Начну с того, что производители низковольтного оборудования на территории РФ обязаны соблюдать, как минимум, Технический регламент таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011). Под понятием «низковольтное оборудование» до настоящего момента понимается электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока. Сюда же относятся компьютеры, ручной электроинструмент, бытовые приборы и так далее. Однако под это определение не попадает электроника с номинальным напряжением ниже 50 и 75 Вольт для AC и DC соответственно. То есть далеко не вся электроника попадает в эти рамки. Например, Arduino с Raspberry и вся их экосистема не попадает.
Но законодателя такое положение дел почему-то не устраивает, и вот уже готовится к подписанию Решение о внесении изменений №1 в вышеназванный Технический регламент. Одно из главных изменений — критерий применимости технического регламента. Теперь под понятие «низковольтное оборудование» попадает все, что использует напряжение от 0 до 1000 В переменного и от 0 до 1500 В постоянного. То есть абсолютно вся электроника.
Что с того, что любая электроника подпадает под действие Технического регламента?
Вот перечень лишь самых ощутимых последствий:
- Необходимость подтверждать соответствие Техническому регламенту как минимум посредством Декларации о соответствии.
- Необходимость проводить испытания продукции в аккредитованной лаборатории.
- Запрет на продажу продукции даже в единичном экземпляре без Декларации.
Если Решение будет принято в таком виде, то под удар попадут все мелкие производители электроники, которые будут вынуждены вкладывать деньги в проведение испытаний для Декларации о соответствии. А это, согласитесь, ничего хорошего не несет.
Комментарии (173)
Popadanec
22.05.2019 17:59+3В личных целях и не для сбыта можно же закупать/провозить всё что угодно. Разве нет?
К примеру когда таможня заворачивала телефоны(под видом серых) заказанные гражданами за границей(там один официальный поставщик был), она была сильно не права.
drWhy
22.05.2019 19:17+2Закупать и продавать это две большие разницы.
А один и тот же товар вполне бывает белым для одних стран и серым для других.Popadanec
22.05.2019 20:27Это то понятно. Но сообщество радиолюбителей этот закон не коснётся, пока они в ИП не подадутся. Или в крайнем случае не решат продать результат своего творчества.
Исполнительная система у нас работает через одно место, мягко говоря(да и вообще сложно сказать что хорошо у гос-ва работает).
Cenzo
22.05.2019 22:21А не используют ли этот закон для запрета заказов вообще любой электроники из за границы, например?
jar_ohty
22.05.2019 23:49Во всяком случае, он точно приведет к тому, что цены на такое вещи вырастут. Так как их все придется сертифицировать (как бы еще не заставили сертифицировать каждую мелкую радиодетальку...).
Вообще гайки потихоньку крутятся. С меня, например, зимой одна контора запросила мои паспортные данные и описание применения мелкого МК (STM32L51C8T6), мотивируя это тем, что это товар двойного назначения и они должны передать эту информацию в ФСБ.
Правда, Терраэлектроника такой же контроллер продала без всяких ФСБ, правда, приложив предупреждение об экспортном контроле…Cenzo
22.05.2019 23:55Если уже STM32 это товар двойного назначения с контролем ФСБ, то у меня ощущение, что и электронщикам в РФ мало что осталось делать и они заведут трактор вслед за программистами и сетевыми инженерами (которые призадумались о перспективах после ковровых блокировок РКН и авралов с починкой инфраструктуры).
FDA847
23.05.2019 08:59Только модели с криптографическим модулем, что вполне логично.
vladtsvs
23.05.2019 10:48+2Да эти криптографические модули нынче везде просто, скоро в утюгах будут, если еще нет.
nafikovr
23.05.2019 16:30У STM есть модели с криптографией и есть без. так что тут проблем нет. у нордика сложнее. но на них нотификация имеется.
на счет утюгов — если утюг с BT/WiFi, то наверняка криптография на нем имеется.drWhy
23.05.2019 16:35+1Утюг двойного назначения это звучит опасно…
JerleShannara
23.05.2019 16:52Ну из пушки им вполне можно выстрелить…
Правда далее будет как в анекдоте про хакера и банкомат
safari2012
23.05.2019 18:28+1Так утюги наравне с паяльниками для наших (и не только) спецслужб давно уже стали продукцией двойного назначения :)
cheburen
24.05.2019 03:54При желании любую радиодеталь можно обозвать изделием двойного назначения мотивировав это тем, что деталь или её аналоги используются в военной технике.
FDA847
24.05.2019 13:11Этот вопрос уже надо адресовывать к соответствующим спецслужбам. Но не стоит их считать за совсем умалишённых, контроллеры общего назначения под двойное они подводить не будут.
JerleShannara
23.05.2019 15:34Ну а мне отказались везти обычный чертов триггер шмитта ещё до начала дурдома. Причём не наши, а зарубежные выкатили(по информации поставщика), что «он двойного назначения» и «мы вам такое не отправим». Для информации — корпус пластиковый, диапазон температурный 0 — 85, радиационной стойкости не заявлено, commercial grade в даташыте.
Скорее всего (наверное это и у меня было) шарашкиной лавке было лень возиться с доставкой малого кол-ва.
FDA847
23.05.2019 09:00Только если именно готовых изделий. Вполне возможно. Что-то типа поддержки импортозамещения.
multiadmin
22.05.2019 18:11+6Но законодателя такое положение дел почему-то не устраивает, и вот уже готовится к подписанию Решение о внесении изменений №1 в вышеназванный Технический регламент.
