UPD от 13.04.2019
Сухие факты. Недоступен не только репозиторий, а весь аккаунт целиком. Хотя для любого постороннего пользователя всё выглядит, как удаление, на самом деле — это shadowban, о чем сообщил автор. Далее он признался, что намеренно сохранил магнет-ссылки на видео со сценами убийств в Новой Зеландии на публичной странице своего аккаунта. Позже экспериментально выяснили, что блокировку автору программы для борьбы с блокировками дали автоматические алгоритмы. Но было и предположение, что бан был за спам с диапазона IP, к которому принадлежит автор. ТЧК
UPD от 16.04.2019
Судя по всему, shadowban с аккаунта ValdikSS снят, все репозитории восстановлены.
Что такое DPI, как связан с блокировками и зачем с ним бороться (по версии автора):
Провайдеры Российской Федерации, в большинстве своем, применяют системы глубокого анализа трафика (DPI, Deep Packet Inspection) для блокировки сайтов, внесенных в реестр запрещенных. Не существует единого стандарта на DPI, есть большое количество реализации от разных поставщиков DPI-решений, отличающихся по типу подключения и типу работы.А всего пару дней назад, по данным кеша Google, репозиторий выглядел более жизнерадостно:
Можно заметить, что почти 2000 человек добавили утилиту в избранное, а 207 — сделали ее форки. Но это три дня назад, а теперь — ошибка 404.
Вот как описывал функционал утилиты ее автор:
GoodbyeDPI умеет блокировать пакеты с перенаправлением от пассивного DPI, заменять Host на hoSt, удалять пробел между двоеточием и значением хоста в заголовке Host, «фрагментировать» HTTP и HTTPS-пакеты (устанавливать TCP Window Size), и добавлять дополнительный пробел между HTTP-методом и путем. Преимущество этого метода обхода в том, что он полностью автономный: нет внешних серверов, которые могут заблокировать.Подробнее о GoodbyeDPI можно прочитать в статье двухлетней давности ее автора прямо на Хабре.
Комментарии (355)
KYuri
12.04.2019 17:34+12Ну что можно по этому поводу сказать?
- [irony] Спасибо, Microsoft! [/irony]
- слушайте дедушку Столлмана, держите своё добро на машинах, которые контролируете, и не полагайтесь на сервисы, которые не контролируете
amarao
12.04.2019 18:56+1git хорош тем, что у него распределённость из коробки.
androidovshchik
12.04.2019 19:58+1Спасибо Л. Тордвальсу, что подумал об этом. На презентации гита в 2007 он делал основной упор как раз на распределенность
Butt--Head
13.04.2019 15:01У Skype тоже была распределённость из коробки.
mogaika
14.04.2019 03:13Не была. У skype централизованным элементом являлся/ется login-сервер. Соответственно он и не позволяет продолжать использовать старую версию.
Butt--Head
15.04.2019 15:10-1А что — у Github архитектура для login-сервер была/есть распределённая? И каждая организация или индивидуальный пользователь, развернувшие у себя репозиторий, могли авторизовывать любого и всех пользователей? Как-то совершенно не верится в это с точки зрения безопасности…
mayorovp
15.04.2019 15:33+2Вы путаете git и github. Первое — децентрализованная система контроля версий, второе — централизованный хостинг репозиториев.
Можно взять любое другое альтернативное решение и использовать его вместо github. Начиная с bitbucket и облачного gitlab, продолжая своими серверами с тем же самым gitlab или чем-то по-проще, и заканчивая пересылкой патчей по почте как разработчики ядра linux делают.
amarao
14.04.2019 14:28Скайп никогда не был свободным. Майкрософт решила поменять код — и никто не может его форкнуть. У гита ситуация строго обратная.
algotrader2013
12.04.2019 19:03держите своё добро на машинах, которые контролируете
Чувствую, недолго осталось. Уже ведь были звоночки habr.com/ru/post/393881
Вангую, что проприетарные ОС рано или поздно придут к тому, что ко всем файлам будут считать хеш, будет облачное хранилище соответствий пользователь -> хеши принадлежащих файлов, локальные файлы будут по сути лишь кешем частички облака для более быстрого доступа (возможно, еще и лежать будут зашифроваными с ключом, который хранится в облаке), и, как только какой-то хеш будет помечен, как недопустимый для пользователя/страны/всего мира, соответствующие файлы будут моментально удалены со всех компьютеров при первом же подключении к интернету (а в случае облачного шифрования, даже воздержание от интернета не поможет, ибо будет невозможно достать ключ).
Wesha
12.04.2019 22:41+2как только какой-то хеш будет помечен, как недопустимый для пользователя/страны/всего мира, соответствующие файлы будут моментально удалены со всех компьютеров
Отлично, пойду искать коллизию для kernel.sys. Вирус назову "shoot_your_own_foot" :)
Naves
12.04.2019 23:41К тому времени десяточка ещё десяток раз обновится. А по факту она уже удаляет некоторые файлы под забавными предлогами, например HackTool
We often Can beHacktools can be used to patch or «crack» some software so it will run without a valid license or genuine product key.
Beware of running hacktools because they can be associated with malware or unwanted software.
We often see malware on PCs where hacktools are detected.
Lennonenko
13.04.2019 04:57формально говоря, они правы
DrZlodberg
13.04.2019 06:54Примерно так-же, как наши роскомпозоры, блокируя всё подряд под предлогом борьбы с дп.
Из личного опыта: заставили на работе обновить машину с 7ки, до 10ки. Делать нечего, скопировал на винт своё барахло, закидываю на новую машину — периодически вылетает сообщение — файл не найден. Что за хрень??? Копирую ещё раз — всё нормально. Однако в очередной раз решил посмотреть конкретный файл и выяснил, что вында МОЛЧА удаляет некоторые интересные программы при доступе к файлу прямо с внешки. Ну а тотал вылетает, т.к. файл он открыть уже не может.
«Да за такое канделябром!»©Helium4
13.04.2019 08:36Ну или gmail не дающий пересылать запароленные архивы и google drive удаляющий эти самые архивы и некоторые книги. После попытки синхронизации моей 40-гиговой библиотеки по химии и фармацевтике, приложение GDrive вообще перестало работать с моего домашнего компа. Несмотря на переустановки и дерганье суппорта. Информация из личного опыта — несколько лет назад.
DrZlodberg
15.04.2019 08:33Про архивы — это давно уже. А вот с книгами — это что-то новое. Т.е. они ещё и все файлы проверяют? Весело…
qw1
15.04.2019 08:38+2Как минимум, детское порно ищется по хешам, и сразу после загрузки на свой G-диск, в соответствующей юрисдикции на дом выезжает пативен.
Skerrigan
16.04.2019 05:32Прямая синхронизация между машинами по торрент-механизму (like a «Syncthing»/«Resilio») — наш выбор.
Lennonenko
13.04.2019 12:25нет, под «правы» я подразумевал, что все три предложения правдивы и не натянуты: а) хактулз используются для запуска нелицензионного софта, б) остерегайтесь использовать такие программы, в) есть корелляция между использованием хактулз и нахождением прочих зловредов
а так да, например, при удалении кряков автокадовских дефендер хотя бы попап выдаёт, а вот некоторые версии KMS тупо виснут или вылетают в процессе, и только зайдя в журнал, можно увидеть удалённый компонент, причём без возможности восстановленияNaves
13.04.2019 13:06Формально говоря, конкретно этот пример не делает ничего из того, что перечислено, в отличие от активаторов типа КМС
www.oxid.it/cain.htmlCain & Abel is a password recovery tool for Microsoft Operating Systems. It allows easy recovery of various kind of passwords by sniffing the network, cracking encrypted passwords using Dictionary, Brute-Force and Cryptanalysis attacks, recording VoIP conversations, decoding scrambled passwords, recovering wireless network keys, revealing password boxes, uncovering cached passwords and analyzing routing protocols. The program does not exploit any software vulnerabilities or bugs that could not be fixed with little effort. It covers some security aspects/weakness present in protocol's standards, authentication methods and caching mechanisms; its main purpose is the simplified recovery of passwords and credentials from various sources, however it also ships some «non standard» utilities for Microsoft Windows users.
Cain & Abel has been developed in the hope that it will be useful for network administrators, teachers, security consultants/professionals, forensic staff, security software vendors, professional penetration tester and everyone else that plans to use it for ethical reasons. The author will not help or support any illegal activity done with this program. Be warned that there is the possibility that you will cause damages and/or loss of data using this software and that in no events shall the author be liable for such damages or loss of data. Please carefully read the License Agreement included in the program before using it.
The latest version is faster and contains a lot of new features like APR (Arp Poison Routing) which enables sniffing on switched LANs and Man-in-the-Middle attacks. The sniffer in this version can also analyze encrypted protocols such as SSH-1 and HTTPS, and contains filters to capture credentials from a wide range of authentication mechanisms. The new version also ships routing protocols authentication monitors and routes extractors, dictionary and brute-force crackers for all common hashing algorithms and for several specific authentications, password/hash calculators, cryptanalysis attacks, password decoders and some not so common utilities related to network and system security.
Areso
13.04.2019 14:58Использую nmap, чтобы узнать IP адрес оборудования (каждый раз меняется из-за DHCP). Я законопослушный пользователь?
qw1
14.04.2019 12:45+2У меня Windows Defender удалял бинарник в формате ELF для архитектуры ARM, позволяющий получить root на некоторых очень старых версиях Android. Вот уж где гонка за количеством образцов в базе, а легальность/удобство пользователя MS не интересует.
Lennonenko
14.04.2019 15:42я думаю, это связано с появлением поддержки линуксов в винде
видимо, и для линуха отдельная песочница теперь в винде есть, где разбираются эльфовские бинарники, а там уже эвристика, все дела
OloloFine
13.04.2019 08:35Вангую смишъной вид майнинга — дописывать рандом в конец вируса, что-бы его хэш дал коллизию с Windows Explorer
denkja
13.04.2019 08:35Вообще-то Apple так и делает на iOS-устройствах. Все защищенные данные шифруются с помощью DMA-контроллера со встроенным чипом для AES-шифрование, ключ хравнится в чипе, но Apple может удалить его удалённо командой. После этого ваши данные стираются.
creker
13.04.2019 15:23Это как они удаляют ключ удаленной командой? Прямо из чипа выжигают что ли?
VolCh
14.04.2019 19:00ППЗУ не в этом тысячелетии даже изобрели :)
creker
14.04.2019 19:12И у вас есть информация, что iOS умеет по команде программно стирать EEPROM внутри своего процессора? Тем более когда это не требуется делать и достаточно удалить ключи файловой системы, которые лежат на основной флешке, чтобы данные невозможно было восстановить. Даже стирать ничего не требуется. Кажется комментатор выше именно это и попутал.
grishkaa
13.04.2019 20:44Вообще-то северокорейский форк линукса уже делает что-то похожее с помощью специального неотключаемого модуля ядра. Файлы без этих специальных меток просто не открываются. Аналогичная система, как я понимаю, встроена в продаваемые там телефоны с андроидом. Где-то была достаточно развёрнутая презентация об этой технологии от кого-то, кто это всё реверсил.
Vftdan
13.04.2019 22:15+4Ещё один повод переходить на свободную ОС.
littorio
14.04.2019 12:33+1Там денег нет. Нет денег — нет софта (никто не пишет). Ну, только самое необходимое. Замкнутый круг. Хочешь классный софт — добро пожаловать в мир загородок.
eugenk
14.04.2019 23:58+1Ну не знаю не знаю… Мне требуется довольно специфический софт, связанный с электроникой (микроконтроллеры, FPGA, схемотехника и т.п.). Раньше, лет 10 назад да, было очень плохо. С тех пор ещё держу на разделе винду на всякий пожарный. Однако наверно уже год как запускать её не приходилось.
0xd34df00d
15.04.2019 06:48Зависит.
Разрабатывать там класснее и удобнее, ну, лично мне. CLion вот есть теперь. И деньги платят за разработку под линукс, опять же.littorio
15.04.2019 13:11Я сам под никсы пишу (и мне деньги платят, да). Всякий энтерпрайз там есть. А вот куча консьюмерского и проф. софта… тю-тю. Опять же, вероятность того, что под винду будет и CAD для работы, и игрушка для души — выше.
eugenk
16.04.2019 09:43Хех! А мне вот легче! В игрушки я не играю. Так, раз в год могу игрануть в Цивилизацию. А с CAD-ами под линью по-моему стало почти прилично. Именно когда пишу этот коммент отвлёкся от работы в kicad. С разводкой мне приходилось иметь дело достаточно редко, кроме того развожу довольно сложную плату. Достаточно сказать что ширина всего 18мм. Однако вспоминая свои попытки что-то развести в 2000-м на PCAD, скажу что kicad гораздо удобнее.
eugenk
16.04.2019 09:33Богатенький Буратина, CLion он видите ли юзает :)))) А я вот на эклипсе сижу года наверно с 2002-го, как появилась его вторая ветка, еще когда под виндой креативил :) Знаю что народ его почему-то не любит, так что наверно мой коммент сейчас закидают какашками, а меня самого назовут желтой рыбой и земляным червяком :) Однако эклипс для меня одна из основ. По-моему совершенно гениальная весчь :) Юзаю его в хвост и в гриву, а если там чего-то нет, пишу плагины какие мне надо. Хотя увы, справедливости ради вынужден признать, что начиная с 4-й ветки оно становится всё хуже и хуже. Дикие требования к памяти и дикие тормоза. Сейчас пожалуй действительно поделия от JetBrains в этом смысле выглядят лучше. Однако переходить на него всё-таки ломает. Для эклипса я в совершенстве знаю API и в принципе могу написать плагин любой степени сложности (если задача будет как-то оплачена, деньгами или удобствами). А тут надо всё изучать с нуля. Писательство плагинов для меня очень важная фича.
eugenk
16.04.2019 11:34-1Блин, ну вот как я и ванговал уже -1! Причем без пояснений ЗА ЧТО. Ну явно у чуваков нелюбовь к эклипсу это жестко прошитая в мозгу опция. Епть, минусуйте иссчо! Минусы мне нах и пох. А вот статистику нелюбви к эклипсу узнать было бы интересно :))))
tamapw
16.04.2019 12:13А вот статистику нелюбви к эклипсу узнать было бы интересно
Это будет не статистика нелюбви к эклипсу, а статистика нелюбви аудитории к вашему стилю изложения.
