Согласно опубликованной отчётности, в I кв. 2019 года чистый убыток Tesla Inc. составил $702 млн. Илон Маск верит, что компания выйдет на прибыльность в третьем квартале.
Последние месяцы были очень сложными: увольнения персонала, публичная ссора между Маском и финансовыми регуляторами США. Продолжаются логистические проблемы с глобальными поставками автомобилей, из-за чего далеко не все желающие во всех странах могут быстро получить покупку. Если решить эти проблемы, то всё наладится: действительно, спрос на автомобили Tesla огромный. Сам Илон Маск говорит, что через три года ездить на другом автомобиле, кроме Tesla, будет словно ездить на лошади.
Фактические поставки ниже прогнозов, это не первый месяц настораживает инвесторов. В связи с этим давно появились слухи, что компании может понадобиться дополнительное финансирование. Выпуск облигаций практически автоматически означает снижение стоимости существующих акций (каждая акция — это доля в компании). Поэтому неудивительно, что в этом году акции Tesla упали примерно на 22%. Впрочем, эти показатели не имеют отношения к главному: Tesla продолжает работать. Для бизнеса компании не так важно, каков текущий курс акций.
Маск уверяет инвесторов, что спрос на Model 3 «безумно» высок, и что этот автомобиль можно эффективно и быстро доставлять клиентам по всему миру. Если решить проблемы с логистикой, то именно массовая Model 3 должна вернуть компанию к прибыльности. Главное — преодолеть текущие трудности.
Tesla Model 3
Сейчас Tesla строит завод в Шанхае (Китай). Раньше Маск говорил, что он сможет производить по 3000 штук Model 3 в неделю к концу года. Но теперь предприниматель отказался от такой гарантии. По его оценке, в конце года Gigafactory сможет выдавать 1000 или, может быть, 2000 автомобилей в неделю.
Новость о привлечении дополнительного капитала не стала откровением для аналитиков. Многие предсказывали, что компании потребуются дополнительные финансы, учитывая строительство шанхайского завода, планы выпуска внедорожника Model Y и другие проекты.
Внедорожник Model Y
Tesla заявила, что по итогам первого квартала после мартовского погашения обязательства по конвертируемым облигациям на $920 млн у неё осталось всего $2,2 млрд наличными, тогда как в начале года было $3,7 млрд. Несложно посчитать, что с нынешними показателями эта сумма будет непрерывно снижаться. Всё-таки надёжнее иметь более серьёзную подушку безопасности. Поэтому во время конференции у Маска спросили, почему он не привлекает дополнительное финансирование: «Есть некое достоинство (merit) в привлечении капитала. Вероятно, это про нужное время», — ответил он.
Компания сохранила прогноз поставок на 2019 год от 360 000 до 400 000 автомобилей и заявила, что может произвести до 500 000 автомобилей, если её китайская фабрика выйдет на соответствующий объём производства в четвёртом квартале.
В финансовом отчёте Tesla написано, что убыток во втором квартале будет «значительно» меньше, чем $702 млн, как в первом. А в третьем компания должна вернуться к прибыльности.
Однако некоторые независимые аналитики не так оптимистичны. Они считают, что второй квартал может оказаться тоже значительно хуже прогнозов, как и первый.
Действительно, проблем у компании хватает: главное, это растущая конкуренция. Другие автопроизводители тоже не спят и готовят к выпуску новые модели электромобилей. Некоторые уже объявили о планах полного отказа от двигателей внутреннего сгорания. Всем достаточно понятно, что будущее мировой автоиндустрии — именно за электромобилями. У Tesla как первопроходца есть определённый запас времени в конкурентной борьбе, но насколько его хватит?
Ещё одна назойливая проблема — конфликт с SEC. Как раз сегодня Маск и Комиссия по ценным бумагам и биржам США, как ожидается, расскажут федеральному судье о состоянии дел в «процессе об использовании Twitter» (есть вероятность, что Маск незаконно повлиял на рынок через свой твиттер).
Усиление неопределённости в течение первого квартала было связано с логистическими узкими местами в международных портах, корректировкой цен на автомобили и неожиданным объявлением (позже отменённым), о закрытии большинства магазинов Tesla, чтобы финансово компенсировать выпуск Model 3 стоимостью $35 000.
Сейчас Tesla заявила, что планирует поставить клиентам от 90 000 до 100 000 автомобилей во втором квартале (в первом квартале было 63 000).
Маск сказал, что Tesla изменит дорогостоящий и неэффективный способ производства, когда в начале каждого квартала сначала производились автомобили для удовлетворения всех иностранных заказов (чтобы частично компенсировать время доставки), и только потом для рынка США. Новая модель производства уменьшит бремя на компанию, сказал Маск.
Tesla также объявила, что примерно через месяц начнёт предлагать собственный страховой продукт, то есть автомобильную страховку для своих автомобилей. Она станет дополнительным источником поступления денежных средств.
Комментарии (347)
Romario21
25.04.2019 16:26+1Ну с учетом того, что сейчас все кому не лень будут производить электромобили, то Тесле однозначно придет кирдык. Ибо Tesla изначально бешеный маркетинг и обещание инвесторам, а уже где-то потом управление производством, логистика и т.д
solariserj
25.04.2019 20:07+10Извините, но ситуация с Теслой копирует ситуацию с iPhone 10 лет назад. И его тоже все хоронили и выпускали убийц. Хоронили долго что порвали 3 баяна (Нокию, Симиенс, Моторолу).
История:
На рынке множество фирм-мастодонтовмобилокавтомобилей даже у некоторых естьсмартфоныэлектромобили и есть с телефонысенсорным экраномгибридыДжобсMacк выпускаетiPhoneТесла. типо самый крутойсмартфонэлектромобиль. Сразу образовывается фанклуб иДжобсаMacка благоговеют. Но ничего, что есть косяки такие как невозмозможность записывать видео и 3г которое есть у некоторых. Со временем его допиливают, другие производителимобилокавтомобилей увидели успех, давай предлагать свои вариантысмартфоновэлектромобилей, выпуская убийцiPhoneТесла… и у кого естьiPhoneТесла он особого статуса, далее раз за разом выпуская новые версии он занимает свои 13% и становитсясмартфономэлектромобиль премиум класса и по характеристикам один из лучший на сегодняшний деньdzsysop
25.04.2019 23:01+2Добавлю к перечисленным вами доводам еще довод о том что Тесла это не только электромобиль. Это еще уникальный софт и система обновлений. У Маска есть видение на несколько шагов вперед, чего нет у его конкурентов. Вот же буквально на днях он делал презентацию о каршеринге и это всего лишь один из элементов всей экосистемы. Тесла построила огромное количество электрозаправок по всем штатам. Их система автопиота так или иначе превращается в некий стандарт и мерило для всех «догоняющих» конкуренотов. И планки Тесла ставит сразу довольно высокие и иногда сама же от этого страдает. Но однозначно в выигрыше остается потребитель, откуда и проистекает долгосрочный успех.
grassInTheYard
25.04.2019 23:57-2Так и вижу бедняжку Эппл с протянутой рукой, требующей преференций, возвратов налогов, бесплатной земли под фабрики, прозябающей 10 лет в одних убытках и живущей за счёт инвесторов.
А погодите-ка, похожая Эппл-2 действительно была, в худшие годы, когда и выпускала продукты инновационные (на самом деле инновационные, а не улучшенную модель 1820 г, как Тесла), но слишком дорогие, чтобы обеспечить спрос.
А Эппл-1 и Эппл-3 Тесла вообще не напоминает. Начнём с того, что Джобс всегда говорил «мы сделали», а Маск всегда говорит «мы сделаем».
5 лет назад, все вокруг говорили «увидишь лет через 5». И сегодня опять все говорят «вот увидишь лет через 5». Эй, инвесторам может надоесть ждать. Одна крупная распродажа и Тесле прийдет финиш. Никакие презентации одновременно с сообщениями об убытках не помогут.
Antares19
26.04.2019 01:10Посмотрите распределение рынка по характеристикам электромобилей:
evcompare.io/market спойлер — весь верхний-правый угол — модели Тесла ездящие по дороам, и редкие концепты других производителей, которые так и не вышли.
А потом посомтрите в списке на главной странице, сколько моделей автомобилей Тесла выпустила за 10 лет, а сколько другие производители. Это про «мы сделаем» и «мы сделали».grassInTheYard
26.04.2019 01:47То есть эти данные должны доказать что? Что тесла производит больше всех электромобилей? Это я итак знал. А ВАЗ в России производит больше всех автомобилей. Делают ли финансовые вливания государства его более конкурентным? Делают.
Или я должен восхитится количеством спроектированных моделей тесла? Я восхищён. Особенно, моделями, которые различаются по емкости батареи.
И самое главное, мне нравится Тесла, я и не думаю её хейтить. Возможно, в некоторых ситуациях, это лучшая машина. Но мой комментарий был о том, что Тесла (и конечно я имею ввиду модель 3) слишком дорогая для своего класса и соответственно тянущая всю компанию на дно и о том, что все ожидания пятилетней давности не сбылись. Что ж, подождём еще пять лет.Antares19
26.04.2019 02:01Сравнивать Теслу в ВАЗом — перебор. ВАЗ не производит больше всех лучших серийных электромобилей. И не создает новые автомобили с нуля. И не создает новые платформы для автомобилей. И не… ну да ладо. :)
Тесла едет на каждый доллар который она стоит. Модель 3 можно купить за $35k USD в США и еще получить субсидий сверху. Обещания на эту пятилетку Илон выполнил. Через 5 лет будет еще интересне.
vervolk
26.04.2019 15:26ВАЗ к стати выпускал Эладу — электромобиль, и учитывая цены на бензин, он должен был себя в эксплуатации оправдывать, елси я не ошибся в рассчётах.
Areso
26.04.2019 15:39+1Элада стоила «старыми» деньгами почти 700 т.р.
Довольно дорого для никакого автомобиля с весьма средней батарейкой.
Marsikus
27.04.2019 00:37прозябающей 10 лет в одних убытках и живущей за счёт инвесторов.
Прямо как Твиттер, Спотифай и львиная доля других стартапов в Долине. Ничего страшного, выкарабкаются.Gryphon88
27.04.2019 00:52Этих я вообще не понимаю. Тесла хоть делает товар, полторы тонны штука, для производства и сбыта которого нужно как минимум дофига логистики. А коммерциализация интернет-ресурсов — это почти чистый маркетинг, почему тот же Твиттер до сих пор инвесторы «тянут»?
Я не *хейтер, просто честно не понимаю, как работает сегодняшняя экономика. Неужели денег в экономике так много и у отдельных людей и организаций их столько скопилось, что можно ими годами кидаться?
ksbes
29.04.2019 09:03Инвесторы кидаются не своими деньгами.
По сути это работает как пирамида (платим проценты за счёт новых вкладчиков), но с очень большим НО: инвесторы искренне рассчитывают за счёт получения прибыли свести конечный баланс в ноль и в плюс. Т.е. в отличии от пирамиды здесь нужно очень трезво и грамотно выставить проценты: зависишь — будет пирамида и тюрьма, занизишь — к тебе деньги не понесут.
(Это всё не про Теслу, а про тех, кто в неё деньги вкладывает)
IsyanovDV
26.04.2019 04:40Я могу дать немного инсайда от отрасли, реального инсайда, ибо работаю на японскую компанию, выпускающую автомобили.
Дык у японцев давно есть технологии, позволяющие делать электромобили. Более того, они задолго до Маска стали выпускать и электромобили и гибриды и прочее на внутреннем рынке, но более как экспериментальные образцы. Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время. Сейчас в отрасли ситуация, когда уже более 10 лет падает прибыль на каждый проданный автомобиль, и даже увеличение объемов продаж не спасает маржинальность бизнеса, даже в традиционном секторе, где крутятся бабки не сравнимые с тем, что зарабатывает Тесла. Опять же, пионеры всегда много вкладывают, Тойоте понадобилось около 10 лет, чтобы гибриды стали прибыльными, а до этого 10 лет каждый проданный Приус шел в убыток.
Основной источник кэша для автомобильной отрасли — это средний ценовой класс, самые вкусный рынок — это США. Японцы ждут, когда баланс спроса сдвинется в сторону электромобилей и будет много развитой инфраструктуры, но ждут это ближе в 2028 году, а до этого по их мнению основной кеш будут все также приносить традиционные ДВС (в т.ч на газу) и гибриды. Маск строил все с нуля и не имел шансов выстроить производство традиционных авто, он правильно решил играть на новом рынке но ему явно не хватает капитала чтобы сделать нормальное производство и логистику. У японцев же есть огромный legacy в виде потребительской лояльности, лабораторий, кэша от хорошо продающихся авто, огромной отлаженной производственной базы, логистики, представительств и прочего прочего, вывод на рынок электромобилей для них не вопрос технологий а исключительно вопрос правильного момента выхода на рынок. А для Маска это именно вопрос «рвануть вперед так, чтобы потом не догнали», но сможет ли он в итоге все это отбить — это вопрос. Насколько я знаю (все же такая информация не оглашается сильно), у япов уже готовы прототипы электромобилей и есть куча экспериментальных образцов, по сути это уже полюбившиеся модели с электродвигателями, есть технологии и софт работы с батареями (привет гибридам), и массовый запуск их в производство — это вопрос одного-двух лет.
А потребителю действительно на пользу конкуренция. Для себя же я пока не вижу смысла в чистом электромобиле, я иногда по 500 км в день проезжаю и бывает уезжаю далеко за город. Ну и создание инфраструктуры зарядки в нашей огромной стране на данном этапе не имеет особого экономического смысла ИМХО.Shark201
26.04.2019 11:06Вот радость то часов по 8-10 трястись в коробке. Электромобили точно не для таких путешествий, а вот в грроде хоть не будет вонять дизелем их чадащих повозок. Особенно у нас. Все самые умные ради экономии на копейках накупят немецких «экологичных» дизелей и катают по пробкам. А потом как что навернется, сразу вырезают все фильтры и катаются радуясь как всех налюбили.
IsyanovDV
27.04.2019 01:08Ну очень часто нет другого варианта кроме «коробки», особенно в большой стране. Ну и прокатиться на хорошей машине по красивым местам — иногда это в кайф.
Что касается города: даже в Москве нет инфраструктуры зарядки авто, по факту электромобили могут себе позволить только владельцы гаражей и частных домов.
striver
26.04.2019 13:09Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время.
Это нужно выделить отдельно. Это главная причина, почему никто не хочет эти электромобили.iamserge
26.04.2019 13:12-1Даже велосипеду почему то еще не пришло время… Покатался на нем оказывается 30 минут, так как хотелось. А потом раз и села батарейка… И все, ты в лесу, по другую сторону горы от города. А батарейка села… Нужно искать розетку =( И возить с собой зарядку.
striver
26.04.2019 13:14Я прошу пощения, но у один знакомый купил электробайк. Сам он любитель велосипедов, у него их почти десяток. Так вот, электробайк. Запасах хода 200 км. Закончился заряд — крутишь педали, чуть тяжелее, но ехать можно.
Am0ralist
26.04.2019 13:25Так вот, электробайк. Запасах хода 200 км. Закончился заряд — крутишь педали, чуть тяжелее, но ехать можно.
С таким запасом — крутить придётся намного тяжелее (если не привычный). Там чисто вес велика возрастет насколько.
А запас — это чисто на движках или в режиме помощи?
Но вприцнипе электробайки — это для города, чтоб не так потеть, добираясь до работы…striver
26.04.2019 13:32А запас — это чисто на движках или в режиме помощи?
На сколько я помню, то в режиме помощи. Я когда попробовал этот режим помощи, то 30 км/ч по ровной дороге — это просто раз плюнуть. Товарищ в первые же выходные на радостях проехал за день под 120 км.
Но вприцнипе электробайки — это для города, чтоб не так потеть, добираясь до работы…
Да, особенно под горку — очень просто. Говорит, что на работу можно добираться на 30% быстрее, но с учетом такого байка он делает чуть больше круг по парку и всё равно тратит столько же времени, если бы он ехал на шоссейном велике по обычному маршруту.Am0ralist
26.04.2019 14:37На сколько я помню, то в режиме помощи.
А, тогда верю.
Я когда попробовал этот режим помощи, то 30 км/ч по ровной дороге — это просто раз плюнуть.
Да этот режим и так легко получить даже не особо катаясь и спортом занимаясь по ровной дороге на нормальном дорожном веле, даже не на шоссере) Хотя у меня есть плюс — вес маленький.
Да, особенно под горку — очень просто.
Собственно ради горок такие и берут. Если в городе 2-3 холмика и тебе ехать километров 17 летом — то душ тебе очень потребуется на работе)
iamserge
26.04.2019 13:40-1Интересная история, но нужна хорошая спортивная подготовка как минимум. В дисциплине, которая предусмотрена только в пределах витрин магазина =)))
Am0ralist
26.04.2019 14:47+2Интересная история, но нужна хорошая спортивная подготовка как минимум. В дисциплине, которая предусмотрена только в пределах витрин магазина =)))
Прошлый год, один известный полуостров. Сплошные феты на аккумах, ибо холмистая местность.
Спортподготовка для езда на веле — не нужна. Как человек с больными суставами и наезжающий не тысячи км в год, а скромнее — утверждаю, не нужна. Вот велик хороший — нужен. Аккумы и мотор, конечно, его утяжелят значительно и он станет весить больше, чем ашанбайк какой, вот только люди ездят и на ашанбайках, и на старых советских без проблем и без спортподготовки.
И третий момент: велики — разные. На шоссер в лес я вам не советую ездить.
На дорожнике в грязный лес — тоже. На горном по лесу весело, да, зато на асфальте вы потратите сил больше, чем на дорожном или шоссере. Так вот, аккумы ставят на дорожные велики с определенной целью. Если вы не ознакомились с инструкцией перед использованием — то это вы идиот, а не технология плохая.Gryphon88
26.04.2019 17:31Как человек с больными суставами и наезжающий не тысячи км в год, а скромнее — утверждаю, не нужна.
Тут очень важно сиденье правильно поставить, чтоб коленями не «стрелять», а в идеале — ещё и овальную звёздочку (конечно, если мотора нет).
