В этой теме я сторонний наблюдатель — часто перевожу разные договоры и соглашения про эту боль для ИТ-компаний.
Однажды задался вопросом — а как в целом в разных странах, ну и в первую очередь в России, защищаются от этой беды?
Про неконкуренцию
Вообще, уход сотрудника — это 3 «полярные лисички», а не одна.
Ушедший сотрудник:
- создает свою компанию или устраивается к конкурентам (даже не знаю, что хуже);
- уносит с собой голову, в которой хранится куча конфиденциальной информации и наработок;
- уводит сотрудников, как правило, наиболее ценных, чем делает «лисичку» еще полнее.
Как бы ты хорошо ни относился к сотруднику, поневоле задумаешься о разных ограничительных соглашениях, обозначаемых за рубежом общим термином non-competes.
О них и поговорим.
Что включает в себя понятие non-сompetes?
Существует несколько типов возможных ограничительных соглашений:
- соглашение о неразглашении (non-disclosure agreement). Заключается с целью предотвратить утечку какой-либо конфиденциальной информации. Применяется в большинстве развитых стран.
- соглашение о запрете переманивания сотрудников (non-solicitation agreement). Название соглашения говорит само за себя.
- соглашение о неконкуренции (non-competition agreement). В соглашении указываются ограничения для сотрудника относительно работы в компании конкурентов или создания им собственной компании.
- соглашение о нераспространении негативной информации (non-disparagement agreement). Речь идет о нераспространении информации, порочащей компанию. Сюда относится информация о внутренней политике компании и другие сведения, опасные для ее репутации.
- соглашение о невмешательстве (non-interference agreement). В соответствии с этим соглашением, сотрудникам запрещается обсуждать кадровую политику компании и переманивать кадры для работы в другой компании.
- обязательство о невзаимодействии (non-dealing covenant). Запрещает взаимодействие с клиентами предыдущего работодателя по какому-либо вопросу.
- соглашение об отстранении от работы перед увольнением с сохранением заработной платы (garden leave). Суть ограничения заключается в том, что с момента получения уведомления об увольнении работника отправляют в оплачиваемый отпуск. Он пребывает в этом отпуске до момента фактического увольнения из компании. Таким образом, сотрудника отстраняют от его деятельности на время, достаточное для того, чтобы информация, которой он располагает, устарела. Соответственно, впоследствии он уже не сможет ею воспользоваться.
Среди перечисленных ограничительных соглашений, чаще всего используют соглашение о неконкуренции (non-competition agreement, далее NCA). Впервые этот документ появился в английском праве в XVIII веке. После чего его стали использовать во Франции, Германии, Испании, США и других странах.
Суть NCA
Соглашение о неконкуренции может быть как частью обычного трудового договора либо соглашения о неразглашении информации, так и отдельным документом. Подписывая это соглашение, сотрудник обязуется не устраиваться на работу и не переманивать сотрудников к конкурентам в течение определенного периода времени после увольнения из компании. Кроме того, он не может заниматься деятельностью, которая определяется как конкурирующая по отношению к работодателю.
Помимо периода времени, в соглашении учитывается следующее:
- сфера деятельности, от которой необходимо воздерживаться. В соглашении указывается, какой именно профессиональной или предпринимательской деятельностью не может заниматься сотрудник. С одной стороны, условия NCA направлены на то, чтобы защищать интересы и права работодателя. С этой целью указываются, к примеру, аналогичная должность, которую не может занимать сотрудник, либо список конкретных компаний-конкурентов, к которым ему нельзя устраиваться на работу. С другой стороны, руководитель компании не имеет права лишать сотрудника возможности зарабатывать на жизнь. Если NCA будет полностью ограничивать право сотрудника на труд в целом, включая ту сферу деятельности, к которой руководитель компании не имеет отношения, такое соглашение может быть признано недействительным.
- продолжительность ограничения. Срок действия ограничения может быть разным – от 6 месяцев до 2-3 лет. Самый оптимальный вариант – в течение 1 года. Также указывается точка отсчета, когда начинает действовать данное соглашение.
- территория, в пределах которой запрещено конкурировать. Это могут быть как отдельные федеральные земли, районы, графства или штаты, так и территория всего государства.
- положения о праве, которое регулирует данное соглашение. Этот пункт имеет особое значение для тех, кто подписывает соглашение с сотрудниками или компаниями из других стран. В документе четко указывается, законодательству какого именно государства или штата подчиняется данное соглашение. Может случиться так, что NCA будет действовать в штате, где соглашения такого рода запрещены.
- взаимный обмен ценностями: компенсация, бонусы к платежам по основному договору, повышение заработной платы. Если руководитель компании обязывает сотрудника не заниматься своей профессиональной деятельностью, он должен это как-то компенсировать. Варианты могут быть разные – от единоразовой выплаты определенной суммы после увольнения из компании до повышения заработной платы во время работы на занимаемой должности. К примеру, в Гражданском кодексе Италии указано, что если работодатель не выплачивает компенсацию сотруднику, подписавшему NCA, соглашение признается недействительным. Размер компенсации также имеет значение. В соответствии с законом штата Иллинойс «О свободе труда» от 19 августа 2016 года запрещено предлагать сотрудникам подписывать соглашение о неконкуренции, если их заработная плата составляет менее $13 в час.
