К настоящему моменту я владею несколькими тематическими порталами, которые успешно загибаются. И в этой статье я расскажу о том, как я их сделал, сколько получил, и почему им приходит конец, и я не могу ничего с этим сделать.
Буду рассказывать на примере сайта по мужской психологии, который я открыл в 2011 году (год очень важен!) Информация о которой я рассказываю уже не особо актуальна, зато поможет вам сэкономить время и отказаться от идеи открыть свой тематический портал.
Итак, 2011 год, я глупый и наивный парнишка, мой первый тематический сайт!
Как я выбирал нишу для своего сайта
Поиск ниши для тематического сайта начинал с банального просмотра существующих сайтов в РФ и США. Я искал тематики, которые в РФ представлены плохими сайтами с убогой монетизацией. При этом сайты из США в этой же тематики должны задавать некий эталон того, как надо правильно сделать, а главное показать – на чем можно заработать помимо банальных рекламных блоков. Плюс также шло условие, что тематика должна была быть достаточно дешевой для вхождения.
К тому моменту мне показалась, что тематика мужской психологии – то, что мне нужно. Женская психология, хоть и более востребованная, но и более «качественная» и конкурентная.
Как я сделал свой сайт
Я подумал, что если закажу себе дорогой качественный сайт, наполню его статьями, я достаточно легко выйду в топ выдачи, и деньги польются рекой.
Я собрал сбережения, которые копил на машину и заказал себе сайт за 212 тысяч рублей в 2011 году! Да, сайт со статейками за 212, мать их, тысяч рублей.
Если говорить конкретнее, то это был портал, где была категория статей, категория вопросы-ответы (аналог тостера, но в разы проще), и раздел статей на свободные темы, которые могли публиковать сами юзеры.
Как выяснилось позже, он был сделан на какой-то самописной пхп-системе, которую нельзя было расширять без боли, сам интерфейс был мега-неудобным, но единственное, что было сделано на совесть – это дизайн и брендинг сайта (Это потом сыграет свою роль).
Где я решил брать контент
1) Первый этап
Изначально у меня было высокое мнение о себе, поэтому я думал, что смогу писать клевые статьи самостоятельно. После 50 статей и двух месяцев мучений, я понял, что это довольно сложно. Начитавшись книг про копирайтинг, я решил зайти на биржи статей.
2) Второй этап
Я стал заказывать статьи на биржах типа textSale на разные тематики, что мне были нужны. Как оказалось, даже платя большие деньги, ты получал весьма посредственное качество статей. Плюс статьи были либо плоские, либо вымученно продажные. Ну а самое херовое – это копирка существующих статей с сайтов, которые мне нужно было обойти, и даже тогда поисковики это уже замечали.
p.s. забегая немного вперед скажу сразу, что вложения в статьи для тематических сайтов «развлекательной» тематики весьма глупое занятие, ибо стоимость вложения в статьи вообще никак не отбивается ничтожной конверсией с них.
3) Третий этап
Я решил сделать все самостоятельно, благо времени после работы мне хватало. Стал переводить статьи с буржуйских сайтов. В итоге, статьи получались адекватные, плюс информация с них была «уникальной». Так я за 3 года перевел порядка тысячи статей.
Что касается разделов с вопросами, то естественно никто не стал туда писать свои вопросы, а тем более никто на них не отвечал. В итоге, мне пришлось создать «иллюзию» жизни на сайте, переводя и отвечая от разных людей порядка 400 вопросов. В качестве донора я взял вопросы и ответы на Yahoo Вопросы опять же на английском.
Потом уже пошла естественная движуха, но даже в лучшие годы – она была на уровне «плохо, но лучше, чем ничего».
P.S.: Если бы я все это покупал, вышло бы порядка 800к рублей.
Изначально брал картинки для сайта с открытых буржуйских стоков и ввел табличку в экселе – что я юзаю, для чего и прочее. Чтобы если мне предъявили, я мог сказать, что все честно. Потом понял, что никто особо ничего не предъявляет и подзабил на это дело.
Продвижение сайта
Из-за того, что у моего сайта был внешний вид «благородного портала», его бесплатно взяли в Dmoz/Яндекс Каталог – кто помнит, ставит плюсик (если что в свое время каждый из каталогов покупался за 15к рублей).
Что касается SEO – то заказывал прогоны сайтов по открытым профилям на серче, подсел на иглу сео-пульта и стал закупать ссылочки с GGL (выбирал дешевые ссылки с порталов с тиц 10-30) – для моей тематики заходило на ура.
В итоге, через 4 месяца закупки ссылок и публикации каждый день по 3-4 статьи/вопроса – я получил первую тысячи уников в день (Кому не скажи сейчас, не поверят). В пик посещаемость моего сайта была 6к людей.
Т.е. в то время поисковики позволяли их хакать ссылками, что я успешно и делал.
Монетизация (Этап 1)
Примерно на посещаемости 4 тысячу уников в день, я стал задумываться о монетизации. Поставил директ яндекса, гугла, пару тизерных сетей – в итоге это мне дало 3000 рублей в месяц! Проведя АБ-тесты и почитав умных статей о размещении блоков рекламы – я довел это дело до 4000-4500 рублей в месяц. Сказать, что я был разочарован – ничего не сказать.
И тут на меня вышли «инфоцыгане», которые предложили разместить у себя рекламу их курсов. Ставка была очень простая 8к рублей в месяц за баннер. Так как у меня всего было два блока – я продал директ рекламу на 16 тысяч рублей.
Через некоторое время на меня стали выходить рекламные агентства, которые предлагали директ рекламу (презервативы, стрип-клуб, средство повышающее потенцию, свадебный салон и прочее).
В итоге, на пике мой доход составлял 60 тысяч рублей в месяц. Реклама продавалась главным образом из-за того, что мой сайт выглядел «благородно» для своей тематики – это насчет ценности дизайна и отказа от всякого треша аля «увеличь елдак».
Монетизация (Этап 2)
Грянул кризис 2014 года, рекламные бюджеты начали сокращаться, стали появляться более проверенные источники трафика, чем тематические сайты. От меня разбежались все директ-рекламодатели, в том числе и «инфоцыгане».
Делать было нечего, я подключился к системе JustClick.ru и стал продавать их курсы по партнерской программе. И я увидел, что народ эту штуку берет, причем довольно активно. Уровень дохода меня стал более менее устраивать, и я решил поискать, что есть еще.
Продажа ссылок аля Sape – принесла копейки, плюс сильно чмырила сайт. Я от них отказался, система GGL – давала неплохие деньги, но было очень много гемора. В итоге, я установил стоимость одной ссылки в 5000 рублей и каждый месяц продавал по 1-2 ссылки (тиц в то время уже был порядка 180, плюс два каталога давали уверенность в моей надежности).
Продажа партнерских товаров через admitad/ozon – приносила копейки, поэтому затраты на неё не особо окупились.
Все остальные методы каких-либо денег не принесли.
Монетизация (Этап 3)
После того, как я собрал статистику по тому, какие партнерские товары, курсы, книги покупают люди, я решил, что пора самому становится прямым вендором.
Для начала я переписал с нуля сайт и сделал его интерфейс более заточенным под продажи курсов. Если кратко – я сделал фокус на ценность статьи и вел посетителя на курс, как надежное решение проблемы.
Для разработки собственных курсов, я скупил буржуйский материал «у гуру», заказал дизайн на фрилансе, и все это красиво запаковал с собственным переводом.
Также ориентируясь на практику инфо-цыган, создал цепочку продаж последующих книг, что привело к тому, что средний покупатель брал больше 1 курса.
Прямые продажи неплохо подняли мой уровень дохода, и я сосредоточился на расширении линейки посадочных статей, курсов и так далее.
Начало конца
Ситуация на рынке достаточно быстро менялось, и я не мог не прослеживать две тенденции:
- Забрав все жирные запросы в своей тематической нише, новые материалы практически не приносили деньги, так как они привлекали мизерное число трафика. Другими словами, я выбрал все темы, что были в этой нише, а все остальное не окупало затраты.
- Рост мобильного трафика уничтожил конвертацию в продажи на моем сайте. Фактически насколько процентов у меня рос на сайте мобильный трафик, настолько у меня снижались продажи. Как оказалось, юзеры с мобильных устройств – это потребители контента, которые наотрез отказываются делать какие-либо конверсионные действия.
В настоящий момент доля мобильных юзеров на сайте 87% — что означает, что 87% юзеров просто сливаются в ноль.
В итоге, на 2018 год месячных доход моего сайта упал до 10 тысяч рублей.
Реакция на такое изменение
Я потратил неделю на анализ всех моих конкурентов в РФ, США, а также изучил сайты смежных тематик, и всего, что касалось моей нише. Как итог, я нашел несколько дополнительных способов монетизации сайта, но они были весьма рискованными. Я посчитал, что вкладывать время и деньги в сомнительные попытки оживить проект – плохой затеей, и фактически заморозил проект.
Что могу сказать как итог
- За 8 лет сайт мне принес порядка 3,5 миллионов рублей.
- Чистых вложений в сайт порядка 300 тысяч рублей.
- Вложения временем – все время после работы в течение 4 лет + 4 года поддержки и правок (если оценивать по статьям, контенту и прочее на покупку на биржах порядка 800к + 120к на ребилд сайта).
- Огромное количество «фана» при работе с прямыми рекламодателями + изучение того, как зарабатывать «на воздухе» в нете.
- «Смерть проекта» из-за смерти самой идеи небольших статейных сайтов.
Ну и самая главная идея — вложение 4-8 лет своей жизни в проект, который принес всего 3,5 миллиона дохода – это весьма спорная идея, и подумываю, что мог бы потратить его на более перспективные дела.
Комментарии (225)
SbWereWolf
13.04.2019 10:20опыт получил — в минус не ушёл — всё правильно сделал.
Мне кажется если бы с кем то скооперировался так, что бы у сайта была своя редакция, то толку было бы больше.
Возможно одной редакцией можно было закрыть несколько тематик, доход наверное кратно вырос, а затрат кажется было бы меньше, хотя бы движок уже есть, вёрстка и дизайн плюс минус готовы на 90%.
zazar
13.04.2019 18:06Таких сайтов — журналов с несколькими темами для домохозяек и домохозяинов — кучи в интернете.
Vsevo10d
14.04.2019 02:52Опыт получил — конъюнктура изменилась — опыт стал нафиг никому не нужен.
Передача своего опыта и самого сайта редколлегии и паре копирайтерских негров, наверное, освободила бы руки для более современного проекта, пока тот сайт по инерции собирает остатки трафика. Но сам Интернет уже изменился, сайтов как таковых уже не осталось. Есть только фид и ленты соцсетей для скроллинга на мобильнике. Даже десктопные версии сайтов сегодня — это узкая вертикальная лента с белыми полями по бокам. Вы сейчас тоже такой читаете.SbWereWolf
14.04.2019 09:07Опыт можно применять по аналогии, не бывает бесполезного опыта, особенно если бывает время на размышления, что бы вывести какие то корреляции.
Вы хотите сказать что если на сайте не будет 100+ новых постов в день то ресурсом ни кто не будет интересоваться? Мне кажется есть развлекательные ресурсы, а есть деловые.
И в нашем случае они отличаются трафиком, возможно сейчас цена рекламы такая, что без дикого трафика от рекламы нет толку, возможно :)
Может быть поэтому без редакции ни какие тематические сайты не имеют смысла, без редакции или без сообщества которое будет добавлять контент самостоятельно (Habr Stackoverflow).