Без ссылки на источник похоже на фейк.
Откуда информация-то?
UPD: Вот нашел: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648942
Проект Решения Совета Евразийской экономической комиссии «О внесении изменений № 1 в технический регламент Таможенного союза „О безопасности низковольтного оборудования“ (ТР ТС 004/2011)» (подготовлен Минпромторгом России 02.04.2018)
Т.е. больше года назад подготовили.
2. Статью 2 дополнить следующими терминами:
«низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;multiadmin
22.05.2019 19:13+2Вот еще интересный документ по теме:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Изменений № 1, вносимых в технический регламент Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования»
Habra_nik
22.05.2019 19:07+4Необходимость подтверждать соответствие Техническому регламенту как минимум посредством Декларации о соответствии
Вот и сказочке (проблеме) конец. CE и FCC тоже имеют похожую пропись для всякой малоопасной чепухи. «Декларация» (по-сути, филькина грамота, сфабрикованная из шаблонов, найденных в интернетушке) изготавливается производителем, хранится у него(неё) же. Копии предоставляются властям по запросу. Как-то раз с меня такую декларацию спросил один немецкий торговец, сославшись на «одно очень занятое федеральное министерство».
С любителями же никто и возиться не станет, это козе понятно.ProstoUser
22.05.2019 19:25Понимаете, одно дело, сказать: «С любителями же никто и возиться не станет, это козе понятно.» И совсем другое дело «ответить за базар», если к такому любителю кто-то вдруг докопается. Вы готовы взять на себя юридически обязывающие обязательства оплатить получение декларации соответствия любителям, если на них вдруг наедут? Козе же понятно, что связываться никто не будет…
Мы живем в стране, где применение законов носит произвольно-избирательный характер и никогда заранее не понятно, какой закон будет применяться, а какой не будет и к кому.
Вот цитата:
Сама процедура сертификации низковольтного оборудования достаточно проста…
Заявитель подает в Орган по сертификации необходимый пакет документов. Затем сотрудники сертифицированной лаборатории отбирают образцы и сравнивают его реальные характеристики с показателями, указанными в поданных документах.
При полном соответствии данных, орган по сертификации оформляет сертификат соответствия на низковольтное оборудование. На товарах ставят маркировку с отметкой о соответствии требованиям Технического Регламента Таможенного Союза (знак EAC).
Сертификация низковольтного электрооборудования и оформление сертификатов или деклараций о соответствии происходит только после проведения испытаний, экспертизы безопасности и проверки документации, которую предприниматель вместе с заявкой направляет в аккредитованный Орган по сертификации.Habra_nik
22.05.2019 20:32Вы готовы взять на себя юридически обязывающие обязательства оплатить получение декларации соответствия любителям, если на них вдруг наедут?
«Юридически обязывающие обязательства» — страховка подойдёт? Могу, легко, если найдётся дурачок, которому будет интересно. Боюсь только, что среди любителей не будет желающих покупать.
Могу ещё даром рассказать, как от подобного отмазаться — мне, как производителю малоопасной чепухи, приходилось таким заниматься. Но только реальному любителя, обижаемого властями. Если такой найдётся, пусть в личку напишет.
Xandrmoro
22.05.2019 21:19Дело не в том, что возится не станут, а в том, что всегда должен быть повод взять неугодного за яйца
drWhy
22.05.2019 19:22+12>Теперь под понятие «низковольтное оборудование» попадает все, что использует напряжение от 0 до 1000 В переменного и от 0 до 1500 В постоянного.
То есть устройство с питанием -12В новой напасти подвержено не будет?DryominG
23.05.2019 08:30Т.е. человек тоже подпадает под определение, Вы хотели сказать
drWhy
23.05.2019 13:03Человек однозначно подпадает — нейроны мозга взаимодействуют и слабыми электрическими импульсами, и (не абы какой) химией.
Но за давностью лет конструкторская документация утеряна и в ближайшее время сертификация вряд-ли грозит.soniq
23.05.2019 13:32То есть, при въезде в страну могут задержать на таможне пока сертификат не предъявишь. Или вообще уничтожат, как контрафакт. А сертификат не получить, потому что документацию потеряли.
Androniy
23.05.2019 09:27низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;
Т.к. -12В не превышает 1500 В постоянного тока, то устройство попадает под понятие «низковольтное оборудование».niknamezanat
23.05.2019 10:16А -2000В?
Alabastr
23.05.2019 11:14Если мне не изменяет память с школьного курса математики, то -2000 тоже не превышает 1500. И -99999 тоже.
ixamilion
23.05.2019 12:32Напряжение суть есть разность потенциалов. Если в точке А потенциал 1000 В, а в точке Б 1012 В, то напряжение между A и Б будет 12 В. Знак же определяет только направление тока (из Б в А). Другими словами если Вы измерили минус 12 В — это значит что в этой точке относительно «земли» напряжение в 12 Вольт и ток будет теч из «земли» в точку измерения. Если же вы измерили минус 2000 вольт, то это повод отнести прибор к высоковольтному оборудованию
halfworld
23.05.2019 12:47С отрицательным напряжением надо запретить, а то всё положительное закончится.
smart_alex
22.05.2019 19:37+1Не совсем понятно о чём идёт речь: о мелкосерийных изделиях лабораторий или даже о единичных изделиях DIY типа «сделал кормушку для котика соседа»? И речь идёт именно об «изделиях» (в железе) или под эти ограничения подпадает также написание прошивки для сторонних девайсов?
