Титульная страница технического руководства истребителя F-16 от 1996 года
В окружном суде Юты выдвинуто обвинение российскому разработчику компьютерных игр Олегу Тищенко. Пятнадцать лет он создавал высокоточные авиасимуляторы, а для большей реалистичности покупал документацию настоящих самолётов. Сейчас 42-летнему мужчине грозит больше десяти лет тюрьмы. Американские власти предъявили обвинения по пяти пунктам:
- Сговор с целью совершить преступление против США
- Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
- Контрабанда товаров из США (дважды)
Олег Тищенко всю жизнь увлекался самолётами и разрабатывал авиасимуляторы, рассказали «Медузе» двое его знакомых и бывших коллег. Особенно его увлекали детали военных самолётов. Свою страсть он превратил в профессию: отучился на факультете систем управления, информатики и электроэнергетики Московского авиационного института (МАИ), а с 2004 года работал разработчиком в компании Eagle Dynamics. Эта компания создана в 1991 году, а её самая известная игра — Digital Combat Simulator, серия высокоточных авиасимуляторов, которые моделируют управление как российских самолетов, например, СУ и МиГ, так и зарубежных.
Скриншоты компьютерной игры Digital Combat Simulations World
По словам бывших коллег, Олег был одним из лучших разработчиков в компании. Чтобы «расширять свои знания», он постоянно покупал на eBay различную техническую документацию для самолётов. Олег тратил на них все свободные деньги, а иногда был вынужден одалживать у других сотрудников Eagle Dynamics, сказал один из коллег.
15 июня 2016 года в суде штата Юты было вынесено секретное обвинительное заключение, но Тищенко не могли задержать, потому что он находился за границей, пишет местная пресса. Но в 2019 году он отправился в Грузию, и эта страна согласилась экстрадировать Тищенко в США. Знакомые разработчика рассказали, что в Грузию программист из Москвы поехал на фестиваль сальсы — Тищенко помимо самолетов серьёзно увлекается танцами.В марте 2019 года программисту официально предъявили обвинение, он не признал своей вины. Россиянину назначен государственный адвокат.
Мировой судья США Брук Уэллс в постановлении от 10 апреля о задержании признал «серьёзный риск бегства» задержанного, поскольку он не имеет местных связей, обвиняется в контрабанде секретной информации и может получить тюремный срок 10 или более лет, если его осудят. Соответственно, было отказано в освобождении под залог или иной мере досудебного содержания, кроме тюремного заключения.
В судебных документах говорится, что в расследовании участвовали специальные агенты ВВС США, и все технические руководства, перечисленные в деле, касаются самолётов, которые базировались или обслуживались на базе ВВС Хилл: это модели F-16, а также F-35, F-22 и A-10. База Хилл располагается в Юте, поэтому разработчика доставили в Солт-Лейк-Сити.
В аффидевите агент Министерства внутренней безопасности Мэтью Лоури описал два эпизода предполагаемого заговора против США. Во-первых, в июне 2011 года Тищенко разместил на российском форуме видеоигр запрос о помощи в доставке руководств по истребителям: вот архивная копия того обсуждения на форуме. В первом же сообщении пользователь под ником Olgerd призывает к противозаконной деятельности. Он просит в помощи по вывозу с территории США товаров, которые запрещены к экспорту (технические руководства для самолётов).
Его предупреждают о возможных последствиях, но Олег говорит, что неоднократно покупал такие руководства на eBay и не испытывал проблем. Ему помог один житель Техаса, тоже фанат военных самолётов. Он получил руководства и отправил их Тищенко в Москву. В сообщении от октября 2011 года на форуме техасец сказал Тищенко, что отправил товар, и пошутил: «Если меня поймают, пришлёте ножовку?» (забегая вперёд, против него действительно выдвинули обвинения в 2017 году, но с отсрочкой отбывания наказания, а затем обвинения сняли за сотрудничество с судом).
Тищенко заверил американца, что никаких проблем нет, поскольку руководства устарели. В самом деле, они выпущены более 20 лет назад и не представляют особой тайны.
Олег работает в московской компании Eagle Dynamics, которая разрабатывает авиасимуляторы, а это руководство нужно ему для лучшего понимания самолётов для симулятора Digital Combat Simulation World, где игрок может выбрать разные модели истребителей.
В федеральных документах ничего не говорится о личности продавца руководств и о том, проводилось ли расследование в отношении этого лица.
Олег в самом деле неоднократно покупал такие руководства на eBay. И не только покупал, но и продавал. В судебных документах сказано, что в феврале 2016 года компания eBay выслала предупреждение, что данные аукционы юридически сомнительны. Однако на сайте до сих пор продаются инструкции к боевым самолётам.
С января 2012 года по сентябрь 2015 года Олег продал руководства по полётам F-16 покупателям на Кипре, в Японии, Нидерландах, Австралии, Германии и Тайване. В инструкциях содержались «краткие и чёткие инструкции» по эксплуатации и обслуживанию F-16, сказано в судебных документах.
Второй этап расследования начался в марте 2016 года, когда тайный агент Министерства национальной безопасности США, выдававший себя за потенциального покупателя и продавца руководств для истребителей, связался с Тищенко на том же форуме видеоигр. В онлайн-чате Тищенко сказал, что собрал много руководств по истребителям, но в игре они по-прежнему не могут достичь некоторых вещей: «Нам это нужно в нашей работе, — сказал Тищенко, согласно документу. — Я хотел бы получить инструкции по техническому обслуживанию F-16C, связанные с авионикой. Вообще-то, руководства по обслуживанию любых самолетов, включая А-10».
По словам россиянина, прямой запрос Eagle Dynamics на получение руководств от правительства США «не является вариантом». Очевидно, потому что это запрещено законодательством.
Он сказал, что хотел бы приобрести лётные руководства F-35 и F-22. Он «может гарантировать, что эти руководства не будут предоставлены какой-либо третьей стороне, наверное, их даже не увидит никто в нашей компании».
6 мая 2019 года помощник федерального государственного защитника Войцех Нитецкий подал ходатайство, попросив судью отклонить два из пяти пунктов обвинения против Тищенко. Защитник сказал, что доказательства не подтверждают обвинения, связанные с переговорами 2016 года между обвиняемым и тайным агентом: «Ему нужно было разработать игры для авиасимуляторов, — говорится в документе. — Они никогда не договаривались ни о чём, ни о времени, ни о месте, ни о способе обмена».
Экспорт таких материалов, даже инструкций, запрещён в ряд стран, среди которых Россия, Беларусь, Северная Корея, Иран и некоторые другие страны. Материалы признаны связанными с обороноспособностью страны, а их можно вывозить или передавать за границу только лицам, имеющим соответствующую государственную лицензию. При этом лицензии не выдаются, если экспорт «не будет направлен на продвижение мира и безопасности во всем мире» и осуществляется не в интересах США.
Сейчас Олег Тищенко заключён под стражу в тюрьму округа Вебер. Судебный процесс назначен на 19 августа 2019 года в окружном суде Солт-Лейк-Сити. Коллеги говорят, что ему никто не может помочь: мать умерла, с отцом он не общается, Олег не женат, у него нет девушки. О помощи со стороны российского МИДа тоже ничего неизвестно.
Компания Eagle Dynamics в официальном комментарии заявила, что Олег Тищенко «действовал в частном порядке и в своих личных интересах», а полученную разработчиком информацию компания никак не использовала. В компании утверждают, что Тищенко вообще не принимал участия в разработке симулятора управления F-16, а на компьютерах компании не хранится никаких документов, запрещённых к экспорту из США.
В общем, Олега Тищенко фактически оставили на произвол судьбы. Без поддержки работодателя (вообще без какой-либо поддержки), только с бесплатным государственным защитником будет очень трудно избежать тюремного заключения.
Комментарии (334)
halted
15.05.2019 08:14Особенно в этой истории понравился пункт «поскольку он не имеет местных связей, может получить тюремный срок 10 или более лет».
Там так принято вершить правосудие что ли?yroman
15.05.2019 08:28+2>>Мировой судья США Брук Уэллс в постановлении от 10 апреля о задержании признал «серьёзный риск бегства» задержанного, поскольку он не имеет местных связей.
Вот так это надо читать, а не так как вы это прочитали. Если выпустят, то в стране его ничто держать не будет, и он ее покинет.halted
15.05.2019 08:40-1Что-то мне подсказывает, что часто путешествующий человек в таких обстоятельствах покинет страну даже, если он обременен местными связями.
Скорее речь идет о практике «залога», который могут внести жители конкретно этого штата.yroman
15.05.2019 08:45+2Возможно, хотя что-то мне подсказывает, что тут речь идет про отсутствии в стране жены, детей, родителей, например, в общем, любого якоря.
sergeiss
15.05.2019 14:52Он сможет, как я понимаю, только незаконно выехать. Потому что визы у него нету. Его просто погранцы не выпустят из Штатов, без вызы. Что в порту, что в аэропорту.
yroman
15.05.2019 17:56Возможно я вас удивлю немного, но когда улетаешь из Штатов, то никаких погранцов нет. Виза (или любой документ, позволяющий въехать на территорию другой страны) сканируется в киоске саморегистрации, затем идет TSA и на этом никаких других видимых проверок нет. С пограничниками явно вы не разговариваете, никакие печати выезда тут не ставят. На въезде — да, на выезде — нет.
nrgian
15.05.2019 20:23на этом никаких других видимых проверок нет.
А зачем они нужны, если можно успеть перехватить, если с документами непорядок?yroman
15.05.2019 20:26Не нужны. Осталось понять, зачем нужно проходить погранцов при выезде из России.
nrgian
15.05.2019 21:09сканируется в киоске саморегистрации, затем идет TSA
В каждой стране по своему.
nrgian
16.05.2019 15:33В каждой стране по своему.
К примеру, между Индией и Непалом граница вообще отсутствует.
Там как бы просто торговая улица, где ларьки/торговые палатки переходят один в другой.
Хорошо, я догадался таки спросить — а как мне штамп в паспорт поставить.
Пришлось искать погранцов специально — они располагались таком же типа торговом ларьке. Не спросил бы — прошёл бы просто так, могли бы и проблемы быть. А может и не могли бы…
Nick0las
16.05.2019 08:49Погранцов вроде как нет но это не значит что вас никто не контролирует. Перед TSA есть такой скромно выглядящий сотнрудник (или несколько) которому надо показать пасспорт и посадочный. Он проверит что у вас есть посадочный, отсканирует пасспорт и обведет/подчеркнет ручкой что-то на посадочном. Так вот, в этот момент фиксируется ваш переход границы. После фиксации можно зайти на сайт формы I94 и проверить историю своих переходов. Надо сказать что подобный контроль посадочного перед TSA есть и на местных линиях, поэтому вы не обратили внимания. Возможно в некоторых аэропортах факт пересечения границы фиксируется в момент посадки на самолет. Но это вовсе не значит, что при отъезде из США вас никто не контролирует.
yroman
16.05.2019 09:27Понятно, спасибо за информацию. Я просто привык к тому, что на выезде из РФ погранцы любят задавать всякие вопросы, которые их, вообще говоря, не должны касаться, а в Штатах на выезде никто ничего не спрашивает, так что считал, что данный сотрудник относится к TSA.
immaculate
16.05.2019 10:08Выезжал из РФ множество раз по суше и по воздуху в самые разные страны. Ни разу не задали ни единого вопроса. Один раз задали на въезде обратно.
yroman
16.05.2019 19:10Вопрос о цели поездки получаю регулярно. Но я в стране не живу, появляюсь там на очень короткий срок, может поэтому.
Peter03
15.05.2019 18:19При выезде визу не проверяют, только при въезде. При выезде, процедура посадки на международную линию не отличается от местной.
alexq234
15.05.2019 19:40В США на выезде визу не проверяют, насколько помню.
Cenzo
16.05.2019 04:57Еще как проверяется, но не виза, а форма I-94. Она сейчас электронная, но дела это не меняет, она привязана к документу во время въезда. Если её не обнаружится по скану документа, будут серьезные проблемы. Общался на эту тему с представителями CBP.
esc
15.05.2019 13:04+2Это общепринятая практика при избрании меры пресечения. Обсуждается не суть дела, а именно риски того, что человек может сбежать, мешать следствию, совершать новые преступления и т.д.
Обсуждать то, виноват он или нет будут 19го августа.
Serge3leo
15.05.2019 08:16+1«действовал в частном порядке и в своих личных интересах»
Хм. Как бы кажется разумным и ограничено полезным заявлением. Если кто-то думает, что по предварительному сговору с группой лиц, или по госзаказу РФ, меньше дадут? То это ж вряд ли.Sly_tom_cat
15.05.2019 11:01+1Это заявление ED не в поддержку Олега, а что бы
жтылы прикрыть — не попасть под санкции и не потерять рынок сбыта.Serge3leo
15.05.2019 11:48Не знаю, не знаю, быть может, Вам и виднее.
Но, заметим, т.к. по версии американских властей, обвиняемый хотел нанести военный урон США [Как?! Кто знает что в кровавыхмозгах НКВД/КГБ/ФСБобвинениях ФБР? Быть может, злые ИГИЛ/палестинцы/сирийцы/… тренировались на этом особо точном авиасимуляторе F-16?!] или, как минимум, «участвовал в сговоре» против Штатов, то это надо как-то опровергать, а не подтверждать. Это с одной стороны.
И с другой стороны, по словам некоторого известного адвоката, оптимальная линия защиты: "… на суде ему надо говорить, что он знать не знал об американских порядках, а потому нарушил американский закон невольно. Не факт, конечно, что американцы к этому прислушаются...", что как бы надо поддерживать, а не опровергать фактом конкретной целевой работы на фирму со штатным юристом.Sly_tom_cat
15.05.2019 12:53+2Формулировка «не знал об американских порядках, а потому нарушил американский закон невольно» означает в первую очередь признание факта нарушения закона (по которому его судят).
Расценивать ли это как сотрудничество с судом (что является смягчающим обстоятельством) — это дело судьи.
Но мой комментарий относился именно к заявлению компании работодателя, которое никаким образом на суд повлиять не может. И какую это заявление преследует цель — вот в чем вопрос.Serge3leo
15.05.2019 13:45«… которое никаким образом на суд повлиять...»
Хм?! Непосредственно не может, а после того, как ФБР его должным образом зафиксирует и представит судье? Полагаю, на свой непросвещённый взгляд, уже сможет. Тем более, что до суда по существу ещё не один месяц, если не несколько лет.
P.S.
Что “нарушения” “закона”, то у ФБР 99.99% обвинительных приговоров, так что поздняк метаться и отрицать, а надо смягчать.Valerij56
15.05.2019 23:35+1Что “нарушения” “закона”, то у ФБР 99.99% обвинительных приговоров, так что поздняк метаться и отрицать, а надо смягчать.
Мне кажется, что вы в аббревиатуре буковки перепутали.
А если серьёзно — то такие утверждения надо подтверждать ссылкой.
Serge3leo
16.05.2019 07:22Хм. Буковки перепутал?! Ну, я Вас умоляю. Скрывай, не скрывай, а всё прогрессивное, так или иначе, придумали русские ;) Так и в данном случае.
Один из мифов 20-ого века, о “царице доказательств” и товарище Вышинском, в 21-м веке превратился, у федералов, в статистику (Бюро статистики юстиции США, www.bjs.gov) — типично 97% признаний вины самим же обвиняемым в рамках “сделок с правосудием” без рассмотрения судом дела по существу, а собственно оправданных судом и/или присяжными — доли процента. Есть небольшие шансы только на вариант прекращения дела самими же федералами на ранних этапах, типа ошибочка вышла, обознались-ся.
Но, злые языки говорят, что иностранцам в ФБР светит 99.99% за посидеть.niknamezanat
16.05.2019 08:25Может я не туда смотрю, но там фигурирует цифра, что осуждено 91% из задержанных подозреваемых.
В принципе, данное дело пахнет «политическим» мотивом. Иначе, нужно признавать абсолютного любого человека на Земле, не гражданина США, «действующим не в интересах США», что логично, раз уж он гражданин другого государства.
sinc_func
16.05.2019 14:17Валерий, Привет… У меня тут своя история…
Где-то в 2014 году я участвовал в паре занятных историй, в том числе одна была не у нас в стране.
Меня очевидно вычислили в том числе и как фрилансера и предложили сделать очень интересный проект — аппаратные средства взлома микропроцессорных систем.
Как мне объясняют — «Вот есть всякие микропроцессорные системы и надо посмотреть что там внутри… но основная задача — взлом криптографических устройств..» А для упрощения задачи и в качестве очень понятного пособия мне были предоставлены материалы работы… лондонской группы русских хакеров ( 2-3 страницы текста pdf формата, все достаточно понятно — как реализуется, а в реальности это можно сделать существенно проще чем мне предлагали, но в этом случае необходимость во мне практически исчезала)…
Второй странностью данного предложения было:
Я предложил (для некоторой проверки на вшивость)… переслать эти материалы на мой Gmail адрес… И этот парень… согласился… (что меня тихо шокировало).
На тот момент тех двух занятных историй мне по уши хватало.
Но в какой-то момент я освободился и решил повнимательнее посмотреть что у меня лежит на Gmail
… А там уже лежит «тыква»…
0xd34df00d
16.05.2019 01:22Модуль F16 еще не выпущен, так что тренироваться они не могли про всем желании.