Marsikus
27.04.2019 00:42А потом раз и села батарейка… И все, ты в лесу, по другую сторону горы от города. А батарейка села…
А у него «показометра» остаточного заряда нет? Например бензоколонок посреди леса тоже не много, если будете там на мотоцикле кататься.striver
27.04.2019 01:35А у него «показометра» остаточного заряда нет?
Есть, большими цифрами написано.
IsyanovDV
27.04.2019 01:06Естественно, это же не благотворительность, это бизнес, это акционеры, которые требуют дивидендов и так далее.
Будущее за электромобилями, все к этому готовятся потихой, но деньги то надо зарабатывать сейчас. И пример Маска кстати четко показывает «маржинальность» этого сегмента в настоящее время.striver
27.04.2019 01:45Ну, в ФВ же говорят, что у Маска нет наследия в виде ДВС, а эту часть просто так не выбросишь. Да, маржа у него до неприличия высокая, не каждый ДВС может выдавать столько. Сколько там в среднем, до 10% за новый автомобиль. Основной доход — сервис, там маржа до 50% доходит. У Маска этого нет. Он вообще отменил ежегодные обязательные ТО. Как так, скажут??!!! А вот так. Он недавно говорил, что дешевле апгрейдить, нежели строить новое. Он еще сказал о том, что Модел 3 делается как коммерческий транспорт (так сказать, с повышенным запасом прочности), с расчетом на 1,6 миллиона км пробега. Это я к чему… не забываем об апдейтах софта. Самое простое что приходит в голову — это подписки на софт. То есть, железку они сделали, она не ломается, но ежегодная подписка — 1-2 тыс. в год. То же ежегодное ТО с заменой масла и фильтров. Это если нужен личный автомобиль. А далее… хм, робомобили, там уже тебе транспорт будет приносить доход. Они же планируют выдавать Модел 3 в лизинг только на 2 года без права выкупа. То есть, если у них складываются карты, то через 2-3 года у них готовый огромный бизнес — роботакси… софт по управлению этого флота они уже сейчас готовят, но приоритет номер 1 — автопилот.
numitus2
27.04.2019 12:11ТО это техосмотр? Так там проверяют тормоза фары шины рулевое. Чем это отличается от бензиновой машины?
dzsysop
26.04.2019 16:06Мое уважение к Маску связано именно с его нежеланием ждать у моря погоды. Вы правильно говорите что все технологии по большому счету были до него. И батарейки были, и электродвигатели были, и колеса были, и встроенные компьютеры были. А вот полный автопилот скорее всего не был, потому что системы машинного обучения и железо под это дело как раз вышло на приемлемую производительность и качество только последние лет 5. До этого теория и алгоритимы были, но не могли работать на отдельно взятом серийном автомобиле потому что не работали настолько быстро насколько это необходимо либо стоили таких денег что в 2-3 раза превышали стоимость самого автомобиля. Так что тут Маск тоже ничего не изобрел. В моих глазах Маск не супер ученый и не супер инженер. Он энтузиаст, который хочет менять мир к лучшему. Что есть лучшее каждый определяет для себя сам. Но мое видение во многом совпадает с Маском. Я тоже хочу чтобы мы ездили на умных, безопасных, тихих, самоуправляемых автомобилях. Я тоже хочу чтобы мы летали в космос так же часто как в Турцию или Сочи. И когда я говорю МЫ, я имею в виду каждого, а не специалистов или миллиардеров. Да это не делается за день или два. Но без таких как Маск это не делается вообще, либо делается только для военных или шпионов и через одно место а не для людей. Поэтому мне все равно по большому счету, сколько там у Теслы долгов, но мне нравится то что делает этот человек. Это я еще забыл про гиперлуп и солнечные батареи-крыши и прочие проекты упомянуть. Этот человек не просто бизнесмен или менеджер или маркетолог. Этот человек имеет правильные цели по жизни, которые мне импонируют. Он не пилит бюджеты себе в карман, он пилит бюджеты на наше будущее. Если бы наш Ёмобиль вышел в серию, я бы тоже сказал что Прохоров или кто там его толкал — молодец. Но не дотолкали. Я также переживал за нашу Маруссю, тоже жалко что не вытянули. Для меня в истории с Маском и Теслой не так интерсно что именно изобрел Маск и сколько денег они потеряли или заработали, а их вклад в изменение мировоззрения и отношения общества у определенным вещам. Они новые пионеры, которые просто баламутят застоявшееся болото, в частности автомобилестроительное болото. В котором на сегодня 20 автопроизводителей производят одно и то же под разными марками десятилетиями. 50 лет назад ц каждого автопроизводителя было свое лицо. Сегодня они все клоны друг-друга. Они перестали двигаться вперед, они перестали изобретать, они просто рубят капусту. Я не против их капусты, но мне нравится что кто-то им напомнил, что ничто не вечно и их таки можно опрокинуть.
Gryphon88
26.04.2019 17:36Мне кажется, что электромобиль не «вытолкают» в ближайшие дцать лет. Я в душе за всё зелёное, но если покупать автомобиль, я буду смотреть в первую очередь на цену покупки и владения, время жизни и за сколько я смогу его продать на вторичном рынке, когда решу поменять. В текущих условиях, т.е. без инфраструктуры, электромобили проигрывают условным «фокусам». Чтобы электромобили стали доминировать, надо или льготы поднять, или цену на бензин. Ну или протянуть троллейбусные провода по всем дорогам и так уронить цены на собственно на электромобили.
ksbes
26.04.2019 17:54Лично меня больше всего ограничивает необходимость тянуть удлинитель в произвольное место моего или соседнего двора (если свой забит) с 11го этажа. Это не единственное блокирующее препятствие, но №1
IsyanovDV
27.04.2019 01:04А мне нравится самому водить хороший автомобиль, и автопилот — это самое последнее, что мне хочется видеть в моем авто.
Максимум активный круиз, который умеет ползти в пробке… и который давно уже есть у всех автопроизводителей.
Fortop
27.04.2019 09:2650 лет назад ц каждого автопроизводителя было свое лицо. Сегодня они все клоны друг-друга
Вы слишком большой фантазер.
50 лет назад, конечно была некоторая разница в технических решениях, но вот сильно сомневаюсь, что непосвященный играючи отличит Renault R-16 от Opel Astra и Toyota Corolla в варианте хетчбек.
Так что унификация, калька технических решений и внешних стилей была и 50 и 80 и 100 лет назад.
tuxi
26.04.2019 12:55+1Это только на первый взгляд «ситуация копирует». С автопромом несколько все сложнее.
Мало продать автомобиль, надо его еще и обслужить и не один раз. И у старых автобрендов уже есть развитая сеть сервисных станций. Если мерседес (бмв, и тп) начнет увеличивать долю электромобилей, у него уже есть готовая инфраструктура. И в глазах потребителя, старые бренды будут выглядеть более привлекательно. Даже если цена на их электромобили будет чуть выше чем у Теслы при прочих равных. Я даже не буду упоминать про доверие и лояльность к бренду.
Если гиганты автоиндустрии выйдут на этот рынок, это будет кошмар для Теслы. А если они еще и выйдут с гибридами, как часть своей линейки моделей — это будет еще бОльший кошмар для нее.striver
26.04.2019 13:12Поэтому Маск говорил уже давно, что нужно предложить электромобиль, который будет значительно лучше автомобиля на ДВС. В том плане, чтобы люди захотели поменять старое проверенное на что-то новое. Ну, как бы и делают: ускорение, постоянные апдейты и доработки, автопилот, отсутствие выбросов.
tuxi
26.04.2019 13:29Проблема в том, что если убрать двигатель и АКБ, то получается самый обычный авто, с обычным кузовом, с обычной подвеской, тормозами и трансмиссией (все что после коробки). Я просто это знаю по причине работы в этой предметной области.
То есть, он «другой» далеко не на 100%. И даже опустим надежность этого «другого».
И опустим также момент отопления салона и подогрева батарей.
Без сети сервисных станций, без вменяемой системы обеспечения гарантийного обслуживания и отзывных компаний, Маску будет очень сложно конкурировать с крупными брендами, которые все это уже имеют. Чтобы создать аналогичное, надо либо вступать в альянс с одним из них, а на это, если я правильно понимаю, Маск не пойдет пока он рулит компанией, либо иметь не один год времени и гораздо больше денег, чем он до сих пор вложил в этот проект.striver
26.04.2019 13:35Да, сейчас у них начались проблемы с сервисом. Не знаю, у него другой подход к решению проблем, чем есть в отрасли. На сколько он справится — не знаю. Возможно что-то да получится. Всё же, с такой начинкой и постоянным присутствием автомобиля в сети, то можно очень много диагностировать и отлаживать по «воздуху». Да, механику никто не отменял. Посмотрим, но текущее состояние автоиндустрии меня крайне расстраивает.
dzsysop
26.04.2019 16:12Факты говорят о том что он справился. В прошлом году продажи Теслы в США превзошли продажи аналогичных моделей Мерседес и БМВ. То есть потребитель проголосовал рублем и так как это далеко не первый год продаж Тесла в СШАмы не можем сослаться на то что потребитель не в курсе про «проблемы» с сервисом.
tuxi
26.04.2019 17:53Пруф бы. Заодно и цифру процента этих Тесла, который был продан на тех же условиях, что и мерседесы и бмв. Я про льготы и прочие преференции.
ksbes
26.04.2019 18:02Да и о какой аналогии идёт речь — по цене или по классу? Это будут совсем разные аналоги.
dzsysop
26.04.2019 18:48insideevs.com/news/340053/lets-look-at-tesla-sales-against-rivals-bmw-amp-mercedes
cleantechnica.com/2018/12/25/23-nasty-tesla-chartstuxi
26.04.2019 20:11вот более правдоподобная картинка
Если уж нет желания копать Келли Блю Бук, то хотя на гудкарбэдкар идти надо, но не кликбейт же новости, по несколько копипасте прошедшие, в качестве пруфа приводить же?
U.S. Auto Sales Brand Rankings – December 2018
UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нееdzsysop
26.04.2019 21:04Насчет более правдоподобной картинки. Посмотрите на цифры за 3ий — 4 ый квартал. Даже если по вашей ссылке Тесла и не превзошла Мерс и БМВ. Она однозначно с ними наравне и из месяца в месяц наращивает продажи.
Мое мнение: продажам Мерса и БМВ мешает в основном недостаточный спрос. Продажам Теслы мешает в основном недостаточный объем производства. Для меня Тесла выдержала проверку временем и рынком как новая автомобильная компания.
А насчет:
UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нее
Можете не ждать. Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интересна. Меня не сильно интересует сколько у них убытков и как они лоббируют свои интересы. Для меня очевидно, что лоббирование бывает разным и приносит совершенно разные плоды и результаты. Россия субсидирует десятилетиями ВАЗ как тут уже упоминали. Корейцы лоббировали и наверное до сих пор субсидируют Самсунг когда им нужно, японцы продвигают своее тоже как могут. Для мня это часть современного бизнеса. Детали не важны, важен результат. Результат Теслы мне нравится. Результат ВАЗа — нет.tuxi
26.04.2019 21:08Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интересна
проблема в том, что везде где отменяли дотации, продажи электромобилей сразу катострафически падали. Поэтому, возвращаясь к тезису «если бмв или мерседес выйдут на рынок с большим рядом электромобилей», позиции Теслы очень шаткие. Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ
sith
26.04.2019 21:33BMW уже давно вышла на рынок со своим электромобилем. По сути, BMW i3 это, конечно, провал — несмотря на всю «шаткость позиций Tesla» и льготы i3 покупают на порядки меньше (и не только в США).
VW тоже выкатил Audi E-Tron, но, несмотря, на весь гений немецкой инженерной мысли, огромную рекламную компанию, бренд и прочее — это также будет однозначный провал, по крайней мере на рынке США — огромная цена при очень скромных характеристиках (плюс не могут масштабное производство наладить, хотя казалось бы).tuxi
26.04.2019 21:42Все будет. Это не массовые серии, это «проба пера».
sith
26.04.2019 21:56Конечно, будет. Почти все (кроме самых отсталых, таких как ВАЗ, ПАЗ или УАЗ) в течение ближайших десятилетий перейдут на чистые электромобили. Только это не означает, что они обязательно смогут задавить Tesla — пока, что всё происходит с точностью наоборот.
dzsysop
26.04.2019 21:47Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ
Не знаю как в штатах, но в Канаде льготы на «зеленые» автомобили не зависят от их производителя — их получают все.sith
26.04.2019 21:56В США (и других развитых странах) также.
tuxi
26.04.2019 22:27Зачем ставить все с ног на голову? Тут доказывают, что продажи Тесла (со льготами), превысили общие продажи авто с ДВС марок БМВ и Мерседес (без льгот)
Я же предлагаю сравнивать сравнимое, а не теплое с зеленымsith
26.04.2019 22:40Без проблем — сравните продажи Tesla с продажами:
BMW i3, Audi E-Tron, Jaguar I Pacetuxi
26.04.2019 22:46Еще можно сравнить с чем то еще менее серийным. Там еще бОльший отрыв будет. Перечитайте ветку, речь шла о том, что если крупные производители начнут массово расширять свои линейки электроавто, то ситуация на рынке для Теслы станет сильно хуже.
И объясняется почему (уже имеющаяся и развитая сеть сервисов, обслуживания и поддержки).
Я нигде не писал, что «Тесла — это плохо, а Маск клоун».
С вами «Тесла-филами» иногда нууууу очень тяжело общаться. Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь в то, что вам пишут.sith
26.04.2019 22:56Я никогда не был теслафилом. У меня вообще другой электромобиль, который в чём-то лучше, чем Tesla (но в целом, конечно, гораздо хуже, хоть и в 2 раза дешевле) и я в ближайшее время не собираюсь покупать Tesla (хотя и могу купить несколько штук сразу).
Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Заранее спасибо.tuxi
27.04.2019 00:17Вы тогда, пожалуйста, тоже не пишите «о провалах продаж Б-класса (а i3 это именно такой класс) в Америке», где традиционно маленькие машины не пользуются особым спросом.
И Ауди не стоило упоминать, потому что по факту ее стали продавать только в конце 2018 года.
Хотелось бы аргументированного обсуждения, а не разбрасывание фраз.
У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях. Их новая платформа PPE стрельнет так, что мало не покажется. И Порше на ней же будет, а Порше в Америке любят.sith
27.04.2019 00:49+1в Америке», где традиционно маленькие машины не пользуются особым спросом.
Верно, кроме того, что лидер продаж Honda Civic.
У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.
С перспективами в электромобилях и у Jaguar хорошо (многие называли I Pace машиной года). А на самом деле у обоих пока всё значительно хуже, чем у Tesla со всех сторон. Кроме того, Tesla не стоит на месте и не дожидается, когда у неё появится хотя бы один настоящий конкурент.tuxi
27.04.2019 01:08Цивик это уже С-класс и феномен Цивика в штатах в большой мере заключается в том, что эта модель сразу с конвейера, без доработок, в свое время влезла в новые калифорнийские нормы и стала популярной.
Плюс приличная надежность (на уровне камри) и низкая цена.
Ягуар давайте не будем трогать, они не в массовом сегменте играют и пока и не собираются. Поэтому уровень продаж там всегда будет низким.
Как только ВАГ закончит свою новую электрическую платформу для премиум сегмента и начнет штамповать полноразмерные электромобили классических (а не футуристических) форм, вот тогда и посчитаем цыплят.
В текущей ситуации, спусковой крючёк уже нажали, крупные бренды уже готовы выйти (и выйдут) на рынок. Причем как с электро- так и с гибридами. Они уже закнчивают играть в дизайны кузовов будущего и готовы выпустить на рынок электрокары классических форм (Ауди пример) и просчитали все варианты конкуренции внутри своих модельных рядов.
striver
27.04.2019 01:50У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.
Первый же АйДи будут продавать себе в убыток. Пока только пристрелка, а не мощный выстрел.
striver
26.04.2019 23:14Зайдите на электрек для сравнения, чтобы писать о том, что здесь есть маско/тесла-филы. Там вопрос уточняющий не возможно задать, чтобы тебе не написало 10 человек, что ты шортист и сотрудник ФВ.
iamserge
26.04.2019 13:02Да, но телефон через три года уже выглядит как кошмар. А авто и через 75 лет может выглядеть как мечта. Разница в возрасте дает о себе знать, так что местные баяны рвать еще ой как долго.
tuxi
25.04.2019 16:55Тесла, так или иначе, при росте объемов производства, начнет испытывать проблемы с качеством. Может быть эти провалы по части реальных объемов vs прогнозов с этим как раз и связаны. А выпускать на рынок все больше и больше, но с худшим качеством и надежностью, Маск не готов ИМХО.
ksbes
25.04.2019 17:19Как раз таки качество маломассовой «гаражной сборки» всегда ниже чем массовой. И у Теслы были с этим проблемы. Этим же страдают и Ролс-Ройсы, и Остин-Мартины, и всякие феррари с ломбарджинями с фонарями от тракторов (я, конечно, сравниваю не узбекским Дэу).
Это чисто технологический вопрос — при массовом производстве становятся рентабельными таки методики контроля, которые для малых серий просто увеличат себестоимость вдвое, да и сами процессы намного устойчивее и отлаженее, а брак выкидывать не так жалко (в том же Ролс-Ройсе брак восстанавливают, а условный бракованный фиат сразу целиком идёт под пресс).
Так что Маску очень даже нужно увеличивать массовость производства в том числе и для повышения «легендарного» качества сборки тесл.
Другое дело, что рынок, возможно, не такой большой, как он рассчитывает. Да и сам подход, который так едко раскритиковал в своём обзоре на кросовер Теслы Джереми Кларксон — не факт, что найдёт понимания массового пользователя.tvr
25.04.2019 17:30а условный бракованный фиат сразу целиком идёт под пресс
Правда что ли прям вот так вот весь целиком, хренакс и под пресс? И даже колёса не открутят, аккумулятор не снимут? Откуда такие инсайды (или инсайты)?ksbes
25.04.2019 17:41-2Да прямо так. Это дешевле, чем оплачивать съём колёс и аккумулятора. Может там по пути кто и тырит чего, но это уж вне закона.