Что конкретно нельзя будет делать? Или, судя по названию статьи, с Arduino, Raspberry и DIY вообще в нашей стране можно завязывать? :)drWhy
22.05.2019 19:50Нельзя продавать изделие (в составе железа и прошивки) без оформления соответствующих разрешительных документов. То есть производитель до выхода продукта на рынок должен потратить часть
возможнойбудущей прибыли на оформление этих самых документов, возможно, сэкономив на оплате труда конструктора и программиста или на доводке продукта.
vyo
22.05.2019 19:58+4Суть ясна, но заголовок и начало кликбейтные.
Одно дело — нельзя продавать свои поделия, совсем другое — ардуину больше не купить, третье — за имеющуюся могут посадить. Начало намекает на второе, заголовок — на третье, а на деле вышло лишь первое.jar_ohty
23.05.2019 06:07Понятие «вне закона» гораздо шире понятия «посадят». Телеграм, к примеру, вне закона, но за пользование им пока что не сажают.
Что касается «ардуину больше не купить» — тут так и получается: ардуина ближе всего ксоставные части (комплектующие и компоненты) низковольтного оборудования, поставляемые изготовителем этого низковольтного оборудования на договорной основе, при условии, что эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены;
То есть, чтобы ардуину не надо было сертифицировать, она должна поставляться по договору исключительно юрлицам, а продаваться в магазинах всем желающим не должна. В противном случае она подлежит сертификации. Но не одну сертификацию в таком виде — в виде открытой платы без корпуса — в качестве устройства потребительской электроники она не пройдет.FDA847
23.05.2019 09:03Ардуино это не готовое изделие. Это субмодуль.
jar_ohty
23.05.2019 12:19И? По этому законопроекту оно либо субмодуль и не подлежит сертификации — и не подлежит продаже в розницу, или хочешь продавать конечному потребителю — перевод в разряд законченных изделий и обеспечивай все положенные меры защиты. Иначе сертификата не видать.
FDA847
23.05.2019 12:27А почему субмодули вдруг нельзя будет продавать в розницу?
jar_ohty
23.05.2019 13:11+1Потому что сертифицировать не получится, без сертификации торговать нельзя, а условием отнесения к не подлежащим сертификацию комплектующим является " эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены". То есть продаваться потребителю не должны.
FDA847
23.05.2019 13:17+1А это откуда взято?
«эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены»
Есть ведь всякие модули, например, радиочастотные. Они тоже не по сути ведь не микросхемы, а сборки.
Тут, конечно, сложно сказать, что в итоге получится. Я, например, имел небольшой опыт работы с немцами. Так у них на каждую детальку, где может быть опасное напряжение, должен быть сертификат. Поэтому часто реле, клеммники, предохранители и пр. у них чисто немецкие. С одной стороны это хорошо, типа их импортозамещение. А с другой стороны довольно сильно увеличивает себестоимость конечного изделия.jar_ohty
23.05.2019 13:30+1https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648942/, отсюда. Там, где про "Не подлежит подтверждению соответствия..."
FDA847
23.05.2019 13:37+1Спасибо за ссылку! Похоже, что теперь действительно как в Германии хотят сделать :-)
С одной стороны плюсы есть — таким образом идёт отсев производителей и китайщиной без сертификата сложно будет торговать. А с другой стороны, понятное дело, удорожание продукции получится.
niknamezanat
23.05.2019 14:14+1Но там же в этом же разделе следующий же абзац:
составные части (например, соединители, обмоточные провода, печатные платы, микровыключатели, реле, интегральные схемы, дискретные полупроводниковые приборы, конденсаторы, катушки индуктивности, резисторы, фильтры и другие компоненты для монтажа на печатных платах или иным способом внутри корпусов или защитных оболочек), безопасность которых частично или полностью определяется тем, как эти составные части встроены в другое электрическое оборудование, и не может быть оценена (испытана) иначе, чем в составе этого оборудования;jar_ohty
23.05.2019 14:29К ардуиноподобным платам это не относится, имхо, так как ардуино — это законченное устройство, в ряде случаев способное выполнять свою функцию самостоятельно, после подключения к питанию. А в этом абзаце имеются в виду электронные компоненты, то есть устройства, в принципе не способные как-либо работать, не будучи включенными в какую-либо схему.
Также не получится, по-моему, сюда притянуть встраиваемые блоки питания и множество других встраиваемых модулей и устройств, для запуска которых нужно лишь подключить их к питанию.niknamezanat
23.05.2019 14:56А как вы определите, что ардурина работает, не делая для неё обвязки, а только подав питание? Сейчас кто-то может и делает светодиод отдельный, но это только свидетельствует, что питание подано. Её всё равно нужно встраивать в какую-то схему, хотя её сложность значительно меньше самой ардуины.
Можно упирать на то, что составные части должны быть «предназначены для монтажа на печатных платах». Ардуина, как правило, не монтируется на печатные платы, да. Но всё же по своему духу, она ближе к интегральной схеме, чем готовому к эксплуатации с конкретной функцией устройству.jar_ohty
23.05.2019 15:34Ардуино без «подключения в какую-либо схему» (только при подключении к порту USB) может:
1. Служить модельным компьютером для обучения программированию;
2. Выдавать в порт некие последовательности данных на основе полученных перед этим по тому же порту (например, в качестве аппаратного криптографического ключа).
Так что Arduino в качестве самостоятельного устройства вполне может существовать.niknamezanat
23.05.2019 15:591. Это как? Вы даже диодом поморгать не сможете без обвязки, чтобы убедиться что ваш код работает. А для проверки прошивки есть программные симуляторы, и ардуина в железе и не нужна вовсе.
