличную закупку вооружений и все будет ок. Самое забавное, что по ссылке там такие детали которые наглядно показывают степень проникновения экономик, например en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Wheat_Board которая, как я понимаю занимается торговлей зерном (все через нее)
А если начать реально разбираться кто там в советах директоров сидит и прочий анализ, я думаю можно еще много интересного найти.
Но поинт такой, рассказывая про людоедов не забывай что твоя (нынешная) страна активно с ними торгует и более того — продает вооружения на миллиарды которые затем используются для войны в Йемене (а возможно частично оседают и у различных террористических организаций). А все эти диспуты больше похожи на шоу для average Joe чтобы он потом имел моральное право рассказывать про отчаянную борьбу Канады с людоедами.
Вторая чеченская началась с вторжения «International Islamic Brigades» в Дагестан, если что. А «Грузинская война» (а точнее грузино-абхазский конфликт), как выяснила комиссия профинансированная Евро Союзом началась с того грузинская сторона начала обстрел Цхинвали (убив российских миротворцев которые там по мандату ООН находились).
sHaggY_caT
Отзыв студентов это небольшие диспуты? Экспорт образования это довольно важная часть Канадской экономики.
Это было до скандала
А закончилась признанием Южной Осетии и Абхазии
istinspring
А до скандала KSA не были людоедами? И оружие им не нужно было для войны в Йемене?
однако
Отзыв студентов инициировал KSA, а не Канада. В качестве ответки за наезды в твиттере.
довольно важная это очень расплывчатое определение. какой процент от экономики канады занимает «экспорт образования» и дадут ли эти 16000 студентов такой же выхлоп как выгодные контракты по поставкам вооружений.
Еще не стоит думать что оружие продали и все. Это сопутствуют тесные дальнейшие взаимоотношения и контракты на модернизацию и ремонт этой техники которую будут делать канадские подрядчики.
Так вот возвращаясь к началу. К чему это лицемерие каждый поддерживает выгодных ему людоедов когда есть возможность. Стран отличающихся особой щепетильностью в этих вопросах как-то не видно даже среди стран запада.
sHaggY_caT
Ну вот поняли, что людоеды и поругались. Демократии этим и характеризуются: в них есть обратные связи, они признают свои ошибки и корректируют поведение, а в диктатурах те, кто о проблемах рассказывает, предатели
Ещё бы Канада выслала студентов? Как Вы себе это представляете? Тут сразу правозащитники живьём съедят правительство.
Это именно то, о чём речь: Канада за свою принципиальную позицию пострадала экономически, и так как конфликт продолжается, продолжит страдать
istinspring
серьезно? правительство Канады имеет на редкость избирательную слепоту и незамутненный инфантилизм.
А что отгрузку оружия для войны в Йемене и передачи его террористическим организациям не предвидел ни один чиновник/правозащитник которые должны были этим заниматься? Были ли громкие расследования по этому поводу?
не конфликт, а диспут начавшийся с твиттера, который вызвал неожиданно жесткую реакцию со стороны KSA.
Жесткую позицию нужно было проявлять высылкой дипломатов хотя бы.
Это как раз показывает, что мало того что страны запада во всю поддерживаются людоедов так еще и позволяют людоедам активно лоббировать свои интересы внутри этих стран.
sHaggY_caT
У правительства Канады есть обязательства только перед гражданами и в какой-то степени остальными налогоплатильщиками вроде меня (перманент резидентами, студентами, обладателями рабочих виз, родственниками на спонсорской визе итд). То, что они поучают людоедов вроде правительства Саудовской Аравии правам человека это чистый идеализм, и в общем они не обязаны вообще были это делать.
Когда демократическое правительство избивают и закидывают какашками (см. другую ветку), оно работает лучше. Саудовская Аравия не занимает слишком много места в сердцах и уме Канадцев, и они с правительства о нёй не спрашивают, поэтому всё и происходит медленно.
С Россией так же: чекист и воры у власти давно, а санкции ввели только что. Пройдёт какое-то время, и Саудовская Аравия может допрыгаться до санкций Запада.
Канадское правительство давно этим занимается: поучает правам человека, даёт убежище саудовским гражданкам итд, итд. И теряет на этом деньги как Вы уже видите.
istinspring
и продает оружие для страны которая ведет войну в Йемене и передает его террористам. Тем самым поддерживая диктаторский режим KSA. Активно ведет с ними бизнес и даже продает крупные национальные монополии во владение саудовскими инвестиционными фондами.
sHaggY_caT
И Германия поддерживала Россию (поезда сименс, турбины для электростанций и всё такое) уже тогда, когда было понятно внутри РФ, что гайки будут закручиваться и дальше, и что угроза соседним странам будет нарастать.
Изнутри Германии или Канады это не так очевидно. Поэтому есть некоторый лаг между нарастанием критики и санкциями.
Общество в демократических странах привыкло к закидыванию какашками, и обычно даёт время исправиться как своему правительству, так и другим.
istinspring
И что? Серьезно будешь сравнивать абсолютную теократическую монархию KSA с какой-никакой, но формальной демократией в России?
К слову буквально 1 скроллом ниже на референс человека в сторону США, вы написали
Вообщем я не перестаю удивляться возможностям двоемыслия. Вот поэтому многие люди смотря на страны запада и видя подобные перформансы начинают сомневаться что декларируемые ими лозунги работают в реальной геополитической жизни.
sHaggY_caT
А ещё ниже я пишу, что «во всяких рейтингах» (meaning Amnesty International, etc) США получают сравнительно с другими Западными странами низкие баллы по качеству демократии, представительства, свободе прессы итд.
При этом я имею ввиду то, что ни я ни автор прошлого комментария налогов в США не платят, и в общем никакого отношения к проблемам внутри этой страны не имеем: мы оба или кто-то один из нас платили налоги только в России и Канаде. «А у них негров линчуют» — именно про это ещё советский мем, что свой кол(по пятибальной шкале) на экзамене объясняют чужим трояком.
istinspring
Все бы ничего, но Канада следует в фарватере политики самого большого людоеда на данный момент. И даже несмотря на их рейтинги принимает деятельное участие в ИХ войнах и соответственно в дележе награбленного. Активно торгует оружием со странами любезными США и поддерживает санкции в отношении стран им не любезным.
И при этом с твоих слов есть претензии на то, чтобы быть моральным компасом.
sHaggY_caT
Конечно нет. Это чисто российская фишка, рассказывать о том, как мир насилуется американцами. А на самом деле, когда Трамп стал говорить о новой эре изоляционизма, это здорово напугало цивилизованную часть мира. В общем и о том, что США фактически бесплатно защищают большую часть мира он прав: Евросоюз почти ничего не тратил на NATO, и эти деньги Европа тратит на свою продвинутую социалку, оставляя американцев с ущербной Obamacare.
Вы ведь умеете в английский, и прекрасно знаете, что США + Япония, США+ЮжКорея, США+Европа итд это так называемый win-win.
А то, что иракцы устроили резню после свержения Хуссейна (чему, кстати, они были рады, и казнили его с удовольствием), этого никто не ожидал: с не-мусульманскими странами всегда после военного свержения диктатора (Германия, Япония, Сербия, итд) страна включалась в мировую экономику и случался win-win, а тут, похоже, какие-то культурные особенности помешали:
istinspring
А что не насилуется? en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations#2000–2009
Просто я повторюсь Канада идет в форватере внешней политики США, и местным некомфортно думать об этом т.к. получается вы пособники. Защищают весь мир от кого? Военные силы нато больше чем весь другой мир вместе взятый.
Военные силы НАТО последнее время используются для получения геополитических преимуществ. В том числе возвращаясь к сливам викиликс
www.foreignpolicyjournal.com/2016/01/06/new-hillary-emails-reveal-true-motive-for-libya-intervention
те понимаешь какой запредельный цинизам. Медиа писали что причины чисто гумманитарные, надо свалить людоеда чтобы народ не страдал. А в это время полиси мэйкеры в переписке называли совсем другие причины: получить доступ к нефти, обеспечить влияние Франции в регионе, улучшить рейтинги Саркози итд. Очень благородные причины нечего сказать, и Канада приняла в этом деятельное участие, между прочим на деньги своих налогоплательщиков.
южная корея торгует больше с Китаем tradingeconomics.com/south-korea/exports-by-country и в целом по азии. Там даже английский мало кто знает нормально.
Япония была вин еще до сша, так же как и Европа. приписывать все успехи США а все неудачи тем что «сами виноваты» (иракцы устроили резню, да а военные аналитики и эдвайзоры ничего такого не предполагали ага) по меньшей мере наивно. В южной и центральной америке есть множество стран которые следуют в форватере внешней политики США, но при этом люди там нифига не вин.
Вин для многих стран был когда ресурсов хватало, но сейчас что-то идет не так и поэтому США начинает замыкать экономику на себя, обкладывая вчерашних верных подельников по опасному бизнесу торговыми ограничениями (в том числе и канаду).
Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, когда по сути некому указать на wrongdoing «мирового полицейского». Россия одна из немногих стран которые являются оппозицией и стоят между planet-wide демократией и planet-wide диктатурой одной (причем не самой лучшей по всяким метрикам демократии) страны.
MaxDamage
sHaggY_caT
«У них негров линчуют»? Всё понятно
MaxDamage
Рад, что теперь эффект сочувствия преступнику, убитому незаконно не является для вас открытием.
Alexander_78
Людоеды сочувствия не вызывают, вот найти бы их… этих людоедов! Бывало такое в совке, Партия сказала найти людоеда Чикатило, ну вот и нашли да ещё и в короткие сроки… и расстреляли невиновного Александра Кравченко в далеком 1983г.
Жги его!.. Жги!..И вот когда симпатичная девушка мгновенно находит людоедов и недоумевает какого черта их ещё не покарали, или тех что покарали да и хрен сними… так им и надо! Так недалеко и до костров на площадях, где будут сжигать
еритиковлюдоедов.Вы почему то не включили в людоедские страны саудовское королевство, где довольно регулярно женщин за прелюбодеяние ставят на колени и простреливают голову, мужчинам отрубают (правда за другие проступки). Вы где то подобное на площадях Белграда наблюдали? А что произошло с журналистом Джамалем Хошогги?.. его убили на территории садовского посольства, трупп расчленили и пытались избавиться от его растворив в канализационном коллекторе. Я могу себе представить что бы вы говорили про Лаврова, если бы его охранники на территории Российского посольства совершили подобное.
Дык вот это я к чему, понятно что несправедливость есть и нужно с ней бороться, но то каким методом это делается сейчас напоминает инквизицию или разнарядку в совке и любой кто неудобен мгновенно становиться людоедом и отправляется на костер. А кругом крики правидников…
sHaggY_caT
Вопрос о другом, почему эти людоеды вызывают сочувствие именно у Вас? Что это за национальная любовь к субъектам, переплюнувшим по числу жертв упомянутого Вами Чикатилло, как только сии субъекты оказываются во главе авторитарного режима? Почему Чикатилло вне зоны оправдания, а, например, Саддам, травивший газом Курдов, оправдывается?
У Вас пустой аккаунт без статей и с небольшим числом публикаций. Предполагаю, что, с заметной вероятностью, Вы из Лахта Центра (была бы рада ошибаться...). Так вот, в случае если Вы тут на службе, не забудьте обновить методичку: Канада, которой я плачу налоги, в конфликте со средневековыми людоедами и из Саудовской Аравии: habr.com/ru/post/447738/#comment_20021218
Fuzzyjammer
Простите, а при чем здесь (всё еще строящийся) Лахта Центр?
sHaggY_caT
Там офис у
Кремлёвского повара«Агенства интернет-расследований»MacIn
Не надо подменять понятия: людоеды ни у кого не вызывают сочувствия.
Сомнение вызывает ваш список людоедов.
sHaggY_caT
См дискуссию в другой ветке
Alexander_78
В том то и дело, что мне этот список так же резанул слух, не весь конечно. Помню лет 7 назад взялись за диктатора Лукашенко и все новости в западных СМИ были с картинками где Лукашенко практически всегда был в военной форме, то в фуражке, то в очках как у Каддафи, ну вылитый полевой командир. Где то выдать нафоткали его и давай пугать народ, вот мол последний людоед Европы! Смотреть на это все было смешно, хотя он мог вполне оказаться и в этом списке. Там что только про него ни писали и люди там пропадают целыми поселками и лагеря там уже давно есть и т.п.
sHaggY_caT
А он никуда и не делся: предпоследний диктатор Европы, да
Alexander_78
Ну вот это примерно такие же утверждения как и а них там негров линчуют! А в Белоруссии диктатор!
Вот ребята есть тут из Белоруссии, у них наверно в концлагере отбой, но я думаю они могут точней сказать, как там живётся.
А знаете у меня больше к вам симпатии стало, видно что вы человек неравнодушный, это хорошо. Хотя Асанджа жалко, сгноят мужика.
sHaggY_caT
Если это не манипулятивный приём, и Вы искренни, то это Стокгольмский синдром и зря.