Инфа из BBC многолетней давности.tuxi
25.04.2019 17:53+1Перед прессом, они обязаны слить и утилизировать технические жидкости. Плюс, АКБ тоже снять. Понятие «под пресс» сейчас несколько иное и подразумевает прилично много ручного труда.
Oleg_Dolbik
26.04.2019 12:25Вас обманули. Нет такого. Есть контроль, как технологическими постами, так и тех. операциями. Последнее — это когда при браке детали у вас нет возможности установить ее на автомобиль. Сборщику проще отодвинуть ее в сторону и поставить нормальную. Потом будут разбираться что и как. Но на выходе с конвейера брак может быть только проблемой сборки — недокрутили болт, не до конца вставили уплотнитель и т.д. Вот такой брак контролируется на технологических постах и исправляется. Аналогично дефекты покраски — машину просто отправляют на участок локальной перекраски. Если возьмете прибор проверки толщины красочного слоя и проверите десяток автомобилей в салоне — увидите как минимум один перекрашенный на заводе элемент.
Am0ralist
25.04.2019 17:49И даже колёса не открутят, аккумулятор не снимут?
Погуглите про кладбища новых автомобилей. По идее же их тоже можно было бы разобрать и часть деталей пустить на благое дело, но…
Вспоминая классику:— Это азбука экономики, сынок. Государство оплатило производство этих автомобилей, чтобы как-то поддержать цены. Они выпущены два года назад и никогда не будут проданы… И вот теперь правительство решило избавиться от них и продать как лом. Домны не могут работать на одной руде. Ты должен бы знать это, хотя из Спящих. Кроме того, высокосортной руды не хватает и спрос на металлический лом все время растет. Эти машины нужны металлургам.
— Но зачем их вообще выпустили, если знали, что никто их е купит? Это же расточительство.
— Это только с виду расточительно. Ты хотел бы, чтоб люди стались без работы? Чтобы упал жизненный уровень?
— Ну, ладно, а почему бы не продавать их за границей. Там за них, наверняка дали бы больше, чем здесь, где они идут как лом.
— Что! — и взорвать экспортный рынок? Кроме того, если бы ты начали продавать их по бросовым ценам за границей, на нас бы все окрысились — Япония, Франция, Германия, Великая Азия, словом — все. Представляешь, что бы случилось? Началась бы война! — Он перевел дух и вернулся к отеческим интонациям. — Сходил бы ты в библиотеку, взял пару книжек. А то ты ничего не знаешь и у тебя неверные представления о вещах.
Я заткнулся.
И все-таки, однажды я вернулся к этому вопросу. Я заметил, что лишь немногие из этих автомобилей были вообще способны ездить. Сработаны они были неряшливо, не хватало основных приборов или кондиционеров. Однажды я заметил, что зубья дробилки сминают пустой, без мотора, капот и сказал об этом начальнику смены.
— Великий Юпитер, — ответил он, — неужто ты, сынок, думаешь, что кто-то будет возиться с этими машинами. Они были обречены на слом задолго до того, как сошли с конвейера.
Я снова заткнулся, теперь уже надолго. В технике я разбирался хорошо, а вот экономика всегда была для меня материей мистической.
TimsTims
25.04.2019 18:11на нас бы все окрысились — Япония, Франция, Германия, Великая Азия, словом — все. Представляешь, что бы случилось? Началась бы война!
Классик не прав. Конкурируют между собой не страны, а компании. И это нормально, что одна другой переходит дорогу, слава богу не одной отраслью живы экономики, иначе один случайный конкурент — и всё, государство банкрот.
Но возвращаясь к реальности — в 90х Китай скупал целую тучу советской техники, в т.ч. высококачественной и рабочей как обычный металлолом, для собственного производства. Поэтому, было бы желание — покупатель всегда найдется.Am0ralist
25.04.2019 18:37Гм, это ж классика фантастики про взгляд на будущее относительно по сути нашего прошлого, а тогда — настоящего)
Но возвращаясь к реальности — в 90х Китай скупал целую тучу советской техники, в т.ч. высококачественной и рабочей как обычный металлолом, для собственного производства. Поэтому, было бы желание — покупатель всегда найдется.
Ну вот у нас большие объемы макулатуры в конторе. Означает ли это, что нам будет выгодно заниматься её переработкой? )
Собственно, проблема же первая будет в том, что по сути разбирать брак на то, что бы пустить обратно — выгодно только если количество брака строго стандартизировано) В противном случае, то отдел не загружен, то перегружен, а зп им платить придется и начальника назначить и вообще куча вопросов, которая на крупном предприятии превратится в лишнюю головную боль. Вот только если действительно кому-то скидывать, а уж те чтоб сами свои бизнес процессы оптимизировали.
vershinin
25.04.2019 21:33+1Насчёт Китая — это байки. То что высококачественное и рабочее там в металлолом не пошло, а кое-где и работает до сих пор. Зато нашим новым эффективным собтсвенникам, продавшим это как металлолом (видимо с откатами от китайцев, куда без этого) это чести не делает.
poznawatel
26.04.2019 07:07Да, именно целиком, с салоном в плёнке, только снимают аккум (перерабатывают отдельно) и откачивают все жидкости. Только не под пресс, а сразу в шредер и на сортировку. А представитель производителя стоит рядом и зорко следит, чтобы и гайки не открутили, иначе акт утилизации не подпишет. У меня заказчик такой утилизацией занимается.
tuxi
25.04.2019 17:35Вопрос системы контроля качества. Если речь про сборку, то как раз малые объемы легче контролируются. Если речь про установку комплектующих закупаемых на стороне, то чаще ситуация скорей лучше чем нет, но опять же далеко не всегда. С учетом, описываемых владельцами Тесла неисправностей их авто, там приличное кол-во как раз на сборку приходится.
ksbes
25.04.2019 17:46Что значит легче? Партия из 1000 автомобилей контролируется по выборке в 10. А 10 минимум по 3 (иначе статистики не будет). Итого контролировать малую партию в 30 раз более затратно, чем большую.
И это я ещё не упоминаю всякие монструозные (рентген, лазер) и разрушающие (условно — краш-тест) методы контроля, которые на малых партиях просто разорительны.tuxi
25.04.2019 17:51Ну допустим Ролс-Ройс (который упомянули выше) проходит 100% контроль.
Повторюсь, все зависит от внедренной системы контроля качества. Мы ее не знаем. Но я подозреваю, что Маск наврядли сразу внедрял систему аналогичную тойотовской и тп, то есть такую, которая как раз сразу и рассчитана на большие объемы производства.ksbes
25.04.2019 18:03Ну так 100% контроль всяко дороже 1%?
Тем более, как я уже писал вопрос не только в контроле, а ещё и устойчивости тех. процессов. Когда через процесс, скажем "подгонка дверей", проходит 10000 машин в день — имеется 100 точек для "обратной связи" и коррекции процесса. Можно успеть за один день и тенденции проследить и пару раз "корректирующие действия" выписать.
А когда процессов в день 1-2 (при 100% контроле), то процесс будет корректироваться неделями, а тенденции можно вообще пропустить и исправлять уже брак.tuxi
25.04.2019 18:23«ОТК» не должно заниматься устранением, его задача выявление всех отклонений от норм описанных в документации. Это система обратной связи на любом производстве. Далее встает вопрос: какая методика используется у Маска? Это первая половина проблемы. Вторая половина проблемы: каким образом исправляются выявленные недостатки на уже собранных авто? Ручной труд?
Если «подгонка дверей» на конвейере происходит в ручном режиме, то, чтобы подогнать двери для 1000 машин вместо 100, придется приложить в 10 раз больше усилий по части ручного труда. Что без резкого расширения работников невозможно. Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества. Существуют методики минимизирующие такие провалы, но их внедрение опять же требует времени и тд и тп.
Я не думаю, что предприятия Маска являют собой какое-либо исключение. Все болезни роста будут и у него. Это же не цифровое производство, а вполне себе реальное. Там все сложнее и в разы больше факторов влияющих на успех.ksbes
25.04.2019 18:38Вторая половина проблемы: каким образом исправляются выявленные недостатки на уже собранных авто?
Либо никак (если в границах спецификации), либо в брак. На массовом производстве никто ничего не выправляет. Налаживают там технологию.
Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества.
Необязательно. Это обычно случается как раз при переходе от малосерийного к крупносерийному производству. На крупносерийном — есть и системы обучения, наставничества, нормальное разделение труда и т.д. В чём и прелесть массового производства — производительность труда там вырастает до небес при одновременном снижении к качеству непосредственных исполнителей и повышении/выдерживании качества продукции.
Т.е. 1 условный джамшут одну дверь сделает хреново, но 10 таких же джамшутов 1000 дверей сделают хорошо, либо вообще не смогут сделать 1000.
И вот Тесла сейчас на этом "либо" и балансирует. Учитывая, что деньги у них пока ещё есть, умных дядь нанимать, есть все шансы что выбалансируют. Но риски для инвесторов уже повысились. Надеюсь не на столько чтобы начался эффект "крыс сбегающих с корабля".
Jef239
26.04.2019 00:49При таком подходе жигули должны быть надежнее Ягуара. Но почему-то ваз 20летнйе давности — ржавое ведро, а 20летний Ягуар стоит как пара десятков новых жигулей.
willyd
26.04.2019 01:00Есть поговорка на счет джагов:
тебе нужно два ягуара — на одном ездишь, второй стоит в ремонте.
Сравнение совсем неудачное. XJ и Daimler можно спокойно ремонтировать на офф СТО с оригинальными запчастями, даже если они бородатых годов прошлого столетия. Чтобы понять, что такое старый ягуар посмотрите эпизод второго сезона Гранд Тур.
sergeyns
25.04.2019 17:09Все критиковать мастаки.
Маск с нуля создал автомобильную компанию которая делает собственные автомобили! (а не купил бу завод, перевез его в страну 3-го мира и давай клепать «народный» автомобиль). При этом делает в штатах, а не в гипотетическом Гондурасе.
Маск построил свою ракету, которая тоже успешно летает.
Одних этих фактов достаточно чтобы восхищаться этим человеком, не заморачиваясь на смехотворный убыток в 700М$ (да, смехотворный, если не верите, то посчитайте сколько денег вбухано в ВАЗ) или шпынять его по мелочам.
AllexIn
25.04.2019 17:17Вы ничо нипанимаете! Маск, субсидии, патенты, гранты, помощь государства, лобирование!
Как будто все эти факты помощи ему отменяют, то, что он деньги не просрал, не распилил, а потратил на дело, круто и революционное, в которое мало кто верил.
Да если бы у нас предприятия с гос поддержкой работали хотяь бы на половину как Маск — мы бы им памятники ставили.Am0ralist
25.04.2019 17:23+1Да если бы у нас предприятия с гос поддержкой работали хотяь бы на половину как Маск — мы бы им памятники ставили.
К сожалению — вряд ли. Все бы убытки считали и кричали, что нафига всё это, сплошные распилы, откаты и т.п.
Romario21
25.04.2019 17:3522 июня 1927 г.
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему: «Плодотворная дебютная идея» и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера.
Все приходят со своими досками.
Плата за игру — 50 коп. Плата за вход — 20 коп.
Начало ровно в 6 час. веч.
Администратор К. Михельсон.
Hardcoin
25.04.2019 19:07Восхищаться мы им можем. Однако это не мешает постараться сделать правильный прогноз по акциям. Лично я пока воздержусь, когда сорвутся пару обещаний, цена просядет, имхо.
striver
25.04.2019 19:44+1Обещания постоянно срываются, но выполняются. Сейчас хорошая тема для покупки акций, они падают. Это почти норма, ибо что прибыль, что убытки — акции почти всегда падали после отчета за квартал.
willyd
25.04.2019 20:41Сейчас хорошая тема для покупки акций, они падают. Это почти норма, ибо что прибыль, что убытки — акции почти всегда падали после отчета за квартал.
Вот это я понимаю, глубокий и тщательный анализ.striver
25.04.2019 20:46-1Не работали в продажах? Попробуйте. В большинстве случаев ваш глубокий анализ с кучей графиков на перевес никому не нужен, есть один вопрос — покупать или нет. И ждут от вас тоже 1 ответ: да или нет. Я выразил свою мысль по поводу, припомнил прошлые несколько лет и написал об этом. Я не аналитик, чтобы вести ваши финансы, Хабр для этого не предназначен.
iamserge
25.04.2019 20:51В целом согласен. Но стоит верно выбрать тех, чьим «дешево» и чьим «дорого» стоит верить. Потому что это как раз финансы каждого. А чтобы разобраться, нужно хорошо понять за счет чего «Тесла» на самом деле держится на плаву. Тогда можно понять кто говорит правду и кому можно верить.
Вот, например, падение при публикации отчетности хороший повод продавать. При этом уверенности в покупке нет. Но дождаться и прочитать отчетность намного надежнее, чем верить что потом она воспрянет как феникс… Эту версию, я кстати, хотел бы проверить…
JamboJet
26.04.2019 00:10+1Для понимания масштаба сумм про АвтоВАЗ: как я насчитал, получалось 309,3 млрд. рублей с период 2007-2016г (9 лет). И это только прямых безвозвратных дотаций, по данным открытых СМИ уровня РБК, которые я бегло считал. Причем немалая часть этих вливаний ещё до кризиса, когда доллар был по 23-30 рублей.
Не сильно ошибусь, если полные затраты за все обозримые годы, с учетом инфраструктуры, субсидий и т.п. давно превысили триллион рублей.
Kwisatz
26.04.2019 01:29Интересно куда они сунули столько бабла. Нет я конечно прекрасно понимаю куда, но СТОЛЬКО?
JamboJet
26.04.2019 13:00Предприятия такого размера это уже не столько коммерция, сколько собес (для нижних) и кормушка (для высших).
Kwisatz
26.04.2019 23:06Я не испытываю иллюзий по этому поводу. Я по роду деятельности вплотную общаюсь с топ менеджментом разных компаний и вдоволь наработался с различными людями оперирующими «административным ресурсом». Но касательно кормушки меня не перестают удивлять масштабы. Ну допустим украл ты бюджет среднего города: переведи в трастовый фонд и живи на проценты, или открой бизнес и создавай что-нибудь.
Понятно, что у Маска не все идеально, но я восхищаюсь им потому, что мне очень нравятся такие люди (ну кроме того что Тесла мне очень нравиться). Воплощает свои мечты вопреки всему.
User2Qwer
26.04.2019 12:08получалось 309,3 млрд
даже по нынешнему курсу это 4,777 лярдов $. Может ну его нафуй эти жигули, гоу к Маску за Тесла франшизой=))
https://habr.com/ru/post/446186/ Из этой статьи немного проясняется какая там царит атмосфера, но кажется даже автомобили собранные обдолбанными инженерами ездят лучше, нежели автоваз с полувековой историей и опытом.
А если не верится в эту «атмосферу» https://habr.com/ru/post/442182/
Am0ralist
25.04.2019 17:17Маск с нуля создал автомобильную компанию которая делает собственные автомобили!
Читаем:
Компания была основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом[en] и Марком Тарпеннингом[en], но сама компания считает Илона Маска, Джеффри Брайана Штробеля и Иэна Райта её сооснователями[10][11].
Tesla was founded in July 2003, by engineers Martin Eberhard and Marc Tarpenning, under the name Tesla Motors.
Маск построил свою ракету, которая тоже успешно летает.
Казалось бы, причём ракеты и машины…
Одних этих фактов достаточно чтобы восхищаться этим человеком, не заморачиваясь на смехотворный убыток в 700М$
Эм, так вам никто не мешает взять свои собственные 700M$ и вложить их в Теслу. А вот почему вы требуете от других, вложивших туда свои деньги, не обращать внимания на убытки по причинам вашего восторгов от Маска?ksbes
25.04.2019 17:24+1Ракета тоже не совсем «с нуля» своя…
Am0ralist
25.04.2019 17:33Ну да, вначале Герон Александрийский придумал реактивный движитель. А Ван-Ху летательный аппарат на ракетных двигателях. А потом понеслось: Циолковский, Годдард, Оберт, фон Браун, Королёв…
Wesha
25.04.2019 22:56Королёв придумал (вернее, сделал по заданию партии) [весьма хреновую по целому ряду параметров, но тем не менее первую в мире рабочую] межконтинентальную баллистическую ракету (при этом постоянно имея в виду, что при
лёгком движении рукиминимальной доработке напильникомбрюкиракета превращается в космическую. После чего последнее было продемонстрировано всему миру и стало историей. То, что летает сейчас — результат стапицот обработок напильником базовой конструкции, но её родовой недостаток — то, что она с самого рождения поектировалась на дорогу в один конец; её возврат к стартовой площадке мог привидеться конструкторам исключительно в ночном кошмаре.
Маску же удалось воплотить в жизнь голубую мечту всех программистов — "а давайте вместно написания сотого уровня костылей выкинем эту х… ренотень нафиг и напишем всё с нуля!"
Gryphon88
25.04.2019 23:01Вы неправы. Экономический аспект космических запусков начал волновать конструкторов ещё в 80х, и начали думать, как вернуть что подороже, например, движок. Где-то я даже обзор читал про то, какие варианты рассматривались. Маск молодец в том смысле, что он не только сделал удачное инженерное решение, но и успешно его коммерциализовал. Но будем честны, если бы он сделал всё то же раньше конца 90х, то в ноль бы он не вышел.
Wesha
25.04.2019 23:07как вернуть что подороже, например, движок.
Ну так я и говорю — костыли. Скажем, "морковки" Р-7 на собственной тяге посадить ну никак не реально: ну не проходит вектор тяги через центр их тяжести — это фича, благодаря которой они красиво уходят от носителя (этот "косой" вектор тяги отвечает за конкретный момент 1:23-1:24).