2. Для этого нужно второе устройство, с которым она должна провзаимодействовать и для начала получить хоть какую-то прошивку. А мы начинали с того, что только питания достаточно.jar_ohty
23.05.2019 16:50+2Вы ардуину-то в руках держали? Светодиод у нее на борту есть, и USB-интерфейс тоже есть, и обвязок никаких для их использования не нужно.
Второе устройство — это компьютер. Мы ж не называем компьютерные флешки, Wi_Fi-адаптеры и прочие подобные штуки «составными частями».niknamezanat
24.05.2019 08:40Я её держал в руках лет десять назад, уж не всё точно помню. Действительно, конкретно у ардуин есть светодиод на выводе. Убедили, можно использовать её как конечное оборудование, но по мне, это как использовать резистор в качестве обогревателя при подключению к питанию.
К тому же, перечитав ссылку ещё раз:
«электрическое оборудование — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
То есть, электрооборудование может быть одновременно и оборудованием и составной частью
vladtsvs
23.05.2019 10:53«Начиная со следующего месяца всех по субботам будут сношать ручкой от швабры. Но не переживайте, лишь на 5 см в глубину»
chektor
22.05.2019 21:36+4Что значит «от 0 вольт»?
Вот у меня есть кусок провода, на нем О вольт. Могу я его продать?
Или вот есть термопара, на концах 0,005 вольта.
А, вот, ещё есть моторчик, если его крутнуть, там несколько вольт будет!Helium4
22.05.2019 22:31Главное не допускать контакта латунных и мельхиоровых монет в кармане, там тоже разность потенциалов образуется.
drWhy
22.05.2019 22:42И не иметь кардиостимулятора отечественного производства устаревшей несертифицированной модели (Потрошители не дремлют).
vyo
22.05.2019 22:44Я так и не смог придумать вещь, где напруга < 0В (есть предложение мерить наоборот, но 99% вещей всё равно дают 0В). Что, теперь абсолютно всё по этому регламенту сертефицировать?
diakin
23.05.2019 03:573. В статье 2 термин «электрическое оборудование» изложить в следующей редакции:
«электрическое оборудование (электрооборудование) — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
Kolegg
23.05.2019 08:46Будем честными, все предметы на земле функционируют за счет наличия электромагнитных полей, без этого они бы распались. А если рассматривать пластиковые расчески и шерстяные свитера, то и высоковольтную генерацию можно притянуть.
Jef239
23.05.2019 13:04То есть шапочку из фольги сертифицировать придется. Она как раз распределение электромагнитных полей занимается.
Fleischmann
23.05.2019 00:25Блин, что же делать? Неужели придётся возвращаться к схемам с «общим плюсом»?
diakin
23.05.2019 03:591. Перед выпуском в обращение на рынке низковольтное оборудование должно пройти подтверждение соответствия требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза. Подтверждение соответствия низковольтного оборудования осуществляется по схемам в соответствии с Положением о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия в технических регламентах Таможенного союза, утвержденным Комиссией Таможенного союза (далее – Комиссия).
======
2. Низковольтное оборудование, включенное в Перечень, приведенный в приложении к настоящему техническому регламенту Таможенного союза, подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с).
Из Перечня
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным машинам.
============
То есть если ардуино подключено к ПК — то нужно сертифицировать.Ndochp
23.05.2019 06:40Ардуино без прошивки и обвязки это запчасть, а не оборудование.
jar_ohty
23.05.2019 13:13Ардуино не без прошивки. Базовая прошивка там есть, а пользовательская часть заливается потребителем.
Ndochp
23.05.2019 17:26Угу. И гвоздь вполне себе оборудование, устанавливаемое в деревянные конструкции. Так?
У ардуино «с завода» только блинк, а «пользователь, заливающий прошивку» называется производитель устройства.jar_ohty
24.05.2019 02:05У ардуино с завода помимо блинка еще небольшая кучка всего. Бутлоадер в основном контроллере, прошивка контроллера USB-интерфейса.
Ndochp
24.05.2019 08:13Это не делает его потребительским устройством. Все равно это запчасть не имеющая самостоятельной ценности.
А вот с чего берутся фантазии, что запчасти нельзя продавать в розницу, я не понимаю. (особенно после посещения авто и строительного рынка)jar_ohty
24.05.2019 12:19Нельзя продавать не запчасти, а несертифицированные изделия. Ардуину сертифицировать, как потребительское изделие по новому закону нельзя. Встраиваемые же устройтва можно не сертифицировать — при условии, что они не будут свободно продаваться конечному потребителю.
Ndochp
24.05.2019 12:41Ардуино — не изделие, не устройство, а компонент.
Вы процессор как частное лицо купить можете? Сетевую плату, видеокарту? Что в Ардуино то упираться?
diakin
24.05.2019 08:25Запасная часть
Составная часть изделия, предназначенная для замены находившейся в эксплуатации такой же части с целью поддержания или восстановления исправности или работоспособности изделия
===========
«Запчасть» не противопоставляется «оборудованию».
AbstractGaze
23.05.2019 11:41Это скорее про wifi мышки с клавиатурами, наушники, да и вообще все что подключается по usb, даже подставка под ноубтук с вентилятором.
drWhy
23.05.2019 14:00У ардуины вычислительной мощности больше, чем у ПЭВМ тридцатилетней давности.
jar_ohty
24.05.2019 02:31Ну, я б так не сказал. ПЭВМ тридцатилетней давности — это 386, а еще год спустя — 486. У ардуины на 16 МГц примерно 10 MIPS, но над 8-разрядными данными. 386 — примерно 4-8 MIPS, но над 32-разрядными. Думаю, что если атмегой вычислять 32 разряда, то получится максимум 1-1,5 млн оп/с, если без умножений. При этом наглухо отсутствует деление.