А вот на A-10C или F/A-18C вполне могли бы, тем более, что эти модули сделаны ну очень точно, вплоть до JHMCS, параметров ракет и даталинка (почти, Хорнет все еще work-in-progress). На первом вообще армия США переучивала пилотов A-10A на C.
esc
15.05.2019 13:05И в поддержку тоже, хоть и косвенно. Ему тоже было бы хуже, если бы компанию заявила другое.
Ast95NG
15.05.2019 08:26Двоемыслие в действии. Продаются на Ebay, но выкрадут и упекут в МинЛюб того, кто купил.
0serg
15.05.2019 08:42+3Неа. Покупателям из России не продаются. Судят парня на за покупку, а за вывоз. Та же история что с покупкой каких нибудь тепловизоров в США — местным они продаются, но попытка вывезти их страны сурово карается. А тут парень ещё на свою беду попытался купить руководства которых на e-bay нет. Жалко его, но в общем то не сказать что неожиданно.
Ast95NG
15.05.2019 09:00Я и говорю: судят парня на за покупку (потому что это не запрещено законом), а за
вывозмыслепреступление. В тексте этого нет, но что-то я очень сомневаюсь, что в сети никак не найти сканов этих 20-летних руководств, ему, кажется, оригинал нужен был для фетишистких целей. Мыслепреступник (еще и хотел купить руководства которых на e-bay нет).dimm_ddr
15.05.2019 12:39+2Вывоз конкретной физической вещи из конкретной страны в которой есть закон запрещающий такой вывоз — это мыслепреступление? В каком месте здесь мысли вообще учавствуют? Есть четкое физическое дествие с физическим объектом реального мира, которое запрещено законом. За него и судят.
AlexElkin
15.05.2019 13:41-1но его не судят за вывоз бумажных носителей, его судят за военный урон сша…
как такового запрета на вывоз, мне думается и нет. просто в какой то момент чиновники сочли это «военным уроном»…
Вообще странно допускать к свободной продаже предметы способные причинять «военный урон» такому солидному государству…dimm_ddr
15.05.2019 13:57+1Да нет, его судят именно за это в том числе:
Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
Контрабанда товаров из США (дважды)
И это не придумки автора поста, вы можете пройти по ссылке и почитать в документе из суда что именно так все и есть. Да, к этому добавлен эпизод где он пытался договориться с подставным лицом о покупке секретных документов (на современные и актуальные самолеты насколько я понимаю). Но это не единственное обвинение. И его не судят за военный урон США. Его судят заconspiracy to commit an offense against the United States
то есть за действия которые квалифицируются как организация заговора. Насколько это правомерно нужно решать исследуя законы, но это тоже не мыслепреступление, это конкретные действия.
Вы бы хоть немного в тему бы вникли прежде чем рассказывать как там все происходит на самом деле, ну все документы же по прямой ссылке доступны, даже в гугл идти не надо.niknamezanat
16.05.2019 11:12организация заговора
Попахивает какой-то теорией заговора?
Физическую вещь можно вывезти из США только получив её на территории США.
На сколько мне известно, он в США не ездил, соответственно
Контрабанда товаров из США (дважды)
никаким образом не мог.
А также он не является владельцем, чтобы иметь возможность что-то экспортировать, он импортировал. Таким образом
Нарушение закона об экспорте вооружений (дважды)
тоже не имеет смысла.
niknamezanat
16.05.2019 13:02В общем, то же самое, что судить китайца за изготовление в Китае и продажу через али в РФ устройства, классифицируемое в РФ как СТС. А россиянина, его купившего, отпустить на все четыре стороны за то, что честно его сдал.
dimm_ddr
16.05.2019 13:54Попахивает какой-то теорией заговора?
Только тем что там тоже есть слово «заговор».
Физическую вещь можно вывезти из США только получив её на территории США.
Интересно как же я тогда свой заказ из интернет магазина со складом в США получил в РФ? Не иначе как меня похитили инопланетяне и привезли в США чтобы я получил свой заказ, а потом обратно.
Но вообще — я не собираюсь вам доказывать правомерность обвинения в контрабанде, это дело суда. Я всего лишь говорю что ваше утверждение про то, в чем обвиняют разработчика — неверно. Это факт, не мнение, вам совершенно бесполезно что-то пытаться придумать на этот счет — обвинение написано четко и понятно и напрямую противоречит тому что говорили вы.niknamezanat
16.05.2019 14:23-1Обвинять можно в чём угодно, это и есть основа «теорий заговора».
По сути, контрабандист — тот кто непосредственно перевозит товар через границу. В случае различных почт — тот, кто доставил товар на почту, если вывоз запрещен, или принял, в случае, если запрещен ввоз.
Интересно как же я тогда свой заказ из интернет магазина со складом в США получил в РФ?
А он запрещен к вывозу из США? Если да, то нужно искать отправителя — ведь именно он нарушил, а не вы. Очень странно, что вы не можете проследить такую простейшую логическую цепочку.
Единственное обвинение, которое может оказаться хоть как-то состоятельным с точки зрения здорового человека, а не поломанных законов — обвинение в сговоре, с целью нанесения вреда США. Но по хорошему, этот вред должен тоже как-то доказываться и что умысел был так же отдельно нужно доказывать.
С точки зрения законов США я ничего не могу сказать, я в них не разбираюсь. А так это просто наказание человека за «размахивание руками», в то время, как «чужой нос» на расстоянии 10т.км.dimm_ddr
16.05.2019 15:28+3Обвинять можно в чём угодно, это и есть основа «теорий заговора».
Нет, теория заговора — это когда кто-то считает что миром управляет тайная ложа рептилоидов. Все остальные ваши определения примерно настолько же корректны.niknamezanat
16.05.2019 15:58-3А как же теории заговора о плоской земле и что от нас скрывают, и что американцы на Луне не были и т.п.? Это уже не теории заговора, а быль?
niknamezanat
16.05.2019 17:23-1Надо же, не знал, что тут столько поклонников плоской Земли и и того что американцы на Луну не летали
niknamezanat
17.05.2019 07:30для тех, кто не в курсе, что такое что такое «теория заговора», следует хотя бы открыть вики
Более того, в исключительных ситуациях, теории заговоры таки оказываются правдой.
littorio
15.05.2019 10:11+1Непонятен смысл таких ограничений. Чтобы условной Северной Корее получить эту документацию, надо поднапрячься лишь на полсопли больше (перенаправить сканы по интернету, и т.п.). Т.е. именно от попадания информации в другие государства эта система не защищает практически совсем.
0serg
15.05.2019 11:34+3«Эту документацию» — какую? На F-16? Так никто и не парился 5 лет про нее. А вот когда товарищ попытался документацию на F-35 получить, то тут-то и возникло ФБР.
littorio
15.05.2019 12:48Тут, конечно, засада. Кому нужна игра про старьё*? Все хотят самое последнее.
Но тогда получается, что им не понравился не вывоз за пределы, а просто попытка получить доступ к секретной информации. Американца, не выезжающего из своей страны, точно также бы загребли.
*и немедленно вспомнил про симуляторы WWI и WWII :)
cubit
15.05.2019 15:24World of Tanks — игра как раз про старые танки. Играет в неё очень не мало людей. А Вы говорите — «Кому нужна игра про старьё?». Да и подобных игр куча и в них играют, в некоторые меньше, в некоторые больше.
mayorovp
15.05.2019 16:01Уточнение: World of Tanks — игра про несуществующие старые танки :-)
Dioxin
16.05.2019 09:18Еще как существуют и даже стоят на вооружении.
mayorovp
16.05.2019 09:22Который из Объектов сейчас стоит на вооружении? :-)
Cast_iron
16.05.2019 10:34Т-62 до сих пор состоит на вооружении многих стран (по данным The International Institute for Strategic Studies).
И много там в игре на тридцатьчетверках ездит? Это всего лишь один из кучи средних танков.
Вам уже привели примеры того, что игроки интересуются старой существующей и существовавшей техникой (хотя это аркада, а не симулятор) и привели пример того, что она до сих пор стоит на вооружении. Этого мало? И при чем здесь востребованность конкретного танка в игре?
П.С. Согласно данным КТТС за апрель т-34-85 на RU сервере занял 12-ое место по количеству боёв из всех танков и 4-ое среди средних со значением 22 513 131 боя.
JamboJet
16.05.2019 01:16Он эксплуатируется в 12 странах, в множестве экземпляров, доступ к такой документации (инструкции по эксплуатации) имеют десятки тысяч человек.
Сильно сомневаюсь, что при хоть каком-то интересе эта документация для «кого надо» будет недоступна.
Hardcoin
15.05.2019 11:58Это ограничения 20-го века. Когда нельзя было передать через интернет. Спецслужбы достаточно инертны в этом плане, ещё 20 лет пройдет, прежде чем они пересмотрят ограничения.
tyomitch
15.05.2019 12:23Какая разница между интернетом и обычной почтой? И там и там передавать запрещено; и там и там никто содержимое посланий не проверяет.
Hardcoin
15.05.2019 13:54+1Сложный вопрос. В 70-х, например, туризм и переписка между США и СССР были не так уж развиты, проверять почту всех потенциально подозрительных лиц, наверное было возможно.
Сейчас и обычную почту не проверишь (потому что это надо почту каждого туриста проверять, а их миллионы), так что разницы нет, на текущий момент эти правила не спасут от утечек за пределы страны. Но помогут посадить кого-то (вряд ли для США в этом есть польза, но для конкретного фбр-овца наверняка есть).
Elmot
15.05.2019 09:26Причем тут двоемыслие? ебай — это базар, а не государственный магазин. каждый продает и покупает свое и несет за это ответственность. Кроме того, судя по статье, документацию можно покупать-продавать, но нельзя вывозить за пределы США.
Такая же ситуация, скажем, с иконами в РФ.Sap_ru
15.05.2019 15:15Покупать-продавать тоже нельзя, но это гораздо менее значительное нарушение с очень непонятной ответственностью, пока всё в пределах США и между гражданами США, так что про всякое старье никто даже не парится.
Elmot
15.05.2019 15:26Еще раз — вы можете купить, например, дуриан в Таиланде. Можете съесть или сделать варенье.
Хоть в магазине, хоть на рынке, хоть по интернету, даже через тот же ебей. Но вы не можете его вывезти.
Про гражданство вообще речи нет, граждане США под теми же ограничениями:
В сообщении от октября 2011 года на форуме техасец сказал Тищенко, что отправил товар, и пошутил: «Если меня поймают, пришлёте ножовку?» (забегая вперёд, против него действительно выдвинули обвинения в 2017 году, но с отсрочкой отбывания наказания, а затем обвинения сняли за сотрудничество с судом).
TimsTims
15.05.2019 08:41> мать умерла, с отцом он не общается, Олег не женат, у него нет девушки
Идеальный профиль для разведчика) /sarcasmoff
Beshere
15.05.2019 09:06Dura lex sed lex.
Игры классные, человек хороший. Но выходит так, что виновен. Жаль. Может, какую петицию подать от игроков на снисхождение, чтобы осудили и отпустили.
ctc
15.05.2019 10:00+4Насколько всё-таки различается реакция местной аудитории на репрессивные практики в зависимости от того, кто их применяет. Отлови российские ГБшники какого-нить несчастного иностранного игродела, купившего на вэб-аукционе мануалы к Миг-29 и после решившего посетить напр. Абхазию — тут бы клеймили и бичевали. Вспомнили бы и о территориальности законов (да, есть такая штука — законы страны действуют строго на её территории), и о том, что акт вывоза совершил отнюдь не покупатель, а тот, кто продал и отправил, и много ещё чего. Но поскольку речь идёт о США — превалирует спокойствие и благожелательность.
vassabi
15.05.2019 10:18+1после дел против Сутягина и Данилова — уже не клеймят и не бичуют, а привычно читают желтую плашку от НЛО про «токсичные комментарии на сайте».
или вы правда думаете, что репутация есть только у людей, а у стран и правительств ее нет?
ctc
15.05.2019 10:29уже не клеймят и не бичуют
Мы с вами, видимо, читаем разные хабры.vassabi
15.05.2019 11:08-4я же не говорю, что не ругают. Привычно ругают, со словами «ну, после… и…, тут таким уже не удивишь».
во-вторых, как думаете — в какой из стран больше шансов на то, что за такое человека осудят по всей строгости, но потом таки помилуют (ЕМНИП там губернаторы штатов могут) и депортируют?ctc
15.05.2019 11:15+4во-вторых, как думаете — в какой из стран больше шансов на то, что за такое человека осудят по всей строгости, но потом таки помилуют
Не знаю — мне недоступна такая статистика. А вот статистика по числу заключенных на душу населения вполне доступна. И в её свете перспективы Тищенко выглядят как-то не очень.
Gabiani
15.05.2019 20:09-1Вы подразумеваете, что репутация США в России выше, чем самой России? Жаль, я матом не ругаюсь.
Golex
15.05.2019 10:28-2Поддержу, рад вашему замечанию. Но это же легко объяснимо. Все наши ИТ технологии а. оттуда, б. нужны они как правило в глобальном мире. Поэтому душой может и патриот, но работа и карьера требуют поддержки глобализма и его оплота. Ну и идеализация законности в западном мире давно уже в культуре.
Beshere
15.05.2019 10:35-1Да нет, я как раз считаю, что если был только эпизод вывоза инструкций по F-16 и больше ничего, то ситуация дурацкая. По букве закона виновен, по факту, если нет мотива шпионской деятельности, надо отпускать человека или досудебно или с символическим сроком.
Поэтому, надеюсь, человек выпутается без реального срока. А законодатели задумаются, чтобы закон изменить.
Если бы наши задержали кого-то из западных игроделов за подобное, то моя реакция была бы точно такой же.
ctc
15.05.2019 10:42Я всё понимаю. Речь о тональности. Вот даже тут — сдержанные сожаления, надежды на благополучный исход дела, на разум законодателя и смягчение его позиции, и т.д. Всё очень сдержанно, спокойно и цивилизовано. И речь не только о вашем комментарии — ниже и выше я наблюдаю ровно то же самое.
Firz
15.05.2019 14:57Не помню как точно это «свойство» людей называется, но суть его в том, что чем дальше человек находится от происходящих событий, тем более пофигу ему на происходящее.
p.s. Причем это не конкретно про кого-то, это про всех людей в целом.
agarus
16.05.2019 10:55Просто, пиарщики у фсб хуже, чем в фбр. Взять хотя бы вчерашнюю статью про инновации по-русски: директора 3D-моделинговой компании "пытали, изнасиловали, а потом убили в камере питерского СИЗО. Позвоночник сломан, следы от кипятильника во рту".
Ну кто так пиарит родную милицию? Нет, так ты слона не продашь.ctc
16.05.2019 11:12Просто, пиарщики у фсб хуже, чем в фбр. Взять хотя бы вчерашнюю статью
Странное дело — никакое количество статей о Гуантанамо, видеороликов отстрела безоружных граждан, послушно выполняющих требования полиции и всё равно убитых, на репутацию правоохранительных органов США не повлияло. Какая-то загадка.niknamezanat
16.05.2019 11:23Гуантанамо одно такое на всё США, или там везде тоже самое?
В РФ в одном только СИЗО пытают, или это довольно распространённая практика?
Выполнивших и подстреленных я ещё не видел, но признаю, что пара неоднозначных случаев была.ctc
16.05.2019 11:27Гуантанамо одно такое на всё США, или там везде тоже самое?
Вы намекаете, что если есть специально выделенное место для безсудного заключения и пыток, то и претензии предъявлять не стоит?
Выполнивших и подстреленных я ещё не видел, но признаю, что пара неоднозначных случаев была.
Это регулярное явление.niknamezanat
16.05.2019 12:23+1Претензии к Гуантанамо предъявлялись и предъявляются, и даже попытки её закрытия были. Но у неё весьма специфичный статус — тюрьма для военнопленных, а не для граждан собственной станы. Ещё раз вопрос, насколько сильно распространена практика пыток заключенных в США?
А в СИЗО и колониях в РФ пытки
это регулярное явление.
?
Я знаю, что в США ежегодно около 1тыс. человек отстреливается полицией. Они все всё выполняли и были подстрелены? По большинству случаев ни у кого вопросов не возникает. Бывают неоднозначные, и они вызывают резонанс и я таких за 5 лет может пару и вспомню. Последний был со спящим негром в машине, а ствол на панели приборов. Ну вот я хз что нужно было делать в такой ситуации. Не будить и дождаться пока сам проснётся и выйдет из машины? А может ему всё же не следовало разбрасывать стволы где попало, чтобы потом не прилетело?ctc
16.05.2019 13:16Претензии к Гуантанамо предъявлялись и предъявляются
Да я вижу, как они предъявляются — по принципу «это же совсем другое дело».
Ещё раз вопрос, насколько сильно распространена практика пыток заключенных в США?
Не обладаю такой информацией.
Я знаю, что в США ежегодно около 1тыс. человек отстреливается полицией. Они все всё выполняли и были подстрелены?
А надо, чтобы непременно все? Сколько именно человек должно быть по-вашему убито без вины, чтобы это можно было считать проблемой? Вообще, иллюстрация к начальному тезису вышла отличная. В ответ на констатацию «В России бывают случаи пыток», никто не бросился это безобразие защищать и отмазывать. В ответ на констатацию «в США имеют место негативные A, B, C», немедленно включился режим оправдания. «Не по хорошему мил, а по милу хорош».niknamezanat
16.05.2019 20:49Вы совершенно не верно это трактуете. Никто не отрицает случаев, которые происходят в США и не оправдывает их.