Alexander_78
Почему зря? Это было искренне. :)
KostaArnorsky
Не очень там живется — небогато и не устроено. ИТ-шникам получше, но там еще 9+ млн других людей есть.
istinspring
Просто этих людоедов принято вспоминать «whatabout», а людоедов которых поддерживали США (можно сказать «страны запада»?) нет.
Например Syngman Rhee который
есть еще «allegations» по поводу поддержки режима красных кхмеров которые вырезали 25% населения Cambodia en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_United_States_support_for_the_Khmer_Rouge, а если посмотреть по странам южной и центральной америки, то там печать некуда ставить будет.
для них это вопросы геополитики, выгодно — будут поддерживать, станет не выгодно — вспомнят что диктатор и разбомбят. Поэтому у многих твоих (бывших) соотечественников, кто немного знает историю, возникает невольный вопрос почему эти людоеды плохие, а вон те вполне терпимы и как-то принято даже не замечать их «wrongdoing».
sHaggY_caT
У нас есть местные друзья, канадцы вьетнамского происхождения, они считают события в Камбоджи геноцидом. И вообще я не встречала ни одного человека в жизни, который бы фанател от Пол Пота. А вот от, например, Сталина, Саддама, Асада, Каддафи почему-то множество.
istinspring
Вьетнамцев лучше по поводу en.wikipedia.org/wiki/Ngo_Dinh_Diem спрашивать. Не уверен что обычный канадец в курсе кто такой, например, Syngman Rhee, про таких людей просто не принято вспоминать. Я это имею в виду, про одних много говорят, про других помалкивают. Если бы говорили, вероятно, были бы и те кто поддерживал.
Да и если взять конкретно Канаду. Ведь это бывшие колонии, т.е. было время когда европейцы пришли на эти территории и, скажем прямо, обошлись с местным населением не очень по джентльменски. И весьма вероятно в списке героев канадского эпоса есть и те кто активно принимал участие в
ген...войнах с индейцами.Были лидеры в совсем недавней истории, которые начали несколько войн под разными предлогами поубивав огромное множество людей в процессе. Однако оценивать их так же как вышеперечисленных деятелей не принято. И есть огромное количество людей которые этих лидеров поддерживали/поддерживают по тем или иным причинам. И Канада принимала в этом самое деятельное участие. Историю пишут победители, это не сила там где правда, а правда там где сила. К сожалению наш мир так некрасиво устроен.
а кто не считает? вопрос в том что в то время этот режим был выгоден в пику про-вьетнамским партиям.
кстати о геноцидах… Есть такая страна — Армения, на википедии написано что США (и многие другие страны) не признали еще официально геноцид армян Османской империей. Видимо есть какие-то геополитические интересы? en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_recognition
а они наверняка есть, просто эта часть внутриазиатского дискуса проходит мимо жителей европы и северной америки. более того партия красных кхмеров долгое время сохраняла места в ООН.
Мы смотрим на мир через призму привитых нам взглядов и идеологий, хотя по сути все страны являются равноправными участниками исторического процесса. Да и люди по большей части везде в целом одинаковы, а тебе зачем-то хочется даже тут поделить их на правильных и не правильных.
Am0ralist
А поинтересуйтесь у своих канадских друзей про детей Дюплесси, ага.
immaculate
Я год прожил в Камбодже. Пол Пот пришел к власти при помощи США.
США во-первых поддерживали Францию в борьбе за сохранение контроля над колониями в ЮВА. Это не секретная информация, можно легко найти речи, в которых администрация США заявляет, что надо поддерживать Францию в борьбе с освободительными движениями в колониях, чтобы сохранить контроль над богатствами (это не цитата, если что, а пересказ по памяти, так как читал давно).
Во-вторых, США устроило не менее 20 (!) покушений на короля Камбоджи, и в итоге устроили государственный переворот, одним из последствий которого стал приход к власти Пол Пота.
И, кстати, они и далее режим красных кхмеров поддерживали, потому что им он был выгоден. Пол Пот нетерпимо относился к вьетнамцам, и США было выгодно иметь его в правительстве соседней с Вьетнамом страны.
sHaggY_caT
Каким образом Пол Пот или например Пиночет, подддерживаемые США в прошлом, оправдывают современную Россию в поддержке других людоедов?
Просто США поддерживает и не людоедов, а Россия почти исключительно только людоедов.
istinspring
А можно список привести людоедов которых поддерживает та и другая сторона?
Иначе это больше похоже на лозунг.
Вот тебе в нынешнем
это CNN статья. Напомню, что канада несколько лет назад толкнула оружия на 15 миллиардов саудовской Аравии. Неужели умнейшая Канадская общественность не понимала в каких руках это оружие в конечном итоге окажется и где будет применяться?
Да и потом напомню с чего началось:
а теперь Пол пот видите ли неправильный людоед и не считается.
sHaggY_caT
Это было до скандала, см. дискуссию в другой ветке. И скандал начался именно с поучений саудовской аравии правам человека
Полпот людоед, но: запад поддерживает не-людоедов (например, положа руку на сердце, если бы Вам пришлось жить в Корее, какую бы Вы выбрали, южную или северную?), и иногда людоедов, а россия почти исключительно людоедов (разве что правительство киргизии не такое, больше вроде бы примернов нет...)
Если чисто математически: сложить крупную положительную сумму с небольшой отрицательной в случае Запада и крупную по модулю отрицательную для России с небольшой положительной (демократическое правительство Киргизии), то РФ проигрывает с разгромным счётом.
istinspring
это очень спорное утверждение (или даже лозунг). Eсть ли более полный список чтобы можно было посчитать? А будут ли градации «немножко людоед», «терпимый людоед»?
Мне так кажется что если детально считать различные режимы то в сфере влияния запада их окажется много больше чем те остатки былого величия которые может позволить себе поддерживать Россия.
sHaggY_caT
Возьмите, например, список безвизовых стран для разных паспортов, или где нужна E-Visa. Выяснится, что западным странам не нужны визы (или нужны E-Visa) обычно в приличные страны (с кем они дружат) а в страны вроде Ирана нужны (а России нет), или въезд к людоедам в КНДР проще, итд.
istinspring
Какие-то глупости космического же масштаба. Я имею в виду увязывание виз со списком людоедов.
Иран более приличная страна чем KSA, там хотя бы выборы проходят. Единственно что могло так повлиять на ход твоей мысли это то, что США сейчас конфликтует с Ираном в отличии от Европы.
Ну и зачем писать то, что является откровенной неправдой?
Для КНР нужна виза (чем проще то?), а в Южной Корее с ходу 2 месяца дают.
Для Ирана нужна виза, ее дают по прибытию, так же как и в Южную Корею. Причем такая виза доступна почти всей европе.
а вот для сравнение крупный канадский торговый партнер Kingdom Saudi Arabia
Вообщем я так и понял лозунг не может быть подкреплен ничем, кроме «я так ощущаю». Да и сам этот лозунг крайне сомнителен по своей сути. Чтобы делать чисто «математически» для начала нужно получить цифры какие-то, метрики, а не пытаться искать корреляции с визами.
sHaggY_caT
Виза фри/E-VISA очень хорошо показывает список стран, с которыми государство дружит. Вот, например, Саудовская Аравия vs Канада:
www.passportindex.org/comparebyPassport.php?p1=sa&p2=ca&fl=&s=yes
Я даже соглашусь. Ну как Битцевский Маньяк приличнее Чикатилло или Сталин Гитлера: убийцы и людоеды, но не такие плохие. Ну и что? Почему это повод убирать средневековых религиозных фанатиков из Ирана из списка людоедов? Ну можно в идеальном мире палачам из Ирана назначить не 100 пожизненных сроков, как палачам из Саудовской Аравии, а, скажем, 45. Что это принципиально меняет?
istinspring
вбил Россию туда, почти то же самое что и у Канады за исключением стран Европы где россиянам виза нужна.
принципиальная разница между Ираном и KSA в том что первый не дружит с США а второй дружит. Поэтому одних обложили санкциями и эмбарго по надуманным предлогам а вторым позволяют открыто финансировать и вооружать западным же (в том числе и канадским!) оружием террористов.
sHaggY_caT
Увы, приличных стран не так много. Уберите Европу, что останется? Ну Япония ещё, Австралия, Новая Зеландия например. И туда граждан РФ не пускают без виз.
При этом граждан стран, где правительство людоеды (например, Иран или Саудовскую Аравию) особенно никуда без виз не пускают.
Мы не о США говорим. В США довольно посредственная демократия по международным рейтингам.
Преследование Ассанжа, Мэннинг например совсем США не красит.
Канада с Саудовской Аравией (о чём в этом треде речь) в ссоре, как и с Ираном. Обе эти страны правительством Канады поучаются правам человека. В случае с Саудовской Аравией все жители канады, включая меня, ещё и несут экономические потери из-за принципиальности Канады.
istinspring
Ух как это вы лихо поделили страны на приличные и не приличные. Так недалеко и до того чтобы людей начать делить.
Южная Корея приличная страна? Малазия тоже вполне приличная. Вся южная америка и практически вся азия — визы не нужны.
Судя по тому сайту Канада от России отличается не так сильно. И с учетом того что российскому гос-ву около 25 лет и паспорт позволяет путешествовать по огромному количеству стран без всяких виз, я думаю это вполне неплохой результат + идут переговоры со многими странами по поводу отмены виз, практически каждый год список расширяется.
В то время как Канаде многое досталось еще от Британского доминиона. Бывшие колонии, страны евросоюза.
Только наоборот, судя по статье на вики это Саудовская Аравия наказывает Канаду за попытки вмешательства в их внутренние дела. И принципиальность мне кажется тут не при чем, просто кто-то хотел попиариться на теме защиты каких-то там прав. Принципиальность нужно проявлять разрывая военные контракты, а не постами в твиттерах.
Max2UP
«Мужик по гипнозом расказал о своих сексуальных фантазиях.
7 лет тюрьмы.»
ну да, то, что мужик был сталкером и лет 10 следил за жертвой, писал ей анонимно, что у него нашли доказательство этого — это так — несущественный факт. За мысли же посадили, да?
Собственно заявление гипнотерапевта было просто отправной точкой для проверки. А посадили в итоге за преследование и угрозы.
«Я вообще не понял почему нельзя использовать невольно подслушенную коммерческую тайну» — это скорее превентивное наказание. Во-первых — есть этика, во-вторых, так каждая утечка может превратиться в «случайно подслушал». И пока это только рекомендация.
На Буте пробы негде ставить, он к моменту ареста уже лет 8 был в международном розыске за кантробанду и отмывание денег (нет, не в США — в Бельгии), а «по пьяной лавочке» он аж в Бангкок прилетел на встречу с колумбийскими повстанцами(подставными). Причем вопроса о том, что он продавал оружие, даже и не было (даже во время суда в Таиланде, которая особо не стремилась его отдать США и вела переговоры с РФ. А адвокат Бута открыто заявлял, что это происки конкурирующих продавцов оружия). Вопрос был только как это оценивать тех кому он это оружие продавал. Являются ли они террористами или нет.
istinspring
плюсую. пожив за за бугром, некоторое время, пообщавшись с европейцами/американцами, тоже понял эту простую истину. Как эту мысль сформулировал один знакомый канадец: «Много сидит тех кто сидеть не должен, и не сидит тех кто сидеть должен».
Но для этого жизненный опыт наработать нужно, есть вещи которые в России много проще, а есть вещи в странах запады которые привыкшему к вольнице жителю СНГ сильно не понравятся. И наоборот. Тут каждый выбирает сам.
Alexey_Sobolev
Какая глубокая мысль. Я могу переформулировать: жизнь несправедлива.
И эта глубокая мысль наверное как то уравнивает законы и правоприменительную практику в РФ и Канаде, да? :)
istinspring
У меня нет глубоких знаний о законах и правоприменительной практике в Канаде, да и в России тоже. Я же говорю тут каждый выбирает сам, что ему (кажется) удобнее/комфортнее.
Лично с судами не сталкивался, но знакомые которые проходили (не по уголовным делам само собой) зачастую решали вопросы в свою пользу.
Жизнь само собой эпизодически не справедлива.
fpir
Я не знаю окрестностей юридической лексики, есть-ли в США такое понятие, как задержание, если есть, то переводится/употребляется журналистами. Можно постоянно услышать, что арестовывают за всё, что угодно. Но если не вникать в тонкости лексики, то у нас тоже арестовывают, за то, что забыл паспорт, перешёл дорогу на красный свет, сбор валежника, бросил окурок мимо урны(хотя последнее редко). Ну про всякие митинги-пикеты я вообще молчу.
istinspring
задержание (российских одиночных пикетеров например) переводится в их медиа как «detained», но как мне показалось американцы понимают это как «арест» (хотя, возможно, просто в случае когда написано Россия предполагают худшее). Я с одним как-то беседовал, он думал что одиночного пикетера сразу в тюрьму посадили, я ему пояснил, что обычно или отпускают через несколько часов или дают 15 суток. Надеюсь не обманул.
wadeg
А вот смотрите, как интересно получается.
