Звонок будильника зазубренной пилой вырывает мозг из обьятий сна, свет из-за занавески жгучими импульсами внезапно заставляет сетчатку заливать мозг пакетами нервных импульсов. Спящий организм неторопливо проводит инициализацию базового оборудования, убеждается в относительной сохранности контрольной суммы нейрональных последовательностей и запускает базовую операционную систему по дороге на кухню. Запутанные скрипты инициализации заставляют руки выполнять сложные последовательности нажатий кнопок, регистрируют глухое жужжание акустическими сенсорами, звук льющейся жидкости… Мозг автоматически включает внутренний таймер на 25 секунд, одновременно отслеживая цветовые характеристики тихо журчащей пары тонких струек. Несколько движений чайной ложкой, ускоряющей растворение сахарозы, и сознание взрывается от сочетания тонкого бодрящего аромата, тягучего шоколадного вкуса с легкой кислинкой и нотами тропических фруктов. В сознании медленно проступает образ смуглых девушек, наполняющих свои корзины красными ягодами под лучами палящего горного солнца. Пробуждение...
На Хабре/Гиктаймсе уже не раз обсуждался кофе и все, что с ним связано. Я решил написать пост, посвященный этому напитку и различным эффектам кофеина с медицинской точки зрения. Если хватит времени — возможно это будет цикл статей с экспериментами над людьми, computer vision и прочим непотребством. Увидим. А пока, товарищи кофеиноманы и им сочувствующие, добро пожаловать под кат.
Под палящим эфиопским солнцем
Изначально кофейное дерево произрастало исключительно в Эфиопии. Бодрящий эффект ягод кофе обнаружил традиционный пастух (вообще эти пастухи подозрительно часто участвуют во всех мыслимых легендах о происхождении еды) и его энергичная кофеиновая коза. В XIV веке кофе распробовали на Аравийском полуострове, после чего он начал распространяться по Османской империи и далее по миру. На несколько веков у арабов фактически был единственный источник кофе в мире, все экспортируемые зерна кофе подвергались температурной стерилизации, чтобы исключить возможность культивации в других странах. Все это продолжалось до тех пор, пока в XVII веке исламский суфий Баба Будан не вывез жизнесопособные зерна в Южную Индию. Чуть позже, в том же веке, голландские торговцы вывозят контрабандой кофе на Яву и Суматру, на чем и заканчивается арабская монополия на выращивание кофе.
Сейчас кофе выращивается по всему миру в странах с жарким, влажным климатом — Бразилии, Колумбии, Эквадоре, Гватемале, Эфиопия и других.
Кофе — очень нежный продукт. Сотни ароматических компонентов в составе готового напитка зависят от правильного сбора и обработки кофейного зерна. Так как кусты растут в странах с относительно постоянной температурой и продолжительностью светового дня, ягоды созревают непрерывно. В результате на ветке могут одновременно находиться ягоды разней степени зрелости. Именно поэтому, в большинстве стран, сбор урожая исключительно ручной процесс, требующий внимания ко всем этапам. Исключение — Бразилия, где из-за особенностей климатики кофе созревает сезонно и часто применяется машинный метод уборки.
Вначале собранный урожай промывают от посторонних примесей. После этого в зависимости от технологии он проходит стадию ферментации, при которой происходит окончательное формирование будущего зерна.
Мякоть смывается в специальных барабанах и зерна сушатся. После этого зеленый кофе сортируется и упаковывается. С этого момента начинается путь кофе от крупных международных аукционов к мелким и крупным обжарщикам кофе по всему миру.
Размер зёрен кофе играет важнейшую роль в определении его сортности — считается, что чем крупнее зерно, тем спелее была ягода, из которой его получили, и соответственно, тем лучше настой кофе из такого зерна. Зерна кофе сортируются по размеру с помощью нескольких сеток с ячейками разного размера:
сито № 20 — ячейка больше 8 мм — очень большое зерно
сито № 19 — ячейка 7.543 мм — экстра большое зерно
сито № 18 — ячейка 7.146 мм — большое зерно
сито № 17 — ячейка 6.749 мм — достаточно большое зерно
сито № 16 — ячейка 6.352 мм — хорошее зерно
сито № 15 — ячейка 5.955 мм — среднее зерно
сито № 14 — ячейка 5.558 мм — малое зерно
сито № 13 — ячейка 5.161 мм — мелкое зерно
сито № 12 — ячейка 4.764 мм — очень мелкое зерно
Wikipedia
Рожденный в пламени
«Кофе должен быть черным, как ад, крепким, как смерть, и сладким, как любовь»
Турецкая поговорка
| Стадия | Свойства зёрен | Потеря веса | Температура (C°) | Признаки |
|---|---|---|---|---|
| Нежареный | Сырые бобы, 12 % влажность. | 0,0 % | Комнатная | Зелёные (бледно-серые с зелёным оттенком) и гладкие. |
| Коричная | Выделение пара заставляет боб расширяться. | 13,0 % | 93—135 | Светло-коричневый цвет. Лёгкая насыщенность вкуса, слабый аромат с хлебным запахом. Отсутствие масла на поверхности. |
| Американская | Бобы продолжают увеличиваться в размере. Слышен «первый крак». Содержание кислоты выше, чем сахара. | 14,0 % | 168—190 | Умеренного светло-коричневого цвета, с сухой поверхностью, с «кислинкой», сохранены отличия между зёрнами, присущие зелёным бобам. Увеличиваются в размере. |
| City (городская) | Сильное увеличение размеров боба. Заканчивается стадия «первого крака» | 15,0 % | 198—218 | Бобы трескаются от выделяющихся газов. |
| Full City | Зёрна сильно увеличиваются. Баланс кислот и сахара. Начало стадии «второго крака». | 16,5 % | 223—229 | Коричневого цвета средней насыщенности, в основном с сухой поверхностью, местами появляются следы масла. Сбалансированная кислотность, полная насыщенность вкуса. |
| Венская | Утеряна большая часть газа, конец стадии «второго крака». | 17,0 % | 229—235 | Яркого коричневого цвета, появление капель масла на поверхности зёрен, появление сладковато-горьких тонов вкуса. Приглушённая кислотность, сильная насыщенность. |
| Espresso | Уменьшение аромата, карамелизация сахара. | 18,0 % | 235—240 | Тёмная блестящая поверхность с пятнами масла. Сладковато-горький вкус доминирует. Кислотность приглушена. |
| Французская | Радикальное уменьшение кислотности, карамелизация сахара. | 19,0 % | 240—246 | Тёмного, практически чёрного цвета, зёрна покрыты маслом. Запах горелого масла. Различия, характерные для зелёного кофе, полностью приглушены. Горький — сладко-горький вкус доминирует. |
| Итальянская | Боб теряет характерный аромат кофе. | 20,0 % | 246—262 | Чёрный, сухая блестящая поверхность. Доминирует жжёный горький вкус. |
После того, как мешки с кофейными зернами разлетаются по всему миру, наступает одна из самых ответственных частей — обжарка. По сути, самих региональных производителей кофе не так много. Все многообразие и богатство ароматов определяется прямизной рук местных обжарщиков, подобранностью купажей и, самое главное, временем прошедшим с момента обжарки. Вкус и аромат кофе определяют сотни сложных по структуре веществ. В самом начале нашего века немецкий химик Эрдманн, дистиллируя жареный кофе с перегретым паром, выделил остро пахнущее масло. Этому маслу он дал название «кафеоль». Содержание кафеоля в жареном кофе может быть до 1,5%. Имено благодаря ему формируется сложный ароматический букет.
При обжарке, вследствие карамелизации сахара и целого ряда реакций, постепенно уменьшается кислинка, возрастает насыщенность напитка. В финале, ближе к самой темной обжарке, появляется горечь, стираются различия между исходными сортами зеленого кофе, вкус обедняется. Поэтому, наиболее кошерной считаются более светлые обжарки, чем итальянская, даже, если речь об эспрессо. Кстати, в наиболее темной обжарке падает концентрация кофеина.
Таймер тикает
Очень важный угол на моей кухне
Что нас так привлекает в кофе? Употребление этого напитка во многом происходит не ради кофеина как такового. Иначе две таблетки по 100 мг кофеин-бензоат натрия за три копейки и эквивалент крепкой чашки кофе уже в крови. Лично для меня кофе — это неотъемлемая часть утра. И обеда. И иногда ночи, если честно. Причем зачастую не для того, чтобы взбодриться, а лишь ради этого неповторимого терпкого букета из фруктовых нот и насыщенной шоколадной горчинки. Очень помогает привести мысли в порядок и отрешиться от хитрой паутины текущих дел. Иногда, к сожалению, праздника не получается. Готовишь чашку эспрессо, а на выходе печальный напиток пропитанный горечью безысходности и напрочь лишенный всех вкусовых нюансов. Обычно в этот момент проверяешь еще раз пачку и понимаешь, что промахнулся, покупая кофе. Пару раз я был очень обрадован, что взял кофе довольно свежей обжарки, всего месяц как. А потом оказывалось, что ошибся в графе год и продукт напоминал те зерна, что пару лет валяются в банках вдоль парфюмерных магазинов. Лишь потом я окончательно понял, что все нюансы раскрываются только в том случае, если обжарка была не более трех недель назад. Потом все различия между сортами постепенно стираются и результат становится весьма печальным. Причем это относится к любому варианту упаковки. Как только кофе обжарен — таймер запущен. Каждый день — это потеря части летучих эфирных масел, это очередная сложноэфирная молекула, убившаяся безвозвратно в неравной борьбе с кислородом. Именно поэтому даже недорогие сорта играют свежими красками, если обжарка была совсем недавно.
Правильный кофе, который 4 дня как обжарили.
Собственно, именно поэтому я и отказался для себя от обычного кофе в супермаркете и перешел на схему «заказ кофе — обжарка в конце недели — доставка в течении 2-3 суток». Обратно к зернам, валявшимся по полгода на складах в пути от обжарщика к супермаркетам, уже не хочется.
Арабика vs робуста
На редкость избитое противостояние, возведенное в ранг священной войны за потребителя. Иногда я жду, когда же производитель к огромной надписи «100% арабика» начнет добавлять «Без ГМО» и «Без асбеста и холестерина». Ибо напоминает. Чаще всего за такими надписями скрыватся пережаренное в уголь самое дешевое сырье, которое валялось где-то на складах длительное время. По сути же, выращивание кофе чем-то сильно напоминает культивацию винограда. Чем более гадкие условия, чем отвратительнее скалы вместо почвы, жестче ультрафиолет, тем более ароматные и сложные по композиции ягоды там растут. Но и урожай будет совсем невелик, да и капризны такие сорта в уходе.
Робуста (Coffea canephora)- житель равнин и невысоких склонов. Дерево на редкость устойчиво к вредителям, обильно плодоносит в течение всего года. Но… Аромат крайне беден и невыразителен
Арабика (Coffea arabica) растет на высотах 1600—2000 м, довольно капризна в уходе, нередко поражается вредителями, но при этом содержит вдвое больше эфирных масел и обладает гораздо более нежным и сложным ароматическим букетом
Зерна арабики и робусты после обжарки
По сути робусту используют в большинстве случаев для удешевления итоговой смеси. Вкус у напитка из чистой робусты, конечно, не такой как у желудёво-цикориевых суррогатов, да и в свежеобжареном виде она не так плоха… Немного удивила непривычным ароматом жареных подсолнечных семечек, но вкус в итоге прямой как топор, тяжелый, без каких либо особых нюансов. Для себя я все-таки решил от робусты отказаться, хотя надо будет попробовать ее в турке. Зато у нее есть одно несомненное преимущество — концентрация кофеина в 2-3 раза выше, чем у арабики. Кстати, обратите внимание, что робуста на фотографии еще и более светлой обжарки, что уменьшает потери кофеина при термическом разложении. В результате, если вам внезапно нужно сдать проект до дедлайна, а впереди одна ночь, то робуста может в этом помочь. Главное не перестараться. Я по глупости решил продегустировать ее в районе 19 часов. Отпустило только к часу ночи.
Арабика на ее фоне отличается более мягким действием в плане стимуляции из-за меньшей концентрации кофеина, но зато может дать те самые восхитительные шоколадно-фруктовые ноты, присущие свежеобжаренному зерну. Именно то, что нужно, чтобы просыпаться по утрам)
Behind the scene. Кофеиновый выстрел в мозг
Coffeinum-кофеин — это триметилксантин.
Доза выше дозы «деци»
Возбуждает сильно сердце,
Увеличивая в нем систолический объем.
Студенческий мнемостих по фармакологии
Пока горячий ароматный кофе омывает вкусовые пупырышки и всячески будоражит обоняние, часть крайне важных молекул в его составе стремительно всасывается в кровь, чтобы растолкать засыпающий мозг.