Это следует трактовать как «увидеть в глазу соринку у другого, и не заметить бревна у себя».
0serg
16.05.2019 13:09Вы намекаете, что если есть специально выделенное место для безсудного заключения и пыток, то и претензии предъявлять не стоит?
Гуантанамо не имеет никакого отношения к правоохранительной системе США, т.к. не является частью оной, не расположено в США и даже граждане США там не сидят. Это тюрьма для военнопленных по сути своей. Не думаю что у России в Сирии дела обстоят как-то иначе, просто у нас это меньше вызывает протестов чем в США.
u_235
16.05.2019 11:31И где в статье пруфы? Только отсылка к статье в «Новой Газете», в которой, в свою очередь, только расплывчатые намеки.
tyomitch
15.05.2019 11:04Представьте себя на месте российских разведчиков, решивших раздобыть секретные документы об американских самолётах.
Что проще — найти их в США и незаметно вывезти, или найти их на компьютере москвича?
Даже если у Олега не было умысла на передачу этих документов третьим лицам — не факт, что они к третьим лицам не попали.radonit
15.05.2019 11:19Представьте себя на месте российских разведчиков, решивших раздобыть секретные документы об американских самолётах.
Что проще — найти их в США и незаметно вывезти, или найти их на компьютере москвича?
Первое проще, как ни странно, надо ж знать что они есть именно у этого москвича, а найти эти документы в США просто, более того они даже не секретны и свободно распространяются, их просты вывозить нельзя, а вот купить сделать сканы и переслать очень даже просто.
Даже если у Олега не было умысла на передачу этих документов третьим лицам — не факт, что они к третьим лицам не попали.
А на кой они им? Ещё раз документы не секретны, свободно обращаются внутри США, кому надо было уже давно отсканировали и переслали. Это похоже на bmpd.livejournal.com/3407480.html и в том и в другом случае полнейшая дурь.tyomitch
15.05.2019 11:41-2надо ж знать что они есть именно у этого москвича
Именно этот москвич своего увлечения документами об американских самолётах не скрывал.
более того они даже не секретны и свободно распространяются, их просты вывозить нельзя
В посте: «обвиняется в контрабанде секретной информации»radonit
15.05.2019 13:57+1В посте: «обвиняется в контрабанде секретной информации»
Если читать не только заголовок но и текст, то ясно что ни о какой секретной информации речи нет.
Более того «Их обвиняют не в том что они украли секреты, не в том что эти документы нельзя было вывозить или нельзя было вывозить именно в Россию, а в том что их вывезли из страны не запросив разрешения в Директорате Управления Оборонным Экспортом Госдепартамента США. Эти мануалы в Списке Вооружений США (US Munitions List) и соответственно их вывоз и США требовал получения лицензии, что можно было бы провернуть, скорее всего, если бы DCS по официальным каналам его (разрешение) запросила.
» Это с форума самой Eagle DynamicsJamboJet
16.05.2019 01:38Спасибо, это уже звучит вполне логично.
Например, внутри рф ружья/пистолеты не секретны, и свободно обращаются внутри страны. Но чтобы провезти их в самолете нужно выполнить определенные процедуры (предупреждение сотрудников, опечатывание, сдачу и т.д.). Если договориться с другом, засунуть пистолет / ружье в штаны и ловко пронести в самолет, даже если делал это без злых умыслов, то получишь срок. Как минимум 222 УК РФ (до восьми лет), а то и что-нибудь по терроризму.
Более повседневный пример: намеренно пронести на самолет простой перцовый баллончик. Даже при перелете внутри в РФ ты огребешь проблем, а уж тем более при международном рейсе. Например, в Греции в соответствии с действующим законодательством перцовый баллончик классифицируется как «оружие», а это Статья 238, без лицензии владение перцовым баллончиком — 100000 евро штраф и до 14 лет тюрьмы.
Заголовок спойлераPepper spray is classified as «arms» under Greek Law.
Section 238 — FIREARMS AND AMMUNITION. Without a valid licence from the Greek Police Force, it is a crime and can result a fine of 100,000 and to imprisonment for 14 years.
Loggus66
15.05.2019 18:19По букве закона виновен, по факту, если нет мотива шпионской деятельности
en.wikipedia.org/wiki/Mens_rea#United_States
Даже в этой новости есть намёки, что обвинение считает, будто Олег осознавал преступный характер своих деяний:
По словам россиянина, прямой запрос Eagle Dynamics на получение руководств от правительства США «не является вариантом». Очевидно, потому что это запрещено законодательством.
То есть суд будет смотреть не на шпионский мотив, а на осознание подсудимым незаконности деяний.Alek_roebuck
16.05.2019 03:41Это очень вольная трактовка его слов. Из того, что законодательство Белиза запрещает почте Белиза отправлять кокосы в Сальвадор, не следует, что сальвадорец, попытавшийся убедить белизсца отправить ему кокос, совершает преступление.
Кстати, есть и реальный пример. В США госпочте запрещено пересылать порнографию, включая роман «Улисс» (точнее, был такой период, когда в число запрещенной порнографии входил и «Улисс»), но люди, заказывающие порнографию через негосударственную почту, преступниками не являются.
VMichael
15.05.2019 11:54А это не только аудитория.
В данной ситуации высокая вероятность, что не подключаются специально обученные люди из разных стран и сообществ и не подогревают материал.
В случае обсуждения действий российских госорганов, подключаются и активно.VMichael
15.05.2019 15:26-1Минусователям кармы (не из специально обученных товарищей), для общего познания.
Я работал в ИТ поддержке службы безопасности управляющей компании А/П Домодедово, при увольнении даже подписку брали о неразглашении, сроки правда прошли уже. И знаю изнутри, что даже с крупными частными фирмами осуществляются компании по вбросу различной негативной информации в общественное пространство для достижения конкурентных целей. Мы эти штуки отслеживали в том числе.
Очень наивно думать, что между государствами этого нет (так же, что некие оппозиционные группы товарищей брезгуют использовать такие методы) и вбросы в нужном направлении и формирование акцентов не используется. Тем более, что ресурс влияющий на неокрепшие молодые умы из сферы ИТ не будет входить в сферу интересов таких товарищей.
Крики «ату конспирологов» отлично помогают переводить стрелки на что то другое.xfaetas
15.05.2019 16:02+1А выглядит так, как-будто это вы, как специально обученный, выгораживаете кого надо и набрасываете на кого сказали. Почему-то о "происках врагов" больше всего любят говорить в "благополучных" странах вроде Венесуэлы или КНДР, а не в странах вроде Швейцарии или Норвегии.
VMichael
15.05.2019 16:29+1Серьезно?
А как же разговоры о «вмешательстве России в выборы» путем вброса информации в социальные сети в самых что ни есть развитых странах?
Заметьте говорят об это очень серьезно, не отмахиваясь от «конспирологии», понимая реальность опасности действий конкурентов в своем информационном пространстве.
RT тоже вызывает беспокойство у товарищей за бугром, как способный воздействовать на умы масс. И к этому тоже относятся вполне серьезно.
Как раз в Венесуэлы и КНДР ресурсов поменьше будет, противостоять информационному влиянию. КНДР впрочем просто отрезала свое пространство, а вот в Венесуэле волнения, что показывает всю серьезность этого вопроса для государства, на самом деле.xfaetas
15.05.2019 16:41разговоры о «вмешательстве России в выборы»
Там не только разговоры — есть конкретные факты, примеры дезинформации, расследования и выводы.
вот в Венесуэле волнения
В волнениях виновато, "разумеется", информационное вмешательство, а не то, что людям есть нечего. Если что — голодные бунты, революции и вот это всё появилось задолго до появления интернета и основания США.
VMichael
15.05.2019 17:33Ну доклад о «вмешательстве России» он пока что засекречен. И «конкретные факты» не озвучили до сих пор. Но тем не менее можно сделать следующие выводы:
1. О «происках врагов» говорят не только в странах типа Венесуэла и КНДР (как вы утверждали), а очень даже везде.
2. Государства таки пытаются воздействовать друг на друга в информационном пространстве.
Все логично. Ваши же слова это подтверждают.
Хм. Почему же тогда мне в карму сыплют минусы? Разве я предположил заведомо ложные и не возможные вещи? Или может это все таки члены некоей организованной группы ;)? Стоит только высказать мысль, что такие группы могут существовать и вот карма пошла вниз. Совпадение, конечно. Это неангажированные пользователи хабра возмущены таким оскорбительным использованием свободы слова в не хороших целях (в каких кстати?).
Или вот пользователь ctc. К комментарию + 32, а карма уменьшилась в итоге. Странно как то.
Т.е. любое сомнение в непредвзятости аудитории к странам, карается снижением кармы. Такая вот свобода слова.
Что и кто виноват в волнениях в Венесуэле, вопрос не такой простой.
К примеру по данным Всемирного банка, доля бедных, в 2003 г. составлявшая 62,1%!!! населения страны, сократилась к 2011 г. до 31,9%. Число венесуэльцев, страдавших от хронического недоедания, сократилось с 16%!!! в 2000 г. до 5% в 2011 г. Это во время правления Чавеса. Т.е. до правления Чавеса в Венесуэле все не шоколадно было в стране. Цифры просто дикие и «жрать нечего» было большему количеству народа то.
Да, какие то ошибки были сделаны последними правителями Венесуэлы, кто же их не делает. Но до Чавеса в Венесуэле для большинства населения жизнь была хуже. Возможно поэтому Мадуро так просто не свергается. Какую то поддержку внутри страны он имеет и не малую.
Однако тут есть тоже пара вопросов:
1. Как бы развивалась ситуация в Венесуэле, не введи США санкции в отношении Венесуэлы (это же касается и санкций против КНДР и Кубы)? Не, ну к примеру можно придушить некоего товарища и потом говорить, что то ты плохо дышишь товарищ, так нельзя, нужно спортом заниматься.
2. Объявлять кого то «временным президентом» другой страны без всяких выборов, просто потому, что он тебе нравится, это как то все таки не правильно.
А то, что волнения подогреваются из-за бугра в том числе, отрицать это, значит просто специально закрывать глаза на существующие в природе вещи, а хорошим это не заканчивается, как правило.
К примеру действия ЦРУ в Иране в 1953 году: ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Иране_(1953) (заметьте не я написал, архивы были рассекречены).
Наивно думать, что сейчас не предпринимаются действия по дестабилизации стран конкурентов. В том числе такими относительно не дорогими средствами, как манипулирование общественным мнением в интернете.xfaetas
15.05.2019 18:09+1Это результаты расследования Мюллера засекречены, а результаты по вмешательству в выборы доступны и недвусмысленны.
любое сомнение в непредвзятости аудитории
Называть аудиторию Хабра проплаченными троллям и неокрепшими умами — действительно, отчего же минусы?
Я бы не сказал, что вы сами демонстрируете выдающиеся аналитические способности — как и большинство искателей «происков врагов», впрочем.
не введи США санкции в отношении Венесуэлы
ВВП Венесуэлы на душу населения до недавнего времени был ненамного ниже, чем в России — то есть нефтедоллары кому надо шли исправно, на фоне проблем с едой и воплей о происках США — ну прям как в одной стране-рекордсменке по темпам роста количества сверхбогатых людей на фоне роста количества экономящих на еде «под санкциями». Кстати отстранил Мадуро венесуэльский парламент в соответствии с их Конституцией, а не то, что вам там сказали.
igsend
15.05.2019 18:56Еды в Венесуэлле достаточно. Проблема была (есть) в распределении. Дотационную еду, которая распространяется через гос.магазины скупают барыги, и продают тут же задорого, а талонно/купонная система видимо не работает. Раньше такая схема работала, последний год — вдруг забарахлила, совпадение наверное.
По сути, это как домен, в котором всем выданы админские учетки «для удобства». Это вполне может работать, пока кто-нибудь умный не захочет поиметь себе ништяков за счет других.xfaetas
15.05.2019 19:19То, что жители зависят от дотационной еды — это по-вашему не проблема?
igsend
15.05.2019 19:59В рамках обычного капиталистического общества и рыночной экономики? Вообще не проблема. Рядом Бразилия, где народу голодающего в разы больше, но США им гуманитарку не навязывает и президентов не меняет… Хотя постойте…
Вообще странная ситуация — основная опора Мадуро, это как раз голодающее большинство, Гуайдо — местные барыги. Но валят Мадуро — за то что его электорату жрат нечего. Абсурд, но всем пофиг)xfaetas
15.05.2019 20:04Видимо вы не в курсе масштабов проблемы — погуглите "диета Мадуро". Это в стране с, на минуточку, самыми большими запасами нефти в мире — примерно в 4 раза большими, чем запасы нефти в РФ.
С "опорой Мадуро" всё просто: он покупает поддержку в обмен на еду. Вы, думаете, почему там была такая заваруха на границе по поводу гуманитарки? Кто распределяет еду — тот и президент.
Да, кстати, — валят из Венесуэлы в соседние "голодающие" капиталистические страны типа Колумбии.
igsend
15.05.2019 20:20-2Во-первых, жрать нефть — невкусно. хотя нефть в венесуэлле в основном в твердом виде (там настолько тяжелая нефть, что продать ее на свободном рынке — довольно сложно, особенно под санкциями).
Во-вторых, что значит «покупает»? Раздает на площади? Или таки дотирует? Для справки, большая часть негров в штатах сидят на дотационной еде, не говоря уже обо всякой Африке. Но там все уже поделено, а Венесуэлле есть чего растащить.
Еще раз, прочувствуйте тезисы — главная кап.страна, с прекрасной рыночной экономикой и радеющая за демократию во всем мире заявляет: «В этой стране бедные начали голодать, поэтому мы сами выбрали другого „президента“, правильного. С ним бедные перестанут голодать! США накормит всех бесплатно от свое щедрости»
Я уж не знаю, почему покупать поддержку едой в своей стране в условно социалистической Венесуэлле — харам, а вот полностью капиталистическим США, в чужой стране — нормально.xfaetas
15.05.2019 20:37+1Тем не менее они наторговали этой нефти на 9к долларов ВВП на душу населения в 2016м (в РФ тогда было 8к долларов). Что, впрочем, не сильно отразилось на благосостоянии венесуэльцев.
большая часть негров в штатах сидят на дотационной еде, не говоря уже обо всякой Африке
В Штатах тоже выдают еду в обмен на поддержку на выборах? Много ли накормленных негров уезжают в поисках работы из США в Мексику и Колумбию? Популярна ли там женская стерилизация из-за недоступности контрацепции?
а Венесуэлле есть чего растащить
Чем, собственно, нынешний режим и занимается — до этого года они продавали нефть американцам очень бодро, хотя и изображали борцунство с мировым ымпериализьмом. Понятное дело, что не все довольны, когда из твоей страны правительство вывозит нефть, а тебе кидают дешевую еду чтобы сильно не бузил.
бедные начали голодать, поэтому мы сами выбрали другого „президента“, правильного
Мадуро был отстранён от власти парламентом Венесуэлы — почитайте тред, прежде чем высказывать своё особенно ценное мнение.
igsend
15.05.2019 20:55Ну наторговали и наторговали. Вы социалист или коммунист, чтобы заглядывать в чужой карман?
И там и там дотационную еду раздают/продают все время. И во время выборов тоже. Но бучу «покупать голоса за еду» — это только во время выборов, ага.
Ну а женская стерилизация очень популярна в штатах. Только там это модное чайлдфри, а в латинской америке (далеко не только в Венесуэлле), распространено в более бедной среде. Ну и что? Если б семья Волтера Вайта из одного известного сериала могла бы себе позволить сделать стерилизацию, возможно сериал бы на этом и закончился ;)
Нынешний режим национализировал нефтянку у иностранцев. Все так делают, это нормальная государственная практика, не ими придуманная. Опять же, вы социалист или коммунист, чтобы учить, как правильно строить социализм венесуэльцам? Или США об этом лучше знают?
Ельцин тоже был отстранен парламентом и чего? Если не соблюдены все условности — значит ничего небыло, а условности там не соблюдены.xfaetas
15.05.2019 21:11Вы социалист или коммунист, чтобы заглядывать в чужой карман
Это к вопросу, почему люди там не очень довольны теперешним режимом.
женская стерилизация очень популярна в штатах
Ну то есть в Венесуэле живётся совсем не хуже Штатов — стерилизация есть, талоны на еду есть, вот только своего Маска не хватает. Или тоже есть?
Или США об этом лучше знают?
А к чему вы всюду пихаете США, простите? Ну поддерживают они Гуайдо, как и большинство цивилизованных и не очень стран — ведь парламент назначил его и.о. президента — после отстранения Мадуро в соответствии с Конституцией. Нормальная практика, все так делают. Ненормально цепляться за власть несмотря ни на что — вот ещё одна причина народных волнений, а не происки очередных врагов. И вообще президент, боящийся смещения путём простой информационной кампании в интернете, в принципе не многого стоит.
igsend
15.05.2019 21:33-1Это к вопросу, почему люди там не очень довольны теперешним режимом.
Ну не довольны и что? При демократии всегда есть явные недовольные. Так система устроена. Это когда диктатура — недовольных наказывают, а тут — можно, если в рамках закона.
Ну то есть в Венесуэле живётся совсем не хуже Штатов — стерилизация есть, талоны на еду есть, вот только своего Маска не хватает. Или тоже есть?