Обитатели хабры себя ничтоже сумняшеся позиционируют как айтишники, т.е. люди все-таки с мозгом. Но для хомо сапиенсов с мозгом понятна и постоянно применяема известная максима, приписываемая самому Гельвецию: знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. И смотрите-ка, мы видим пост некоего BalinTomsk (предположим, что мы и ранее не составили об этом персонаже никакого мнения), из которого все-таки совершенны очевидны некоторые выводы, учитывая ту самую известную максиму (ну, про натужный карго-культ тут уже раньше написали).
Но — нет. BalinTomsk получает итоговый ноль (как? плюсы ставили эээ, которые с мозгом?), а вот пост уважаемого Nick_Shl в стиле КО получает, внимание, -24 очка на текущий момент (и как там с мозгом обитателей?) Ниже Nick_Shl чуть подробнее показывает те самые некоторые фактов, и толпа уже не распинает его, а ставит обратные +22.
А ведь все это «обитатели с мозгом» могли бы увидеть просто из первого же поста подветки.
Стыдно, товарищи, нет?
ctc
Прорываться в русское консульство надо было 7 лет назад — или когда он там в Лондон поехал, наивный человек. Жил бы сейчас где-нить в Сочи, дышал здоровым горно-морским воздухом, завёл бы семью, детишек, работал бы на РТ, «Голосе России» или куда-там пристраивают редких западных диссидентов. А Лондон для беглецов от гнева супердержав, как показывает практика — плохое место. Гиблое.
Gibboustooth
Как там Сноуден кстати поживает? Давно про него ничего не слышно.
vectorplus
Нормально поживает, недавно что-то в твиттере писал, я на него подписан. Борется со злом, как всегда. Сейчас про Ассанжа пишет, конечно.
Вот, например:
istinspring
В твиттере пишет. Мне кажется неплохо поживает.
MacIn
7 лет назад еще было «не все так однозначно» по части политических трений РФ с западным полушарием. А так-то да, теперь мы знаем.
maikus
Поджарят его теперь.
dhaenoor
Не мог он что-ли через окна как-нибудь сигануть?
Tremere
там потратили 10 миллионов фунтов на то чтобы полицаи стояли под окнами в течении многих лет
emerald_isle
Я бы на месте английских налогоплательщиков задал бы вопрос на эту тему своей полиции… Всех убийц, разбойников и насильников в Англии поймали уже?
gohan
Думаю, в большинстве стран средства налогоплательщиков расходуются как попало, если не воруются внаглую. У правителей просто нет стимула делать это как-то иначе. Ни жизнью, ни здоровьем, ни богатством они не рискуют, как правило.
Tremere
но ведь коррупция только в россии, а не вот у них вон там)
Alexey_Sobolev
Если вы думаете что круглосуточное дежурство полиции около посольства это пример коррупции, то вам неплохо вспомнить что такое коррупция.
lostpassword
Действительно, потратить кучу денег на дежурство под окнами посольства ради человека, который в этой стране вообще никаких законов не нарушил — это не коррупция, это скорее обыкновенный долбо###зм.
tmaxx
Вообще-то он сбежал, когда его отпустили под залог (bail breach). Уголовное преступление между прочим, по-моему до года тюрьмы (независимо от того что он там натворил до этого). А как надо было поступить лондонской полиции? «Сбежал — ну и ладно, пусть погуляет»?
Kobalt_x
есть мнение что меры со стороны полиции должны быть соизмеримы размерности ущерба нанесенного обществу, я что-то сомневаюсь что bail breach соизмерим 5летнему пребыванию полиции под эквадорским посольством.
Alexey_Sobolev
А кто должен по вашему соизмеримость оценивать? 7 лет назад никто не знал сколько он там сидеть будет.
Да и дежурство на одном участке это вообще копейки. В России чиновники за год на кокаин наверное больше тратят :)
mayorovp
А мне почему-то кажется, что там с самого начала было понятно, что сидеть он в посольстве он будет пока это возможно.
tmaxx
Спорное мнение. Демонстрация неотвратимости наказания в уголовных делах гораздо важнее причиненного ущерба.
Содержание контроллеров в общественном транспорте явно не окупается суммами штрафов (тем более — некупленных билетов). Но если их оттуда убрать — хуже будет всем.
То же самое произойдёт, если полиция при каждом угоне машины будет говорить: «оо, мы потратили на это расследование больше, чем машина стоит — завязываем!». А уж мобильники отжимать вообще можно будет безнаказанно.
Залог — очень удобная штука и для подследственных, и для государства (экономия). Но работает только тогда, когда 99% соблюдают правила.
Kobalt_x
>То же самое произойдёт, если полиция при каждом угоне машины будет говорить: «оо, мы потратили на это расследование больше, чем машина стоит — завязываем!». А уж мобильники отжимать вообще можно будет безнаказанно.
Во первых никто не говорит об соотнесении суммы залога и суммы ущераба пусть ущерб будет 100x залог + ущерб от самого преступления в любом случае.
Во вторых то что вы говорите уже происходит сейчас, например все знакомые из NL сетуют на то что полиция вообще почти не занимается угоном великов, сетуя на ущерб и нехватку кадров. Тоже самое в рф и мобильники это уже здесь, найти можно только то, что не пустили на разбор, аналогично с машинами. Не знаю как с этим в UK но, имхо, у полиции было много более важных дел чем тупо сидеть у посольства, тем более страну он бы никак не покинул, т.к. даже дип рейсы можно обязать досматривать.
Alexey_Sobolev
уверен что если бы у вас на велике стоял трекер и вы показали где он находится, то вполне бы полиция раскрыла это страшное преступление. Не занимаются не потому что велики дешевые (полиции на это наплевать), а потому что найти сложно.
А по вашему полиция бы не выезжала в случае мелких краж в магазине — раз поймали, значит ущерба нет.
Vilgelm
Хотя в общем я с вами согласен, но, например, в моем родном городе контролеров убрали (или значительно сократили, так что встретиться с ним как в лотерею выиграть), а в микриках их вообще никогда не было, но не стало ни лучше, ни хуже.
Alexander_78
А они за всеми ИМЕННО так следят, кто нарушает правила залога? Почему именно к нему такое правило применили? Или у каждого дома дежурит КРУГЛОСУТОЧНО полицейский и ловит нарушителей, которые как и Асандж нарушили правило залога? Откуда такая такая избирательность, может чей то ещё интерес они защищают на деньги налогоплательщиков?
TheYellingChives
Нет, другие прячуться на территории ВБ, по-этому полиция может их задержать. Этот прятался на территории другой страны. То есть был преступник, полиция знала где он находиться, и охраняла выходы с этой территории что бы задержать преступника.
Alexander_78
Ой… Прям вот ВСЕ прячутся на территории ВБ, нарушители прям вам отчитались где они? А может все же есть парочка кто бегает? И их ещё не поймали? Дык вопрос то какой… Их ловят так же прям круглые сутки НЕ отлучаясь? Прям патруль стоит поссать не отходит? Если нет, то почему Асанджа так ловят? Или вы все понимаете почему именно Асанджа так ловят, но сказать в открытую, что там тупо хотят оличивать его, как впрочем и нас делают с оппозицией, у вас язык не поворачивается?
tmaxx
А вы уверены, что стоять под окнами 7 лет — это сильно дороже, чем искать по всей стране 7 лет? Пусть не круглосуточно, но в этом задействованы явно больше 2 человек. Или нужно было не искать?
Но опять же, ваши действия как комиссара лондонской полиции? Есть человек, в розыске по уголовному делу (я НЕ про изнасилование), все знают где он, взять невозможно. Да, есть другие беглецы, но где они и как их искать — непонятно. А этот — вот, машет ручкой с балкона и даёт интервью леди Гаге.
Вот закрылась за ним дверь посольства, подошла полиция. Полицейские: «Выходи!». Ассанж: «Не выйду!». Эквадорский посол: «Внутрь не пущу!». Дальше что делать? Развернуться и уйти? Или недельку подождать, может образумится? Или годик?
Kobalt_x
Извиняюсь, что влезаю.
>Но опять же, ваши действия как комиссара лондонской полиции? Есть человек, в розыске по уголовному делу (я НЕ про изнасилование), все знают где он, взять невозможно. Да, есть другие беглецы, но где они и как их искать — непонятно. А этот — вот, машет ручкой с балкона и даёт интервью леди Гаге.
Да, уйти.
т.к. этот уже страну покинуть не может, обязать досматривать все рейсы и дип представительства посольства эквадора по линии мид. Всё остальное оставить на откуп дипломатам, периодически освещая эту тему в СМИ. И бегом идти расследовать более серьезных беглецов, которые калечат жизни людей.
aleksandros
Ну покажите «их» страну, в которой за 20 лет правления одного человека, все его друзья стали долларовыми миллиардерами.
Simplevolk
США. Только там друзья уже имеют миллиарды долларов и ставят своего корефана порулить страной.
Вот, Трамп, правда выбивается из общей тусовки. За это и травят.
aleksandros
Какое-то… я не знаю… примитивное что-ли понимание политических сил в США. Такое же как российское «клан Медведева воюет с кланом силовиков».
Ну и расскажите заодно как ставят на должность.
istinspring
Не холивара ради, просто вспомнил.
en.wikipedia.org/wiki/Hunter_Biden#Memberships
PavelGatilov
Задавали пару лет назад. И протестовали тоже.
infund
Арест Ассанжа и хаб «Открытые данные»…
renton
Хорошо помню, каким уважаемым деятелем на Хабре был Ассанж году этак в 2009 — 2010-м. Посты про wikileaks собирали сотни комментариев.
Nobody cares anymore. «Арестовали, и бог с ним».
Murimonai
Человек почти десятилетие как в дорогой тюрьме просидел.
«Статья вызывает смешанные чувства»(с).
PavelGatilov
Он сам, насколько я понимаю, во многом и виноват. В 2010-ом году его действия заслуживали уважения, после этого он был замешан в паре спорных дел и сильно испортил свою репутацию.
Apatic
Например, каких? Я правда не знаю, поэтому эта радость некоторой части сообщества относительно ареста Ассанжа для меня выглядит странной. Не могу понять, что я упустил.
PavelGatilov
Дисклеймер: Я не выражаю ни радости, ни грусти по поводу ареста Ассанжа, так же как и не стараюсь давать оценку его личности.
Некоторые события (опять таки не пытаясь дать им оценку или выразить личное мнение) в которых он был замешан в последние 3-4 года выглядели, по меньшей мере, спорно.
Примером таких событий могут быть:
— Вмешательство в выборы 2016 в США: выпуск серий email кандидата Хилари Клинтон, выпуск второй партии email, насчитывающей более 2000 экземпляров, в очень подозрительное время (сразу после публикации «Trump Holywood Tape»).
— Встречи с Полом Манфортом (главой предвыборной компании Трампа), множество раз в 2013, 2015, 2016 годах
— Его комментарии по поводу обвинений в изнасиловании тоже не составляют приятную картину. Так в интервью в 2017-ом году он назвал все обвинения против него: «Радикальными феминистскими заговорами»
— Применение тактик по привлечению внимания, например, угроза опубликовать какие-то документы, а после полный отказ делать это.
— «Официальное» спонсорство от России, начиная от 2011 года и отсутствие «громких» публикаций связанных с Россией начиная примерно с этого периода.
— Отрицание достоверности Panama Papers в попытке защитить Путина
— 2006 Assange: «Our primary targets are those highly oppressive regimes in China, Russia and Central Eurasia», 2016 Assange: "[Russia is a] bit player on the world stage… Every man and his dog is criticizing Russia. It's a bit boring, isn't it?"
Ссылки креплю внизу:
twitter.com/wikileaks/status/717458064324964352
www.thedailybeast.com/wikileaks-money-trail-how-its-raising-money-for-snowden-and-assange
content.time.com/time/world/article/0,8599,2028283,00.html
www.nytimes.com/2016/09/01/world/europe/wikileaks-julian-assange-russia.html
Опять таки, я не выражаю свое личное мнение и не утверждаю достоверность всей информации в источниках. Но думаю это дает понять как такие статьи и события могли испортить его репутацию и имидж в глазах людей.
gohan
Спасибо за список фактов и ссылки. Я про это по большей части знал, и надеюсь, что теперь ещё многие осознают. Добавлю, что любой, кого яростно защищает российская госпропаганда, по определению — кусок дерьма.
PavelGatilov
Я бы поспорил, что по определению. Например Сноуден — находится под защитой, но я бы не называл его «куском дерьма»
istinspring
А по Китаю есть публикации? Возможно дело в языке, нужно штат сотрудников иметь которые будут хотя бы просматривать эти документы.
Vilgelm
Конкретно в данном вопросе претензия мне не совсем понятна. Wikileaks всегда занимались публикацией сливов, в данном случае они опубликовали очередной слив, в чем здесь проблема?