Знакомьтесь — кофеин. Именно это вещество обуславливает те эффекты, которые мы привыкли связывать с чашкой крепкого кофе. В первую очередь речь идет о психостимулирующем воздействии. На самом деле этот алкалоид не единственный в своем роде и схожие эффекты дают его структурные родственники теобромин и теофиллин. Но именно у кофеина максимальный из всех эффект возбуждения ЦНС. Собственно, давайте посмотрим, что именно творит с организмом это вещество. Эффекты можно поделить на краткосрочные (сразу после приема) и долгосрочные (накопительный вариант в течение длительного промежутка времени).
Шлюзы открыты, мой капитан!
Очень часто можно встретить упоминания о том, что у чая и кофе отрицательный водный баланс. То есть, выпивая 200 мл кофе вы теряете большее количество жидкости. Отчасти это так, но здесь все зависит от концентрации кофеина в растворе и чувствительности рецепторов конкретного человека. Кофеин — достаточно сильный диуретик, что связано с его эффектом снижения реабсорбции электролитов в почечных канальцах. В обычном состоянии организм стремится вылить из организма все «отходы производства» через почки. Однако при этом можно потерять и ценные ионы кальция, калия и т.п. Именно поэтому эволюция придумала механизм активного возврата таких веществ против градиента концентраций, что приводит к удержанию ценных вещей в крови и концентрации токсинов и отходов в моче. Диуретики вмешиваются в этот процесс и увеличивают скорость фильтрации ценой потери эффективности реабсорбции.
Именно в этой структуре и происходит процесс фильтрации крови.
Собственно, именно поэтому после пары чашек кофе уже через 10-15 минут как правило тянет в туалет. Отсюда рекомендации не употреблять кофеин-содержащие напитки перед интенсивными физическими нагрузками. Рискуете получить обезвоживание. Плюс, именно с этим связан один из слабо-негативных эффектов при длительном употреблении больших доз кофе — вымывание кальция из организма. При несбалансированной диете есть риск терять кальция больше, чем его поступает с пищей. В результате — падение уровня кальция в слюне (здравствуй, кариес), в костях (хрупкость), в крови (вплоть до судорог в мышцах). Следует сказать, что надо быть совсем упоротым, чтобы довести себя до такого состояния. Если вы не пьете по 10 чашек френч-пресса в день — беспокоиться не о чем. Однако, увеличить количество творога и нежирного мяса в рационе не помешает в любом случае.
Нам нужно больше мощности!
При дозировках свыше 100 мг кофеин начинает оказывать ощутимое воздействие на сердечно-сосудистую систему. Причем его воздействие зачастую достаточно парадоксально. Все знают, что кофеин увеличивает частоту сердечных сокращений и объем прокачиваемой крови. Ну и вполне логично, что гипертоники смотрят на кофе как на чистый яд, повышающий давление в заоблачные дали. Так вот — кофеин иногда даже снижает артериальное давление. Дело в том, что у него есть противоположные векторы воздействия — усиление сердечной деятельности влечет одновременный рост давления, однако кофеин также вызывает расширение кровеносных сосудов скелетных мышц и ряда магистральных — сосуды головного мозга, сердца, почек. Кофеин почти не поднимает нормальное артериальное давление, но может восстановить пониженное до нормальных показателей. Именно поэтому он входит в число важных препаратов для оказания первой помощи. Незаменимая вещь при коллапсах и всякого рода гипотониях.
Улучшение магистрального кровотока делает кофе офигительным средством для устранения головной боли, естественно, при условии, что она связана именно с застойными явлениями в кровеносной системе головного мозга. Именно поэтому многие препараты выпускаются в виде комбинированных средства вида «анальгетик + кофеин». Например, Цитрамон П (Ацетилсалициловая кислота + Кофеин + Парацетамол).
Бодрящий укол в мозг
Одна из главных целей употребления кофе, помимо наслаждения самим ароматным напитком, — взбодриться утром или не уснуть вечером, если предстоит важная работа, которую нельзя отложить. И вот тут есть много неочевидных побочных камней. Для начала хочу сразу сказать, что стимуляторы никогда не являются решением проблемы недосыпа. При возможности поспать — лучше так и сделать, а не заливаться по самые уши кофеинсодержащими напитками. Ибо дохлую лошадь бить электрошокером весело, но довольно бессмысленно.
Бодрящий эффект кофеина основан на принципе конкурентного ингибирования аденозина. Есть рецептор — условная кнопка с замком. Есть вещество, которое этот рецептор стимулирует — ключ, который активирует кнопку. Конкурентный ингибитор — это вещество имеющее, как правило, схожее строение с «родным» для рецептора. В результате рецепторы оказываются заняты ингибитором и исходное вещество уже не в состоянии его активировать. Условно говоря, в наш замок мы напихали спичек, которые туда влезают, но открыть его не могут. Кофеин действует на центральную нервную систему возбуждающе в малых и средних дозах. Но у конкурентного ингибирования есть и обратная сторона. Кофеин не стимулятор. Он скорее «антитормоз». В результате, когда его действие заканчивается и рецепторы открываются, человека выключает резко и без переходов, так как за время блокировки рецепторов накопилось значительное количество «тормозящих веществ».
UPD
Спасибо hHeX за конструктивную дискуссию. Собственно, в комментариях вы можете ее просмотреть. Резюмируя: кофеин конкурентный ингибитор 3 типов рецепторов из 4. A3 рецепторы им не блокируются при обычных дозах. Пруф:
Human A3-adenosine receptors are somewhat more sensitive to xanthines, but at in vivo levels of 5 to 20 mM caffeine will have virtually no effect even on the human A3 receptors. By contrast, results from rodents and humans show that caffeine binds to A1, A2A, or A2B receptors with Kd values in the range of 2 to 20 mM (see Fredholm et al., 1999, 2001b). Thus, caffeine at the levels reached during normal human consumption could exert its actions at A1, A2A, or A2B receptors, but not by blocking A3 receptors.
Период полураспада кофеина может колебаться от 2 до 10 часов, но, как правило, составляет в районе 4 часов. У людей, регулярно пьющих кофе, кофеин распадается быстрее. Отсюда и рекомендации не пить кофе позже, чем за 5-6 часов до сна. Иначе можно получить проблемы в частности с корректным чередованием и продолжительностью фаз сна. Что в итоге приведет к разбитости утром и еще большей утомленности.
У кофеина, кстати, есть еще одна особенность. Вы можете взбодриться накачавшись ударной дозой, но работать не сможете. Наступит состояние ажитации. Захочется играть на баяне, подметать, петь, танцевать, играть в футбол одновременно. И на работе сосредоточиться вы не сможете. Поэтому важно подобрать дозу. Не более 100 мг в час. И не более 500 мг в течение 6 часов. А то будет совсем плохо. При сильно передозировке можно наоборот отключиться.
Ажитация (лат. agitatio — приведение в движение) — сильное эмоциональное возбуждение, сопровождаемое чувством тревоги и страха и переходящее в двигательное беспокойство, потребность в движении, либо речевое беспокойство, часто не осознаваемые. Человек в таком состоянии становится чрезвычайно суетлив, способен выполнять только простые автоматизированные действия. У него появляется ощущение пустоты и отсутствия мыслей, нарушается возможность рассуждать, устанавливать сложные причинные связи между явлениями.
Я могу в любой момент бросить!
Наш организм, как и любая устойчивая система имеет кучу отрицательных обратных связей для стабилизации. Соответственно, что будет, если человек пьет кофе литрами ежедневно, непрерывно блокируя аденозиновые рецепторы? Правильно — повысится количество рецепторов, увеличится синтез аденозина. Организм будет пытаться прийти в равновесие. В результате, при резкой отмене кофе у человека может наступить сонливость, подавленность, депрессия. Все это проявления классического «синдрома отмены», он же абстинентный синдром. Но подобные вещи будут явно выражены только при резкой отмене и у людей, которые употребляли более 1000 мг кофеина в сутки — примерно эквивалент 5-7 чашек кофе. В принципе, употребление до 4 чашек кофе ежедневно проблемой не является.
Долгосрочные эффекты от употребления кофе
В этом разделе я буду специально приводить ссылки на научные публикации в рецензируемых журналах, чтобы не быть голословным. Возможно, таким образом получится рассеять ряд мифов о вреде кофе.
Риски заболеваний сердечно-сосудистой системы и употребление кофе:
Очень часто встречается мнение, что употребление кофе может «посадить сердце», увеличить риски инфаркта и т.п. Было проведено исследование, в котором приняли участие 45 589 человек в исследовании с 1986 по 1990 годы. Исследование не показало никакой связи между рисками инфарктов миокарда, потребностью в аортокоронарном шунтировании и другими проблемами даже по сравнению с группой, употреблявшей более 4 чашек кофе в день.
Снижение рисков болезни Паркинсона:
47 351 мужчин и 88 565 женщин без признаков болезни Паркинсона были взяты под наблюдение на 10 и 16 лет для мужчин и женщин соответственно. Результаты показали снижение рисков у групп с высоким потреблением кофе среди мужчин и умеренным (1-3 чашки) у женщин. У тех, кто пил декофеинизированный кофе снижения рисков не наблюдалось.
Снижение рисков сахарного диабета II типа:
88 259 женщин в США в возрасте от 26 до 46 лет участвовали в исследовании. В результате было выявлено снижение рисков заболевания сахарным диабетом II типа по отношению к людям не употреблявшим кофе:0.87 (95% CI 0.73–1.03) для одной чашки в день, 0.58 (0.49–0.68) fдля 2-3 чашек в день и 0.53 (0.41–0.68) для четырех и более чашек. Результаты были схожими у обычного кофе, декофеинизированного и растворимого. При этом употребление чая значимой корреляции с диабетом не показало.
Снижение рисков цирроза печени
Умеренное употребление кофе снижает общую смертность.
Из отрицательных эффектов в литературе упоминается увеличение рисков мочекаменной болезни и уже упомянутой проблемы с вымыванием кальция.
UPD
Совсем забыл. Крайне рекомендую прекрасную книгу «Сoffee, tea, chocolate, and the brain». В ней подробнейшим образом описывается все возможные и невозможные эффекты со всеми ссылками на исследования. Прекрасная вещь, если кому интересно. Гуглится легко:
coffee, tea, chocolate, and the brain filetype:pdf
Вместо эпилога
Цените хороший кофе и будет вам счастье. Ну и естественно определенная разумность в количестве и времени употребления будет нелишней. В остальном бояться каких дибо проблем со здоровьем не стоит. Наоборот, скорее можно ожидать положительных долгосрочных эффектов.
P.S. Моя личная благодарность eexo и artoym за офигительного обжарщика в прошлой теме про кофе.
Всем добра и печенек. /me пошел делать себе четвертую чашку капучино за день.
UPD_2
Получилось связаться с обжарщиками) Ура. Теперь в следующей статье будут комментарии от суровых профессионалов кофейного фронта. Сейчас в обсуждении поучаствовать не могут, летят в Амстердам за новыми сортами, работы у них очень много. Если у вас есть к ним вопросы — пишите, я передам и озвучу здесь. К следующей статье постараюсь пригласить их лично.
Эксперимент над живыми людьми их очень заинтересовал — согласились выделить жертву для бесчеловечных экспериментов и один и тот же сорт из одной партии всем участникам, чтобы создать максимально близкие исходные условия. Предварительно план таков:
1) Набираем группу из 5 человек, которые хотят поучаствовать в эксперименте.
2) Участники будут пить кофе, приготовленный по стандартной методике, в течение 3 недель согласно протоколу исследований.
3) Участники будут вести запись фаз сна на фитнесс-браслеты — предварительно определились на xiaomi mi band, как подходящем под критерии и довольно распространенном.
4) Данные будут стекаться ко мне и мы потом соберем это в единую статью.
Требования к участнику:
1) Возраст 18-35 лет
2) Есть в наличии браслет xiaomi mi band
3) Индекс массы тела в рамках нормы (18,5—24,99)
4) Участник в целом здоров. Мы же не хотим никаких осложнений? Есть ненулевые риски получить временные расстройства сна.
5) Участник будет строго следовать протоколу.
Отпишитесь мне, если хотите участвовать и подходите по параметрам. Всех взять не получится, уж извините.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (325)
Meklon Автор
23.07.2015 15:49+6Кстати, сейчас планирую писать статью про использование системы распознавания обьектов на изображении для анализа качества помола) Я так, думаю это лучше на Хабр?
Stalker_RED
23.07.2015 16:12+2Можно и на хабр, но обязательно перекрестные ссылки и в эту статью и туда.