Богатенький Буратина, CLion он видите ли юзает :))))
так что наверно мой коммент сейчас закидают какашками, а меня самого назовут желтой рыбой и земляным червяком :)
Юзаю его в хвост и в гриву,
Епть, минусуйте иссчо!
— — — — — — — — — — — — —
А ещё просто за это
поделия от JetBrains
уже можно словить минус. IDE от этой компании считаются одними из лучших, если не лучшими на своих рынках, а вы тут их называете «поделие», что отдаёт явным пренебрежением.
— — — — — — — — — — — — —
Однако, если почитать ваши другие комментарии, то там всё довольно цивильно и нормально написанные комментарии, с нормально изложенными мыслями. Если бы придерживались того же и в этих комментариях, то шанс словить минус был бы куда меньше.
emmibox
14.04.2019 04:48А сейчас разве уже не так?
Попробуйте скормить 10-ке любой активатор с торрентов… Через месяц два максимум — она тихо грохнет его, причем все другие файлы в его папке останутся… Если его распаковать (UPX) и снова упаковать (другой версией UPX) — он годами будет работать бо хеш не совпадает ни с чем и такой копии нет ни у кого.
sumanai
14.04.2019 10:17УМВР и ничего не грохается. Правда вместо этого я грохнул стандартный антивирус.
emmibox
14.04.2019 13:50+1В 10-ке если вы что то грохнули — нет гарантий что когда нибудь оно не вернется. а если что то куда то положили — нет гарантий что через какое то время оно там будет лежать…
sumanai
14.04.2019 15:25Может быть. Правда у меня LTSC версия, особой самостоятельностью не страдающая.
eugenk
14.04.2019 23:46Однако… Я всё понимаю. Не понимаю только одного. ЗАЧЕМ ??? Неужели для того чтобы какой-нибудь Вася Пупкин не слушал халявную музыку, или не любопытствовал по поводу событий в Новой Зеландии, яблочники идут на вещи, граничащие с криминалом, а скорее переходящие эту границу? А вообще если честно, меня сильно удивляет нынешнее повальное увлечение облаками. Нет, понятно ерунду всякую, забивающую диски можно и в облаке. Потеряется, обидно, но не смертельно. Но какие-то важные вещи, например исходные коды серьёзного проекта — нет уж, увольте.
AngReload
13.04.2019 07:06Новость месяц назад: GitHub меняет политику конфиденциальности и условия соблюдения санкций
tuxi
12.04.2019 17:37Нельзя же держать проекты только на публичном гитхабе. Должен же быть где то приватный репозиторий. Восстановит я думаю.
kITerE
12.04.2019 17:42+1Есть копия, например, тут: https://bitbucket.org/ValdikSS/goodbyedpi
Не знаю, правда, насколько актуальная версия.
ligor
12.04.2019 19:28Спасибо, видимо пора готовиться потихоньку и собирать софт для работоспособности инета, а то и на торренты без оного можно не попасть.
dartraiden
12.04.2019 20:04У владельца аккаунта остался доступ ко всем репозиториям и коду, Github ничего не удалял, а только отправил его в shadow ban.
ananazzz
13.04.2019 07:59Вот из статьи, аналог под линукс.
eugenk
15.04.2019 00:11+1Большое спасибо, очень ценная инфа. Кстати интересно, как эти DPI реализованы практически? Там что, стоит спецвычислитель на FPGA? Ведь реально у провайдера пакеты молотят с сумасшедшей скоростью. Даже если глубоко их не копать, производительность требуется бешеная. И что ещё интересно. А бывали уже случаи когда эти DPI отрубали что-то нужное и важное? Просто по аналогии. Спам-фильтр яндекса довольно часто нужные письма кидает в спам. DPI штука в принципе такая же, только попроизводительнее и потому попроще. Наверняка сбои вполне вероятны. Прошу прощения за чайнецкие вопросы, глубоко в этом деле не разбирался.
TLT9
16.04.2019 08:16Бывали случаи, когда #Роскомпозор выгружал провайдерам
URL не являющиеся URL
и блокировалсебе анус127.0.0.1
Подробности на usher2.club и
vk.com/usher2.club
t.me/usher2
eugenk
16.04.2019 10:06Прошу прощения, я немного не о том. Вы наверно имеете в виду блокировки по ip. Там анализ очень простой. Просто смотрим ip пакета и принимаем решение, блокировать его или нет. Это наверно может делать стандартный компьютер. Мне интересно другое. При попытках DPI, анализ пакета очевидно становится сложнее. И тут при реальной скорости пакетов у крупного провайдера скорее всего придётся применять спецвычислители на FPGA со всеми их достоинствами и недостатками. Просто интересно, были уже неприятные инциденты ИМЕННО при применении DPI ??? Я например вангую, что в случае попыток массово применить эту технологию, приключения с блокированием telrgram (а там насколько я в курсе, блокировали только по ip, без всяких DPI), покажутся детским утренником на лужайке.
Jeditobe Автор
12.04.2019 17:47+6То, что где-то исходники есть неоспоримо. Тут вопрос неуважения гитхаба к своим юзерам.
IvanNochnoy
12.04.2019 19:18Аккаунт не удалили, а скрыли. Сам автор может его видеть. И он нарушил правила пользования ресурсом. См. ниже.
worldbeater
14.04.2019 12:06-3Тут скорее вопрос неуважения редактора Jeditobe к своим читателям, ведь фактически репозиторий не был удалён. Всем новоприбывшим см. комментарий ValdikSS. Правильнее было бы заменить слово «удалил» в заголовке на фразу «скрыл из публичного доступа», но кто мы такие, чтобы советовать журналистам? Жёлтая пресса такая жёлтая, очень неприятно видеть такие набросы поутру.
Akuma
12.04.2019 17:47А есть пруф, что это сделал именно Github, а не владелец репозитория?
Ну т.е. я понимаю, что он написал. что Github — бяки. Но ответ то был?Jeditobe Автор
12.04.2019 17:47Скриншот твиттера владельца репозитория в посте.
Akuma
12.04.2019 17:48Смотрите, администрация хабра редактирует мои комментарии. (
На самом деле нет)
Понимаете к чему я?Jeditobe Автор
12.04.2019 17:50+1Всегда есть
пространство для маневраповод для паранойи.Akuma
12.04.2019 17:53+1Возможно, я просто слишком много работаю с пользователями «оно не работает!!!… ой, это я все удалила, извините» :(
Но все же должны были быть предупреждения.
PaulZi
12.04.2019 18:49-2Возможно так и есть, но по несколько иным причинам, например, автору мягко намекнули, что хорошо бы удалить несоответствующее законодательству ПО, автор психанул, и удалил аккаунт, а правду стесняется рассказать.
extempl
12.04.2019 19:16Но все же должны были быть предупреждения.
А вот и не должны.
GitHub has the right to suspend or terminate your access to all or any part of the Website at any time, with or without cause, with or without notice, effective immediately. GitHub reserves the right to refuse service to anyone for any reason at any time.
Akuma
12.04.2019 19:17+1«Должны» не в смысле «обязаны», а в смысле «обычно их присылают».
Avgard
13.04.2019 11:34Обычно перед регистрацией есть еще лицензионное соглашение, согласие с правилами и тд, но ведь очень часто мы это все не читаем и ставим галочку просто так. Хотя согласен, могли бы прислать уведомление.
Nappsel
12.04.2019 17:48+3Было бы немного странно, если бы человек активно поддерживая свои разработки просто взял и удалил аккаунт на GitHub. :)
Akuma
12.04.2019 17:50Ну всякое может быть. Вот ниже его позвали, ждемс.
Просто… ну прям вот «без объявления войны» втихую взяли и удалили? Даже email автору не прислали?x86corez
12.04.2019 17:54Всё-таки не удалили… а полностью изолировали его аккаунт от мира.
twitter.com/ValdikSS/status/1116349175866843138
CaptainFlint
12.04.2019 18:25Буквально несколько дней назад обнаружил, что активно используемая мной прожка была удалена автором вместе со всеми остальными его наработками со всех трёх зеркал (github, gitlab, bitbucket). Причём автор об этом заранее предупредил на форуме, сказал — кому надо, мол, утаскивайте к себе, скоро всё удалю.
LLE
12.04.2019 18:30Можете сказать, что за прожка?
CaptainFlint
12.04.2019 18:56SII_Decrypt (расшифровка файлов сохранений игр Euro Truck Simulator 2 и American Truck Simulator).
ragequit
12.04.2019 17:48+11А почему бы не позвать самого ValdikSS?
ValdikSS
12.04.2019 23:11+37Мне очень обидно, что одни люди читают текст, додумывают дополнительную информацию и излагают её в виде неправильно интерпретированной предвзятой новости на хабре, а другие ставят плюсы, не читая оригинал и не проверяя новость на корректность.
Насколько нужно быть безответственным и неуважать читателей, придумывая такие заголовки, Jeditobe?
У меня не удалили учетную запись на github, её скрыли для других (shadowban), без предварительного уведомления. Я могу войти в учетку, вижу все свои репозитории и могу выполнять с ними любые действия, могу создавать issues и комментировать существующие в репозиториях других людей, но комментарии не отображаются. Все issues и pull requests, которые я создавал ранее, тоже скрылись (пример).
Могу делать смешные вещи: увеличивать счетчик созданных issues, писать гадости, которые никто не видит.
На верху любой страницы написано:
Your account has been flagged.
А если я попытаюсь зайти на какой-то сайт через OAuth github'а, то получаю:
Because of that, your profile is hidden from the public. If you believe this is a mistake, contact support to have your account status reviewed.
You are marked as spam, and therefore cannot authorize a third party application.
Судя по сообщениям других людей в интернете, это из-за срабатывания анти-спам системы Github. Возможно, кто-то с диапазона моего провайдера спамил или как-то иначе абузил сервисы, потому что в этот же день 2gis.ru стал выдавать 403 forbidden, и до сих пор не работает.
Второе обоснование блокировки, которое высказывают мои друзья — gist со ссылками на видео стрельбы в мечети в Новой Зеландии. По какой-то причине, правительство Новой Зеландии стремится удалить его отовсюду. У меня уже раньше блокировали один репозиторий из-за письма Роскомнадзора, и в тот раз github сначала связался со мной, попросил удалить файл из репозитория, а после моего отказа ограничил публичный доступ только для этого репозитория, так что не думаю, что причиной являлись эти ссылки.
В поддержку написал, ответа пока не получил. Считаю ответ в течение 7 дней разумным временем ожидания. Если до следующей среды не ответят, напишу еще раз.
На Github ничего ценного не было, OAuth не пользовался, аккаунтом не дорожу. Правила сервиса, в которых сказано, что сервис может ограничить учетную запись или удалить её без объяснения причин, читал до регистрации. Резервные копии храню во многих местах.
Для меня это не неожиданность, я ожидаю внезапного удаления или скрытия моей учетной записи от любого сервиса в интернете, который принадлежит не мне, особенно от бесплатных. Именно это было написано в твиттере (в котором 6 сообщений, а не одно, представленное на скриншоте в новости), про github в тексте вообще не упоминалось. Многие ошибочно ожидают надежности, стабильности и сохранности данных от сервисов в интернете, для меня же работоспособность сервисов — затянувшийся момент между даунтаймами, потерями данных и удаления контента по DMCA. Пользоваться сервисами — абсолютно нормально, но полностью полагаться на них не стоит. Я предпочитаю использовать self-hosted-решения для действительно важных сервисов и данных, даже если эти решения уступают в функциональности или удобству потому, что если они сломаются, то только по моей вине, а не из-за непонятного человека, алгоритма или стечения обстоятельств.alsoijw
12.04.2019 23:30Судя по сообщениям других людей в интернете, это из-за срабатывания анти-спам системы Github. Возможно, кто-то с диапазона моего провайдера спамил или как-то иначе абузил сервисы, потому что в этот же день 2gis.ru стал выдавать 403 forbidden, и до сих пор не работает.
Насколько сильно нужно постараться, чтобы отломать доступ к нескольким ресурсам себе и окружающим? Какие действия автоматика считает подозрительными?
Wesha
13.04.2019 00:49+1По какой-то причине, правительство Новой Зеландии стремится удалить его отовсюду.
По какой, по какой… Ну не слышали ребята про эффект Стрейзанд, что с них взять.
Задумчиво: пойти, что ли, найти то видео — наверняка что-то интересное, раз власти так рьяно скрыть пытаются...
Oz_Alex
13.04.2019 05:29+1Там очень много интересных моментов, например, полное отсутствие крови на одежде у человека, поймавшего 5 выстрелов из дробовика. Или другой человек, лежащий рядом с трупами и копающийся в смартфоне, хотя минуту назад его тоже «убили».
tyomitch
13.04.2019 09:56Во-первых, не из дробовика, а из винтовки, т.е. входное отверстие очень маленькое.
Во-вторых, это только в Голливуде из подстреленного человека во все стороны начинает хлестать кровь, как из дырявой бочки. В реальности кровь течёт медленно и вниз.Oz_Alex
13.04.2019 10:20+1Если речь о стрельбе на входе — то это очень странная винтовка, которая выглядит, как дробовик, из которой вылетают красные гильзы, как из дробовика и в которой всего девять патронов.