- право расторгнуть соглашение о неконкуренции. Это право предоставляется или не предоставляется законодательством, в рамках которого действует соглашение о неконкуренции. Иногда это может сделать только одна из сторон. Можно расторгнуть NCA и по взаимному согласию. Опять же указывается срок, в течение которого это можно сделать.
- ответственность за нарушение соглашения. В случае нарушения соглашения, сотрудник, как правило, выплачивает компенсацию, указанную в договоре, компенсирует причиненный ущерб, либо возмещает и то, и другое. Также ответственность за нарушение обязательств может возлагаться и на нового работодателя. Это происходит в том случае, если он знал о NCA сотрудника, которого он принимает на работу, но проигнорировал этот момент.
Соглашение о неконкуренции с точки зрения трудового законодательства РФ
Некоторые работодатели в Российской Федерации стремятся защитить свой бизнес и заключают соглашения о неконкуренции со своими сотрудниками. Однако суды признают такие соглашения противозаконными и, как следствие, недействительными. В соответствии со статьей 37 Конституции РФ, все граждане страны имеют право на свободу труда, а также вправе сами распоряжаться своими способностями. Соответственно, никто не имеет права каким-либо образом ограничивать указанные права. Кроме Конституции, права граждан на труд защищаются Гражданским кодексом РФ и подкрепляются письмом Минтруда России от 19.10.2017 № 14-2/В-942.
Другие способы защиты интересов работодателя в России
Есть другие способы защиты интересов работодателя в России. К ним относятся:
- соглашение о неразглашении конфиденциальной информации. С одной стороны, если обязать сотрудника подписать данное соглашение, это не дает стопроцентной гарантии, что информация не просочится через какой-либо из многочисленных каналов утечки информации. Кроме того, соглашение о неразглашении и соглашение о неконкуренции все-таки отличаются по предмету и целям, хотя и защищают интересы работодателя. С другой стороны, соглашение о неразглашении конфиденциальной информации признается достаточно эффективным инструментом в праве РФ, если его правильно использовать как элемент защиты коммерческой тайны. Как это можно сделать, более подробно рассказывают Павел Мищенко, статья «Когда NDA бесполезен» и Михаил Емельянников, выступление «Можно ли защитить секреты в российском суде» .
- применение коллизионного принципа «закон места работы». В этом случае нужно обратить внимание на то законодательство, в соответствии с которым вы работаете. Если в компании работают сотрудники из других стран, но компания осуществляет свою деятельность на территории РФ, то согласно статье 11 Трудового кодекса Российской Федерации, действуют нормы российского трудового права. Если деятельность компании ведется не на территории РФ, в этом случае применяются законы той страны, на территории которой ведется деятельность. Соглашение о неконкуренции заключается во многих странах. Вопрос в том, какие ограничения и обязательства оно накладывает на обеих сторон согласно законодательству, которому подчиняется NCA. Речь идет о продолжительности действия ограничений, о бонусах и размере компенсации и других факторах, о которых мы упоминали выше.
- Федеральный закон от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции». Закон запрещает недобросовестную конкуренцию, которая нарушает требования добропорядочности, разумности и справедливости.
Зарубежный опыт применения соглашений о неконкуренции
Как уже упоминалось, если компания зарегистрирована не на территории РФ, в действие вступают законы той страны, где она зарегистрирована. В таком случае у руководителя компании есть возможность применить соглашение о неконкуренции в целях защиты интересов своего бизнеса. И здесь необходимо учитывать особенности использования соглашений о неконкуренции в конкретной стране или даже штате, если речь идет о США.
Рассмотрим несколько примеров.
Английское право считают образцом в этом вопросе. Даже трудовое право в США в вопросах неконкуренции не настолько защищает интересы работодателей, несмотря на то, что уровень судебной защиты в Соединенных Штатах достаточно высокий.
В Великобритании сотрудники подписывают несколько соглашений о неконкуренции, или, как их еще называют, оговорок или обязательств:
- обязательство о невзаимодействии (non-dealing covenant);
- соглашение о неконкуренции (non-competition agreement);
- соглашение о запрете переманивания сотрудников (non-solicitation agreement);
- соглашение об отстранении от работы перед увольнением с сохранением заработной платы (garden leave). Согласно последнему соглашению, сотрудник получает заработную плату в течение года. Ее размер составляет не менее 1/3 среднего заработка за последний год. Но он не имеет права занимать аналогичную должность или становиться непосредственным конкурентом бывшему работодателю.
В Канаде работодатели предлагают сотрудникам подписать соглашение о неконкуренции (non-competition agreement) и соглашение о запрете переманивания сотрудников (non-solicitation agreement). В обоих соглашениях четко прописаны сроки действия, сфера деятельности, в пределах которой запрещено конкурировать, и территория, на которую распространяется действие соглашений. Однако в статье 2029 ГК Квебека указано, что работодатель не может воспользоваться оговоркой о запрете конкуренции, если он расторг трудовой договор с работником без серьезной причины или если он сам дал работнику такой повод для расторжения договора.