Meklon Автор
23.07.2015 16:26Я всегда так делаю для циклов) Есть еще идея набрать добровольцев с фитнесс-трекерами и поить их кофе на ночь. А затем смотреть, что у них со сном после таких издевательств. Кстати, был бы благодарен за идею, какие именно трекеры лучше задействовать.
radiolok
23.07.2015 17:01+2Часто пью кофе часов в 11 вечера. В два часа ночи вырубает намертво. Снов не помню. Просыпаюсь намного раньше обычного и как огурчик. Могу войти в состав тестовой группу, правда трекера нет :)
Покупаю молотый Espresso, варю в турке. Но после такой темы пожалуй пора переходить на свежую обжарку и полноценную кофемашину:)
Кстати. что за модель кофеварки?Meklon Автор
23.07.2015 17:06+1Молотый не бери. Он выдыхается в течение нескольких часов. Быстро окисляется. Кофеварка — Lelit какая-то. Брал из-за манометра. Можно четко отслеживать необходимые 9 атмосфер продавливания через кофеную таблетку. Насчет кофе… У меня просто эпический восторг. Я сейчас плотно подсел на Гондурас Сан-Маркос. Обжарка очень темная, букет не так богат, но очень плотное тело и насыщенный вкус. Мне в самый раз. Плюс крайне кошерная степень карамелизации сахаров вследствие обжарки.
DanNsk
23.07.2015 22:11Отслеживать 9 атмосфер, ok — но как это помогает? В плане — если меньше останавливаю, жду давления?
piva
23.07.2015 16:21+1Пью одну чашку в день (иначе не могу ночью спать), но шеф познакомил с кофеиновыми освежительными таблеточками. Так что дневная доза кофеина подросла.
Meklon Автор
23.07.2015 16:28+2Что за таблеточки? Я как-то чистый кофеин пил в виде кофеин-натрия. Но это сильно жестоко. Зато очень дешевые.
piva
23.07.2015 16:31Вот такие, похожи на тик так, но с кофеином внутри.
Meklon Автор
23.07.2015 16:37Наш вариант таблеток дешевле) Рублей 40 стоит. Но это все равно какая-то печаль. Кофе приятнее) Особенно если свежеобжаренный. Это ж совсем небо и земля по сравнению с тем, что на полнках пару месяцев валялось.
knoppik
23.07.2015 20:58+1Главный герой в книжке «Марсианин» после того как кончилось нормальное кофе, пользовался как раз этими таблетками.
Он называл его «марсианский кофе» :))
bejibx
10.08.2015 14:28А где и как вы их покупаете? Недавно нужно было бодрствовать всю ночь, зашёл в аптеку — говорят: «Только по рецепту». Зашёл во вторую — та же история.
piva
10.08.2015 14:34+1На ebay, с доставкой из Японии. Есть ещё и другие магазины.
Знакомые просто привозят с собой из Японии пару ящиков на несколько месяцев вперёд, но у меня всё не получается туда поехать.
Fuzzyjammer
23.07.2015 16:40+1Пью 2-3 эспрессо за завтраком, плюс по чашке американо раз в 1.5-2 часа во время работы, плюс пару эспрессо вечером, если предстоит тренировка <s и никакой зависимости! /s>
Да, спасибо за отличную статью! :)Meklon Автор
23.07.2015 16:52Всегда пожалуйста) Главное, что можешь в любой момент бросить) Насчет тренировок — аккуратнее. Я специально предупреждение про обезвоживание написал.
Sing
23.07.2015 17:35Если тренировка в зале, то запас воды с собой — это в любом случае обязательно. Я тоже использую кофе как «предтреник»: тонизирует и мотивирует.
Fuzzyjammer
23.07.2015 17:58В зале не считаю, сколько воды уходит, но примерно после каждого второго подхода по глотку. На велосипеде же (летом) где-то полтора литра на 4 часа, если не экономить (без жары можно и 6-7 часов проехать на тех же полутора литрах, хотя под конец воды будет не хватать).
yupic
23.07.2015 16:49+1Не замечаю никаких сильно заметных эффектов ни от кофе, ни от сигарет. Доктор, со мной всё в порядке?
Meklon Автор
23.07.2015 16:50+1Насчет сигарет — это вы более подробно не обследовались. Повреждения капилляров очень сильно заметны при некоторых типах анализов. А с кофе особо проблем быть и не должно. О том и статья.
yupic
23.07.2015 16:52Я не о последствиях :), а об эффекте употребления. Не замечаю никакой разницы в состоянии до и после.
Meklon Автор
23.07.2015 16:54+3А это как раз уже показатель регулярности. Рецепторы адаптировались по чувствительности, чтобы компенсировать внешний фактор. Обратная связь отрицательная, однако. При отмене будет абстиненция.
asm0dey
24.07.2015 07:23+3Я достаточно мало пью кофе (пару раз в неделю максимум), но эффектов от него всё равно никогда не замечал.
yupic
24.07.2015 13:05Вот-вот, так же ситуация. Из кофеиносодержащих обычно пью только чёрный чай, в среднем 0,5 л в день, но могу вообще не пить кофеиносодержащие напитки. Так что никакой толерантности быть не должно.
Если выпиваю кофе или энергетики, то никаких эффектов не замечаю.
В результате совершенно не понимаю людей, которым нужен кофе чтобы проснуться. Всю эту неделю спал по 4-5 часов, сейчас сижу на работе бодрый и работоспособный, в сон не клонит.
vlivyur
27.07.2015 07:06В универе как-то раз купили его (растворимый и Пеле, кажется, красная какая-то банка). Эффект наступил в первую же ночь — я люблю перед сном попить чаю, а тут чая нет, только кофе (до этого я вообще не пил его, может пару раз пробовал), ну и выпил. Часов до двух таращил глаза и не мог понять что за фигня. Где-то с неделю такое продолжалось, пока я не сообразил причину. Через месяц употребления эффект пропал, мог ложиться спать сразу после. Потом не пил лет 10, и начал пить молотый — опять никакого эффекта. Сейчас не пью, хватает зелёного чая.
isden
27.07.2015 12:34+3> хватает зелёного чая.
С чаем тоже осторожнее нужно. Я как-то купил новый сорт зеленого на пробу, заварил так от души вечерком, и потом до утра ворочался.
ploop
29.07.2015 08:14Чай да, вставляет лучше кофе, особенно если последний растворимый.
С кофе у меня как-то не сложилось, хотя угощали «правильным», хорошо, вкусно, но самому весь этот ритуал проделывать лень. С чаем проще.
sptor
29.07.2015 08:46особенно если последний растворимый
По хорошему, растворимый должен «вставлять» сильнее, в нем кофеина, как правило, больше чемв том же эспрессо, так что, как мне кажется, тут еще и психологический момент играет. Растворимый просто не воспринимается как «правильный» и «бодрящий» из-за того и эффект кажется меньшим.
Kamikaze
23.07.2015 17:44Я тоже не замечал разницы, когда выкуривал по пачке каждый день, однако сейчас вот уже 4 года как бросил курить, разница заметна.
askbow
23.07.2015 16:50+1Очень важный угол на моей кухне
«О, у меня такая же кофемолка!», — подумал я.
Спасибо за статью, «наискосок» выглядит интересно; как-нибудь вечерком в нерабочее время осилю полностью)Meklon Автор
23.07.2015 16:51Мне в этой кофемолке пришлось под жернова подкладывать пластиковые вставки. Заводская настройка дает непотребно крупный помол даже на минимуме, если брать эспрессо.
ehles
30.07.2015 14:07Ещё у неё резьба крепления верхнего жернова люфтит, из-за чего даже на самом мелком помоле проскакивают крупные осколки кофе, частично пофиксил это обмотав фум. лентой резьбу.
Картинка крепления с резьбой
sptor
23.07.2015 16:52+1Мне «от сна» как то больше зеленый чай помогает. А от кофе эффект кратковременный очень, так что я его пью не для бодрости, а под настроение, просто потому что вкусно. Но не особо часто, пару тройку раз в неделю.
Meklon Автор
23.07.2015 16:53В чае кофеина часто даже больше. На уровне робусты. Плюс там еще и других алкалоидов немало. Меня кофе тоже почти не бодрит, но я его пью довольно много. Уже рецепторы нечувствительны.
sptor
23.07.2015 16:57Про то что там кофеина больше бывает я в курсе. Но я не могу сказать что в последнее время я и чай сильно часто пью — примерно с такой же частотой как и кофе, наверно. Просто вот так выходит, что чай бодрит сильнее, хотя скорее всего разница такая потому, что во первых те самые другие алкалоиды, а во-вторых, что средняя доза чая все-таки больше, — чайная кружка просто больше чем кофейная. Если пить кофе как у нас многие на работе делают — заваривая кипятком в той же чайной кружке, я думаю и в случае с кофе эффект будет не меньше, но я так не люблю.
Meklon Автор
23.07.2015 16:58Да, согласен. Полнота экстракции выше. Чай скорее с френч-прессом надо сравнивать.
POLYX
23.07.2015 21:04У меня таже проблема с коффе. В универе в нашем кафе которым заправляет студенческая организация коффе(хороший из зерен хорошой местной жарильни) стоит где-то 2-5 норвежских кронны когда даже в кафетерии коффе(плохой из автомата) стоит где-то 20-25, так в обычный день получается 1-2 еспрессо дома перед универом и потом в универе где-то 3-5 кружек обычного черного. Начал замечать что коффе не влияет почти никак на меня, помогает походить неделю — 10 дней и снова супер. А в обычном режиме могу выпить коффе и прям за столом уснуть :)
П.С где записыватся в тест на влияния коффе на сон под такое дело можно и mi band купитьMeklon Автор
23.07.2015 21:08Пока нигде) Я хочу вначале связаться с обжарщиками, чтобы все участники получили одинаковые зерна. И надо протокол прописать. Плюс хочу убедиться, что мы никому не повредим. Все-таки вопрос здоровья. Я в следующей части отпишусь.
ploop
23.07.2015 16:55А от кофе эффект кратковременный очень
Тоже заметил, а потом срубает в сон ещё сильнее, чем было.Meklon Автор
23.07.2015 16:58+1Добавил абзац в пост:
У кофеина, кстати, есть еще одна особенность. Вы моджете взбодриться накачавшись ударной дозой, но работать не сможете. Наступит состояние ажитации. Захочется играть на баяне, подметать, петь, танцевать, играть в футбол одновременно. И на работе сосредоточиться вы не сможете. Поэтому важно подобрать дозу. Не более 100 мг в час. И не более 500 мг в течение 6 часов. А то будет совсем плохо. При сильно передозировке можно наоборот отключиться.
keslo
23.07.2015 17:39+1Я не пью кофе. По причине того, что меня вырубает! Я могу выпить 200 мл кофе и пойти спать. Ибо веки становятся весом как наковальни. И вообще мозг не пашет после кофе.
Meklon Автор
23.07.2015 17:59+1Бывают парадоксальные реакции индивидуальные. Очень уж тонкий механизм. У меня на атропин, который тупо должен зрачок расширить, температура поднимается до 39 сразу же, например.
radiolok
23.07.2015 21:15Кстати аналогичная реакция. Экспериментально обнаружили в раннем детстве. Представляете себе реакцию родителей — капают капли а ребенок греется и орет? :)
senia
23.07.2015 21:32У меня похожая реакция, но только когда я уже хотел спать. Какое-то время использовал как снотворное.
Kamikaze
23.07.2015 18:14Люблю изредка выпить чашечку как я считал ароматного кофе, а почитал, оказывается я настоящий кофе и не пробовал. Так расписали, что аж захотелось, надо поискать свежеобжаренный, попробовать.
Meklon Автор
23.07.2015 18:23+1Собственно, посмотрите Torrefacto. Они офигительны. В течение недели заказ оставил, в субботу обжарили, в среду уже в Краснодаре. По Москве еще быстрее. Чуть ли не горячим привозят. И действительно клевый сервис. Мне помогли подобрать сорта прекрасные.
POLYX
23.07.2015 21:11Я кстати последнее время начал покупать зеленый кофе и обжаривать собственноручно, если интересно попробовать то воздушная попкорница вполне сносный вариант, а если понравится то можно купить нормальную жарильню для дома, хорошую можно где-то за 500$ найти.
Закупка зеленого кофе сильно дешевле(там где я покупаю 1кг зеленого стоит как примерно 250г жареногго) + получаешь идеальный прожар который ты хочешь.Meklon Автор
23.07.2015 21:13Я думаю поэкспериментировать. У меня духовка с очень точным удержанием температуры. Надо будет у них купить пакет. Я просто их обжарщикам пока доверяю больше, чем себе)
POLYX
23.07.2015 21:23Не знаю насчет духовки, уж не верю что там будет везде идеальная температура, а нет идеальной температуры пожар можно выбросить. Купить попкорницу ето дело где-то 30$, a результат гарантированно лучше супермаркета и некоторых жарилен хотя пока научишься получать стабильный качественный результат уйдет порядка 1кг
radiolok
23.07.2015 21:29У тебя духовка с ПИД регулятором? Просто если там релейный регулятор, то температура сильно колеблется.