Если с остальными претензиями я скорее согласен, то вот тут не совсем понятно.
PavelGatilov
Время, когда они были опубликованы. Обе партии сливов были привязаны к датам, которые сильно помогали Трампу. Вторая партия email-ов особенно. Она произошла день после того как был опубликован сильный компромат известный как «Trump Holywood tape». Есть спекуляции, что это было специально скоординировано, для того чтобы перевести внимание медиа.
Nick_Shl
Это тоже самое как говорить на убийцу "Ну он же хороший парень! Это все гадкие владельцы бензоколонки, которые слили запись убийства!".
И еще: если Путин возьмет и скажет на следующих выборах в США, что он поддерживает Трампа, Сандерса или еще кого-нибудь — будет это "вмешательством в выборы"? А как же свобода слова гарантированная первой поправкой к Конституции США?
PavelGatilov
habr.com/ru/post/447738/?reply_to=20025202#comment_20025920
Проблема не только в существовании, проблема в удержании публикации информации, и публикация в тот момент, когда это необходимо одной из сторон.
Nick_Shl
Проблема именно в существовании. Не существовало бы их — не было бы чего вбрасывать.
Кстати, а что там такого было в этих письмах, что помогло Трампу? И неужели некоторые из избирателей прочитали все 2000 писем и изменил свое решение?
PavelGatilov
Опять таки, это не мое мнение, перечитайте дисклеймер. Мне вообще все равно на Ассанжа, Трампа и прочих. Был вопрос, какие события могли испортить репутацию Ассанжа.
Это было одно из таких событий.
Пример. У вас есть компромат на одного из кандидатов.
Ситуация А: В день когда вы получили компромат, проверили его подлинность и т. д. — вы публикуете компромат.
Или же
Ситуация Б: Вы получили компромат, проверили его, но при этом выжидаете удобного момента в течении больше чем полгода, после выпускаете только часть компромата за неделю до начала Primiry (процесс выбора главного кандидата от каждой партии в США), а вторую часть публикуете еще через полгода для того чтобы отвернуть внимание масс медиа от компромата на другого кандидата.
Не важно что вы и о ком вы думаете, но публика может справедливо подумать, что Ассанж не был беспристрастен во всем процессе. Собственно это «небеспристрастные» тайминги и были обвинением в его вмешательстве в выборы 2016 в США.
istinspring
Вообще-то частей было намного больше на сабреддите сторонников трампа каждую неделю очередную порцию шерстили на предмет цитат.
www.reddit.com/r/The_Donald/comments/57vefh/podesta_emails_magathread
ks0
А между тем
«Глава МВД Эквадора обвинила Ассанжа во вмешательстве в дела страны
Мария Паула Ромо заявила, что у эквадорских властей есть основания считать, что основатель WikiLeaks был связан с российскими хакерами, живущими в Эквадоре».
Там правда наши айтишники любят бывать? Теперь на волне есть риски.
Javian
Пишут что Эквадор получил 4.2млрд от МВФ. https://korrespondent.net/world/4067519-mvf-vydal-ekvadoru-kredyt-v-42-myllyarda-dollarov
Просто совпадение.
Vitalley
30 серебрянников? но теперь в кредит под 5%
tundrawolf_kiba
Там 4,2 от МВФ и 6 от других организаций. В сумме чуть больше 10 выходит.
eStellar
Ну вот, а вы говорите свобода слова…
Max2UP
а причем тут свобода слова? Судят его не за слова, а за то, каким способом эти слова были добыты. За взлом компьютерных систем ему предъявляют.
А судимости у него за это уже есть.
zim32
Повод всегда можно найти.
dok_the_blogger
Не за взлом, а за сговор с целью взлома. И да, свобода слова здесь очень даже причём. Вполне очевидно, что попытка инкриминировать сговор не более чем формальный повод, чтобы наказать за публикации. А это прецедент. С этого момента можно будет таскать иностранных(!) журналистов на суды в Штаты за публикации достоверных(!) сведений.
saag
Эдак любой фрилансер, либо вообще любой разработчик может быть назван «русским хакером»…
NikiN
Свободный новый мир…
develmax
Конец эпохи, начало следующей…
eshirshov
Не чокаясь…
K1804
Интересное интервью Ассанжа Познеру. #FreeAssange!
KonkovVladimir
Я уверен, что Ассанж много интересного знает и про американские выборы и про участие в них разных спец. служб и про источники материалов для викиликса. Нас ждут новые увлекательное интервью следователям скотленд ярда :)
NeoCode
Особенно про источники материалов для викиликса. И по чьей инициативе сам викиликс создавался и из чьих денег финансировался.
ALF_Zetas
в 2016 году Ассанж отказался публиковать документы касающиеся Суркова — ну ни разу не палится ;)
oldbie
Какой-то сотрудник викиликс говорил (не сам Ассанж) что их буквально заваливают данными которые они вынуждены проверять и им очень трудно справиться с этим потоком. Ничего, конечно, исключть нельзя, но конкретно вот это «отказался публиковать документы касающиеся Суркова» лишь один из очень многих эпизодов такого отказа. Они каждый год очень дофига чего отсевают, и если каждый такой момент обсасывать и уж тем более выводы делать, то подозревать их можно в чем угодно. Честно говоря я даже боюсь представить сколько они получают «нароботок» от не очень здоровых любителей заговоров. Это если забыть по грязную политику и прочих любителй вбросов. Что не отменяет коррумпированность и общую нечистоплотность наших элит в чем я не сомневаюсь ни капли и без викиликс.
KonkovVladimir
За-то сейчас фактчекинг пойдет гораздо веселее, столько новых специалистов подключатся к делу.
ifqthenp
Эти «документы» — просто информационный мусор. Они были якобы раздобыты «украинскими хакерами». Это всё есть в интернете, в открытом доступе лежит. Можете взять и порыться в них, если найдете что-то ценное, дайте знать всему миру, пожалуйста. Совсем недавно на одном западном ресурсе снова форсили эту тему. Мол, какой Викиликс плохой, отказался публиковать, но есть честные сливные бачки!
VSOP_juDGe
Я помню, когда их выложили, то многие лично знакомые с фигурантами говорили о том, что большая часть писем реальные, а вот про Украину — сделанные фейки.
Apatic
Я кстати им про Васю Пупкина, одноклассника моего, писал — тоже не приняли. Все с ними ясно.
WeberWebber
Ваш одноклассник занимает должность, сравнимую с господином Сурковым?
Javian
Как говорил один мой знакомый — покойник — я слишком много знал… («Бриллиантовая рука»)
RiseOfDeath
У меня прям немного оффтопный вопрос — а зачем озвучку перевода речи Пзднера делают другим голосом? Мне реально интересно почему нельзя было зачитать речь Позднера самим Позднером?
andrew8712
Возможно, это было бы сильно дороже для телеканала?
Anton23
Хм, выглядит как типичный священник, ну или старец.
А форма красивая у полицейских.
Надеюсь, что все обойдется.
Jeditobe Автор
7 лет просидеть в одном здании, почти как тюрьме. Я думаю, тут не обошлось без «проф. деформации»
Nicetas
Вот только сейчас понял, что с бородой он напоминает именно Патриарха Кирилла )
Barafu_Albino_Cheetah
Мне моя бабушка сегодня сказала: «Арестовали сегодня старика, который семь лет в Лондоне в подвале просидел. Он ещё Эвалар основал». Это я пишу на случай если кому-то интересно, как ситуацию обычно видит население за пределами Хабра.
icsarus
Из судя по внешнему виду, познал дзен-буддизм=)
OKyJIucT
Я сначала прочитал «он еще Эквадор основал», и совсем не удивился такой сплетне))
gmini
когда LHC запускали мне теща сказала, что в евреи (sic!) запустили в пустыне гигантский генератор, из-за которого в России засуха будет и может черная дыра образоваться.
Так что чего только население не придумает.
IvanT
И при этом это же население гордится тем, что уровень образования в стране «Ого-го какой!», не то что на западе.
RiseOfDeath
Ох уж этот Сионистский заговор. Все сидят у себя в подвале, думают как Россию загубить — то генератор черных дыр соберут, то Эвалар сварганят, то музыку бесовскую изобретут.
Mykola_Von_Raybokobylko
Увы это не так и забавно уже. Про Эдуарда было примерно также.
shuhray
Выступает бывший президент Эквадора Абдала Букарам
www.youtube.com/watch?v=pgePnGHpA5s
Он ещё жопу показывал (в ролике этого нет). Надеюсь, что Эквадор за всё заплатит. Идеально, если Букарам туда вернётся
www.youtube.com/watch?v=0QNgTx5Y5wY
icsarus
7 лет можно сказать зря отсидел… Не в то консульство чувак зашел… Вон Сноуден попросил у нас убежище и теперь живет на свободе=)
eStellar
7 лет назад РФ была совсем другой страной…
Теперь мы видим как два диссидента выбрали разный путь.
Вообще Лондон весьма коварное место для тех кто хочет спокойно встретить старость…
Alexey_Sobolev
Сноуден тоже собирался в Эквадор, если вы забыли. Просто в Шереметьево его очень попросили попросить убежище у вас :)
andrew8712
Ну после такого Сноуден за ту просьбу им должен спасибо сказать
Alexey_Sobolev
Возможно, а может и нет.
Все таки случаи разные.
andrew8712
А в чем разность случаев? Сноудену также грозит тюрьма в Штатах, если не чего похуже. А тут президент в Эквадоре сменился, МВФ кредит выдал и нате — Ассанжа вытаскивают волоком из посольства (!) полицейские. Почему-то мне кажется, что Сноуден уже летел бы ЦРУшным бортом в США, если бы отправился в Эквадор
Alexey_Sobolev
для начала формальные обвинения разные.
Сноуден однозначно нарушил закон, разгласив NDA. Более того, целенаправленно для этого собирал данные, пользуясь служебным положением. В независимости от того, чем занималась его контора и АНБ он совершил преступление.
С Ассанжем конечно не все так просто.
Alexey_Sobolev
Да кстати не забывайте, что Ассанжа выдали после смены президента. В России президент тоже не вечен (как бы ему этого не хотелось)
Alexey_Sobolev
Интересно с чем не согласны минусовальщики? С тем что их президент смертен или с тем, что его наследник вполне может и выдать Сноудена?
GrWizard
В России, если бы он получил гражданство, как в Эквадоре, его бы не могли лишить гражданства, более того, в российских законах запрещено экстрадировать граждан России за совершенные ими преступления в других странах. По этому, вероятнее всего, даже если бы 3 раза президента поменяли, это не повлияло на судьбу Ассанджа.
Alexey_Sobolev
Всем известно что в России закон превыше всего! :)
Вообще если надо будет то ничего сложного вывезти Сноудена куда нибудь в Украину (например) и передать кому надо нет. А потом сказать с улыбкой «он уехал». И я уверен это будет наименьшая из проблем которые будут волновать россиян к тому моменту :)
Crandel
А кто его видел вообще, общался лично без свидетелей? А то паяльник легко акк на твиттер откроет.
GrWizard
вы забыли упомянуть, что дипломатический борт вынудили приземлиться в Австрии (или Венгрии, точно уже не помню) и провели там обыск, что было большим скандалом.
Merkat0r
Ну чоу? по моему идеальная иллюстрация не требующая комментов к высказываниям типа — «лучше уж пусть за мной следит ФБР\ЦРУ\ЕЦТ чем %майор%»
p.s. лучше когда никто не следит.
susnake
Вы похоже не понимаете смысл данного высказывания.
Merkat0r
вполне может быть, а может быть и слишком хорошо :) ктож знает
xPomaHx
Я думаю российские спец службы действовали бы самостоятельно, лично устраняя угрозу без вмешательства властей Эквадора.
Alexey_Sobolev
Судьба Сноудена и Ассанджа все таки получше, чем Скрипаля и Литвиненко.
Поэтому все таки нет.
А если брать людей, которые дорогу спецслужбам не переходят, то ответ ещё более однозначный.
roscomtheend
Вы взломали сервера и выкрали информацию у ФБР/ЦРУ/ЕТЦ? Или у вас есть доказателсьтва того, что в России он бы прожил не менее 7 лет? И аналогии «вот посмотрите на» тут не катят.
TheYellingChives
За Вороненко %майор% следил, можете почитать в инете. За Литвиненко тоже. За Скрипалём.
immaculate
Забавно, как переписку из «невзламываемого» и «неподкупного» Telegram использовали для шантажа президента Эквадора, чтобы он выдал Ассанжа. Ну и письма из GMail заодно.
С одной стороны, кнут в виде сданной товарищу майору переписки, с другой стороны — пряник в виде кредита.
Ну и обвинения, построенные на песке, в «самых справедливых» судах мира.
Nick_Shl
Обвинения "на песке" это когда женщина отсидела два года за СМС о танках, которые даже не прятали, причем дело было возбуждено через 7 лет(!) после этой СМС.