С другой стороны, я увлекаюсь походами выходного дня, и как то нет сайтика с бесконечной лентой новостей. Новых маршрутов не появляется, про походы всё отчёты в ВК (в поисковой выдаче гугла ноль ссылок), эти сайты не обновляются постоянно (я про русские, без понятия как там во всём мире, меня волнуют маршруты по УрФО), но думаю у этих сайтов есть трафик из таких же как я товарищей которые думают куда бы сходить погулять на этих выходных и потом делятся ссылками с туристической группой.
Если над SEO поработать то кроме хостинга ноль затрат. Разместился один раз — зарабатываешь всю жизнь!
agat000
17.04.2019 12:00Опыт бывает не только технический, но и личностный — если упереться рогом, потратить время и деньги — можно заработать денег на хорошей идее. С таким опытом можно с нуля двигать очередную идею в любой сфере.
Tzimie
13.04.2019 10:45+3Я много думал, как организовать маленький свечной заводчик на старость (в области IT) но мир меняется так стремительно, что непонятно
nerdeek
13.04.2019 17:51+4Полагаю, над этим задумывался почти каждый, кто читает эти строки. И я в том числе, конечно. Напишите статью на эту тему, почитайте комментарии :-) Лично мои соображения на этот счёт (основные, очень кратко):
1. Делаем то же самое, что и другие — только лучше. Лучше бывает:
— по себестоимости (итоговой), откуда меньше конечная цена
— по результату (за счёт каких-то фишек, ибо «просто качество» поднимается только за счёт роста себестоимости, а это тяжёлый путь)
Первый вариант в этом блоке подразумевает какой-то метод — но если это IT, придумать тут что-то сложно. Можно, конечно, посадить команду в комнату с повышенным содержанием кислорода и бесплатно раздавать всем ноотропики, но вряд ли это хорошее решение. Хорошее решение — написать бота, который будет хорошо писать других ботов, которые будут хорошо писать прикладной софт (например) который уже можно продавать. Но это тоже долгий непростой путь (пока Вы создаёте крутые методы создания крутых методов, оконечные крутые методы могут стать не нужны). В общем, как-то всё грустно, по итогу.
Второй вариант интересней, но тогда надо всё делать очень быстро — ибо хорошее тут же скопируют. А копировать будут (весьма вероятно, в том числе) гиганты с большими бюджетами. Но всё же если есть хорошие идеи — это сильный вариант. Я не знаю, существуют ли универсальные боты-имитаторы, например — поставил такое мобильное приложение на смартфон и оно имитирует некие ответы от тебя: во всех мессенджерах, по обычной связи и т.д. Что-то нейтральное выдаёт («Сегодня не могу. — Ой, это было не тебе, отвечу чуть позже. — Отбой, дальше этому абоненту уже не отвечает»). Смысл — алибизатор: оставил где-то смартфон, ушёл, а он там выдаёт некую безобидную хрень всем респондентам, стараясь их не особо пугать/раздражать :-)
2. Делаем то, что другие не делают вообще
Это похоже на второй вариант из предыдущего пункта, только «уровнем выше». Тем более, что тут есть некая «гарантия от запаздывания» (хотя и не абсолютная): если это действительно ОЧЕНЬ оригинальная идея, у Вас есть большая фора. Но и инвесторов будет искать/убеждать труднее, им будет сложно оценить перспективность Вашего проекта (у него же нет аналогов).
Сумасшедший пример: первая космическая, это около 8 км/сек. Если бы не было сопротивления воздуха, можно было бы выстрелить из пушки в небо и вывести снаряд на орбиту. Но сопротивление воздуха есть, а пушку с такой начальной скоростью снаряда создать сложно. Но можно поднять платформу на стратостате туда, где воздух намного разрежённей, а вместо пушки использовать куммулятивный заряд (скорость на выходе в 10 км/сек и более в разы — вполне достижима). Себестоимость скромная получится. Вопрос, зачем выводить на орбиту куммулятивную струю уже из другой области (берегись, Илон Маск!..).
3. Серая зона и полная тьма
Это не то, что я бы рекомедовал. Но для полноты картины нужно было упомянуть. Чтобы было понятно, о чём речь, следующий заведомо фантастический пример: Вы изобрели гомеопатический наркотик и им торгуете. Во-первых, такой не обнаружить химически (гомеопатия есть гомеопатия). Во-вторых, официально-то гомеопатия не работает — так что Вам даже предъявить нечего будет, при правильном юридическом обеспечении процесса.
Вот как-то так, примерно.
Aingis
14.04.2019 00:34По третьему пункту: при должном старании мошенничество всегда натянуть можно. Не факт конечно, что это будет просто и что кто-то будет стараться.
nerdeek
14.04.2019 10:28Стандартное прикрытие — продажа чего-то иного, «наполнителя». Как было с так называемыми «солями для ванн». Но это не та тема, которую хотелось бы развивать.
dimonoid
14.04.2019 07:13Из пушки снаряд на околоземную орбиту без коррекции орбиты в апогее не вывести, максимум сделать спутником солнца, но это фантастика. Иначе он упадет обратно на землю сделав только одну орбиту.
Rsa97
14.04.2019 08:27Если правильно рассчитать выстрел, то коррекцию орбиты можно выполнить гравиманёвром около Луны.
nerdeek
14.04.2019 10:17Да ну? Начальная скорость 15 км/сек (нормальная скорость куммулятивной струи), с высоты в 15 км (нормальная высота стратостата). Выстрел под углом 45 градусов к зениту, сопротивлением воздуха для начала можно пренебречь. Куда улетит, по-Вашему?
dimonoid
14.04.2019 10:25Улетит по эллипсу(я думаю), который проходит через точку старта? Так как запуск под углом. А если к горизонту, то должен покинуть притяжение земли.
nerdeek
14.04.2019 10:33По логике вещей да. Но если пренебрегаем сопротивлением воздуха вообще — должен так летать и дальше, мало ли что там в перигее 15 км высоты всего. А если считаем и сопротивление — полагаю, притормозится достаточно на подходящей высоте и будет крутиться «вечно» на обычной для таких орбит высоте. Плюс, опять же, вращение планеты и с какой широты в каком направлении стрелять.
Полагаю, можно подобрать параметры так, что всё же выйдет на орбиту и будет там летать не хуже обычного спутника.Rsa97
14.04.2019 10:46Не получится. Перигей будет не выше точки выстрела, и, поскольку она глубоко в атмосфере, то максимум через несколько витков снаряд затормозится и упадёт на поверхность.
nerdeek
14.04.2019 11:43Так расчёт как раз на изначальное торможение об воздух. Вы стреляете под углом к горизонту. Воздуху, в первом приближении, всё равно, в каком направлении летит снаряд, он его притормаживает одинаково. Но угол-то (читай: расклад скоростей по вертикали-горизонтали) выбираете Вы. Вопрос в том, можно ли добиться того, чтобы «угол выхода из атмосферы», если считать от зенита, был достаточно большим. Тогда «мнимый перигей» может оказаться достаточно высоко.
Уверенно не скажу (нужно считать) но полагаю, что можно. Ну и на крайняк, действительно, остаётся вариант с Луной + опять же, влияние вращения планеты.Rsa97
14.04.2019 11:54Невозможно. Для пассивного снаряда максимальный перигей первого витка жёстко задан точкой выстрела, любое торможение только снижает скорость и, как следствие, орбиту.
nerdeek
14.04.2019 12:38Посмотрите на задачу вот с какой стороны. Есть некая высота (пока что, пока рассматриваем так) неподвижного объекта над поверхностью Земли. Очевидно, для всех достаточно больших высот, где сопротивлением воздуха ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно пренебречь, есть такая его скорость вдоль поверхности Земли (орбитальная, то есть) — при каковой он будет вертеться на орбите «вечно».
Вопрос: можно ли реализовать подобное положение вещей с помощью некой условной пушки?
Стреляем со стратостата под большим углом к зениту. Снаряд летит «быстро вперёд и немного вверх». Когда долетает до определённой высоты и там «замирает» — его скорость «по горизонтали» ещё очень приличная. Может ли она быть достаточной — на этой высоте (скажем, 150 км над поверхностью моря) — для того, что он там и остался, на этой орбите? Ну, можно ли такое реализовать с помощью пушки?Rsa97
14.04.2019 12:48Законы физики обмануть не получится. Предельный случай — выстрел строго в горизонтальном направлении на безатмосферной планете. В этом случае перицентр орбиты будет на высоте выстрела. Любое отклонение от горизонтали снижает перицентр. Любое торможение, в том числе и атмосферное, (кроме мгновенного тормозного импульса строго в перицентре) снижает перицентр.
Хотите поднять перицентр — разгоняйте аппарат. Но перицентр не поднимется выше точки, в которой идёт разгон.nerdeek
14.04.2019 13:04кроме мгновенного тормозного импульса строго в перицентре
Если Вы правы, тогда такой вариант:
1) Поднимаем платформу на стратостате. Высота — 15-20 км, полезная нагрузка — до центнера
2) Оттуда стартует «псевдоракета» — снаряд разгоняется разово, выстрелом куммулятивной струи как реактивной (10 км/сек вполне достижимо при равенстве масс снаряда и струи, всё реально)
3) На высоте H через время t его движение корректируется отстрелом второй струи по такому же принципу
На последнем этапе есть сложность — нужно отстрелить в правильном направлении. Видимо, снаряд придётся превратить в один гигантский гироскоп (никакой внутренний механизм таких перегрузок не выдержит), типа летающей тарелки, н-да. Отстрел корректирующей струи производится вдоль оси такого волчка, так сказать, «вверх».dimonoid
14.04.2019 21:29Давайте считайте точнее, делайте crowdfunding и вперёд. Механизм выдержит если правильно все рассчитать.
nerdeek
14.04.2019 21:54Механизм не выдержит — от 0 до 10 км/сек на пути не более 100м (скорее, 10м) — ну, посчитайте ускорение, прикиньте. Там может и второй заряд развалиться. Вообще всё может расплющиться в тонкий блин.
Crowdfunding — а кто заплатит, и зачем? Те, кому МКС надоела, или спутники GPS? Такие ребята могут, да — но как-то не хочется ТАКИМ помогать в ТАКИХ делах :-(
Но, конечно, вывести что-то СВОЁ на орбиту — да, было бы интересно. «Делай самое большее, на что способен» © М.Веллер
litnet.com/ru/reader/xaker-protiv-magov-b114755?c=1030086
JustSokol
15.04.2019 01:18какая-то вода на уровне капитанства «делайте что-то на пустом рынке» или «делайте тоже что и другие только лучше»
очень глубокие мыслиnerdeek
15.04.2019 09:17Читал в своё время историю одного успешного бизнесмена — торговца бизнесами. Он приводил в пример фразу, приписываемую Рокфеллеру: «Покупай дёшево, продавай дорого». Этот человек долго не мог понять той фразы, в чём её «глубокий смысл» — а что, разве все пытаются делать наоборот?.. Это же очевидная банальность.
А потом понял. Под «покупай дёшево» имелось в виду покупать тогда, когда массы ещё не оценили. А под «продавай дорого» — продавать на пике бума. Логика инвестора, а не перепродажника.
«Лучше» оно разное бывает. Вы наверняка сможете что-то улучшить в том, чем пользуетесь, если Вас спросят — по крайней мере, сможете рассказать, чего именно Вам не хватает, а что бы Вы оттуда убрали как балласт или помеху, не так ли? Почему же тогда это изначально не так, не максимально удобно сделано?
agat000
17.04.2019 12:032 и 3 — это работа на несуществующем рынке, где еще нет спроса. Предложение рождает спрос, конечно, но очень редко в хорошем объеме.
nerdeek
17.04.2019 12:13Ну, бывает латентный спрос. И готовый спрос. Пожалуй, каждый второй успешный стартап на них поднялся. Тут всё: от социальных сетей до криптовалют.
tcapb1
14.04.2019 11:23+2Маленький свечной заводик на старость — это не про IT. Среднее время прибыльной жизни небольших и средних проектов здесь куда меньше, чем в мире свечных заводов.