Т.е. Венесуэлла обычная капиталистическая страна, ведьм не сжигают, концлагеря не строят, ракетами по соседним странам не стреляют, даже террористам денег не засылают. А взять у них есть чего, и не сложно, потому что друзей нет.
А к чему вы всюду пихаете США, простите
А кого мне пихать? Уши торчат в полный рост, больше из цивилизованного мира никому за деньги венесуэльская нефть не нужна (она очень специфичная).
Ну вот, а говорили на хабре нет неокрепших умов)
Венесуэллу давят в интернете только в России. А в реальном мире, Венесуэлла под санкциями довольно давно (а это значит, что нефть она продает с большими издержками и очень мало). Давят ее с помощью международных организаций, выдавливают послов (до недавних пор такое трактовалось вообще как объявление войны), отбирают собственность зарубежом, давят на контрагентов, чтобы прекратили отношения… Да в том числе и диверсии устраивают (своими руками или с помощью местных борцов за все хорошее — не так важно), почему бы и нет. Такая вот «информационная кампания в интернете». ))xfaetas
15.05.2019 22:07Это когда диктатура — недовольных наказывают
А когда в недовольных стреляют и машинами давят — это что? Поинтересуйтесь, сколько людей убивают там силовики во время волнений.
Т.е. Венесуэлла обычная капиталистическая страна
В обычной капиталистической стране не обязательно сидеть на талонах или валить в соседние страны, можно и самому зарабатывать.
больше из цивилизованного мира никому за деньги венесуэльская нефть не нужна
Да как-бы США сейчас вышли на первое место в мире по объёмам нефтедобычи — вряд ли им так уж нужна венесуэльская нефть. Впрочем многие зазывают американцев добывать нефть и газ на сложных месторождениях — например гендиректору Exxon в России даже орден Дружбы за добычу газа в своё время вручили. Зато Россия поддерживает Мадуро из-за его заскока против США, поскольку когда в Венесуэле появится нормальный прагматичный президент, то с доступом к американским и европейским технологиям (естественно за процент от добычи — как в России и других странах, не имеющих собственных технологий добычи трудноизвлекаемых энергоресурсов) она станет сильным конкурентом на нефтяном рынке.
Да в том числе и диверсии устраивают
Да-да, "происки врагов" и вот это всё, я уже слышал. Совсем не мешало делать деньги кому надо, как я уже говорил.
igsend
15.05.2019 23:35-2Поинтересуйтесь, сколько людей убивают там силовики во время волнений.
Во-первых, о погибших говорят главные иностранные защитники венесуэльского народа. Им нужны погибшие для того чтобы продолжить давление — они о них говорят. В Ираке тоже пробирку с белым порошком нашли.
В обычной капиталистической стране не обязательно сидеть на талонах или валить в соседние страны, можно и самому зарабатывать.
Во всех капиталистических странах либо в наличии бедность, либо высокая социальная нагрузка. Где-то с работой лучше, где-то хуже, кто-то вахтой ездит на север, кто-то в Россию, кто-то в Польшу, а кто-то в Германию или в Китай. это НОРМАЛЬНО. Любой апологет свободного рынка Вам скажет, что свободный рынок труда — это хорошо.
Да как-бы США сейчас вышли на первое место в мире по объёмам нефтедобычи
Во-первых, нефть, добываемая в США не подходит для тех нефтеперегонных заводов, которые основаны на венесуэльской нефти. Я Вам уже несколько раз написал — нефть в Венесуэллы специфическая, и заводы, построенные под нее без нее не работают. Перестраивать дорого, да и зачем — в худшем случае просто снова разрешат продавать и снова все заработает.
поскольку когда в Венесуэле появится нормальный прагматичный президент, то с доступом к американским и европейским технологиям (естественно за процент от добычи — как в России и других странах, не имеющих собственных технологий добычи трудноизвлекаемых энергоресурсов) она станет сильным конкурентом на нефтяном рынке.
Конкурентом кого, извините меня? В хочите сказать, что насквозь прагматичные США не только готовы бескорыстно помогать несмышленным аборигенам едой, но еще и хотят вырастить себе конкурента по продаже нефти? ;)
У США сейчас есть довольно серьезные рычаги для влияния на нефтяном рынке, но есть еще независимые игроки. И так совпало, что все они сейчас под санкциями. Завалят Мадуро — еще одним рычагом будет больше.
Да-да, «происки врагов» и вот это всё, я уже слышал. Совсем не мешало делать деньги кому надо, как я уже говорил.
Серьезно, вы пишите про это в комментах к статье о поимке очередного русского шпиона?))
Я вам уже не первый раз пишу — нормальный в Венесуэлле капитализм, не строят они коммунизм, не пытаются разжечь мировую революцию. Просто, как и во многих странах (в том числе и высокоцивилизованных), решили делиться природной рентой с населением. Населению, что неудивительно, это понравилось. Но потом, одному из партнеров по бизнесу захотелось бизнесок себе прибрать. Обычные будни нормального капитализма.
Наши впряглись только из-за того, что вложили туда денег, да и с Венесуэллой США смогут обвалить рынок нефти сильнее (если играть против России), или наоборот, перекрыть вентиль Китаю, если атака будет на него. Никаких зловещих замылов just bussinessxfaetas
16.05.2019 09:30+1о погибших говорят главные иностранные защитники венесуэльского народа
В данном случае у меня слово ООН против вашего слова. И вы не выглядите как незаинтересованное лицо.
кто-то вахтой ездит на север, кто-то в Россию, кто-то в Польшу, а кто-то в Германию или в Китай. это НОРМАЛЬНО
Всё дело в количестве.
но еще и хотят вырастить себе конкурента по продаже нефти
Какая им разница, где добывать нефть, если это приносит прибыль.
есть еще независимые игроки
Мадуро уже не игрок, судя по нынешним объёмам добычи. Запрет на венесуэльскую нефть мало повлиял на цены.
Населению, что неудивительно, это понравилось
Так "понравилось", что люди бегут в соседнюю Колумбию, где нефти нет. У вас что-то явно не сходится.
igsend
16.05.2019 10:08-1В данном случае у меня слово ООН против вашего слова. И вы не выглядите как незаинтересованное лицо.
Пробирка тоже была в ООН. ООН не суд, если ты уважаемый, можешь нести любую ложь, тебе за это ничего не грозит. Ну а я то конечно, заинтересованный. У меня акции Венесуэллы протухают)
Всё дело в количестве.
Вы владеете цифрами, или «так сказал уважаемый человек»? О каком количестве идет речь? Сколько в штуках или в процентах должно выехать из страны для работы, чтобы их соседи начали менять руководство с одобрения «цивилизованного» мира? В каком году мировое правительство ввело эти ограничения?
Мне кажется, этот критерий притянут за уши.
Какая им разница, где добывать нефть, если это приносит прибыль.
Нефть — это кровь мировой экономики, от ее стоимости зависит очень многие факторы. Это только в первом приближении бочка=доллары, как на бирже. Если есть управление ресурсом, можно манипулировать предложением (увеличить для снижения цены, или уменьшить для увеличения). Можно управлять логистикой — например отказать в продаже нефти некоторым странам (естественно в комплексе с другими мерами давления) для продавливания своих интересов. А свои интересы = еще больше денег, которые сменят владельца.
Мадуро уже не игрок, судя по нынешним объёмам добычи. Запрет на венесуэльскую нефть мало повлиял на цены.
Основные покупатели тяжелой венесуэльской нефти — США. Глупо пилить под собой сук, если не подстелил соломки. Тот кто имеет инициативу всегда успеет подготовиться, а спецы там опытные.
Так «понравилось», что люди бегут в соседнюю Колумбию, где нефти нет. У вас что-то явно не сходится.
Не так давно в одной соседней стране возможность сбежать в ЕС была главным предвыборным политическим лозунгом, даже переворот под этим лозунгом замутили. И ничего, «весь цивилизованный мир» горячо приветствовал, ибо главное в нынешнем мире — быть послушным для главного демократа планеты, тогда всякие вещи, типа выезда половины трудоспособного населения зарубеж, обстрелы соседей ракетами, отсутствие прав меньшинств и женщин, спонсирование террористов или производство наркотиков в промышленных масштабах — мелочи не заслуживающие внимания.
VMichael
15.05.2019 21:09Называть аудиторию Хабра проплаченными троллям и неокрепшими умами — действительно, отчего же минусы?
Вы передергиваете, конечно же.
Всю аудиторию Хабра проплаченными троллями я конечно же не называл. Я лишь выражаю вероятность не маленькую существования среди логинов Хабра групп проплаченных троллей. Замечу, что когда оппонента обвиняют в том, что он «Ольгинский тролль» это не считается чем то удивительным.
Далее, я говорил, что группы специально обученных людей воздействуют на неокрепшие умы аудитории. Заметьте нюанс, не на всю аудиторию, а на некоторую часть, ум которой неокрепший. Такая часть безусловно присутствует в любой аудитории. И вполне допускаю, что эта часть присоединяется к мунусаторам на окладе в силу не развитости ума.
Конечно есть еще идейные развитые умы, которые верят в свою парадигму, но таких как правило мало.
Насчет Венесуэлы: Руководителям этого государства пришлось и приходится решать множество проблем, которые требуют ресурсов. Бедность все таки уменьшилась не просто так. Там программы поддержки, программы строительства жилья, образования, медицины. Учитывая очень низкую базу, ресурсов требует множество.
Плюс группа недовольных товарищей, кормовая база которых уменьшилась тоже не сидит сложа руки.
Плюс санкции и падение цен на нефть.
Да и коррупция никуда не делась, люди есть люди.
Конечно правительство этой страны наделало ошибок, но лезть в дела другой страны извне все таки очень не хорошо. При этом товарищи, которые лезут извне, очень щепетильно отслеживают, что бы никто не покусился на дела внутри собственной страны (то же дело России о вмешательстве в выборы в США). Это называется политика двойных стандартов. И это — плохо, этого допускать нельзя.
Как говорил на лекции один западных товарищ (забыл его имя):
Вы просто представьте новости: «Иракские вооруженные силы совершили интервенцию в США и повесили Джоржа Буша старшего, во имя мира на земле».
Как вам звучит? А почему нет? Просто потому, что у Ирака силенок маловато? Означает ли это, что прав тот, кто сильнее? Не смотря на все заверения о демократии и мире.xfaetas
15.05.2019 21:27+2Всю аудиторию Хабра проплаченными троллями я конечно же не называл
Это всё понятно: несогласные с вами — "проплаченные тролли", согласные — "окрепшие умы".
группы специально обученных людей воздействуют на неокрепшие умы аудитории
А у вас ум, естественно, окрепший и на вас никто не воздействует. Это тоже понятно — все так говорят.
Учитывая очень низкую базу, ресурсов требует множество
Некоторым чрезмерно окрепшим умам я бы всё-таки посоветовал ознакомиться с обсуждаемой темой: ещё в 70х-80х в Венесуэле жилось получше, чем во многих странах Европы. Да-да, средний класс ездил на Каддилаках и летал шопиться в Майами в то время как в СССР люди выстраивались в очереди за паршивыми джинсами. Чавес, кстати, очень дружил с США, пока они не поддержали на выборах его соперника, что было воспринято им как личная обида.
лезть в дела другой страны извне все таки очень не хорошо
Да, разумеется. Но можно признавать и.о. президента, назначенного парламентом после отстранения Мадуро в соответствии с Конституцией — что и сделало большинство стран, высказавшихся по этому поводу. Почему вы из всех них выделяете именно США — не совсем понятно.
VMichael
15.05.2019 23:00Вот снова вы передергиваете и приписываете мне то, что я не говорил, плюс переход на личности.
Вы бы сами изучили вопрос по Венесуэле. Я вам приводил данные всемирного банка, вы никаких данных не приводите.
Типа жила страна отлично и тут пришел Чавес и все порушил. Но это не правильная картина, это то, как пытаются навязать картинку некоторые информационные источники.
США это такой №1, светоч правильности. Поэтому на них ссылаются. Не понятно почему вы желаете исключить США из примеров.
Когда парламент России отстранил Ельцина, Ельцин грубо говоря расстрелял этот самый парламент. Кто из них более легитимен? О какой законности идет речь? США встали на сторону Ельцина.
Когда парламент Венесуэлы отстраняет Мадуро. Кто из них более легитимен? О какой законности идет речь? США занимают сторону парламента.
Т.е. США действуют не на основании некие правил международных, а исключительно от понимания своих интересов. Это их право. Но это нужно понимать, рассматривая события.
С чего началась дискуссия, напомню:
Благожелательное отношение ко всему, что делают госорганы США и яростное неприятие того, что делают госорганы России. Как будто госорганы США действуют мудро и на основании закона всегда и во всем.
Мое предположение, что на реакцию могут влиять специально обученные люди. Вы никак не опровергли это предположение, но плавно перешли на обсуждение моей персоны.
Все как бы прозрачно.
По поводу кармы. Я всегда тут говорил, что это плохой инструмент. Это инструмент для затыкания ртов оппонентов.
Для тех кто оскорбляет собеседников, возможны механизмы банов, в ответ на жалобу.
А так, кто первый успел опустить карму оппоненту, тот и прав.
А в случае действия организованной группы, это механизм формирования общественного мнения.
Я, к примеру, могу писать 1 раз в час. Вы, пока что, 1 раз в 5 минут. Т.е. свою точку зрения вы можете высказывать в 12 раз чаще.
И для организованной группы потеря аккаунта это ерунда. Тут же можно создать новый, по приглашению, небольшая накрутка кармы и снова в бой.
А для индивида, потеря аккаунта уже много хуже. Начиная с демотивации и заканчивая не возможностью опускать карму оппонентам.
Да, за сим откланиваюсь. Что то утомлять стало.xfaetas
16.05.2019 09:42+1вы никаких данных не приводите
Я сначала было подумал, что вы разбираетесь в теме. Видимо ошибся.
пытаются навязать картинку некоторые информационные источники
То есть вы хотите, чтобы я забыл про общеизвестные факты и доверился вашему мнению — при том, что вы не в курсе не только истории Венесуэлы, но и искажаете информацию о недавних событиях?
США это такой №1, светоч правильности
А мне кажется это вы пытаетесь притянуть США к месту и не к месту: там США виноваты, тут США виноваты. Для типичного любителя зомбоящика это может и простительно, но на Хабре уровень дискуссии обычно повыше.
С чего началась дискуссия, напомню
Дискуссия, если это можно так назвать, началась с вашего наброса о проплаченных троллях, которые набрасывают на госорганы России и восхищаются госорганами США. Типа всё, что отличает Россию от США — это то, что Россию критикуют проплаченные тролли, а США — нет. Видимо рейтинги свободы слова и отношения к коррупции тоже "проплаченные тролли" составляют, потому что они тоже выставляют Россию в невыгодном свете.
VMichael
16.05.2019 09:56-1Собственно в вашем сообщении набор риторических бла-бла-бла. Без фактов, которые можно проверить, отбрасывая аргументы оппонента, с навешиванием ярлыков.
Типичное поведение тролля на самом деле.
dimm_ddr
15.05.2019 12:42+4А можно примеры такого клеймения и бичевания? Я как-то не вспомню чтобы здесь сильно хвалили тех кто нарушил реальный и понятный закон. Даже в спорных моментах вроде копирайта далеко не всегда местное сообщество встает на сторону пиратов. А то заявлений о том что здесь любят США много, но вот примеров как-то обычно не приводится.
MINYSMOAL
15.05.2019 14:32Любая статья про бан за диктофоны в gps-трекерах/игрушках и тд.
dimm_ddr
15.05.2019 15:07И что вы пытались этим сказать? Я должен за вас придумать, ответить а потом вы такой на белом коне ворветесь и заявите что говорили вообще не об этом, я за вас все придумал и так далее? Нет уж спасибо, лучше вы сразу распишите, не поленитесь, вашу позицию.
dimm_ddr
15.05.2019 15:40Ох, похоже несколько промахнулся. В любом случае без конкретной ссылки на комментарий ваш довод имеет мало смысла. Потому что в любой такой статье будут разные комментарии и искать какой из них подходит вам (и возможно не найти) мне совершенно неинтересно. Вы считаете что там есть примеры — вам их и приводить.
MINYSMOAL
15.05.2019 16:08Я не собирался спорить конкретно с вами, скорее предположил, почему пользователь ctc мог сделать такой вывод. Ссылок много давать пришлось бы, поэтому я оставил ключевые слова по которым можно найти на том же хабре, как пример.
Так что ни на каком коне я не ворвусь. :)dimm_ddr
16.05.2019 09:51Да, я просто перепутал свои же комментарии и думал что вы отвечали на другой. Я бы поменял свой комментарий, но слишком поздно осознал свою ошибку.
Впрочем ваша ссылка все равно не помогает — там полтыщи комментариев, искать где там клеймят российское правительство за то, за что хвалят американское — совершенно неблагодарное занятие. Особенно учитывая то, что и статью и комментарии я в свое время читал и таких фактов не помню.
faoriu
15.05.2019 13:19+1В США, конечно, есть свои проблемы, но не настолько, чтобы ставить их на одну полку с РФ, где нет избираемых судебных властей и которая занимает 149е место в мире по свободе слова, 138е — по восприятию коррупции, а также отстаёт от Венесуэлы в мировом репутационном рейтинге.