Когда мне совсем скучно — я периодически посматриваю видео работы американской полиции и не раз видел, как там стреляют из дробовика в людей. Думаю, что спецэффекты там никто специально не дорисовывает и дыры с кулак размером — настоящие, как и лужи крови потом.
upd: Посмотрел повнимательней и на мой взгляд диванного эксперта у него Benelli M4.
А он может стрелять и дробью и пулями. Дырки во втором случае действительно небольшие — youtu.be/UpDpMEtB3Eo?t=175
А на 5:10 там дырочки именно от дроби.tyomitch
13.04.2019 10:59По поводу девяти патронов — может быть, дело в новозеландских законах, по которым (до этих событий) полуавтоматические винтовки, продаваемые населению, должны были быть с очень маленьким магазином.
Oz_Alex
13.04.2019 11:05+2Это распространяется только на винтовки с большими красными гильзами?
Потому что вторая винтовка, которая автомат, была вполне себе с нормальным боезапасом, я насчитал 57 выстрелов из первого магазина.
Zolg
13.04.2019 11:07+1может стрелять и дробью и пулями. Дырки во втором случае действительно небольшие
Практически любой гладкоствол умеет 'и дробью и пулями'.
Но пуля 12 калибра это дура около 30 грамм весом, с дульной энергией 3000-4000 джоулей. При этомлетящая бокомне очень хорошо стабилизированная.
Маленькая аккуратная дырочка не получится.Oz_Alex
13.04.2019 11:14+1Согласен, плюс дырка в картоне явно не то же, что дырка в теле. Ударная волна и всё такое, арбуз вообще в клочья разрывает. Так что крови из первого убитого должно было натечь хоть немного, а её там нет совсем.
tyomitch
13.04.2019 11:29Когда стрелок заходит в мечеть во второй раз (10:30 запрещённого видео), то лужи крови из убитых на входе отлично видны. Как раз то, о чём я писал в начале ветки: кровь течёт медленно и вниз.
Oz_Alex
13.04.2019 11:38Это кровь из второго человека, убитого на 8:14.
Самый первый убитый лежит слева на 10:30 и ни капли крови на нём нет. Слева от его пояса разбросанная обувь, что в районе головы — непонятно, но крови там нет.
mykmykpet
14.04.2019 13:41Арбуз — не показатель, поскольку в очень зрелый арбуз нож воткни и он треснет пополам.
Naves
13.04.2019 11:31+1Однажды попалась нарезка видео с камер видеонаблюдения из Израиля с перестрелкой. Там полицейский с несколькими пулевыми ранениями преследовал
арабаподозреваемого, который тоже уже был с несколькими ранениями. Бежали несколько кварталов и активно стреляли друг в друга из пистолетов.tyomitch
13.04.2019 12:21Пистолетная пуля, винтовочная пуля, и заряд дроби — это три большие разницы.
0xd34df00d
13.04.2019 16:57Ещё есть интересный момент, когда чувак только проходит в первый раз по одному из коридоров, там на полу уже виден лежащий магазин. В следующий раз, проходя по этому же коридору, чувак его подбирает. Я не очень понял, что это и как.
megasuperlexa
13.04.2019 08:49+1А почему вы именно этот эффект вспомнили, а не вот этот? Власти НЗ, как и полиция, действуют в соответствии с рекомендациями.
Kodiak
15.04.2019 11:47Очевидно же — потому как эффект Стрейзанд приведёт к большему распространению == большему вреду от copycat crime.
Lord_Ahriman
13.04.2019 06:21К сожалению, автор поста вряд ли извинится за такое, в общем-то, крайне неэтичное передергивание, вырывание из контекста и искажение фактов. Впрочем, я имел неудовольствие наблюдать перфомансы автора на ЛОРе в тредах о ReactOS, так что я не удивлен. Жаль, раньше я очень уважал Jeditobe…
Jeditobe Автор
13.04.2019 08:47Я ничего не додумывал, в этой новости от меня вообще минимум информации. Давайте без беспочвенных претензий?
1. Для любого постороннего пользователя репозиторий выглядит полностью удаленным.
2. А факт того, что вы разместили ссылки на сцены убийств в мечети Новой Зеландии на своем аккаунте, вы никак к тому времени не прокомментировали. Но там была неясная ситуация, были ли это вы, и был ли бан\блокировка\удаление именно за это
movl
13.04.2019 14:39+1Вы не додумывали, а просто очень однобоко изобразили ситуацию, причем с той стороны, которая будет звучать актуально, модно и молодежно, то есть будет привлекать большое количество внимания на Хабре. Это обычно называется манипуляцией.
andrew8712
15.04.2019 07:11Так интересно. Если почитать медузу, то у них почти все посты такие: звучат актуально, модно и молодежно, привлекают большое внимание. Но тем не менее, почему-то медузу читают и не называют ее тексты манипуляциями.
AlexanderG
14.04.2019 02:41Прочитав новость даже с УПД, подумал, что РКН повлиял на гитхаб и грохнул человеку аккаунт. Может, весь текст заменить текстом комментария автора лучше?
Grox
13.04.2019 14:49+2По какой-то причине, правительство Новой Зеландии стремится удалить его отовсюду.
Они хотят, чтобы преступники были безвестны. Не получили славы или визуального распространения. Они даже не зовут их по имени. Чтобы другие не «завидовали» такой славе и не пытались повторить.
MacIn
13.04.2019 14:50+2У меня не удалили учетную запись на github, её скрыли для других (shadowban)
Справедливости ради: по сути-то верно, но для внешнего мира — в чем разница? Удалили аккаунт или запретили к нему доступ? Его удалили (временно или навсегда) из публичного поля.
Получилось двусмысленно, не спорю — можно понять как «удалили все исходники», но и обвинять автора статьи в какой-то злонамеренности или нечистоплотности незачем, кмк.
Eldhenn
14.04.2019 19:24+3> А если я попытаюсь зайти на какой-то сайт через OAuth github'а, то получаю:
> You are marked as spam, and therefore cannot authorize a third party application
Дивный новый мир. Один ресурс за что-то на тебя обиделся, и всё, что ты раньше совершал от имени учётки на этом ресурса, превращается в тыкву.
TLT9
15.04.2019 22:43+2ValdikSS,
а вот это:
bitbucket.org/ValdikSS/goodbyedpi/downloads
ваш аккаунт, или нет?
И на будущее
электронную подпись и/или ключ
для подтверждения того что вы — это вы
и авториазции страниц во всяких
федеративных/mesh/onion-сервисах
опубликуйте пожалуйста!TLT9
16.04.2019 08:10всё есть оказываетсяя буду смотреть в профиль, прежде чем комментировать
я буду смотреть в профиль, прежде чем комментировать
я буду смотреть в профиль, прежде чем комментировать
LLE
12.04.2019 17:50Аналогичный проект, в пропавшем репозитории есть ссылка на него. Тоже скоро пропадет?
github.com/bol-van/zapret
aleki
12.04.2019 18:12+1Новая политика
GitHubMicrosoft'а?
Andrey_Dolg
12.04.2019 18:19+3Новая политика GitHub == старая политика Microsoft.))
Andrey_Dolg
12.04.2019 18:56В данном случае Microsoft поступила скорее всего в соответствии с правилами github. Ниже DarkByte указывает вполне резонный повод к блокировке аккаунта.
NeoCode
12.04.2019 18:17+3Крайне интересно по чьему запросу закрыли (скрыли) репозиторий. Вряд ли майкрософт сам этим занимается, тут скорее всего дело не обошлось без какой-то гэбни. Интересно только — отечественной или импортной?
emmibox
12.04.2019 18:22+1Думаю по вопросу обхода UEFI подписей… И думаю — да именно майкрософт этим и занимается…
LLE
12.04.2019 18:28Способ проверки предположения: завести новую учетку на гитхабе, попросить исходники одной-двух реп у ValdikSS, залить их в эту учетку, подождать день-два. Можно в той же учетке сделать еще несколько совершенно неинтересных реп.
В другую новую учетку закинуть ссылки на те подозрительные видеозаписи.
DarkByte
12.04.2019 18:26+1Видится два варианта: Super-UEFIinSecureBoot-Disk или New Zealand Christchurch mosque shootings. Странно только, что заблокировали аккаунт, а не удалили конкретный реп\гист. Ну и особенно странно, что заблокировали без каких-либо уведомлений\предупреждений.
DarkByte
12.04.2019 18:20+8Может быть дело в этом?
Хоть gist и месячной давности, но удаление тех видеозаписей и ссылок на них по прежнему актуально.x86corez
12.04.2019 18:29Я почему-то сомневаюсь, что ValdikSS по своей воле запостил это к себе в Gist… разве что намеренно, чтобы проверить, насколько быстро его аккаунт изолируют от общества? :/
qwertyqwerty
12.04.2019 20:52У меня в VK видео продержалось около недели, потом блокнули типо «подозрительная деятельность, вот вам СМС для разблокировки».
balsoft
12.04.2019 21:29+6Позвольте вопрос — зачем эти видео выкладывать? Ведь известно же, что забанят.
ValdikSS
13.04.2019 00:11+1Я выложил в том числе на gist именно из-за того, что это видео, по непонятной для меня причине, правительство Новой Зеландии пыталось удалить с различных сервисов. Я также загрузил его в eDonkey2000 и в IPFS, и сделал небольшой сайт, посвященный теме, в ZeroNet.
IvanNochnoy
13.04.2019 00:16-12Причина непонятна? Если это видео увидят люди с неуравновешнной психикой (пусть их 2%), а они увидят, так как они этим живут, то за кровь пролитую ими, будете нести ответственность Вы. В правительстве Новой Зеландии это понимают.
UdarEC
13.04.2019 00:23+3Простите, гражданин, Вы точно на этой планете живете? Странные доводы у вас. Для людей с неуравновешенной психикой в интернете лежит огромное количество опасного видео, и чего?
Может просто одним цензуру можно вводить, а другим непозволительно?.. И как вообще определить какая цензура это хорошо, а какая плохо?IvanNochnoy
13.04.2019 01:07-6Для людей с неуравновешенной психикой в интернете лежит огромное количество опасного видео, и чего?
Вопрос не в том, что оно лежит, вопрос в том, кто в ответе за это. Спросят не с дурака, а с доктора.
Может просто одним цензуру можно вводить, а другим непозволительно?
Да. Они могут ввести цензуру. От вашего имени. Вы их выбирали, не так ли? Вы сами дали им это право.
И как вообще определить какая цензура это хорошо, а какая плохо?
Перед законом или пред совестью? Если пред законом, то тут все ясно — читай ГК/УК. Если перед совестью, надо сравнить что будет с цензурой, а что без неё.alsoijw
13.04.2019 01:23+2Вопрос не в том, что оно лежит, вопрос в том, кто в ответе за это. Спросят не с дурака, а с доктора.
Тогда уж запрещайте целиком. Вместе с «Ромео и Джульетта» и «Гамлет, принц датский». А то однобоко получается.IvanNochnoy
13.04.2019 01:50-2Тогда уж запрещайте целиком
Заметьте, не я это предложил. Но раз Вы согласны, то запретят, будьте покойны.alsoijw
13.04.2019 02:02+1В определённый момент начинает работать принцип «чем хуже, тем лучше». Иначе будут средние века на пару тысячелетий.
IvanNochnoy
13.04.2019 02:10-2Конкретный вопрос: зачем распространять видео с убийством масульман? Какая польза от этого? Терррористам какая польза понятно. А остальным? Кому это выгодно? Только без абстракций, типа, это нужно народу. Вот конкретно, кому?
areht
13.04.2019 04:56+1А можно встречный вопрос, кому нужно распространять Игру престолов? Там кого только не убивают…
avost
13.04.2019 08:41-1А можно встречный вопрос — вы, вообще понимаете разницу между художественным произведением и реальностью? Скажем, появись в сети красочное видео вашего изнасилования? Убийства вашей матери? Потом на мемасики порезать. Ну, а чё и "престолах" же этого навалом?
areht
13.04.2019 10:34+1> вы, вообще понимаете разницу между художественным произведением и реальностью?
С трудом. Вот тут третий слева персонаж, кажется, реален, но… с трудом, в общем.
Лучшие друзья
sumanai
13.04.2019 12:53Человеческий мозг отличий не делает. Особенно у людей с неуравновешенной психикой. Вон, выше давали ссылку на википедию, и там подражатели подражают не только и не столько реальным преступлениям, но и киногероям.
avost
14.04.2019 10:58-1При чём здесь подражание? Вы вторую часть вопроса прочли? Вопрос этики и непричинения родным погибших ещё больших страданий. Если какая-то мразь выложила бы для развлечения видео убийства моих родных, я бы постарался, чтобы эту мразь лишили всех аккаунтов, а, заодно, ну, чисто для развлечения, заблокировали банковские счета. Это же так весело, правда? Если же это просто безмозглый идиот выложил потому, что он от природы туп и просто не понимает почему вежливо попросили так не делать, то разумно было бы помокать тупенького головкой в очко деревенского сортира и выложить это видео — вдруг поможет чуть поумнеть.
sumanai
14.04.2019 11:36+2Вы вторую часть вопроса прочли?
Я воспринял это как два отдельных вопроса и ответил на первый.
Вопрос этики и непричинения родным погибших ещё больших страданий.
Бедные родные, ходят по гистам на гитхабе, находят магнет ссылки каких-то видео, скачивают торрент клиентом, а там убийство их родственников! Вам самому не смешно?
Наказывать нужно тех, кто закидывает такое в личку непосредственно родственникам со словами «смотри, твоего батю пристрелили, лол кек!». Это травля. А ссылки на торрент файлы в глубинах интернета, которые ещё нужно постараться найти, это никак никому не может повредить.