Вот в чем я не сомневаюсь — если Ассанжа и экстрадируют, то суд у него будет настоящий, а не кукольный, с прокурором, доказательствами, адвокатом и присяжными.
multiadmin
А почему вы решили, что это «обвинение на песке», а не адвокат хреновый?
Не Марк Фейкин там, случайно, адвокатом был?
Alexey_Sobolev
В таких случаях суд вообще не должен открывать дело, за отсутствием состава преступления. Или вы думаете что адвокат это такой дядя со связями который знает кому звонить и куда заносить? Тогда вы правы конечно.
multiadmin
В моем понимании, адвокат, как и любой нормальный человек, должен просто хорошо и качественно делать свою работу.
Создается ощущение, что «либералы» наоборот хотят засадить «своих», да побольше. Что бы было чем махать перед «демократическим западом» и выбивать деньги «на борьбу с режимом».
А мысли про «кому звонить и куда заносить» выжигайте из своего мозга каленым железом.
Alexey_Sobolev
Вы наверное думаете, что и у Ходорковского адвокаты плохие были?
Ещё раз напишу: дела этого просто не должно было быть, потому что нет состава преступления. Не может разгласить военную тайну человек, не имеющий к ней доступа.
Калёным железом надо выжигать вообще всю "правовую" систему РФ, а не мысли.
multiadmin
Адвокаты у него были отличные, но… ЕСПЧ не признал дело против Ходорковского политически мотивированным.
… Европейский суд по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ) огласил решение по жалобам бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и его партнера по бизнесу Платона Лебедева...
… Согласно ему приговор по делу в отношении них был вынесен в РФ с соблюдением их прав, а само дело не было политически мотивированным...
О, выжигатель-революционер нашелся.
Отче! прости им, ибо не ведают, что творят!
Alexey_Sobolev
Для того что бы сказать что 2+2=4 не нужны заключения ЕСПЧ. Даже лень на эту тему дискутировать.
Про выжигать вы начали, вообще то.
Я не революционер, поэтому предпочитаю подальше находиться от российского "правого поля".
multiadmin
Да я все понимаю. Когда выгодно помахать решением ЕСПЧ для «борьбы с режимом» — машите. Когда невыгодно, то сразу становятся «не нужны заключения ЕСПЧ».
В первый раз, что ли…
Alexey_Sobolev
Вы с кем сейчас разговариваете? Я не магу решениями ЕСПЧ, это вы машете (надо бы конечно ещё проверить чем вы там машете, но лень)
Не нравится вам Ходорковский, да ради бога: в России пара процентов оправдательных приговоров — у всех адвокаты плохие? Или наоборот в России следователи очень хорошие с прокурорами? Или может все таки с правовой системой что то не в порядке?
multiadmin
В данном конкретном случае вы отмахнулись от решения, потому что оно вам невыгодно. Где-то в другом месте, не обязательно на этом сайте, машете, когда это выгодно. На 99% в этом уверен.
Дежавю. Люди разные, а методичка одна. См. Миф: Обвинительный уклон российского правосудия.
Alexey_Sobolev
Мне безразлично мнение ЕСПЧ, потому что в отличии от вас я способен свое собственное сформировать, по карйней мере по вопросу Ходорковского.
Ну кидаться в людей ссылками на «справочник патриота» это просто…
Вы правда думаете что это кто то кроме вас читать будет?
multiadmin
Я не настаиваю. Не хотите — не читайте. Ваше право.
sHaggY_caT
habr.com/ru/post/447738/#comment_20021702
multiadmin
Суд присяжных, наоборот, чаще стали использовать. Если раньше суд присяжных работал на уровне краевых судов, то сейчас уже на уровне районных.
Учите матчасть и обновите методички.
sHaggY_caT
лол вот?
Русская википедия:
Поправки 2013 года привели к тому, что количество дел, рассматриваемых коллегией присяжных, резко сократилось. По данным Судебного департамента при Верховном суде Российской Федерации по состоянию на 31 декабря 2013 года находились 833 дела, рассматриваемые с участием присяжных, тогда как на 31 декабря 2014 года таких дел было 492 (то есть за год количество дел сократилось на 41 %)[15].
В феврале 2016 года Конституционный суд РФ вернул женщинам право выбирать суд присяжных при рассмотрении дел об убийствах с отягчающими обстоятельствами (ч. 2 ст. 105 Уголовного кодекса), обязав внести соответствующую поправку в законы[16]. Но и после этого решения число дел, рассматриваемых присяжными, оставалось небольшим. За 2017 год, по словам Сергея Пашина, в России с участием присяжных прошло только 224 процесса[17].
Капля в море.
multiadmin
Какая википедия? Что, совсем не следите, что в родной стране делается?
Говорю же, обновите методичку, она устарела.
В России появились новые суды присяжных: вступил в силу закон
С 1 июня 2018 коллегия присяжных сможет рассматривать дела не только областных, но и районных судов, а состоять она будет всего из 8 человек, а не из 12. Такие изменения содержатся во вступившем в силу федеральном законе...
pravo.ru/story/203046
sHaggY_caT
По Вашей же ссылке:
Адвокат, председатель московской коллегии адвокатов «Скрипка, Леонов и партнеры» Игорь Скрипка считает, что количество дел с присяжными не сильно увеличится
Merkat0r
Естественно :) Ктож присяжным то доверяет — в зависимости от дела они будут следовать своим эмоциям, а не букве закона.
-Ой этот мальчик голубоглазый такой няша, давайте не будем ему жизнь ломать — исправится наверное.
-Ой да это проститутка дворовая сразу видно — сжечь ведьму :)
-Ой а эта дама видная, ну оступилась на нервах ну бывает
И т.д.
Можешь даже на себе испытать — представь что ты присяжная и судить тебе Сталина \ Кадаффи \ кто там еще выше был :) Чото мне кажецца даже гадать не надо каким будет решение :)))
multiadmin
Ух ты, «реже и реже» трансформировалось в «не сильно увеличится». Прогресс!
Я вашу гнилую сущность знаю. На словах вы «за суд присяжных», а как доходит до дела и приходит приглашение для участия в суде присяжных, сразу мчитесь в интернет за советом, как откосить от своего гражданского долга.
sHaggY_caT
Я не отказывалась ни в России ни в Канаде, но меня не звали впрочем. Зато я волонтёрила в других случаях.
Не, просто поймала Вас на противоречиях: вы дали якобы пруф, который не пруф. А рост муравья даже в два раза (тут нет и такого) слона из него не сделает.
multiadmin
Быть присяжным заседателем — это не волонтерить в свое удовольствие.
Это работа, которую хорошо оплачивает государство, сложная эмоционально и по затратам времени.
Во первых, это «пруф» не противоречит ни одному моему высказыванию, но противоречит вашему.
Во вторых, как обычно, вы видите только то, что вам удобно. А то, что не удобно — стыдливо замалчиваете.
… Несмотря на некоторые отмеченные недостатки, в России к новому закону положительное отношение. В регионах, например в прокуратуре Чувашии, ожидают «гражданской сознательности и активного участия» жителей республики в судах. По всей России сотни тысяч граждан получили письма от администраций и стали кандидатами в присяжные, потому что понадобилось увеличить количество людей для вхождения в коллегии. При этом у судов должен быть как основной, так и запасной список кандидатов...
Apatic
В 2019 году уже немного стыдно апеллировать к проценту оправдательных договоров.
Плохую и коррумпированную работу следственных органов и судов это не отменяет, но сам по себе процент не значит почти ничего.
Дела (за вычетом тех, где надо посадить во что бы то ни стало), в которых нет достаточных доказательств или признания вины (другой вопрос — какими способами их добывают) до суда просто не доходят.
Alexey_Sobolev
Надеюсь вы счастливы жить в своей реальности :)
Мы тут как раз обсуждаем дело, которое должно было не дойти до суда, но дошло.
Apatic
Моя реальность довольно мрачна, потому что реалистична.
Процент оправдательных приговоров в принципе не может быть показателем качества судебной системы, так как он априори зависит от устройства самой судебной системы (континентальная/англосаксонская/...), следствия и т.д.
multiadmin
Осторожно, а то порвете человеку шаблон!
Alexey_Sobolev
Уже порвали — я не ожидал что на Хабре столько читателей "справочника патриота" и защитников российской судебной системы :)
Apatic
Зато я давно уже привык, что на хабре куча любителей поныть про рашку-говняшку по поводу и без. Как будто в комменты Лентача зашел, прости господи.
Защитников? Она прогнила насквозь.
Но вы почему-то используете для ее оценки параметр, который мало что значит.
Сборная России по хоккею в среднем забивает 4,5 гола за игру. А сборная России по футболу — 2 мяча за игру. Поэтому ли сборная по хоккею считается более успешной?
Alexey_Sobolev
Тема про рашку говняшку и правда не к месту здесь, но ее и не я начал. Но читателей "справочника патриота" тут похоже все таки немного больше :)
Главное что вы согласны, что "она прогнила насквозь". Хотя я бы по другому сформулировал, конечно.
multiadmin
Я понимаю, что вас колбасит от одного из самых качественных ресурсов, которые я видел в рунете, который способен порвать вам многие шаблоны.
И даже на ваш посыл, который привязался к слову «патриот» там есть ответ:
См. Либеральная демагогия / Патриотизм — последнее прибежище негодяев.
sHaggY_caT
Портянки в своём говносправочнике умолчали о том, что в случае использования суда присяжных (который всё реже и реже теперь используют в РФ) процент оправдательных приговоров внезапно становится сравнимым с западными странами.
И да, это отвратительный ресурс: вместо донесения информации и правды как Википедия, он существует только для того, чтобы помочь пригожинским сотрудникам и их добровольным помощникам выполнять свою работу по обалваниванию людей и манипулированию фактами.
tundrawolf_kiba
В суде присяжных большой минус в том, что обвинение/оправдание зависит не в большей степени не от того, как правильно квалифицировать, а от того, в какую сторону удалось склонить присяжных эмоционально. Если прокурором на суде присяжных будет человек с харизмой Жириновского — то 100% приговоров станут обвинительными.
Alexey_Sobolev
Не надо так плохо думать о людях — не все Жириновского слушают с открытым ртом, для некоторых он просто орущий му… к.
Все таки суд это не соревнование ораторов демагогов, а достаточно строгая система, где присяжным задают довольно простые вопросы, что бы минимизировать эмоциональные решения.
tundrawolf_kiba
Понятное дело, что не все. Но в среднем люди будут подвержены такому влиянию. Несколько человек, которые смогут руководствоваться разумом, а не эмоциями смогут повлиять с большим трудом. Просто как пример — я вспоминаю рассказ преподавателя по истории и ОБЖ, когда он рассказывал как был председателем(не знаю точно как правильно называется) группы присяжных. Рассматривали дело об двойном убийстве. Доказательства были железные — поймали по горчим следам, до того, как успел улики уничтожить. Прокурор просил максимальный срок. Дали 2 года, но и то с трудом, потому что большинство присяжных хотели оправдать — на большую часть присяжных произвела впечатление история о бедном мальчике(который убил к слову свою мать и бабушку, если не изменяет память насчет бабушки). Так что все же нет — суд — это действительно соревнование демагогов. Просто в обычном случае в роли демагогов выступают специально подготовленные к этому люди, которые имеют знания и опыт выделить полезную информацию(если захотят). То в суде присяжных участвуют люди, которые такого опыта не имеют, и воздействовать на них гораздо проще.
BigBeaver
Тут встает важный принципиальный вопрос о роли суда и законов. Должны ли законы отражать волю общества, в целом? Должен ли сут отражать волю законодателей или таки общества?
tundrawolf_kiba
Законы — думаю должны. Но вот суд должен производиться людьми, специально подготовленными к этому.
multiadmin
Эка вас плющит! Значит, все правильно делают!
sHaggY_caT
Что правильно делают? Вы хоть понимаете, что в любой развитой стране журналисты, блоггеры, и просто люди закидывают правительство какашками? И того, кто закидывает, общество считает не нацпредателем, а патриотом, которому не всё равно.
И только в СССР, у Кима, в России и в других авторитарных режимах критика это не вскрывание проблем, а нарушение устоев общества, предательство, по телеку крутят успехи в коровьих удоях, а проблемы вместо решения прячут, а у государства множество платных и бесплатных помощников по зачем-то отбеливанию его от его собственных косяков.
multiadmin
Ой, прямо по методичке. Ну как вы все-таки предсказуемы, никакой фантазии совершенно.
См. Либеральная демагогия / Россию следует позорить, для её же пользы.
Alexey_Sobolev
Написал человек и приложил ссылку на свою методичку.
:)
multiadmin
У меня антиметодичка. :-)
Удобно, когда приходит человек с методичкой, можно ему просто кинуть ссылку на антиметодичку.