В таких странах, как Италия, Испания, Германия, Франция и Голландия, в соглашении о неконкуренции предусмотрена выплата существенной компенсации для сотрудника. Причем размер компенсации напрямую зависит от срока действия соглашения и от ограничений, которые в нем прописаны.
В США большая часть штатов узаконили соглашение о неконкуренции, хотя в таких штатах, как Калифорния, Монтана, Северная Дакота и Оклахома, Гавайи, оно запрещено полностью или частично.
Во Флориде соглашение о неконкуренции – весьма распространенное явление. Но его требования должны быть четко прописаны и должны быть направлены на защиту обоснованных интересов компании, то есть быть разумными. Невозможно обвинить сотрудника в нарушении условий соглашения, если он проработал в компании всего 2 или 3 месяца.
В США также действует ряд обстоятельств, которые могут лишить уже подписанное соглашение о неконкуренции юридической силы полностью или частично:
- работника уволили или он уволился сам из-за того, что работодатель склонял его к противоправной деятельности, а он отказывался выполнять это требование;
- работодатель нарушил одно или несколько условий трудового договора;
- работодатель не сообщил заранее работнику о том, что он будет подписывать соглашение о неконкуренции, и об этом работник узнал только после того, как уволился с предыдущего места работы;
- работник проживает в штате, в котором это соглашение запрещено законом полностью или частично, но он вынужден был подписать соглашение о неконкуренции, работая в компании, расположенной в другом штате.
В заключение, можно прийти к следующему выводу. Несмотря на отсутствие в российском законодательстве такого понятия как «соглашение о неконкуренции», у руководителей компаний есть шансы защитить свой бизнес от недобросовестных сотрудников.
Если компания зарегистрирована в России, можно применять соглашение о неразглашении конфиденциальной информации как элемент защиты коммерческой тайны. При этом следует ввести в компании режим коммерческой тайны, утвердить «Положение компании о коммерческой тайне» и четко прописать, какую ответственность будет нести сотрудник за его нарушение.
В законодательстве Российской Федерации также действует Федеральный Закон «О защите конкуренции». Некоторые юристы считают, что его можно применить в договоре, но они забыли рассказать как именно, а мы конкретных формулировок не нашли. Если знаете, как, поделитесь в комментариях.
Если есть возможность воспользоваться принципом «закон места работы» и выбрать законодательство, которое будет регулировать и защищать деятельность компании, лучше отдать предпочтение зарубежному, в частности, английскому праву. Как вариант, можно уделять больше внимания сотрудникам и обеспечить им возможность профессионального роста с адекватной компенсацией. Есть вероятность, что это поможет снизить риск ухода ценных кадров из компании.
Но это неточно ;-)
Мира и процветания вашему бизнесу.
P.S. Забыл приложить библиографию, вдруг кто-то захочет тоже погрузиться в вопрос.
amartology
Я правильно понимаю, что сотруднику, подписывающему соглашение о неконкуренции, предлагается в случае увольнения из компании поменять род деятельности, то есть выкинуть значительную часть своих профессиональных знаний на помойку? «от единоразовой выплаты определенной суммы после увольнения из компании до повышения заработной платы во время работы на занимаемой должности» в обмен на угрозу разрушения карьеры — это разве не корпоративное рабство в чистом виде?
struvv
В этом есть доля правды. Я как минимум несколько раз натыкался на упоминание этой проблемы в США — работодатели генерируют заведомо незаконные соглашения о неконкуренции, в худшем случае суд признает их незаконными, но в суд ходят не особо много народа.
В РФ в силе legacy наследства 1917 года законы о трудовых правах запрещают такую петрушку в нескольких местах
namikiri
Простите за занудство, но «legacy» итак переводится как «наследство».
ЭмбеддингВстраивание в текст иностранных несловарных слов только потому что стало труднее найти русскоязычный аналог — бэд прэктис.IvanNochnoy
nochkin
Обычно дают какое-то время после увольнения, во время которого он не может конкурировать (обычно это что-то порядка от пары месяцев до года в зависимости от сферы и роли в компании).
По истечению этого срока человек может использовать свои знания в той же области.
Nick_Shl
Что значит «поменять под деятельности»? Скажем если программировал тракторы, а потом пошел писать для медицинского оборудования — это смена рода деятельности или нет?
Работодатели заинтересованы в неконкуренции, а не в рабстве, потому что оно вне закона. И составив незаконное соглашение можно запросто получить конкурента. Более того, если вы хороший специалист, то юристы нового работодателя с удовольствием прошиудируют ваше соглашение что бы найти любую зацепку, почему оно не применимо. И в суд подавать будет не работник, а бывший работодатель, если посчитает что ему нанесен ущерб. А ущерб этот ему ещё придется доказать.
В общем сложностей и тонкостей очень много.
OnYourLips
Скажем, я работаю только в финансовых организациях (выбор сферы обусловлен подходами и инструментами, которые мне больше всего нравятся), и сфера деятельности этих организаций частично или полностью пересекается.