Meklon Автор
23.07.2015 21:52Трудно сказать. Это топовая духовка от Electrolux. Я сразу брал хорошую, так как постоянно готовлю. При установке на 35 градусов температуру держит четко — йогурт получается хороший. При больших температурах — не знаю. Но судя по выпечке, колебания не более 5 градусов и очень равномерный прогрев.
radiolok
23.07.2015 22:47+1проведи эксперимент — сними график изменения температуры. Но если у нее такой широкий диапазон регулирования что она и 35 градусов четко держит, значит там не просто релейка
Meklon Автор
23.07.2015 22:51Было бы чем. Я термопару туда теоретически могу запихнуть, но погрешность немаленькая. Или отработать начальный диапазон, при котором будете железо выживать? Типа до 60 градусов?
radiolok
23.07.2015 23:16+1DS18B20 терпит до +125 градусов. а до +85 градусов еще и с точностью +-0.5 градуса. Термопарой снять характер кривой тоже получится.
Meklon Автор
23.07.2015 23:20Надо попробовать.
Raegdan
30.07.2015 07:15Мне кажется, точечный датчик типа термопары покажет не всё, что надо. Он не покажет распределение температур внутри духовки. Круто было бы снять видео работы духовки на тепловизор, какими в датацентрах смотрят тепловые потоки… но где же его взять (._.)
geran_utran
23.07.2015 18:29+1До этой статьи все мои познании в кофемании ограничивались этой видеопрезентацией :)
Теперь информации больше, автору спасибо
rroyter
23.07.2015 18:38Опрос конечно про кофе, но… традиционная русская традиция пить чай чашками, я думаю тоже не хило бьет кофеином по рецепторам. Собственно, сколько кофеина в чашке крепкого черного чая, доктор? А то может я дико ошибаюсь отмечая «пару раз в неделю».
Meklon Автор
23.07.2015 18:40Обычно до 150 мг.
sptor
23.07.2015 20:14Вообще, как я понимаю не только в кофеине дело, а в комбинации всякого разного и концентрации на единицу объема. Вот сейчас выпил чашку маття, там по хорошему в принципе как эспрессо по объему и концентрации вроде, а эффект другой. Эспрессо шарахает сразу, а тут как-то все постепенно без резких ощущений.
eexo
23.07.2015 18:49Если вы действительно фанат, поменяйте кофемолку на более нормальную, хоть тот же iberital challenge. Стоит не сказать чтоб дешево, но гуманно.
Не смотря на то что апгрейд достаточно парадоксальный (молка-то в собственно в варке участия вообще не принимает), эффект от него как от покупки гораздо более дорогой кофеварки (по ощущениям). Это из собственного опыта.Meklon Автор
23.07.2015 19:04Я как раз планирую статическими методами под микроскопом сравнить частицы кофе после разных кофемолок. Посмотрим)
eexo
23.07.2015 19:48Было бы интересно. Могу поучаствовать, у меня маззер мини.
Meklon Автор
23.07.2015 19:58
Мне для начала надо эксперименты базовые провести. Я работаю со специфическим софтом, под который пилю алгоритмы распознавания клеток и структур. Причем можно подсчитать и количество каждой фракции. Надо придумать, как равномерно по предметному стеклу рассыпать кофе тонким слоем.eexo
23.07.2015 21:44+5Рассыпать неравномерно, аккуратно разровнять, сверху приложить скотч, рассматривать что налипло на скотч.
mwizard
23.07.2015 23:35Насыпать, как получится, а потом поставить на виброподложку? Или сабвуфер?
Опс, прошу прощения — нужно чаще обновлять страницу после чтения поста.
Spruce
24.07.2015 13:14Я тоже делаю уже 10й, а может и больше подход к выбору именно кофемолки, в итоге выбор пал именно на ту, как у автора на фото.
Пока еще не приобрел, может подскажете из iberital challenge, какой вариант оптимален для дома?
И кстати, имеет ли смысл рассматривать кофемолки профессионального уровня, но БУ из кофейни?Spruce
24.07.2015 13:23Challenge судя по всему и есть модель :) еще какие нибудь варианты есть?
eexo
24.07.2015 15:14Понятие оптимальности сильно зависит от имеющихся на это дело денег. Челлендж сравнительно дешев. Модели конечно есть, но стоят уже совсем других денег. Вообще, все что успешно участвует в приготовлении хорошего кофе стоит как-то совершенно не гуманно. Я в тучные вермена разорился на маззер мини. Результат — это просто песня. На самой дешевой рожковой кофеварке из сетевого магазина кофе начал выходить ооочень приличным. Я действительно не ожидал такой разницы. Но сейчас я бы такую уже даже не рассматривал бы.
Так что Челлендж сечас — оптимален;))
Hixon10
23.07.2015 19:11+2Спасибо за статью.
Торефакто должны вам насыпать за такую статью :)Meklon Автор
23.07.2015 19:21Я думаю связаться с ними и предложить поучаствовать в эксперименте с фитнесс-трекерами и кофе. Чтобы зерна у всех точно были из одной партии с одинаковым количеством кофеина. Как вы считаете?
Hixon10
23.07.2015 19:56Я думаю, что это неплохая идея.
Я сам, когда только становился кофеманом, тоже из-за обильной рекламы в рунете сразу пошёл к Торефакто. Мне тоже посоветовали сортов 6 кофе. Часть — ерунда, часть — понравилась. Но как-то я не стал их постоянным клиентом. Доставка была что-то типа 500 рублей. Если покупать мало (а сколько же покупать, если мы хотим свежеобжаренный кофе), то получается довольно дорого. Если брать 1 кг, то вроде бы и смысла уже нет.
Сам сейчас покупаю в Германии кофе.
www.computeruniverse.ru/products/90457373/lavazza-caff-crema-dolce.asp
www.computeruniverse.ru/products/90457375/lavazza-crema-e-aroma.asp
www.computeruniverse.ru/products/90457372/lavazza-espresso-perfetto.asp
Все три пробовал, все нравятся. В РФ такой же бренд продаётся, но качество — совершенное не такое.Meklon Автор
23.07.2015 20:01Не знаю, меня цена их порадовала. Доставка обходится примерно в 200 рублей в постамат. Плюс берем сразу на меня и родителей. В итоге цена чуть выше, чем за выдохшийся обычный кофе в магазине. С Германией не связывался, если честно.
Hixon10
23.07.2015 20:03Ну, вот постаматы — да, раньше их не было. У меня сейчас родители в местной кофейне кофе берут. Тоже не плохой вариант, кажется. Там кофе всегда свежий. Цена, как обычно — 1-2 к за кг.
Meklon Автор
23.07.2015 20:08У Торрефакто то же самое выходит. Тот сорт, что мне нравится под эспрессо — Гондурас Сан-Маркос — выходит в 1200 за кило. На мой взгляд очень конкурентоспособно. У нас в супермаркетах приличный относительно кофе стоит около 350 за 250 грамм. То есть 1400 за кг. И при этом свежесть никакая.
Demosfen
23.07.2015 21:41В морозилке свежеобжаренный спокойно 2-3 месяца без заметной потери качества живет (зависит от температуры).
С lavazza из cu завязал когда торрефакто снизили ценник. От них я кофе получаю через несколько дней после обжарки. Плюс lavazza слишком темную обжарку делает. Пробовал еще в Англии брать — тоже пережаривают :(Hixon10
23.07.2015 21:43А тёмная обжарка как-то на вкусе сказывается? Я не спец, не знаю. Если кофе становится более крепким, то это же замечательно :)
Meklon Автор
23.07.2015 21:53Я таблицу приводил в статье. Теряются вкусовые нюансы кофе. Сглаживаются сортовые различия пока тупо горчить не начнет.
Demosfen
23.07.2015 22:00В статье автор отметил, что чем темнее обжарка, тем меньше остается кофеина и вкуса самого кофейного зерна. Я бы добавил, что при этом начинает добавляться вкус горелого кофейного масла. Привыкнув к хорошему кофе дома, я внезапно обнаружил, что кофе в фастфудах отвратный и именно из-за этого привкуса, хотя раньше я считал этот кофе вполне достойным.
Kh_artem
23.07.2015 23:18+3Хочу сразу ответить на всё одним большим комментарием. Сам по работе был связан с кофе, работал в компании занимающейся импортом зелёного кофе в Россию и немного успел нахвататься знаний.
Сама по себе робуста это не плохо, и её добавляют в эспрессо далеко не только для удешевления (хотя это важный фактор), но и для вкуса, пить чистую робусту, вне смеси, лучше всё-таки не стоит, потому что вкус у неё, как и написано в статье, не очень.
Если хотите действительно хороший вкусный кофе, то лучше всего найти местных микрообжарщиков, они чаще всего фанаты своего дела и делают его действительно хорошо, и товар у них редко задерживается. Все крупные обжарщики находятся в заложниках у своих отпускных цен, а учитывая, что кофе товар биржевой, и его цена за трёх-пяти летний период может колебаться в достаточно больших пределах (2-3 раза), то крупные обжарщики вынуждены постоянно менять состав своих смесей, покупая кофе отталкиваясь от цены, а не от качества (причем они иногда умудряются так подобрать соотношение разных зёрен, что вкус при этом может остаться почти таким же).
В первые сутки после обжарки кофе лучше не пить, вкус будет совершенно не тот, так как в зерне продолжаются процессы запущенные при обжарке (до обжарки в зерне находится около 100 микроэлементов после до 800 различных микроэлементов, и всё это влияет на вкус!), окончательно все процессы запущенные обжаркой прекращаются через неделю, то есть заваривая кофе в различное время в течение недели после обжарки можно наблюдать как меняется вкус напитка. Считается что зерно (не молотое) способно держать вкус до месяца, дальше разницы между крутым марагаджипом и простенькой Бразилией различить вряд ли удастся. После помола кофе сохраняет вкус не более 6 часов, так что лучше молоть прямо перед завариванием.
Есть хорошая книга, подробно рассказывающая о кофе и всём что с ним связанно, The Coffee Exporter’s Guide, но это хардкорное чтиво для профессионалов или фанатов, мне было интересно почитать для общего развития, ну и для работы было необходимо.
А в Германии тоже есть небольшие лавочки с чаем и кофе, такой продукт всё таки лучше покупать именно там.
Содержание кофеина в напитке больше всего зависит от способа заварки. Общее правило: чем дольше идёт экстракция, тем больше кофеина, поэтому, как ни странно, в эспрессо одно из наименьших содержаний кофеина, несмотря на его репутацию.Meklon Автор
23.07.2015 23:22Спасибо. Согласен полностью) Самый ад я делал, когда в термос наливал кипяток и засыпал туда свежемолотый кофе. Вкус ужасный, но от кофеина, кажется, даже зрачки пульсировали.
Demosfen
23.07.2015 23:54+1Торрефакто как раз из таких микро(мини)обжарщиков. Основаны фанатами своего дела. Продают в основном моносорта и ассортимент постоянно меняется — где-то неурожай или товар просто закончился на рынке в этом сезоне.
madfly
24.07.2015 00:20Весьма заметно влияет способ заваривания. Пока не обзавелся кофемашиной и не перешел практически полностью на эспрессо, заваривал в воронке. Наиболее интересный вкус в первые две недели с момента обжарки. На третьей неделе начинают теряться нюансы вкуса, спустя три недели после обжарки вкус становится все менее интересным и к концу четвертой недели пить такой кофе становится уже совсем неинтересно. Кофепресс вытягивает вкус лучше, поэтому кофе старше трех недель заваривал уже только в нем. Остатки кофе старше четырех недель шли уже на удобрение. Эспрессо-машина вытягивает вкус заметно сильнее, поэтому пить кофе из зерен, не выдержанных после обжарки дней 5 действительно не стоит. Но и кофе спустя 4 недели после обжарки теряет во вкусе не так заметно.
PS: Кофеин меня штырит очень слабо, кофе пью исключительно ради вкуса. Во вкусе предпочитаю преобладание кислинки над горечью, поэтому в фильтре любимые сорта — кения. Для эспрессо пока подбираю (кофемашина третий месяц как). Так что подход у меня возможно черезчур гурманский. Зерна беру у торрефакто, иногда балуюсь домашней обжаркой, но результат не слишком стабилен. Хотя результаты попыток обжарить кеню под эспрессо были довольно интересными.Kh_artem
24.07.2015 12:15Согласен, тоже больше всего люблю что-то на основе эспрессо, жаль только кофеварки дорогие, по этому пока что завариваю себе капельным способом. Френч-пресс вообще пить не могу, вкус не нравится, да и чашка полная мелко молотого кофе, что тоже не есть хорошо.