Пишите по методичке дальше, еще ссылок накидаю! :-)
Да, да. Как там у Булгакова было в «Собачьем сердце»:
… позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...
sHaggY_caT
Не похоже. Я вообще о другом: что любое государство монстр по своей природе, и должно трястись в страхе, подвергаемое постоянным избиениям со стороны гражданского общества, иначе перерождается, и начинает служить себе, а не гражданам. И в любой нормальной стране властей закидывают какашками, а не сведениями о великих удоях и о Верном Курсе Великого Лидера. Демократия смазывается, простите, г… ном, а от похвалы ржавеет.
sHaggY_caT
multiadmin
почитала я Ваш «справочник патриота», вот тут:
ruxpert.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9C.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.BE.D0.B1_Apple.2C_Facebook.2C_Tesla_.D0.B8_SpaceX
Не могла сдержать смех. Знаете как это называется? Деградация :/ Те, кого наняли писать для вас это, похоже, наняли какого-то школьника, который вообще не в зуб ногой, особенно позабавило:
Реклама и пропаганда: Любой представитель креативного класса знает, что в электромобиле Tesla применяется двигатель изобретенный самим Николой Тесла. Так его учит реклама. И они знают, что при «путинском кровавом режиме» в «этой стране» никогда не создадут ничего подобного.
Что? Что курил автор текста? Он совсем поехавший?
Почему деятельность Роспила считается эффективнее, чем деятельность МВД и Следственного комитета, которые раскрывают больше коррупционных актов?
Ответный вопрос автору(надеюсь, пасущиеся тут портянки ему передадут): почему Следственным комитетом руководит друг Цапка и Цаповяза, почему ФБК нашёл Абызовское незаконное обогащение годы назад, а привлекли его только сейчас? Почему не сидит Медведев? Где расследование вероятно украденных миллиардов совместно Путиным ВВ и Гайдаром на экспортных лицензиях?
Аналогично, почему «успехи» SpaceX не вызывают никакого интереса у производителей традиционной аэрокосмической техники: Боинг, Локхид-Мартин, Нортроп-Груман, ГРКЦ им. Хруничева, РКК «Энергия»?
Вопрос: Почему все эти «креативные» и «инновационные» «разработки» компании Tesla, которые должны изменить весь мир, не вызывают никакого интереса у таких грандов автопрома как General Motors, Toyota или Damler-Benz и не обращают их в панику?
Интересно, автор вообще умеет в фактчек?
Теперь я поняла откуда берётся этот смешной бред портянок. Интересно, они хотябы понимают, почему над ними ржут люди?
Самое ужасное, что я тоже, пока жила в РФ, я тоже платила на эту беспощадную и бессмысленную деятельность налоги.
Я считаю, это замечательно, что патриоты часто цитируют Булгакова — Вы не первый и не последний. На мой взгляд, это очень… симптоматично и забавно для стороннего зрителя.
multiadmin
Отрицание…
===== вы находитесь здесь =====
Гнев…
Торг…
Депрессия…
Принятие
sHaggY_caT
Вы автор этого бреда про «двигатель Теслы» что ли? Вы хоть с одним «креаклом»-программистом знакомы?
Vilgelm
Пишу не для вас, у вас работа такая, а для тех кто читает эту ветку:
RuXpert — это сайт, созданный Олегом Макаренко (Фриц Морген), блогером «охранителем», который согласно сливам почты Потупчик и Якименко получал по 20000 руб за пост.
Поэтому даже не обращать внимание на явную ангажированность ресурса самого по себе возникают вопросы в проплаченности контента. Иными словами, этот источник нельзя рассматривать как АИ вне зависимости от ваших взглядов.
multiadmin
Тоже хочу ответить не вам, а уважаемой общественности.
Полагаю, что Vilgelm — представитель типа людей, которые не допускают наличие другого мнения, как у них, кроме как за деньги. К сожалению для таких людей, это не так.
В своем тезисе про ангажированность, Vilgelm хочет сказать, что:
1) или у сторонников его позиции никакой ангажированности нет;
2) или никто, кроме его сторонников не имеет право иметь ангажированное мнение (и следствие, что ради достижения целей можно использовать любые приемы, в т.ч. откровенную ложь).
Очевидно, что ни первое, ни второе — неверно.
Что касается ангажированности упомянутого сайта, то здесь можно отметить следующее:
1) сайт не имеет отношения к «ура-патриатизму», любой «ура-патриатизм» такой же мерзкий, как и «псевдолиберализм»:
2) нет ничего идеального, и всегда можно найти, к чему придраться;
3) политика сайта, на удивление многих, достаточно открытая и декларируется, например, здесь:
Руксперт: Нейтральность
Руководство по созданию и улучшению статей / Политика партии
… Тексты на «Руксперте» должны быть настолько нейтральными, насколько только возможно соблюдать нейтральность, оставаясь при этом в рамках последовательной пророссийской позиции.
…
К счастью для России, нам не нужно лгать и хитрить для получения перевеса над противником в информационной войне. Правда может и должна стать самым сильным нашим оружием...
Ничего удивительного, что такая позиция подкупает думающих людей и собирает своих сторонников.
Vilgelm
Хочу предупредить уважаемую публику о явном передергивании: речь в моем изначальном комментарии шла не про нейтральность, а про то, что статьи там могут быть проплачены, как были проплаченные статьи в блоге создателя этого ресурса.
multiadmin
Аналогично, хочу обратить внимание общественность на ту же ошибку, которую Vilgelm сделал с ангажированностью.
Аналогично можно развернуть тезис:
1) или у сторонников его позиции никакой проплаченности нет;
2) или никто, кроме его сторонников не имеет право иметь проплаченное мнение (и следствие, что ради достижения целей можно иметь финансирование из любых источников, в т.ч. от несовершеннолетних детей).
И аналогично, ни первое, ни второе — неверно.
Мое мнение, что любой качественный контент с большой вероятностью будет оплаченным (естественно, есть исключения). Потому что создание качественного продукта — это трудозатратный процесс. Поэтому, для меня оплаченность — не определяющий фактор, а форма написания статей (нейтральная) — важна.
Однако, источник финансирования может хорошо показывать заинтересованных в контенте лиц.
Если «блоггер А» получает деньги через фонды Госдепа, значит в его результатах работы заинтересован кто-то в правительстве США. Аналогично, если «блоггер Б» получает деньги через фонды Кремля, значит в его результатах работы заинтересован кто-то в правительстве РФ.
А если на Хабре будут появляться качественные оплаченные статьи, я буду этому только рад!
sHaggY_caT
Забавно, что нет подобного проплаченного налогоплатильщиками с целью «победы в информационной войне» ресурса «madeincanada.ca» или «Leaf's patriotic manual», ровно и для Нидерландов, Дании, Швеции, итд
Напротив, практически во всех развитых странах журналисты не воздают должное гению нацлидера, успешно повышающего удои, а с невероятной ожесточённостью закидывают своё (и соседние) правительство какашками, а общество радо вскрытию проблем вместо их сокрытия. И закидывающих считают патриотами, кому не всё равно, а не нацпредателями.
Подобные негативные тенденции есть разве что в США, но и там до российских масштабов очень далеко (и это проблема для США, и обычно во всех рейтингах их демократия оценивается довольно низко в сравнении с другими западными странами)
Я надеюсь, в прекрасной России будущего законодательно запретят любую госпропаганду, приватизируют RT, первый канал, звезду, RenTV просто закроют, и будут только приветствовать закидывание государства какашками со стороны «голоса америки» итд — вдруг что-то своё гражданское общество упустит, и правительство незаметно начнёт делать непотребное?
multiadmin
Почему вы решили, что нет? Все там уже активно цветет и пахнет! Через СМИ активно проводится «нужная политика партии» против России.
… Созданный в 2011 году решением Совета ЕС при польском председательстве в Евросоюзе и финансовой поддержке стран-участниц, фонд EED сегодня – один из активных игроков на поле противостояния «российской пропаганде» в ЕС и странах «Восточного партнерства» (Армении, Азербайджане, Белоруссии, Грузии, Молдавии и Украине). Фонд проводит тематические конференции, финансирует деятельность ряда СМИ, в том числе русскоязычных, в странах Восточной Европы, а также с декабря 2014 года проводит по заказу правительства Нидерландов комплексное исследование возможностей развития «независимых русскоязычных СМИ» (по данным издания EUobserver, размер выделенного на исследование гранта составил €500 тыс.)...
… До середины 2000-х годов дебаты о необходимости «борьбы с российской пропагандой» оставались прерогативой экспертного сообщества, критически настроенных журналистов и жителей стран Прибалтики. Ситуация изменилась после запуска в конце 2005 года телеканала Russia Today (RT), который должен был «отражать российскую позицию по главным вопросам международной политики» и «информировать аудиторию о событиях и явлениях российской жизни»...
… К весне 2015 года дебаты перешли на высший уровень: с необходимостью «выступить против кампании по дезинформации со стороны РФ» согласились все лидеры стран-участниц ЕС. По итогам саммита, состоявшегося в Брюсселе в марте, глава внешнеполитической службы ЕС Федерика Могерини получила задание подготовить к июню «план действий по стратегическим коммуникациям» и, в качестве «первоочередного шага», создать собственную «команду по коммуникациям»...
и т.д.
Ой, не знаю, как в России будушего, но в США настоящего пропаганду уже разрешили!
См. О снятии запрета из закона Смита-Мундта
istinspring
Видимо она больше русскоязычные медиа читает чем международные. Если оторваться от родной информационной сиськи (бывших) соотечественников и почитать что пишут западные ведущие сми, то через некоторое время все эти схемы станут понятны.
Мне год полного погружения понадобился чтобы совершить трансформацию от «российские сми шит а вот западные медиа другой уровень» до «сорта г-на».
Забавно кстати что madeinca.ca все же есть сайты Made In Canada
multiadmin
О, кстати, нашел реальную «методичку»:
www.bildungswerk-boell.de/sites/default/files/von_befreiung_keine_spur_web_1.pdf
Тоже нормально сделана, качественно! :-)
Welran
Политически мотивированным было возбуждение дела, а сами преступления были вполне настоящими. У нас половину правящего класса можно посадить, на этом система и держится.
oldbie
А вы думаете Ходорковский невинный? Ну вот не верю я что крупный капитал из 90х может быть чистым. Даже в первом приближении в его биографии «белых» пятен как грязи. Да и просто можно его послушать, интервью дудю например, как он юлит на неудобные темы. Моё имхо — на Ходорковском пробу ставить негде, так же как и почти все, кто поднялся в 90-е и стал сегодняшей бизнес и полти. элитой России. Разница только в том кто кого «подвинул» в результате борьбы за деньги и власть.
Это конечно параллельно качеству судебной системы, но приводить как контрпример посадку преступника не очень корректно.
Конструктивненько. А дальше что, анархия? Что выпредалагете взамен, и откуда ему взяться? Звучит как «все отнять и поделить».
Alexey_Sobolev
Речь не о абстрактной виновности/невиновности Ходорковского, а о предъявленных обвинениях, доказательной базе и суде.
Но если хотите знать мое мнение: Ходорковский по сравнению с теми, кто сейчас управляет РФ просто розовощекий ангел. Но это уже оффтопик.
Alexey_Sobolev
Кроме коррумпированного суда, который управляется из АП у вас кроме анархии других вариантов нет? Жаль
istinspring
так предлагай варианты. взять все и поделить уже многие наблюдали, не охото опять на условные «6 соток» ездить картошку сажать чтобы было что зимой кушать.
Alexey_Sobolev
Думаю те немногие, которые это наблюдали и живы до сих пор в интернет не ходят.
Некоррумпированный свободный суд вам подойдет?
Хотя уверен что вы сейчас скажете что «суды везде одинаковые» и т.д…
istinspring
Этим людям сейчас немного за 30.
меня удивляет твоя уверенность.
Это не предложение а просто хотелка. Я тоже хочу чтобы коэффициент Джини был меньше. Рассказать про желаемый конечный результат очень просто, вопрос в том как конкретно это сделать.
lurkmore.to/Lurkmore: Новый_движок™
Любой инженер с опытом прекрасно знает чем обычно заканчиваются «новые движки». Т.е. вместо того чтобы развивать существующую систему, а развивать ее можно и в текущих условиях, предлагается запилить новую, с нуля, конечно же без багов, однако силам по сути той же команды/населения и даже в рамках той же идеологии. Я не верю в такое сильное колдунство, и предпочитаю работать с тем что уже есть в продакшене постепенно меняя и совершенствуя систему.
Раньше тоже часто брался переписывать с нуля, как правило энтузиазма не хватало довести дело до конца, некоторые утверждают, что у каждого программиста есть склеп таких проектов. Но с новыми судами, конечно, все будет по другому, судьи откуда-то возьмутся с требуемыми фичами и так далее. Это все сложные системы, и если сказать честно я не понимаю как в деталях это работает (начиная от образования, адвокатов и судей готовят в специальных ВУЗах), и мне кажется на хабре мало кто сможет сказать что он знает и понимает в деталях и в любой момент, по любому вопросу касательно работы судебной системы сможет набросать UML диаграму.