Далее — оперативной памяти у атмег очень мало. Максимум 8 килобайт. Это даже для ПЭВМ сорокалетней давности было маловато.drWhy
24.05.2019 11:59Спасибо за поправку по производительности.
Всё же тридцать лет назад 386 был топовым процессором, и доступ к персоналкам на нём был далеко не у всех даже в стране происхождения.
Чуть позже первый компьютер на 486-ом процессоре увидел на компьютерной выставке — его предлагали купить за $10k — это, ну не знаю, сейчас всё равно как $1M.
В наших краях в то время персоналки часто были отнюдь не персональными. Доступ к клону 8086 был за счастье, без 8087 и с 512 кБ памяти. Многие же работали на Искрах-226 (64-128 кБ), Искрах-1256 (4-64 кБ) и ДВК-3 (48-248 кБ). Это то, на чём работал лично. На некоторых экземплярах память была частично битая, её уполовинивали. Позже на рабочей 286 отваливался один из двух МБ — тестером нашёл непропай ноги одной из 8 микросхем на одной из 4 simm. Заработало! До того безуспешно пытался обменять нерабочий simm у фирмы-продавца.
Конечно же, было море клонов синклеров и т.п., но не на работе/учёбе.
diakin
23.05.2019 04:1322.1. Схема сертификации 1с
22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры:
— подачу заявителем в орган по сертификации продукции заявки на проведение сертификации с прилагаемой технической документацией;
— рассмотрение заявки и принятие по ней решения органом по сертификации продукции;
— отбор органом по сертификации продукции образцов для проведения испытаний;
— проведение испытаний образцов продукции — аккредитованной испытательной лабораторией;
— проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;
— обобщение органом по сертификации продукции результатов испытаний и анализа состояния производства и выдачу заявителю сертификата соответствия;
— нанесение единого знака обращения;
— инспекционный контроль за сертифицированной продукцией.
diakin
23.05.2019 04:22В общем там полный мрак. Сертификация может быть серийной продукции (1с) или партии/единичных изделий (3с, 4с)
Для серийной продукции сертификация включает «проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;»
Для партии/единичных изделий — «контракт (договор на поставку) или товаросопроводительную документацию (для партии низковольтного оборудования (единичного изделия) (схемы 3с, 4с); „
То есть другими словами, если ваша продукция не сертифицирована как серийная, вы должны получать сертификат на каждую продаваемую единицу отдельно. По каждому договору купли-продажи или выписанному счету, перед отгрузкой надо подаваться на сертификацию.
shalm
23.05.2019 07:18Штраф вообще за это есть? Или только следует сильно покраснеть когда поймают? Хоть кого-то расстреляли за текущее оборудование, попадающее под этот закон с напряжением 75-1500в?
FDA847
23.05.2019 08:56+11. Если вдруг произойдёт пожар из-за устройства без сертификата, то могут засудить.
2. Серьёзные заказчики оборудование без этих документов не приобретают.shalm
23.05.2019 11:00Как же это связано с текущим законом? Сейчас Вас не засудят или сейчас серьёзные заказчики всё приобретают без документов?
FDA847
23.05.2019 11:16Я отвечал на вопрос зачем вообще эти бумажки. Сейчас можно без них, но стоимость получения невелика, так что проще оформить на серию и всё. Документ действует 5 лет. И самое интересное, что можно на серию устройств один документ оформить. Так выгоднее.
shalm
23.05.2019 19:42Я считаю, если Вы столкнулись с клиентом, который без этих бумаг не купит, тогда можно получить, иначе нет смысла. Никто из-за них Вас не собирается проверять и наказывать.
FDA847
23.05.2019 19:57Сейчас это однозначно так и есть. Но стоимость оформления той же декларации составляет всего 12000 руб. на 5 лет. Плюс можно оформить одну бумагу на всю серию устройств. По сути это копейки, но зато у Вас будет документ, который можно выложить на сайте, приложить к заявке на тендер и т.п. То есть при сбыте серийной продукции это имеет смысл. Для заказных единичных изделий наверное нет. Хотя тут уже надо обсуждать с заказчиком. Стоимость единичных изделий, как правило, высока, поэтому 12 тыс. тут погоды тоже не сделают.
QDeathNick
24.05.2019 10:38Не обязательно платить за декларирование, вы можете сами заполнить и подписать если есть эцп. Люди похоже не проверяют, заполнил форму, скрипт проверил поля, подписал и декларация сразу на сайте стала доступна.
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declaration/view/12201230/commonFDA847
24.05.2019 11:00ЭЦП есть. А можете чуть подробнее процесс описать. Ведь ещё и ТУ нужны. Их там что, просто приложить нужно?
JustMoose
23.05.2019 09:58Возможно, проблема не в штрафе. А в том, что оборудование будет невозможно купить, потому что его не пропустят через границу, или просто будут изымать из магазинов. Имхо.
shalm
23.05.2019 11:02Так статья только про трудности с продажей изготовленного Вами оборудования, а не про запреты связанные с покупкой за границей или в магазине.