Быстрая смена технологий (когда с переходом пользователей на мобильники ломается бизнес-процесс) — это ещё полбеды. Есть ещё проблема масштаба. Затраты на поддержку IT проекта слабо коррелируют с посещаемостью или количеством пользователей.
Допустим, был у меня сервис форм чата на сайт. Сервис качественный, с удобным интерфейсом для оператора и мобильной версией. И разумеется платный. Я с удовольствием сделал бы его бесплатным, но затраты на разработку и техподдержку надо отбивать.
Изначально казалось, что эффект масштаба работает на меня:
— так как сервис был качественный, люди сами его выбирали и подключались
— не нужно было вкладываться в создание контента, весь контент создавали сами пользователи для себя
— растёт количество пользователей, растёт доход, расширяется офис, вкладываются деньги в разработку и юзабилити, кажется что всё хорошо.
А потом появляется Битрикс24 с бесплатным чатом на сайт, потом появляется Яндекс с бесплатным чатом + дополнительной плюшкой: возможностью показывать окно чата в результатах поиска. И пользователи начинают уходить. Яндекс может позволить себе сделать чат бесплатным, среднего размера сервис — нет.
Я помню, 10 лет назад было множество порталов по недвижимости, некоторые — вполне со своей фишкой, с большой посещаемостью и большими расценками на рекламу. Сейчас посещаемость этих порталов снизилась в несколько раз, весь трафик перетёк на Яндекс.Недвижимость, Авито и ЦИАН (который изначально был одним из многих порталов по недвижимости, но смог выйти на масштаб). Какие-то рекламные поступления по инерции остаются, но они ниже в разы, чем несколько лет назад.
И быть владельцем медленно загибающегося IT-сервиса или портала — ну такое. Закрыть сервис или хотя бы заморозить разработку нельзя из-за существующих пользователей, которым далеко не так просто перейти к конкурентам из-за накопленных данных и привычного процесса работы. А доходы всё меньше.
Из старых сайтов сравнительно неплохо себя чувствуют нишевые сайты с пользовательским контентом и преданной аудиторией. Всевозможные фан-сайты, с некоторыми оговорками — тот же хабр…
А так, если работать вдолгую, то нужно либо сразу выходить на большой масштаб, либо делать что-то совсем уж уникальное, либо нафиг айти, может правда лучше свечной заводик построить.nerdeek
14.04.2019 11:54Да. Нужно делать уникальное + «со встроенной защитой от копирования» (неочевидные фишки, которые трудно обнаружить и повторить, но которые при этом очень роляют). Ну и угадать тему — чтобы результат Вашего труда был востребован длительное время.
Tzimie
14.04.2019 14:00Грустно это все. Гипермаркеты убили магазинчики. Дискаунтеры типа Ситилинка убили всякую мелочь. В IT тоже самое происходит
tcapb1
14.04.2019 15:27В IT всё-таки маленькие компании являются первопроходцами. Да, потом их скорее всего выкупят, или, если идея легко копируется, на их территорию зайдут монстры типа Яндекса и Гугла. Но остаётся куча идей, которые ждут своей реализации.
Но сделать бизнес вдолгую сложно. «На земле» это куда легче, всегда можно открыть ещё один бар, ещё одну парикмахерскую или ещё одну автомастерскую. Конкуренция с крупными сетями разумеется будет, но пропасть не такая значительная как в IT. В IT же с накоплением данных, финансовых ресурсов и пользовательской базы, разрыв в возможностях между мелкими и крупными компаниями начинает расти как снежный ком. Да, у Фэйсбука и Гугла получилось, но кому нужен второй Фэйсбук или Гугл? Мир меняется, и даже крупные сервисы не вечны. Я уверен, что рано или поздно появится соцсеть, которая превзойдёт тот же Фэйсбук.
Но всё-таки ключевое отличие: на земле возможно сколько угодно реализаций под одну и ту же идею (например, бар). Они будут конкурировать друг с другом, но одна сеть никогда не вытеснит все остальные. В IT на одну идею — один (например, Яндекс Маркет) или несколько (агрегаторы такси) сервисов, которые быстро вытесняют всех конкурентов.nerdeek
14.04.2019 15:38Существуют некопируемые идеи (ну, или, если хотите, такие, которые просто защищать). Хотя подобных, конечно, мало. И далеко не все из них перспективны в коммерческом смысле.
Tzimie
14.04.2019 15:45Например, какие идеи некопируемые?
nerdeek
14.04.2019 16:09Например, идеи удачных протоколов. Много Вы знаете аналогов протокола BitTorrent?
Идея не копируется в следующих случаях:
1) Её реализация быстро монополизирует пространство спроса — у конкурентов нет шансов, потому что все уже пользуются Вашим продуктом и улучшать там особо нечего. Те же протоколы, например, хотя и устаревают морально, но живут долго и если протокол удачен — потеснить его почти невозможно. Это же (хотя уже и с оговорками) можно отнести ко многим форматам. Видов анимации много, но анимированный GIF всё ещё царствует.
2) Идея защищена очень однозначным патентом. Конкуренты долго ничего не могли сделать с Зингером, который запатентовал иглу С УШКОМ НА ОСТРИЕ (попробуйте сделать швейную машинку, обойдя это простенькое условие).
3) Идея базируется на методе, который конкуренты не могут повторить — они видят только результат, «хэш, но не исходник». См. выше мой фантастический пример с гомеопатическим наркотиком. Ну, или представьте, что Вы изобрели лазер и лазерную резку. И оказываете услуги именно по РЕЗКЕ. Режут многие и многим — но лазер-то только у Вас есть. Соответственно, у Вашей услуги будут очень серьёзные преимущества, которые останутся для конкурентов недоступны, пока они не поймут, что Вы режете не обычным резцом и даже не ультразвуком или струёй под высоким давлением. А когда поймут — им ещё нужно будет скопировать ноу-хау лазера, что отдельная большая проблема. То есть, реверс-инжиниринг невозможен или чрезвычайно затруднён — а если и получится, всё равно отставание очень большое.
А так, вообще, хороших идей можно накидать очень много, конечно. Но увы — подавляющее большинство из них как раз повторить достаточно легко :-(Rsa97
14.04.2019 17:11Идея защищена очень однозначным патентом. Конкуренты долго ничего не могли сделать с Зингером, который запатентовал иглу С УШКОМ НА ОСТРИЕ (попробуйте сделать швейную машинку, обойдя это простенькое условие).
Иглу с ушком на острие и швейную машинку на её основе создал в 1814 году Йозеф Мадерспергер.
И после этого была машинка Бартелеми Тимонье с иглой в виде крючка.nerdeek
14.04.2019 18:04Возможно — я читал про эту историю лет этак 30 назад, мог что-то напутать (или в источнике было неточно). Но факт патентования иглы с ушком на острие — имел место быть. Зингер вполне могла выкупить патент — см. в Википедии печальные истории жизни упомянутых Вами изобретателей:
Йозеф Мадерспергер
Бартелеми Тимонье
(почитал, и как-то совсем грустно стало...)
А игла-крючок, очевидно, всё же более проблемна, решение хуже. Не уверен, что сейчас такие вообще используются.
sumanai
14.04.2019 18:30Много Вы знаете аналогов протокола BitTorrent
eDonkey, Kazaa, Kad Network, Gnutella, WinNY, Share, Perfect Dark?
JamboJet
14.04.2019 17:43+1Уточню — убили обычную мелочь.
Шаг влево, шаг вправо от «стандартной корзины потребителя» и оказывается, что подобный товар можно найти только в тематических нишевых магазинчиках.
Из моего опыта, для примера, магазин клипс для салона автомобилей. Или азиатских пряностей и соусов. Без всякой рекламы работают два десятка лет, расположены в неудобном месте, люди сами туда едут.nerdeek
14.04.2019 18:07+1Да, тоже знаю один нишевой магазин, тоже существует уже 20 с лишним лет. Пережил кучу банков, сетей, кризисов в стране и т.д. Но всё ещё жив, курилка.
Gamliel_Fishkin
15.04.2019 04:20Закрыть сервис или хотя бы заморозить разработку нельзя из-за существующих пользователей, которым далеко не так просто перейти к конкурентам из-за накопленных данных и привычного процесса работы.
Возможно, они не уходят к Яндексу, потому что понимают, где бывает бесплатный сыр.
Вы не думали о том, чтобы провозгласить приватность главным принципом своего сервиса? Если Facebook, который трудно назвать другом приватности, умеет PGP-шифровать свои письма пользователям, то Ваш сервис тем более мог бы. Вспоминается британский продовольственный магазин, провозгласивший своим принципом отказ от продажи пальмового масла, потому что для его производства уничтожаются тропические леса; британские власти запретили рекламный ролик этого магазина, что принесло магазину дополнительное уважение со стороны свободных людей.tcapb1
15.04.2019 11:12Боюсь, это слишком сложный посыл для клиентов. Те, кто помешан на безопасности обычно либо пишут подобные модули сами под себя, либо просят «коробку», чтобы сервис крутился у них на сервере, и у нас к ним не было доступа. Если клиент готов на то, чтобы кто-то другой потенциально имел доступ к их данным, то крупным фирмам (тому же Яндексу) доверия больше. Так что это интересное предложение, но не киллер-фича для наших существующих клиентов. Раз они уже выбрали нас, значит галочки «безопасность» у них нет, или оно не в приоритетах.
Gamliel_Fishkin
15.04.2019 15:22Боюсь, это слишком сложный посыл для клиентов.
Он может быть понятным. Делаете на сайте страничку «Наша философия». И пишете там про бесплатный сыр в мышеловке, объясняете клиентам, что для Вас они клиенты, а для «бесплатных» служб — товар.
Те, кто помешан на безопасности
Безопасность и приватность — не блажь.
просят «коробку», чтобы сервис крутился у них на сервере, и у нас к ним не было доступа
Вот продукт, который можно продавать.
Если клиент готов на то, чтобы кто-то другой потенциально имел доступ к их данным, то крупным фирмам (тому же Яндексу) доверия больше.
Бесплатность услуги сразу вызывает вопрос: на что они живут?
Раз они уже выбрали нас, значит галочки «безопасность» у них нет, или оно не в приоритетах.
Вы не заключаете с клиентом договор, в котором помимо прочего даются гарантии неприкосновенности его данных?
denisgrim
13.04.2019 10:45+2С такой зарплатой можно спокойно пить чай в офисе, работая на дядю, а не лезть из кожи вон. Теперь вы — хороший и опытный работник.
hardegor
13.04.2019 11:12Как оказалось, юзеры с мобильных устройств – это потребители контента, которые наотрез отказываются делать какие-либо конверсионные действия.
Отказываются потому что сайт был не готов к мобильным или по другому конверсия происходит?tuxi
13.04.2019 11:16«Набегу» потому что все делается, почитать, поржать, лайки поставить — да удобно. А оформить заказ (каким бы не был удобным интерфейс) — это уже сложнее. Я думаю, что процент «спонтанных» покупок при использовании десктопа сильно выше, нежели чем при использовании смартфона.
Второй момент, на смартфонах конверсия чаще происходит через звонок (если есть куда звонить и с кем общаться). А на десктопах, наоборот, заказ чаще оформляют через корзину и без звонка.