В моем случае не было перехода от прямых конкурентов, но такой вариант возможен и у части моих коллег он был.
NCA в подобном случае заметно ограничит круг потенциальных работодателей и его условия однозначно должны обсуждаться сразу при получении оффера (причем с определенной мотивацией и гарантиями этого), чтобы потом он не стал неожиданностью.
amartology
Скажем, если я программист для тракторов выдающийся, а для медицины — просто неплохой, то длительный запрет программировать для тракторов — это крест на карьере, потому что за год без практики конкурентные преимущества меня как разработчика исчезнут (чего и добивается работодатель), или как минимум откат карьеры на несколько шагов назад, которые потребуется заново пройти, вникая в специфику программирования для медицины, если не сидеть год дома, а сразу сменить направление деятельности.
И да, повторюсь, цель работодателя — сделать так, чтобы у уходящего сотрудника не было возможности полноценно использовать свои навыки.
Nick_Shl
А как вы стали "выдающимся программистом тракторов"? Случайно не поработав у производителя тракторов какое-то время, а?
Желание работодателя не дать вам применить приобретенный опыт у конкурентов вполне понятно. А ваше право не соглашаться на такие условия и выбрать другого работодателя.
adictive_max
Nick_Shl
Это не собственность работодателя, но работодатель имеет право попросить вас не использовать полученные навыки в течении какого-то времени(в большинстве штатов США — это год или около того). Ну а вы в праве соглашаться на такие условия или нет. Никто же не заставляет. Все "at will".
MaxVetrov
Точно также я могу попросить фирму не присутствовать на рынке когда я ищу работу или уже работаю какое-то время.)
У фирмы гораздо больший диапазон выбора работника, у работника — он меньше.
Nick_Shl
Какое отношение это имеет к неконкуренции? Какую конкуренцию вам как соискателю создает присутствие компании на рынке?
Вообще забавно наблюдать как минусы растут — если кому-то такой порядок не нравиться — это не ко мне. Мне тоже он не нравится, но я работодателей понимаю. А минусующие похожи на маленьких детей, которые затыкают уши и начинают лялякать когда не хотят слушать то, что им говорят.
johnfound
Ну вообще то, некоторые работодатели просто пристреливают некоторых бывших работниках. Чтобы не проболтались. Я их тоже понимаю, но принять это не могу.
А где разница? Можно убить человека как профессионала, чтобы не мешал. А нельзя как биологического объекта?
Для меня, как член общества, конкуренция выгодна. Для меня нет разницы запретили конкуренцию или физически устранили конкурента. Результат один и тот же.
Nick_Shl
«Убить как профессионала» — звучит-то как. Значит сделать профессионала можно, а «убить» — нет? Полученные знания останутся с вами и через год. Не смогли из удержать в голове? Такой «профессионал» значит. Ни одно соглашение не требует от программиста «не заниматься программированием».
Хорошо, вот объясните мне, как работодателю защитится в такой простой ситуации:
Есть работодатель аутсортер, делает какое-то ПО на заказ. Поступил заказ, команда плотно общалась с клиентом. Проект сдан, все работает, остаётся поддержка — много людей не надо, а деньги за поддержку отстёгивать надо постоянно и не малые. Клиент решает сэкономить и предлагает тимлиду перейти к нему на работу в штат для поддержки проекта. Тимлиду хорошо — хорошая зарплата и бенефиты, клиенту хорошо — не нужно аутсортеру платить за поддержку большие деньги. Аутсортер теряет клиента и работника — двойная потеря.
MaxVetrov
Может имеет смысл заключать договор с клиентом, чтобы он не переманивал твоих работников? Или такое невозможно, или есть какие-то другие причины?
A1054
Причина простая — клиент пошлет куда подальше и закажет ПО в другом месте. И правильно сделает.
MaxVetrov
Значит, у такого клиента изначально были такие планы — переманить.
mkovalevskyi
Вот как бы я, как раз, работаю по вышеозначенной схеме (контракт с клиентом о не переманивании), и в целом довольны все.
И клиент — он получает на несколько лет дешевый ресурс выше среднего качества, и работник — он получает релокацию в более другу страну с минимальным участием с своей стороны, правда с не большой зарплатой, и аутсорсер — он получает за каждого работника минимум 60% его зарплаты + нехилый бонус покрывающий все расходы, если его таки «переманивают». А последнее тоже имеет место быть, если специалист реально нужен.
A1054
бывает находится решение, когда все довольны. Но как-то ощущение, что у вас не массовый случай.
mkovalevskyi
У меня — не массовый, факт. Массовый — это у индусов. Уровень этой массовости, можно грубо оценить на любом сайте с трекингом грин карт процессинга с возможностью сортировки по странам (спойлер — когда я последний раз туда смотрел, там индусов было чуток больше чем всех остальных стран вместе).
И маленький коммент почему смотреть надо именно туда — ибо все (с точностью до пренебрежимой погрешности) приехавшие в америку по вышеозначенной схеме, приезжают с одной целью — получение гринки, потом гражданства.
Nick_Shl
Почему с клиентом такой договор заключить — это нормально, а с работником — нет?