С торрефакто не знаком совершенно.Meklon Автор
24.07.2015 12:19+1Попробуйте гейзерные. Они ближе к эспрессо по вкусу субьективно, чем фильтрационные методы.
Kh_artem
24.07.2015 12:43Они по сути и есть эспрессо машины, только давление не 8-9 атмосфер, а до 2-х по-моему. Перестал пользоваться, потому что после года регулярного использования (2-3 раза в день) стало ужасно горчить, и ничем эту горечь вымыть не удалось.
dmitrybarabash
23.07.2015 20:39+1Спасибо большое, очень интересно!
Вот бы и про чай такую же статью кто-нибудь написал бы. :)Meklon Автор
23.07.2015 20:53+1Возможно позже. Пока еще две статьи про кофе планируются.
senia
23.07.2015 21:35А можете что-нибудь рассказать про влияние спасоба приготовления? В частности про различие кофе из бойлерной и помповой кофеварки.
Meklon Автор
23.07.2015 21:54О. Это отдельная песня. Я попробую сюда позвать более узкого в этой области специалиста)
eexo
23.07.2015 22:03+1Отличия не только в бойлере. Там собственно две составляющие влияющие на результат — сам бойлер, и помпа. Для вкуса важна стабильность давления и температуры. Давление определяется помпой — роторные куда лучше, но и больше (раз в 6-8 по объему) и дороже. Суть в том что из-за скачков давления создаваемого вибропомпой, вода пробивает микро-каналы в таблетке кофе и вместо вымывания ароматических веществ со всей таблетки, вымывает сначала весь вкус, а потом и всю гореч из кофе вокруг каналов. Вкус получается мерзкий.
Стабильность температуры определяется количеством нагретой до нужной температуры воды. В дешевых кофеварках ставят очень маленький бойлер, даже на кружку не хватает, но бойлер как таковой все равно есть. Из-за малого объема бойлер перегревают, чтоб в конце пролива он мог работать как проточный нагреватель. В итоге в начале пролива вода идет перегретая, а в конце — недогретая. Как результат — в начале вода пережигает вкус, а в конце температуры не хватает для нормальной экстракции.
Как-то так.
Demosfen
23.07.2015 22:08Разные способы приготовления могут из одного и того же сорта дать совершенно разные напитки, как впрочем, и степень помола
artoym
27.07.2015 10:21Вот в этой статье посмотрите про кофеварки.
Meklon Автор
27.07.2015 10:36Хороший пост. Я, собственно, и не планировал охватить абсолютно все. Это нереально. Хотел сосредоточиться именно на воздействии кофеина в первую очередь.
artoym
27.07.2015 11:32Ваш пост отличный и выбранная тема раскрыта чётко и полностью! Было интересно. Тем более про кофеварки пост на хабре был когда-то (ссылка выше) и про кофемолки. Увы, они остались только на сохабре.
Meklon Автор
27.07.2015 11:54+1Кофемолки я надеюсь затронуть чуть позже при автоматическом анализе частиц молотого кофе под микроскопом.
Demosfen
23.07.2015 22:18+2Спасибо автору за статью. Очень вкусно написано — не смотря на позднее время сходил заварил чашечку Муссонного Малабара и с удовольствием ее выпил.
Единственное что бы хотел отметить:
Таймер начинает тикать не сразу после обжарки. Кидать сразу из ростера в кофемолку не стоит — зерну надо день-два дойти после обжарки.
По размеру зерна. На это не стоит ориентироваться при выборе кофе — крупные не значит вызревшие. Самые вкусные высокогорные сорта отличаются очень небольшим размером. Они как мелкие собачки — концентрированные :)
oleg0xff
23.07.2015 22:42А почему Вы его сами не жарите раз так важно чтоб он был свежеобжаренный? Я когда-то хотел купить устройство для обжарки, но теперь уже точно не получится.
Meklon Автор
23.07.2015 22:46А зачем? Обжарка это искусство. Может я к этому и приду. Зеленый они тоже продают. Я предпочтиаю отдавать это профессионалам, которые точно знают как конкретный сорт жарить. Все равно я на четвертый день свой кофе получаю.
ToSHiC
23.07.2015 23:27+1Мне гастроэнтеролог сказала, что кофе расслабляет гладкую мускулатуру, и поэтому не слишком полезен для страдающих рефлюксом. Вам никаких статей по этому поводу не попадалось?
Meklon Автор
23.07.2015 23:47Точно не помню. Но, насколько я припоминаю, кофеин усиливает желудочную секрецию, что точно может спровоцировать гастрит, если есть проблема или усугубить рефлюкс. А вы как себя чувствуете после кофе?
ingrysty
24.07.2015 03:41Подтверждаю. На собственном опыте заработал гастрит от резкого поглощения кофеина в молотом кофе.
ToSHiC
24.07.2015 10:44Прошлой осенью делал всё, что можно записать во вредные советы: большие перерывы между едой (типа завтрак в 10, а обед в 6 вечера), в перерывах кофе с печеньками, и в районе нового года бахнуло: ощущение сдавленности в грудной клетке, ноющая боль. Вот с тех пор кофе пью редко, не каждую неделю даже. Вроде, если поесть через полчаса после кофе, то ничего, а если долго не есть, то некоторый дискомфорт в пищеводе присутствует.
При этом, на остальной организм кофе правильно действует: немножко бодрит, повышает давление, если оно низкое.
Meklon Автор
23.07.2015 23:50+3Народ, я спать) Действие кофеина явно закончилось. Завтра, если получится, я попробую дать инвайт одному из обжарщиков, чтобы он смог ответить на вопросы. Заодно спланируем эксперименты на людях с фитнесс-трекерами.
saterenko
24.07.2015 07:33Уже много лет мой выбор – Verona из Старбакса во френчпрессе, лучшего варианта пока не находил. Вопрос любителям Старбакса, пробовавшим Torrefacto, стоит ли попробовать?
Meklon Автор
24.07.2015 19:31+1Старбакс феерически пережаренный. После нормальных сортов начинаешь постоянно чувствовать горелое масло в подобных обжарках. Это вариант маскировки не самого качественного сырья. Вкус «усредняется».
Kh_artem
24.07.2015 19:53Слышал что Старбакс научил Индонезийцев плохому, и они тоже стали жарить кофе до появления масленной плёнки на зёрнах.
Я кстати долго думал зачем ещё они могут это делать, и понял, очень красиво смотрятся зёрна в кофемолке в Старбаксе, а ведь они у них специально на виду. А в целом да, это маскировка кофе из разных мест, с разными качествами и приведение их к некоему стандартизированному вкусу. Ведь вся концепция подобных заведений — это одинаковый вкус в любой точке мира, а такого количества одинакового сырья не производит наверное никто, даже БразилияMeklon Автор
24.07.2015 20:50Получаете равномерный, горьковатый, слегка подгорелый кофе. И можно робусты докинуть и арабику подешевле взять. Все равно разницы не будет.
Kh_artem
24.07.2015 20:59Так они всё и делают на основе эспрессо (на сколько я знаю), а в эспрессо смеси робусту и так и так добавляют, вообще в смесях до 2-4-х различных по происхождению видов зёрен может быть.
Meklon Автор
24.07.2015 21:05Я пью эспрессо из моносортов. И в последнее время мне дико нравится средняя обжарка, а не темная.
Meklon Автор
24.07.2015 10:03Народ, я спать) Действие кофеина явно закончилось. Завтра, если получится, я попробую дать инвайт одному из обжарщиков, чтобы он смог ответить на вопросы. Заодно спланируем эксперименты на людях с фитнесс-трекерами.
Я связался с обжарщиками. Согласились помочь с экспериментом — смотрите дополнение к статье. Надо продумать детали)
entze
24.07.2015 10:09А что насчёт pour over? Иногда завариваю себе в воронке Hario проливая крупный помол тонкой струйкой кипятка.
darthslider
03.08.2015 09:40Я как раз с месяц назад открыл для себя пуровер. Мне прям нравится. Очень дешево с точки зрения оборудования (купил на работу в первую очередь, что бы не страдать от ужасной кофемашины и сомнительного общественного зерна). Но нужно привыкать. И очень важен правильный помол. В принципе за месяц, как мне кажется, у меня начало получаться прям не плохо. Долго не мог найти удобный мерный стакан с носиком, а в итоге просто взял обычный шприц на 20 мл и мне очень удобно. Он маленький, им равномерно проливать удаётся и точность измерения воды высокая.
evtomax
24.07.2015 11:48Абстинентный синдром у меня лично очень жесток: если целый день не буду пить кофе, то меня настигнет жуткая головная боль, движения станут ватные, настроение будет отвратительное. Это где-то при 4-5 чашках кофеиносодержащих напитков в день.
Mithgol
24.07.2015 14:23+1Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый
Хор голосов клуба поддержки «Здравствуй, Meklon!», затем апплодисменты.
В статье не раскрыта тема употребления кофе с молоком, не раскрыта тема употребления кофе со сливками, не раскрыта тема употребления незерновых конечных продуктов наподобие «порошок в банке» или «крупинки в пластиковом пакетике».
Несмотря на это, ставлю плюс.Kh_artem
24.07.2015 16:43+1Эта тема не может быть раскрыта кофеманами, так как всё выше перечисленное не считается кофе. Считается что молоко и сахар, лучший способ убить вкус напитка. На что я никогда не мог пить кофе без молока, как-то раз в Кофемании попробовал действительно хороший и правильно заваренный кофе, и остался доволен.
А вот что тут действительно не раскрыто, так это всякие альтернативные способы заварки, которые сейчас достаточно модны, вроде Кемикса и прочих колдбрюsptor
24.07.2015 16:55На самом деле, я думаю, это вопрос вкуса, а вопросы вкуса сильно субъективны, одному нравится одно, другому другое. Опять же есть такая вещь как «приобретенный вкус» (ну или воспитаный), с кофе в чистом виде это скорее всего так и есть — к его вкусу нужно привыкнуть, в первый раз, я не думаю, что черный кофе да без сахара многим понравится на вкус, хотя запах я думаю будет приятен. Со многими продуктами так, как яркий пример можно взять те же лакричные соленые леденцы, которые очень любят скандинавы, но которые для большинства других европейцев и не только гадость редкая, по крайней мере в первый раз. Или та же вяленая соленая рыба к пиву :). Да что ходить далеко, даже то самое пиво может просто не понравится при первом пробовании, но потом эффект от него, как и в случае с кофе начинает нравится и потихоньку приходит привыкание ко вкусу, и дальше уже может начать нравится и сам вкус.
Kh_artem
24.07.2015 17:05Полностью согласен, и про смену вкусов со временем и про привыкание, но всё это достаточно субъективно, потому и писал про кофеманов и что «считается», кофеманы те ещё снобы, и любят поспорить о вкусах и посмеяться над вкусами людей не фанатеющих от кофе. Достаточно прочитать что они обсуждали тут
А разговор о растворимке тут действительно немного неуместен, потому что она примерно одинаковая и к раскрытию вкуса кофе не имеет никакого отношения.sptor
24.07.2015 22:19Почитал по ссылке, да уж пафос там зашкаливает местами :). По-моему проще надо быть.
darthslider
03.08.2015 09:49Да, вкус кофе это странная штука. Я люблю кофе, но для себя могу заявить — кофе это не вкусно :D Но нравится. Но сказать, что это вкусно — язык не поворачивается. Тут какой-то другой термин нужен.
Meklon Автор
24.07.2015 19:28+1Концепция клуба поддержки и подразумевалась) Спасибо, что оценил. Насчет методов употребления — я этого вообще в статье не касался. Уж очень объемно получится. Я рассматривал только свойства самого продукта и особенности его воздействия на организм. Порошок в банке — это жесть какая-то, на мой взгляд. Вываренная и упаренная биомасса, которую чуть ли не лопатами собирают со стенок и потом заливают ароматизаторами. Еще и дороже нормального кофе.
Bahusss
24.07.2015 15:29В побочных эффектах не упомянули про поднятие уровня кортизола в крови (около 30%): fitseven.ru/guide/cortisol
SexTools
24.07.2015 15:53А без молока вкусный кофе получиться может?
А я вот больше по энергетикам врываюсь и в последнее все чаще по диетическим. Парадоксально, не люблю вкус кофе, но любимый вкус энергетика — «кофе».
Сейчас вообще пришёл к растворимым шипучим таблеткам с кофеином, сукралозой и витаминами.
vvzvlad
24.07.2015 17:36Сейчас вообще пришёл к растворимым шипучим таблеткам с кофеином, сукралозой и витаминами.