PQR
13.04.2019 11:57Интересно, а если подключить на сайт какой-нибудь Apple Pay/Android Pay, чтобы одним взглядом в FaceTime можно было купить следующий 10-минутный ролик курса за 100р — вполне себе схема для монитезации тех, кто «на бегу»/«еду в метро». (чисто теоретизирую, на самом деле не знаю, работают ли такие продажи)
hardegor
13.04.2019 12:53Объяснение понятно, я например никогда не делаю покупок на мобильных устройствах, даже если для меня это известный и уважаемый сайт — сложно увидеть реальную ссылку и отделить рекламу от контента сайта.
Но интересно мнение автора сайта.
Estee
14.04.2019 08:46Наверное, на тот момент ещё не было готовности. Сейчас покупки с мобильного намного более распространены (тот же инстаграм тому пример)
Denai
13.04.2019 13:50+1Пользователи мобилок отлично покупают. Есть мнение что на сайте это просто невозможно делать, либо дико неудобно.
nerdeek
13.04.2019 17:56В статье речь не о покупке, а о конвертации вообще (тач на рекламном баннере, например). На сайтах с хорошими мобильными версиями покупают хорошо.
Terras Автор
13.04.2019 18:06+11) На сайте адаптивная верстка
2) Проведены а/б тесты для скрытие второстепенной информации
3) Оптимизированы файлы и прочее.
т.е. в плане технологии, сделано все адекватно.
Тут вопрос больше в том, что чтобы человек решился на покупку подобного материала, ему нужно прочитать материал, посмотреть сайт, убедиться, что тут все окей, цвильно и прочее. И потом он уже принимает решение о покупке. Т.е. надо человека удержать на некоторое время на сайте и зацепить его.
Когда речь идет про мобилки, тут огромное количесто дропов на чтении статьи, на переходах и прочее.
Т.е. если сравнивать мобильный и десктоп-трафик на одни и теже запросы, конверсия в продажи на десктопах выше почти в 8 раз. Т.е. продажи с мобилом идут, купить с мобилки есть возможность. Но продать что-то мобильному трафику в разы сложнее на подобных сайтах.nerdeek
13.04.2019 18:08Анимированная инфографика + короткое видео Вам в помощь. И свой канал на YouTube.
Terras Автор
13.04.2019 18:38Инфографика есть — да помогает, но не панецея.
Youtube — сам по себе в этой тематике не работает (там мусорный трафик)
Небольшие ролики — особой разницы нет с инфограцикой, поэтому была выбрана инфографика (были тесты)
Как я уже говорил выше, я пробовал многое, чтобы реанимировать сайт.nerdeek
13.04.2019 19:00Вы знакомы с теорией гиперсмыслов?
Eugene-123
14.04.2019 05:58В чем суть теории?
nerdeek
14.04.2019 09:49«Чем больше вглядываешься — тем больше видишь». Не путать со структурированием материала и провокациями действий. Идея очень древняя, сейчас у неё второе (или какое там уже по счёту...) дыхание. Примеры из Средневековья:
voffka.com/archives/2006/09/27/030209.html
Конвертирующая инфографика работает именно по такому принципу. Плюс, в настоящее время есть анимация с интерактивностью.
Вероятно, имеет смысл написать об этом отдельную статью.
vadlit
14.04.2019 09:55Может я не репрезентативен, но я когда вижу годную статью с мобильного, то редко дочитываю ее, а просто отправляю ссылку себе же на почту, а потом читаю ее за удобным монитором десктопа. Так что в моем случае мой "дроп" не говорит о том, что я потом ничего не куплю
VolCh
14.04.2019 12:29Я примерно так же делаю, когда решаю что-то купить. То есть исследую покупку на мобильном в половине случаев, обычно как незарегистрированный пользователь, а собственно заказ оформляю на домашнем или рабочем ноутбуке с десктопной осью.
zetroot
16.04.2019 20:32Есть прекрасный сервис для такого — Pocket, сохранение в один клик, оффлайн на мобилке и другое!
NoRegrets
13.04.2019 13:59Спасибо, что поделились своей историй. В общем-то, разработка и поддержка сайта много времени не занимает, т.е. вы не работали на полную ставку на сайте эти 4-8 лет. Я думаю, вы бы и пять таких сайтов вытянули, нет?
UnrealQW
13.04.2019 20:14Он перевел 1000 статей по психологии. Занимался рекламой и поддержкой сайта.
NoRegrets
14.04.2019 15:01Посмотришь с одной стороны, 1000 статей, кажется много. Но если учесть что на это потрачено 4-8 лет, как пишет автор, то это не выглядит таким уж огромным количеством. Кроме того, никто не обязывает самостоятельно переводить статьи, если начало положено, доход есть, с этим проблем не будет. Реклама и поддержка сайта, это не на рынке сидеть семечками торговать целый день, в час в день можно уложиться, тем более что автор не разработчик, он нанимает людей.
Сейчас эта тема сильно просела по доходам, но раньше эти сайты назывались СДЛ и вполне себе можно было заниматься пятью СДЛ одновременно. Есть люди, которые сколотили себе состояние на этом.
hippohood
13.04.2019 14:49Спасибо за статью. Хорошая статья, сразу видно есть опыт у человека :)
Конечно, финансовая отдача не очень (я подозреваю что на основной работе вы получали больше за меньше стресса), и я неа знаю сколько вам это стоило в личной жизни. Но если процесс нравился, то это вообще успех.
Смотря назад — возможно ли было заменить вложения своего времени финансовыми ресурсами. Те 800+120к, насколько реально было заменить материалами с биржи? Я имею в виду, что, например, поиск качественного материала на бирже может занять больше времени, чем его создание; или что такой материал вообще отсутствует в природе. Если ваша оценка затрат правильная, то вы получили за 8 лет не меньше 15% IRR, что очень достойно (хотя для айти в России немного, но ведь был upside). Можно наверно использовать полученный опыт, привлечь инвестиции и попробовать сначала
dom1n1k
13.04.2019 20:14+5Все тексты с бирж плохие. Какие-то больше, какие-то чуть меньше, но плохи абсолютно все. Написать интересный текст может только человек, который погружен в тему годами, который в ней хорошо ориентируется. То есть является в ней либо профессионалом, либо энтузиастом. Абсолютно любой копирайтер, даже добросовестный сам по себе, родит нечто плоское и водянистое.
dady_KK
14.04.2019 05:58Полностью согласен, больше скажу, ни один из тех, кто называет себя копирайтером не способен написать статью со смыслом. И бороться с этим сложно, имеем парочку копирайтеров в штате, заполняют пробелы между лонгридами, но сколько им ни говори, ни объясняй и ни показывай, все равно через время возвращаются к тому от чего ушли и при этом даже не понимают почему это плохо, и даже если и понимают, то перестроиться не могут.
MiklR
14.04.2019 05:58Совершенно верно! Есть ещё одна проблема. Далеко не всегда нужна огромная статья. Тактика «платить за знаки» ущербна. Я подрабатывал раскачкой форумов, в середине 00х, пока за это платили 1000$ в мес. Всё работало. Все проекты до сих пор в топе поиска.
TLT9
16.04.2019 14:36-1Допишите пожалуйста, что ни в коем случае не имели в виду Влэда Пьютина.
И стандартный Disclaimer что уважаете его и хотите явно показать это.
firk
13.04.2019 16:02+9Так вам и надо.
Тематические сайты должны создаваться и поддерживаться теми, кому интересно поддерживать их тему за свой счёт (то есть ТРАТИТЬ своё время и/или деньги на развитие, исключительно ради самой темы, а не паразитировать на нём).
evgenyk
13.04.2019 16:10+4Это конечно хорошо, но работает только до определенного уровня ИМХО. Все-таки всем людям нужно кушать тоже.
Fen1kz
13.04.2019 23:51+1Что-то подсказывает мне, что до этого «определенного уровня» было как до луны. Заказанные статьи и переведенные яху ответы это такой себе контент.
Статью надо было назвать — почему не стоит тратить время на тематические сеопомойки, если хочешь наварить бабла.
DmitrySpb79
13.04.2019 16:12Вероятно сайт рассматривался чисто как платформа для общения интересующихся психологией, а владелец тут скорее админ чем собственно автор. Но конечно да, в идеале владелец должен сам быть в этой теме.
BackDoorMan
13.04.2019 20:05Кому "должны"? Вам, мне?
Люди (и скрипты) создают тонны инфоспама. А поисковики всё лучше учатся его фильтровать. Да, мир несовершен. Он такой какой есть
DmitrySpb79
13.04.2019 16:09+5Спасибо что поделились опытом.
Я глупый вопрос задам — чтобы вести нишевый тематический сайт, например по психологии, нужно быть проф. психологом? Хотя бы нанять такого, чтобы на вопросы отвечал?
Или надежда была, что достаточно просто накидать ссылок с поисковиков и народ попрет? Что-то как-то сомнительно насчет успеха…
TimsTims
14.04.2019 00:45+1Сейчас все нишевые сайты — это странички в соц.сетях, и блоггеры делают все это — хочешь психолог, хочешь дизайнер. Спросил, тебе ответили.
Автор действительно рано остановился, надо было нырять в Инстаграм, записывать ролики на Ютубе. Да, формат меняется, хочешь жить — умей бежать быстрее паровоза изменений.
thauquoo
13.04.2019 16:15+2Кто-то сказал, что он может бежать даром, даром
Кто-то услышал и стал торговать паром, паром
…
Кто-то сказал, что он может любить даром, даром
Кто-то услышал и стал торговать жаром, жаром
…
Ты посмотри как он быстро устал стал старым, старым
Все, что он видел вокруг он считал товаром, варом
Ум, красота и талант — все заслонил прейскурант
И получилось что жизнь он отдал задаром, даром
jevius
13.04.2019 16:58+2О мужской психологии точно не на маленьких сайтиках со статьями в интернете надо читать.
zazar
13.04.2019 18:14А где? На б17 сплошным потоком идёт лавина короткометражного шлака.
jevius
13.04.2019 18:26-2В книгах, самому думать, на тренировках в спортзале, например
zazar
13.04.2019 18:34+6Книги по психологии — почти все такой же шлак, как и сайты по ней. Выход какой-то значительной книжки сразу вызывает бешеное копирование её идей на сотни сайтов.
Самому думать — это я оставлю за рамками беседы. От этой херни все беды, зачастую. Особенно, если кукушка слегка подтекает, то такие Мыслители получаются — две бригады связать не могут.
Это как если бы вместо рецепта борща, чтобы просто пожрать, начинаешь изобретать печку и способы денатурации белков. Останемся в рамках парадигмы, что для решения каких-то проблем и обучения, мы обращаемся к профессионалам или следуем наработанным методикам.
it4lpr
13.04.2019 19:02-2Охереть :)
Интерезная т.з. А я всю дорогу удивялся-смеялся «слухам», что в америце очень сильно востребованы психоаналитики.
То есть реально и к нам (русскоязычным брутальным мужикам) приходит идея, что можно на полном серьезе отслеживать «а не завелись ли тараканчики в моем мозге» и не надо ли искать Профессионала, чтобы он за деньги всё сделал хорошо?
Забавноzazar
13.04.2019 19:11+2Именно. И не только проникает, а уже вполне проникла. На людей, которые со своими мыслями носятся как курица с яйцами смотрят уже как на двинутых со сверхценными идеями. Просто у нас есть отставание от общемирового мейнстрима в несколько лет, а в США — я бы сказал, что перебор с психоанализом и терапиями, когда люди ходят к ним как на мастурбацию для облегчения накопившегося (то есть, используют непрактично — но если есть деньги, то за них любой каприз). Истина где-то посередине: есть проблема — пошёл и поработал с ней, второй раз — второй раз поработал, к десятому заметил аналогии и всё далось проще, начал изучать самотерапию, не ходишь к терапевту и занимаешься сам.