Просто всё это лишь отговорки для введения цензуры.avost
15.04.2019 12:02-1Вам самому не смешно?
Смешно, говорите? Надеюсь, когда у вас кто-то помрёт, а какой-нибудь доброжелатель это опубликует мы все радостно посмеёмся как вы и советуете. Ну, вам же смешно, мы тоже поржём!
А ссылки на торрент файлы в глубинах интернета, которые ещё нужно постараться найти, это никак никому не может повредить.
Я так полагаю, вы уже выложили в торрентах и на гитхабе медицинские карты вас и ваших близких, а так же данные ваших банковских аккаунтов?
Просто всё это лишь отговорки для введения цензуры.
Ждём ссылок. Отказ будет расценён как нелепые отговорки для введения цензуры.
sumanai
15.04.2019 19:55Надеюсь, когда у вас кто-то помрёт, а какой-нибудь доброжелатель это опубликует мы все радостно посмеёмся как вы и советуете.
Да.
Я так полагаю, вы уже выложили в торрентах и на гитхабе медицинские карты вас и ваших близких, а так же данные ваших банковских аккаунтов?
Конечно. Вам осталось только их найти.
Ждём ссылок.
Нет нет, это будет навязыванием и безвозвратно травмирует вас.
areht
14.04.2019 13:08> Если какая-то мразь выложила бы для развлечения видео убийства моих родных
А если какой-нибудь молодчик из сочувствия выложит как вашего родственника избили 18 сотрудников ФСИН — это ок или его надо головой в сортир?
Или для родственника ок, а 18 сотрудников ФСИН могут со спокойной душой его головой в сортир? Или какие правила у вашей цензуры Линча?
Eklykti
15.04.2019 20:42А если какой-нибудь молодчик из сочувствия выложит как вашего родственника избили 18 сотрудников ФСИН
вы бы предпочли, чтоб вашего родственника избили 18 сотрудников ФСИН, этого никто не выложил, все сказали «это не мы», а судья сказал «нет оснований не доверять»?
braineater
14.04.2019 16:01Ванга: onСудя по стилистике изложения скорее всего осилили бы просто негодовать в интернете.
RedSnowman
13.04.2019 14:39Определенно можно на такое пофапать.
Так же напомню, что сами мусульмане разницы между художественным произведением и реальностью особо не понимают, иначе бы не жили по древнему сборнику сказок.glestwid
14.04.2019 19:01-1Ну, это не только к мусульманам относится. Пингвинов в лапсердаках это касается точно так же.
valkyr
13.04.2019 12:57Сначала прочитал ваш пост, а через час увидел в новостях вот это:
lenta.ru/news/2019/04/13/gameofthronesnadzor
После прочтения заголовка даже как-то не по себе стало :)areht
13.04.2019 14:28> В заключение Роскомнадзор перечислил несколько платформ, где сериал можно будет посмотреть, не опасаясь за безопасность, например, в онлайн-кинотеатре [тут могла быть ваша реклама].
Чем только РКН не занимается… Прям цифровые Онищенки
Wesha
13.04.2019 01:26+1как вообще определить какая цензура это хорошо, а какая плохо?
Какая-какая… если поймали ихнего — то он гадкий шпион, а если нашего — то отважный разведчик...
GRaAL
13.04.2019 00:24+6то за кровь пролитую ими, будете нести ответственность Вы
Нет. За пролитую кровь несет ответственность тот, кто ее пролил, что бы там его ни спровоцировало.
И вообще, откуда вам знать, что ваш ник «IvanNochnoy» не спровоцирует человека с неуравновешенной психикой? В этом случае вы возьмете на себя ответственность?IvanNochnoy
13.04.2019 00:51-6Нет. За пролитую кровь несет ответственность тот, кто ее пролил,
Ошибка. С дурака спроса нет, его посадят в дурку и всё. А Вы потеряете свой пост. Вам. Это. Надо? Либо Вы запретите видео, либо станете рядовым пользователем Хабра.
И вообще, откуда вам знать, что ваш ник «IvanNochnoy» не спровоцирует человека с неуравновешенной психикой? В этом случае вы возьмете на себя ответственность?
Ответственность? Вы видели хоть одного политика, который бы взял на себя ответственность? Не смешите мои тапки. Только силой можно сместить политика. Если како-то псих скажет что убить его заставил мой ник, то никто не поверит в это, а если он скажет, что убил насмотревшись видосов… Хм… Давайте так… Допустим, он убил маленькую девочку, и её родители спрашивают Вас:
— Какого хняхня?
— А я ни причем!
— Ты ведь знал, что он дурак?
— Знал.
— Что ты сделал?
— Ничего.
— Мы тебя выбирали! Почему ты знал и ничего не сделал?
— Потому что свобода!
— Девочка мертва! Зачем ей твоя свобода?
— А я ни причем!
Ответьте сами: Вы сможете защить ребенка? Да/нет? Готовы ли вы принести ее жизнь на алтарь свободы?balsoft
13.04.2019 00:57+2А у вас есть диплом психиатра/психолога/юриста, чтобы выдвигать такие утверждения про (1) Людей с неуравновешенной психикой (2) ответственность политиков?
Готовы ли вы принести ее жизнь на алтарь свободы?
Жизнь одного ребёнка для политика — ничто. Если 70% граждан скажут "хотим свободу", то и 10, и 20, и даже 100 таких девочек этот политик может лично зарезать во имя этой свободы, лишь бы остаться у власти.
IvanNochnoy
13.04.2019 01:24-2А у вас есть диплом психиатра/психолога/юриста, чтобы выдвигать такие утверждения про (1) Людей с неуравновешенной психикой (2) ответственность политиков?
Давно здесь сидим. Я просто много читаю. Извините. Вы думаете, что психологи что-то понимают? Ну-ну.
Жизнь одного ребёнка для политика — ничто. Если 70% граждан скажут «хотим свободу», то и 10, и 20, и даже 100 таких девочек этот политик может лично зарезать во имя этой свободы, лишь бы остаться у власти.
Вау! А они не скажут. Серьезно. Позволю себе напомнить, что 70% граждан хотят Путина. И это правда. Большинству свобода не нужна. Ну не нужна и всё. Они скажут — хотим пива и сисек.
Мамаев и Кокорин тоже так думали, что на них всем наплевать, однако за них взялись и устроили показателную порку. У властей много проблем и они предпочитают предотвращять их на корню. В отличие от обычных людей, психи имеют способность к концентрации — они притягиваются друг к другу. А два дебила — это сила. Я серьезно. Пара придурков может устроить массу проблем, которые вызвают неудобства. Проще запретить видео, не так ли?balsoft
13.04.2019 12:05Замените «свобода» на «пиво» и политик точно так же зарежет 10,20,100 девочек, если это будет необходимо для доставки населению пива
Eklykti
13.04.2019 01:27Допустим, он убил маленькую девочку, и её родители спрашивают Вас:
— Какого хняхня?
— А я ни причем!
— Ты ведь знал, что он дурак?
— Знал.
— Что ты сделал?
— Запретил видео в интернете и телеграм.
— Мы тебя выбирали! Почему ты знал и ничего не сделал?
— Потому что террористы!
— Девочка мертва! Зачем ей твои террористы?
— А я ни причем!IvanNochnoy
13.04.2019 01:45+1Неплохо. Из Вас получится хороший политик. Вам удачно удалось перевести стрелки на террористов. Поздравляю!
Lennonenko
13.04.2019 05:29+1во-первых, не надо тут про политиков, там всё понятно, а вы передёргиваете
во-вторых, «а если это твоя мать?!?!» — банальная демагогия
Here_and_Now
13.04.2019 18:06Позвольте поинтересоваться, где проведем черту между запрещено/разрешено?
sumanai
13.04.2019 00:33+3Если это видео увидят люди с неуравновешнной психикой
Им вообще в интернет нельзя. А уж телевидение смотреть тем более!
ValdikSS
13.04.2019 00:56+3Я считаю, что видео с убийствами, суицидами, ДТП и расчлененкой нужно показывать всем, особенно подросткам, для уравновешивания психики и построения адекватной картины мира.
По моему мнению, детские суициды в подавляющем большинстве вызваны прикольным привлекательным образом, создаваемым современными фильмами и сериалами. В фильмах суицид выглядит красиво и элегантно, часто показывается, как здорово лететь с закрытыми глазами с высокоэтажного здания, но последствия либо не показываются, либо показываются в упрощенном красивом образе лежащего на земле человека. Из-за этого суицид ассоциируется с одним из способов ухода от проблем, и укореняется в виде положительного образа.
На деле же суициды — мерзко, страшно, некрасиво, а если упасть не насмерть, то ещё и больно. Упадешь неправильно — будешь биться в судорогах, или ещё хуже — выживешь.
А конкретно это видео — это, блин, искусство! Это что-то ранее невообразимое — прямая трансляция убийства, где убийство — не главное, а главное — медийная составляющая, с тщательно подобранной музыкой, играющей с портативной колонки террориста всё время, рассортированной по времени, представляющей собой отсылки к мемам, культуре имиджборд и аниме. «Subscribe to PewDiePie» в начале видео, Remove Kebab и Gas Gas Gas, могли ли вы хотя бы вообразить возможность чего-подобного?
В ситуациях, когда вы не хотите, не можете или не должны смотреть что-либо или читать о чем-либо, вы позволяете другим пересказывать вам произошедшее в их интерпретации, которая всегда так или иначе предвзята.
Независимо от того, насколько жестока, оскорбительна, ужасна, аморальна или [вставить что-то своё] обсуждаемая тема, только смотря или читая оригинал своими глазами вы можете познать правду и составить своё собственное мнение о вопросе.
Осознанный просмотр жестоких видео опускает вас из облаков стерильного мира в мир реальный, где ежедневно случаются ДТП и производственные травмы, разбиваются самолеты и поезда, лежат некрасивые мертвые люди. Ведь как ещё узнать, что я не лгу в тексте выше, не посмотрев видео самостоятельно?
Просто посмотрите на тему, в которой я и вы пишем комментарии. Ситуация другая, а суть — та же.Wesha
13.04.2019 01:33Одна моя знакомая, мать её за ногу, в детстве смотрела всякий стерильный цирк с понями. Теперь её буквально в дрожь бросает от элементарной автоаварии, и я представить не могу, как я её буду спасать в случае более-менее вооружённого конфликта: проще её бросить нахрен, а то и сама помрёт в первые пять минут, и ещё остальных на дно утянет.
MTyrz
13.04.2019 01:38представить не могу, как я её буду спасать
Главное пережить первые пять минут.
Потом включатся более низкоуровневые механизмы: ваша знакомая, скорее всего, надолго перестанет быть интересным собеседником, но необходимые для выживания действия производить будет.
andrew8712
15.04.2019 08:12Причинно-следственная связь не настолько очевидна, насколько вы полагаете. А скорее всего она и вообще отсутствует.
Возьмите XX век — интернета нет, телевидения нет. Или есть, но расчлененку там, разумеется, не показывают. Вы же не станете утверждать, что люди, жившие в XX веке впадали в дрожь от элементарной автоаварии и в целом были чувствительнее и восприимчивее, чем те, кто сейчас смотрит клюкву, ужастики и прочие игры престолов?
Ну а на самом деле, видео про насилие плохо влияют на людей, и особенно на детей:
Current research tends to agree with the proponents who argue that violent media is associated with aggressive behavior. Risky behavior by children and young adults can include violence against others, lack of remorse for consequences. The type of faulty thinking creates stressors in children which can lead to the onset of many different symptoms. Children who view media violence are more likely to have increased feelings of hostility, decreased emotional response to the portrayal of violence and injury that lead to violent behavior through imitation
After the 1999 Columbine tragedy, the FBI and its team of psychiatrists and psychologists concluded that both perpetrators were mentally ill—Eric Harris was a psychopath and Dylan Klebold was depressive and suicidal. Other analysts have argued that a possible causal factor may relate to the young killers’ obsessions with violent imagery in video games and movies that led them to depersonalize their victims.
Я нахожусь в лагере тех, кто считает, что подобные видео нужно строго ограничивать в обороте. Мир и так полон жестокости, зачем тащить это на экраны, где можно наоборот, с легкостью создавать что-то новое, светлое, вдохновляющее?Wesha
15.04.2019 21:57Ну а на самом деле, видео про насилие плохо влияют на людей, и особенно на детей
Не знаю, не знаю — может быть, "видео с насилием, кровь, кишки, давайте зрителя попугаем" и вызывает такой эффект, но лично я с самого детства вырос на советских фильмах про войну, где кишки хоть и не подчёркивались, но люди гибли пачками.
Мир и так полон жестокости, зачем тащить это на экраны,
Трудно в ученье, легко в очаге пораженияЧтобы не появлялись такие стерильные индвидуумы, как я описал выше. Иначе придёт какой-нибудь игилоид, под которого они лягут при виде единственной отрезанной головы.
где можно наоборот, с легкостью создавать что-то новое, светлое, вдохновляющее?
А Вас не вдохновляет мысль, что иногда приходится пожертвовать собой ради гораздо более значительной цели?
andrew8712
16.04.2019 07:04А Вас не вдохновляет мысль, что иногда приходится пожертвовать собой ради гораздо более значительной цели?
Конечно вдохновляет. Смерть тоже можно показывать по-разному. В советских фильмах нет расчлененки и маньяков, гибель людей там показана художественно. К ним нет никаких вопросов.
Вопросы есть к современным фильмам с клюквой, расчлененкой, ко всяким хоррорам и ужасам.
0xd34df00d
16.04.2019 00:27+2Я нахожусь в лагере тех, кто считает, что подобные видео нужно строго ограничивать в обороте.