Линк!SexTools
24.07.2015 19:48www.25energy.com
У нас в Краснодаре продают в Магните. 15 таблеток за 3,5 сотни рублей. Это примерно в 2 раза дешевле полулитра дешевого энергетика.
Meklon Автор
24.07.2015 19:30Вполне. Хорошие сорта прекрасны сами по себе. Иногда даже капучино делать не хочется, чтобы почувствовать все тонкие нюансы эспрессо исходного. Молоко сильно смягчает и частично маскирует исходный вкус. Иногда балансирует и подчеркивает, но все это индивидуально.
Warchoon
29.07.2015 12:56Я тоже предпочитаю энергетики.
Во-первых от кофе у меня несварение желудка и какая-то фигня с эндокринной системой (ладони потеют). А от энергетиков ничего такого нет.
Во-вторых, недавно пробегала статья о том, что кофе, кроме быстродействующего кофеина, содержит и другой сильный агент, который в длительном промежутке времени клонит ко сну (охотно верю — мои родители пьют кофе, чтоб лучше спать).
В третьих, в том энергетике, который мне нравится, есть витамины и натуральный сок.
Привыкание к кофеину есть, но это не аддикция (тяга), а просто сокращение эффекта.
Раньше я пил энергетики только маленькими банками, потому что от поллитра энергетика меня практически колбасило. Сейчас могу выпить поллитра энергетика и через полчаса заснуть. Эффект есть, но значительно слабее.
Тяги никакой не чувствую. Могу пить, могу не пить. Просто иногда нужно быть чуть бодрее.Meklon Автор
29.07.2015 13:12То была лекция упоротого шарлатана. Кофеин вырубает через какое-то время из-за накопления аденозина. Оттягивание сна усиливает эффект.
Mixim333
24.07.2015 19:38Спасибо, интересно. Сам очень давно еще ребенком проводил над собой эксперимент — в ~21:00 выпивал чашку растворимого кофе (1 ложка на чашку) и затем спокойно ложился спать, без какого-либо отрицательного эффекта на сон (сплю как убитый). Сейчас 99% растворимого кофе не признаю за кофе, предпочитаю только свежесваренный Американо либо Эспрессо.
serkon
29.07.2015 10:29Статья отличная.
Эфиопки красивые.
Есть один вопрос к автору: можно ли в обычном супермаркете купить настоящий и правильный кофе? Или все, что производится и упаковывается промышленным способом не «100% арабика» в принципе?
И где вы покупаете кофе? (сайты и названия не нужно, просто скажите, это маленькие кофейни, заказ за рубежом, какие-то еще секретные места?)sptor
29.07.2015 10:39Или все, что производится и упаковывается промышленным способом не «100% арабика» в принципе?
Я не автор, но не думаю, что крупные производители пишущие 100% арабика на пачке кого-то обманывают. По хорошему, и в статье это тоже есть, эта надпись (и собственно соответсвие ей) не является гарантией качнества — арабика это только сорт, и не более, она бывает изначально разной по качеству, как минимум. Это даже если отбросить все нюансы с обжаркой, условиями хранения и так далее и тому подобное. То есть промышленый кофе длительного хранения вероятней всего будет достаточно средним, но что немаловажно он будет гарантировано примерно одинаков (вне зависимости от партии и так далее), так как крупые производители стремяться именно к унификации и узнаваемости своего продукта.artoym
29.07.2015 10:54арабика это только сорт
Более того, арабика — это вид, а не сорт. Сортов арабики много и эфиопская арабика будет так же отличаться от бразильской, как самолёт от вертолёта.
Так как зерна крупных производителей достаточно долго хранятся после обжарки (достаточно тёмной к тому же), то по вкусу они будут примерно одинаковые.
Meklon Автор
29.07.2015 11:00+1На фотографии пачек хорошо виден обжарщик) доставка в пару дней после обжарки. torrefacto они.
Warchoon
29.07.2015 11:02+1Однажды в студенчестве работал на погрузке кофе.
Жареный кофе не хранят до упаковки. Аппарат по жарке уже оснащён упаковщиком.
Кстати, тем кофе-барыгам было пофиг на сорт кофе. Мешки с сортом А и сортом В ссыпались в одну кучу, а на выходе был наш россиянский «Высший сорт».
А кофе ещё и отсыревший был до жарки. На мешках было написано 70кг, а весили они под сотню.
LongeryatKO
29.07.2015 13:25Пару слов о хранении кофе.
Тара: стекло с гермокрышкой (лучше из пробкового дерева), холодильник.
Молотый кофе: месяц выдерживает без существенных потерь аромата.
Зерно: может стоять до 6 мес. и более.
Люблю «Танзанию» за ее приторно кислый вкус в сочетании с приличной крепостью. После помола (на стороне) кофе выдерживало неделю, а затем существенно теряло в аромате. Начал искать причину, обратился за советом к баристу. Слушать таких людей доставляет – часами может рассказывать про кофе.Meklon Автор
29.07.2015 14:12+1Мне торрефактовские обжарщики рекомендовали на более длителное хранение использовать морозилку для зерен. Правда, под расстрелом нельзя вскрывать холодным, иначе отсыреет из-за конденсата.
LongeryatKO
29.07.2015 14:38Да, еще такой вопрос: заваривание в турке. Предлагаю сверить познания. Что советовали, как варите?
Отбросив премудрости, варю следующим образом: на 70г воды 2 чайные ложки с горкой кофе. Довожу до момента, когда кофейная корка начинает подниматься – снимаю с огня. Есть время – повторяю процедуру. Нет – разливаю, пью. Без сахара, молока и др.Meklon Автор
29.07.2015 14:40+2Помол важен. Нужна реальная пыль для полноценной экстракции. И я обычно стараюсь выдержапть время на 95 градусах. «Поднимаем пену — 30 секунд остываем» и так три раза.
Artystarty
29.07.2015 14:02Точно знаю, что кофеинозависимый. Кофе люблю и иногда, утром или днём (но не вечером), «гурманю» — балую свои вкусовые рецепторы чашкой кофе со сливками и с плитками горького шоколада. Но это не часто. Для работы предпочитаю чай со сливками и с тем же шоколадом. Чай по своему действию на ЦНС является тонизирующим напитком, кофе — стимулятором. Кофе возбуждает быстро и кратковременно, чай — длительно и мягко.
По поводу Цитрамона. Неплохое средство от головной боли. Но категорически не рекомендуется разновидность Цитрамона, в состав которого входит парацетамол. Это вещество достаточно токсично и при определённых условиях (предрасположенность, хронические заболевания, передозировка, частые алкогольные возлияния) может привести к необратимым поражениям внутренних органов: печени, почек, кишечника.Meklon Автор
29.07.2015 14:13Насчет парацетамола согласен. Просто привел в пример комбинированный препарат. Можно любой НПВС почти с чашкой кофе. Только это жестковато для желудка и кишечника. Лучше просто кофе, если хватает его эффекта.
Artystarty
29.07.2015 14:26Честно говоря, вместе с кофе не пробовал, пытаться не буду :) Действительно, лучше просто кофе, в крайнем случае аспирин вдогонку спустя какое-то время.
dimas
29.07.2015 14:02Лет пять назад отказался от кофе практически совсем (как-то начали раздражать заметные скачки давления после чашки эспрессо), перешел на чай, преимущественно шу пуэр на работе, и практически все виды дома, и как-то не жалею, пью кофе раз в полгода, если есть где выпить хороший :)
Raegdan
30.07.2015 07:26Пуэр — снаружи чай, а внутри кофе :) Ферментация пуэра сильно снижает % горьких веществ, поэтому его можно заварить гораздо крепче обычного чая и получить гораздо больший % кофеина, не превратив чай в чифирь.
dimas
30.07.2015 12:08Пуэры вообще сильно разные, многое зависит от того, какого грейда сырье и какой степени ферментации было закупажировано (ну и от мастерства купажиста, конечно).
Есть очень резкие, особенно если старые или «мокрячки», есть и быстро экстрагирующиеся (рассыпной) и долго тянущиеся (чайные головы)… А так же «сливочные», «сливовые» и еще куча вкусов…
С шенами еще интереснее…
И, насколько я ничего не понимаю в биохимии, там все-таки состав веществ влияет на то, что нет такого «удара» как после заваренного кофе…Meklon Автор
30.07.2015 12:25Насколько я помню, это из-за того, что там больше теобромина и теоксантина. Ксантины по-разному блокируют рецепторы в мозгу и с разной скоростью.
abb
29.07.2015 14:08А вот этот человек, точно хорошо понимает, что говорит?
Какие-то расхождения явные с информацией в статье и комментариях, а вид у него ну очень научный.
www.youtube.com/watch?v=2ol4LYE1ThsMeklon Автор
29.07.2015 14:10О… Он известный фрик и дол***б) Там редкая ахинея. Я не зря приводил ссыки на нормальные научные статьи. В частности на книгу хорошую.
abb
29.07.2015 14:13О! Сразу как-то полегчало =)
Кстати, а про теобромин/какао не можете хороший подобный обзор посоветовать?
И, впринципе, что считаете насчет натурального низкотемпературного (меланжерного) шоколада с кофе?
По-моему это сочетание ваще улет, как по вкусу, так и по эффекту =)Meklon Автор
29.07.2015 14:14Мне нравится) Только горький 75-85%. Лучше швейцарский, типа Frey. По какао -опять же в ту самую книгу) «Сoffee, tea, chocolate, and the brain»
RLE
29.07.2015 17:57Для полноты картины
Кофеин под микроскопом
Meklon Автор
29.07.2015 18:32Это монокристалл? Или вообще молекула?
hHeX
29.07.2015 18:16-1Захочется играть на баяне, подметать, петь, танцевать, играть в футбол одновременно. И на работе сосредоточиться вы не сможете. [...] При сильно передозировке можно наоборот отключиться.
Автор, похоже путает кофеин с неким иным стимулятором, более сильным. От кофеина подобный фокус получить не удастся, сочувствую.
Также автор похоже не видит разницу между сортами кофе и смесями. Химия также описана совершенно негодно. А с утверждения «кофеин не стимулятор», я и вовсе ржал в голос.
В общем я к чем… Автор не пиши больше, пожалуйста. По статье слишком заметно, что ее предмет тебе знаком исключительно на уровне «выпить капучино»Meklon Автор
29.07.2015 18:37+1Хм. Давайте конструктивно… Под «кофеин не стимулятор» я подразумевал, что он не является прямым агонистом рецепторов, вызывающих возбуждение, а является блокатором торможения. Чем и обусловлен его стимулирующий эффект. Многие вещи были намеренно упрощены, чтобы не вдаваться в дебри биохимии нейромедиаторов и тому подобных вещей. Для более хардкорных читателей я специально привел ссылку на хорошую книгу. Разницу между смесями и сортами я прекрасно вижу — где я некорректно выразился по этому поводу. Приношу извинения, если не понравилось — с радостью улучшу, если будете конкретнее.
hHeX
29.07.2015 19:00Прямым = естественными агонистом? Верно, не является. Что не мешает кофеину воздействовать на те же рецепторы что аденозин.
Путаница сорта-смеси? На фотографии, согласно твоим словам — чистые сорта, а на деле — смеси, ой.
Плюс куча допущений-неточностей-опущений по тексту, но об этом я уже писал выше.Meklon Автор
29.07.2015 19:09Так аденозин — седатив. Воздействуя на те же самые рецепторы, он не может быть прямым стимулятором.
Аденозин также является нейротрансмиттером ингибиторного типа. Полагают, что он играет роль в стимуляции сна и подавлении бодрости
hHeX
29.07.2015 19:33Аденозин — эндогенный агонист пуриновых(аденозиновых) рецепторов мозга. Кофеин также может с ним взаимодействовать, не в последнюю очередь ввиду схожего строения молекулы.
Meklon Автор
29.07.2015 20:19Да. Но это рецептор седативный, грубо говоря. Конкурентное ингибирование получается. По факту получается что он не агонист рецепторов возбуждения, а ингибитор тормозных. Что я и писал.
hHeX
29.07.2015 20:41Вещество может быть седативным, не рецептор. Причем тут конкурентное ингибирование? В понятиях путаемся?