Резюмируя, я не разделяю твой «puppy optimism» и выглядят это по меньшей мере наивно.
Alexey_Sobolev
Я понял что вы имели ввиду 91 год, но вы просто взяли произвольную фразу, которая относится к совершенно другой эпохе и сказана в совершенно другом контексте и вставили для пущей эмоциональности.
С таким же успехом можно было бы написать например
Am0ralist
MTyrz
FloorZ
В россии адвокадского права в уголовной практике — нет.
Пусть у вас будет самый мега крутой адвокат в мире. Если дело дошло до суда — тебя закроют.
Тебе очень повезет, если твое дело из тысячи других заинтересует сми и будет скандал. И то, не факт.
jahr
Да, настоящий, например, как у другого известного шифропанка — Джима Белла, отсидевшего суммарно 12 лет исключительно за склочность характера (и слишком смелое эссе, написанное в 1995 году). К счастью, он не имел доступа к государственным секретам, поэтому уже отсидел и вышел, а вот Ассанжу, боюсь, это не светит при любом раскладе.
Не стоит идеализировать государственные институты любой страны, мне кажется.
lostpassword
Ахаха, настоящий суд, охохо, настоящий суд, лол. Посмеялся))
Да упекут его по максималке, чтоб другим неповадно было.
Впрочем, посмотрим. Надеюсь, что я окажусь неправ, его легонечко поругают и выпустят, а Wikileaks продолжит работать так же, как и прежде. Но что-то я в такой исход не верю.
Apatic
Простите, мне правда интересно, а можете объяснить, что у вас происходит в голове, когда вы пишете подобные ответы?
Мне всегда нравились ответы в духе «зато у вас негров линчуют!».
— На Западе что-то плохо
— А вот зато в рашке-говняшке всё еще хуже!!11
Как будто повальная коррумпированность и неадекватность российских следователей и судов как-то отменяет политическую ангажированность дела Ассанжа, Сноудена и иже с ними.
TheYellingChives
Всмысле «политическая ангажированность»? Разве эти двое не нарушили с десяток законов США?
Vilgelm
Если вы не обратили внимание, то ветка изначально начиналась со сравнения. Поэтому хотя вы абсолютно правы в части
само по себе сравнение в этой ветке полностью уместно.podivilov
Простите за, возможно, неуместное любопытство, но откуда у Вас информация о том, что была использована переписка из Telegram? Незаконным путём полученная, на чём особенно акцентирую внимание.
shasoft
Вроде в новости про это ничего нет? Откуда информация про Telegram?
p.s.Дуров просто пиарил свою поделку за счет безопасности Россиян. Была информация что спецслужбам США он ключи сдал по первому требованию, ведь там со свободой слова все в «порядке». В смысле у спецслужб все в порядке.
Tremere
да понятно что дурова давно бы кокнули, если он такой принципиальный, как некоторые считают
emerald_isle
Вроде бы телега чисто технически не позволяет какие-то «корневые ключи» выдать спецслужбам? Во всяком случае так их создатели уверяют. А я, конечно, не в курсе, ибо не интересовался глубоко протоколом…
jetcar
без открытого источника паблик ключей хрен знает чем было зашифровано сообщение у меня, тоесть надо сторонний опен сорс плагин который проверяет, правильно ли шифруются все исходящие сообщения используя нужный паблик ключ, ну и получатель должен следить чтоб его паблик ключ был валиден
sumanai
Только к приватным часам, которые на мобильных, которые сами всё сливают в Гугл или аппл?
sHaggY_caT
у меня стоит клиент из F-Droid
sumanai
Дело не в клиенте, а в гапсах и прочих приблудах производителя. Но если у вас стоит lineageOS, как у меня, или что-то похожее, то поздравляю, вы редкое исключение.
sHaggY_caT
Да, стоит lineageOS на S7 Edge
multiadmin
Западные СМИ вынуждены транслировать кадры ненавистного им RT…
Потому что никто, кроме RT, не снял арест Ассанжа.
Alexey_Sobolev
То есть опять РТ оказалось в самом интересном месте совершенно случайно? :))
multiadmin
Так звоночки по выдаче давно звенят, по моему, минимум пол года уже. Поэтому, РТ и дежурит у посольства. А их терпение было вознаграждено эксклюзивом.
Здесь РТ отлично отработало, молодцы.
tundrawolf_kiba
Насколько помню — активно заговорили о выдаче неделю или две назад. Я думаю нет проблем отрядить человека сидеть где-нибудь рядом, следить, или пообещать заплатить кому-нибудь кто там рядом живет/работает, если вдруг начнется какая движуха. Ну а как только началась — приехать и снимать.
Grenvud
А что за журнал у него в руках?
fedorez
Книга-интервью Гора Видала «История государства национальной безопасности»
Grenvud
fedorez, спасибо!
Incomer
Всё-таки настоящего взяли или двойника? Сделали генетическую экспертизу до того, как охрану у посольства Эквадора сняли?
atamX4
Всё-таки, как был Эквадор «банановой республикой», так и остался. Допустить полицию другого государства на свою территорию для ареста собственного гражданина (а Ассанж получил гражданство Эквадора) по ордеру от третьего государства — это говорит всё, что нужно знать об эквадорском суверенитете. При предыдущем президенте такое было бы невозможно.
Kocmohabt314
Раз он получил гражданство, надо было дать ему дипломатическую должность и согласно международному праву, его бы просто выслали в Эквадор.
sergey-b
Для пребывания в чужой стране в статусе дипломата нужно согласие принимающей страны.
OKyJIucT
Перед задержанием его лишили гражданства
Jeditobe Автор
Ну, это те же брюки, только в профиль.
andrew8712
Это еще больше подчеркивает всю банановость Эквадора
GPMorg
То есть арест Ассанжа не связан с фактом получения большого объёма свежей информации по деятельности руководства одного государства, расположенного где-то в евразии?
Имхо, мы стали свидетелями «договорняка» на очень высоком уровне.
oldbie
Викиликс это организация, а не один только Ассанж и наверняка о басфакторе там подумали, особенно в его отношении. Поэтому арест одного, пусть и ключевого сотрудника, надеюсь на работу не повлияет. Хотя конечно очень притягательный романтизм — одинокий борец со сверхдержавами.
А что за государство и данные, дайте плз наводку.
upd: из вики про подстраховку
Так что вполне вероятно нас ждут новые вскрытия в свете этого ареста.
jetcar
выглядит это всё как отвлекающий манёвр от брексита который никак не получается, теперь можно на полгода сенсационными историями занять общественность
Desavian
Человек, распространяющий компрометирующую кого-либо информацию, априори не может быть нейтральным.
Хоровод вокруг Ассанжа с многомиллионными тратами на постоянное дежурство вокруг посольства только доказывает, насколько больную мозоль он прищемил.
4 миллиарда за его голову — вполне достойная цена для государства уровня Эквадора. Даже с учетом потери статуса тихой гавани и места, в котором можно укрыться. Так что да, в данном случае бабло победило, потому что никто в здравом уме не будет сомневаться в причинах выдачи, ибо 7 лет все было нормально, а тут опа… внезапно.
Стоит отметить, что хотел Эквадор 10.2 миллиарда, МВФ не хотел давать вообще ничего и таковая ситуация сохранялась до февраля 2019, затем, видимо, президента Эквадора пробили и дали часть суммы с гарантией выдачи Ассанжа. Рискну предположить, что если размер кредита в течение месяца будет повышен до 6-8 миллиардов — договоренности о неэкстрадировании в США будут забыты и Юлика прямым рейсом отправят за океан.
icsarus
13:30 Президент Эквадора заявил, что Ассанж не будет экстрадирован в страны, где ему может грозить смертная казнь. Ленин Морено сказал, что получил соответствующие гарантии от Британии
13:54 Ассанж будет экстрадирован в США, так как задержан по требованию именно этой страны
Собственно, это все, что нужно знать про гарантии, обещания и само международное право.
TheYellingChives
«применение ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними»
Всё честно. Ему не грозит смертная казнь в США.
Kobalt_x
да, впают ему 100500 лет, как любят в США(там же можно астраномические сроки в некоторых штатах давать) и вышка то и не нужна.
tundrawolf_kiba
Так там же 4,2 млрд от МВФ и 6 — от других мировых финансовых институтов. Так что все 10,2 Эквадор таки получил.
Desavian
Тогда вариантов нет… что собственно и доказал icsarus чуть выше =( печально…
Gorthauer87
Говорят, что до истории с Wikileaks он много гадостей понаделал, занимаясь откровенным шантажом, может кто-то в курсе его биографии?
Jeditobe Автор
Наверное, Википедия в курсе .
neochapay
icsarus
Дивный новый мир
AlexAV1000
Просто кто-то слил в сеть оффшоры, «товарища» Ленина Морены, он и обиделся на Ассанжа. В Российском посольстве надо было просить убежище, Сноуден подтверждает.
Estee
Семь лет запертым в каморке, медленно сходить с ума от изоляции… Мне кажется, они должны ему эти семь лет в его срок зачесть, как уже отбытые в тюрьме
Alexey_mosc
Раньше за такое расстреливали. А тут, посидел в комфорте в центре ЛондОна, стал знаменитым, ну, посидит 5 годков, выйдет, книгу напишет, продаст миллионными тиражами. Везунчик, честный преступник, любимец молодежи, просто красавец с роскошной бородой.
ks0
Надо голосовалку устроить — выйдет или не выйдет.
Я думаю нет. Милошевич вот не вышел.
KonkovVladimir
А Мэ?ннинг не вышел, а вышла!
Sychuan
Ну я например вообще не уверен, что Ассанжа осудят. Тут надо доказать, что он лично взламывал компьюетры США или был связан прямо с теми, кто это делал. А так с него взятки гладки. А если осудят, то может Трамп его помилует, чего хотят его(Трампа в смысле) сторонники. Ну и как-то странно с Милошевичем его сравнивать.
Alexey_mosc
Или лучше — сядет или не сядет.
Про него где-то писали, если найду, то скину, — что он ужасная неряха, а может, свихнулся. Ходит не мытый, воняет, вся одежда грязная, ногти не стрижены, волосы не мыты и т.д. Мне кажется, он уже сидел как в очень хорошей тюрьме, но зачем так опускаться — не понятно.
Alexey_Sobolev
А еще раньше четвертовали. Вот времена были!
Alexey_mosc
Ой, батюшки, я оскорбил чувства "верующих".
Beshere
Забавно, какими мы все за эти годы стали геополитиками махровыми. Ага, у них тоже негров линчуют. Хаха, надо было как Сноуден, загорал бы в Крыму. И прочий соловьиный помёт.
А я вот помню те времена, когда появился викиликс. И мы все были как-то проще и просто радовались тому, что интернет делает информацию (даже такую закрытую) доступной простому человеку. Казалось, свободы стало еще немного больше. Портянки, казармы и подвалы стали еще немного дальше. Вот за это тому Ассанжу спасибо.
А вышло сами видим как. Половина населения хабра(!) радостно вдыхает запах портянок.
dimka11
Скорее не мы стали, а аудитория хабра поменялась. Раньше это был технический ресурс и комментировать могли только владельцы полноправных аккаунтов.
GrWizard
вы бы еще вспомнили 90-2000, когда для выхода в интернет необходимо было иметь определенный уровень IQ :)
istinspring
я тогда был школотой и как-то странно слышать про особый IQ нужный для интернета в нулевых. Просто брал модем у друга и звонил на номер, модем издавал мерзкие звуки и можно было открывать сайты в IE. Ночью было дешевле.
Для ФИДО может нужно было маны читать, но я, к сожалению, не застал.
istinspring
аудитория повзрослела скорее, а не поменялась.
K1804
Золотые слова.
Alexey_Sobolev
35 как то рановато для старости.
virtualsys
Вы понятие «свобода» не раскроете? Формирование личности с детского возраста, прививание определенных ценностей ( в угоду «своей» цивилизации), социальных навыков — это нарушение свободы? Любое государство старается подчинить личность своим интересам. А потом эта личность определяет устройство государства.
Так что если с детских лет внушили что это белое, а это черное, надо много усилий чтобы преодолеть устоявшиеся стереотипы, даже если все наоборот. А мир он совсем не черно-белый.
Вы даже не понимаете разницы между свободой что-то говорить просто вслух, тоже но публично (вещать в мир), в узком семейном кругу, и свободой ДУМАТЬ. Цель тоталитарного общества — запретить думать «неправильно». Чтоб пациент сам себя ловил на неправильных мыслях и «исправлялся». А чтоб его стимулировать — кругом толпа лицемерных хейтеров, которые обрушат на него армагеддон за антифеминистские, гомофобские и другие нетолерантные рассуждения. Они сделают ему больно и не комфортно, чтоб не отбился от стада. Во имя его блага.