То есть, вас не смущают слова «argued», «possible», «factor», «may relate»? А то вы так говорите, будто вину этих игор уже доказали.
Мир и так полон жестокости, зачем тащить это на экраны, где можно наоборот, с легкостью создавать что-то новое, светлое, вдохновляющее?
А если я пересмотрю фильмов со счастливыми романтическими парами и решусь самовыпилиться, потому что у меня с этим всё плохо, вы что скажете, что я идиот или что надо фильмы запрещать?
Wedmer
16.04.2019 00:56+1В Колумбайне этих ребят на насилие спровоцировали не игры. Их спровоцировало общество, где «ботанов» лупят спортсмены, что считается нормой.
MTyrz
16.04.2019 01:45+1Я нахожусь в лагере тех, кто считает, что подобные видео нужно строго ограничивать в обороте. Мир и так полон жестокости, зачем тащить это на экраны
Хм…
Вы находитесь в лагере тех, кто считает, что от многократного повторения слова «сахар» во рту станет сладко?
Знаете, я видел очень домашних мальчиков, которые не знали, что мир полон жестокости, потому что нельзя детей травмировать. А потом эти домашние мальчики пополняли собой ряды Вооруженных Сил, и приходилось им в этих рядах очень, очень плохо. В том числе потому, что к такому их вся предыдущая жизнь не готовила вообще никак.
Так вот, лучше бы они это сначала по телевизору посмотрели.Может, откосили быЗнали бы, с чем придется сталкиваться.
andvary
13.04.2019 01:34+1А вы понимаете, что своим восхищением и распространением таких видео вы поощряете Attention seeking behaviour, когда убивают, чтобы прославиться?
ValdikSS
13.04.2019 01:47+1Я не восхищаюсь видео, наоборот, убийство ни в чём неповинных людей с какими-то невнятными оправданиями — крайне глупая затея, а долговременную славу получить таким образом крайне тяжело — я месяц спустя уже забыл, что такое вообще было, а не то, что я какие-то там ссылки распространял.
Endeavour
13.04.2019 03:10> А вы понимаете, что распространением таких видео вы поощряете Attention seeking behaviour, когда убивают, чтобы прославиться?
Попробуем еще раз, убрав 2 слова.
Насколько я знаю, многие массовые убийцы в Штатах и проч. использовали описательные и графические материалы о своих предшественниках, предоставляемые в широком спектре такой вот «прессой», для подготовки к своим действиям.
Aingis
13.04.2019 16:47Вы думаете, что без этих материалов было бы меньше событий? Я сильно в этом сомневаюсь. Лечить надо болезнь, а не симптомы.
movl
13.04.2019 17:26Вы же понимаете, что вопрос в чем кроется причина, того или иного явления, довольно многогранен, а причин обычно множество? В чем кроется первопричина, это вообще сугубо философский вопрос. Но ответ на вопрос, что надо лечить, очень банален, прост и очевиден, начинать всегда надо с самого себя. Это как касается, того что бесполезно перекладывать ответственность на СМИ, так и того, что бесполезно устранять некую объективную болезнь. Насильственное устранение какого-либо фактора, какой-либо причины, просто откроет возможность для появления новых причин. В итоге и получаем, то что имеем. Хотя может быть Вы именно это и имели ввиду.
Lennonenko
13.04.2019 05:35ну, начать, думаю, следует с того, что именно СМИ своим поведением в погоне за прибылью в последние лет эдак 150 лет и вырастила этот самый аттеншн сикин бихевиор
IvanNochnoy
13.04.2019 01:59-1А конкретно это видео — это, блин, искусство!
Вот оно! Именно так психи и будут рассуждать. Они посмотрят и сделают свой шедевр. Это же какая слава! Они не просто хотят убивать, они хотят транслировать это. Хотят, чтобы увидело как можно больше людей. А Вы им помогаете в этом. Вы делете то, что они хотят от Вас. Вы пособник терроризма. По факту.alsoijw
13.04.2019 02:14Гораздо важнее вопрос того как люди стоновятся психами, ведь он позволяет предотвратить этот процесс. Но зачем думать об этом, когда кого-то можно обвинить в пособничестве терроризму подняв свой политический рейтинг? А ведь как ни показывают интерьвю с знакомыми/родственниками устроивших перестрелку/совершивих суицид, так ни кто ничего не знает и даже догадаться не мог. Что уж говорить про сострадание и реальную помощь.
IvanNochnoy
13.04.2019 02:23Гораздо важнее вопрос того как люди стоновятся психами, ведь он позволяет предотвратить этот процесс.
У Вас есть конкретные предложения, как избавится от психов? Интересно.
Давайте по-пунктам и без демагогии:
1) Террорист снял видео, с целью распространить его.
2) Что мы, честные и добрые люди, должны сделать с видео, снятым террористом, с целью распространения? Вот что?! Просто дихотомия: распростростронять/не распростронять? Варианты, Ковальски?emmibox
13.04.2019 02:32Запретить видеокамеры конечно!
IvanNochnoy
13.04.2019 02:51Итак, не распространять +1. Есть, кто-нибудь, кто может дать вменяемый ответ, почему это видео должно быть рапространено? Какого положительного эффекта можно добиться от его опубликования?
emmibox
13.04.2019 03:32+1Нет вы не поняли… Это вообще перестает быть проблемой!
Зачем мешать кому то что то распространять — если вы И СНЯТЬ ТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ! Хочешь снимать? — 5 лет отучись на оператора. Зарегистрируйся в установленном порядке. Лицензию платную заведи — подпишись о том, что соблюдаешь. Раз в полгода, чтоб переаттестация. Сейф там дома — вот это вот все… Списки, кто имел доступ к камерам — паспортные данные… Террористов сразу не будет — вы же не можете их снять и они себя тоже. А за снятие террористов — сразу аннулирование лицензии и ицих 10 лет. Навальный че то там вещает в ютубе? а где у него разрешение? а какой серийный номер в реестре камер? Заблокировать! Варламов где то помойку нашел — окей, пусть рисует ее на бумаге и передает ту бумагу по факсу — дедушке на деревню. Селфи палку на улице только достал — сразу 5000р штрафа. А с телефоном на конце — 15 суток и изъятие… Вторично такое правонарушение — двушечку извольте…
Можно еще конечно было бы глаза выкалывать — но это считаю слишком радикально и не принесет профита контролирующим органам… Это будет следующий этап — а то вдруг гражданин по улице пойдет — а там террористы… а он возьмет их да нечаянно увидит — непорядок будет…IvanNochnoy
13.04.2019 03:49-1Я-то понял, я ценю Ваш юмор, но семьи погибших вряд ли разделят мое мнение. Я понимаю, что если предохраняться, то и проблем не будет, но у Вас нет выбора, Вы стоите перед фактом: люди мертвы а у Вас на руках запись от террориста? Публиковать или нет? Будет ответ?
emmibox
13.04.2019 05:01+1Вот смотрите я тут недавно фильм смотрел. Он про террористов RAF — снят по реальным событиям и буквально документально… Так вот там тоже показаны реальные убийства (восстановленные буквально по дневникам и свидетельствам) реальных людей — у которых есть родственники, и они сейчас живы. (кто то даже обиделся — и знаете на что? не на сам факт демонстрации убийства — а на то что мол «его не так убили», он мол «более достойно умер, чем там показано»)… Запретить?! Удалять все ссылки!? Или тот же «Курск» — ведь жены подводников живы… Какая разница между художественными кадрами, где называют реальные фамилии — где есть основа в виде реальных событий. Где актеры подобраны и загримированы под образ конкретного человека — и документальными кадрами с теми же людьми?! Почему одно не просто можно показывать — но и даже денег на этом рубить. а другое — и бесплатно нельзя!? Где логика?!
На ютубе лежат тысячи ДТП — там у кого то в конкретном месте реальные родственники погибли — почему публикуют? Вдруг семьи погибших увидят?! Почему если их террорист убил — так низя. А пьяный мажор на джипе убил — это можно сколько угодно пожалуйста?
Helium4
13.04.2019 09:39Вы тут много переводите в сферу эмоций.
Допустим, у Вас на руках есть запись от террориста. Вам предлагают за нее от СМИ 4 миллиона долларов. Лично Вам, на руки, 4 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ.
Вы можете обеспечить жильем тетушку, всю жизнь живущую в однушке на 8 этаже с неработающим лифтом. Дать жизнь новым детям. Никогда больше в этой жизни не работать. Не дай бог, что случится — вылечить близкого родственника. Наконец-то сделать зубы и поставить дядюшке нормальный клапан в сердце.
Публикуете или нет?
dhaenoor
13.04.2019 10:07Меня наверное закидают ссаными тряпками, но — семьи погибших, как и сами погибшие (которых мне персонально жаль, потому что вырастить человека очень тяжело), к их сожалению поддерживали религию в принципе склонную призывать своих адептов к террористической деятельности. Не поддерживали бы ислам, не посещали бы мечети — не было бы и жертв, в кого бы он стрелял в пустой мечети? В священников? Ну так лично мне священников не жаль, независимо от религии — они враги человечества в целом, потому что именно они являются тормозом прогресса.
Поэтому поводу можно сказать только то, что этому парню, если уж так приспичило, стоило дождаться какой-нибудь очередной акции исламских фанатиков и «дать им ответку». Чтоб знали — подворачивать задницу надоело и сейчас всё будет серьёзно. Тогда в этом был бы смысл — хочешь задавить прогуливающихся людей грузовиком — подумай о других мусульманах, которым придётся отвечать за твою фанатичность своей жизнью. А так — ничего он не добился, просто ни за что убил людей. Да ещё и оборот оружия ограничат — как дальше действовать тем, кто будет мстить за жертв религиозного терроризма?balsoft
13.04.2019 12:13Всякая религия склонна поддерживать террор в той или иной форме. Христиане ходили в крестовые походы, буддисты с индуистами друг друга месили (иногда), мусульмане на грузовиках людей переезжают. Но это же не значит, что все последователи этой религии — террористы и сволочи.
И вообще убивать людей — это плохо, вне зависимости от их религии, цвета кожи или ещё каких выдуманных различий.
alsoijw
13.04.2019 02:54+2У Вас есть конкретные предложения, как избавится от психов?
Зачем от них избавлятся? Им надо помочь.
Легче найти правильный вариант если знаешь что делать не стоит. Помните громкий скандал связанный с Death Note? Ну как, эффективно уничтожение манги? Сколько самоубийств удалось предотвратить?
Вместо того, чтобы подумать о том хорошо ли поступил убийца, люди думают о том как поступил блогер. Не будь он блогером, вы бы о нём узнали?
Просто дихотомия
Ложная дихотомия. Важно не то что делать с видео, а важно то что думают/чувствуют люди. Возвращаясь к истории с Death Note важно следующее:
Любой человек, хоть немного знакомый с проблематикой, понимает, что это бред от первого слова до последнего. Но таких людей всё еще немного.
Мы полагаем, что происходящее — это гремучий микс всеобщего невежества, желания СМИ превратить любую трагедию в шоу и стремления чиновников найти самое простое решение проблемы — то есть среагировать так, чтоб особо не париться и вообще поменьше задумываться.
Увы, невозможно поверить в то, что он понимал внутренний мир дочери, если даже о ее увлечении японскими комиксами он узнал после трагедии. О книгах, которые читала дочь, отец говорит: «Мы [родители?] не читаем, не смотрим, что там написано». А зря.
Это не говоря о том, что ни одна книга, ни один фильм не могут довести до самоубийства человека, умеющего работать с собственной психикой (которая рано или поздно выкидывает коленца у всех нас без исключения). И наоборот, на психику, которая пошла трещинами, может повлиять что угодно. Жаль, на этот счет нет внятной информации по суицидам, но зато она есть по громким убийствам.
Никто не кончает с собой просто потому, что прочел книжку со словом «смерть» в заголовке или с (само)убийствами в сюжете. Если мы признаем обратное, местные УРКи запретят 99 процентов книг и фильмов.
Спора нет, психика тинейджеров ранима и восприимчива. Значит, необходимо помогать им справляться с проблемами. Но это ведь надо интересоваться ими, тратить время, воспитывать, доверять, любить.
Запрещая видео люди перекладывают вину с убийцы на блогера(хотя в данном случае это один и тот же человек). И именно по этому запрет распространения глуп.IvanNochnoy
13.04.2019 03:40-1Ложная дихотомия. Важно не то что делать с видео, а важно то что думают/чувствуют люди.
Итак, дано:
1. Девочка покончила с собой
2. Есть мнение, что комикс вреден
3. Есть мнение, что виной социальные проблемы
Вопрос: что должен делать ЛПР (лицо, принимающее решение)?
Стратегия 1. Запретить комикс и разрешить социальные проблемы
Стратегия 2. Разрешить комикс и разрешить социальные проблемы
Перенесем на нашу ситуацию
1. Террорист убил полсотни человек и оставил видеозапись
2. Есть мнение, что видеозапись вредна
3. Есть мнение, что виной социальные проблемы
Вопрос: что должен делать ЛПР?
Стратегия 1. Запретить видео и разрешить социальные проблемы
Стратегия 2. Разрешить видео и разрешить социальные проблемы
Я хочу получить ответ: какая из стратегий является доминантной? 1 или 2? Назовите мне хоть одну причину почему ЛПР (нет, не ты, борец за свободу, а именно ЛПР) должен предпочесть стратегию 2 вместо 1?
Я всё правильно изложил?
alsoijw
13.04.2019 04:182. Есть мнение, что комикс вреден
Только вот мнения фактами не являются. Факты я уже приводил выше.