ClearAirTurbulence
16.05.2019 14:01+1Миг-29
поменяйте миг-29 на су-57 и почувствуйте разницу.
Он же к новым тоже хотел купить, насколько я знаю. Кроме того, его предупреждали о незаконности, т.е. он знал о ней. Кроме того, они их фактически вывез. Несправедливо только обвинение в нанесении военного ущерба или как там они это сформулировали, ну и глупо запрещать вывоз товара, который легко «экспортируется» электронным путем и находится внутри страны в свободном доступе.
А у нас свего навалом — очки с gps, посаженные ученые за то, что какую-то мелочь опубликовали в научной работе, причем относительно недавно. Еще был молодой инноватор, который работал над фотовольтаикой, посадили за заказанную на али химию, прекурсор, видите ли. Из последнего — врач, переехала по «земскому доктору» в Калиниград, из-за какой-то абсолютно формальной фигни ФСБ (!) вменяет ей хищения и хочет ее посадить (к слову о грантах и программах от государства — не связывайтесь, получите копейку, отвечать будуту на миллион, даже если ни в чем не виноваты). С древними картами генштаба тоде были веселые истории (сканы которых валяются на всех карто-форумах).ctc
16.05.2019 14:06поменяйте миг-29 на су-57 и почувствуйте разницу.
Если мануалы для Су-57 будут годами свободно продаваться в России каждому встречному и поперечному — не почувствую.
old_bear
15.05.2019 09:10Увы, но героя новости подвело постсоветское отношение к законам — «строги но не обязательны». В других странах, совершенно внезапно, нарушение законодательства приводит к довольно неотвратимым последствиям (обойдём тему высоких кругов и дорогих адвокатов). И без разницы, что законы могут быть идиотскими с точки зрения обывателя, они всё равно действуют.
И никакие «авось» («я уже так делал и ничего такого не было») и подмена законов своими собственными понятиями («я всё равно эти документы никакой третей стороне не покажу») в реальности не срабатывают.
Whuthering
15.05.2019 09:28Вот именно. Вроде бы далеко не глупый человек, а планировать дело вместо логики "законно/незаконно/спрошу у юристов/etc." логикой "да я кучу раз так делал, значит можно" как по мне весьма глупо.
old_bear
15.05.2019 12:59+2Тут проблема в давлении среды. Когда всё вокруг, на всех уровнях — от простых граждан до государственных структур, пропитано идеей избирательного соблюдения законодательства, любому человеку, независимо от уровня интеллекта, нужно сознательно прикладывать постоянные усилия, чтобы этой идее не следовать.
И это правда. Она очевидна любому жителю пост-советских стран, и даже тем, кто лепит мне минусы в карму от обиды за державу. Мне и самому обидно на самом деле.
atoro
15.05.2019 13:26По мне так не давление среды первично, а именно нежелание большинства простых граждан прикладывать постоянные усилия ради её изменения. В этом проблема, а не в самой среде.
old_bear
15.05.2019 14:01+1Так эти граждане — и есть среда. Не рептилоиды же через котиков это влияние распространяют в конце концов. Хотя иногда и приходят в голову такие мысли.
igsend
15.05.2019 19:02-1Мы живем в капиталистическом обществе, в котором конкуренция — это не только право, но обязанность. Если у человека есть конкурентное преимущество (например знакомства или доступ к телу), но он ими вдруг решил не пользоваться совсем (по идеологическим причинам), то он просто лишается части своих конкурентных преимуществ. А если пользуется на полшишечки (в армию я пойду, но часть мне подберут уважаемые люди и т.п.) — то уже все, «давление среды» ;)
DrunkBear
15.05.2019 10:39Простите, не любое нарушение, а только которое «не будет направлено на продвижение мира и безопасности во всем мире и осуществляется не в интересах США.»
Интересно, если бы компания сказала, что «мы использовали эту инфу в интересах США — продавали игры и платили налоги в казну США» — все обвинения бы немедленно сняли?
Вы же помните формулу «да, он сукин сын — но он наш сукин сын»?dimm_ddr
15.05.2019 12:45+4Интересно, если бы компания сказала, что «мы использовали эту инфу в интересах США — продавали игры и платили налоги в казну США» — все обвинения бы немедленно сняли?
Конечно нет. Это работает только в одну сторону и только при наличии заранее полученной лицензии. Я точно не знаю, никогда деталями не интересовался, но подозреваю что получение такой лицензии подразумевает постоянный контроль со стороны спецслужб и серьезные последствия при первом же нарушении. Цель не помочь бедным и несчастным США, цель — недопустить нанесения урона государству.DrunkBear
15.05.2019 12:52-1-А давайте закроем ebay, ведь там продаются вещи, могущие нанести ущерб государству! /irony
dimm_ddr
15.05.2019 13:04+2Я бы не рассматривал это как иронию на самом деле. Просто там тоже не идиоты сидят и взвешивают потенциальные проблемы против рисков. Поэтому ебэй не закрыт совсем, но вот купить на нем можно гораздо больше если при этом находится в США. Ограничение есть и мы связанное с ним дело так-то и обсуждаем.
DrunkBear
15.05.2019 15:55Я иронизировал над немного другим, новости про которое обычно идут вместе с плашкой «забота от НЛО».
Разность принятия решений — зачем что-то банить и запускать абстрактный U.S. Network Control Service, когда можно взять и абсолютно законно и шумно начать судебный процесс, шоб другим неповадно было?
0serg
15.05.2019 09:30+1Взглянем на ситуацию глазами разведки. Допустим мы хотим получить доступ к секретной документации США. Можно попробовать найти для этого американца который продаст ее за деньги. А для прикрытия — придумать правдоподобную легенду о том что покупатель вовсе не разведка. Например что покупатель просто разрабатывает компьютерную игру и ему эти документы нужны для большей правдоподобности.
Та же ситуация глазами контрразведки. Есть перечень секретных документов которые надо охранять. Чтобы пресечь их перекупку устраиваем ловлю на живца. Часть агентов выдают себя за продавцов секретной документации, часть — за покупателей. Хоп — клюнуло. Какой-то парень пытается купить секретные документы по F-22, F-35 и по обслуживанию F-16. Начинаем копать — ага, это не случайный парень, а вполне сознательная попытка эту документацию вывезти за границу. Т.е. как раз то что мы должны пресекать.
Та же ситуация глазами суда. Вот доказательства того что иностранец попытался купить секретные документы (переписка с ФБРовцем). Вот доказательства того что он имел умысел на вывоз этих документов из США (переписка + доказательства того что он ранее нарушал закон о вывозе). Ну и что с ним прикажете делать?
Я не думаю что если бы Тищенко ограничился бы покупкой мануалов на e-bay как это пытается изобразить адвокат и данная статья, то им бы вообще кто-то заинтересовался. История с e-bay — не более чем побочный эпизод который используется для доказательства гораздо более серьезного обвинения.halted
15.05.2019 09:35+1Все эти рассуждения аннулируются через отправку сканов по глобальной сети.
0serg
15.05.2019 09:58+1Конкретный способ пересылки не играет в этих рассуждениях никакой роли.
balexa
15.05.2019 10:53В таких рассуждениях — безусловно. Но это, как заметили, сравнимо с получением пяти лет за заказ трекера на али, при том что такие же трекеры с переклеенным лейбликом продаются совершенно легально в любом связном. Ну то есть закон, да, но по факту — простое получение лычки для кого-то из силовых органов.
0serg
15.05.2019 11:07+1Ещё раз: основное обвинение там наверняка не покупка на e-bay, а попытка купить секретные документы. Эпизод с eBay — просто чтобы доказать для суда что действия Тищенко не были случайностью. Пересечение попыток купит секретные документы — очевидная азбука работы любой контрразведки. К покупке трекера это не близко даже рядом
Silverado
16.05.2019 10:06Попытка купить секретные документы в обвинительном заключении не фигурирует вообще никак, только 2 эпизода покупки с ибэя.
0serg
16.05.2019 13:15Count 1, 4 и 5 перечитайте
Silverado
16.05.2019 19:11Перечитал, эти документы — не секретные, но их нельзя передавать через границу. Это разные вещи. Покупка их совершенно легальна, на eBay сейчас десятки-сотни аналогичных лотов висят в бумаге и в электронном виде, аналогичные (не те же самые, но местами даже более свежие руководства к тому же F-16C, например) документы можно найти и в Интернете. Возможно (возможно) секретен самый последний, F-22 Weapon Delivery Manual. Секретными (скорее всего) были бы документы по ф-35, но про них в заключении нет ни слова.
balexa
17.05.2019 12:14Ну как я понял, это не за попытку купить документацию. А за попытку вывезти ее. Читать документацию в США можно сколько угодно, она не секретна. Передавать нельзя за границу в любом виде. Но если бы он купил ее в сша, отсканировал (пока все законно!) и переслал зашифрованным письмом(а вот тут уже нельзя) — хрен бы что доказали.
С точки зрения закона — безусловно, нарушение, вывозить нельзя. С точки зрения здравого смысла — полный бред и очевидное желание кого-то из контрразведки получить орден за поимку шпиона.
mayorovp
15.05.2019 12:02Конкретный способ пересылки напрямую влияет на вероятность попасться. Реальный разведчик бы переслал шифрованные сканы, и ему бы ничего не смогли предъявить за отсутствием улик.
tyomitch
15.05.2019 12:26В данном случае «контрабандист» оставил на форуме сообщение «перешлите мне обычной почтой». Думаете, если бы он оставил сообщение «перешлите мне шифрованные сканы», ему бы ничего не смогли предъявить за отсутствием улик?
Gutt
15.05.2019 13:45Если факт пересылки доказать не удастся, и законодательство за покушение на вывоз ответственности не предусматривает, то нет. Тут, правда, есть юридическая нестыковка: по Международной почтовой конвенции (UPC) отправление принадлежит отправителю до момента вручения получателю, так что вывоз осуществляет всё же отправитель (ну, это вообще логично и без UPC). Скорее всего, ответственность предусмотрена не за вывоз, а за приобретение с целью перемещения через границу. Дальше мы должны погрузиться в юридическую казуистику американского законодательства, что мне недоступно, но является прямой работой адвоката обвиняемого. Во всяком случае, в случае с американским судом есть уверенность, что суд отправит обвинителя далеко и надолго, если он попытается подкрепить свою позицию постановлениями Вселенских соборов православной церкви, выдавая их за действующее законодательство страны совершения деяния.
mayorovp
15.05.2019 14:06Реальный разведчик бы либо покупал находясь в Америке, либо совершенно точно знал список стран в которые ему нельзя теперь ездить.
Ах да, реальный разведчик бы не светил свое имя.
dimm_ddr
15.05.2019 15:09+1Либо использовал бы наивного дурачка, который надеется на авось и не понимает серьезности ситуации. Такого как в обсуждаемой истории. Я не имею ничего против разработчика впрочем, он вполне возможно замечательный и умный человек, но конкретно в этой истории стоило бы быть поаккуратнее и поумнее все же.
mayorovp
15.05.2019 15:19Я не спорю с тем, что этому замечательному и умному человеку стоило бы быть по-умнее.
Но я не согласен с тем, что для контрразведки ловля наивных дурачков под видом шпионов является тем, для чего её создавали.
dimm_ddr
15.05.2019 15:42Почему бы и не использовать этот способ как один из? Я уверен что так тоже делают. Насколько часто и с какой успешностью — черт его знает, но не использовать относительно дешевый способ пусть и с маленькой потенциальной отдачей — почему бы и нет.
f1203
15.05.2019 16:33Почему же? Ловля наивных дурачков повышает общую бдительность общества, а следовательно, настоящим шпионам станет сложнее работать в таких условиях.
apapacy
15.05.2019 10:01Из статьи я так и не понял канал по которому поступили руководства. В тексте сказано что поставщик передал руководства. То есть похоже что это были сканы. Конечно судить можно и без получения товара за преступный сговор или как его там.
DGN
15.05.2019 10:09+1А есть принципиальная разница в выборе способа доставки (везти лично, отправить DHL, отправить емайлом)? И мог ли он их законно не вывозить, а работать с ними на территории США, вывозя уже свои наработки (код игры).
КМК это сравнимо с осуждением за GPS трекер с али, случайное применение закона по юридически виноватым людям.
Кстати говоря, есть еще один насущный вопрос. Человек имеет доступ к гостайне, связанной в частности, с тактикой боевого применения истребителя. Является ли разглашением гостайны, использование этой тактики в рамках многопользовательсткого симулятора?dimm_ddr
15.05.2019 12:48+1Есть принципиальная разница с ситуацией с трекерами — в случае с GPS трекером ты можешь достать то же самое совершенно легально там где живешь. В случае с руководством — нет.
Gutt
15.05.2019 14:01КМК это сравнимо с осуждением за GPS трекер с али, случайное применение закона по юридически виноватым людям.
Утверждение о «юридической виновности» в данном эпизоде — глубокое заблуждение. Откройте любой учебник по российскому уголовному праву и почитайте про элементы состава преступления и их обязательность и факультативность. Подсказка: умысел по той статье обязателен. Умысел на приобретение специального технического средства, а не GPS-трекера. Другое дело, что часто ни следствие не удосуживается даже попытаться доказать наличие всех компонентов, ни суд не обращает внимания на недостатки обвинения. И потом, лет через десять, нарушения находит ЕСПЧ, если осуждённый оказался достаточно упрямым.
Та же фигня, кстати, и с ввозом бупропиона, который вдруг «эксперты» стали считать наркотиком.
begemoth3663
15.05.2019 10:55Взглянем на ситуацию глазами разведки.
Вы действительно считаете, что у разведки нет этих документов?
tyomitch
15.05.2019 11:08+1Нынешний уровень квалификации российской разведки наглядно продемонстрирован в интервью «любителей шпилей».
BUY33
15.05.2019 13:20F-16 давольно старый самолёт, так что о нём, КМК, всё, что можно узнали ещё в СССР.
red_andr
15.05.2019 17:18Там фигурирует не только F-16, но и F-22, и F-35.
0xd34df00d
16.05.2019 01:38Что странно, они не планировались и не будут доступны еще лет 50. Всем ясно, что качественную и точную модель этих самолетов не сделаешь.
0serg
15.05.2019 11:10-1Полагаю что это вполне возможно. Иначе и смысла не было делать их секретными.
Nikoobraz
15.05.2019 11:32+1Если я понял правильно, они не секретные. Если интересно — приезжай в США, покупай и читай. Можешь другим показать или перепродать в последствии. Запрещено только вывозить за пределы страны.
0serg
15.05.2019 11:37+3Когда он F-16 переправлял то это никого и не заинтересовало. Дело открыли только после попытки купить секретные доки по F-35 и F-22. Эпизод с F-16 пятилетней давности просто добавили к делу для весомости и убедительности обвинения.
tyomitch
15.05.2019 11:44+2Насколько я понял, заинтересовал DHS он как раз тогда, когда переправлял F-16, после чего ему «подсадная утка» предложила купить секретные доки по F-35 и F-22.
0serg
15.05.2019 12:49Пересылка доков по F-16 — это 2011 год, а эпизод с F-35 — это март 2016. Дело открыто в июне 2016. Я не думаю что там 5 лет сидели и чухались. Утка с ним сама связалась, это да, но в ключе «я слышал вас интересуют документы по F-16», в ответ на что Тищенко на свою беду самостоятельно попросил раздобыть мануал на F-35.
tyomitch
15.05.2019 13:04IANAL, но не исключено, что эпизод с F-16 в 2011 никакие законы не нарушал, потому что ограничения на экспорт оборонной продукции в Россию были введены в 2014.
igsend
15.05.2019 19:07+1— нам срочно нужна палка, по русским шпионам, поднимайте архивы
— есть дело 11 года, купили старые доки, давайте продадим ему новые
— отлично, связывайтесь
Flammar
15.05.2019 18:39Эпизод с F-16 пятилетней давности просто добавили к делу для весомости и убедительности обвинения.
Из серии «как уже в первый раз оказаться рецидивистом»…
DGN
15.05.2019 11:35Вы плохо осведомлены о работе первого отдела. Полно сведений составляющих гостайну, доступные при этом в открытых зарубежных источниках.
mayorovp
15.05.2019 12:04И это — не секретность, а театр секретности.
DGN
15.05.2019 22:53Театр и есть. Кто убедительнее сыграл, тому медалька. Мы ведь не знаем, что в открытых источниках соответствует истине, а что нет. И по чьей инициативе с какой целью не соответствует.
Из того что прям сразу вспомнилось...Приглашенный в NASA специалист из СССР, случайно увидел план полета спейсшаттла с боковым маневром почти до Москвы. Это был единственный кабинет, где его оставили ненадолго одного.
Генерал на приеме у Путина случано выронил секретный чертеж беспилотной атомной подводной лодки. ОРТ случайно показало крупным планом этот лист. ФСБ провело проверку по факту нарушения гостайны, но никого не посадили.
Калибры вдруг полетели вдвое дальше чем «по данным из открытых источников», цель поражена или очень сильно удивлена. Это удивление демонстрировалось столь долго и настойчиво, что всякое совпадение с последующей историей ракеты 9М729 видится просто случайным.
Fenzales
15.05.2019 20:21Иначе и смысла не было делать их секретными.
Увы, история с запретом на экспорт методов шифрования показывает обратное.Serge3leo
15.05.2019 20:51Как бы весь мир (точнее несколько десятков стран, которым есть, что экспортировать, включая нас и Украину), на настоящий момент, добросовестно выполняют Вассенаарские соглашения по контролю за распространением обычных вооружений, товаров и технологий «двойного применения». Включая ограничения на криптографию.