Gryphon88
26.04.2019 00:35Р-7 была насквозь сырая, это и сам Королёв признавал. Один подвес за талию чего стоит…
Движки — это основная часть стоимости ступени. Впрочем, и спасение ступени целиком рассматривали, вот обзор от Logza.Wesha
26.04.2019 18:45А чего такого стОит "подвес за талию"? Очень разумное решение — "мы всё равно усиливаем корпус второй ступени, потому что "морковки" толкают его в силовой пояс в центре — так пусть стартовое устройство и держит его за тот же самый пояс". Одна "деталь" выполняет две функции — мечта ТРИЗ. Плюсом получили ещё и "бесплатное" (без отдельных исполнительных устройств, чисто под собственным весом) раскрытие ферм, когда двигатели выходят на "главную", и вес ракеты перестаёт на них давить. Это вторая мечта ТРИЗ — "устройства (привода отвода ферм) нет, а его функции выполняются, сами собой".
Gryphon88
26.04.2019 19:21Только нам пришлось поиметь много геморроя со строительством пусковых позиций и транспортировкой. За это инженеры не-ТРИЗовцы не любят ТРИЗовцев — наТРИЗили в своей зоне ответственности, а окружающим разгребать.
Am0ralist
26.04.2019 13:19Для начала — то был сарказм про то, что же именно считать с нуля.
Во-вторых, считали и до него, по тем временам не выходило, что лучше уменьшить серию, выводимую массу, но сделать многоразовой.
Сейчас технологии все же шагнули вперёд.
BlackMokona
25.04.2019 17:52Можно узнать, кто Фалькон-1 до него разрабатывал?
AllexIn
25.04.2019 18:14+1Тут можно надолго удариться в спор о том, считать ли двигатели частью ракеты или нет. Если считать, то ракета не с нуля, если не считать, то можно спорить долго о том, считать ли полученные патенты частью разработки ракеты или нет, если считать, то ракета не с нуля, а если не считать, то можно спорить долго о…
BlackMokona
25.04.2019 19:00Двигатели Мэрлин это разработка компании SpaceX
AllexIn
25.04.2019 19:01Кто же спорит? Я не спорю. Мне разворачивать эту цепочку не интересно.
На мой взгляд ценность «с нуля» преувеличена, т.к. вся история человечества говорит, что эффективнее и правильнее, когда «не с нуля».BlackMokona
25.04.2019 19:09Всё в нашем мире не с нуля, процесс горения и реактивного движения он с нуля не открывал. Но ракета с нуля насколько это возможно. Ракета целиком как изделение своё(разработка и производство), двигатель свой(разработка и производство), авиаоника своя(разработка и производство), обтекатель свой(разработка и производство), и тд.
Для сравнения Атлас-5, Дельта-4 намного менее свои для компаний разработчиков. Двигатели чужие, авианоника чужая, обтекатели чужие и тд. Фактически за компаниями только разработка и сборка ракет как изделий.tbl
26.04.2019 00:05Ой, холиворную тему вы затронули: с этой точки зрения процессоры AMD и продукция Apple еще менее родные для своих компаний, чем Атлас-5 и Дельта-4, т.к. и своей сборки продукции нет, все на аутсорсе (кроме разработки и маркетинга)
BlackMokona
25.04.2019 17:52+1Компанию основали летом 2003 года, Маск пришёл в компанию в феврале 2004 года, первый автомобиль Теслы на чужой базе в мелкой серии сошёл с конвейера в 2008. Поэтому мало отлично от нуля начало было
Antares19
26.04.2019 01:17Мартин вероятно хороший инженер. Но без Маска компания тонула и шансов вытянуть даже первый Родстер было очень мало.
User2Qwer
26.04.2019 12:22Эм, так вам никто не мешает взять свои собственные 700M$ и вложить их в Теслу. А вот почему вы требуете от других, вложивших туда свои деньги, не обращать внимания на убытки по причинам ваших восторгов от Маска?
посоветуйте это автовазу и их счастливым покупателям. Думаю после пробного заезда на Тесле, они скинут под пресс вчерашние жигули.Am0ralist
26.04.2019 13:31+1посоветуйте это автовазу и их счастливым покупателям. Думаю после пробного заезда на Тесле, они скинут под пресс вчерашние жигули.
Причём владельцы акций и покупатели машин?
Во-вторых, если вы им подарите любую машину за 35к$ вместо жигулей — они с радостью свои машины выбросят. А вот смогут ли они купить теслу за свои?
Cast_iron
26.04.2019 20:34И где эту Теслу обслуживать, тем кто ездит на Жигулях? Если в Москве проблема с запчастями, то уж за её пределами это будет тихий ужас.
corvair
25.04.2019 17:54Вполне могут в конце концов повторить путь Borgward, Tucker, Facel-Vega.
Gryphon88
25.04.2019 20:58+1Вот я тоже не понимаю, почему Маску столько прощают с его стартапом, который уже 10 лет взлететь не может? Если условная компания Volvo внезапно в квартале останется в минусе или просядет в пару раз по прибыли, акционеры побегут на зависть тараканам, появятся статьи про «начало конца» и «никто не покупает автомобили Volvo». А у Маска даже никто не удивился, и он по прежнему молодец.
sith
25.04.2019 23:11+1Может быть потому, что он делает отличные автомобили, которые становятся всё лучше и их становится всё больше (я с десяток вижу по пути на работу и обратно — т.е. за 15 минут)?
Gryphon88
26.04.2019 00:40+1И что? ДеЛориан тоже делал для своего времени отличные автомобили, но прогорел. Кстати, история удивительно похожа на тесловскую.
sith
26.04.2019 01:35-1Он делал красивые автомобили. Но они не были отличными и тем более практичными. Tesla делает, действительно, отличные ещё и практичные автомобили. Поэтому Tesla среди лидеров продаж, а ДеЛориан никогда там не был. Истории удивительно не похожи.
JamboJet
26.04.2019 00:15+1Я думаю, дело в спросе. У Маска есть очередь заказов на годы вперед, а суперлояльные клиенты готовы давать предоплату и смиренно ждать по два-три года.
Как я знаю, сравнимая аудитория есть только у Ролл-Ройса.iamserge
26.04.2019 00:18Людям свойственно иметь кумиров, а там уже каждый себе выбирает что ближе. Так что по моему все в пределах нормы и не думает выходить за ее рамки.
Gryphon88
26.04.2019 00:37+1Вопрос не в клиентах, а в инвесторах. Инвестированные деньги на продажах до сих пор не отбили.
sith
26.04.2019 01:40-1Разве они обещали сегодня отдать все долги? Даже если через 20 лет «не отобьют» это ничего не изменит — они делают отличные автомобили и получают 20% прибыли с каждой Model 3. Эти 20% — самое важное, а не то, что и когда они «отбивают».
grassInTheYard
26.04.2019 01:54+1Из этих 8400$ прибыли, 7000 — возврат налогов. Отличный такой бизнес. Развитие конкуренции, блеск.
Теперь понятно почему продажи в Гонконге почти до 0 упали после отмены налоговых льгот?BlackMokona
26.04.2019 12:33Ну так конкуренты тоже получают 7 тысяч возврата(Тесла уже 3500, а не 7000 с нового года) Поэтому нельзя ставить цену без учёта этого. Иначе конкуренты сотрут в пыль.
Ну, а в Гонконге спрос восстановился, советую погуглить. Резкое падение спроса абсолютно аналогичное было в КНР, когда они резко субсидии порезали. Но всё равно электроавто продали больше чем раньше, несмотря на огромный провал в начале годаgrassInTheYard
26.04.2019 22:12В том-то и дело, что нет конкурентов. Некоторые компании производят ради квот, другие — ради ассортимента, в расчете на перекрестные продажи. И никто, кроме Тесла, не рассматривает это как бизнес. Потому что не выгодно. Тесла 10 лет кряду в убытке! 10! Ну а что вы хотели, когда батарея такая дорогая. Прям стоит почти как Шевроле Камаро.
sith
26.04.2019 22:15-1Только если совсем старенький и уже ржавый Камаро замена батареи на Model 3 (по словам Илона) $5000-$7000.
grassInTheYard
26.04.2019 22:31Замена — это с учётом сдачи старой. А просто батарея стоит в районе 18000. Если не больше.
sith
26.04.2019 22:43-1Интересная математика. По ней получается, что старая батарея стоит гораздо больше новой ($18,000 — $5,000 = $13,000). Как думаете, почему так? Представляет особый интерес как раритет или у неё со временем растёт ёмкость, как у хорошего вина?
grassInTheYard
27.04.2019 03:49Основная себестоимость батареи — цветные и редкоземельные металлы, а вовсе не особый, запатентованный способ укладки батареек ромбиком.
striver
27.04.2019 13:22Китайские батарейки уложенные ромбиком — до сих пор никто и близко не подошел к ТТХ Модел С 2012-го года.
grassInTheYard
27.04.2019 22:25-1Да невыгодно просто. Хоть как укладывай, это неконкурентное по сравнению с двс изделие. Китайцы миги и сушки покопировали, а вот батарею Теслы разобрать не могут. Л — логика.
striver
26.04.2019 13:20Возвраты идут покупателям, а не Тесле. Хотя бы проверяйте, что пишите.
grassInTheYard
26.04.2019 21:55Когда мне в апреле следующего года гарантирован возврат при стабильной валюте, конечно, я соглашусь заплатить тесле! лишние семь тысяч. Понятно, что налоги возвращают налогоплательщику, но он же их заплатил Тесле в расчете на компенсацию.
Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов, а деньги я вам возмещу через полгода». Небось, займёте, но купите? В итоге производитель продал, не стоящий этой цены ноутбук, вы получили ноутбук на халяву, один я в пролёте. Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего. Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков уже сейчас неконкурентны.
У вас, что, на уме всегда прямые дорожки?sith
26.04.2019 22:13я соглашусь заплатить тесле! лишние семь тысяч
Значительно меньше, чем $7,000. Чтобы было проще посчитать предположим, что в США 300M налогоплательщиков, а Tesla продала 300K автомобилей, которые попадают под incentives. Получается, что Вы лично заплатите всего лишь $7 (т.е. как за пару кофе в starbucks) за то, чтобы воздух вокруг Вас стал немного чище, а улицы немного тише.
Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов
Дело в том, что не только Вы предложите. Incentives получают не только покупатели Tesla, но и покупатели любых других компаний, которые производят электромобили и (насколько я помню, могу ошибаться) plugin гибриды.
вы получили ноутбук на халяву
Налоговая льгота в США не настолько большая, чтобы сказать, что машину купили на халяву.
Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего
Уже всё посчитано. Выгода есть. И не для будущего, а в настоящем.
Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков
Нормальные, это Вы про ДВС — т.е. крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД? Спасибо, но нет. Остальные производители нормальных автомобилей (т.е. электромобилей) в точно таких же как Tesla условиях.grassInTheYard
26.04.2019 22:26Но мы же понимаем, что различные льготы, квоты и тд. для стимуляции спроса. Да? И по логике выходит, что
крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД?
по цене качеству видимо выигрывает? Правильно? Иначе зачем чего-то стимулировать?
И, кстати, сегодня в статье на хабре было о проведённом сравнении экологичности машин с двс и электрокаров. С учетом всех этапов производства и эксплуатации. Выходит, что электрокар на положительный экологичный баланс по сравнению с двс выходит только после 100 тыс км. Почитайте, может быть интересно.sith
26.04.2019 22:52по цене качеству видимо выигрывает? Правильно?
Неправильно. Стимуляция спроса больше нужна для тех, кто не может позволить купить себе автомобиль за $45,000 (средняя стоимость нового автомобиля в США $38,000). Если бы на рынке были совсем дешёвые электромобили, то их раскупали бы как горячие пирожки без всяких incentives — как это делают сейчас в США и Канаде, раскупая Nissan Leaf первого поколения по бросовым ценам, несмотря на то, что он невыносимо уродлив и плох по всем фронтам — однако всё равно лучше сопоставимого автомобиля с ДВС, потому, что у него электромотор со всеми вытекающими (точнее без оных — вытекать, в отличии от ДВС там нечему).grassInTheYard
26.04.2019 23:44Для таких ситуаций и придуман коэффициент цена/качество. А будь так, как вы написали, ну и ограничили бы возможность вычета маленькими зарплатами. А то получается, если налогов на 7000 не заплатил, то и фиг тебе скидка на Теслу.
Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество. То есть чтобы между Мерседесом за 40000 и Теслой за 40000 выбирали Теслу.sith
27.04.2019 00:56Для таких ситуаций и придуман коэффициент цена/качество
Который для оценки Tesla не имеет никакого смысла для классов автомобилей, которые она пока не выпускает, например A-B class или Pickup Truck.
Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество
На самом деле, и это ни для кого не секрет, только для того, чтобы дать возможность купить электромобиль бОльшему числу людей и это не относится к Tesla — Incentives доступен для всех брендов.grassInTheYard
27.04.2019 01:46Да не дать возможность, а склонить к выбору. Ведь налоги возвращают не сейчас, значит деньги есть.
sith
27.04.2019 02:48В США это работает через возврат налогов. В Канаде как скидка на автомобиль. Суть одна и та же — дать возможность купить то, на что без субсидии не хватает.
grassInTheYard
27.04.2019 03:40Если бы это было так, это было бы доступно по потолку дохода, а не всем. Или миллионерам возвратов нет?
solariserj
26.04.2019 14:02> с его стартапом, который уже 10 лет взлететь не может?
— Компании более 15 лет.
— Выпускает третью модель электромобиля тысячами.
До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.Gryphon88
26.04.2019 17:40До тех пор, пока он не будет отбивать все расходы на продажах, жить на деньги инвесторов и кричать «Мы захватим весь мир! Новое мышление!».
BlackMokona
26.04.2019 17:54В 3 и 4 квартале прошлого года, Тесла показывала чистую прибыль. Просто в начале этого года они начали строить гигафактори 3 в режиме 24/7 в суперавральном темпе(В начале текущего года было пустое поле, а сейчас уже крышу монтируют) Вот и снова в минус ушли
Gryphon88
26.04.2019 18:19А они хоть один год в плюсе на продажах делали? Насколько я понимаю эти сводки, нет.
В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе. Единственное исключение — стартапы, которые честно говорят: «Мы будем убыточными до тех пор, пока не станем великими». Поскольку всегда есть вероятность великим не стать, обычно инвесторы договариваются по количественным финансовым показателям через определенное время после очередного раунда инвестирования. Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет. Если смотреть по объёму продаж, 2018 год был хорошим — был скачок в производстве, а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.BlackMokona
26.04.2019 18:57У Теслы каждый год валовая прибыль(Продажи больше себестоимости продукции) А вот годовой чистой прибыли у них никогда не было. Но Маск временами один квартал её показывает, дабы показать инвесторам что у него всё замечательно, и можно снова давать пачки денег на очередной раунд бурного роста
Gryphon88
26.04.2019 19:18Помимо себестоимости продукции есть ещё маркетинг, RnD, расширение и прочие вещи, без которых на рынке не удержаться. Но в общем случае банку всё равно, почему Вы не вернули кредит.
Кстати,«бурный рост» — это тоже стартаповская фича, тот же Даймлер на устойчивое расширение деньги находит с продаж. И Форд при основателе рос без кредитов. Я считаю, что или Тесла таки «станет великой», что без изменения мира крайне маловероятно, или звук падения будет офигенно громким.sith
26.04.2019 20:15Но в общем случае банку всё равно, почему Вы не вернули кредит.
Конечно, не всё равно. Например, если я взял кредит на дом и не могу делать выплаты, то банк спросит у меня почему, и если это весомая причина (например, потерял работу), то банк даёт мне время найти новую (даже может помочь с этим) и на те несколько месяцев, что я буду искать её я могу не делать выплаты. Обычная история в Канаде/США. Почему так? Потому, что банку не выгодно терять кредитора (значительнее выгоднее подождать, когда выплаты возобновятся) и государству не выгодно получать нового бездомного.
striver
26.04.2019 23:40Во время звонка после публикации отчета Маск и Киркхорн (СФО) озвучили, что управление финансами сейчас лучше, чем было 12-18 месяцев назад. Для сравнения, этот квартал показал 15% (702 млн) убытков, в прошлом году при 709 миллионах убытков, это составило 20,8%, 2-й квартал 2018 года 717 (17,9%) убытков. За всё время будучи публичной компанией Тесла получила доходов на 54,7 миллиардов. Чистый убыток — 6,3 миллиарда — 11,53%. Если взять последние 4 квартала (начиная со 2-го, так где был максимальный убыток), то получится, что был приход в 22,5 миллиарда, а в минусе они на 968 миллионов — 4,3%. То есть, когда сейчас говорят, что у Теслы всё очень плохо, то цифры не сходятся. Когда Маск говорил о производтсвенном аде — он был прав, он же говорил, что был хороший шанс, что Тесла могла загнутся. А всё потому, что начиная с 3-го квартала 17-го года (кода Модел 3 начала производится в крайне малых объемах), следующие 3 квартала были с показателем в 20% чистых убытков. А если захватить максимальные абсолютные убытки в 2-м квартале 18-го… то за год Тесла потеряла 2,7 миллиарда. На этом фоне, у Теслы сейчас всё отлично.
sith
26.04.2019 20:10В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе.
Конечно, волнует и очень сильно — заимодавцы очень тщательно изучают что происходит в компании каждый раз, когда они решают давать очередной займ или нет.
Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет
Если не достигнуты, то потенциальный инвестор исследует вопрос, разбирается почему не достигнуты, и если они не достигнуты по объективным причинам и есть смысл вкладываться, то будет очередной раунд и очередные вложения. Tesla — отличный пример.
striver
26.04.2019 23:25а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.
Для нормальной оценки роста сравнивают аналогичные периоды прошлых годов, а не соседние кварталы. Это не очень репрезентативно.
Вы о каком бизнесе говорите. Всё с точностью до наоборот. Владельца волнует эта часть в первую очередь, чем что-то другое, типа красивые офисы, отличная команда и другие высокие цели.
sith
26.04.2019 20:06До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.
До тех пор, пока он не будет отбивать все расходы на продажах
Т.е. получается, что многие компании/бренды, которые существовали многие десятки лет и в какой-то момент не отбили все расходы и стали банкротами/были выкуплены какими-нибудь китайцами тоже стартапы?