3. Есть мнение, что виной социальные проблемы
Стратегия 1. Запретить видео и разрешить социальные проблемы
Разрешение/запрет видео не приводят к разрешению социальных проблем. Зато являются прекрасным способом отвлечь население. Именно по этой причине политики и прибегают к подобному методу. Это не оправдывает их в моих глазах и я продолжаю быть несогласным с их методами.
Стратегия 2. Разрешить видео и разрешить социальные проблемы
Вопрос: что должен делать ЛПР (лицо, принимающее решение)?
Признать то что происходит в реальности
— В следственном комитете нам сказали, что подобная литература, конечно, плохая. Но к гибели дочки она не имеет никакого отношения, — разводит руками Юрий Васильевич. – Буду ли я пытаться и дальше бороться с «Тетрадями смерти»? Наверное, нет. Я уже очень устал.
Дальнейшее обсуждение можно не продолжать, я уже сказал то что хотел.
vdem
13.04.2019 09:07Я бы все же запрещал видеозаписи, которые сделаны самими террористами. Но не потому, что кто-то там что-то страшное увидит и психика поломается, а потому, что это один из их инструментов пропаганды. А вот снятое очевидцами — можно, это будет скорее антипропаганда.
MTyrz
13.04.2019 03:08Забыть, конечно.
Забыть безумного Герострата, сжегшего храм Артемиды!
И объявлять на всех площадях в последний день каждого месяца, дабы каждый гражданин помнил, кого именно он обязан забыть.
Here_and_Now
13.04.2019 18:20Вот каждый и решает распространять ему или не распространять. Дихотомия только на уровне личности. Но вы не должны иметь власти над идеями и событиями, которые я хочу обсуждать.
Кроме того, не забывайте, большинство людей не «распространяет» это видео, а выкладывает его для обсуждения в качестве новости на своих площадках. Вы даже этого разделения не делаете.
Распространяют информацию об этом происшествии (даже без демонстрации) СМИ — вот их и судите/закрывайте. А частных лиц, которые хотят это дело обсудить — не трогайте.
Представьте себе сколько людей такие видео спасут, поскольку люди поймут что насилие это не выход и лучше искать другие пути сосуществования.
Xandrmoro
13.04.2019 21:41+2Вы действительно не понимаете, что память о Герострате жива только потому, что её пытались запретить, или прикидываетесь?
Vilgelm
14.04.2019 00:40Есть такой хороший сериал Ганнибал, где чуть ли не в каждой второй серии убийства выставляют как произведения искусства (с точки зрения главного антагониста). Тоже предлагаете запретить? Просто если мы ведем речь про психов, то я не думаю, что для них важна реальность происходящего на экране.
lany
13.04.2019 08:15Ваша позиция понятна, но психология человека не такая простая вещь и человек не всегда рационален. Я, например, по себе знаю, что просмотр видео с какой-нибудь адской расчленёнкой проникает в мой мозг глубже, чем я хотел бы, и меняет умственную деятельность в направлении, которое мне не нравится. При этом этот процесс слабо поддаётся контролю. Я не могу просто рационально воспринять эту информацию в виде «ок, принято, так в жизни бывает, надо быть к такому готовым, поступать так как эти люди — плохо». Появляются всякие эмоции, ненависть, отвращение и т. д., которые потом препятствуют нормальной жизнедеятельности и я не могу их быстро подавить. Вероятно это оставляет долговременный след в голове, который мне там не нужен. Вообще стоит особо щепетильно относиться к тому, что складываешь в голову, оттуда не так-то просто удалять файлы.
Во всяком случае я пришёл к выводу, что для моего мозга просмотр подобных видеоматериалов приносит больше вреда чем пользы, и лучше их избегать. Лучше действительно почитать чью-нибудь заметку с текстовым описанием. Есть шанс, что в заметке что-то переврано (хотя если это реддит, там будет миллион комментариев, где автора ткнут носом). Есть шанс, что у меня сложится искажённое восприятие действительности. Взамен я не получаю трудногасимого эмоционального фона в голове. Я считаю этот обмен выгодным. Моё неправильное мнение о такой проблеме вряд ли как-то повлияет на окружающий мир. А если я начну без причины грубить окружающим, только потому что до этого посмотрел какую-то дрянь, вреда миру будет больше.
Я полагаю, что не на меня одного подобные вещи воздействуют негативно, хотя готов принять, что есть люди, которые не подвержены такому влиянию. При этом жизненный опыт подсказывает, что очень мало людей критически анализируют то что происходит в их голове. Я могу признать, что для меня гадкие видеозаписи вредны. Другой человек не признает, а с радостью посмотрит, и трудно предсказать, что у него после этого перещёлкнет в мозгу. Поэтому я бы не стал всем подряд показывать всё подряд. Вы же не запускаете любые исполняемые файлы из интернета на всех подряд компьютерах.scream_r
13.04.2019 11:47Так не смотрите. На вас влияет плохо — вы и не смотрите. Вот женщина, не может иметь детей, для неё это психологическая травма, просмотр видео с детьми и счастливыми семьями вызывает у неё депрессию и ненависть к окружающим и жестокому миру. Запрещаем видео и фото с детьми? Вот мужчина с уродливым лицом, у него проблемы с женщинами. Его триггерят все романтические видео. Запрещаем? Вот молодой мужчина с бушующим либидо, его триггерят вообще любое лицо и фигура женщины, вызывают позывы к изнасилованию. Надеваем на всех женщин чёрные мешки?.. Oh, wait…
lany
13.04.2019 11:53Кажется, вы не дочитали ни моё сообщение до конца, ни то сообщение, на которое я отвечал. Я где-то говорил, что надо что-то запрещать?
scream_r
13.04.2019 12:08+1А, прошу прощения, среагировал на вашу фразу «не стал бы показывать всем подряд». Проворонил, что это был ответ на предложение VladikSS как раз таки показывать всем. Да, здесь неоднозначно. Намеренно пичкать такими видео это спорное предложение.
movl
13.04.2019 15:42+1Сколько людей столько и мнений, это Ваше право, и я бы даже сказал Ваша ответственность нести свое мнение другим.
Позволю себе немного демагогии. Как нам известно из истории, раньше людей сжигали заживо, а люди ходили смотреть на это. Это событие для некоторых могло быть устрашением, а для некоторых своеобразным развлечением, способом извлечения эмоций, и обычно насильно людей не сгоняли смотреть. И казни были реальными, а не киношными. «Святая простота», Вам должно быть, известна история этого выражения. По Вашему мнению получается, что все это должно было снимать розовые очки и делать из людей высокоморальных и духовных личностей, однако я в силу своего восприятия очень легко могу представить обратную картину.
А все это и есть вопрос восприятия, которое не может не зависеть от внешних факторов. Вы рассуждаете с позиций своего воспитания, своей культурной среды и прочих обстоятельств, и предполагаете, что подобные видео будут лишь укреплять в людях моральную ответственность, если можно так сказать, но это не объективно.
И вот тут уже мое мнение. Я считаю, что ответственно будет оценивать реакции людей и влияние каких-то событий, не с субъективных позиций, а хотя бы исходя из психологических экспериментов и социологических опросов. Эксперименты и опросы, могут во многом зависеть от среды производства, от восприятия людей, которые их проводят, и даже от мнений тех людей, что выделяют на эту работу средства. Сейчас эти субъективные факторы приводят к так называемому кризису воспроизводимости. Так что действовать тут надо очень аккуратно. И, конечно, у каждого человека есть некоторые глубинные процессы, которые он может ощущать, и даже осознавать, с этих позиций тоже можно размышлять, то есть с позиций философии, но тут надо быть еще более аккуратным, мы уже в прошлом веке насмотрелись до чего доводят насильственные идеологии. И поэтому я не могу с Вами согласиться. И особенно с тем как Вы романтизируете процесс чудовищного преступления и его «медийной составляющей».
Rikkitik
13.04.2019 18:25последствия либо не показываются, либо показываются в упрощенном красивом образе лежащего на земле человека. Из-за этого суицид ассоциируется с одним из способов ухода от проблем, и укореняется в виде положительного образа.
Исключительно прозорливо. Мне в юности попадался какой-то нерусский сайт с названием типа rotten (не знаю, существует ли он поныне), где один из разделов был посвящён всевозможным способам суицида с подробным описанием как это сделать — и с фоточками из милицейских архивов без купюр: мозги, размазанные по чьему-то припаркованному под окнами авто, лужи мочи под повешенными, лопнувшие несвежие утопленники и всё такое. В том числе уделили внимание и тем, кто выжил и на всю жизнь остался парализованным или прикованным к аппарату искусственного дыхания/почки и т. д. В общем, образ самоубийцы как непроходимого идиота и аллергию на суицидальные мысли такое зрелище формирует за один вечер. Но сейчас бы этот сайт точно забанили за «пропаганду», к сожалению.
На деле же суициды — мерзко, страшно, некрасиво, а если упасть не насмерть, то ещё и больно. Упадешь неправильно — будешь биться в судорогах, или ещё хуже — выживешь.MTyrz
14.04.2019 02:35Хороший знакомый в молодости несколько лет учился в Лондоне. Рассказывал, в частности, про противопожарный инструктаж, сопровождавшийся двадцатиминутным фильмом о жертвах пожаров. Без купюр.
Очень, говорил, доходчиво и запоминается.
funca
13.04.2019 20:43ValdikSS, Соц.сети, включая видео-хостинги, по своей механике это биржи внимания и усилители социального одобрения. Просмотры, лайки и вот все это. Скорость заимствования успешных паттернов ограничивается лишь стоимостью реализации.
Гениальная идея срубить дивидендов, сняв постановочный ролик с реальными жертвами, регулярно приходит кому-то в голову. Дети мучают кота, подростки издеваются над одноклассником, ребята в камуфляже требуют выкуп и все такое. Этот жанр не имеет отношения ни к документалистике, ни к искусству. От первого отличает искусственно смоделированная ситуация и необъективность отражения лишь в выгодном автору свете. Ничего бы не случилось в реальности, без их целенаправленных действий. От второго — наличием необратимых последствий для людей, которые не желали быть вовлечёнными в представление. Запись преступления в НЗ относится к этому же классу контента. Не считаю, что формат достоин тиражирования. В соц.сетях нет другого механизма для негативной обратной связи, кроме как выпилить.
Неадекват со стороны власти приучил любое решение подвергать сомнению и считать, что надо поступать наоборот. Но в цивилизованном мире бывает и так, что правительство принимает разумные шаги. Пытаться распространять всякий треш, только из мести властям, это значит поддаться на манипуляцию и поддержать авторов.
Wedmer
13.04.2019 23:27Где то в инете раньше была статья, составленная следователями и патологоанатомами. Там были описаны разные виды суицида и последствия. Не помню, было ли фото, но описание было крайне подробное.
Zhandos
14.04.2019 01:57искусство должно нести добро, трансляция массового убийства не может быть искусством, как и например запись кровавого ДТП на авторегистратор, это обыкновенная чернуха
mitasamodel
16.04.2019 00:26Спасибо за то, что сохранили ссылки.
Вообще, я считал себя достаточно «непробиваемым», люблю смотреть видео с ДТП с сугубо утилитарной целью — понимать какие ситуации и когда могут произойти; показываю эти видео друзьям и наглядно демонстрирую зачем пристёгиваться даже сзади…
Но вот скачал видео по вашей ссылки и уже с самого начала (5 минут) у меня началась дрожь и очень плохое волнение. Водитель, исправно включающий поворотники и нормально едущий, задорная весёлая музычка… И злобный внешний вид мужика в экипировке с напичканной оружием машиной. Эмоциональный контраст, и я начал дрожать =|
Eklykti
13.04.2019 01:25+1то за кровь пролитую ими, будете нести ответственность Вы.
В следующий раз они придут к тебе домой и потребуют, чтобы все женщины, живущие в твоём доме, ходили в чёрных мешках на голове, иначе начнутся убийства. Наденешь мешки, чтоб не быть виноватым, или всё же пойдёшь в полицию?
IvanNochnoy
13.04.2019 02:45-1Власть не интересует, какую форму одежды Вы носите. Мы ведь сейчас говорим о людях которые принмают решения, а не об электорате? Их интересует только, чтобы все было спокойно, «Они» — это мы. Видео не распространяется с целью предотвращения возмездия и эскалации конфликта, гражданская война не нужна никому. Кроме того, стараются предотвращать и теракты, правда, не всегда успешно. И помимо ограничений в Интернете проводится и «профилактика». То что, мы сейчас пишем, тоже «профилактируется». Люди работают. Я просто пытаюсь объяснить, почему в данном конкретном случае интересы власти и общества совпадают. Нужно различать ограничения свободы и ограничения терроризма.
Lennonenko
13.04.2019 05:54+1Власть не интересует, какую форму одежды Вы носите
во-первых, интересует — сходите голым на работу
во-вторых, что есть власть — в этих ваших европах муслимские молодчики пытаются уже свои порядки наводитьEndeavour
13.04.2019 12:44Это филиал первого анала?
0xd34df00d
13.04.2019 18:37Я не в Европе, а в США, и пару раз машины shariah police, стилизованные под NYPD, я видел. Может, это шутеечка, конечно, но оптимизма не внушает.
AlexanderG
14.04.2019 02:44+1Если это видео увидят люди с неуравновешнной психикой
Предлагаю всем людям выкалывать глаза сразу же при рождении. Во избежание, а то вдруг они чего увидят и психами окажутся?
ZetaTetra
16.04.2019 13:19Это — плохой прецедент.
Значит 2% этих людей с неуравновешенной психикой, могут диктовать всей стране как надо жить.
Так же, 2 этих процента могут даже не входить в список избранников народа. И более того, могут быть даже не гражданами этой страны, что ещё больше должно запугивать…
balsoft
13.04.2019 01:05Причина там понятна — люди с определенными моральными и принципами и/или верованиями либо находятся у власти, либо представляют для неё угрозу. Зачем таким топорным способом с этим бороться? Можно было выкладывать эти ссылки с анонимного аккаунта, например.