Есть такая мусорная парадигма, что люди считают, что знают себя, потому что знакомы с основным набором своих мыслей в башке, которые они вертят кругами сотни тысяч раз. Никак не видя причины этих мыслей, а соответственно, и причины своих проблем. И вот такой персонаж очень мешает сначала психологу, потом терапевту, а потом и психиатру, если упорствует и думает, что знает всё лучше них.
Народный психоанализ — это примерно как народная филология («к РА ходил» или фоменковская история («Иван Грозный — это Чингисхан»).
nerdeek
13.04.2019 19:04Есть мнение, что то, что в психологии не срабатывает за 24 часа — не срабатывает вообще.
zazar
13.04.2019 19:18+2А что значит «срабатывает за 24 часа»?? По мне, это какая-то ересь из глянцевого женского журнала.
Можно месяцами копать материал для условного «озарения», которое происходит за секунду и а которым наступает фаза в несколько десятков минут максимум «отпускания». Я не знаю, что там за 24 часа должно сработать.
Ну, вот пример. Приходит человек и говорит, что с девушками плохо у него. Долго выясняем, что у него, оказывается, есть блокировка и когда надо развивать знакомство, он впадает в ступор, потеет и мычит (буквально). За несколько часов он вспоминает, что в детстве была череда эпизодов, когда за любое его отношение с соседскими девочками, его лупили мать и бабушка. Вспоминаем каждый эпизод, ему неприятно, надо прерываться, иначе начнётся новая блокировка. Потом всё это выписываем. Потом применяем техники. Они у него делаются медленно, по несколько дней. Потом он начинает осознавать что-то там и где-то за месяц работы выходит на прощение и снятие блока.
Но до баб ему ещё далеко!!!
Ещё месяц ходит и пытается знакомиться, ищет кого-то, а потом уже в какой-то момент ему встречается девушка и он выстреливает — общается с ней без запинки. Но и это ещё не всё, он в койку не попал! Та его маринует ещё пару месяцев, прежде чем у них там что-то получается. Но опять, цели не достигнута, ещё ничего не сработало — ему надо регулярность секса наладить.
А вы за 24 часа это хотите, что ль?nerdeek
13.04.2019 19:30+1Пример, альтернативный Вашему (из реальной жизни, реальный случай). Один юноша краснел, разговаривая с девушками. Краснея, он это, естественно, ощущал, отчего начинал смущаться и даже заикаться. Отчего краснел ещё больше… В общем, всё было плохо.
Тогда он пришёл к психологу. Психолог его выслушал и сказал буквально следующее:
— А что плохого в том, что ты краснеешь? Может быть, тебе жарко или у тебя цвет кожи такой? Посмотри, сколько на улице людей с покрасневшими лицами. Просто разговаривай нормально красным, что тут такого?
Сработало. Сразу. То есть, сразу начал общаться нормально. А очень скоро и краснеть перестал.zazar
13.04.2019 19:52+2Масштабы проблем несопоставимы, поэтому это не альтернативный пример, а просто ещё один пример. Такое бывает, но часто не срабатывает. В некотором роде «ПРОСТО пойди и сделай» стало уже мемом в соответствующих кругах. Другими словами, если бы все проблемы были такие мелкие и всегда всё так срабатывало, психологии вообще не существовало бы.
nerdeek
13.04.2019 20:06+1Ну, возможно, я плохо объяснил. Речь не о том, что ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ можно решить за 24 часа. Речь о том, что за 24 часа должен быть достигнут СУЩЕСТВЕННЫЙ прогресс. Хорошо заметный обеим сторонам. Потом — да, дело может идти гораздо медленней. Но ПЕРВЫЙ успех должен быть почти сразу. Клиент должен воодушевиться — и отнюдь не от иллюзии.
Странным (нет) образом похожая ситуация в боевых искусствах. Да, чтобы чего-то значительного достичь, надо много и долго работать. Иначе не бывает. Но у хороших тренеров всегда есть «витрина» из 2-5 быстрых характерных практик с реальной эффективностью. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО появляются с опытом. И если человек такое предъявить не может — ну… Верить ему вряд ли стоит. Конечно, это условие скорее необходимое, чем достаточное, но всё же важное (по моему скромному опыту).iivvaall
14.04.2019 03:10Процессы в психике очень инертны. Если говорить по психотерапию, то ощущение, что что-то изменилось приходит где-то через пару месяцев, «жизнь изменилась» это уже порядка года. Что-то похожее на витрину в психотерапии есть. Там на начальной фазе человеку дается просто поддержка без затрагивания сложных тем. А уже потом, когда чисто сочувствие перестает помогать, уже идет переход к сложным переживаниям. У хороших специалистов маркетинг через сарафанное радио устроен.
nerdeek
14.04.2019 13:13Это верно не для всех процессов. Есть довольно много интересных исключений. Популярный пример из Интернета:
«Если не можешь решить, какой из двух вариантов выбрать — подбрось монетку. Она не даст правильного ответа — но когда она будет уже в полёте, ты будешь точно знать, на какой именно вариант надеешься.»iivvaall
14.04.2019 14:34Пример с монеткой я не знал, ВАУ эффект он на меня произвел. Подумал еще немного. Про инертность верно для всех процессов, для которых нужна психотерапия. Про эту же монетку можно было бы целую сессию сделать. А как тебе то, что ты надеешься на этот вариант? Ты надеешься, потому что хочешь именно его, или избегаешь второй? И т.д.
nerdeek
14.04.2019 15:14Да, меня тоже впечатлило. Я, вообще, собираю методы, которые дают быстрый результат здесь и сейчас — в разных областях — и, как выяснилось, их больше, чем кажется. Меня интересует, что в них общего, можно ли выстроить какую-то общую для них эвристику.
Особенно ценно это как раз там, где, как Вы написали, «Про инертность верно для всех процессов, для которых нужна психотерапия.» То есть, в тех областях, которые изначально подразумевают достаточно медленную и трудную проработку для достижения значимого положительного результата. В тех же боевых искусствах, скажем.
Из психологии могу ещё привести пример с «контролируемым раздвоением личности». Он Вам, наверное, известен. А именно, многим людям трудно что-то делать ДЛЯ СЕБЯ: просить, тренироваться, чего-то добиваться и т.д. Но среди таких людей много тех, кто, при этом, готов на многое пойти для другого человека — особенно если это близкий, дорогой. Метод учит «разделять себя» на того, КТО и того, ДЛЯ КОГО. «Я это делаю не для себя, а для «другого я» — он мне как брат», примерно так. Это похоже на «метод представления», когда человека просят не быть, а ПРИТВОРИТЬСЯ: «Какой из тебя менеджер по продажам, что ты кому-то можешь впарить?.. Да ну и не надо. Просто ПОИГРАЙ в такого менеджера. Тебе не продавать нужно, а убедить окружающих, что ты — хороший менджер по продажам. Ты изображаешь, быть не требуется. Но нужно изображать убедительно — а если не получится, ну и хрен с ним, мы же просто играем.» Работает, конечно, не у всех — но у тех, у кого работает, срабатывает БЫСТРО.Cekory
14.04.2019 16:06Я, вообще, собираю методы, которые дают быстрый результат здесь и сейчас — в разных областях — и, как выяснилось, их больше, чем кажется.
Тема для хорошей статьи на хабре.
iivvaall
14.04.2019 16:18Я сам программист, но вне основной работы практикую гештальт-психотерапию. У меня фокус внимания как раз на трудных процессах.
Если говорить про субличности, то у нас классика жанра это разговоры с пустыми стульями. Сначала человек говорит от лица того, кто делает, потом пересаживается на другой стул и говорит от лица того, для кого делают. В методе сначала высвечиваются субличности, потом между ними налаживается диалог, потом все интегрируется. Можно брать взрослый-ребенок, стыдящий-пристыживающий и т.д
В гештальте все такие техники вторичны. Основное это собственная чувствительность и способность хорошо опознавать ситуацию здесь и сейчас. После того, как она опознанна, часто клиент метод находит сам. Если нет, можно покопаться в своем чемоданчике или придумать новый. Глобальная стратегия работы — усложнение саморегуляции клиента.
Полагаю и в вашем случае работают не сами методы, а их систематическая практика.nerdeek
14.04.2019 16:27Полагаю и в вашем случае работают не сами методы, а их систематическая практика.
По моим наблюдениям, важен первый серьёзный неиллюзорный «неотчуждаемый» результат — то, что очень воодушевляет человека, даёт ему веру в метод и в свои силы. «У меня получилось!.. Нет, ну правда — ПОЛУЧИЛОСЬ!!!.. Массаракш, а я не верил… НО ВЕДЬ ПРАВДА!!!»
Если этого удаётся достичь — дальше проблему почти всегда можно считать решённой. Исключений очень мало. А выход (или, иногда НЕ выход) на такое получается очень быстро: если срабатывает, то именно что за 24 часа или около того.iivvaall
14.04.2019 17:26+1Я с Вами полностью согласен в том, что первый серьёзный неиллюзорный «неотчуждаемый» результат часто очень важен. Но идея про 24 часа вызывает отторжение. Мне вспоминается мой опыт похода в тренажерку. Я, когда первый раз пришел, нанял тренера и вытряхнул у него ответ на вопрос: «когда я увижу хоть какой-нибудь результат?». Он сказал, что через месяц-полтора. Ну и где-то через полтора месяца я, одеваясь после тренировки, заметил между животом и ремнем двухсантиметровый зазор. Это было очень мотивирующе.
А еще, кроме восторгов от первый результатов, есть другие не менее важные процессы. Это очень больший мир, который в этом обсуждении остается за кадром.nerdeek
14.04.2019 17:50Я с Вами полностью согласен в том, что первый серьёзный неиллюзорный «неотчуждаемый» результат часто очень важен. Но идея про 24 часа вызывает отторжение.
Понятно, что это некая условность. Почему не 8 часов тогда — рабочий день, типа?.. Почему не 48 — чем двое суток принципиально хуже одних?.. Ну и т.д. Но это просто некая манифестация «здесь и сейчас», та самая «витрина», на которую можно «быстро глянуть и восхититься». Признак работоспособности метода.
Это как с фильмом — понятно, что в трейлер выбирают самые эффектные кадры. Сам фильм может и не оправдать ожиданий и по фактам отличаться от трейлера очень сильно. Но вот если и трейлер ожиданий не оправдывает… Ну извините. Это уже совсем как-то отталкивает. По крайней мере, если Вы рассчитывали на нечто зрелищное.
Мне вспоминается мой опыт похода в тренажерку. Я, когда первый раз пришел, нанял тренера и вытряхнул у него ответ на вопрос: «когда я увижу хоть какой-нибудь результат?». Он сказал, что через месяц-полтора.
Что считать результатом. Он мог предложить Вам поднять себя — если Вы были плохо подготовлены физически, а он был здоровый мужик килограмм за 90, у Вас бы ничего не получилось, это понятно.
А потом он мог рассказать Вам про кокю тикара:
ougawadojo.org/content/glava-4-kokyu-tikara-sila-dyhaniya
… и позаниматься с Вами час-другой. И дать поднять себя ещё раз (возможно, немного Вам подыграв, типа как немного оттолкнувшись от пола, но это не обязательно). Если бы у Вас получилось — что очень вероятно — Вы бы улетели из зала окрылённым. И следующие полтора месяца занимались бы с большим энтузиазмом, периодически пробуя открытый Вам новый метод и раз за разом с восторгом убеждаясь в его эффективности.
Да, кокю тикара работает. И освоить этот метод, действительно, можно за несколько часов. Даже за полчаса можно. Я с помощью этого метода тяжёлые полки вешал — очень помогает. Тут даже скорее важно не переусердствовать, не надорваться — ибо он даёт ощущение «бесконечной силы» (типа как ВООБЩЕ ЛЮБУЮ тяжесть поднять можешь).