Hardcoin
15.05.2019 12:07+1Да, давайте взглянем глазами контрразведки. Документы свободно гуляют, а мире существует шифрование, ники и личные сообщения (вместо форумов). Есть миллион каналов, по которым эта документация утечет в другую страну, а контрразведка даже не узнает. И она берет и закрывает один канал из миллиона. И даже не пытается закрыть остальные. Зачем? Для галочки, надо же закон исполнять и отчитываться о работе. А защищать такую публичную документацию смысла нет, она давно уже вся утекла и контрразведка это знает.
0serg
15.05.2019 12:50+1Документы на F-35? Нет, они не гуляют свободно. Именно благодаря действиям контрразведки. Со временем конено он утечет, но чем эффективнее действует контразведка — тем позже это произойдет.
hokum13
15.05.2019 13:54+2Правильно уже не раз написали: документы купит любитель авиации из Алабамы, отсканирует и передаст через закладку или вообще через файлообменник местному резиденту СВР, который абсолютно без палева передаст их куда следует. Возможно, они утекут даже раньше появления в продаже — с завода. Не нужно для этого прорабатывать такую сложную легенду.
А остальное — борьба с ветряными мельницами. В США такая-же паранойя про «русские идут» как и у нас. И страшный серийный программист-контрабандист позволит укрепить такие настроения (возможно выбить бюджет или ещё чего). Не он первый — не он последний.
Alonerover
15.05.2019 09:54-1Очередная жертва политических дрязг. Действительно жаль парня.
Случись у нас такое — амеры сразу озвучили б, что он «жертва режыма» и прочее.
TimsTims
15.05.2019 09:58+2Странно, а сама фирма никогда у него не спрашивала его познания в этих самолётах? И никто с ним никогда не спорил, как поведут себя самолёты в той или иной ситуации? И неужели фирма, занимающаяся таким ПО никогда не задавалась юридическими вопросам — что можно, а что нельзя, и как добавить легальности к своей главной цели — реалистичности? У меня складывается впечатление, что фирма сама подстрекала сотрудников к "главное качество и реалистичность, добивайтесь как хотите"
DGN
15.05.2019 10:15+1Скорее всего, действует правило «не спрашивай, не говори». Грубо говоря, вот есть ракета. Ее ТТХ секретны. Но в игру надо вписать время работы и тягу двигателя. И вот есть человек который «авторитетен», он их вписывает «из головы». Получается неплохо. Все совпадения с гостайной могут быть случайными, правда?
Кстати говоря, в этом симуляторе, есть еще интрига кликабельных и не кликабельных кабин. Есть мнение, что проблема куда глубже, чем трудоемкость создание 3D модели по сравнению с текстурой.
Wernisag
15.05.2019 12:49+1Кабины с натянутой 2D текстурой это наследие прошлой части LockOn. Впервые полностью 3-х мерную кабину сделали для Ка-50. Далее все новые модели шли уже с 3-х мерной кабиной + потихоньку переделывали старые самолеты, вводя новую модель поведения техники.
Кстати, где-то в магазине Стима есть сноска, что все представленные модели техники не лицензированы, и игроки которые покупают их, делают это на свой страх и риск. Как только кто-то пожалуется, модель уберут из игры.
0xd34df00d
16.05.2019 01:46Есть чувак с ником, кажется, IASTAG, который проделал титаническую работу по анализу ракет. Однако выписывают совершенно бредовые числа.
А кликабельные кокпиты у всех моделей после Flaming Cliffs. Но да, именно по этой причине, вероятно, никогда больше не будет советских и российских самолетов за последние лет 40. Что, впрочем, не мешает делать полностью кликабельные и реалистичные F/A-18C и F-15E.
А если учесть, что в эту игру, в мультиплеер причем, играют всякие бывшие и нынешние пилоты настоящей боевой авиации...
tyomitch
15.05.2019 10:23+1Действительно: фирма была как минимум в курсе «хобби» одного из своих лучших разработчиков, а скорее всего, пользовалась плодами этого «хобби»; но как только разработчик попался, то сразу же их хата с краю, «на наших компьютерах ничего нет, защищать разработчика некому, кроме его несуществующих родственников».
Dolios
15.05.2019 10:35+2Ты думаешь, что разработчику бы помогло, если бы фирма заявила, что он действовал по предворительному сговору с целью извлечения прибыли?
tyomitch
15.05.2019 10:55Разработчику бы помогло, если бы фирма ему до 2016 разъяснила, что его «хобби» и ему и фирме в конце концов выйдет боком, и что лучше с ним завязывать.
dimm_ddr
15.05.2019 12:52+2Возможно что даже и разъяснили. Но разработчик сказал «да я столько раз так уже делал, все нормально будет». Достаточно естественно в таком случае получить ответ «ну вот если не будет, то на нас в таком случае не расчитывай, мы предупредили». Это конечно спекуляции, но подобный разговор вполне мог произойти.
DrunkBear
15.05.2019 12:55+1А возможно сказали «ну ты это, не пались, но f22 /35 поставлены к релизу в 2017»
dimm_ddr
15.05.2019 14:01+1Возможно и так. Но тогда разработчик который при этом продолжил заниматься вот этим всем — все равно ССЗБ. Если бы мне такое сказали, то я бы положил заявление об увольнении на стол в тот же день.
DrunkBear
15.05.2019 16:06Если вы фанат своего дела и всё равно собираете документы — скорее, нет: сто раз так делал.
dimm_ddr
16.05.2019 09:54Если вы фанат и все равно собираете документы нарушая законы нескольких стран, то никто кроме вас не будет виноват в похожем исходе и я вам даже посочувствовать не могу.
oracle_and_delphi
16.05.2019 10:54А если вы собираете, потому что начальство устно попросило, достать где-нибудь эти данные, но никаких письменных приказов нет?
PS когда вы пользуетесь на работе ломанным пиратским софтом, то бывает ли письменный приказ начальства использовать пиратский софт, и кто отвечает, если у вас таковой софт обнаружат?
dimm_ddr
16.05.2019 13:57Если я не понимаю что это незаконно, то я сам дурак. Если понимаю, то я даже с письменным приказом собирать такие документы не буду.
когда вы пользуетесь на работе ломанным пиратским софтом
Я не пользуюсь на работе пиратским софтом.
timsazon
15.05.2019 18:19А как вы думаете, откуда у ED подробные ТТХ и т.п. по Ка-50? Насколько мне известно (по словам знакомого), они их просто «купили» у руководства КБ.
0xd34df00d
16.05.2019 01:42ED вообще очень старается, чтобы все было законно, легально и не придраться. Они все ж на международном рынке.
immaculate
15.05.2019 10:03Вычеркиваю Грузию из списка стран, куда собирался поехать.
apapacy
15.05.2019 10:09+4Конкретная страна не причем. Так будет в любой стране у которой есть обязательства доставлять людей в розыске в пункт назначения.
hMartin
15.05.2019 20:22ну, тут его не по линии интерпола ж выдавали.
у Америки, при всем моем уважении к этой стране, есть пугающая особенность выцеплять всех, кто нарушил их законы
willyd
15.05.2019 12:07+1Героя статьи полиция арестовала на вечеринке по запросу США. Я знаю человека, которого арестовали в фитнес клубе по запросу РФ. В Грузии.
Это не проблема страны или государства, это проблема конкретных людей. Если у вас есть основания полагать, что вы нарушили законы чужой юрисдикции, то вам вообще лучше не ездить.
RomanPyr
16.05.2019 00:30У него не было оснований полагать, потому что написано, что обвинительное заключение было «секретным» и скорей всего он о нём бы не узнал, даже если бы захотел «пробить себя по базам».
dasFlug
16.05.2019 05:29Когда покупают документы в которых написано
This information is furnished on the conditions that it will not be released to another nation without the specific authorization of the Department of the Air Force of the United States; it will be used for military purposes only; the recipient will report promptly to the United States any known or suspected compromise; and the information will be provided substantially the same degree of security afforded it by the Department of Defense of the United States.
и не стоит штамп о рассекречивании (как на РЛЭ SR-71 например) есть все основания полагать что компетентные органы страны выпустившей документ могут заинтересоваться. Конечно известно что сейчас РЛЭ F-16, которое можно запросто скачать с интернета, это секрет Полишенеля но защиту на этом не построить.
zaq1xsw2cde3vfr4
15.05.2019 10:12+2Подёргал судьбу за усы — получи. А там ещё показательно накажут, чтоб у других отбить желание поступать так же.
Goyza
15.05.2019 10:28С одной стороны понятно, что никакой он не разведчик, с другой стороны — нарушал, знал что нарушал, да и предупреждали его, что не законно это. Видимо не осозновал насколько это может быть серьезно. Печально. Может действительно петицию какую-нибудь замутить.
adictive_max
15.05.2019 11:06+2Но а с другой стороны, вот поехали вы в отпуск в Тайланд, а там вам крутят руки, и отправляют на пожизненно например в Турцию, в которой вы никогда даже не были, за совершение какого-то «преступления против общественных интересов» по закону, даже знать о существовании которого не обязаны, не то что его соблюдать.
Тут вообще интересный вопрос вырисовывается, а с чего вдруг законы США стали распространяться на весь мир? Это вот ровно то же самое, за что все здесь дружно матерят наши власти, которые упорно пытаются пропихнуть «пользователь в России, значит работай по российским законам».Elmot
15.05.2019 11:24+3Вы удивитесь, но GDPR таки на весь мир, даже при том, что он не американский. Ну и топикобжект знал, что играет с огнем. В США может и не был, но имел коммерческие отношения на грани фола.
adictive_max
15.05.2019 11:35+2Не удивлюсь, как показывает практика, это вообще тренд последнего времени. Власть имущие наконец заметили интернет, и кинулись им повелевать. Но заметить-то заметили, но как оно работает всё ещё не разобрались, поэтому получается у всех одинаково хреново.
И таки, GDPR не распространяется на весь мир, это не более чем влажные мечты Европарламента, а только на компании, имеющие представительство в Евросоюзе. По крайней мере пока.
Hardcoin
15.05.2019 12:14+2по закону, даже знать о существовании которого не обязаны
Да, это было бы крайне ужасно. В данной ситуации он знал, но думал, что единственная проблема — это доступ, а не наказание. Видимо по этой причине он не предпринял ничего для своей безопасности (можно было анонимно сканы покупать, например).
adictive_max
15.05.2019 12:56Вопрос не в знал/не знал, а в юрисдикции, на каком основании законы страны применяются за её пределами да ещё и на чужих граждан. Спорность то ведь не в процедуре экстрадиции из Грузии, тут-то как раз всё чётко по закону, а в самом по себе обвинении, на основании которого экстрадиция был затребована.
acesn
15.05.2019 15:04+1Преступление было совершено на территории США — покупка и вывоз. Не важно что он физически там не присутствовал. Он это задумал и организовал, а осуществил «сообщник» в США.
hokum13
15.05.2019 16:19+1По такой логике США должны по всему миру охоту на всех сотрудников СВР вести, которые хоть раз (читай вообще все) с американской резедентурой СВР работали. Это даже логичнее, т.к. у них точно умысел на нанесение вреда обороноспособности США и ko есть. Но почему-то ловят летчиков, детей депутатов и программистов…
acesn
15.05.2019 16:49Стоит не забывать, что надо ещё иметь доказательства, а сотрудники СВР не оставляют так легко свои данные как летчики, дети и программисты…
hokum13
15.05.2019 17:22Какие могут быть доказательства, что Olgerd и Олег — одно лицо? Ни каких. Не с КЭП же он на сайте авторизовывался. Частично бы прокатило в РФ, с учетом всем известного пакета о хранении трафика, но у США и этого нет. Тем не менее есть и обвинение, и скриншот как доказательство…
Когда обвиняемый касается нацбеза все вдруг забывают и про призумпцию невиновности, и про границы действия законов, и даже просто про элементарную гуманность. Так что если бы не политические последствия данного судебного процесса, ради которых к.м.к. всё затевалось — танцевал бы сейчас Олег в Грузии.Whuthering
15.05.2019 17:32Какие могут быть доказательства, что Olgerd и Олег — одно лицо?
Например то, что пересылку он заказывал на вполне конкретный адрес и конкретное ФИО.
Плюс, либо оплату покупки на ebay сам производил и/или переводил деньги тому, кто занимался пересылкой, следовательно, засветил свои банковские реквизиты либо карту.hokum13
16.05.2019 10:32конкретный адрес и конкретное ФИО.
Т.е. если я на Ваш адрес сейчас 100 кг героина пошлю, то Вас за это посадят? (для тов. майора: у меня его вообще нет, это только для примера)
оплату покупки на ebay сам производил
Ну это ближе. Хотя, если подумать, то и от этого доказательства можно отмазаться (ну как вариант обвинить «кровавую ГэБню» или «северокорейских хакеров» в краже реквизитов карты).
Вообще все нарушения закона в интернете доказываются из формулы «эксперт работающий на сторону обвинения» сказал, что это преступление и что его совершил именно подсудимый. Что-то вроде ежовских троек, только чуть-чуть публично. Благо по интернет-статьям пока еще не расстреливают.
Они ж не будут с карточки на свое имя платить.
Не вижу проблемы в том, чтобы подделать доказательство. Это же не свой гражданин, конституция на него не распространяется (привет Гуантанамо).
Вообще говоря есть такой момент: шпионов обычно не задерживают. Их, после обнаружения, начинают дезинформировать. Всех, как известно, не пересажаешь. А вот обмануть всех можно. И сливают их, обычно, с политическими целями. Вот и Олега, ИМХО, слили с политическими целями.Whuthering
16.05.2019 12:43Т.е. если я на Ваш адрес сейчас 100 кг героина пошлю, то Вас за это посадят?
Если получатель на почте скажет «я ничего не заказывал, отправителя не знаю» и откажется получать посылку — нет, если получит и распишется о получении — да.
Ну это ближе. Хотя, если подумать, то и от этого доказательства можно отмазаться (ну как вариант обвинить «кровавую ГэБню» или «северокорейских хакеров» в краже реквизитов карты).
Сомнительно. Любой нормальный человек, когда с его счета внезапно куда-то пропали деньги, пойдет в банк разбираться и оспаривать транзакцию. А если это не единичный случай, а подобные оплаты/переводы происходили неоднократно в течении долгого времени, то тем более. Можно, конечно, включать дурочку и говорить «я не замечал, что на протяжении многих лет моей картой кто-то что-то оплачивал», но, опять же, выводы будут делаться по совокупности фактов (получение почтового отправления, причем, опять же, судя по всему неоднократно).hokum13
16.05.2019 14:28+1если получит и распишется о получении — да.
На всякий случай: когда придумывали почту интернета еще не было. Посылки могли приходить от друзей, родственников, знакомых совершенно без уведомления об отправке. Технически посылка может прийти и от совершенно незнакомого Вам человека. И взять посылку, которая к Вам пришла — нормальное поведение. Ну, а если Вы регулярно заказываете разное с ali/ebay, то можете и вовсе запутаться во входящих уведомлениях — это совсем не доказательство того, что Вы наркоторговец.
Другой вопрос, что Вы потом с этой посылкой сделали. Но речь о том, что наличие адреса получателя не является доказательством вины.
Любой нормальный человек, когда с его счета внезапно куда-то пропали деньги
А если не пропали? Если не подключено автоинформирование, а баланс сразу восстановлен с другой карты? Да в конце концов, карта просто фальшивая и заведена не по правилам, без ведома формального владельца, по его документам скачанным из интернета (у тинькова теоретически так можно было).
FRAGIL3
16.05.2019 16:01Не юрист, но мне тоже кажется что факт получения уже будет доказательством вины, но если вы сразу побежите в правоохранительные органы это зачтётся как сделка со следствием с оправданием.
hokum13
16.05.2019 16:31А куда мне бежать, если мне на почту пришла исполнительная документация по секретному американскому истребителю? Не уверен, что явка с повинной и документами в ФСБ мне зачтется, при попытке съездить на танцы в Грузию.
Я уже молчу о том, что на почте эту посылку могли перехватить (ну не особо на почте документы проверяют) и я бы вообще не узнал, что мне что-то отправляли, а в трекере отметилось бы получение, как доказательство причастности.
Hardcoin
15.05.2019 18:52Именно так. Это и подтверждает, что логика верная. Ведут наблюдение за теми СВР, на которых хватает ресурсов. Сажать за факт работы в разведке не могут, но если накопают доказательства — перевербуют или посадят с удовольствием. Или вы думаете, пожурят и отпустят?
Вот только верно отметили, на профессионалов накопать доказательства сложнее в сотни раз. Они ж не будут с карточки на свое имя платить.
dimm_ddr
16.05.2019 09:57И даже если накопают — не факт что о процессе станет известно широкой публике. Так что строго говоря мы даже и не знаем, может быть сотрудников разведки ловят и осуждают даже чаще чем обычных людей, просто делается это тихо. Например чтобы была возможность обменять их на пойманных своих или другие преференции где-то.
ivan_jpeg
15.05.2019 10:36+1Вся эта история тем более странная ещё тем, что главный продюссер Eagle Dynamics Matt Wagner ещё и продюссер The Fighter Collection, это оператор нескольких музеев и авиашоу в США, так что у ED априори не должно быть проблем c любой несекретной документацией о американских самолётах.