Geograph
13.04.2019 16:06-1Выложите ещё, пожалуйста, видео как в Чечне российским солдатам головы отрезали, а то не могу найти.
Andrey_Dolg
12.04.2019 18:33Зачем это удалять?
Upd
Ознакомился с вопросом, действие вполне логичное.
Хотя конечно это опять же цензура.DarkByte
12.04.2019 18:40+1Ну вот как то так, удаляют:
en.wikipedia.org/wiki/Christchurch_mosque_shootings#Video_distributionfukkit
12.04.2019 21:26+4«Нежелательное» видео — и баста. С последствиями. Не далеко ушли от наших позорников.
ZiNTeR
15.04.2019 00:13Быть может тогда логичное действие и уничтожить все видеодоказательства массовых убийств в фашистских лагерях смерти? В том числе и те, что были предъявлены на Нюрнбургском процессе суду в качестве доказательств преступления против человечества третьим рейхом? Зрелище на самом деле — жуткое. Но вы не думаете что документалистика — она не только «за ради кликов и лайков», но и как фиксация фактов существует. Исторических. И в том числе — может (да по идее и должна) в том числе быть и доказательной базой тех или иных преступлений. И их (преступлений) — публичного осуждения.
Andrey_Dolg
15.04.2019 01:46Логичность исходит из того, что видео не относится к github совсем. Плюс вероятно нарушает правила пользования сервисом. Все понимают, что вероятно, если бы это было другое видео скажем с горячей точки его бы не удалили. Однако github в данном случае имеет полное право воспользоватся банхаммером.
ragequit
12.04.2019 20:24+1jeditobe пора менять заголовок на «Аккаунт ValdikSS на Github отправили в shadow ban за магнет-ссылки на видео новозеландского стрелка». Его проект по обходу блокировок абсолютно мимо и GitHub глубоко на него плевать.
Собственно, понятно, почему сам ValdikSS не распространяется особо на эту тему.DarkByte
12.04.2019 20:38Собственно, понятно, почему сам ValdikSS не распространяется особо на эту тему.
По какой-то причине сам он отказывается верить в то, что причина в этом, и настраивает на UEFI.ragequit
12.04.2019 20:48Удивительно, так как подобную видеозапись можно смело поставить в один ряд с ЦП (в правовом смысле), и я сейчас не о центральных процессорах.
IvanNochnoy
12.04.2019 21:04Эх, надо было Столлмана выбирать, а не Трампа. На ночь воопще нечего посмотреть. :(
DarkByte
12.04.2019 21:20В общем есть ещё третий вариант: news.ycombinator.com/item?id=19647524
Но поддержка гитхаба по прежнему молчит, и не рассказывает об истинной причине бана.
Zibx
12.04.2019 23:23+6Почему? При чём тут вообще цп? Видео запрещённой игилы или наркобаронов немеряно по интернету гуляет, конкретно это не смотрел, но не думаю что оно принципиально чем-то отличается.
Ужасно раздражают люди которые рассказывают о том что мне не стоит делать, куда не стоит смотреть, считающие что их ценности ценнее чьих то ещё, а мировоззрение правильнее. Особая жесть начинается когда в руках таких людей оказываются средства пропаганды и карательный аппарат.IvanNochnoy
13.04.2019 00:04-3Вы бы на их месте поступили бы так же. У вас было бы 3 варианта — либо запретить видео, либо разгонять негодующую толпу водометами, либо смореть, как толпа крушит всё на своем пути.
dormin
13.04.2019 06:27Зачем кормить явного тролля. Никогда и никем не была клинически доказана вредность подобных видео. Потому что это сделать невозможно. Вредность высосана из пальца любителями ограничить других людей. Исходя из этой логики не должны показывать сцены войны, убийств, насилия по телевизору и нужно зарезать все фильмы с подобным. Но нет, наше ТВ крутит ежедневно часами криминальные и военные фильмы. В совке все фильмы были идеологически выдержаны и стерильны от насилия, откуда тогда брались серийные убийцы и массовые убийства. Если Вы про них не слышали, это значит просто они были засекречены по такой же логике, но они были.
Sudnikovich
13.04.2019 12:50Ну, как по мне от сцен насилия в кино и книгах многократно больше вреда. Ибо оно там слишком стерильно и романтизировано, что сподвигает неокрепшие умы на крайне тупые поступки.
Вот сцены реальной жести и насилия — спасибо двачуза счастливое детствоза то что я стал гораздо осторожнее и внимательнее. Кадры реальных последствий глупости и безрассудности здорово отрезвляют.
А по поводу влияния плохого на эмоциональное состояние. Я не исключение. Просто беру и не смотрю. Так как считаю что видел уже более чем достаточно.
Wesha
13.04.2019 01:34+1Ужасно раздражают люди которые рассказывают о том что мне не стоит делать, куда не стоит смотреть, считающие что их ценности ценнее чьих то ещё, а мировоззрение правильнее.
Таким обычно говорят — "Давайте договоримся так: Вы не говорите, что мне делать; я не говорю, куда Вам идти".
IvanNochnoy
13.04.2019 01:39Боюсь, в реальной жизни Вы этого не скажете.
Wesha
13.04.2019 01:53+1Предлагаете начать с Вас?
IvanNochnoy
13.04.2019 02:04-1Нет, конечно, это слишком просто. Я предлагаю послать гражданина в автомобиле с мигалкой, и снять это на видео.
balsoft
13.04.2019 12:19В случае, если гражданин с мигалкой нарушает закон, посылаем его смело и снимаем на видео и даже на ютуп выкладываем. Ничего он вам не сделает, даже в РФ.
Конкретно в случае с этим видео ValdikSS нарушал новозеландские, австралийские и скорее всего ещё-какенибудьские законы, и тут удалили абсолютно правильно. Другой вопрос, что законы эти могут не совпадать с его мировоззрением — тут нужно законы пытаться изменить, а не видео со своего акканута выкладывать.tyomitch
13.04.2019 12:25Ээ, а на каком основании гитхаб и его пользователи должны подчиняться новозеландским законам?
Максимум, что гитхабу стоило сделать — заблокировать гист со ссылками для новозеландских айпи. Но даже это он не обязан был делать.emmibox
13.04.2019 13:24Уже вроде выяснили, что триггером является magnet:, так что никакие законы не нарушены… создателям софта для торрентов видимо надо готовиться — они следующие…
balsoft
13.04.2019 18:15Ээ, а на каком основании гитхаб и его пользователи должны подчиняться новозеландским законам?
Потому что в противном случае гитхаб заблокируют в Австралии, Новой Зеландии и Гденибудьещёндии, а гитхабу этого очень не хочется и выгоднее отправлять нарушителей в Shadow-ban. Ну а пользователи подчиняются выгоде гитхаба из-за того, что EULA подписали нажатием на кнопку "Sign in". Там в EULA есть и про баны без предупреждений и объяснения причин, и про Unwanted Content тоже наверное есть.
alsoijw
13.04.2019 16:58Конкретно в случае с этим видео ValdikSS нарушал новозеландские, австралийские и скорее всего ещё-какенибудьские законы, и тут удалили абсолютно правильно.
Каких только австралийских законов нет.balsoft
13.04.2019 18:22И гитхаб будет их все соблюдать, потому что не хочет блокировки в Австралии (или вообще во всём Содружестве). Российиские законы он же пока соблюдает.
alsoijw
13.04.2019 18:48Я не думаю что пользователи столкнувшиеся с исполнением данного закона будут молчать только лишь по тому, что там такой закон. И Jeditobe хоть и в значительной степени исказил информацию, но всё же сделал хорошее дело привлекая к данному инцеденту внимание обывателей. Чем хуже будет у гитхаба репутация, тем меньше он будет приносить денег. Пусть лучше доступа к гитхабу лишаться австралийцы, чем весь мир будет получать бекдоры.
CHolfield
13.04.2019 14:31Послать не является оскорблением, ибо не содержит оценочных суждений в грубой форме. Это императив.
Merkat0r
12.04.2019 23:42+4Чойто? как игила чонить взрывает можно, как башни рушат можно, как самая миролюбивая вера устраивает тонны терактов можно — а как решили нескольким ускорить путь к халату так сразу нельзя?
crea7or
13.04.2019 20:57jeditobe давно так делает с заголовками, всё лишний плюсик да копеечка по ППА.
Wesha
12.04.2019 18:34-4Ниже в ленте гитхаба: Джулиан Ассанж арестован полицией Великобритании
Совпадение?
extempl
12.04.2019 18:37Поинтересовался у саппорта, можно сказать, проигнорировали:
Matt Rose (GitHub Developer Support)
Apr 12, 3:35 PM UTC
Hi Anton,
Thanks for reaching out to GitHub Support!
I can't comment on other users' accounts, but it's safe to assume they have violated the Terms of Service in some way:
https://help.github.com/en/articles/github-terms-of-service
If there is anything else I can help you with, please let me know!
Cheers,
Matt R
zhovner
12.04.2019 18:39Сколько времени прошло с момента вопроса?
extempl
12.04.2019 19:10Немного, ответили довольно быстро (15 минут). Под "проигнорировали" я не имел в виду "не ответили", вы можете заметить именно ответ от саппорта в цитате.
firk
15.04.2019 02:02Это не игнорирование, а единственно возможный ответ, который не ставит под угрозу приватную информацию других пользователей (того кого заблокировали). Ибо уточняя причины, можно ненароком (и даже не поняв что это произошло) их раскрыть спрашивающему. Возможно, гитхаб и не обязывался данную категорию информации не раскрывать, но с его стороны хорошо так делать. (и чтобы не было всяких side-channel — надо всегда отвечать одинаково, вне зависимости от обстоятельств).
zhovner
12.04.2019 18:59+3Саундтрек поста youtube.com/watch?v=H8xwrF4sKsg
Peter_Riviera
12.04.2019 19:28Есть же Ъ вариант — www.youtube.com/watch?v=SOJwdfdZ2zI
Раньше звучало из каждой трубки где вообще была возможность выводить звук не пищалкой. Даже на диктофон писали.
Ravenface
12.04.2019 19:28Забанили за аниме. Потому что аниме и свобода это одно и то же. А свободу мировые властители не любят.
dartraiden
12.04.2019 20:01+2Не репозиторий с утилитой для обхода блокировок (она, практически наверняка, не причина случившегося), а аккаунт целиком со всеми репозиториями. И не удалили, а выписали shadow ban — аккаунт по-прежнему доступен владельцу, просто никто, кроме него самого, не видит его репозитории, комментарии, issues и т.д.
DarkByte
12.04.2019 20:12Со слова владельца, доступ к аккаунту у него заблокирован, включая возможность проходить oauth авторизацию на сторонних сайтах с помощью github. Но да, аккаунт не удалён, он заблокирован.
dartraiden
12.04.2019 20:44Я расценил его слова «I can create invisible issues, invisible commits, invisible code comments!» как подтверждение того, что аккаунтом он пользоваться может.
А вот он и прямо пишет:
«У меня не удалили учетную запись, её скрыли. Я могу писать комментарии, создавать issues, но их никто не видит, кроме меня. Доступ к репозиториям остался.»
Назвать это «доступ заблокирован» таки сложно… скорее «обрезали все социальные функции».
А ещё он получил, фактически, неограниченное количество бесплатных приватных репозиториев.DarkByte
12.04.2019 20:57Да, действительно, был не прав, зайти в акк он может — не правильно понял его слова. Он говорил что авторизация через oauth на внешних сайтах сломалась, а я подумал что и вход на сам github заблокирован.
dartraiden
12.04.2019 21:41+4Я даже проверил сам только что:
— создаём новый аккаунт через Tor Browser (помним, что Github при любой возможности пытается обнюхать canvas, вероятно, с целью обнаружения множественных регистраций, поэтому анонимизируемся, чтобы не палить основной аккаунт)
— постим тот самый gist со ссылкой на видео (я воспроизвёл название, описание и содержимое)
— через пару минут аккаунт автоматически получает shadow ban (я даже абузу на себя дописать не успел)DarkByte
12.04.2019 22:02Вот бы ещё без тора проверить тоже самое
dartraiden
12.04.2019 23:01Проверяю, там вообще огонь — бан прилетает даже, если ссылок в гисте НЕТ (т.е., берём гист и воспроизводим его дословно минус ссылки). Сейчас выясняю паттерн, который вызывает срабатывание.
DarkByte
12.04.2019 23:02Просто за название и текст?
dartraiden
12.04.2019 23:04Да.
Название: gist:64319c4486f5b6f9e44329d45f341dca
Описание: Christchurch mosque shootings video download
Текст:
New Zealand Christchurch mosque shootings video download links
This is full video live streamed оп March 15, 2019.
Bittorrent magnet:
Через несколько минут прилетает ограничение.ValdikSS
12.04.2019 23:15Вы пробовали сделать gist с произвольным текстом? Зарегистрируйте новую учетную запись и опубликуйте gist с какой-нибудь копипастой. Мне кажется, это обычный поведенческий анализ, и блокируют не из-за christchurch mosque, а просто из-за того, что новый аккаунт идет сразу создавать gist.
dartraiden
12.04.2019 23:50+3Похоже, вы отчасти правы (что срабатывает не конкретно на christchurch mosque). Англоязычный вариант копипасты «Не стоит вскрывать эту тему» не вызывает проблем, но стоило отредактировать гит, заменив копипасту на словосочетание «Bittorrent magnet:» — сразу банят в пределах минуты. Причём, наличие двоеточия критично.
LLE
13.04.2019 17:23А если в новой учетной записи сначала создать 3-4 репозитория с какими-то helloworld на популярных языках, и только через некоторое время gist с подозрительным текстом?