На самом деле такие договора заключаются и с работником(что бы к клиентам не уходил), и с клиентами(что бы работников не переманивали).
Минусуйте дальше.
MaxVetrov
Если вы заключили договор с клиентом, зачем еще и с работниками? Каждый раз когда клиента находить будешь заключать договора с работниками? По мне, так, бумаг слишком много. Может я не прав, я не юрист.
Nick_Shl
Два договора — двойная защита. В договоре у работника нет крокетных клиентов.И заключается он один раз при приеме на работу. В нем просто указывается, что он согласен не устраиваться на работу к клиентам компании или не работать на них через другую компанию в течении какого-то срока(например год) после увольнения.
MaxVetrov
Понятно, я просто не сталкивался с этим. Большая неопределенность. Если компания большая, и клиентов много, то это очень сужает выбор. Можно конечно сидеть год ничего не делать, но для экономики это будет вредно.
A1054
Мне кажется, администраторам нужно провести разъяснительную работу, когда минусовать комильфо, а когда нет.
Мне кажется это нужно делать либо за форму высказывания, либо за совсем очевидную чушь, либо если уж совсем сильно за окно овертона зашел. Но ощущение, что часто минусуют просто за другую точку зрения.
Nick_Shl
Именно так. Причем люди даже не хотят попытаться понять другую точку зрения. Такое чувство, что они исходят из того, что работодатель эдакий "буржуй" только и думает как работников в рабство затянуть.
На самом деле стоит просто поставить себя на место работодателя и задать себе вопрос: хотел бы ты, что бы твои работники уходили к твоим конкурентам унося свои знания? И что сделать что бы этого не происходило. И как найти баланс, что бы и работнику было хорошо и тебе. Ну а для тех, кто баланс найти не может, есть законодательные ограничения.
tonad
Крепостное право решало эту проблему. Но как показала история, довольно однобоко.
Nick_Shl
Хорошо, что сделать что бы этого не происходило и все остались довольны?
tonad
А все не будут довольны. Но достаточно, что бы были довольны те, кто создает ценность, а кто не создает, отсеется.
Наниматель всегда имеет прибыль с работника, не видел, что бы кто-то нанимал, просто научить, себе в убыток… Было бы по другому, наниматель разорился бы. Наниматель генерирует за счет работника прибыль, работник получает отплату труда и опыт. Все довольны.
Если вдруг работник прекращает генерировать достаточно прибыли, его увольняют. И никого не волнует мнение работника по этому поводу. И никто не подписывает договоров — мол в случаи моего увольнения не имеете право использовать то, что я сделал, и нанимать кого-то на мою должность. Но почему-то в обратную сторону, работодатели хотят пользоваться по полной.
A1054
Защищаться можно, только заключая соглашения с клиентом, которое выгодно аутсорсеру. Может, цену повысить, может, дальнейшее сопровождение сразу включить в контракт.
А вы думаете, что раз компания написала ПО на заказ, нужно запретить клиенту поддерживать его так, как он считает для себя выгодным? А для Тим лида ввести крепостное право? Просто потому, что аутсорсеру это выгодно.
Nick_Shl
Не нравится "крепостное право" — не подписывайте соглашений о неконкуренции. У вас есть выбор. А подписать, а потом возмущаться…
A1054
это другой вопрос.
Я отвечал на вопрос как защититься.
Просто из вопроса следовало, что компания заключает не очень выгодный контракт на разработку. Рассчитывая на дальнейшее сопровождение, но не заключая контракта. Ну да, это риск, и никуда тут не денешься. Возможно, конкурент не рисковал, выставил нормальную цену — и проиграл.
tonad
Это работает до той поры, пока есть возможность не подписывать :)
Как только наступает момент, или подписывай или иди работать грузчиком, выбор становится иллюзорным…
Nick_Shl
Когда наступает такой момент, в случае если все недовольны, процессы в здоровом обществе приводят к тому, что принимаются законы ограничивающие подобные соглашения. Например в Калифорнии такие соглашения недействительны, при этом работодатели все равно дают их подписывать. Наверное что бы потом говорить "Он
редисканехороший человек, не держит данное слово". В других штатах допускаются "reasonable" соглашения.struvv
Патентуйте и защищайте авторскими правами, всё, что можно запатентовать и защитить. Что нельзя — это поле для легальной конкуренции, тут общество считает, что Вы создадите ему больше издержек, обладая большими правами, чем принесёте профита(Вы заинтересованы в понижении конкуренции, а общество в повышении)
Nick_Shl
Не все можно запатентовать. А некоторые вещи вообще не патентуются или доказать нарушение патента невозможно — например архитектура системы, как сделано внутри. Без исходного кода доказать нельзя, а его никто не даст — коммерческая тайна.
MaxVetrov
Я минусы здесь вообще никому не ставил. Да и не собираюсь, я считаю, это некорректным, у людей может быть разное мнение. Смысл беседы в том, чтобы почерпнуть что-то новое для себя, не нравится — просто не общайся.