Для рецептора — аденозин есть агонист, кофеин — антагонист. Если рассматривать процесс глубже — кофеин ингибирует действие аденозина воздействуя на те же рецепторы.Meklon Автор
29.07.2015 21:57У меня есть чувство, что мы спорим об одном и том же. Рецептор аденозина в нашей ситуации — активатор торможения. Его запуск обеспечивается его агонистом — аденозином. Кофеин из-за схожести структуры связывается с этим же рецептором, но активации не происходит. Активные центры рецептора заняты другим веществом и его агонист-аденозин просто накапливается. Собственно, это и есть процесс конкурентного ингибирования, где кофеин и выступает в роли такого ингибитора, временно выключающего активные центры рецепторов. Когда рецепторы освобождаются, накопившийся за это время аденозин резко и массово их активирует, что вызывает приступ сонливости без плавных переходов после окончания действия кофеина. Возражения будут? Я просто не понимаю, о чем именно мы спорим.
hHeX
29.07.2015 22:21Да с чего аденозин-то накапливается? Где? Откуда эта инфа? Может стоило сперва хотя бы что-то почитать по теме?
Рецепторы заняты, рецепторы освобождаются… Они рецепторы или кассы в макдональдсе?
А на деле происходит вот что — Кофеин ингибирует рецептор, что снижает(НЕ убирает полностью) активность аденозина, вследствие чего увеличивается активность дофамина(подъем настроения) и глутамата(работа мозга). Приступов сонливости БЕЗ плавных переходов у кофеина нет, не нужно придумывать. Сонливость накатывает постепенно, по мере выведения его из организма. Ее(сонливости) может и вовсе не быть, если организм не нуждается в отдыхе.Meklon Автор
29.07.2015 22:27Ок. Я перерою ещё несколько источников. В данной ситуации я поднимал старые конспекты по фармакологии. Спасибо. Если что — внесу ваши правки, благодарю.
hHeX
29.07.2015 22:30Это стоило сделать еще при написании статьи, на самом деле — проверить информацию. Иначе, бывает, глупо выходит.
Meklon Автор
29.07.2015 23:40Вот кусок подтверждающий, что он конкурирующий ингибитор.:
Three major mechanisms must be considered with respect to the actions of caffeine on the peripheral
and central nervous system: (1) blockade of adenosine receptors, in particular A1- and A2A-adenosine
receptors;
/.........................../
The only
sites of action where caffeine would be expected to have a major pharmacological effect at levels
of 5 to 20 mM are the A1- and the A2A-adenosine receptors, where caffeine is a competitive antagonist
(Daly and Fredholm, 1998).hHeX
29.07.2015 23:47Про КОНКУРИРОВАНИЕ тут ни слова не сказано. А вот подтверждение моих слов — есть =)
Meklon Автор
29.07.2015 23:52caffeine is a competitive antagonist
hHeX
29.07.2015 23:54Для рецептора — аденозин есть агонист, кофеин — антагонист.
Антагонист |= конкурирующий ингибитор.Meklon Автор
29.07.2015 23:56Я без иронии, хочу разобраться. Что тогда competitive antagonist? Как можно конкурентно антагонизировать, как не вытеснением? Это и есть неполноценный активатор рецептора, забивающий его активные центры — конкурирующий ингибитор. Вопрос перевода, имхо.
hHeX
30.07.2015 00:03Как я уже писал выше — кофеин снижает активность аденозина, не вытесняя его полностью. Если бы происходило полное вытеснение — можно было бы говорить о конкурентной ингибиции.
Meklon Автор
30.07.2015 00:08Тем не менее:
blockade of adenosine receptors, in particular A1- and A2A-adenosine receptors;
Что говорит нам о стойкой блокаде рецептора, а не снижении его чувствительности. Разумеется, дальше вопрос соотношения заблокированных и открытых рецепторов, но дозозависимость характерна для любого конкурентного ингибитора.hHeX
30.07.2015 00:13Не вчитывался, тогда бы сразу заметил. Он блокирует только A1 и A2A рецепторы. Оставляя свободными A2B и A3 рецепторы.
Meklon Автор
30.07.2015 00:17Human A3-adenosine receptors are somewhat more sensitive to xanthines, but at in vivo levels of 5 to 20 mM caffeine will have virtually no effect even on the human A3 receptors. By contrast, results from rodents and humans show that caffeine binds to A1, A2A, or A2B receptors with Kd values in the range of 2 to 20 mM (see Fredholm et al., 1999, 2001b). Thus, caffeine at the levels reached during normal human consumption could exert its actions at A1, A2A, or A2B receptors, but not by blocking A3 receptors.
А вот тут согласен, кроме A2B — они тоже блокируются. Итого: кофеин конкурентный ингибитор 3 типов рецепторов из 4. Собственно, истина где-то посередине.hHeX
30.07.2015 00:20+1Истина где-то рядом. *фоном играет музыка из X-Files*
Но да, похоже разобрались в итоге =).Meklon Автор
30.07.2015 00:21Завтра проснусь и внесу правки) Хотя большинству читателей оно, возможно, неактуально. Зато источников кошерных накидали.
hHeX
30.07.2015 00:23Добро. Но да, судя по тому, что наша беседа прошла тет-а-тет — всем как всегда, nobody cares.
Meklon Автор
30.07.2015 00:25Статья уже «отработала» свой основной жизненный цикл. Сейчас не более 800 просмотров в сутки и те в основном read-only. Но правки внести надо, а то она уже на первую страницу выдачи Google по запросу кофеин вылезла. Дабы не вносить смуту.
artoym
30.07.2015 09:26+3Не-не! Всё это очень интересно, но действительно, не столь важно простым читателям. Прочитал весь ваш спор.
alcr
30.07.2015 09:37800 просмотров браузером, а сколько просмотров комментариев, приходящих по почте? Например я их читаю, а на статью уже не захожу.
Meklon Автор
29.07.2015 23:46По поводу ажитации и облегчению только простых и несложных действий на кофеине:
With doses of caffeine up to 400 mg,
sleep latency increased and task performance improved on easy tasks but tended to be impaired
on complex tasks. More recent studies also adhere to the tradition of giving caffeine shortly before
going to sleep (Landolt et al., 1994; Lin et al., 1997; Hindmarch et al., 2000)hHeX
29.07.2015 23:50Что я только что прочитал? Откуда?)
А по факту — все верно. Вот только чтобы единоразово(а речь именно об этом) получить 400мг кофеина в свою тушку, тебе придется выпить порядка 5-6 больших чашек весьма и весьма крепкого кофе. Единоразово. Если не прибегать к таблеточному кофеину — это практически нереально.Meklon Автор
29.07.2015 23:52+1Так и я прописал, что ажитация характерна только для больших доз и работоспособность будет страдать при форсаже.
Meklon Автор
29.07.2015 23:51По абстинентному синдрому:
Withdrawal effects from regular caffeine consumption is a continuously controversial subject in
research on caffeine. The “syndrome” starts, on average, after 12 to 24 h of abstinence and has a
peak between 20 and 48 h; it may result in several symptoms, including headaches, irritation,
lethargy, anxiety, etc. (Dews et al., 2002); and it may start after a relatively short-term exposure
from 6 to 15 d with doses ? 600 mg/d.hHeX
29.07.2015 23:51from 6 to 15 d with doses ? 600 mg/d.
Ответил выше.Meklon Автор
29.07.2015 23:54Я из другого источника по абстиненции брал и завысил дозы ежедневные, но суть та же — вот кусок из поста:
Но подобные вещи будут явно выражены только при резкой отмене и у людей, которые употребляли более 1000 мг кофеина в сутки
Raegdan
30.07.2015 07:45Был уверен, что кто-нибудь уже об этом спросил, но ошибался и спрошу сам. Если главные враги обжаренного кофе — кислород и испарение, почему бы не запаивать его в потребительскую упаковку под инертным газом с избыточным давлением? Азот — бесплатный, в первом приближении инертный газ. Гелий — труЪ инертный газ для высококачественных сортов. А для кофеманов из тех сословий, у которых спрос вопреки всем законам экономики прямо пропорционален цене — криптон ;) Стоят в магазине красивые упругие гладкие «цистерны» из прочного полиэтилена с надписями: «PascalPack Nitro», «PascalPack Helium»…
Meklon Автор
30.07.2015 08:17Я уже спрашивал у обжарщика. Никто этого не делает — кофе после упаковки продолжает выделять углекислый газ, вытесняя через клапан воздух из пакета. Мне мысль тоже показалась логичной, но бедав том, что вы не сможете избавиться от кислорода полностью, внутри того же зерна. Плюс, если я не ошибаюсб, часть ароматических веществ сами по себе не стойкие и распадаются самопроизвольно. В следующей части я приглашу обжарщика — они ответят подробнее уверен.
artoym
30.07.2015 09:35Всё очень просто. Давайте рассуждать со стороны бизнеса.
Зелёный кофе хорошо хранится (поэтому его зелёным и продают производители (=сборщики) кофе производителям жареного). Почему зелёный кофе не продают напрямую Конечным Покупателям? Потому что им он даром не сдался — обжарка слишком сложна.
Итак, кофе продаётся на аукционе и пусть его купила Большая Компания (большую партию) и Маленький Обжарщик (три мешка). Для Обжарщика издержки на покупку будут выше на один грамм кофе, чем для Компании, но зато он готов уже через неделю его продавать Покупателям, в то время как Компания ещё только оформляет документы, везёт на фабрику, оттуда на склад, а потом на другую сторону света Покупателям. Да, она может делать это быстрее или паковать в Супер Упаковку, но это сделает в итоге их кофе намного дороже, чем у Обжарщика, а по качеству всё равно хуже. Более того даже обычный фабричный кофе сейчас сравним по стоимости с кофе у Обжарщика.dimas
30.07.2015 12:34Тот же Торрефакто продает и зеленый кофе, и продукт пользуется спросом, люди жарят начиная от сковородки и строительного фена «на ардуине», и заканчивая спецжелезками, которые стали сейчас стоить несколько сотен евро для любителей…
Зато зеленый кофе можно хранить долго, а не заказывать обжарку каждую неделю…Meklon Автор
30.07.2015 12:37Я себе пока не настолько доверяю в плане обжарки. Очень тонкий момент…
dimas
30.07.2015 12:46Ну тут только тренироваться и тренироваться…
Я читал несколько отчетов о покупках машинок разной сложности… Если правильно помню, то там банальной автоматизации таймера «от начала крака» хватает для начальных приличных результатов… Люди больше жалуются что нужно обязательно делать вытяжку в окно или вентиляцию, иначе много дыма(?)…
artoym
30.07.2015 12:38Никто не спорит, что зелёный кофе можно купить (дешевле обжареного) и самому его поджарить. Но этим занимаются немногие. Вопрос был в том почему крупные производители не продают Высококачественный Кофе в Супер Упаковке. Я предположил что дорого и с микрообжарщиками они не смогут конкурировать.
dimas
30.07.2015 12:44Я подозреваю что просто ниша невелика…
Плюс потребует изменения привычек…
При этом, если это будут крупные производители, останется все та же проблема растянутой логистической цепочки…
Simpsonoid
30.07.2015 11:58Какая-то нескромная реклама тф получилась, хотя есть ребята которые и повкуснее жарят ;)
если интересно, мы тут немного железки посравнивали prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?127490Meklon Автор
30.07.2015 12:04Так получилось) Железки это прикольно. Я попробую сделать объективный критерий равномерности помола.
Simpsonoid
30.07.2015 12:14кстати, было бы круто, мы собираемся провести второй раунд robur vs mayor ;)
Meklon Автор
30.07.2015 12:27Нужно время найти) Но метод крайне любопытный наклевывается с автоматическим анализом микрофотографий помола. Тут вопрос погрешности. Надо отработать.
Simpsonoid
30.07.2015 13:17если цель именно заморочиться, то да, спору нет, можно и макроснимки помола изучать =))
а если цель вкусного кофе попить, то можно брать любую проверенную молку и уже совершенствовать технику приготовления
как показал наш эксперимент, гораздо важнее соблюдать температуру, время и пропорцию на выходеMeklon Автор
30.07.2015 13:30Тут не спорю. Но можно как минимум дать объективное сравнение хотя бы по одному из факторов. Типа эта кофемолка лучше, чем другая.
artoym
30.07.2015 12:09Если знаете что-то — рассказывайте!
Simpsonoid
30.07.2015 12:13из тех, что не зазнались и не задирают ценник: holyberry, rainbow roasters, owl
artoym
30.07.2015 12:32Прошёл по всем сайтам:
1) holyberry.ru — неплохо. По цене так же как и ТФ (сравнивал по эфиопии иргачиф). Но к ТФ я привык и у меня там скидка. В холибери качество лучше?
2) rainbowcoffeeroasters.ru — если эти, то сайт не столько мёртв, сколько ещё не рождён.
3) www.coffeeowlroasters.com — предлагают свои смеси и несколько моносортов, но заказ от 2кг (если цены за кило, то не дорого).Meklon Автор
30.07.2015 12:39Мне как раз пришел совершенно эпичный Эфиопия Иргачеффе Реко. Просто офигительный сорт.