и кричать «Мы захватим весь мир! Новое мышление!».
Кто именно так «кричал» и когда?
iamserge
25.04.2019 18:11До сих пор уверен, что пока есть батарейка — будущего у Tesla нет. Именно она встанет колом и остановит большинство от покупки, а процесс лишит прогресса. Вот новый способ сохранять заряд — совсем другое дело.
AllexIn
25.04.2019 18:15Почему? Наплевать же большинству на наличие батарейки.
iamserge
25.04.2019 19:24-2Совсем не наплевать, большинству. Наплевать тем у кого страна, как две Калининградских области. Вот им да, наплевать совсем. Там просто ехать некуда далее чем 1000 км. почти. Проедешь и ты на краю света.
AllexIn
25.04.2019 21:00+4Большинство не ездит на регулярной основе 1000 км.
Запаса хода в 600 км — выше крыши большинству.
Не говорите за большинство.
Большинство не любит когда за него говорят.
Впрочем я тоже врядли могу говорить про большинство.
Но про 500 км для большинства — не мое мнение, а мнение большинства.iamserge
25.04.2019 21:07О чем я твержу уже битый час — нет никаких стандартов общедоступных, понятных и уместных. Их просто нет. На нет и ничего нет, кроме разговоров о том, что все не так плохо, да и в целом вообще терпимо. Вот были бы стандарты. Например, написали ISO, перевели на русский, зарегистрировали в РФ, обнародовали… А так мы можем только довольствоваться слухами, что дела идут хорошо и у этого всего большая перспектива.
Это вам намек на то, как подружиться «с большинством», с которым вы запутались немного. При этом очевидно, что путь этот длинный, сложный и запутанный. Я как раз их представитель и не доволен, что нам предлагают вот такой вот продукт. Чтобы я по просторам земли русской даже прокатиться не мог с фотоаппаратом по лесам и полям. А толкался в городе в поисках свободной розетки.faoriu
25.04.2019 21:28В случае с «землёй русской» проблема скорее в отсутствии инфраструктуры и мест назначения помимо лесов и полей за МКАД-ом, а так народ катается и по Европе, и по США, и по Китаю нормально.
Кстати продажи авто с ДВС в этом году как раз просели впервые в истории — а продажи электромобилей — наоборот выросли. Та же Model 3, которую ваши коллеги с таким энтузиазмом взялись обсирать на фоне этой новости, вошла в топ-10 самых продаваемых автомобилей в США.striver
25.04.2019 21:38Кстати продажи авто с ДВС в этом году как раз просели впервые в истории
Что значит впервые в истории? Они постоянно проседают и растут.
mmMike
26.04.2019 09:50в отсутствии инфраструктуры и мест назначения помимо лесов и полей за МКАД-ом,
За глобусом Москвы конечно ничего больше нет.
Тут, знаете ли, иногда и прикидываешь хватит ли бензина на пробег между заправками (если вдруг заправка не работает).
Электромобиль для меня однозначно не вариант, пока пробег не будет хотя бы с 2000 км на одной зарядке (типичная поездка выходного дня туда и обратно).
К слову…
Задрало спрашивать у московских разработчиках ПО почему время в API без TZ. Каждый раз удивляются, что бывает другое TZ кроме "Europe/Moscow".
Мнение про "помимо лесов и полей за МКАД-ом" напомнило.xfaetas
26.04.2019 10:55Вы не раскрыли вопрос о стоящих местах назначения помимо лесов и полей. Если речь о каком-нибудь Байкале или Кавказе — туда ещё не всякая машина доедет, так что не актуально. Смотреть на Новосибирск? Ну такое.
ksbes
26.04.2019 11:13Ну даже та же Москва: смотаться на Волгу порыбачить на выходные — электромобиль не вариант от слова совсем (в том режиме, в котором придётся ехать у него пробег километров 300 максимум с головой).
Или Мурманская область — съездить на озеро на байдарке поплавать, шашлычков на островах поесть.
Была бы ещё крыша с солнечными панелями — ещё была бы надежда (подождать солнечных выходных — не такая уж проблема). А так без дизель генератора в багажнике никак не обойдёшься.
mmMike
26.04.2019 11:14На эти длинные выходные у меня запланировано :
- Проехаться на Телецкое (около 1600..1800 на круг)
- Народ зовет понырять в карьере (кемеровская область 1200 км на круг)
- На Алтай на 9-е. 1400 минимум.
Зимой регулярно горные лыжи (Шерегеш) — 1300 км.
Сказать что это поля/леса… ну не знаю. Вполне нормальные выезды. По асфальту.
Вот только видел я толпу народа на заправке между Бийском и Барнаулом. Прием по картам не работал. Которые там ночевать собирались, потому что бензина до следующей заправки не хватит.
А тут на электрокаре куда то ехать далеко… Да ни за что. Особенно зимой.
Иметь 2 машины для "работа-дом" и для всего остального. Извините… не экологичненько (если этими терминами).
Areso
26.04.2019 12:46+1Да, вам электромобили вряд ли подойдут. Но большинству обычных горожан это явно избыточно. Мало кто гоняет каждые выходные 1200...1800 км на круг. Это от 5400 до 8100 рублей только на бензин.
По поводу двух машин, тут тоже надо смотреть. Для города Smart/Vitz/Matiz вполне себе адекватный выбор — до работы доехать, ребенка завезти в школу и вечером забрать с кружка. И пара сумок с едой из любимого супермаркета тоже влезет.
striver
26.04.2019 13:23Вы рассказали свой случай, который подходи для 0,01% пользователей. Для вас элеткромобиль не подходит, точно также как и не подойдет автомобиль для трансконтинентального перемещения.
mmMike
26.04.2019 13:26Забавно… А большинство моих знакомых как раз в таком стиле машины используют.
А вы судите на основе своего круга (домоседов?).
И мой и Ваш случай не дает никакой информации об общей статистике.
striver
26.04.2019 13:38Есть разные статистические данные, а не личный опыт.
mmMike
26.04.2019 13:41Так дайте ссылку, если есть, на 0.01%
Мне действительно интересно.
Я то не говорил про статистику. А только про личный опыт.
Статистику Вы упомянули.striver
26.04.2019 13:57Статистики на 0,01% нет. Может и есть данные по таким пробегам, то не встречал. Встречал, только пробеги в день/месяц/год. Например вот и вот. Говорят же, что личный опыт не репрезентативный. Знаю людей, которые по работе много ездят, по 200-600 км в день. Есть такие, кому даже личный автомобиль не нужен. Есть знакомый, которые на майские едут в Европу, просто покататься. Но на постоянной основе 1-2 тыс. км в день — таких нет. Лично для меня, такие поездки очень утомительны. Мне нужен отдых 5-10 минут после 300 км. Многое еще зависит от трафика, качество дорог и встречного транспорта.
iamserge
26.04.2019 14:46-2Удивительные достижения, а батарейку сможете?
striver
26.04.2019 14:55Я бы возможно смог ответить, если бы понимал о чем вы пишете.
iamserge
26.04.2019 15:00-1Односторонняя связь и отсутствие обратной в современных информационных системах — это нормально. Прямо следствие из болезней, которыми она давно больна и никто ее не лечит.
Тут не о чем переживать, переболеет и потом все пройдет.striver
26.04.2019 15:04В адекватных случаях цитируют или же перефразируют, если хотеть вести полилог. В ответ — философия с попыткой уже ставить диагнозы. Благодарю за внимание.
dzsysop
26.04.2019 16:26В качестве примера статистики могу дать такие вводные: в Канаде когда вы берете машину в лиз (70-80% продаж новых авто) в контракте прописано что вы должны накатывать не более 20 (иногда 25) тыс км в год. Для бизнеса типа агентов по недвижимости и страховых агентов которые накатывают до 40-50 лиз становится намного дороже и намного поднимается страховка. Кстати я так и накатываю примерно 20 тыс км в год при том что я не ограничен лизинговым контрактом. Сколько это в среднем в день или на поездку можете посчитать сами. Но именно из таких средних и оперирует североамериканский авторынок. Именно поэтому все что выше 300 км ходу на одном баке считается вполне пригодным для рядового потребителя.
sith
26.04.2019 20:2820K км в год — это стандартный Lease. Некоторые берут меньше, например 12K — 16K км. Но, даже если брать 20K — в день в среднем получается всего 55 км.
General_Failure
26.04.2019 13:41Ну если вы так ездите, то не удивительно, что у вас такой круг общения :)
Но по моим наблюдениям да, мало кто дальнобоит своим ходом, обычно для дальних поездок используют поезд/самолёт. Хотя это тоже всего лишь мой личный опыт. Одно скажу — я бы при возможности завёл бы две машины, для города малолитражку-электро (или как тогда, малоамперчасовку?), на дальняк что-то большое на ДВС.
sith
25.04.2019 23:14-1и не доволен, что нам предлагают вот такой вот продукт
Вам его никто и не предлагает — в России Tesla официально не продаётся и нет сети зарядок Supercharger.
Kocmohabt314
26.04.2019 09:44Ну и 1000 км все-таки за раз без остановки далеко не каждый захочет ехать, все-таки хочется остановиться, перекусить, ноги размять и т.д. За это время как раз батарея зарядится.
ksbes
25.04.2019 18:22Тут скорее сменится глобальная парадигма пользования легковым автотранспортом.
Похожие проблемы были с лошадьми — достаточно быстро лошадь может пробежать не более 20-30 км в день. Т.е. еле-еле современную Москву насквозь пересечь. Но и скакать 10 дней из Москвы в Тверь по часу в день тоже не хотелось. Потому была система «почтовых» (та самая, на которой летел Евгений Онегин): скачешь час, отдаёшь уставшую лошадь, берёшь свежую — скачешь дальше, и так сколько попа выдержит.
Так и с электромобилями можно сделать глобальный кашеринг, со сменой автомобилей на зарядный станциях через каждые час-два пути (100 км). И разминка, так необходимая в пути, и экологичностьiamserge
25.04.2019 19:21-1Выглядит «сверх» современно. Эдак можно и вообще опять на лошадь сесть, в конце концов Тесла стоит как табун с конюшней в придачу.
kolu4iy
25.04.2019 21:31… Перегружая детей, собаку, багаж… Мне продолжать? Вы вообще ездили автомобилем на 1000+ километров с семьёй?
iamserge
26.04.2019 06:21Не у всех она есть… А можно просто поехать вдвоем, без детей собаки и толком багажа. Потому что их просто нету. Смотрел фото в ЖЖ, выглядит интересно довольно, там путешествия на авто по разным разным местам…
Danil1404
26.04.2019 01:43Зачем менять автомобили, когда можно менять аккумуляторы в них?
ЕМНИП, оно так сейчас и происходит.
corvair
26.04.2019 06:04Отсюда и пошло слово «реле» — станции, где меняли лошадей, называли релейными.
iamserge
26.04.2019 06:12О боже мой, боюсь представить как появилась коробка передач. Вероятно стоило просто завалиться на конюшню и выбрать. А там передача включалась сама. Так сказать почти коробка автомат… А ведь есть и разные «стили» бега для лошади. Рысью там, голопом… Да и разные лошади разное умеют по разному.
Вот взял «рысью» и тарахтишь себе на второй понемногу. А захотелось скорости, так и в следующей чего получше взял. Жуть просто, от этих лошадей. Слава богу все закончилось, серийные авто наконец нашли себе границу в скорости и не могут с ней ничего сделать. Где то около 2,5 секунд по моему все встало колом. Но тут как раз Илон Маск с этим электромобилем не дал процессу остановиться. Все таки бедный Илон, такой объем химии на одного человека свалился. А ведь там делать лет шестьдесят…
striver
25.04.2019 18:26Скажите, у какого серийного автомобиля самый большой пробег на 1 заряде и самая быстрая зарядка? На сейчас.
iamserge
25.04.2019 19:23Это я вас хочу спросить, особенно не забудьте приложить методику замеров и в каких пределах она действует. А то у китайцев тоже 1000 Ватт на радио приемнике мощности, так что я думаю на заряде двух ААА аккумуляторов дольше всех работает он. Не чета этим современным пузомеркам. В 90е были мощности покруче.
striver
25.04.2019 19:50Кхм… столько вопросов и отсылок… Предлагаю, для начала, вам немного потрудится и поискать по теме, а потом уже с лозунгами на амбразуру.
iamserge
25.04.2019 19:54Это не я к вам, а вы ко мне. Так что потрудитесь задавать корректные вопросы. Приходите с чем то нормальным, а не с тестами на YouTube, где кто то «перевпечатлился» от новых технологий и тогда посмотрим. А нормальных у вас пока нет, как и у Теслы их нет. Потому что вся их деятельность пока «Ноу-хау» и они не удосужились оформить все нормальным образом, как и оформить все свои замеры. Пока это просто цифры, как у китайцев в 90е.
Задумайтесь об этом, может быть поймете, что все в истории повторяется. На их приемники тогда тоже бежали толпы. До сих пор бегут, правда так никто из них и не оформил ничего. Но стали пользоваться наконец то международными стандартами и перестали изображать из себе чудо творцов. Цены поправили, качество улучшили… Ну в целом я о том, что у «Тесла» все еще впереди, а пока ничего там интересного нет. Уступлю место первопроходцев самым смелым.striver
25.04.2019 20:00+1Это не я к вам, а вы ко мне
Да, был конкретный наводящий вопрос.
Скажите, у какого серийного автомобиля самый большой пробег на 1 заряде и самая быстрая зарядка?
Так что потрудитесь задавать корректные вопросы.
Хм, читаем выше.
Приходите с чем то нормальным, а не с тестами на YouTube, где кто то «перевпечатлился» от новых технологий и тогда посмотрим
Пробег по циклу EPA устроит?
А нормальных у вас пока нет, как и у Теслы их нет.
Я прошу прощения, но на дворе май 2019-го, а не 2009-го.
Потому что вся их деятельность пока «Ноу-хау» и они не удосужились оформить все нормальным образом, как и оформить все свои замеры.
Есть специальные государственные органы, которые это делают. Если этого не знаете, это ваши заботы.
Пока это просто цифры, как у китайцев в 90е.
Я прошу прощения, что написал, что у вас 2009-й, по ходу у вас данные по 1999-му.
Задумайтесь об этом, может быть поймете, что все в истории повторяется.
Задумался… красиво пишите, правда не по теме.
На их приемники тогда тоже бежали толпы.
Вы о чем вообще говорите?iamserge
25.04.2019 20:09По пунктам:
1. EPA годна, но она нам не родная. Но за неимением ничего, придется давиться этим. Хотя в прямом смысле предметная область только в том, чтобы заботиться о природе, к движению отношения она не имеет.
2. По маю 2019 вы торопитесь. Вот май 2009 наступил точно. А забегать вперед не стоит. Все же кроме защиты окружающей среды и хорошего двигателя, в рамках хранения энергии революций вообще не было. До сих пор воз и ныне там, а цифры на их сайте выглядят ужасно. Как все было в пределах для топовой модели, так и осталось. А прошло десять (!!!!!) лет. Мелочь довольствуется какими то там 200 км. пробега в вообще непонятном режиме, что видимо на газ будет нажать страшно, чтобы не толкать ее потом через поле.
3. Ой да ну, гос. стандарты? А может вы ссылкочку дадите, тут как раз про криптовалюты дописать не могут уже пятый год, хотя бы самый коротенький ФЗ, а уж про машинку на батарейках им мне кажется не дано вообще написать до 2050 как минимум…
4. Да да, по теме есть только ваши вопросы и полное отсутствие хотя бы какого то понимания, что вообще происходит. А самое главное, о стандартах США, которые в РФ вообще не имеют значения. А в остальном вы вообще все правильно поняли.
Смешно, как будто общаешься с владельцем, который уже купил и вообще ни во что не верит. Просто потому что ему уже некуда отступать и «батареечная фабрика» уже заняла половину парковки около дома…striver
25.04.2019 20:17stardust1
вот не поверите, но я не минусовал… немного обидно, ибо писали много о «темной» стороне Теслы. Не со всем согласен, но факты то на лицо. Это я к чему… вот я пишу ответ на сообщение, а мне стыдного его читать. Лучше уж ваши напоминания о Модел 3 за 35 :). Но, технически, Тесла свое слово сдержала, со сложностями, но в США можно купить, даже уже есть поставки. Шах и мат :). По факту — немного не дотянули. Крайне печально. Все не дотягивают. ФВ в мае хотят показать АйДи… сегодня пишут, что будут продавать себе в убыток… вот те на… крайне обидно.iamserge
25.04.2019 20:26В целом удачного проживания на территории соединенных штатов, пока еще не Америки до конца. Но я вас перестал понимать вообще. Вот когда все это переведут на русский, оформят, предложат и сделают пригодным для использования. Вот тогда будет о чем поговорить. А пока можете далее верить, что в 2019 все не так как в 1999 году. Я не зря пример привел с приемником под 1000 Вт. Все верили, что он хороший и все кусали локти. Правда чуть чуть, потому что стоил копейки. А тут локтей будет перекусано поболее. Но я постою в стороне и посмотрю, как другие делают это.
Лучше посмотрю как США полетит в космос в 2024 году. И то интереснее, Маск кстати в этом смысле еще только экономит… За полет государство взялось. Не потянул он чего то… Сам Дональд Трам просил НАСА, кстати даже ссылки у меня были официальные, не «хухры мухры»…
about-this-model.blogspot.com/2019/04/2024.html
А про батарейку мне уже надоело. Я за этим слежу года три и там нечего пока нет. Там просто все остановилось как и было 40 лет назад и никто ничего не может сдвинуть с места. Не придумывается супер батарейка с емкостью раз в 20 больше обычной и все тут. Ну не получается… =))))) Можете в такое поверить? ))))striver
25.04.2019 20:39Честно сказать, вы как-то плохо следите. А в 20 раз — это где такое видано? За 100 лет в 20 раз выросли, но это не магия, а долгий и трудный путь многих людей.
В дополнение через 10 минут, чтобы не плодить сообщения.