Считаю, что не равноценный обмен просто.FoxCanFly
Если навыки, полученные за счет работодателя — исключительно ваша собственность, готовы ли вы при увольнении оплатить ему стоимость своего обучения по рыночной цене?
adictive_max
А тут ещё очень большой вопрос, кто меня учил, работодатель или я, и не должен ли я ему выставить счёт за курсы повышения квалификации себя.
virtualsys
В принципе это может быть предметом договора. Работодатель оплачивает курсы, сертификацию, стажировки, которые поднимают квалификацию человека, и можно оговорить что если человек увольняется не отработав некоторое время, он оплачивает их частично или полностью. Есть достаточно дорогие виды сертификаций (от 1К$).
Если же никаких прямых затрат понесено не было, то какие могут быть претензии? Я сейчас не говорю про гипотетическую контору «Рога и копыта», которая может выдумать обучение в аффилированной шараге по фантастическим суммам, с целью закабалить сотрудника. Есть много адекватных работодателей, которые поощряют желание сотрудников учиться и понимают свою выгоду от этого. Но тоже должны как-то себя застраховать.
Evgenym
Для этого есть ученический договор. Ушел раньше, чем он закончился, платишь пропорционально оставшемуся сроку.
Ogoun
Готов, если работодатель платил мне процент от прибыли полученной от разрабатываемого продукта (или части продукта), например (30% минус фикс оплата труда).
A1054
Если это формальные курсы, то отправляя сотрудника на платные курсы работодатель может заключить с ним соглашение. Например, в случае увольнения раньше какого-срока, работник оплачивает стоимость курсов.
А если это не про курсы, а просто про работу в компании, то это называется хрень, ибо недоказуемо, мутно, и вообще (никогда) не понятно, кто кого больше учил. Обычно процесс взаимный.
oracle_and_delphi
Если бы работодатель без проблем хорошо повышал зарплату, то уходить на новое место не пришлось бы.
FoxCanFly абсолютная свобода договора? Договор в котором написано, мелким шрифтом, по первому требованию отдать почку или отрубить себе руку — нормален?!
FoxCanFly
А в чем проблема? Если вас такое не устраивает, не подписываете, у порога очередь тех, кто подпишет. Какие альтернативы? Запретить? И наплевать на свободу договора и условия для бизнеса?
johnfound
Хотелось бы посмотреть на эту очередь. Но она невидимая, что ли?
Jef239
Дело не в навыках, они навсегда ваши. Вот скажите, корректор, имеет право заимствовать сюжет из откорректированных им книг? Или имеет право только на свой навык нахождения ошибок?
Что-то не верится… Это же не наука, где за год можно отстать от современного уровня. За год перестанет быть важным только знание последней фишки, которая чуть лучше, чем у конкурентов. За год — конкуренты подтянутся, и знание конкретной фишки не будет поводом нанимать именно вас. Неужели у вас других преимуществ нету?В процессе работы вы получаете возможность узнать, как устроено все тракторное ПО. Не только специфика вашего кусочка, а все know-how большого по размерам кода.
Второй момент — бесплатное обучение за счет работодателя. Ну тем же тракторным стандартам и протоколам. Что лучше — вернуть за него деньги или получить запрет на применение этого обучения на пару лет?
А навыки… (Точнее умения, под навыками обычно понимается чистая механика, вроде навыка чтения или еды на велосипеде) Умения писать код можно применять и в смежных сферах.
Вопрос в специфике, которой вас обучали за деньги работодателя. Вот если такое обучение было — запрет правомерен. А если вы уже пришли со знанием специфики — запрет нечестен.
Просто я как раз работаю в области, где обучение специфике занимает лет 5. То есть лет 5 человеку нужно помогать и объяснять ему, что он делает не так. И беря нового сотрудника, мы понимаем, что в полную силу он заработает очень не скоро. Поэтому и стараемся, чтобы сотруднику у нас было хорошо.
Chelyuk
Вопрос в защите интересов работодателя. На это и надо делать упор, т.е. чтобы у работодателя возникли вопросы, нужно ему наступить где-то в конкретно его бизнесе. Если перейти программировать тракторы которые будут продаваться там же где продаются тракторы бывшего работодателя — это проблема, если рынки сбыта разные проблемы не будет, потому что доказать ущерб будет невозможно. Кроме того, нужно смотреть на юрисдикцию договора. В крайнем случае можно релокейтнуться на годик в другой регион или страну пока не истечет срок действия договоров.
pop70
А в РФ ничего и не нужно штудировать.
Есть ТК. Всё, что вне — филькина грамота. И это правильно.
arheops
Легальные соглашения предусматривают что-то вроде «не может заниматся такой же деятельностью, взамен получает 50% от оклада в течении года».
Естественно, при подписании такого соглашения вы можете потребовать(и обычно требуют) на 20-40% больше оклад, чем в варианте без соглашения.
У меня например сейчас действует похожее соглашение, взамен на рейт 120/час вместо обычного в 80. Но только неконкуренция в момент действия контракта + 30 дней.
andersong
Если эта выплата осуществляется после окончания трудового договора, то на каком основании? Работа по совместительству? Или
в конвертена карту?arheops
На основании договора о неконкуренции.
А вы уже налоги платите как частное лицо(НДФЛ и так далее).