P.S. Да, книгу, на главу из которой дал ссылку, очень рекомендую. Одна из моих любимых вообще. Перечитывал её 19 (девятнадцать) раз. Да, считал :-)iivvaall
15.04.2019 01:01Меня немного задивают разговоры про ветрину. Хорошей ветрины у меня нет ни как у программиста, ни как у гештальт-тарапевта. И я думаю хорошо, что тренер в тренажерке не стал показывать фокусы. Я как-то интуитивно сторонюсь глянцевых витрин и фокусников.
nerdeek
15.04.2019 11:28Витрина — не ложь и не упаковка. Это просто козыри, демонстрация возможностей. «Это работает, убедись!».
Не верю, что у Вас нет любимых методов, которые в Ваших руках творят чудеса. Пусть и в ограниченном наборе ситуации.
И кокю тикара — не фокус. Это реально работает. Попробуйте и убедитесь.
2PAE
15.04.2019 08:41Не хочется грубить, но вы просто мало жили, мало видели.
Существует масса психологических вопросов которые невозможно решить за 24 часа. Принципиально.
Беременность. Отношения. Смерть.
И каждый разворачивается на множество и множество вопросов. И это только поверхностный взгляд на жизнь людей.
Быстрые техники работают только в ограниченных случаях.nerdeek
15.04.2019 09:31Не хочется грубить, но вы просто мало жили, мало видели.
Когда я получал второе высшее образование, до распада СССР оставалось ещё несколько лет :-)
Беременность. Отношения. Смерть.
Я бы не назвал их психологическими (разве что отношения). Да и вопросами тоже — это скорее большие темы, огромные области.
Быстрые техники работают только в ограниченных случаях.
Так я с этим не спорю. Я просто утверждаю, что эти «ограниченные случаи» должны присутствовать в любом разделе, если можно так выразиться. У профессионала должны быть некие козыри, которые вряд ли решат проблему полностью — но позволят сделать быстрый значимый шаг вперёд.
ivanovsa_ru
15.04.2019 01:19Влезу в диалог. Если человек достаточно хорошо доверяет себе — то способ сработает. Если нет — то либо не почувствует правильности (не может потому что, не настроена чуялка), либо начнет сомневаться сразу же — а правильно ли он почувствовал?
В моей практике бывали случаи, когда на первой же сессии человек получал нужный иснсайт, и шел себе дальше жить довольный. Но куда чаще это длинная работа на выстраивание возможности встречи с самим собой.
И психотехники в сложных случаях просто загоняют проблему глубже, маскируя симптом. В общем, не всегда все просто.
зы. я работаю в гештальт-подходе около 10 лет. В том числе с глубокими проблемами.
MiklR
14.04.2019 14:19Хоть и коряво и не совсем правильно, но Вы правы. Только психотерапевты и психиатры. И да эффект возникать должен возникать сразу, если это не патология (её то же надо уметь выделять, особенно, связанные с органикой). Иногда людей в психушку привозят на скорой, а уходят они в тот же день, на своих двоих.
AlexanderG
14.04.2019 03:22В некотором роде «ПРОСТО пойди и сделай» стало уже мемом в соответствующих кругах
До того, что некоторых кругах за слово «просто» в отношении к действию можно и по ушам схлопотать
MacIn
13.04.2019 20:28Интересно, как это могло сработать, если он сам знал, что краснеет не просто так, а из-за смущения. Т.е. как только ему дали совет «забей», он сразу это позабыл? Странно.
nerdeek
13.04.2019 23:28Не «забей», а «это норма». Ему казалось, что это из ряда вон. А ему предложили понять, что это нормально, таких много и ничего. Иной взгляд.
Gamliel_Fishkin
14.04.2019 00:58+1Есть мнение, что то, что в психологии не срабатывает за 24 часа — не срабатывает вообще.
Может ли психолог вкрутить лампочку? Может, но только если лампочка к этому готова.
jevius
13.04.2019 19:35А ты хорош ;) я о таком даже не думал, спасибо
Книги от основоположников теорий и самых крутых учёных, как правило, все же помогают хоть отчасти. А другие их просто перефразируют, да
xFFFF
13.04.2019 17:18+2Не люблю сайты, заполненные рерайтом рерайта. После цепочки такие переписываний, порой теряется смысл статьи.
Некоторые вебмастера владеют десятком таких сайтов. По мере сдыхания открывают новые.
edogs
13.04.2019 17:20самая главная идея — вложение 4-8 лет своей жизни в проект, который принес всего 3,5 миллиона дохода – это весьма спорная идея
Зависит от того, сколько времени вкладывалось за эти 4-8 лет. Если это была работа на четверть-ставки (10 часов в неделю), то 3.5млн для корректной оценки надо умножить на 4, уже неплохо получится.
progchip666
14.04.2019 21:18Вообще то 4 и 8 две большие разницы. Странно что никто на это внимание не обращает!
zetroot
16.04.2019 20:52Для большинства людей сроки больше 3х лет — бесконечно далеко и разницы нет: 4 года, 8, 25 лет…
progchip666
16.04.2019 22:19Видимо я к ним не отношусь. В последнее время ощущаю каждый ушедший день.
eugene_bx
13.04.2019 18:18Пока не поздно (или уже?) продайте что осталось тем кто ещё занимается подобным. По идее масштаб решает, плюс идёт развитие, в конце концов найдут как мобильных пользователей подстригать.
Terras Автор
13.04.2019 20:35Если делать оценку по стандарту 12-24 месяца дохода => стоимость сайта. То я не готов продавать. Продавать за ценник выше — особо нет покупателей, ибо тот кто понимает, с подобными проектами не связывается. Поэтому собственно мы там, где мы есть.
zazar
13.04.2019 18:22+8У меня был сходный сайт, начал в 2012 году, а где-то в 2016 уже забросил. Тематика немного шире — психологические проблемы и способы их самостоятельного решения. Конкурентов не очень много (не больше трёх десятков), все сидят на одном уровне, насколько вижу. Доходил до 1000-1500 уников в день, с рекламы практически ничего (около 3000 рублей в месяц). Яндекс-реклама работала значительно хуже Гугла.
Продажа дряни — не захотел людям впаривать то, что считаю дерьмом, даже через баннеры (а в рекламе специально блочу такие сайты). В общем, если держать марку и серьёзность материалов, то приходится отказываться от ширпотреба и обмана. А оказывается, что много людей ищут в интернете где бы пожрать дерьма за большие деньги…
Нет, правда, люди ищут Волшебные Методы, чтобы ничего не делая вдруг проработать все свои проблемы, Волшебные Упражнения, Волшебные Препараты и прочую хрень. А это мне очень уныло, я-то думал, что люди кинутся действительно изучать психологию, причины своих проблем и прочее, станут работать с собой, организуется большой круг единомышленников… Какой там… Толпа жаждет халявы и не хочет ничего делать, а это упирается в мой перфекционизм и нежелание работать клоуном, снижать качество контента до гороскопов и продажи воздуха от инфоцыган.
Если б я таким занимался, ну да, достиг бы максимума как у автора поста — 20 тысяч рублей в месяц. Живу я в ДС, такие деньги — это только на макароны с водой из-под крана.zazar
13.04.2019 18:32+1Допишу немного. Успешная тематика, мне кажется, сейчас только в темах, которые у молодёжи в хайпе. А у той в хайпе то, что в технологиях новенького. Но у таких тематик очень короткий цикл, быстрый выход на плато и появление сотен конкурентов.
Ну, например, сайты сисадминов и программистов сейчас уже даже вне обсуждений. Их сотни тысяч и никого не удивишь сисадмином, который ведёт блог с советами, как и кулинарными сайтами.
А вот по ардуине и ИоТ есть несколько очень интересных блогов (практически полезных). Лет через пять их станет несколько десятков тысяч средненьких и несколько сотен хороших и тех авторов, которые сейчас у всех на слуху, забудут напрочь. Появится очень широкая альтернатива.
И так во всём.1Panek
14.04.2019 10:01… несколько сотен хороших и тех авторов, которые сейчас у всех на слуху, забудут напрочь. Появится очень широкая альтернатива.
Поставьте на сайте нейросеть-подсказку по-интересам, для ваших пользователей с сылками на достойных внимания авторов, и «кучкуйтесь» с ремесленниками.
vyo
14.04.2019 20:35+1В целом интересная идея, надо признать!
Как мне это видится: подобие классического фида/новостного агрегатора, но для более широкого круга контента. На начальном этапе можно самим набросать простенькие расширения для хрома/лисы под популярные штуки вроде хабра/tproger/etc., дальше добавить API, чтобы сайты/блоги ставили скрипт и виджет с кнопкой "Подключить ofigenniyanalizator.com".
Плюсы:
- Сайтам — возможность быстрее раскрутиться за счёт набора просмотров из непостоянных пользователей + часть из них превратятся в постоянных. При этом, однако, скорее стирается понятие сайта и остаётся лишь контент (что, впрочем, вряд ли сильно убавит просмотры — я же хабр читаю в основном, а не отдельных авторов).
- Пользователям — набор чего-то нового, но по теме: выделить подобие хабов по темам, а в основной ленте мешать по разным входным данным (на сколько фантазии/мощности серверов хватит).
- Самому сайту — очевидный профит с рекламы/платной подписки (если организовать грамотно, конечно).
1Panek
15.04.2019 05:26… Гуглу, для начала, жесткий фильтр на сайте поставить. Ограничить тематики рамками «своих».
Terras Автор
13.04.2019 18:33Я каждый раз смеюсь, когда запускают какой-то стартап психологической тематики, где у владельцев идут мысли о высоком и духовном. И как потом это все закрывается, когда пользователи начинают кормить говном психологов, которые там работают=)
Либо у владельца вообще нет понятия, что продается, за что люди готовы платить деньги, и тратят все ресурсы на попытки вытянуть деньги с мозгое***ов и школьников, которых в тематики психологии 99,99% всех юзеров.
__
Что касается меня, то я не работал с трешем типа таблеток для увеличения еладка, гемблинга и прочее. Директ рекламодатели были от Контекса, таблетки Аликапс (которые можно купить в аптеке) и прочее — т.е. обычные белые рекламодатели. Инфогыне и курсы — это да, не спорю.TimsTims
14.04.2019 00:50Либо у владельца вообще нет понятия, что продается, за что люди готовы платить деньги
При всем уважении, но вы сами же свой сайт теперь закрываете, потому-что не имеете понятия как теперь надо продать. Мобильный трафик нормально продается, просто нужно это делать совершенно иначе, чем вы делали это для десктопов. То, что работало 5 лет назад теперь не работает.
1Panek
14.04.2019 10:08Продаются только внутренние коины на «котиков» и скидки. Сын мобильником целую ночь в сети качал их.
VolCh
14.04.2019 09:42Что должен выбрать разумный человек, если в одном месте ему обещают быстрый результат, а в другом предлагают работать? :)
Тем более в области, куда научный метод не очень проник.
1Panek
14.04.2019 10:18Мозг, самый энергозатратный элемент в теле. Поэтому он включается на 15 минут, всё остальное время, работает на минимальном энергопотреблении. Не стоит от людей требовать исключения из их правил. Только разжигая пользовательский интерес можно удержать.
Speakus
13.04.2019 19:18Тоже несколько лет пытался быть бизнесменом. Ща работаю на дядю (правда как ИП), а жизнь заметно упростилась. Может напишу если руки дойдут. Хотя вряд ли. Сначала надо восстановить свой продукт в магазине — но руки никак не доходят.
ianzag
13.04.2019 21:22-2Стоя аплодирую автору! Респект! Верю — писать было дико сложно. Один только выбор тематики сайта уложил весь оффес падстол минимум на час. Ржали все включая тумбочку! Но автор не побоялся, написал от и до как есть. Это сильно.
tvr
14.04.2019 12:08Сеть обучалась последние 12 часов. Всё выглядело хорошо: градиенты стабильные, функция потерь уменьшалась. «Что я сделал не так?», — спросил я у компьютера, который промолчал в ответ.