И как я понял, ED юридически выступают как подрядчики в разработке игры DCS, а заказчик как раз TFC. То есть продукт наполовину вообще американский.
В общем странно, зачем ему нужны были именно оригиналы. Коллекционер может?tyomitch
15.05.2019 11:11Что тут странного? На территории США Matt Wagner может читать любую несекретную документацию об американских самолётах, но передавать её в Россию не имеет права.
ivan_jpeg
15.05.2019 11:21+1Ну он бы мог прочесть, например, а потом пересказать. Ну мы же понимаем что если твой продюсер сидит в США, то тебе не нужно заниматься вещами, вызывающими интерес ФБР?
Похоже на то, что ED действительно не просили Тищенко покупать эти мануалы.
iig
15.05.2019 10:42Неприятная ситуация.
Со стороны ФБР все логично. Если есть гриф на документе — можно и нужно разрабатывать это дело, пусть даже документ 20 лет как неактуальный. Любая спецслужба любой страны так поступит.
Со стороны программиста — fail. Если знал, что операция незаконна, разве нет способов не светить контрагенту свои реквизиты?0serg
15.05.2019 10:52+1Он актуальные документы попытался купить. Свежачок по тому же F-35. Потому на него и обратили внимание.
pilot911
15.05.2019 10:43-2Если бы арестовали на территории США — я бы понял, а так американское тоталитарное государство преступает границы и принуждает людей следовать законам США в любой точке планеты.С какой стати? Это неадекватное восприятие себя в мире. Надеюсь, продлится недолго, благодаря Китаю и РФ.
begemoth3663
15.05.2019 11:02На моей [чёткой] памяти, лет двадцать как надеются…
В аккурат, как Рассея с колен встала-то...
iig
15.05.2019 11:18+1американское тоталитарное государство преступает границы и принуждает людей следовать законам США в любой точке планеты
Есть такая вещь как договор об экстрадикции.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ну, и чтобы 2 раза не вставать
minjust.ru/ru/perechen-mezhdunarodnyh-dogovorov-rossiyskoy-federacii-po-voprosam-pravovoy-pomoshchi-i-pravovyh-28jryj
15.05.2019 11:33Есть такая вещь как договор об экстрадикции.
Дело-то в другом. Если я правильно понял из статьи, то человек в штатах не был. Но судят его по законам США. И получается, что законы в Америке распространяются на весь мир.Skigh
15.05.2019 11:56+1Представим, что некий гражданин сопредельного с Россией государства подходит к границе и начинает стрелять по гражданам России из легальной в его стране охотничей винтовки. Должны на него распространяться законы РФ?
vikarti
15.05.2019 17:31Да. Но вот судить его может быть сложно.
Если его страна своих граждан не выдает в принципе (а это многие так делают включая Россию) и он никуда не уезжает — то приплыли не получится. Ликвидировать… может быть и получится но это уже ГРУ/СВР работать придется, с риском что уже их агентов арестуют.
Если он поедете в какую то страну С с которой у России есть договор о выдаче — то решать будут власти этой страны С и не факт что решат таки надо выдавать.
KonkovVladimir
15.05.2019 17:54Да. Но вот судить его может быть сложно.
Легко
Суд в Черногории заочно приговорил двух россиян, предполагаемых сотрудников военной разведки, к 15 и 12 годам заключения за подготовку государственного переворота в Черногории.
Если есть достаточное количество улик, а в этом случае будет, суд может пройти заочно.vikarti
15.05.2019 19:50Можно. Если мы пойдем на заочное решение. Но в этом случае будут проблемы с исполнением приговора.
И вроде бы даже в России это для исключительных (и судя тем примерам что получилось найти — явно политических) случаев. Именно потому что в этом случае говорить что хоть формально была состязательность сторон сложно будет.
Ну и — военная разведка и госперевороты в других странах… а это разве в том числе не их прямые должностные обязанности?
Rusty_Fox
15.05.2019 17:50Думаю, тут играет роль даже не то, где территориально находится нарушитель, а то, что он совершает противоправные действия (по законам РФ) против граждан РФ либо самого государства. Простой и доступный пример — те же хакерские атаки на зарубежные компании. Государство ведь должно защищать своих граждан, верно?
igsend
15.05.2019 21:50Тут вроде как ситуация другая.
Есть некий товар. В стране А он легален, в стране Б — тоже. Переправка А>Б для страны А — нелегальна, ибо контрабанда, для страны Б — легальна. И вот Х из страны Б, подговаривает У из страны А, чтобы тот отправил ему товар. Для Х — схема совершенно легальна, для У — не совсем, но он соглашается. Однако, У ловят, и он каким-то волшебным образом переводит стрелки на Х, для которого вся схема вообще легальна.
А по-поводу переговоров по Ф-35, так это вообще дичь. Для Х из страны Б это опять же совершенно легально — свобода слова все-таки.
dimm_ddr
15.05.2019 12:58+3Он не был в США, но взаимодействовал с вещами в этой стране и с людьми в этой стране. Достаточно логично что если хотя бы одна сторона взаимодействия находится в юрисдикции США (или любой другой страны), то и вторая сторона как минимум частично под эту юрисдикцию попадает. Вот если бы он покупал это руководство у жителя Тайланда, то к нему скорее всего претензий от США уже не было бы. Так же как у США нет претензий к производителям, например, наркотиков в РФ или Афганистане до тех пор пока они не пытаются эти наркотики ввезти в США. Даже несмотря на то, что производя их такие люди, очевидно, нарушают законы США.
То есть нужно взаимодействовать с кем-то или чем-то из страны чтобы попасть под ее законы. В данном случае взаимодействие было и человек об этом точно знал — про это и скриншоты форумов в частности. Вот если бы он не знал что покупает руководства из США — скорее всего обвинение было бы значительно более слабым если бы было вообще.Barafu_Albino_Cheetah
15.05.2019 14:58Сейчас любой, у кого есть телефон, взаимодействует с вещами (серверами) в США. Если выложить на Gmail военный документ, и раскидать ссылку по форумам, то получается США имеет право посадить каждого, кто эту ссылку открыл?
dimm_ddr
15.05.2019 15:11Скорее всего — да. Мне эта ситуация тоже не нравится, но я бы не удивился именно такому исходу. Более того, так как головная контора гугла находится также в США — скорее всего если вы так сделаете то гугл американским спецслужбам вас же и сольет, вам даже болтливых друзей для этого не нужно будет.
DrunkBear
15.05.2019 16:10Несколько лет назад посадили владельца электронного обменника по двум статьям:
1. обменником возможно пользовались террористы и педофилы
2. сайт был доступен из штата NY, но не платил налоги в казну штата, уход от налогов.
Суд штата NY приговорил к 5 годам и штрафу, мужика вытащили с каких-то островов, куда поехал отдыхать и посадили.
igsend
15.05.2019 21:57-2Вот так пообщаешься с кем нибудь на форуме, принимали ли викинги мухоморы, а собеседник окажется гражданином США, в котором запрещено обсуждение психотропов и возможные рецепты, заведут на тебя секретное дело… Выедешь в турцию отдохнуть через пару лет, тут то и выяснится, что ты нарушил закон в штатах, экстрадиция, тюрьма, отправят шить варежки на червонец лет. Нормально, чо, все в рамках закона)
Hardcoin
15.05.2019 12:22Контрразведка всегда действует без границ. У любой страны. Россия тоже "мочит", извините, за пределами своей территории. В данном случае это бред, конечно, но ожидать от контрразведки другого было бы странно.
legolegs
15.05.2019 11:13Сработал очередной закон «от честных людей». Очевидно, что у разведок всего мира шкафы забиты такими руководствами от американских самолётов с таким-то отношением к безопасности, и только нормального человека на таком можно поймать и закатать в кутузку. Но зачем? План по посадкам закрывать? У них тоже такое есть?
dimm_ddr
15.05.2019 12:59Нет, у них есть неотвратимость наказания. Хорошо это или плохо — отдельный разговор, но причина именно в этом принципе.
legolegs
15.05.2019 14:11Если у вас есть неотвратимость наказания, то к построению законов надо подходить ещё аккуратнее. А не устанавливать запреты, которые нарушить как чихнуть и ущерба 0.
striver
15.05.2019 11:31В начале 90-х прошлого века Келли Джонсон в своей книге «Сканк Воркс» писал, что архивные документы по этому истребителю итак занимают много места и тратится слишком много денег на склады и обслуживание. При этом, там уже нет сверх секретной информации, техника слишком старая. И это почти 30 лет назад. Да, мечты о Ф-35 или Ф-22 звучат странно. Но Ф-16…
0serg
15.05.2019 11:40+1Когда он доки на F-16 купил и переслал, то это 5 лет никого не интересовало.
А вот после попытки купить доки на F-35 то дело было открыто сразу же.striver
15.05.2019 13:22Да, выше прочитал уже. Ф-35 это крайне серьезно.
apapacy
15.05.2019 13:34+2Второй этап расследования начался в марте 2016 года, когда тайный агент Министерства национальной безопасности США, выдававший себя за потенциального покупателя и продавца руководств для истребителей, связался с Тищенко...
Развод.
— Что нужно?
— А что у Вас есть?
— Все есть а что нужно? Ф-35 нужно?
— А есть?
— Да есть. Нужно?
У нас так опера инфантильных подростков под статью подводят.
mSnus
15.05.2019 11:42Слушайте, а где петиция, например, от Хабраюзеров с просьбой пожалеть и освободить? Свой же человек, разработчик...
maikus
15.05.2019 11:52+3Жалко человека. Хотя и ССЗБ. Его люди предупреждали, что он с огнём играет, но страсть
фетишистаколлекционера пересилила.
В общем, иллюстрация для тех, кто думает, что т-щ майор, выполняющий план по посадкам, бывает только в России, а вокруг — торжество разума и справедливости. А тут сюрприз — с одной стороны, документ, вроде, устаревший и доступен в интернет, а с другой стороны, закон о запрете экспорта никто не отменял. Плана по посадкам русских шпионов у тамошнего майора может и не быть, но KPI, с этим связанный, есть наверняка.
Lokheed Martin pub. no. f33657-90-c-2002rogoz
15.05.2019 13:51+1Ага, F-35 то устаревший. Уже ж писали, что после доков на F-16 5 лет прошло, всем пофиг было, а вот как ему предложили доки по F-35, а он «давайте», так всё и завертелось. Ещё забавно:
С января 2012 года по сентябрь 2015 года Олег продал руководства по полётам F-16 покупателям на Кипре, в Японии, Нидерландах, Австралии, Германии и Тайване.
Он «может гарантировать, что эти руководства не будут предоставлены какой-либо третьей стороне, наверное, их даже не увидит никто в нашей компании».
maikus
15.05.2019 19:09Согласно тексту, агенты спецслужбы стали его разрабатывать не после того, как он обозначил желание приобрести доки по F-35, а до того. И инструкции по F-35 он уже спрашивал у агента (либо агент его провоцировал, а он пень такой, повёлся). Но, обвинение ему предъявили не за хотелки, а за совершённые действия — контрабанду инструкции F-16. И его подельника-американца тоже осудили за совершённую им контрабанду. Как грицца, «по предварительному сговору в составе группы лиц». Вообще, кому как, а мне вспоминается история пожилого российского учёного, которого ФСБ повинтила за разглашение гостайны в докладе, отправленном в Бельгию. И им тоже было глубоко пох, что гостайна эта никакая, по всему интернету доступная.
0serg
15.05.2019 22:57Ну так ловля на живца, обычная практика для службы безопасности. Изобразить продавца заинтересованного в продаже секретных материалов или покупателя заинтересованного в их покупке и смотреть кто клюнет на наживку. Посмотреть возможные каналы связи, закинуть удочки в разных потенциальных местах. Тищенко на удочку клюнул, запросил доки на F-35 и только после этого на него было заведено дело.
apapacy
15.05.2019 23:44Я думаю профессиональные агенты или как их там не пользуются такими каналами. Налицо зарабатывание звёздочек и премий без больших рисков. Те же спецслужбы провокаторов рано или поздно вычислят и выпилят. А тут без рисков нарваться на неприятность штампуешь дела на наивных любителей.
Cast_iron
16.05.2019 02:11А где уверенность, что за этим любителем не стоят профессионалы из СВР или ОКБ Сухого или Микояна?
Во избежание неприятных последствий надо устранить все попытки утечки данных.
DrGluck07
15.05.2019 12:12+2Вообще какие-то странные парни, видимо считают себя бессмертным. Тут все друг другу pdf-ку FCOM от 737 передают под строгим секретом, типа «не пали контору» (хоть это настолько популярная машинка, что доки достаточно легко гуглятся). А они вот так просто хотят бумаги на истребитель.
С другой стороны я (как разработчик для x-plane) прекрасно понимаю проблему с недостатком информации. Даже на гражданские самолёты информации практически нет. Есть руководства для пилотов, всяческие FCOM и FCTM, но зачастую этого недостаточно для разработчика. Потому что в этих руководствах пилотам рассказывают что за значок появился на дисплее и чего с этим делать. Но зачастую совершенно непонятно почему этот значок нужно рисовать сейчас, а в другой подобной ситуации не нужно. Приходится смотреть видео на Ютубе. Но и это не спасает, потому что пилоты любят снимать себя или ставят камеру на лобовое стекло, а вот снимать крупно дисплеи они не любят. Я уже достал всех знакомых пилотов своими просьбами «сделай фото того или вот этого вот в таких условиях». Во многих АК это вообще запрещено. А где разрешено, никто не будет снимать видео на взлёте или посадке (кроме случая когда это делает пилот на джамп-сите). Такие дела.ivan_jpeg
15.05.2019 12:32+1А вы додумывайте. Вам, как разработчику должно хватать знаний чтобы предположить «как бы оно там могло быть». А после релиза эти лётчики сами на форум прибегут и с пеной у рта расскажут как вы не правы и как оно на самом деле)
Я уверен, что половина систем во всех симуляторах так и сделана.v2kxyz
15.05.2019 13:41+1В случае боевых самолетов(как в DCS), это не совсем так. Там пилоты если и прибегают, то говорят — у вас тут неправильно, а как правильно мы вам не скажем, ибо секрет.
А гражданские лайнеры симулируют сами корпорации их производящие, по крайней мере? в Microsoft Flight Simulator X точно есть Airbus 320 от самого Airbus.ivan_jpeg
15.05.2019 14:28>>а как правильно мы вам не скажем, ибо секрет.
Не встречал такого. Делятся охотно, учат летать, снимают туториалы. Да и хороших моделей именно совсем современных русских самолётов в симах ещё нет. В DCS есть Су-27 (Т-10) и Миг-29 (9-13), и их базовое моделирование на достаточно высоком уровне, ну и это таки самолёты из прошлого уже.
>>А гражданские лайнеры симулируют сами корпорации их производящие
Вообще фантастика. Особенно про A-320 для MSFS X от Airbus. Вы насколько в теме авиасимов вообще?v2kxyz
15.05.2019 16:13Я имел ввиду именно поведение самолета в симе. То что они летают, общаются и учат — несомненно, за что им спасибо. Но когда возникают споры об угловой скорости устойчивого виража на Су-27 — они просто говорят, что в симе он не такой, какой должен быть. (Пример условный, но по форуму DCS такие встречаются).
Современных там и западных нет, F-15C и F/A-18 тех же лет разработки, что Cу с Мигом. И какого нибудь CУ-35 и SuperHornet не будет еще лет 20, пока секретность не снимут.
Гражданские суда меня совсем не интересуют если честно, писал со слов друга, который летает давно — перепроверю.
Ниже DrGluck07 пишет, что не сам Airbus, но каким-то образом он эти модели лицензирует, что правда эта лицензия означает — вопрос. Может там просто товарная марка лицензируется, а может модель полета.
Своего опыта маловато, во Flanker 2.5 активно летал, сейчас решил заново и основательно летать на L-39 :-).0xd34df00d
16.05.2019 01:54Уровень моделирования хорнета совсем другой.
Олсо, раз решили заново, го на Dynamic DCS :]
v2kxyz
16.05.2019 19:09Да я знаю, что хорнет это вообще флагман современной DCS, и там все гораздо детальнее, даже если кликабильную кабину не брать в расчет.
Я пока купил L-39 и и кампанию к нему — «Курсант». Но времени нет, и РУС отдал другу, который меня про Аирбас обманул :-)
Dynamic DCS это который сервер с динамической кампанией на Кавказе?
Сколько времени надо потратить вечером на качественный вылет?0xd34df00d
17.05.2019 07:36Да, тот самый сервер.
Сколько времени — ну, зависит. Я обычно рассчитываю на пару-тройку часов. Но я обычно либо CAP, либо multirole в этом самом хорнете. На L-39 можно, например, захватывать базы и возить JTAC'ов, если я правильно помню. У меня его нет :)
oracle_and_delphi
17.05.2019 05:45Не надо поддерживать компанию со сволочным менеджментом, сначала требующим от сотрудника «сделай! а где и как нам пох», и получая нехилые бонусы за его труд, а затем его кидающим выставляя его единственным козлом отпущения.
habr.com/ru/news/t/451882/#comment_20157950
«Eagle Dynamics» отбрыкалась от сотрудника, попавшего в беду вследствие исполнения своих должностных обязанностей.