Сам Дональд Трам просил НАСА, кстати даже ссылки у меня были официальные, не «хухры мухры»…
Сам Донни попросил. Это просто замечательно. Перевод песня. Ask — в целом, да можно перевести как попросил, но это крайне не лучший вариант. Президент ставит задачу и сроки, а не просит. Ну то такое…iamserge
25.04.2019 21:12Ладно за сто, а за последние 40 лет? Ну сравните емкости новых и тех что было доступны в конце прошлого века. Там нет особых достижений, емкость на вес не меняется. Просто есть разные категории и аккумулятор для авто тяжелый, но в таком мало размере держит огромные пиковые нагрузки по току.
В то же время есть более емкие при таком же размере, но они не могут отдать такой большой ток за раз. Другое дело когда батарейка размером с камод. Но опять же прогресса как такового нет. Просто сделали ее большой и тяжелой и все. Но характеристики на 1 кг. чистой батарейки стоят на месте.striver
25.04.2019 21:23На сегодня у Теслы батарейка формата 2170 — 247 Вт*ч/кг, в модуле 159,5 Вт*ч/кг — это в автомобиле Модел 3.
Как обстояли дела 40 лет назад?iamserge
25.04.2019 21:25У нее не было такой батарейки. Ну не хотел никто их упаковывать в одну коробку и мучатся с оптимизацией и выжимать максимум из этого. Всем и так было хорошо. Теперь вот жмут по максимуму из того что есть, пока она не лопнет наконец от натуги.
striver
25.04.2019 21:26У нее не было такой батарейки
Что значит не было и кого?
Как обстояли дела 40 лет назад?
iamserge
25.04.2019 21:34-1«Тесла» тогда не было — это новость для вас? Как и то что патентовали все уже тогда, как и принцип? Ох, тогда вам нужно на консультацию в бюро по этим самым патентам, а не ко мне. Это займет месяц минимум.
docs.cntd.ru/document/gost-15596-82
Это ГОСТ, то есть в РФ так было в 1982 году. Как было там где это придумали и когда — оставлю на самостоятельный поиск. ГОСТ 15596-78 его предшественник, может быть там или в ссылках внутри него вы найдете ответы… ))))
Ну или можете ратовать за то, что прогресс идет и мы скоро уже вот вот полетим на луну наконец на этой самой «Тесла». Но я советую изучить документы предварительно и внимательно. И особое внимание обращаться на даты.striver
25.04.2019 21:37247 Вт*ч/кг, в модуле 159,5 Вт*ч/кг
— 2019-й год.
Как обстояли дела 40 лет назад?
Вы же в теме — поделитесь.xfaetas
25.04.2019 21:40+1И охота вам его кормить? Вы в профиль загляните: человек зарегился в 2012, проснулся в 2019 в 2 часа ночи по сахалинскому времени — и давай комментить про Теслу:)
sith
25.04.2019 23:21-1Интереснее другое — как они получают регистрацию «задним числом»? Где они берут старые аккаунты? Или им администрация ставит любую дату?
striver
25.04.2019 23:42А кто сказал, что задним? Просто наплодил аккаунтов или же просто зарегистрировался и забил на Хабр. Сейчас, случайно набрел на новость, ответ одобрили. Никакой магии.
tuxi
25.04.2019 21:07+1Там просто все остановилось как и было 40 лет назад и никто ничего не может сдвинуть с места
Ну по сравнению с ВАЗ 2801 75-го года выпуска таки прогресс есть, уже 300 км проезжает современный электромобиль :)
ВАЗ 2801
tuxi
25.04.2019 22:00Кстати, читал недавно на драйве статью-обзор про 2801. Несколько машин на Украине до сих пор ездят, развозят всякую мелочь. Фото этих машин в статье были. Однако 45 лет практически :)
iamserge
25.04.2019 22:04Так я с 1978 по 2018 точно попал в 40 лет с хвостиком. Актуально на конец апреля 2019 года. Потому что стоит дождаться конца года, чтобы говорить про ровные 41 год. Так что все верно.
Просто стоит помнить, что первое авто имело 0,8 л.с. примерно. А теперь получается более 1000 л.с… От чего у батарее все еще впереди, из них выжмут намного больше. Но сейчас брать не стоит совсем, это мучительный кошмар… Это как первый Ford 1930 года выпуска «Ford Model Y», например, очень быстро появились лучше…
Хотя конечно можно пошиковать, купить, покататься, похвастаться… Но не более того.sith
25.04.2019 23:26Но сейчас брать не стоит совсем, это мучительный кошмар…
Спасибо за шутку. Я так сильно смеялся, что не мог написать ответ пару минут.
Am0ralist
26.04.2019 14:30+1ну да, ну да. Скоро же темоядерный рекатор будет торчать в каждой машине и они вообще будут летающие, не стоит покупать поэтому современные машины вообще.
eugene_bx
25.04.2019 21:17Если есть машина на электричестве, что при замене батарейки на что-то другое, выделяющее электричество, принципиально ничего не меняется.
Вот если на антиматерии или антигравитации, то тогда да.tuxi
25.04.2019 22:03угу
количественное изменение — остановиться в дороге и залить электричество из «канистры»
качественное изменение — кардинально новый способ перемещения
Но если хотя бы первый вариант сделают, это будет хороший прорыв. Пока что, невозможность взять с собой в дорогу запас энергии (дешевой в хранении и перевозке) для электромобиля, сильно сдерживает его распространение.
iamserge
25.04.2019 22:10Просто была бы емкость в 10 кг., да так чтобы я 1000 км. проехал как угодно нажимая на педаль газа — вот это был бы прорыв. Мне бы было наплевать что это вообще из себя представляет. При стоимости не дороже чем у других.
Но до такого далеко, очень далеко… Пока все в 10 раз хуже у ДВС и еще сложнее у электромобилей, хотя они подбираются вплотную, но пока еще далеко до победы и доминирования на рынке.
grassInTheYard
25.04.2019 22:13-1А может именно не занятая ниша и есть причина существования Теслы? Пока это дело не выгодное, конкуренция почти отсутствует. Представим на секундочку, что появилась батарея, которая заряжается за 3 минуты на 300 км пробега и стоит 3000$? Сколько потребуется, скажем, мерседесу, установить в свои корпуса электродвигатели? Пусть даже без всяких ненужностей на первом этапе, типа автопилотов. При несопоставимой разнице в логистике, производственным мощностям и тд. За полгода автоконцерны засыпят рынок электрокарами.
В настоящее время, когда батарея от тесла 3 стоит как весь автомобиль такого же класса с двс, нет смысла рассуждать о каких либо сравнениях. Ситуацию спасают всякого вида преференции для производителей электрокаров, даже не столько возвраты налогов, сколько различные обязательные квоты производства и тд.
И да, лично я думаю, что тесла не сдюжит. Их сегмент был от 90 000$, там и прибыль была и покупатели, которые и на Феррари поездили и на Ламборджини, почему бы тесла в гараж не прикупить.dzsysop
26.04.2019 16:44Представим на секундочку, что появилась батарея
установить в свои корпуса электродвигатели
Вы имеете в виду в свои обычные бензиновые автомобили поставить электродвигатели? То есть появилась батарея а ставим двигатель?
Я это к чему. К тому что формально батареи доступны всем. Но поставить Батарею на бензиновый автомобиль незачем. Значит делаем все же электромобиль. То есть нужен электродвигатель. Далее оказывается что при наличии Электродвигателя меняется и трансмиссия. А еще оказывается что вся электрика на автомобиле тоже становится «другой». И у меня возникает простой вопрос, так что там остается от Мерседеса? Корпус?
Так корпус любой китаец вам сделает за неделю :-)
Мне кажется вы упрощаете маленько размер задачи.Snakey
26.04.2019 17:19Мне кажется, что вы усложняете маленько размер задачи.
ЭД — фигня, примитивная вещь. Батарея — тоже, просто она сейчас по сути своей технологии — хреновая — по запасаемой энергии. Вот контроллер — да, придется повозиться, но инженеров у того же мерса поболее, как минимум на том же уровне подготовки и всегда можно нанять новых.
Представление о корпусе как о чем то, что сделает китаец за неделю — это, мягко говоря, неверное представление. Не говоря уж о том, что машина это не только двигатель+топливный бак+корпус, в ней еще много технически сложных штук.
То есть да, появилась норм батарея = не нужно так сильно выкраивать энергию, и электромобиль можно сделать чуть ли не в гараже.ksbes
26.04.2019 17:33В гараже нормальный электромобиль не сделаешь из бензинового — там полностью надо переделывать компоновку и развесовку. Виду пониженной плотности энергии на объём и на массу батареям требуется значительно больше места чем бензобаку и трансмиссии
Snakey
26.04.2019 17:40То есть да, появилась норм батарея = не нужно так сильно выкраивать энергию, и электромобиль можно сделать чуть ли не в гараже.
striver
26.04.2019 23:49ЭД — фигня, примитивная вещь. Батарея — тоже, просто она сейчас по сути своей технологии — хреновая — по запасаемой энергии.
Батарея — сейчас самая сложная вещь.Snakey
28.04.2019 14:46Это то батарея — сложная?
Любой человек может пойти в магазин, купить там тысчонку-другую 18650 элементов, сложить их рядочками и напаять провода — не вижу в этом ничего сложного. Соорудить изолированные ячейки с пожарозащитой для элементов — может и не любой человек сможет, но тоже не велика наука.
Вот контроллер этого всего дела — это уже посерьезнее (что я уже писал выше).grassInTheYard
28.04.2019 15:36Не думаю, что контроллер в Тесле сложней контроллера в гибридном приусе. Да и вообще электротранспорта всяких пород сейчас навалом.
Am0ralist
28.04.2019 16:17+1Любой человек может пойти в магазин, купить там тысчонку-другую 18650 элементов, сложить их рядочками и напаять провода — не вижу в этом ничего сложного.
Начнём с того, что не все 18650 одинаково полезны. Тесла первой получила доступ к улучшенной химии, которая только года через три стала доступна любому желающему. И которую сейчас производят фирмы 3, насколько помню. Но в общем в основном её делают под электротранспорт до сих пор, и вы просто так не сможете купить партию не на одну машину. Не говоря уже о большей цене сих ячеек.
Но сейчас она перешла на другой формат ячеек благодаря своей совместной фабрике и явно не просто так. И вот опять не любой желающий сможет повторить такой же аккум.
Соорудить изолированные ячейки с пожарозащитой для элементов — может и не любой человек сможет, но тоже не велика наука.
Посмотрите разборку, там ещё система охлаждения и подогрева в ней. Это действительно сложная система, понятно что повторимая, но дорогая.
Вот контроллер этого всего дела — это уже посерьезнее (что я уже писал выше).
Далеко не факт что он сложнее прочих частей батареи.Snakey
28.04.2019 16:44-1Вообще я говорю про конструкцию, а не про химию. Химия сейчас у всех — говно, простите за мой французский. Охлаждение-нагрев-прочее — это примитив с технической точки зрения. Конечно, сейчас все эти механизмы выглядят сложно и громоздко, потому что всем электропроизводителям приходится извращаться что бы сэкономить крохи энергии, потому что химия у всех — говно.
Изначальный мой комментарий был про то, что при ХОРОШЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ МАССА/ЭНЕРГИЯ/СКОРОСТЬ ЗАРЯДА/ЦИКЛЫ БАТАРЕЕ, КОТОРУЮ ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ И ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КОГДА ПРИДУМАЮТ И РЕАЛИЗУЮТ (просто не знаю, как еще это выделить, что бы было заметно :) все производители автомобилей с ДВС на раз-два начнут делать свои электромобили с минимальными затратами на перепрофилирование производства (потому что модульным платформам, которые для этого и придумали, уже сто лет в обед), потому что при наличии НОРМАЛЬНОЙ БАТАРЕИ нет необходимости так жестко крохоборить. ЭД устроен на порядки проще чем ДВС, батарея (конструктивно) — просто набор элементов в коробочке с кондиционером.
Контроллер все же сложноватая часть, как с точки зрения электроники, так и с точки зрения логики работы. По сути контроллер — это то, что сейчас отличает теслу от приуса ( grassInTheYard ), и результат его работы — разница пробега теслы и приуса на одинаковом заряде. Плюс — скорость заряда батареи (помимо разницы в химии). Схема зарядки даже телефона не такая уж простая:)Am0ralist
28.04.2019 17:08+1Химия сейчас у всех — говно, простите за мой французский.
Не простим. У вас какой-то юношеский максимализм.
Охлаждение-нагрев-прочее — это примитив с технической точки зрения.
А это — непрофессионализм.
ХОРОШЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ МАССА/ЭНЕРГИЯ/СКОРОСТЬ ЗАРЯДА/ЦИКЛЫ БАТАРЕЕ, КОТОРУЮ ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ И ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КОГДА ПРИДУМАЮТ И РЕАЛИЗУЮТ
А кто сказал, что её вообще ИЗОБРЕТУТ? Знаете, я что-то не наблюдаю с усилением технического прогресса упрощения вещей. Наоборот, идёт только усложнение.
Вы прям сферического коня в вакууме хотите заставить работать внутри машины.
потому что при наличии НОРМАЛЬНОЙ БАТАРЕИ нет необходимости так жестко крохоборить.
Батареи уже нормальные. Нет никаких предпосылок, что изобретут что либо в формате пальчиковой батарейки и способное накапливать пару гигават и при этом такое же простое в использование.
Контроллер все же сложноватая часть, как с точки зрения электроники, так и с точки зрения логики работы.
И это тоже непрофессионализм. Когда по вашему придумать систему кондиционирования и обогрева, которая при этом ещё и будет не опасна в тех же авариях и прочего по вашему сильно легче, чем продумать как будет контролироваться ток, температура во время зарядки и работы.
По сути контроллер — это то, что сейчас отличает теслу от приуса
Поржал.
Плюс — скорость заряда батареи (помимо разницы в химии).
Всё упирается именно в химию и достаточную её изученность. Контроллер именно в этом месте действительно будет наиболее простой частью.
iamserge
26.04.2019 18:27Представил, она появилась. Батарея эта самая. Кстати, с очень тонкими стенками, ведь давление в ней может быть не шибко большим и она не батарея отопления в конце концов… А просто батарея себе. Хотя при удачном стечении обстоятельств об нее еще можно и греться. Вопрос только в том, что залить внутрь, чтобы можно было нагреть без проблем… Так и печку можно выкинуть из машины… Так удобнее, кстати, да и емкость для топлива хорошая.
TimsTims
25.04.2019 18:19-1Впрочем, эти показатели не имеют отношения к главному: Tesla продолжает работать.
Это самое главное что нужно знать. Цена акций никак не влияет на работу самой компании.
Всё происходит так: компания предлагает купить у неё ОДИН РАЗ определенное количество акций. Все что выкупили — падает в бюджет компании, а акционеры уже сидят с бумажками на руках. Хорошая цена или плохая — для компании это не важно. Это головная боль акционеров, и гендиректора. Самой компании, заводам и работникам от этого не будет ни горячо ни холодно.
Когда компании туго, и нужны ещё деньги, она может снова объявить: "мы ту напечатали ещё акций, покупайте", это значит, что все акции которые уже на руках у текущих терпил — опустятся в цене, тк можно акции покупать не по завышенной цене этого акционера, а по маленькой цене от самой компании.
Поэтому, акционеры и орут громче всех "где прибыль, Маск?" И привлекают СМИ итд, чтобы разогреть других акционеров поддержать смену гендиректора (это всё, что могут акционеры). Но это всё никак не мешает заводу клепать автомобили.
Будет акция стоить $10000 или $10 — заводу наплевать.Hardcoin
25.04.2019 19:01+2Цена акций никак не влияет на работу самой компании.
Только если компания прибыльная. Убыточная привлекает финансирование, а банк на курс акций смотрит. И если ему не понравится, займ будет дорогой. В перспективе это может убить бизнес, а вы говорите, что никак не влияет.
TimsTims
25.04.2019 21:39-1Это всё внешние события, которые могут повлиять, а могут не повлиять на бизнес. Но вот то, что в статье говорится, что Маск такой плохой, делает бизнесу -750 млн.долларов, из-за этого цена акций падает, значит фирма может закрыться. Это две несвязанные напрямую вещи. Акционеры могут продавать акции, а могут не продавать. Даже если все акции продадут за бесценок — это будет лишь ошибкой инвестора.
Цена акций падает тогда, когда в компании и так всё плохо, а значит и банк будет также давать дорогой займ, а не займ будет дорогой, потому-что акции вдруг стали дешевле.
И то, что я пытаюсь вам сказать, что не цена акций влияет на компанию, а компания на цену акций.Hardcoin
25.04.2019 23:36из-за этого цена акций падает, значит фирма может закрыться. Это две несвязанные напрямую вещи.
Они, как вы правильно заметили, связаны через третью — внутреннее состояние компании. Однако его нельзя измерить напрямую, только косвенно. По отчётности и новостям.
Если убыток 750 млн, но курс акций стабилен — это более хорошо для бизнеса, чем убыток 750 и курс акций падает. В банке не боги сидят, они тоже определяют состояние компании по внешним признакам (хотя доступа к отчётности у них, конечно, больше). Так что мнение инвесторов (цена акций) ещё как влияет на компанию.
striver
25.04.2019 23:46Сами же финансовые компании нанимают инженеров, которые вскрывают батарейки и делают выводы. Даже сходятся на мнению, что у Теслы получается делать их очень дешево совместно с Панасониками. Ну, это так, один из примеров.
NeoPhix
26.04.2019 10:55По акциям кроме изменения их стоимости еще полагаются дивиденды, которые зависят от прибыли и влияют на стоимость акций. Так что вы не правы, связь между работой компании (ее прибыльностью) и стоимостью акций все же есть.
stardust1
25.04.2019 19:20-1«День сурка». Из года в год одно и тоже.
Как я и предсказывал ещё год назад: как только «хипстеры из Калифорнии» насытятся — продажи Теслы упадут. Тоже самое будет в Европе. Но местный фанклуб «Теслы» мне за это всю карму испортил. Они всё время писали про мифические «очереди» за Теслами. Наверное до сих пор продолжают… Отмазка с логистикой уже звучит смешно:
«Tesla CEO Elon Musk sent an e-mail to all employees on Thursday urging them to volunteer to help out with deliveries, no matter their role.»