Почему нейросеть выдаёт мусор (например, среднее всех результатов или у неё реально слабая точность)? С чего начать проверку?
aliprofi
13.04.2019 21:23Психология — слабая тематика для заработка, больше для души. Это как у меня было, сделал сайт про Linux и чего от него ожидать? Бесплатный Линукс, нищие линуксоиды (или не привыкшие платить за OS и программы) и как следствие отсутствие рекламодателей.
Было до 4000 в сутки трафик, а заработок не более 300$, потом кризис 2014 года и все скатилось на менее 100$.
Тоже забросил сайт и занялся нормальной тематикой, которая приносит в день, сколько раньше в месяц. Но если бы не было первого сайта, то не было бы опыта, а значит успеха на втором сайте.
Просто смените тематику на коммерческую, опыт огромный и вперед и с песней…zazar
13.04.2019 22:06А какую коммерческую?
aliprofi
13.04.2019 23:07Нужно понимать, откуда берутся в интернете деньги, их туда заводят в основном интернет-магазины и разные платные сервисы, нужно ПРОЛЕЗТЬ между ними и пользователем, чтобы получать свою комиссию.
Я сейчас работаю через CPA сети, только там есть нормальные деньги, все эти Adsense и тем более РСЯ только на семечки.
Раньше говорили: ищите женщину. А в этом деле нужно говорить: ищите покупателей ;)zazar
13.04.2019 23:17Автор поста тоже сделал что-то вроде СРА-сети для инфоцыган и прямой рекламы от агентств (презики, аликапс и прочее) — направлял к ним покупателей со своего сайта. А не просто повесил Адсенс и сидел. И не выгорело.
Я, кстати, пытался находить партнёрки (по 20% с продажи аж), но в психологии они все нищие. Там навара 2000-5000 рублей в среднем в месяц, а напродавать надо так, что уши потеют.
Автор, как я понял, тоже от подобных «комиссий» подустал и попытался делать свои курсы (чтобы получать другие 80%). Не вышло.
Всё это хорошо, когда народ на какую-то тему валом валит. А они быстро меняются.nerdeek
13.04.2019 23:33Есть вечные темы.
zazar
13.04.2019 23:38+2Секс, хиханьки, еда и смерть. Ну и ещё, конечно, развёртывание патчей KDE под FreeBSD.
nerdeek
14.04.2019 01:00Вот видите, Вы и сами всё знаете. Ещё — стресс, депрессия, пикап, уборка, авто и секонд/хенд/мейд. Возможно ещё несколько проходных. Остальное в «областях тьмы» (хотя тему смерти тоже можно по-разному понимать, н-да). С другой стороны, в этих темах и конкуренция большая. Ну, разве что кроме как в теме развёртывания патчей.
1Panek
14.04.2019 10:39Интересно, есть-ли в интернете онлайн-нейросеть, чтобы отслеживать новые темы.
progchip666
14.04.2019 21:24Мысль продавать презервативы через сайт посвящённый психологии, возможно не самая лучшая. Боюсь в самом деле не слишком удачная тематика для поиска хлебных покупателей.
zazar
14.04.2019 21:26+1По мужской психологии. А это значит, там темы про импотенцию, сексуальные неврозы, полшестого и прочие мистеры вялые. Ну, помимо остальной мужской психологии, которая всё равно в перемерку пиписек упрётся.
thauquoo
14.04.2019 00:13нужно ПРОЛЕЗТЬ между ними и пользователем, чтобы получать свою комиссию
Вся суть интернет-бизнесменов, создающих сайты для получения выгоды, а не для контента.aliprofi
14.04.2019 19:03Так все правильно, бизнес есть бизнес, если кто-то пишет для души и людей, то зачем говорить про деньги? Нужно отделять мух от котлет, это законы жизни.
Gamliel_Fishkin
15.04.2019 04:33Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать (А.С.Пушкин).
aliprofi
15.04.2019 08:46Многие гении умерли в нищите, из чего можно сделать вывод в нашей ситуации: имейте два сайта, один для души, другой для заработка и будет вам счастье.
Например, любите вы канареек. Сайт для души: «Мои канарейки» и сайт для заработка «Корм для канареек».
lubezniy
14.04.2019 19:38Не всех. Но вопрос денег в ходе развития встаёт, иначе сайт проживёт не особо долго: кушать и содержать посещаемый ресурс на что-то надо.
MrBinWin
13.04.2019 21:34+2Вы изначально создавали сайт о мужской психологии, а в итоге получили сео-помойку, торгующую ссылками, и "заточенную под продажи курсов"?
tommyangelo27
13.04.2019 22:10+6Зато вы теперь можете продавать курс "Как заработать миллионы в интернете"
pallada92
13.04.2019 22:48А вы пробовали показывать Яндекс.Директ мобильным пользователям? Не знаю, уже исправили или нет, но по умолчанию в Директе реклама на площадках партнеров включена, а там очень высокий CTR со смартфонов и планшетов. При этом в справке Директа рекомендуют площадки выключить или тщательно фильтровать, но многие предпочитают экономить на директологах и невнимательно читают справку, в итоге Яндекс и площадки получают кучу денег на этом. Лично видел, как из 1.2млн рекламного бюджета у B2B компании 1млн ушел на мобильных пользователей с сайтов типа gismeteo.
plustilino
14.04.2019 07:22Тематические сайты должны делать люди, разбирающиеся в теме, то есть соответствующие теме специалисты. Тем более в околомедицинской. Сайт же сделать не проблема, базовые основы сео понимаются быстро. Если бы сайт создавал психолог, вовлеченность пользователей была бы больше, лояльность поисковых систем выше.
А так да, сайты, созданные чисто под поисковые запросы, вымирают.Terras Автор
14.04.2019 07:55«Если бы сайт создавал психолог, вовлеченность пользователей была бы больше, лояльность поисковых систем выше»
Нет, реальность такое не подверждает.plustilino
14.04.2019 10:38Моя реальность подтверждает. Сейчас развивается большой гсник — это дзен. Скоро на большинство одноразовых нч запросов будет отвечать он. Выживут только проекты, способные удерживать аудиторию.
VolCh
14.04.2019 09:17Понимаете выражение "сразу видно программист UI делал"?
plustilino
14.04.2019 10:35Я понимаю, что обслуживать и развивать сайт, в теме которого разбираешься, на порядок легче, а отдачи больше. UI во многом дело наживное и на вкус и цвет…
VolCh
14.04.2019 12:34Я к тому, что разбираться в теме и уметь популяризировать тему — очень разные вещи. Например, специалисты, пытающиеся что-то популяризировать часто впадают в две крайности: «мы — элита, даже просто чтобы понять о чём мы говорим между собой нужно много лет учиться» или «тут всё элементарно же, только совсем тупой не поймёт! ты не понял? извини, ты совсем тупой».
plustilino
14.04.2019 12:43Да, но популяризировать тему, не разбираясь в ней, почти невозможно. Объяснить простым языком сложное сложнее, чем сложное сложным. Чтобы в голове все по полкам разложилось, тему надо знать на приемлемом уровне.
Valeratal
14.04.2019 17:52Вообще странно, тот же яндекс рапортует, что с яндекс-турбо доходов больше, чем без турбо
То есть мобильные юзеры приносят денег (с контекста) больше, чем не мобильные
А с точки зрения трафа, ведь есть яндекс-дзен…tvr
14.04.2019 17:54+1Вообще странно, тот же яндекс рапортует, что с яндекс-турбо доходов больше, чем без турбо
Ну Яндексу с турбо доходов точно больше, так что правду глаголят истинную.
sumanai
14.04.2019 18:32что с яндекс-турбо доходов больше, чем без турбо
Это слабо связано с мобильным поиском. Яндекс только половина поискового рынка, плюс сайт может быть оптимизирован для мобильных лучше, чем его турбо версия.
Acuna
14.04.2019 18:12+1Ну не знаю, своя квартира в Питере (!), причем однокомнатная (!!), а не студия с кроватью на кухне за 8 лет, а не в кредит за грабительские проценты, причем не батрача у станка круглосуточно — вроде бы неплохо, не?
achekalin
14.04.2019 23:14Хочется отдельное негромкое злое слово сказать автору как представителю сонма тех «вебмастеров», которые заработывают (или думают так делать), публикую тупые переводы западных источников. Неважно по какой тематике, просто говорить о нормальном режиме работы ресурса, состоящие из перевода-перевода-перевода западных авторских статей, что на Хабре, что на своем ресурсе позор.
Но Хабр и его «редакторы» выкручиваются реврайтами и компиляциями текстов (вместо статьи на 20 страниц пишется передная статья на 11 страниц, которая уже не просто перевод, а авторски «облегченный» перевод, когда выкинуто то, что перевести не успелось, напр. — но который уже не перевод, а как бы статья «по мотивам»), а вот автор поста изначально ставил, что контент возникнет не от знаний, а со стороны. Что от копирайтеров, что от переводов. Другими словами, именно своего, нового, контента изначально привносить в мир не планировалось? Если так, то я рад в том, что «не взлетело».
Почему не пойти «от противного», не сделать то, что содержало бы свои, оргинальные знания? Впрочем,фраги не пахнутхм…если уж на Хабре не парятсяпосетителя своего сайта не надо уважать, он пришел не читать, а принести бабла за показы, правда?Terras Автор
15.04.2019 01:47«Почему не пойти «от противного», не сделать то, что содержало бы свои, оргинальные знания?»
Почему нет, сделай! Как говорится, в руках клава и ворд и все двери мира тематических порталов перед тобой открыты!
Aingis
15.04.2019 11:08Зря вы так! В мире есть много информации, достойной популяризации, которую мало знают. Это к вопросу об авторском контенте. Будет +1 единица такой же малоизвестной информации. Я бы наоборот сказал, что если это не что-то суперкрутое, то не стоит так форсить «авторский контент».
Популяризация хорошей имеющейся информации — тоже добротное дело. Хотя это тоже определённая работа, которую ещё надо суметь сделать.achekalin
15.04.2019 11:14А разговора про популяризацию как бы и нет. Есть про то, что нужно украсть, чтобы поднять бабла на приличном внешнем виде сайта и отсутствии хотя бы откровенно говнорекламы (собственно, как говорится, если весь рунет забить таким дерьмом, то что ругать один сайт?)
И вот хоть какой-то контент на сайте ещё и не свой в смысле «не самостоятельно писан», а, в лучшем случае, более менее хорошо, переведен. Это то же рерайтинг, только чуть посложнее. И, как в любом рерайте, речь о том, чтобы были килобайты. Ну и рубли-доллары, конечно.
А есть ли популяризация переводами неизвестно чьих неизвестной давности статей благо — это тема та ещё. На Хабре «редакторы» зарабатывают не только свежаком, и то катит, а уж что там на левом ресурсе с рекламой «для мужчин»?
progchip666
16.04.2019 22:24Я считаю что позор, когда переводы выдают за свои собственные статьи, а зачастую ещё и поделки!
Недавно вывел одного такого на чистую воду и в результате на меня накинулись те кто отчаянно плюсовал его статью, в которой он чужую зарубежную разработку выдавал за свою. В результате статья таки получила от ордуинщиков кучу плюсов, а я минус десяточку к карме.