Предлагаю полностью бойкотировать продукцию как этой компании, так и её дочерних структур.0xd34df00d
17.05.2019 07:40А если запостить ещё больше картиночек, то пост будет ещё более убедительным.
сволочным менеджментом
Единственный сволочизм менеджмента там, который мы можем наблюдать — постоянно сдвигающиеся даты и неправящиеся годами баги.
сначала требующим от сотрудника «сделай! а где и как нам пох»
[Citation needed]
и получая нехилые бонусы за его труд
[Citation needed]
а затем его кидающим выставляя его единственным козлом отпущения.
Чтобы его козлом отпущения выставить, необходимо, чтобы претензии были предъявлены к самой ED, а этого не было.
Ну и да, я всё-таки уже этак года три в DCS гоняю, и я был свидетелем, как когда даже на форумах подсовывают документацию на самолёты/ракеты с просьбой исправить какие-то параметры поведения, а в ответ получают «не, мы не получили эти данные из официальных источников, мы не можем их использовать».
oracle_and_delphi
17.05.2019 08:54Они могли бы своему сотруднику с адвокатом помочь, потому что этот сотрудник занимается ровно тем же что и сама компания — авиасимуляторами, но они делают вид, что они тут вовсе не причём и не они делают игры про реактивные самолёты.
v2kxyz
17.05.2019 10:21Откуда вам известно, что ему с адвокатом не помогают? Может просто не афишируют. Позиция компании — публично молчать, чтобы не наговорить лишнего, даже на форуме запретили обсуждать. Как там на самом деле мы не знаем, а делать какие-то обвинения основанные на своих догадках — как минимум неэтично. Чем занимался данный персонаж мы тоже не знаем. Может он вообще инфраструктуру писал — там довольно богатый редактор миссий/кампаний.
0xd34df00d
17.05.2019 17:53Они тут и правда не причем. Если речь о документации на F-35 и F-22, то этого не будет в обозримом будущем. Если речь об F-16, то, как я писал выше, ED бы не пользовалась этой документацией даже если бы чувак ее им привез и дал в руки.
А обоснований про менеджмент и какие-то его там требования так и нет. Зато картинки красивые были.
Ну а про адвоката и помощь вам рядом написали.
0xd34df00d
16.05.2019 01:55Ага, на достаточно высоком. Можно начать с даталинка на Су-27 и вообще работы в звене, включая передачу ведения ракеты от самолета самолету.
Опять же, алгоритмы управления полетом ракеты там наверняка кривые, как и энергетические или ECCM параметры ракет.
DrGluck07
15.05.2019 14:34Не, почему-то сами авиапроизводители не хотят делать модели для симов. Но некоторые модели носят знак «Officially licensed by the Boeing © Corporation» или типа того. Как они этого добивались я не в курсе.
DrGluck07
15.05.2019 14:32Я обычно всё-таки стараюсь сначала у пилотов получить сведения. Иногда приходится предполагать что как. В моём случае всё ещё осложняется тем, что в реальном полёте работу этой системы не особо проверишь, ибо никто в здравом уме не полетит в гору чтоб записать ролик как там какие алерты срабатывают.
Но вообще хочется делать чтоб было очень похоже на правду. Потому что знаю некоторых вторых пилотов, которые в симе отрабатывали различные процедуры. В смысле не полёт, понятно что там не научишься правильной технике пилотирования, но какие кнопки нажимать вполне себе можно выучить.DGN
15.05.2019 23:09Наверное, можно полететь в гору на официальном тренажере типа? Его, вроде как, можно просто арендовать.
DrGluck07
16.05.2019 11:59Можно. Мы планируем в скором времени посетить тренажер 737. Правда скорее с целью получить фан от управления большим Боингом. Если обстоятельства позволят, то поснимаем интересующие вещи на дисплеях.
Для меня очень полезным знакомством был человек, работающий в каком-то тренажерном центре Боинга (он не сказал в каком). Он дал много важной информации по интересующим меня вопросам.
ggreminder
16.05.2019 04:40Тут все друг другу pdf-ку FCOM от 737 передают под строгим секретом, типа «не пали контору» (хоть это настолько популярная машинка, что доки достаточно легко гуглятся). А они вот так просто хотят бумаги на истребитель.
Насколько я помню, там немного другая причина: FCOM поставляется под каждый проданный самолёт отдельно и меняется на протяжении его эксплуатации когда вносятся изменения в конструкцию или ПО, меняющие поведение и/или какие-то процедуры, лимиты.
Случись что — органы надзора будут проверять что было написано в документе и что про самолёт должны знать пилоты. Если что-то не так в FCOM — ответственность ляжет на производителя, а не эксплуатанта. Боинг (да и любой другой производитель) не заинтересован в том, чтобы пилоты «нагугливали» FCOM, который может быть от другой модификации самолета, и летали по нему. Поэтому есть некоторое ощущение «секретности».mayorovp
16.05.2019 09:33Учитывая тот факт, что пилот узнает на каком самолете летит незадолго до вылета — очень странно делать на каждый самолет индивидуальную инструкцию. Когда её вообще пилот должен читать-то?
DrGluck07
16.05.2019 12:08Обычно в FCOM написаны конкретные номера бортов, к которым документ применим, например: VP-HUK, VP-KUK, VP-LUK, VP-PUK. Я сейчас даже специально открыл FCOM от одной известной нашей АК и там в самом начале идёт такой текст:
General
The aircraft listed in the table below are covered in the Flight Crew Operations
Manual (FCOM). The table information is used to distinguish data peculiar to one
or more, but not all of the aircraft. Where data applies to all aircraft listed, no
reference is made to individual aircraft numbers.
Configuration data reflects the airplane as delivered configuration and is updated
for service bulletin incorporations in conformance with the policy stated in the
introduction section of this chapter.
Serial and tabulation number are supplied by Boeing.
Далее приведена таблица из шести пунктов с колонками: Registry Number, Serial Number, Tabulation Number. Потом в тексте будут встречать сноски типа «для бортов ААА, БББ выполнять вот это», «для бортов ЦЦЦ, ДДД выполнять вот это».
Насколько я понимаю, пилот допущен летать на ААА, БББ и ЦЦЦ. А вот на ДДД вполне может быть и не допущен.
DrGluck07
16.05.2019 12:15Ещё замечание. Я был очень удивлен насколько два 737-800 из разных АК могут отличаться. Я имею в виду то, что отображается на дисплеях. Многие штуки сделаны опциями, они могут быть, а могут и отсутствовать. Тут ещё и от года выпуска зависит и от версии ПО. Ровно то же самое для A320. Когда всё время имеешь с этим дело, глаз становится намётанным, сразу замечаешь отличия «о, а это что-то новое, раньше так не было».
gjnext
15.05.2019 13:12Двухминутный поиск в гугле, и я нашел несколько сайтов с подобными инструкциями в открытом доступе.
https://info.publicintelligence.net/HAF-F16.pdfкак один из примеров. Можно же было поискать инфу. Сейчас в открытом доступе можно найти почти все интересующие документы.
atoro
15.05.2019 13:37+1Товарища жалко конечно очень, формально, да ССЗБ. Но без малейшего злого умысла и ущерба кому-либо. Лет 10 назад мог бы и штраф схлопотать или условное, а при нынешней вакханалии любые варианты возможны.
Не могу только избавиться от мысли, что было бы крайне любопытно сравнить токсичность тредов, окажись на месте Олега — какой-нибудь Джон, eBay — Avito, США — Россиия, F-16 — Cу -27, а ФБР — ФСБ.maikus
15.05.2019 19:26+1Окажись Джон на месте Олега, всё закончилось бы, не начавшись. Джона бы не арестовали по запросу из РФ и не выдали бы россиийскому суду. Даже если бы Джон поехал в Венесуэлу на конкурс лезгинки.
0serg
15.05.2019 23:07По запросу из РФ — нет, т.к. РФ не выдает своих граждан по запросу США. А вот по запросу из Великобритании с которой действует соответствующий двухсторонний договор — вполне. Причем прямо из США и граждан США (не говоря уже о гражданах других стран проживающих на территории США). В среднем это случается на практике примерно один-два раза в год.
maikus
16.05.2019 02:25Возможно, но вопрос-то был не о Великобритании, а что бы было, если бы ФСБ ловила американского Джона за контрабанду доков по Су-27 из РФ.
x67
15.05.2019 14:09Да прямо сейчас можно найти руководства по технической эксплуатации и всякий хлам по многим видам военной техники. Лично видел таковые на американских серверах без защиты по ah-64, например. Смотреть можно, но трогать нельзя? Глупость.
Viacheslav01
15.05.2019 14:43Много комментов, с многими согласен, с многими не согласен.
Но вот пожалуй поездку в Грузию, которую планировал на лето отменю.Barafu_Albino_Cheetah
15.05.2019 15:10+3Отменяйте тогда уж во все страны, где есть договор об экстрадиции с США или действует Интерпол. Из оставшихся рекомендую Пунтлэнд. Места суровые, но природа — супер.
Simplevolk
15.05.2019 15:24+1Зато вы можете исследовать просторы России! По ценам выйдет как Грузия или дороже))
maikus
15.05.2019 19:36Если после этой новости вы вдруг осознали, что в Штатах на вас может быть заведено уголовное дело, или уже есть готовый приговор, лучше никуда не ездить, кроме как на Черноморское побережье Краснодарского края и республики Крым. Ну ещё в Израиль можно, если есть нужный паспорт.
vikarti
15.05.2019 19:54Еще в Абхазию -:).
maikus
15.05.2019 20:42А вот ХЗ насчёт Абхазии. Грузинский интерполовец позвонит школьному приятелю абхазскому милиционеру (или бандиту) и предложит обмен — один худосочный русский хакер на пяток жирных барашков. И наш герой уже едет в багажнике шестёрки навстречу новым впечатлениям.
Viacheslav01
15.05.2019 20:54Нужный паспорт, это израильский?
Если да то тут для меня без вариантов :)
А хрен его знает что там может быть в штатах, у них прозрачность спецслужб получше наших, но тоже не идеальна.
Но верю, что на меня нигде ничего не заведено, ни в штатах, ни в России ни где бы то ни было в мире.maikus
15.05.2019 23:10Таки да. Не выдают они только своих граждан.
Рад, что вы не преступник, не пойму только, зачем тогда отказываться от Грузии. Чудесное место для путешествия.
Кстати, даже простой смертный перед заграничной поездкой может проверить себя по базе Интерпола.Viacheslav01
16.05.2019 00:03Причина примерно та же по которой пока отказался от суперджета, а именно излишняя осторожность и впечатлительность :)
jryj
16.05.2019 01:06Кстати, даже простой смертный перед заграничной поездкой может проверить себя по базе Интерпола.
Ага, а потом окажется, что ты нарушил какой-то закон в другой стране и обвинение против тебя идёт в тихую, как было в данном случае. Ведь вплоть до самого ареста, у этого чеовека не было возможности узнать, что его в чём-то обвиняют — обвинение было секретное.maikus
16.05.2019 02:48Ну, в данном случае человек хорошо знал, что своими действиями он нарушил закон
страны, которая известна своими неслабыми возможностями по всему свету.
kryvichh
15.05.2019 15:42Так получается все «военные» игроделы по краю ходят. Те же Wargaming'и постоянно хвастаются, что танки у них абсолютно достоверные как по форме, так по характеристикам. Не знаю, пользуются ли они мануалами от военторгов, но как-то стрёмно за них стало.
Kobalt_x
15.05.2019 16:01особенно armored warfare какие-нибудь там то и современная техника стран НАТО.
MTyrz
15.05.2019 17:16танки у них абсолютно достоверные как по форме, так по характеристикам
Э-э…
У них есть танки, которые в реальности дальше набросков не продвинулись, даже не чертежей.
Ну и да, разглашение ТТД техники семидесятилетней давности — это примерно как продать врагу план Бородинской битвы.
Exponent
15.05.2019 17:47-3Да есть всякие руководства в интернете, я как-то скачал руководство к Миг-29. Теперь что, должен сесть в тюрьму? Тут дело в том что Олег русский, как и Мария Бутина, которая села ни за что. Т.е. дело не в руководстве к самолету, а в издевательстве над русскими.
enabokov
15.05.2019 19:17Лучше бы наняли его, делал бы симуляторы для США, выигрышная ситуация для всех.
Goblinson
16.05.2019 08:17В аналог «шаражкиной конторы» — на благо государства и всея человечества? Ну… лучше, наверное, чем ветку сальсы прокачивать с осужденными латиносами, на налоги местных граждан. А так любимым делом, с пользой. Может, по выходу еще и отблагодарили бы по традициям… медаль там, звание, квартира-машина-работа-гражданство.
Не, дичь, конечно. Интересно: какие у договоренностей об экстрадиции ограничения по тяжести? А то мало ли: где-нибудь в комментариях сгоряча обозвал руководство страны недалеким, а по законам свежим это уже уголовщина с экстрадицией. В итоге едешь в одну Джорджию, а оказываешься немножко в другой.enabokov
16.05.2019 21:03Наняли — значит предложили работу, а не поймали и заставили работать за еду. Судя по всему, человек очень шарит в создании симуляторов, увлечён этим.
Gar02
15.05.2019 20:10Т.е. «Eagle Dynamics» отбрыкалась от сотрудника, попавшего в беду вследствие исполнения своих должностных обязанностей.
Предлагаю полностью бойкотировать продукцию как этой компании, так и её дочерних структур.oracle_and_delphi
16.05.2019 05:35Самым крутым было бы если бы вся команда разработчиков уволилась бы в полном составе!
Потому что такое отношение к своим сотрудникам нужно наказывать!
Executicus
15.05.2019 20:10-1Жаль человека вроде как хорошие вещи делал, и понятно что это старое корыто никому не нужно что виноват источник распространения а не получатель но суть в том что парень под политику попал, США раздуют это, и обязательно чтоб пилюля была еще слаще наймут Голливуд для снятия блогбастера как гениальный црушник поймал гениального русского шпиона и наказал с расстреляние из пустынного орла. Но шутки шутками но разработчикам это урок чтобы более подробно изучить мат часть и не игнорировать законы а то могут словить как парня и раздуть это до тюрьмы, такие истории встречается и в России жалка ребят но незнание закона не освобождает от ответственности
willyd
16.05.2019 11:26наймут Голливуд для снятия блогбастера как гениальный црушник поймал гениального русского шпиона и наказал с расстреляние из пустынного орла
История как-бы намекает на совершенно обратное.
Howard Marks, был заклеймен самым крупным торговцем гашиша в мире. Задержан в Испании, со скандалом экстрадирован в США, где отсидел в федеральной тюрьме. После отсидки издал книгу, по которой впоследствии сняли фильм. Агент DEA, который его поймал, тоже издал свою книгу, но намного менее популярную, и фильм по ней не снимали.
Виктор Бут, торговец оружием и логист. В лучшие времена содержал один из крупнейших частных грузовых авиафлотов. Поставлял оружие всем, кто платил. Африка, Азия, Южная Америка, внезапно, доставлял биомассу и грузы для армии США в Иракской войне. Задержан в Таиланде, или в Индонезии, точно не помню. Вменяется поставка оружия экстремистским группировкам в Южной Америке, экстрадирован в США, получил пожизненное. О нем делали журналистское расследование, которое переросло в книгу «Торговец смертью», сняли фильм «Начальник войны» (Lord of War) с Николасом Кейджем. Правда все это было еще до посадки.
Так что, такие герои, обычно любимы Голливудом.
balamutang
16.05.2019 16:00как вариант — будет писать симулятор F-35 и дальше, только для внутреннего пользования минобороны США. как F-35 протухнет — выйдет на свободу
0xd34df00d
16.05.2019 01:59Интересно, по чьим законам надо присесть, если скачать, скажем, данные русской разведки об американском самолете (ну там, на каких маневрах у него compressor stall, например).
MTyrz
16.05.2019 14:27Данные русской разведки, всего скорее, в свою очередь под грифом. Так что по российским точно присядете.
0xd34df00d
17.05.2019 17:54А если скачать их у американца?
MTyrz
17.05.2019 18:24Тут надо с товарищем майором проконсультироваться, я сам такие вещи не решаю.
Впрочем, вспоминая истории с конфискацией на границе при въезде в РФ топографических карт, свободно купленных за рубежом, но считающихся секретными под родными осинами…
fedor2612
Серверная Корея? :)
А если серьёзно, жалко человека…
halted
Интересно, а что ему мешало через Интернет отправлять сканы, а не кататься туда-сюда с оригиналами?
AdVv
Он и не катался. Его экстрадировали из ГРУЗИИ, куда он приехал на фестиваль сальсы.
namikiri
Но ведь он заказал оригиналы, что мешало попросить насканить?
tyomitch
И что бы это изменило? Электронный экспорт с точки зрения закона не отличается от неэлектронного.
AlxDr
Можно было бы существенно затруднить установление личности и вообще факт передачи.
Впрочем, видимо, товарищ в принципе не предполагал, что это может аукнуться, поэтому не скрывался.
Sergei_Erjemin
Затруднить идентификацию покупая на Ебей??? По бумажным инструкциям тоже не доказуемо получение. Почта потеряла, посылку по дороге домой отнял медведь с балалайкой… Да и где доказательства что это все были настоящие инструкции а не самоделки или произведения НФ. Инструкции по эксплуатации X-Wing тоже продаются…
oracle_and_delphi
Нужно организовать сбор денег на адвоката, и сообщить от этой новости на всех авиафорумах.