За бесплатно поработать не хотите? :-)
Показатели Теслы — это как раз ответ почему никто из производителей не пытается с ней конкурировать.
2015: «Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years»
2016: «Musk targeting coast-to-coast test drive of fully self-driving Tesla by late 2017»
2016: «All Tesla Cars Being Produced Now Have Full Self-Driving Hardware»
Про 10.000 авто в неделю в 2018 и авто за $35к можно даже не спрашивать.
Его «новые-старые» обещания (автопилот в 2020, Model Y) уже даже курс акций не поднимают (а скорее даже наоборот).
А последние его трюки с ценами?
Tesla owners literally protest over drastic price cuts
Tesla trying to renege on my «free» FSD
striver: Скажите, у какого серийного автомобиля самый большой пробег на 1 заряде и самая быстрая зарядка? На сейчас.
Почти у любого на ДВС. Отсюда у Теслы и убытки. :-)
То есть вы утверждаете, что будущее — за коптящими печками на колесах, которым уже больше ста лет? Не удивительно, что такую ересь минусят.
Ересь написали вы, так как я такого не утверждал. За чем будущее покажет будущее! Я говорил о реальности. Вот фанклуб «Теслы» любит всё время про будущее забывая про реальность. (ответил тут потому что карма не позволяет)Nagg
25.04.2019 19:25+1Ну тут есть товарищи которые постоянно пишут неинтересные статьи-оды на теслу и любые (позитивные онли) новости, а по факту просто пиарят свои услуги доставки упилков из США :)
faoriu
25.04.2019 19:28-1То есть вы утверждаете, что будущее — за коптящими печками на колесах, которым уже больше ста лет? Не удивительно, что такую ересь минусят.
grassInTheYard
25.04.2019 22:19Первые авто вообще-то были электрические. И лет на 50 раньше
Gryphon88
25.04.2019 22:57Первыми были всё-таки паровики-локомобили, на угле, потом на жидком топливе.
striver
25.04.2019 19:51Почти у любого на ДВС. Отсюда у Теслы и убытки. :-)
Цирк уехал… заряд, у ДВС. Браво, ваше сообщение крайне ценно для меня.iamserge
25.04.2019 19:59-4Прямо натурально цирк. Никто даже не задумывается, что нам не предлагают единый ISO хотя бы какой то для всего этого зоопарка новых авто, такой чтобы он не «вешал лапшу на уши». А все что есть собственные разработки «самородков» вроде Маска, как и его друзей и не более того. Но все уже бегут разносить по округе благую весть о новых чудо машинах… Мда, как и видят во сне город в котором на каждом столбе освещения по две розетки для авто, который не может далеко от розетки уехать…
striver
25.04.2019 20:01+1Я так понимаю, что вы подготовились, написали речевки и текст, правда они у вас долго лежали в столе.
iamserge
25.04.2019 20:14Вашу люимку тронули и у вас заболело где то?
striver
25.04.2019 20:20Мне стыдно за ваши сообщения. Им лет 10. АйСиО подавай. В буклетах расход на 100 км совпадает на 100%? В последнее время он на процентов 30 занижен и это массовое явление. Где же ваши стандарты и прочие? А вот пробег по циклу EPA подтверждается с минимальными расхождениями, и эти цифры не Тесла придумывает, а конкретный орган пишет, даже есть отдельный сайт, но адрес вам не скажу.
iamserge
25.04.2019 20:34Я уже изложил выше свое мнение по теме, оно вполне закончено и изменению не подлежит. Даже если «партия зеленых» против. Пусть партия выйдет и устроит пикет на эту тему. Все равно пока говорить не о чем более, просто потому что ничего лучше того, что уже 40 лет глаза мозолит до сих пор не получилось. Тем более что «Тесла» не первая, кто их придумала. Она просто первая, кто их продает с конвеера, то есть первая коммерческая организация, а сама идея ой как не нова… Скучно в общем продолжать. Все живут в далеком будущем.
striver
25.04.2019 20:43-2Я уже изложил выше свое мнение по теме, оно вполне закончено и изменению не подлежит.
Я на 100% не уверен, что завтра Солнце взойдет за востоке, а у вас такие непоколебимые постулаты. Все ваши слова — это аксиомы или же законы прописаны и утверждены на высшем планетарном уровне? Мне бы вашу уверенность… такое писать и не краснеть.
faoriu
25.04.2019 20:27А почему комитет ISO до сих пор ничего не предлагает, несмотря на растущую популярность электромобилей?
Hardcoin
26.04.2019 00:03+2Из года в год нам пророчат, что продажи Теслы упадут. Но если брать не квартальные отчёты, а годовые, такого ещё ни разу не было.
Может конечно и будет, но не похоже, что бы вы или другие предсказатели опирались на работающую модель реальности — вы просто пытаетесь угадать. Если каждый год это предсказывать одно и то же, может быть когда-то и окажитесь правы.
striver
26.04.2019 00:06-1Даже неисправные часы 2 раза в сутки показывают точное время.
tvr
26.04.2019 11:03-1Не факт.
striver
26.04.2019 13:25Обычные механические со стрелками на 12 часов по кругу.
tvr
26.04.2019 14:26-1С таким уточнением — ближе к истине, но опять же не факт.
striver
26.04.2019 14:43Ну это народные крылатые выражения. И что значит не факт? Когда «стоят» стрелки, то 2 раза в сутки они покажут точное время. Да, вы можете придумать разные корректировки и переходы на летнее/зимнее время. Что я еще упустил?
tvr
26.04.2019 15:02Даже неисправные часы
И часовая и минутная стрелки указывают на 6 часов ровно.
Когда мне на них посмотреть, что бы узнать точное время?Am0ralist
26.04.2019 15:11+1Ответ: в 6 часов ровно!
СпойлерВ исходном утверждении не говорится, что вы лично сможете узнать по часам точное время. А только то, что сами часы показывают точное время. В вашем случае в 6 часов ровно они покажут точное время. И если вы переведёте взгляд с своих часов на сломанные — то увидите, что те показывают столько же.striver
26.04.2019 15:17Если вы сейчас не смотрите на часы, это же не значит, что они показывают не точное время. Время будет совпадать 2 раза в сутки и не важно будете вы на них смотреть или нет. То что это почти нереально узнать по ним время, это совсем другой вопрос.
В целом, вы от меня хотите получить какой-то ответ, при этом вы бы требовали от меня ссылок на фразу: «Даже метла раз в год стреляет».ksbes
26.04.2019 15:21+1Да что вы спорите- раскрутите часы до пары тысяч RPM: когда бы не посмотрел всегда покажут правильное время :)
Wesha
26.04.2019 18:54
iamserge
28.04.2019 23:04Сесть в правильную машину. И не переплачивать ни рубля больше.
about-this-model.blogspot.com/2019/04/cayenne-coupe.html
Там и новая вышла, как и нашлись все проблемы в старой. Так что Cayenne сейчас брать самое то. Оказалось у него из неправильного, неудачная форма заднего стекла, что сбоку видно. Теперь это поправили и без всяких «Y» там все легко и понятно. Так сказать купил, сам часы завел и все будет известно.
Gryphon88
26.04.2019 00:47+1Напомните, пожалуйста, с какими бензиновыми автомобилями нужно сравнивать Model 3?
Hardcoin
26.04.2019 00:59Напомнить? О чем вы?
Gryphon88
26.04.2019 01:03+2Model 3 — премиальная/спортивная машина, продажи надо сравнивать с машинами того же класса. Поскольку я в машинах не Копенгаген, прошу подсказать бензиновые «аналоги» по ходовым характеристикам и комфорту.
Hardcoin
26.04.2019 01:11-1Я не могу подсказать. Если б я водил машину и при наличии денег, бензиновые аналоги я бы не рассматривал вообще.
Подожду пока 5 уровень автономности по цене в 2 млн. Но это лично мои предпочтения, у большинства людей они другие.
Gryphon88
26.04.2019 01:14+15 уровень — он больше про законы, а не про техническую реализацию. Имхо, быстрее дождаться, пока разрешат устанавливать пулемёт на крышу и использовать его для определения приоритета на дороге.
Hardcoin
26.04.2019 02:02Законы? Закон можно принять за 2 недели. Реализации пока нет. Когда будет, можно будет говорить про законы (которые, кстати, потихоньку принимают в разных странах).
sith
26.04.2019 01:46-1прошу подсказать бензиновые «аналоги» по ходовым характеристикам и комфорту.
Таких не существует. Как и по расходу топлива. Электромотор + редуктор обладает недостижимой ни для одного ДВС + трансмиссия характеристиками — это тот идеал, который ДВС не сможет достичь никогда ни по динамике, ни по надёжности, ни по КПД, ни по экологичности, вибрации, шуму, выхлопу и так далее — хоть что в него заливай, хоть сколько скоростей и сцеплений придумывай.Nagg
27.04.2019 00:58-1Вы хоть в курсе что ваше кпд мотора теслы начинает сильно сдувать уже после каких 60 миль в час? Как раз из-за отсутствия коробки передач, погуглите график момента теслы и посмотрите на полку момента. Перед нами типичный пример теслабоя.
sith
27.04.2019 01:44При любых режимах КПД электромотора в разы выше, чем КПД ДВС, хоть какие графики не рисуй.
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.Nagg
27.04.2019 03:25Какой к хренам кпд, когда на скорости 200кмч (не редкость на автобане) это чудо крутит далеко за 10к оборотов (электропотребление соответствующее)? Но если для вас график момента не указ, а веря в святую теслу сильнее то я пасс.
striver
27.04.2019 13:45Электропотребление у Модел 3 при скорости 200 возрастает в раза 2 раза, по сравнению с скоростью 120 км/ч. Вот есть
видеоbobermai
26.04.2019 02:16+1Помнится, не столь и давно в аналогичном тренде мы мило побеседовали с владельцем ModelS и пришли к тому, что машина — не премиальная и не спортивная. Типичный седан среднего класса, типа A6, 5series, C-classe и т.п. C фичей в виде очень мощного мотора, который позволяет ей хорошо стартовать с места.
Model 3, судя по всему — A4/ 3series. Хотя если надо только «надрать всех со светофора» — да, можно считать, за эти деньги альтернативы Тесле нет.Antares19
26.04.2019 02:40Model 3 еще управляется отменно. В городе на ней интереснее чем на Model S.
Nagg
27.04.2019 01:00Модел 3 управляется отменно по сравнению с бюджетными корейцами разве что — она в принципе не может лучше управляться какого-нибудь бмв с активным задним диффом от ребят, которые на управляемости собаку съели. Ездил неделю на модел 3 — управляемость у нее как у приуса.
sith
27.04.2019 01:51Можно посмотреть на Вашу фотографию внутри Model 3? Заранее спасибо.
Nagg
27.04.2019 03:20sith
27.04.2019 03:38все стыки разного размера, где можно засунуть палец, а где и руку.
Понятно.
Электрозадроты восторгаются тем
Понятно.
что связь между педалью и ускорением моментальная, но я как-то не шибко заметил разницы если сравнивать со своей Audi A7 на DSG
Понятно. При этом я постоянно езжу на Audi Q7 S-line 2018. Конечно, разница между Model 3 (да и Hyundai Ioniq Electric) — по динамике и плавности разгона — небо и земля (не помогают ни сцепления, ни 3L ДВС) — совершенно разные категории. Впрочем, и Dodge Charger V8 5.7L не даёт даже близко (даже далеко) той динамики, что даёт Model 3.Nagg
27.04.2019 04:06Что понятно про стыки? Вроде как ни один адекватный теславод с этим не спорит обычно (вернее утверждает что это неважно).
При этом я постоянно езжу на Audi Q7 S-line 2018.
Вы сейчас на полной адекватности сравниваете огромную тушу с аэродинамикой шкафа (как и у всех кроссоверов) с модел 3?
Плавность разгона — хз как вы меряли, робот на двух сцеплениях обеспечивает моментальное переключение = плавность (вы еще на 3ей, второй вал уже на 4ой). Хотя если у вас стоит гидрик ZF то может быть (ВАГ долгое время в США не поставлял дсг)
Попробуйте наступить на горло вере в святую теслу и взять напрокат нормальную драйвовую машину аля М4 — я вам обещаю, вы никогда не назовете теслу драйвовой больше (любую). Разгон до 100 — это самая скучная характеристика
striver
27.04.2019 01:52Ездил неделю на модел 3 — управляемость у нее как у приуса.
А это что-то новое на счет Модел 3. Чего чего, а такого не слышал.sith
27.04.2019 02:55Model 3 управляется просто отлично, в отличии от S/X — не так чувствуется вес машины, меньше габариты и меньше кренов/раскачки.
Nagg
27.04.2019 03:21Я про то же, если для вас управляемость — это крены и раскачка — то да, управляемость хорошая)) кто-то когда-то ляпнул что аккум на дне авто = низкий центр тяжесть (ок) == управляемость (очень слабая связь)
srgstm
26.04.2019 08:03-2Тесла, конечно, машина не премиальная. Всего лишь, по утверждениям этого джентельмена, сравнима с продукцией BMW, Audi, Mercedes-Benz. Ну и, конечно, совсем не спортивная. Просто у нее мотор 700 л.с. и центр масс ниже, чем у карта. И то что семиместный семейный универсал уделывает феррари с места — это же совершенно неспортивное поведение!
Мне уже кажется, что маскохейтерство это какое-то особенно злобное психическое заболевание.General_Failure
26.04.2019 08:11-1уделывает феррари с места — это же совершенно неспортивное поведение!
Конечно неспортивное! Ну-ка быстро на допинг-контроль!striver
26.04.2019 13:42Недавно был ролик, заезд на четверть мили. Без допинга, а стоковая.
General_Failure
26.04.2019 14:09Эх, смайлик не поставил — попал в маскофобы
striver
26.04.2019 14:21Так а что такого? Не все знают, я уточнил. Что уже не так? На четверть мили — да, бывают чуть быстрее. Разгон до 100 км/ч крайне быстрое, на уровне спорткаров. А всё что быстрее — проигрыш, без вариантов. Это не спорткар.
sith
26.04.2019 20:42При обычной ежедневной езде в городе самое важное, это скорость и комфорт разгона до 40-60 км/ч. В таких режимах Tesla с легкостью выигрывает у лучших суперкаров, а мой «очень медленный» Ioniq у подавляющего большинства окружающих автомобилей, при этом без разницы речь идёт о старте с места или ускорении в процессе движения. Динамика автомобиля на скоростях больше 100 км/ч в США/Канаде вообще не имеет никакого значения — во первых ограничения на хайвеях около 90-110 км/ч и его не нарушают (если и нарушают, то на +10 +20 км/ч), во вторых никогда нет необходимости кого-то обгонять на таких скоростях (все едут с почти одинаковой скоростью и почти всегда есть несколько полос в каждом направлении).
Art3
26.04.2019 11:55Покажите мне ролик, где Тесла "уделывает" Ferrari на гоночной трассе, а не на светофорных "гонках". Превосходство на дороге принято выяснять именно так. Только боюсь у любой Теслы нет шансов, иначе Илон бы уже трубил на каждом углу, что он объезжает спорткары на Нюрбургриннге. Так вот не обьезжает и не факт, что когда нибудь обьедет. Несмотря на вполне убедительные циферки 0 — 100 для диванных "гонщиков".
striver
26.04.2019 13:58Покажите мне ролик, где Тесла «уделывает» Ferrari на гоночной трассе
Речь о заезде на четверть мили.
sith
26.04.2019 20:47Покажите мне ролик, где Тесла «уделывает» Ferrari на гоночной трассе
Покажите мне ролик, где Вы едете на Ferrari на гоночной трассе.
Превосходство на дороге принято выяснять именно так
На дорогах принято не выяснять превосходство а транспортировать себя/грузы и делать это безопасно, без выяснений.
иначе Илон бы уже трубил на каждом углу, что он объезжает спорткары на Нюрбургриннге
Время от времени, конечно, Tesla устраивает заезды на спорт. трассах. и, конечно, побеждает:
bobermai
26.04.2019 13:34Считать «премиальным» то, на чем ездит, наверное, каждый второй таксист в Германии — как-то странно.
А возможность резкого старта немного недостаточна для того, чтобы считать машину спортивной. Лучше посмотреть на результаты Тесл в каких-либо гонках (не дрэге), с другими электромобилями или с бензиновыми аналогами. Официально компания этого не делает, а неофициально — пытаются. Года назад результат ModelS на Нюрнбургринге примерно совпадал с дизельным микроавтобусом Форд Транзит без доработок, правда, с профессиональным гонщиком за рулем.
Я бы предложил вам все же немного посмотреть в зеркало и подумать, насколько адекватно вы воспринимаете реальность, если в ответ на нейтральные комментарии начинаете обвинять людей в психических заболеваниях.striver
26.04.2019 14:03Года назад результат ModelS на Нюрнбургринге примерно совпадал с дизельным микроавтобусом Форд Транзит без доработок, правда, с профессиональным гонщиком за рулем.
Из последнего.
cleantechnica.com/2019/04/25/tesla-model-3-performance-crushes-fossil-bmw-m3-around-race-track
Top Gear magazine has track tested the Tesla Model 3 Performance head to head against fossil fans’ favorite sports saloon, the BMW M3. The track times were conducted on the 2 mile Thunderhill Raceway Park West circuit, with the Tesla coming in a significant 2 seconds ahead of the (more expensive) BMW. Fossils must now accept all-round inferiority in the performance realm.
На Северной Петле Модел 3 тоже каталась, можно поискать результаты и сравнить.Art3
26.04.2019 21:13"The track times were conducted on the 2 mile" — 2 мили это предел возможности Tesla? Серьезные гоночные трассы включают в себя прямые отрезки, где спорткары разгоняются под 400 км/ч. С какой максимальной скоростью и как долго может ехать Tesla?
sith
26.04.2019 21:41Теперь Track не тот? Подскажу — ещё можно спросить, как успешно Tesla пройдёт гонку «Париж-Дакар», а если не победит, то какой же это спортивный автомобиль? 2.8 сек. до 100? Кого это интересует, если даже пустыню со скоростью 400 км/ч пересечь не может.
striver
26.04.2019 23:58где спорткары разгоняются под 400 км/ч.