Если в забаненом аккаунте убрать слова «Bittorrent magnet:», аккаунт разбанится?
SagePtr
13.04.2019 05:11Возможно, мелкомягкие решили таким образом побороться с пиратством и заблочить всех, кто выкладывал gist'ы с магнет-ссылками. А видео со стрельбой попало под раздачу чисто случайно.
IvanNochnoy
12.04.2019 23:03-1Логично. Ссылки могут меняться. Я бы банил по заголовку.
Zibx
12.04.2019 23:26+2Заголовок может меняться — разумным решением будет просто сразу банить.
IvanNochnoy
13.04.2019 00:08Я думал об этом, если поменять заголовок, то его нельзя будет найти в поисковике, поэтому банят по ключевым словам.
merhalak
12.04.2019 21:11+2И теперь может атаковать гитхаб автогенерируемыми коммитами с использованием множества файлов и /dev/urandom?
vyo
12.04.2019 22:17+1> А ещё он получил, фактически, неограниченное количество бесплатных приватных репозиториев.
Так это же вроде всем недавно выдали, не?dartraiden
12.04.2019 23:03Выдали лишь по три штуки на бесплатном тарифе.
vyo
12.04.2019 23:06+2
Free
- …
- ?Unlimited private repositories
- ?3 collaborators for private repositories
Вы путаете репозитории и коллабораторов.
KonstantinSpb
12.04.2019 22:28Может пора на GitLab перейти, github скатывается в отстой
IvanNochnoy
12.04.2019 22:56Вперёд! Но прежде, чем Вы это сделаете
GitLab moved from Microsoft Azure to Google Cloud Platform in August 11, 2018, which made the service inaccessible to users in Crimea, Cuba, Iran, North Korea, Sudan, and Syria, due to sanctions imposed by Office of Foreign Assets Control of the United States.
Daddy_Cool
12.04.2019 22:341. Спасибо сообществу за то, что я узнал об этой программе. Таки хаброэффект.
2. Кто юзал — насколько программа хороша/работоспособна в текущем виде?Wesha
12.04.2019 22:43Спасибо сообществу за то, что я узнал об этой программе.
Узнайте также и про Эффект Стрейзанд :)
FAT16
12.04.2019 23:05Вы про этот? github.com/StreisandEffect/streisand
pharrell
13.04.2019 03:37А вы умеете этим пользоваться? Я как-то искал, как настроить свой VPN сервер, наткнулся на этот репозиторий и ниасилил. Можете рассказать, что это и с чем едят?
pash7ka
12.04.2019 23:24Программа шикарна, лично для меня решает практически все вопросы блокировок. Кроме телеграма, для доступа к их сайтам приходится включать прокси.
Barbaresk
12.04.2019 22:41-3Я, конечно, согласен с тем, что современная власть в России всячески пытается огранить свободу, врёт в новостях и т.д. Но заголовок ИМХО жёлтый. Судя по комментам к этой статье — у автора было ещё много чего хорошего в репозиторях, включает магнет ссылки на всякий треш — вещи, очевидно, не связанные с программированием. И мне кажется, что политический окрас был предан в твиттере только для того, чтобы привлечь к себе внимание. Возможно, я ошибаюсь, но в любом случае дело пока выглядет очень мутным.
Хотя, конечно, жёлтые заголовки лучше привлекут внимание, да и изображать из себя «невинную жертвы кровавой гэбни и алчных M$», видимо, куда перспективнее.
ainu
12.04.2019 22:51+2Точно, а я забыл про неё, спасибо, что напомнили. Надо бы поставить попробовать.
jbaruch
13.04.2019 03:08Как же круто, чувак наврал в каждом слове заголовка (кроме слова GitHub). Это особый скилл.
vladimirad
13.04.2019 12:22Провайдер Южные сети не заморачивается, он блокирует весь Гитхаб и несколько хранилищ. Я не могу обновить безобидный Homebrew.
sh4rk
13.04.2019 12:24Когда-то должен появится аналог github на блокчейне. Главное что бы и его мелкософт не купил.
rPman
13.04.2019 12:53Нужно не сами git-ы копировать, с этим разберутся их владельцы, а делать децентрализованный каталог и удобный интерфейс для публикации и доступа к ним (иначе понадобится хранить петабайты данных, кто будет за это платить?).
s256
13.04.2019 16:28Платить могут пользователи системы — существуют блокчейны с доказательством Proof of Capacity, в которых предоставление дискового пространства вознаграждается монетами, например SiaCoin. Так что в теории такая система так же может существовать и быть самоподдерживаемой.
Anakros
13.04.2019 19:30Я что-то не пойму чего вы ожидали, если автор репозитория запостил ссылки на видео с шутингом на Гитхабе. Мне всё равно распространяете вы это видео или нет, вопрос что оно делает на Гитхабе, потому он ограничивает доступ за куда более мелкие пакости и в ToS это всё прекрасно описано.
Удачи запостить ссылки на шутинг на любом другом популярном сервисе и сделать так, чтобы их кто-нибудь заметил, не важно связан тут MS с сервисом или нет. Это видео почти что равноценно расчленёнке и делать ему в SFW части сети нечего, IMO.Jeditobe Автор
13.04.2019 22:21+2Мне кажется нелогичным убивать весь аккаунт целиком и сразу. Могли бы сначала отморозить тот функционал, где была запосчена ссылка. Или заморозить аккаунт в том виде, в каком он был до публикации нехороших вещей, чтоб вообще не догадывался, что теневой бан и не шумел. А обычные пользователи не теряли доступ к полезному контенту. А так они только амплифицировали эффект Стрейзанд.
dartraiden
15.04.2019 18:30В самой Новой Зеландии, кстати, эта тема настолько болезненная, что за распространение видео грозит тюрьма.
konchok
13.04.2019 23:15Лучше не постить ссылки, а сказать где искать и ключевые слова. Забанить крайне сложно при таком подходе, ни под какие ToS это не подпадает.
ps: btkitty new zealand shooting
NeoCode
13.04.2019 23:19+2Какое бурное обсуждение на Хабре, давненько здесь такого не было! Удалось народ расшевелить. Прямо вспоминаются старые добрые времена.
Теперь, когда причина выяснена — вопрос к уважаемому ValdikSS — что будете делать? Создадите другой аккаунт, или будете восстанавливать этот? Уж больно у вас проекты интересные:)
1c80
14.04.2019 12:22Господа, а какие есть аналоги Гитхаба для подобных вещей?
что бы было устойчиво к абузамAreso
14.04.2019 13:31Gitlab, Bitbucket. Но они все живут по одному праву, а потому они все уязвимы к абузам. Потому — только распределенные сервисы. Вот вариант с GitCenter выше приводили, надо попробовать (жаль, у меня нет ни одной репы, которую могли бы невзлюбить MS/Роскомпозор/кто-либо еще).
1c80
14.04.2019 16:50ну теперь то такая репа есть у всех, чуть выше прислали, пока что есть… посмотри, что дальше с ней будет
Jogger
15.04.2019 09:33Ну так git и так распределённый. Заблочили — залил на другой сервис (или просто другой аккаунт) и радуешься.
NeoCode
14.04.2019 15:41Вообще интересно было бы, если бы гит позволял хранить зашифрованные файлы на сервере и зашифровывал/расшифровывал их «на лету» (при синхронизации с сервером). Понятно что это перечеркивает логику работы системы хранения (когда хранятся только изменения — в случае с шифрованием каждый коммит будет как новый файл). Но возможно, при современных объемах дискового пространства это уже и неактуально?
qw1
14.04.2019 18:11+3git, в отличие от svn, хранит не диффы к файлам, а полные версии после каждого изменения.
Но что в принципе поменяется от введения шифрования, если на сайте github.com есть онлайн-браузер, который показывает контент в расшифрованном виде, а РКН и законы РФ настроены на блокировку информации, открыто доступной по http(s)
Бизнес-модель github.com основана на сайте, который зеркалирует репозитории в http, и закрыть http:// оставив git:// они не могут, т.к. это полностью перечёркивает их бизнес-модель.NeoCode
14.04.2019 20:15-2Если гит хранит полные версии то это просто замечательно. На сайте пускай показывает зашифрованные файлы в двоичном коде:)
Я к тому, что если в пользовательский клиент встроить функцию «для данного сервера шифровать при push и расшифровывать при pull», то локально все останется как было, а при закачке на сервер или скачивании с сервера будет выполняться криптографическое преобразование «на лету».
Так мы получаем не условно приватные (когда админам гитхаба все равно виден весь код), а по настоящему приватные репозитории, где команды разработчиков, владеющие ключом, смогут держать общий репозиторий проекта, при этом никому (включая администрацию гитхаба и спецслужбы) будет неведомо, чем же они там занимаются.
Это относится не только к гитхабу, но и к любому другому сервису, где хостинг-провайдет может подсмотреть приватную информацию.
А если на том же гитхабе прикрутят некие аналитические алгоритмы, позволяющие искать репозитори, «не похожие на код», то ведь можно и стеганографию прикрутить.
Осталось выяснить, может быть такая фича уже реализована:)qw1
15.04.2019 08:56Но зачем, если github предназначен именно для открытой публикации кода, удобного его просмотра, генерации форков и баг-репортов. Для приватности кладите всё в запароленный архив и выгружайте на любой файлообменник, тот же абузоустойчивый mega.nz.
nidalee
15.04.2019 11:30+1тот же абузоустойчивый mega.nz.
Ну я бы так не сказал на самом деле, как минимум по DMCA они выпиливают файлы очень резво.
NeoCode
15.04.2019 16:38Гит уже готовый инструмент, доказавший свою надежность. Для гита есть множество утилит, интеграция с IDE и т.д. Архивы с паролями это возврат в прошлый век.
Паролить кстати можно не все файлы, а только те, в которых содержится то что нужно скрыть — например какой нибудь код или данные, распространение которых в соответствии с национальным или международным законодательством запрещено.
Хотя эта идея в общем случае распространяется не только на гит, но и на любой файлообмен.
creker
14.04.2019 20:19git, в отличие от svn, хранит не диффы к файлам, а полные версии после каждого изменения.
Не совсем. В гит есть packfiles, что как раз те самые диффы.qw1
15.04.2019 08:58Да, оказывается там оба подхода реализованы, и можно выбирать что важнее — скорость доступа к версии или экономия места на диске.
python273
16.04.2019 07:59У keybase.io есть зашифрованные репозитории: https://keybase.io/blog/encrypted-git-for-everyone
Space__Elf
14.04.2019 18:01+4GitHub полностью «удалил» репозиторий утилиты для обхода блокировок и весь аккаунт создателя
Это всё что вам нужно знать про «надёжность» облаков и репозитариев.vdem
14.04.2019 18:17-1Поставьте свой сервер, со своим репозиторием. Тогда уже не GitHub-у будут претензии за размещение нежелательного контента предъвлять, а непосредственно Вам :)
Areso
15.04.2019 10:11+2Пока в мире юрисдикций больше одной, всегда можно найти юрисдикцию, где публикация ссылки на расчлененку не является правонарушением.
vdem
15.04.2019 10:34Так потому логичней будет выкладывать материалы спорного характера на сервисы, специально для этого предназначенные, или находящиеся вне зоны действия юрисдикций, считающих такие публикации неправомерными, или на свой собственный сервер и отвечать за это уже на свой страх и риск. А GitHub для этого не предназначен, более того, он как раз действует в интересах тех своих пользователей, которым блокировка его в их стране будет крайне нежелательна. Кстати, тут выше кто-то писал, что скорее всего сработал просто триггер на выкладывание торрента. Минусующим привет, только объясните что в моих словах не так.
akimdi
15.04.2019 22:45а вот интересно, если есть подозрения на магнет, то можно создать приватный репозиторий на гитхабе и положить туда какую-нибудь запрещенную магнет ссылку, он тоже полностью удалит аккаунт??
Spell6inder
16.04.2019 10:42Я так понял аккаунт восстановили, верно? Спокойно перешол как на репозиторий так и на аккаунт…
kITerE
Интересно, а что с форками? Их тоже по-удаляли?
P.S. Собственно уровнем выше (https://github.com/ValdikSS) тоже Page not found. А там, судя по google-кэшу, было 37 репозиториев.
Keyten
Очень знакомый ник. ValdikSS
fukkit
Вижу на хабре комментарии ValdikSS не часто, но всегда компетентно и по делу.
Проникся уважением к человеку, не зная его лично.
ValdikSS
См. habr.com/ru/post/447902/#comment_20022560
ValdikSS
Раз мне досталась такая минута славы, воспользуюсь ей для поиска людей.
Если вы умеете программировать на C и заинтересованы в обходе блокировок и сетевых технологиях в общем, готовы совершенствовать GoodbyeDPI или создавать новые проекты, можете сделать пристойный GUI, или просто хотите узнать больше о работе DPI, то пишите мне: у меня есть проверенные, но не реализованные технологии обхода блокировок, различные наработки и планы.
Не боитесь лезть в недра NSS и OpenSSL, хукать функции Windows Schannel? Есть несколько идей для новых проектов, с готовыми примерами кода.
Умеете писать на Javascript, разбираетесь в браузерных расширениях? Есть готовый рабочий прототип автономного расширения для обхода блокировок сайтов под Firefox/Chrome. Было бы здорово его доделать и облагородить.
Можете держать включённой легковесную виртуальную машину (256 MB RAM/256 MB HDD) на интернет-канале провайдера РФ/Туркменистана/Узбекистана/Турции/Саудовской Аравии/Ирана, чтобы помочь в тестировании разных методов обхода блокировок на разных провайдерах? См. дополнительную информацию.
0xd34df00d
А чего-нибудь формально верифицированного не надо?
ValdikSS
Формально работающее бы сделать, для начала.