VolCh
23.05.2019 07:36Наборы для самостоятельной сборки потребителем, похоже, не входят. Батарейки или БП вкладывать не будут?
divanus
23.05.2019 09:51Идет выравниение на средне-европейский уровень. Это правильная позиция. Вася Пупкин не должен продавать решения любительского уровня. Либо выпускай изделие, имеющее:
ТУ, паспорт, декларацию. Либо извини — ты любитель, делай только для себя и рассказывай об этом в блоге.
Количество захламивших поделок из китая и непонятно из какого подвала откровенно достало.
Играйся в ардуино. Хочешь зарабатывать? Делай нормальный, человеческий проект :)
Сегодня декларация стоит около 25 т.р. в среднем. Будет как в ЕС — порядка 13 тыс. евро. лет через пять.
prospero78su
23.05.2019 09:59В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей и Правилами устройства электроустановок потребителей есть только один порог по напряжению:
1) до 1000 В
2) до и выше 1000 В.
В соответствии с ПУЭ уровни безопасных напряжений:
1) до 50 В переменного тока
2) до 120 В постоянного тока.
Отдельно выделяется класс сверхнизкого напряжения — до 25 В переменного тока, и напряжения для особо опасных условий — до 12 В переменного тока.
В независимости от этого, для того, чтобы эксплуатировать электроустановку она должна пройти процедуру обязательной сертификации. Для бытового использования нет никаких исключений из-за того, что электроустановка является источником повышенной опасности (для тех кто не в курсе, «Кроной» на 9 В можно пытать людей).
Если электроустановка спроектирована в частном порядке — она должна быть выполнена с требованиями руководящей нормативно-технической документации, персонал для разработки должен иметь соответствующие допуски/удостоверения/медосмотры/обучение.
Разработанная электроустановка, которая эксплуатируется, но не прошла сертификацию и экспертизу в органах Ростехнадзора — не должна быть принята в эксплуатацию или серийно производится. Если это требование нарушено — ответственность за все возможные последствия полностью ложится на лицо, принявшее решение по эксплуатации такой электроустановки.
Закон местами безграмотный, на разрабатывать и эксплуатировать устройства на Ардуино (с силовой часть до 50 В переменного тока) — никто не запретит. Другое дело — ПРОДАЖА таких устройств. Даже если все узлы — заводские, производитель мог нарушить требования безопасности при размещении компонентов, мог допустить нарушение режимов работы, использовать не по назначению узлы, мог нарушить технологию безопасной сборки с изменением параметров узлов устройства и т. п.cyberly
23.05.2019 10:27«Кроной» на 9 В можно пытать людей
По-моему, уже постили эту ссылку… В общем, как минимум один человек девятью вольтами случайно самоубился (вкратце, проколол кожу щупами мультиметра с целью измерить сопротивление тела за вычетом сопротивления кожи).
niknamezanat
23.05.2019 10:48Удастся ли переложить в «случае чего» ответственность на производителя и орган сертификации, если товар сертифицирован?
И кстати, откуда требование про «экспертизу в органах Ростехнадзора» не подскажите?prospero78su
24.05.2019 09:15Удастся ли переложить в «случае чего» ответственность на производителя и орган сертификации, если товар сертифицирован?
Удастся переложить ответственность только на органы Ростехнадзора в судебном порядке (если будет доказано, что процедура сертификации не была проведена должным образом). Производитель лишится разрешения на выпуск соответствующего вида продукции и лицензий разрешающих данный вид деятельности (так как сертификат будет недействительным). Но вы, я надеюсь, понимаете, что засудить Ростехнадзор — низковероятное событие. Засудить крупного производителя также будет сложно.
И кстати, откуда требование про «экспертизу в органах Ростехнадзора» не подскажите?
Требование промышленной безопасности. Это федеральный закон ФЗ-116 Смотрите главу 2 практически всю.
Пока вы не доказали экспертизой проекта, что промышленный объект безопасен — он опасен. Поводов доказать, что новая разработанная электроустановка опасна — горы. Например, чайник: использует воду, высокая мощность на единицу объёма, высока вероятность поражения электрическим током. Всё, вперде на промышленную экспертизу и обязательную сертификацию.
AlexAV1000
23.05.2019 10:10Теперь за подобный бред дают приглашение на Хабр? Да здравствует прекрасный, новый мир…
Zanak
23.05.2019 11:48А вы посмотрите на вопрос со стороны рядового потребителя. Если мой знакомый дядя Вася сваял мне кормушку для моей кошки, то все зависит от того, верю я в его опыт и аккуратность при создании этого устройства, или нет. Я не хочу заводить такие же знакомства с каждой компанией, которая выпускает всю технику, которой я пользуюсь в быту или работе, но я очень хочу быть уверенным в собственной безопасности, безопасности своих близких и своего имущества. И пусть подобный сертификат — это сомнительная защита, уж лучше пусть будет хотя бы она, чем вообще ни какой.
Логика изменений мне не кажется удивительной. Само появление таможенного союза — это и усложнение ситуации тоже. Если раньше, и производитель, и потребитель находились в рамках одной юрисдикции, и их отношения регулировались соответствующими законами, то теперь это не так. Сертификат соответствия некоторым общим требованиям всех стран участниц — это минимальное зло, на которое пришлось пойти в данном случае.
German1984
23.05.2019 13:36+1Я со стороны рядового потребителя вижу ситуацию несколько иначе. Я хочу иметь возможность покупать штучный кустарный товар напрямую у изготовителя, не переплачивая при этом за ненужную мне бумажку.
DonAgosto
23.05.2019 15:02Оформить как разработку и изготовление (не продажу!) конкретного образца (штучный кустарный товар) на заказ по конкретному договору — не вариант?