BMW M3 взята для сравнения. Упустили момент?
С какой максимальной скоростью и как долго может ехать Tesla?
По автобану катали немцы. Более 100 км проехал, почти всё время газ в пол. Были моменты, когда не хотела ехать быстрее 200 км/ч, непонятная часть, скорее всего была блокировка от перегрева, но на несколько секунд. Было это где-то год назад. В связи с этим, мог немного ошибиться в цифрах. Если брать треки, то главная проблема не батарея, а тормоза, как колодки, так и диски. Товарищи как раз обновили тормоза и Тесла была обкатана на треке.
9 минут, профи за рулемbobermai
26.04.2019 21:46Единственное, что удалось найти по цифрам — 8:43.
Явный шаг вперед по сравнению с 10 с копейками для ModelS, это примерно уровень хот-хэтчей, если верить таблице.
Движутся вперед, молодцы. Причем, что интересно, как раз за счет снижения мощности двигателя, похоже. На ModelS, по отзывам, не выдерживала нагрузок связка батарея-контроллер-преобразователь, а тут, видимо, как раз адекватный баланс.striver
27.04.2019 00:02У Модел С/Х батарея прошлого поколения, а вот новые батарейки 2170 на Модел 3 — это очень сильный шаг вперед. Быструю зарядку в 250 кВт могут принимать только Модел 3, а флагманы недавно только 140… но они провели какой-то апгрейд и сказали, что могут вливать на уровне 200 кВт. То есть, это тоже ниже. Еще одно сравнение, Модел С/Х по автобану при «газ в пол» может ехать не более 10 минут, далее уменьшение мощности и защита от перегрева, расход зашкаливает. Модел 3 очень достойно держится, на уровне автомобилей с ДВС. Да, возможно не так быстро и не так далеко, но наверное на 2 головы лучше предыдущих моделей Тесла.
srgstm
26.04.2019 16:03Во том мире, в котором живу я, все же считается, что Mercedes-Benz, BMW, Audi выпускают «премиальные» (luxury) автомобили. И то, что каждый второй таксист в Германии ездит на мерсе, не делает мерсы менее премиальными. Возможно, в том мире, в котором живете вы, премиальными можно считать только Ролс Ройсы и Бентли (мог напутать, не разбираюсь). Наверное, мы действительно живем в разных мирах, и вашу реальность я воспринимаю неадекватно. Извините, если чем обидел. По поводу спортивности ответил ниже.
idiv
27.04.2019 22:38Во том мире, в котором живу я, все же считается, что Mercedes-Benz, BMW, Audi выпускают «премиальные» (luxury) автомобили.
Audi A2, MB A-Klasse и BMW 2 не были при своем выпуске премиальными, это машины недорогие (относительно), А-Класс от Мерседеса был вообще заходом в Гольф-Класс (неудачный в целом). Тоже самое А3 — когда рассматриваются модели на выбор, то тут больше играет роль всякая мелочь по сравнению с Гольфом. И никого из них в премиальные не заносят.srgstm
29.04.2019 09:02Давайте обратимся к источнику более авторитетному, чем я. Wikipedia: The Mercedes-Benz A-Class is a subcompact executive car. -> A compact executive car is a premium car larger than a premium compact and smaller than an executive car.
Премиальный буквально означает «дорогой». За дороговизной полностью или частично могут прятаться какие-то осязаемые блага. На автомобильном рынке этот термин означает «лучший в своем классе». То есть, среди всех машин в своем классе премиальная будет дороже, комфортней, престижней, качественней.
Премиальное плохо продается под непремиальной маркой. А продажа под премиальной маркой дешевого ширпотреба сильно вредит престижу премиальной марки. Именно поэтому некоторые крупные производители выделили свои премиальные автомобили в отдельную марку (Toyota/Lexus, Nissan/Infinity, Honda/Acura), а VW отказался от выпуска премиальных машин под маркой VW. Все автомобильные бренды давно поделились на «премиальные» и «непремиальные».
Таким образом, Мерседес не может выпускать ничего не премиального: автопроизводителю приходится «держать марку».
kraidiky
26.04.2019 14:01Честно то говоря, «уделывать на светофорах» занятие в случае москвы почти совершенно бесполезное. У меня, например, гибридный лексус, и хотя он вроде как типа маленького внедорожника, я на старте не уделываю в основном откровенно приспортивленные машины. За время вождения выявил только одну ситуацию когда это пригождается — когда выезжаешь на МКАД и надо быстро набрать скорость потока. В остальных случая бессмысленно.
Все фичи электромобиля на малой скорости, типа плавной езды с выключенным двигателем я на гибриде имею точно так же, только на порядок дешевле. А ещё у меня запас хода не падает в несколько раз когда на улице холодно и заправляюсь за две минуты. Вывод отсюда простой: Если вам не для понтов и баловства, берите Тоётовский RAV-4 гибрид и не парьте мозг. Это на много более автомобиль будущего чем тесла, пока по крайней мере.
idiv
26.04.2019 20:50Тесла, конечно, машина не премиальная. Всего лишь, по утверждениям этого джентельмена, сравнима с продукцией BMW, Audi, Mercedes-Benz.
Нет, просто названия не премиальные. Возьмем Ауди — А3. Это компакт-класс, вроде ФВ Гольф, Киа Сид. И Ауди А4 — тоже не премиум, а всего навсего средний класс. Как и Ауди А5 не премиум. То, что она ценой где-то там высоко не делает ее премиумом.
Ну и, конечно, совсем не спортивная.
Просто у нее мотор 700 л.с. и центр масс ниже, чем у карта.
Центр масс и мотор еще не все.
И то что семиместный семейный универсал уделывает феррари с места — это же совершенно неспортивное поведение!
Драг-рейсинг — это такой себе спорт. От 0 до 100 это еще не все, та же Модель С не могла на полной мощности пройти Нюрбургринг, так как батареи перегревались. Вот Модель 3, судя по всему, уже лучше с перспективой в 8:10-8:20 (сравнимо с топовыми БМВ М3). Пока есть время где-то 9 минут по забитой другими участниками трассе (на что было потеряно где-то 30 секунд) и в обычном режиме (здесь оценки разнятся).sith
26.04.2019 21:05Как и Ауди А5 не премиум
Google говорит:
«The Audi A5 is a 2-door luxury coupe, powered by a 2.0 liter turbocharged direct injected 4 cylinder engine.»
Сама Audi продаёт:
«2018 Audi A5 Premium vs A5 Premium Plus Comparisons Near Schaumburg, IL»
Оба бессовестно лгут опять?
Центр масс и мотор еще не все.
Не всё, но, конечно, главное. Подвеску можно запросто доработать, плюс кузов сделать более rigid, колёса поменять, сиденья… А вот сделать мотор, например, ниже или разместить его в центре автомобиля уже нет.
Драг-рейсинг — это такой себе спорт.
Это потому, что так лично Вам захотелось? Мне, например, очень понравилось:
idiv
27.04.2019 22:28Google говорит:
«The Audi A5 is a 2-door luxury coupe, powered by a 2.0 liter turbocharged direct injected 4 cylinder engine.»
Сама Audi продаёт:
«2018 Audi A5 Premium vs A5 Premium Plus Comparisons Near Schaumburg, IL»
Оба бессовестно лгут опять?
Нет, просто вы до сих пор не разбираетесь в машинах. Это машины среднего класса, даже не верхнего среднего класса (а еще есть высший класс). В обоих случаях — рекламный текст модификаций машины. Иногда с «премиальным» пакетом электроники VW Golf Highline называют VW Golf Highline Premium. Вы как, его тоже в премиум запишите?
А вот сделать мотор, например, ниже или разместить его в центре автомобиля уже нет.
А вот здесь поподробнее. Вы как колеса вращать собираетесь с центра автомобиля?
Это потому, что так лично Вам захотелось? Мне, например, очень понравилось:
Нет, что вы. Он просто за пределами северной Америки не распространен, так как больше ценится управляемость и маневренность, с чем у американской индустрии были проблемы (посмотрите старые европейские видео автотестов 70-80-х).
striver
26.04.2019 13:40спортивная машина,
Это премиальная, но на счет спортивной — спорная часть.srgstm
26.04.2019 15:28Спорная, если только потому, что изначально это все-таки машина для комфортного передвижения по городу, а не для гонок на треках. Но большинство покупателей спортивных машин (тех самых, настоящих, о классификации которых никто не спорит) покупают их именно ради удовольствия от ускорения по прямой (ну и понтов), а не для экстремального прохождения поворотов. И Тесла дает им это ощущение сполна, и за меньшие деньги (весьма существенное обстоятельство).
striver
26.04.2019 15:36Для треков она не годится. Тормоза очень быстро уходят. В целом же, да, за такие деньги Модел 3 соперничает с суперкарами по динамике разгона в рамках 100 км/ч. Если же говорить о постоянной скорости в 300 км/ч, то Модел 3 проигрывает без вариантов. Если же до 200 км/ч на батарейке с запасом в 500 км, пробег упадет в раза 2. То есть 200 км при 200 км/ч Модел 3 должна проехать, но это если говорить об автобанах, а не треках. То есть, если ваши запросы вписываются такие ТТХ, то Модел 3 — отличный выбор.
grassInTheYard
25.04.2019 21:43+1Берни мэдофф 60 лет куралесил. Не вижу причины, почему Тесле ещё десять лет в прогнозах каждый каждый квартал на прибыль не выходить.
iamserge
25.04.2019 21:54Ну так то да, на это и расчет. В конце концов прошло 40 лет с хвостиком и еще можно бороздить просторы инвесторов упаковывая все каждый раз лучше и лучше…
thauquoo
26.04.2019 00:27Можно подумать, что всем обязательно нужны машины повышенной комфортности уровня Tesla за такие деньги на регулярной основе. Я негативно отношусь к Tesla из-за тивоизации, вендор-лока и препятствования самостоятельному ремонту авто, что видно из моих предыдущих комментариев, но сейчас не об этом, совсем не об этом.
IMHO, сам подход к выбору автомобиля, вождению, вопросам по владению и хранению, приоритет преимуществ и цены отличается у США, Европы и странах экс-СССР.
В США любили и любят большие комфортные авто. И там обычно есть для этого условия — большие расстояния, широкие проспекты, частные дома, парковочные места, уровень доходов и любовь к кредитам.
В Европе обычным работягам комфортнее ездить и парковать гораздо меньшие автомобили. Это совокупность факторов — узкие улицы, меньшие расстояния, проблема с парковочными местами сильнее (мои субъективные впечатления). Именно из Европы пошли средние и компактные автомобили в мир и в те самые Штаты. И держать небольшой Smart или чуть побольше просто удобнее и дешевле.
В ряде стран экс-СССР автомобили уровня Tesla могут позволить себе единицы. Такие реалии. Те, кто очень-очень хотел, уже имеют Tesla (я бы не поверил, если бы не довелось их видеть по одному экземпляру в разных городах, даже в маленьких городах до 50к населения!). Но всё равно — это не массовый рынок. И у нас с кредитами всё плохо, мало кто рискнёт менять машину в кредит каждые несколько лет. Доход, который позволяет это делать без кредитов, вообще только у очень богатых людей.
В общем, тут бы прикинуть анализ рынка и кто является целевой аудиторией, и сколько таких людей, особенно вне США?
P.S. Автомобиль с планируемым ресурсом менее 10 лет — это какая-то жесть. Нет, может он может и дольше ездить, но ведь реклама и маркетологи постоянно предлагают взять более новый, лучший, модный, стильный, резкий, умный, экономичный, (подставьте свой вариант).BlackMokona
26.04.2019 16:46"Я негативно отношусь к Tesla из-за тивоизации, вендор-лока и препятствования самостоятельному ремонту авто, что видно из моих предыдущих комментариев, но сейчас не об этом, совсем не об этом."
Разве все эти моменты не наоборот? Тесла же открывает ПО( есть новости на хабре), никак не мешает перепродавать её авто или переделывать(множество новостей о переделке Теслы во что угодно или например о работе Тесла Москво клаб), и активно помогает самостоятельному ремонту. Например опубликовала полный набор деталей и поставшиков и тд.
Пример
https://www.ixbt.com/news/2018/10/30/rassmotret-tesla-v-detaljah-kompanija-opublikovala-katalog-zapchastej-s-polnymi-shemami-komplektujushih-do-poslednego.html
"У всех конкурентов-завистников Tesla появилась реальная возможность «скопировать» известные электромобили: компания опубликовала каталог запчастей по всем своим моделям (Model S, Model X, Model 3 и Roadster) с подробнейшими схемами из система автоматизированного проектирования."striver
27.04.2019 00:08Эм, нет. С сервисом Теслы всё значительно сложней. Если вы сделаете ремонт у себя в гараже, а автомобиль был в ДТП — то нужно проходить сертификацию у Теслы, чтобы вас снова подключили к сети, а это обновления и навигация, и автопилот, даже быстрая зарядка. Много чего. Но есть умельцы, которые обходят. Обвес можно ремонтировать, однако деталей очень мало. Даже в Норвегии, где засилье Тесел — сервисных центров очень не хватает.
Heian
26.04.2019 01:37Люблю Маска, но водородные автомобили и японцев я люблю куда больше. Тойота, это ваш шанс! Коно мираи десу ка! Даешь автомобили на водородных топливных элементах! Уж они-то точно не будут сгорать на автостоянках.
lohmatij
26.04.2019 01:43+1А в чем преимущество таких машин?
Дома за ночь не заправить.
В отеле не заправить.
В офисе не заправить.
На парковке супермаркета не заправить.
Сети заправок нет и не предвидится.
Как ей пользоваться то вообще?
sith
26.04.2019 01:57+1В США и Канаде водородные заправки есть. Очень мало, но есть и постепенно (очень медленно, правда) строятся новые.
Одна из основных проблем в том, что водород кроме всего прочего (например, низкого КПД преобразований из воды и обратно в воду) в 2 раза дороже бензина, при том, что электричество в несколько раз дешевле. Водород для личного автотранспорта в данный момент тупиковая ветвь.thauquoo
26.04.2019 02:28А с точки зрения экологии насколько производство водорода и двигателей на его основе экологичнее, чем производство и переработка современных аккумуляторов для электромобилей?
sith
26.04.2019 09:02двигателей на его основе
Водород преобразуется в электричество, которое питает обычный электромотор.
экологичнее
Сначала нужно разобраться насколько не экологичны современные батареи — литий не опасен и его можно смело просто закапывать обратно в землю.
переработка современных аккумуляторов
На переработку аккумулятора нужно будет потратить на порядки меньше энергии, чем составят потери на преобразование воды в водород за жизненный цикл автомобиля (батареи).
chupasaurus
26.04.2019 12:11Одна из основных проблем с заправками — сверхтекучесть водорода со всеми вытекающими требованиями безопасности.
Heian
27.04.2019 21:37Так и бензиновые не заправить, и ничего, живем. Они технологичнее, а лично для меня это важно. На троллейбусе я и так покататься могу. Они потенциально гораздо надежнее: больше запас хода и нечему терять емкость. Ну и да, аккумуляторы могут поджаривать своих владельцев только так — с этим справляются даже смартфоны, что уж говорить об автомобиле, который на 50% являет собой мистера Аккумулятора? А в случае с водородным двигателем этого можно избежать, особенно если водород будет в связанном состоянии.
sith
28.04.2019 01:14Немцы некоторое время назад закупили автобусы на водороде (Mercedes). Отказались, сдали обратно и заменили их на электрические + аккумуляторы. Причина — слишком большие эксплуатационные расходы, слишком большое загрязнение окружающей среды в процессе производства водорода (в сравнении с зарядкой электричеством).
Американцы и канадцы сейчас также массово закупают электрические автобусы (не водород).ksbes
29.04.2019 09:40Кстати, да, апологеты водорода как-то забывают, что массово водород вовсе не из водички делают.
А вот насчёт электробусов — мне слабо понятны их преимущества в качестве ОТ перед троллейбусами. Т.е. как межгород — вполне понятно (троллейбус по автобанам не погоняешь), а вот как общественный городской транспорт?
striver
26.04.2019 14:04Ну так к Олимпиаде обещают. Через 2 года посмотрим. Мирай… не взлетел вместе с Клэрити.
Areso
26.04.2019 16:15Сейчас в эту тему пытается войти Южная Корея.
Возможно, что они сделают то, что не совсем получилось у японцев.sith
26.04.2019 20:56Уже делают (и давно). В Vancouver, BC, CA уже много лет как есть и водородные заправки и Hyundai гибридный в lease. Только, оказалось, что он никому особо не интересен и не нужен.
striver
27.04.2019 00:09Корейцы делают всё. Например Айоник есть в варианте чистого ДВС, гибрида, и электрокара (на счет подключаемого гибрида не помню). Так же они еще делают и на топливных элементах. Они сами не знают куда идти, поэтому вкладываются понемногу везде.
AlexAV1000
Понятное дело, литиевые аккумуляторы горят и взрываются во всяких мопедах, кто же захочет Теслу перевозить задешево.
ksbes
Там не в этом проблема. Просто контейнерные перевозки по всему миру испытывают сложности. Там был(есть?) лёгкий «кризис перепроизводства» — переоценили рост. Теперь приходится долго ждать пока контейнеровоз загрузится полностью, т.к. недозагруженным его гонять — чистый убыток, но порты при этом забиты до верху (т.к. всем в разные места, куча судов на загрузке одновременно). Это вполне решается грамотным планированием и тяжёлой «ручной» работой логистов.
Dioxin
А что если перевозить теслы без акб и производить акб непосредственно в регионе продаж?
vsabadazh
Далеко не везде можно их производить, как минимум потому что не везде есть месторождения лития.
willyd
В Неваде есть месторождения лития?
Тесла закупает сырье у добывающих компаний, литий в Южной Америке.
tvr
Даёшь гигафабрику в каждую деревню!
Dioxin
В деревне электромобили нафиг не сдались.