K0styan
Ага. Есть зацепки — часто ограничивается только работа в компании-конкуренте. То есть после Caterpillar в John Deer нельзя, а в МТС совхоза им. Ленина — можно, но понятно, что тоже так себе ситуация в плане карьеры и навыков.
Так что за этой историей при подписании договора надо внимательно следить
PeterK
Правильно. С одной только оговоркой: если компания захочет, чтобы сотрудник не работал на конкурента в течение срока, то она должна будет ему платить зарплату в течение этого срока. И знаю пару примеров, когда такое было: человек сидел дома и получал зарплату пару лет.
Ну и не раз и не два я слышал, что все эти non-compete не стоят бумаги, на которой написаны.
aPiks
Это для тех, кто не в теме. Большинство соглашений о неразглашении информации, а также о неконкуренции — пустышка. Закон всегда выше любых договоров. Так что вы можете спокойно идти в любую компанию(если у нее нет договора с предыдущей о ненайме, там никакой закон не поможет), открывать свою и тд. Единственное, вы не можете использовать наработки из предыдущей компании в чистом виде, потому на них распространяется авторское право. И то, если вы даже их используете, то ататай сделают не вам, а новой компании, в которую вы устроились.
У меня в контракте было прописано, что в случае, если я хочу уйти с текущей компании, то она может мне не дать работать в новой компании в течении полугода, но при этом должна выплачивать все это время тройной! оклад. Но как вы видите из условий, это скорее не не дать(запрещать мне никто не может), а попросить за хорошую компенсацию.
Ну и если в каком-то государстве есть какой-то дурацкий закон, ограничивающий ваши свободы, то рынок IT большой и открытый и вы вольны этим воспользоваться в любой момент.
amartology
Тройная зарплата в течение года — это не треть зарплаты, как в статье предложено) Такое можно и подписать. И да, разумеется, речь о ситуации, когда бумага имеет юридическую ценность.
Terras
Я у нас встречал такие формулировки. Если компания разрабатывает софт для портов. То сотрудник после увольнения не имеет право работать в компании, которая разрабатывает софт для портов в течении 6 месяцев
helg1978
в наших реалиях с этим просто: нашел работу у конкурента, поработал пол года без оформления, оформился.
MarazmDed
В наших реалиях еще проще: можно просто забить большой болт на подобные требования, поскольку они не законны…
Ну т.е. по факту, от бегства сотрудника защититься нельзя. По крайней мере законодательными мерами. Вопрос, можно ли построить бизнес так, чтобы сотрудник просто ничего не мог сделать со своими знаниями во вред компании?
vanxant
Можно. Не нанимать квалифицированных сотрудников:)
AnROm
Некоторые даже используют этот подход
MarazmDed
Шкурный пример. Я — фрилансер. Потом и кровью нарабатываю свою клиентскую базу. Доказываю своими скилами профессионализм и расположение. Рано или поздно наступает момент, когда понимаешь, что пора масштабироваться. Задач свалилось столько, что нужен дополнительный спец. Иначе — факапы. Специфика фриланса 1С такова, что задачи в основной своей массе — мелкие.
И возникает закономерный вопрос: каким образом можно взять спеца, чтобы он не увел клиентов и задачи? Честно говоря, я не смог придумать такой способ. Дарить клиентов и заниматься благотворительностью — не готов.
r00tGER
Не нанимать другого фрилансера. Большая часть разработчиков с удовольствием работают по найму и совершенно не горят желанием контактировать с заказчиком (даже, когда это нужно).
MarazmDed
В мире 1С:
1) принята оплата за результат. Т.е. человек не сидит в офисе, занимается своими делами, может быть даже работает где-то еще. И получает только за тот объем, который отработал фактически. При этом часто возникает желание получить всю сумму, а не ставку, о которой договорились с работодателем. Работник при этом не нес издержек по поиску, привлечению и удержанию клиента.
2) часть задач по 1С являются взаимодействием с Заказчиком. Т.е. у клиента возникает проблема вида «1Ска считает неправильно». В 99% случаев это означает кривизну в исходных данных, либо непонимание того, какой результат правильный. В этом случае, требуется подключиться к Заказчику, выслушать жалобу, открыть отладчик (конфигуратор) и решить проблему.
Естественно, речи нет про найм фрилансера (если только не кооперация на равноправных условиях, но это уже не масштабируется), но любой программер сможет захотеть получить больше. Вопрос только в том, как его остановить.
Озвучивались варианты:
1) предоставить изолированную среду с записью телефонного разговора (естественно, все об этом осведомлены), полное отсутствие обмена контактами. Что-то вроде 1С: Бухфон. Но мне кажется, что это достаточно сложно реализовать. Т.е. не светить данные клиента/исполнителя.
2) Загнать работника в ситуацию, когда начальник всегда должен денег. Т.е. обеспечивать постоянный поток работ, но предыдущую работу оплачивать при успешном завершении текущей работы… Но мне такой вариант не нравится. Работник будет выть и будет прав.
r00tGER
Т.е. если вы нагрузите работника на треть — то треть он и получит?