Не уверен, но для каких-то видов продукции возможно изготовителю еще потребуется сертификат на производство. Тут надо в каждом конкретном случае разбираться.
VolCh
23.05.2019 13:51Так покупайте только продукцию с сертификатом — пускай сертификация будет добровольной.
Tachyon
23.05.2019 12:15Если Решение будет принято в таком виде, то под удар попадут все мелкие производители электроники, которые будут вынуждены вкладывать деньги в проведение испытаний для Декларации о соответствии. А это, согласитесь, ничего хорошего не несет.
Как то странно го-сво заботится о развитии данной сферы.DonAgosto
23.05.2019 15:13Государство тут не про развитие конечно, а про регулирование.
Но с другой стороны не так все страшно — мелким производителям все равно приходится отдавать какие-то испытания на аутсорс, потому что испытательное оборудование стоит немалых денег и у мелких не окупится примерно никогда. Можно конечно тестить на конечных пользователях — но это такое. И затраты сравнимые — что просто испытать, что для сертификации.
fndrey357
23.05.2019 13:56Все сводится примерно к следующему диалогу:
— Ардуино есть?
— Нет.
— А если найду???
Оно конечно интересно обсудить затраты на сертификацию производителя и прочее.
Меня интересует, как это потом работать будет. У меня в кармане фонарик на ключах болтается и флешка со стершейся маркировкой производителя. Что будет если у меня, как у потребителя, как-то оказалось несертифицированное изделие? Или я на все, что ношу с собой должен таскать сертификаты? А если я вчера к сертифицированной батарейке припаял несертифицируемую лампочку и получил несертифицированный фонарик в кармане и штраф или срок?
А вы посмотрите на вопрос со стороны рядового потребителя. Если мой знакомый дядя Вася сваял мне кормушку для моей кошки, то все зависит от того, верю я в его опыт и аккуратность при создании этого устройства, или нет. Я не хочу заводить такие же знакомства с каждой компанией, которая выпускает всю технику, которой я пользуюсь в быту или работе, но я очень хочу быть уверенным в собственной безопасности, безопасности своих близких и своего имущества. И пусть подобный сертификат — это сомнительная защита, уж лучше пусть будет хотя бы она, чем вообще ни какой.
Да не вопрос — в напряжениях от 40В и выше. Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией. А сейчас музыкальную открытку за 20 центов с батарейкой (там же напряжениеЕЕЕ!!! :)) надо покупать с бумажкой, за которую кто-то (не государство) хочет днеХ.
rum
23.05.2019 14:48Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией.
Это Вам не приходит. А вот тут уже лифты на ардуине habr.com/ru/post/221663fndrey357
23.05.2019 15:28Не лифт, а грузовой подъемник. Это проще. И грузовые до 500кг не сертифицируются.
JerleShannara
23.05.2019 15:44Это не отменяет того факта, что автора той статьи надо отправить на принудительное переобучение, либо запретить ему заниматься радиоэлектроникой.
fndrey357
23.05.2019 16:09Автор силами приданных ему студентов сделал все, что мог — решил поставленную задачу — в рамках отпущенной суммы. Лечить надо его начальников.
DonAgosto
23.05.2019 15:23Что будет если у меня, как у потребителя, как-то оказалось несертифицированное изделие? Или я на все, что ношу с собой должен таскать сертификаты?
Конечно. Таскаете же сейчас сертификаты на свой телефон, автомобиль, квартиру, одежду, лекарства. Да что говорить, продукты питания тоже ведь все сертифицируются — или вы на них забиваете и сертификаты не носите с собой?fndrey357
23.05.2019 15:41Я об этом-же. Ходит полстраны с серыми телефонами и ничего.
Авто сертификат проверяется при постановке на учет — попробуйте поставить то, что не сертифицировано.
svsd_val
23.05.2019 16:29-1Конечно это всё будет очень плохо если не получится ввозить оборудование, у нас в городе к примеру за простую уно 5 шкур дерут… да за всю туже китайскую =( и самое обидное что так много всего, даже простые поливики… Мне интересно продаванов кто-нибудь планирует ограничивать по максимальному проценту накрутки или на простого люда всем начхать?
drWhy
23.05.2019 16:39-1Так свободное же предпринимательство.
Если покупатель готов платить, сертификат оформлен, налоги оплачены, то хоть 10e6 %!Popadanec
23.05.2019 17:36Благодаря таким барыгам и стал популярен Али и его аналоги.
FDA847
23.05.2019 18:34Надо всё таки разделать товары для личного пользования и для коммерческого. Необходимость сертифицировать ардуину по мне полный бред, но вот, например, пром. контроллер должен обязательно иметь сертификат. Он может быть и на ардуине собран, но тут хоть какая-то гарантия будет соответствия его требованиям. Как пример, можно посмотреть продукции нашей отеч. фирмы ОВЕН. Там у них на всё вроде сертификаты есть.
Popadanec
23.05.2019 19:38Пром. электроника и так вся сертифицируется и проходит хороший цикл тестирования.