Simpsonoid
30.07.2015 12:401 — да, они, обжаривают поинтереснее тф, факт
2 — с сайтом беда, у них есть фб, там можно пообщаться с Никитой, он всё расскажет, руководит всем Мелик-Каракозова, что знатокам должно о чём-то говорить, лично был у них на производстве
3 — тоже лучше писать и по запросу можно вроде договориться на меньше, чем 2кгMeklon Автор
30.07.2015 12:41В теории, можно и в морозилке хранить, но 2 кг и правда много.
Simpsonoid
30.07.2015 12:42я слышал, что эта теория не совсем сходится с практикой
Meklon Автор
30.07.2015 12:43Я при -80 успешно хранил пачку)) Жидкий азот закончился, да…
Larick
31.07.2015 10:19+1Спасибо автору за прекрасную статью. Я так же разделяю его бальзаковскую зависимость (нет, речь не о тридцатилетних женщинах).
Кофе действительно прекрасный напиток. Но я почему-то предпочитаю в турке заваривать, хотя все хвалят кофемашины.Meklon Автор
31.07.2015 10:22+1Это абсолютно разные напитки) Для турки совершенно офигителен Mehmet Effendi из Стамбула.
Larick
31.07.2015 16:58Возможно, я нарушаю всю технологию заваривания в джезве, но я люблю делать так: насыпать кофе и сахар, залить холодной водой, поставить на огонь, когда кофе начнет подходить к точке, когда время снизить температуру, я кидаю пару кубиков льда.
Как только снова подойдет к этой точке, тогда отключаю газ.Meklon Автор
31.07.2015 18:31Главное, чтобы результат нравился. В твоём варианте ты продлевает экстракции в диапазоне 90-100 градусов. Что даёт более крепкий напиток.
artoym
11.08.2015 08:37Интересный способ со льдом — надо попробовать! А сахар сыпется в начале — это правильно.
Larick
11.08.2015 13:23+1кроме сахара я еще добавляю по настроению немного корицы\ванильного сахара, и совсем немножко соли (кажется слаще при меньшем количестве сахара, наверное, за счет контраста.)
Отпишетесь о результатах. Можно в лс (чтоб не флудить), либо сюда, на суд публике. Может, кому-то тоже понравится.
Благодарю за отзывartoym
11.08.2015 15:09Сахар турки кладут сразу, а про остальное — не знаю. Я люблю добавлять кардамон (не молотый, хотя наверно можно и молотый). Про соль слышал, что её добавляют в чай, вроде как улучшает экстракцию. Насколько это правда и как это действует — не знаю, но было бы интересно узнать.
Meklon Автор
11.08.2015 15:15С сахаром с точки зрения химии пофиг когда класть. Он в процессе нагрева остается все той же сахарозой в растворе.
artoym
11.08.2015 16:00Традиция — это раз. А во-вторых, с сахаром наверно ничего не произойдёт, а вот как поведёт себя кофе при варке? Может будет давать гуще пенку или может быть что-то ещё? Опять же, не надо после сервировки совать в стакан ложку.
darthslider
11.08.2015 15:31+1В детстве помню, что папа клал в заварочный чайник щепотку соли.
Потом я как-то у него спрашивал про это, но он всё отрицает :D
Сода улучшает экстракцию еще. Знакомый был в походе где-то в районе белого моря и у них смыло пакет с чаем и солью. Вот они в оставшиеся крупинки чая добавляли соду, что бы хоть как-то протянуть (куда без чая то). Ну а соль… пробовали даже макароны с морской водой варить, вышло не съедобно.
А по добавкам, я как-то пробовал кофе-масала, в турке, на песке. Всякие пряности. Вкуснотища безмерная. Но вот тут как раз качество самого кофе довольно вторично, всё равно вкус забивается специями. Отличное применение робусты, как раз. Я, к слову, еще очень люблю летом в кофе добавлять лёд и апельсиновый сок. Очень вкусно!Meklon Автор
11.08.2015 15:35Попробуй делать кофе с 10-20% раствором этилового спирта. Большая часть испарится, но экстракция полнее.
darthslider
11.08.2015 15:53+1Жесть… Вот ты отличный пример положительных профдеформаций психики. Воистину инженерный склад ума.
Meklon Автор
11.08.2015 16:21Ну… Я не в ту сторону специалист) инженер — это немного не ко мне. Хотя личность с деформациями, да.
artoym
11.08.2015 16:02Надо попробовать тогда добавить ликер (Таллинский, например) — и спирт и специи.
dimas
12.08.2015 17:29При варке чая поступают проще — при «шуме ветра в соснах» (первый шум перед закипанием) отливают немного (100-150мл) воды, потом, при появлении первых мелких пузырьков возвращают обратно.
darthslider
03.08.2015 10:44+3Я как-то пропустил статью и только сейчас добрался, так что сейчас будет большой некрокоментарий:
В целом, кофе это классно и я очень люблю кофе, но, как ни странно, пью мало и редко. Хотя бывают «запои», но в основном когда возвращаюсь в родной город и надо много успеть и времени мало. Лучше кофейни ведь нет места встречи :D
Главная проблема кофе — очень дорого и довольно сложно/долго даже для самых простых способов заваривания. Если речь о эспрессо, то в идеале сносная кофемашина + хорошая кофемолка это не маленькие деньги. Еще и место занимает. Если ты пьешь кофе редко, то цена за чашку становится непомерной. Ну и перебороть ужасную привычку «сыпануть нескафе в стакан, плеснуть кипятка, радоваться жизни» довольно трудно. А альтернативные способы заваривания (ужасный термин конечно) слишком малоизвестны. Для 85% людей кофе, если не растворимый, то это эспрессо. Забавно, проверка орфографии в хроме даже слово эспрессо предлагает заменить на экспресс. Еще процентов 10 про турку вспомнят, наверное.
Кстати, схожая проблема с чаями. Я с огромными боями изгнал из дома и с работы пакетики и перевёл всех на заварочный чайник. У меня друзья реально загоняются по китайским чаям, у них свой магазинчик, я не раз пил у них «настоящий» чай. Это очень круто и вкусно, но сам я точно не готов к такому ритуалу.
Ну и обилие сетевых кофеен с ужасным кофе тоже делает своё дело. Серьезно, кофехаус и шоколадница это культурное оружие массового поражения какое-то. Еще и с таким ценником. Из всех сетевых заведений я искренне люблю Тревелерс (мало известны в европейской части России, как мне кажется, но за Уралом они вне конкуренции, имхо). Старбакс… это сложная тема. Имхо, это самый «среднестатистический кофе в мире». В любой точке мира всегда можно получить кружку сносного кофе, это конечно плюс. Хотя из распространённых московских «кофеен», если бы пришлось, я бы выбрал старбакс.
Про торрефакто тоже узнал недавно на хабре, в одной из статей. Заказал 3 сорта под пуровер, мне нравится. Интересно/вкусно. Взял собственно Муссонный малабар (очень интересно, прям нравится), чистую робусту (не помню название) и что-то еще из арабики. Но, я пью довольно мало, и упаковки на 150 гр мне на месяц хватает точно. А заказывать всего одну при доставке в 200 р не позволяет жадность :D Так что с послеобжарочными сроками беда. Да, беру молотый. Надо покупать кофемолку, но на что-то приличное душит жаба, а как я на практике убедился недавно — для пуровера помол это очень важно.
А вообще, я не уверен, что на меня кофеин оказывает реальное воздействие, на мой взгляд эффект скорее психологический. То есть я могу хлопнуть полулитровый кемекс кофе и лечь спать. А так, скорее вкус вызывает ассоциацию «взбодрись, еще много чего надо сделать!» и ты тонизируешься. После прям сильно бессонных ночей мне гораздо больше помогает тоник, хотя возможно тоже чисто психологический эффект.
В целом главная проблема кофе сейчас (как и алкаголя, табака и много много другого) — отсутствие культуры. Многие не понимают, как можно отдавать такие деньги за кофе, если чашка растворимого пойла стоит рублей 5. С детства кофе остаётся какой-то таинственной ритуальной утренней гадостью, которую надо пить, как витамины или лекарства. А если засыпать сахаром и залить молоком, то вроде бы не так ужасно получается. До факта, что кофе это вкусно надо дорасти.Meklon Автор
03.08.2015 22:54О. Спасибо за развернутый комментарий) Пуровер я пока не оценил. Мока или капучино. Обычно так. До муссонного малабара так и не дошел пока.
dimas
04.08.2015 00:03Для чая вобщем-то не нужен «ритуал», если хочется просто заваривать чай проливами, а не церемонию…
Спросите у своих друзей или на али или еще где «заварную колбу» или изи-пот (ти пот). Первые дешевые, и чисто три детальки из стекла, второе — чуть посложнее, но «все-в-одном», и заварная емкость, и ситечко, и куда сливать. Последний лучше Sama, но при отсутствии выбора и Kamjove пойдет.
Времязатраты — копейки, чай заваривается нормально, по сохранению тепла может даже посоревноваться с исинской глиной :)darthslider
04.08.2015 00:13А с ритуалом вкуснее! Шучу конечно, но чай для меня другое значение просто имеет, чем для этих ребят. Я пью много и часто, в основном с травками (чабрец, мята, можжевельник и т.д.), ройбуш люблю еще. То есть формат заварочного чайника это именно мое. То есть что бы выпить кофе я намеренно отрываюсь от того, чем занимаюсь, а чай почти всегда идет без отрыва от текущего занятия.
dimas
04.08.2015 00:23Так изипот практически не требует отрыва от текущего занятия для заваривания чая :)
Ставится чайник, греется, 1-2-3 пролива (у меня специальный самописный таймер с дельтами, чтобы не забыть, все никак в железо не переделаю), дальше попиваем чай параллельно, не мешая работать.
Просто подбирается чай еще соответствующий, не особо критичный к перезаварке, бодрящий, ну и чтобы было не жалко так «варварски» заваривать.
У меня это шу пуэры обычно, дешевые красные (дяньхун, кимун, простые сяоджуны), средней прожарки улуны (изредка), светлый шуйсянь (совсем редко).
Изипот требует пять минуть времени — вытряхнуть спитый лист в мусорку, сполоснуть под проточной водой, все.darthslider
04.08.2015 11:14Спасибо, я поищу сей волшебный девайс. Стоит попробовать.
dimas
04.08.2015 12:20+1Еще пару комментов на тему по опыту использования.
1. Я бы не брал варианты с отдельным носиком — потом его мыть замучаешься, придется ершик заводить.
2. Если брать с защелкивающейся крышкой (оно удобнее, конечно), типа A-04 или SAG-08, надо следить чтобы на край заварочной емкости под эту крышку не попадал чай, иначе он работает как помеха под рычагом и выламывает петли крышки со временем (полгода-год).
3. Заварочную емкость не надо ставлять с заваркой на ночь, надо вычистить и промыть проточной водой
4. Если сеточка зарастет чайным налетом, можно чистить механически (я использую зубную щетку) или спецхимией, последняя есть в «Чайной карте». Чистить приходится редко (я чищу раз в полгода и больше, притом что чайник используется каждый рабочий день по 6-10 проливов).
Если искать прямо по моделькам, у меня были последовательно Sama A-04, Sama SAG-08 (примерно 140мл заварочная емкость, и 150 и 300мл емкость под ней для слива). Есть больше, до литра основного стеклянного чайника, но заварочная емкость практически тех же размеров, 140-150мл.
Сейчас мне надоело следить за чистотой места под защелкивающейся крышкой, взял на работу из серии EC, EC-02 кажется.darthslider
04.08.2015 12:25Вау, оно еще и стоит вполне гуманно. Точно беру! Спасибо за конкретные модели.
Я себе кемекс еще хотел купить, но как увидел, что колба стоит 4-5 т.р. удивился и передумал.
senia
07.08.2015 10:26Спасибо за информацию.
Я правильно понимаю, что сливать из заварочной емкости надо вручную? Нет с интегрированными таймерами?dimas
10.08.2015 19:37Подозреваю что встраивание таймера усложнит конструкцию на порядок и цену поднимет в несколько раз :) Не говоря уже о том, что сделать удобный для всех таймер — то еще развлечение (я тут макетировал интерфейс для себя, перед тем как делать в железе — заняло не одну итерацию:)…
Meklon Автор
Кстати, только в этой публикации обнаружил, что стандартная разметка поддерживает таблицы. Хотя исходная верстка совсем не интуитивна, да.
Meklon Автор
Кстати, тут народ жалуется, что таблицу в фарш превращает в некоторых вариантах. Заменить на картинку или шаманить с версткой?
Boomburum
Чуть поправил таблицу, прописав столбцам ширину — чтобы короткие слова целиком умещались.
Meklon Автор
О, спасибо. Для меня верстка дико неочевидна. Я, собственно, после твоего поста решил попробовать.