Эта скрытая агрессия, неформальные правила гораздо страшнее чем кровавая рука режима. Т.к. при «кровавой руке» вы хотя бы знаете где белое, оно у вас в голове. А в первом случае вы вроде «свободны», а по факту — манипулируемы. А чтоб понять что страшнее, достаточно просто ретроспективы — чтоб посмотреть на все эти «ценности» лет -надцать и более назад.
Все по кругу. Позднее КПСС было уже забавным, а в 30-е забавного было мало. Нынешние «свободолюбцы» и «толерасты» до боли напоминают товарищей в кожанках из 17-го которые тоже были «за все хорошее» и знали как построить Рай на Земле.
Для меня свобода и демократия начинаются с УВАЖЕНИЯ к чужому мнению ( у Поппера, кстати, тоже), с которым вы не согласны. Хоть убейте, но я в упор на Земле не вижу этого. Везде есть только «наше» и «неправильное». Увы и ах. И интернеты для государственной машины нужны для укоренения своего, «правильного» мнения повсеместно. Просто у всех фломастеры «правильности» разные.
И даже если найдется кто-то, типа Ассанжа, кто пойдет против машины, то всегда в эпоху информационных войн кто «не с нами, тот против нас». Ну или найдутся те, кто монетизируют свою «борьбу». Благо когда кому плохо — всегда есть те, кому от этого хорошо.
Люди и государства прежние. И интернет это не исправит. Только рисков стало больше. Так как вред от информационных войн может быть очень большим (в сравнении с десятилетиями тому назад). Вот и воюют все. А слепота к чужим проблемам (суп с жемчугом), нравственное высокомерие и утилитарная мораль — они вечны.
Alexey_Sobolev
По умолчанию человек не может быть гомофобом или антифеминистом (это еще разобраться нужно что вы под феминизмом понимаете). Дети не рождаются с ненавистью к геям и с предствалением о феминизме/антифеминизме и т.д…
Это все им вкладывают потом в голову в школе, семье и т.д. и он почему то думает что это его собственные мысли и его «свобода ДУМАТЬ», которую его «хэйтеры» лишают.
«Хэйтеры» мешают человеку ненавидеть геев :)
virtualsys
Проблема в другом. Если человека учить думать самостоятельно и критически оценивать действительность, то он будет умным, но слабоманипулируемым. Все это как раз произошло при позднем КПСС. Когда очень хорошее образование и ум шли в противоречие с лицемерной демагогией. И умный человек не будет лояльным политике партии. Он даже может подыгрывать, но лицемерно (умный не значит святой борец за идеалы).
Чтобы быть лояльным любой «политике партии» надо быть глупым. И не задавать лишних вопросов, не сомневаться в правильности выбора. И не важно какой мир вокруг — коммунизм, капитализм, ты думаешь, выбираешь, ошибаешься… да, есть отпечатки среды в виде моральных установок, пропаганды, воспитания.
Но от умного человека правду скрыть сложно. Он задает совсем другие вопросы. Он сравнивает что проповедовали надцать лет назад, бив себя пяткой в грудь, идеологи раестроительства. И видит опустошение после них. Факты настоящего ничего не значат в эпоху постфейка. Только пресловутое «кому выгодно». Только как говорящие правду врали в прошлом.
А вместо навыков думать и искать истину прививают навыки неистово сражаться за правду. Причем Правда назначается в соответствии либо с демократическими ценностями, либо с самобытностью и скрепами, либо обосновывается враждебным окружением (рука Кремля или Вашингтона). Еще давно про старушку, подкладывающую вязанку хвороста в его костер, сказал Ян Гус: " святая простота".
Война всех против всех. Замкнутый круг толерантности (как синоним терпимости) в том, что если во имя нее бороться с чужим мнением, то она незаметно превращается в тоталитаризм.
Толерантность не может быть выборочной. Это как анекдот про негров и расизм. Поэтому я рекомендую всегда подставлять вместо толерантности слово уважение. Смысл фразы не меняется? Логично и допустимо ЭТО уважать? ЭТО относится к вам со взаимным уважением? И не важно как к этому относится закон. Уважение — всегда взаимно. Толерантность, видимо, тоже должна. А не так, что мы можем, а вы — обязаны )).
BigBeaver
Alexey_Sobolev
Вы преувеличиваете важность ума.
Германия до Гитлера была одной из самых «умных» наций в мире, родина великих философов и ученых.
Ну и как тут ниже написали про советское образование и МММ с кашпировским.
Да и на физтехе я насмотрелся на очень умных людей, которые симпатизируют жирику например и/или не могут решить элементарную житескую проблему.
Толерантность переводится как терпимость, а не уважение. Нельзя обязать человека кого то уважать. С какой стати я должен уважать мнение нациста, например?
Толерантность означает лишь то что даже нацист имеет право на свое мнение.
В США например до сих пор есть куклус клан и можно даже ходить в футболке со свастикой.
Но не стоит ожидать, что все будут вас при этом рады видеть и возьмут на работу, например.
virtualsys
Не важно как что там «переводится». Суть в том, что даже Вы используете слово терпимость с искажением его трактовки. Как там «Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых.» Взаимное уважение (не путать с почтением к конкретному мнению) здесь идет подтекстом, чтоб не было таких трактовок как у Вас:
В этом то и есть тотальное искажение понятия толерантности (терпимости). Не должно быть никаких дискриминаций, ни по отношению к некоторым инакомыслящим группам, ни, черт возьми, к тем группам, что нетолерантны к инакомыслящим. Но отсутствие дискриминации не означает всяческое потакание и выпячивание агрессивной маргинальности.
С умом подмена понятий, точно такая же как с терпимостью. Опущена такая вводная фраза «Если человека учить думать самостоятельно и критически оценивать действительность...». Можно быть шахматистом и проиграть наперсточникам. Если не знать кто такие наперсточники.
Кашпировского вспомнили. Вы точно ВСЕ помните? Все-все? Сильно сомневаюсь. Два канала на телевидение. Два! По одному начали показывать некоего персонажа. Типа врача. Типа наука. Во времена жесткой цензуры и редактирования. Вдруг хлынуло нечто. Это как если б на детском канале Карусель начали показывать порнофильмы. Стереотипы нарушены, пока включится критическое мышление (родительский контроль) время пройдет. Там кстати был подтекст, что дескать новатор, самоучка, жертва тоталитарной системы, несет свет…
Я вам веселее пример приведу из того времени. В передаче Взгляд рекламировали таких же «новаторов», типа «изобрели» суперулучшатель для кассетных магнитофонов… Делает качество лучше японских, но КПСС проклятый. Трясли коробочками и проводами. И что обывателю, даже с физтеха, делать? Вот я, например, знаком был с динамическим подмагничиванием при записи на ленту, трудами Сухова из Киева… И все новаторство заключалось в пародировании этого метода неандертальцами — вместо синуса на подмагничивание шли прямоугольные импульсы. Выгоды, понятно, никакой не было. Но пока дошло дело до адекватной экспертизы так и шли эти шарлатаны как страдальцы и новаторы.
Я говорю про элементарные навыки критического мышления. Сомневаться, искать противоречия, искать выгодоприобретателей. У источников фактов проверять объективность. Понимать, что любые радикальные решения всегда могут иметь побочные эффекты. Понимать, что модель и упрощения имеют погрешности… И, самое, важное — корректировать свое мировоззрение и мнение, по мере улучшения компетентности.
Alexey_Sobolev
Если нациста не возьмут в условный гугл разработчиком, то это вполне будет обосновано:
во первых это показатель интеллекта и психологических проблем, во вторых он со своими нацистскими взлядами наверняка не сработается с коллегами индусами, арабами и т.д…
Так что это не дискриминация.
Любимая фраза любого конспиролога, что он то в отличии от вас, думает самомстоятельно и критически оценивает действительность, а вы жертва пропаганды что земля — шар.
Но вообще люди иррациональные существа, ум (интеллект лучше сказать) участвует в принятии решений ладно если на 1%
Не понимаю к чему это? Показать что люди с хорошим образованием творят фигню, если ими манипулировать? Ну так я вам вроде тоже самое говорил на примере Германии.
Меня бы одно это смутило, даже если бы я был с филфака, а не физтеха.
Еще один пример, что образованные люди способны творить фигню.
Элементарные навыки критичесского мышления — прекрасно. Но вот точно ваши слова может повторить какой нибудь шизоид со своей плоской Землей и вы ему ничего не докажете.
virtualsys
У Вас логика, конечно, железная с дискриминацией. Как в анекдоте про адюльтер и б… Т.е. нациста не брать — это он не сработается, типа забота о нем. А негра не брать или явного эпатажного гомика в бизнес, где они «не сработаются» — дискриминация. Вы, простите, как фашиста определять будете? Фашистомером? Те кто будет считать гомиков больными (как даунов, например), а белых людей умнее негров, они расисты и гомофобы? Где черту проводить?
Вот у вас присутствуют стереотипы. Что нельзя, условно, простыми методами делать лучше японских. А вот можно было. Что Сухов с динамическим подмагничиванием и демонстрировал (я могу на пальцах логику объяснить). Но в конкретном случае были шарлатаны. Как и с Кашпировским все сводится к одной простой вещи — люди начинают принимать решения там где некомпетентны от слова совсем. Судить там где путают теплое с мягким.
Переключаясь к нашей теме. Беда основная в чем? Что нет разных альтернативных обоснованных мнений, разной логики, конструктивной дискуссии. Люди в большинстве своем оперируют мнениями не основанными на реальном знании, а основанными на доверии к мнению «экспертов».
Это либо те кто добывают «факты», либо те кто их интерпретируют в «суждения», либо те, кто потом формируют «мнение». Когда у экспертов есть объективность и незаинтересованность, им можно доверять.
Понятно, слепым ( плоскоземельщикам) про свет трудно рассказывать. Но Вы уверены, что те кто считают Землю круглой зрячие? В данном случае проблема ведь не научная, т.к. доказывается просто на уровне моделей с глобусом, а психологическая. Или просто уровень непонимания базовых вещей из физики и математики.
А критическое мышление — это другое. Примитивно, по отношению к Ассанжу.
Кто дает информацию(факты)? В чем стимул информатора? В чем стимул публикующего. Кого это затрагивает (выгодно)? Как соотносятся факты с другими фактами, как решаются противоречия? Как можно проверить достоверность? Какова ожидаемая реакция? Каков исторический ракурс всех предыдущих вопросов (как менялись с течением времени ответы на подобные вопросы у одних и тех же взаимодействующих субъектов)?
Я говорю про то, что если людей учить именно так обрабатывать любую информацию, то ими манипулировать станет чуть сложнее. А если человек настолько глуп и наивен, что не задумывается о том, что правда превращается в ложь сокрытием некоторого числа нюансов (выборочные факты, выборочное правоприменение), то это любимая цель манипулирования. Хоть в житейских вещах, хоть в политике, хоть в религии.
Особенно если добавить психологию, НЛП и т.д… Тут я с Вами спорить не буду, ибо это очевидно. Просто применительно к Ассанжу, манипуляции, характерные для СМИ, формирующих мнение на основе эмоциональных штампов вряд ли применимы. Там факты ни то что вторичны, они и не нужны.
А мы же говорим пока только про факты и их интерпретацию.
istinspring
Твои слова так же под кальку может повторить любой шизоид со своей плоской землей и ты ему ничего не докажешь.
Плоско-земельцы наглядно демонстрируют что даже на любую саму тупую идею и идеологию найдутся свои последователи. Вот тебе и предлагают чтобы не уподобляться «Сомневаться, искать противоречия, искать выгодоприобретателей. У источников фактов проверять объективность.»
Alexey_mosc
Родина милее становится. В розовощеком возрасте мозги радуются от новых впечатлений от европ и Америк, а потом от привычного комфорта своей страны непонятной никому другому.
Vilgelm
Хотя я ниже уже написал, что для меня нет разницы между задержанием Ассанжа, Навального или любого другого оппозиционера, но вот этот «обратный карго-культ» тоже абсолютно неверен. Во-первых, «в Америках» не сажают за репост и государство не преследует рядовых оппозиционеров (по крайней мере пока), во-вторых, люди там живут несравненно лучше в бытовом плане (сравниваю не с Москвой, которая тоже неплохо живет, а со своим родным городом). Пока это не поменяется родина милее не станет, увы.
Поэтому несмотря на всю паршивость ситуации делать из этого настолько далеко идущие выводы не более чем попытка манипуляции.
istinspring
Не холивара ради, а просто любопытно, кто эти рядовые оппозиционеры «в америках»?
Vilgelm
Меня нельзя упрекнуть в ватничестве, однако задержание Ассанжа — это практически тоже самое, что задержание Навального, например. В общем это очень очень плохо и является наступлением на свободу слова.
KonkovVladimir
Уже давно известно в чем основные претензии к Ассанжу — выкладывание секретной информации для ВСЕХ тождественно выкладыванию секретной информации для террористов, поскольку террористы тоже попадают в категорию ВСЕ.
Хамид Карзай прямо об этом говорит:
Такая вот ложечка дёгтя в бочке меда.
sumanai
Хорошая отговорка для репрессий.