А та же ардуина ни как под это определение не попадает, по той же помехозащищённости/помехоустойчивости.FDA847
23.05.2019 19:55Сертифицирующему органу пофигу на чём сделан ваш контроллер. Там есть методика проведения испытаний. Есть испытания на ЭМС, есть испытания в термокамере и т.п. Если вы грамотно развели плату, обеспечили гальваническую развязку входов и выходов, то и на ардуинке вполне можно весь цикл испытаний пройти. Другой вопрос для подобных изделий производители, как правило делают свои собственные платы, так дешевле и проще.
diakin
24.05.2019 00:41А что, есть результаты испытаний ардуины (плат производства Arduino LLC и иже сними) на помехозащищенность\устойчивость, которые не удовлетворили каким-то там критериям?
diakin
23.05.2019 21:02В большинстве случаев сертификат ТР ТС 004/2011 “о безопасности низковольтного оборудования” получается вместе с сертификатом ТО ТС 020/2011 “электромагнитная совместимость технических средств”. Происходит это из-за специфики продукции, которую необходимо сертифицировать сразу по двум регламентам Таможенного союза.
nafikovr
24.05.2019 11:05я бы по ЭМС вообще ВСЕ оборудование сертифицировал в обязательном порядке. а то иногда приходишь на интеграцию. а там… если током не хреначит — считай повезло. про уровень помех вообще молчу.
diakin
23.05.2019 21:43Ответственность за нарушение правил обязательной сертификации
============
Правонарушение Наказание Статья КоАП РФ
Нарушение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований технических регламентов
на граждан – штраф до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой;
на должностных лиц – штраф до сорока тысяч рублей;
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица – штраф до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения;
на юридических лиц – штраф до одного миллиона рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения
Статья 14.43.
Sly_tom_cat
Игрушка на батарейках тоже попадает в низковольтное оборудование.
drWhy
Игрушки (как и почти всю электронику) производят, в основном, в Китае. Кто видел сертификат соответствия на китайскую игрушку?
Речь об отечественных мелких производителях — они могут понести дополнительные расходы.
DonAgosto
вы не поверите
www.google.com/search?q=сертификат+соответствия+на+китайскую+игрушку
drWhy
Я верю. На вполне определённую китайскую игрушку, купленную ребёнку в ближайшем магазине.
DonAgosto
Так без сертификата просто не ввезете даже, таможня не пустит. И с игрушками в принципе по другому не прокатит, «Игрушка» — стоп-слово если хотите. Копия сертификата всегда есть в обычном пакете сопроводительной документации на партию товара (со счетами-фактурами и проч.). Вот будет ли эта копия в наличии в конкретном магазине — не факт, но это зависит только от степени раздолбайства менеджеров на конкретно этой точке.
drWhy
Цитата из первого попавшегося документа по вашему запросу:
«Сертификаты и документы на детские игрушки. Реалии
Далеко не каждый оптовый интернет-магазин игрушек имеет сертификаты и документы на игрушки».
Впрочем, именно игрушками не интересовался плотно.
Но как-то нужно было купить телевизор одного из ведущих производителей. Позвонил в представительство, спросил, на что обратить внимание при покупке, чтобы был гарантированно белый телевизор, чтобы не было проблем с гарантийным ремонтом.
Ответили — модель должна иметь определённый буквенно цифровой код, инструкцию на русском и серийный номер должен значиться в базе данных представительства.
Пишу сейчас за монитором того же производителя модели, которой официально не было.
Tomasina
Cертификат соответствия на китайскую игрушку делается на ближайшем оптовом рынке в Москве (где закупаются 80% продавцов игрушек) и стоит это 2500 р. за партию. Товар даже не смотрят.
drWhy
«Товар даже не смотрят.»
О чём и речь. Бумажка лишь подтверждает факт оплаты.
DonAgosto
Вот вы ловко сейчас повернули. Вы же выше сомневались, что сертификаты вобще существуют. А я совсем не утверждал, что сертификат сложно получить — только лишь, что без него нельзя и в 99% он есть в наличии.
Конечно наверняка существуют и различные схемы легализации контрафакта и коррупция в центрах сертификации и лабораториях. Но с другой стороны я бы не стал прям утверждать, что «в этой стране по-другому никак». Все реально, да немного дольше (месяц-два, зависит от сложности продукта), да немного дороже (порядка десятков тысяч руб.), но это совсем не критичные вещи в большинстве случаев.
А статья — тупо кликбейт, как тут уже отметили не раз.
Кстати я хоть и не совсем настоящий сварщик, но лично наблюдал как при сертификации лаборатория завернула образец (не игрушка) за несоответствие требованиям по ЭМС. Изготовитель доработал что-то в схеме по питанию и после повторных испытаний спокойно получили сертификат.
drWhy
Я к тому, что на китайские товары получить добро может быть несколько проще, чем на свою мелкую серию.
hokum13
Ну вот и ардуино будут ввозить по 2500 за партию в 100 000 штук. Цена вырасти не должна (она и так сильно завышена).
Это конечно повод прижать продавца в любой момент (такой-же, как и в случае если бизнес платит серые ЗП или не соблюдает санПиНы), но не похоронит оптовый ввоз.
А ввоз «не для коммерческой деятельности» вроде как не огранивается. Впрочем еще не вечер.
sergeyns
сильно сомневаюсь что ардуино ввозят партиями по 100000 штук, уж скорее и 1000 штук для одной партии будет много
DonAgosto
так бизнес же — он гибкий по определению. и тенденция к укрупнению везде. вот и останутся 3-5 крупных импортеров, которым 100000 — норм, остальные
отомрутзаймутся чем-то другимhokum13
orange pi pc plus в nix-е:2779 рублей.
orange pi pc plus в оф.магазине на ali:1844 рубля. (вместе с доставкой)
С такой наценкой, даже если ввозят по 10 штук можно спокойно покупать сертификат для каждой партии, не сильно увеличив стоимость.
pproger
>nix
верни машину времени назад