Так что читатели хабра интересная аудитория.achekalin
16.04.2019 22:32В сумме впечателение вторичности статей в Рунете не проходит. Как по мне, то дело а) в безнаказанности, и б) в том, что «да, это нехорошо, но нужен контент, и срочно, так что пока пусть будет хотя бы так».
Хабр, как сайт, заполнен узаконенными компиляциями чуть ли не на 2/3, а то и больше. Кажется, что владельцам ресурса такое должно бы не нравиться, но — если не будет такого контента, сайт потеряет привлекательность, причем в первую очередь для рекламодателей, так что «пока живем так».progchip666
16.04.2019 22:40Повторюсь не вижу ничего плохого в компиляциях. Это по любому труд, если человек собрал статью по 10 источникам да ещё чем то своим разбавил.
Даже качественный перевод интересной статьи — отличное дело. Подавляющее большинство никогда бы её не прочитало в оригинале. Плохо когда это выдают за своё. Полностью оригинальный контент создавать сложно да и невозможно по большому счёту. На чём то всё равно статья должна основываться.
flamcircus
15.04.2019 01:21Мужская психология имеет одну отличительную от женской психологии черту: мужики не любят копаться в собственной психологии. Сам процесс самокопания не доставляет им особого наслаждения, хотя и проблемы с головой часто присутствуют, и решения требуют, но чаще все сводится к банальному алкоголю. Если кому и нужна мужская психология, то тем кто острее желает её постичь: к женщинам, стремящимся найти и удержать рядом с собой друга/мужа. Автор, к сожалению, не пишет об профиле аудитории, но я уверен, что она в основе женская. А значит, требуется готовность создавать контент атмосферный, уютный, персонифицированный, доверительный. Я бы начал с наведения мостиков с практикующими психологами и психотерапевтами, обеспечивая «кросс-промоушн», от них статьи, ответы на вопросы, им — поток клиентов. Из дизайнера выжал бы уют в каждой плашечке. Работал бы с непростыми темами домашнего насилия и возрастных кризисов. У нас в этом плане совершенно неблагополучная страна, и спрос практически гарантирован. Я специально делаю упор не на технологические приёмы, поскольку хочу обратить внимание на самую важную в любом деле вещь: требуется глубокое понимание специфики выбранной темы и выявление реальной потребности посетителей. Это интересно, в конце концов, и может стать делом жизни.
Terras Автор
15.04.2019 01:27К сожалению, у вас точно такие же рассуждения, как у большинства стартаперов в психологической тематике, которые сталкиваются с реальностью и понимают, что тут все «сложно».
Практически все, что вы перечислили — не монетизируется от слова совсем. В итоге, целясь на такую аудиторию, вы просто тратите свои деньги и время вашего персонала. И в конечном счете закрываетесь.
P.s. спрос на услуги будет, у нас дейсвительно не самая благополучная страна, только за эти услуги никто платить не будет.flamcircus
15.04.2019 13:56Согласен в том, что прямой монетизацией здесь и не пахнет. Однако, внушает финансовый оптимизм поток людей к психотерапевтам (в среднем, 5 тыс за прием) и разного рода экстрасенсам/колдунам/гадалкам (прайс не знаю). Знаю что платят, рынок есть, хоть и абсолютно непрозрачный. Но я хотел написать о другом — о важности правильного позиционирования на основе предварительного исследования темы. Вот так брать и вбухивать бюджет в персонал, в статьи, в переводы — недальновидно. Хватило бы 2-3 месяцев чтобы прочувствовать отклик аудитории, а потом уже принимать решение о масштабировании.
iivvaall
15.04.2019 14:10В москве 5 т.р это из верхнего хвоста распределения. Среняя по больнице — 3.5 за индивидуальную сессию.
lotse8
15.04.2019 12:19Не нужно обобщать провал сайта по мужской психологии на все ниши. Потому что сама ниша «мужская психология» была выбрана исходно провальная. РФ не США, и мужчины в РФ к психологам табунами не бегут, а идут в баню, едут на рыбалку, пьют водку в компании себе подобных, занимаются спортом и т.д. Нет у мужчин такой традиции в РФ по психологам ходить, а равно и по таким сайтам.
Если бы ниша была выбрана порнография или услуги проституток, то сайт бы зарабатывал бешеные деньги от основания и по сей день. Проблемы с законом и братками — это уже другой, административный вопрос.nerdeek
15.04.2019 12:28Есть мнение, что важен не столько спрос, сколько соотношение спроса и конкуренции. Если спрос невелик, но и предложения почти нет — проект может быть успешен.
1Panek
15.04.2019 13:45Воробушек ест мало («спрос невелик»), его иногда кормят крошками («предложения покормить почти нет»),… но проект успешен (только у воробья)… Всё-же киоски на остановках не мешают друг-другу, а разогревают спрос обоим, торгуя одним и тем-же товаром.
lotse8
15.04.2019 19:41Ваше мнение практикой не подтвердилось, видимо было ошибочным.
nerdeek
15.04.2019 23:33Это смотря чьей практикой. Например:
principal.su/links/organ-builders1Panek
16.04.2019 04:43Хороший пример, но Ватикан генерирует достаточно мощный и дорогой спрос на этот товар, и тех.сервис, и делает это на протяжении веков. Сам владеет производством возможно, и вложился в это дело еще 200 лет назад, или понимая значимость товара за ценой не стоит. Для мелких торговцев-маргиналов, важна площадка (рыбное место)… «Блошиный рынок» всякой всячины например.
saintbyte
15.04.2019 16:31Странно, действительно сейчас не понятно, в том же телеграмме бота сделать — но реакции, в ВК тоже.Народ только в веб есть. Как вариант надо брать и переходить на какие-то адские платформы для публикации — типа публикации везде.
paulmann
16.04.2019 09:47В далеком 2000 году сделал одностраничный сайт, генерящий страницы по дате рождения. Сайт вышел на первые места по нескольким высокочастотным тематическим запросам и ежемесячно генерит приличный пассивный доход при полной неизменности с 2000 года.
Каюсь, в некий момент поставил туда wap click, если сайт открыт с мобильного и это было шикароно — такого потока денег я не ожидал. Однако, сайты с wap кликом начали активно банить поисковики и что-бы не попасть под бан, убрал его через 4 месяца. Лучше небольшой поток постоянно, чем водопад в короткое время. Да и совесть мучила) У меня даже жена словила подписку с моего сайта )))
Не уверен, что сейчас смог-бы вывести в топ такой тематический сайт, т.к. большая конкуренция и набрать ссылочную массу естественным путем довольно сложно, но знаю несколько человек, которые скупают англоязычные тематические проекты (при одинаковых трудозатратах доход от них на порядок выше), причесывают под органику и вполне успешно зарабатывают на партнерках.
Terras Автор
16.04.2019 09:56Три вопроса:
— считаете ли вы, что потраченное время на этот проект, окупил доход с него?
— видите ли вы какие-то способы координально повысить доход с этого сайта?
— считаете ли вы подобные проекты перспективными сейчас?paulmann
16.04.2019 11:05— однозначно, да. Доход за все время много больше чем у автора поста, затраты можно не считать, т.к. проект делался для того, что-бы понять, как написать на Perl генератор страниц по шаблону. Не помню, за давностью лет, сколько потратил времени, но думаю, не больше недели.
— вынести на отдельный домен, поставить wap click и завести рекламу на тех, кто ходит с мобильников. Доход за wap click все еще капает, хотя прошел уже год, как код убран с сайта — оказалось, есть люди, которые не отключают подписки.
— для органики — нет. под FaceBook такие проекты цветут и пахнут, Вы их много раз встречали. «Кем вы были в прошлой жизни», «кто вы в мультфильме xxx» и т.д.
thecoder
16.04.2019 10:26Спасибо за описание реального опыта! Другими нишами не пробовали параллельно заниматься? Были идеи как-то клонировать в другие направления, автоматизировать процесс?
В офлайне примерно похожая ситуация, спрос видоизменяется, конкуренты закрываются — надо постоянно генерировать идеи, иначе загнется. Нащупал канал привлечения, выкручиваешь на максимум, параллельно ищешь новые. Одно время было очень легко сделать (онлайн)магазин запчастей на хорошем спросе, а сейчас это достаточно стремно. Все такие магазины либо закрылись, либо мутировали в новые сложные формы.
Вот эта тема со статьями — хорошая точка входа, чтобы переосмыслить саму идею подачи материалов, понять лучше людей, что их цепляет может быть перейти к созданию собственной редакции или нишевого издательства, работать с авторами и т.д. Недавно Ильяхов хорошо описал опыт создания редакции ТЖ.
Terras Автор
16.04.2019 10:38Если честно не очень верю в контентные проекты без какой-либо «паблишер» машины за спиной. Простой пример ad.me — начинали как «профессионалы» с крутыми статьями и прочее. Обосрались в плане денег — перешли на контент с конями и цыганами. Получили трафик — начали его продавать, как «профессиональный» — сначала были контракты, а потом рекламодатели поняли, что они гонят мусор — тоже стали отказываться.
В общем, все сложно и перспективы крайне туманны.
dmitrik7
16.04.2019 10:40Если математика расчетов правильная, то не все так плохо, вложения окупились, гадать как выгоднее можно было использовать потраченное время нет смысла, но суть статьи понятна.
akun
16.04.2019 17:42+1Ну почему же не нужно? Для заработка — да, времена не те. А если just for fun, то можно и нужно.
Я вот уже лет 12 веду сайт, посвященный советским мотороллерам. Тема — уже не придумаешь, но всё равно до сих пор появляются новые люди, да и костяк клуба за годы сложился пусть небольшой, но интересный.
Денег это занятие не приносит, хотя хостинг реклама отбивает, но не монетизацией единой…
koskoploe
17.04.2019 10:41+1Уникальный качественный контент, переводы западных статей… может сайт был слишком умный? Если зайти в любой палбик, где есть в названии «Психология» и 5+ млн подписчиков, то там будут примерно такие, исполненные глубочайшего смысла, изречения:
— Сильный человек добивается всего сам
— Не стоит доверять тем, кто тебя однажды предал
— За мать умру, за девушку убью, за брата порву
И под ними тысячи, десятки тысяч лайков. Вот что нужно массам? Меняются не только технологии, но и люди?Terras Автор
17.04.2019 10:42И какая разница, что у тебя в группе лежит 1млн или 5млн мертвого трафика. Психологические паблики — это мусор.
questor
В статье нет ответа на вопрос, вынесенный в заголовок.
evgenyk
Да есть, если подумать. Не все должно отвечаться прямо. А про расклады почитать интересно.
slonopotamus
Если ещё подумать, то нет.
Kroid
Ребят, вы только в рекурсию не скатитесь.
godfather
А если хорошо подумать, то и пчёлы — фигня.
ValdikSS
Заголовок некорректный. Коннектный — «почему не нужно тратить свое время на создание SEO-помоек».
MaxVetrov
Nokia — Connecting People
MaxVetrov
iRobot — Correcting People
MrClon
Зашёл чтобы написать этот комментарий
AC130
«Потому что это невыгодное вложение»
1Panek
Вполне ответ
alexkbs
Это 72 или 36 тысяч рублей месячного дохода. Не очень понятно сколько времени автора занимала такая работа. Например, в часах в неделю или часах в месяц.
tcapb1
Сам автор оценивает свои вложения временем в 800к на написание статей и биржи и 120к на редизайн. Т.е. это в любом случае работа в плюс. Проект не выстрелил и не выдержал проверку временем, однако вложения окупились. Здесь может быть обидно что это время можно было потратить на что-то другое: на личную жизнь или на более прибыльный проект. Но в остальном всё не так плохо.
1Panek
Всё его свободное время, я так понимаю. Этим можно заниматься, только если сам увлечен, else
print(«Потеря времени»);