Это ваша задача, как работодателя, использовать ресурс (в данном случае человек-часы наемного работника) максимально эффективно. Только, не забываем, что это должно быть выгодно и сотруднику.
Хороший специалист пошлет быстро и далеко.
Кстати, терзают смутные сомнения — почему, вообще так легко увести клиента в вашей сфере? Клиент выбирает исключительно по принципу «там где дешевле»?
tonad
Потому, что:
Но
А значит, будет постоянный контроль, микроменеджмент, попытки совершения неправомерных действий, вроде:
Что получается банальное кидалово из разряда «на последнюю ЗП».
r00tGER
Так, ведь, уже дарите — уходят к тем, кто справляется:
Веет от вас подходом «сам не гам и другому не дам». Ощущение, что действо разворачивается в глухой провинции, где всего пару десятков потенциальных клиентов.
Если фрилансер не решается на масштабирование, то он оставляет себе самые жирные заказы, остальное сливает.
Вы же сами понимаете, что сотрудник согласный на «кидок на последнюю ЗП», «сорян, в этом месяце ты получишь половину — задач было мало», будет выполнять работу на таком уровне, что от него будет больше вреда.
MarazmDed
А клиенты поделились на два лагеря:
1) уходят к другим;
2) плачут, колются, но продолжают жрать кактус.
И то и другое — одинаково плохо для меня. Соответственно, выход — в масштабировании.
Именно так. Поэтому и пытаюсь придумать решение. На самом деле, я хочу вырасти. И мне тут явно не хватает знаний. Очевидные вещи, вроде браться только за те задачи, которые выполню точно в срок — это понятно. Хочется понять, как перепрыгнуть на более высокую ступень.
Одно направление поиска решения подсказали — создавать ценность команды. Например, ведение своего блога с рапортами об очередных успехах.
Жду еще предложений :)
Да, действие разворачивается в глухой провинции с поправкой, что удаленная работа рулит, т.е. потенциальных клиентов много.
Так я и хочу понять, что нужно сделать, чтобы решиться.
Варианты:
1) найти специалиста, передавать ему задачи. Возможный исход — специалист работает успешно 2 недели, после чего пытается увести с десяток клиентов. Далее — опять поиск и клиентов и специалиста… Есть подозрение, что усилия будут тратиться на обогащение спецов, а не на свое собственное.
2) исключить взаимодействие клиента со специалистом. Но в таком случае нужно будет тратить уйму времени на передачу задачи. В простых случаях проще сделать самому.
3) обеспечить «безопасное взаимодействие» — некая программа дозвона, дабы не светить номера клиента, строгий запрет на обмен контактными данными… Готовых решений не нашел, такой подход выглядит сложным технически.
4) создавать ценность себя. Это хорошо как стратегия, но непонятно что делать с попытками увести клиентов. Идти к психологу и изменить отношение к ситуации? :)
5) варианты не доплачивать работнику — сразу отмел как глупость.
johnfound
Вам не вырасти. Вы слишком жадный и то по бедняцки жадный. А растут только те, которым все равно заработают ли или нет.
Просто делайте лучшее для ваших клиентов и они с вами останутся. Или возвратятся. А если и не возвратятся, найдутся другие, если вы работаете хорошо.
MarazmDed
Я вас услышал, но меня больше интересуют предложения. Проблема — есть. Я хочу найти решение. Особенно хочу услышать тех, кто был в такой ситуации.
Я понимаю, как это работает в состоявшихся франчайзи. У них есть 3-5 ключевых клиентов, за счет которых франчайзи и кормится. Масштабы бедствия таковы, что клиенты и в самом страшном сне не подумают обращаться к фрилансерам. Т.е. это крупные проекты, над которыми работает команда программистов в течении нескольких лет. Такие клиенты не только от фрилансеров, но и от конкурентов не плохо защищены. Ну а на мелочь в таких условиях франчайзи просто плевать. Они идут фоном и нужны, по большому счету, для обучения джунов. Если джун заберет такого клиента, франч этого просто не заметит, поскольку в структуре прибыли ничего не поменяется.
Совсем другое дело — фрилансеры. Настолько крупных клиентов, чтобы их не смог увести сотрудник просто нет. Постоянные клиенты, которые принесли клятву верности (и это взаимно) — это далеко не все клиенты. И привлекать сотрудника только для обслуживания таких клиентов — это работа в холостую. Сильно не разгрузит.
Странная позиция. Сколько лет работаю с бизнесменами — не видел ни одного, которому все равно — заработает он или нет.
Можете обосновать?
johnfound
Просто работайте на благо своих клиентов. Найдите хорошего специалиста и платите ему честно. Если уйдет и уведет клиентов, найдите другого программиста и продолжайте работать на благо своих клиентов.
В утешение: хорошие программисты не хотят увольнятся и уводить клиенты. Вы боитесь этого, наверное потому что сам сделали бы так. Но наверное вы больше бизнесмен, чем программист. Нормальные специалисты так не думают они хотят хорошо зарабатывать, работая программистом, а не бизнесменом.
А насчет "парадокса богача" – именно так и есть. Вам кажется, что успешные бизнесмены концентрируются на прибыли, но это не совсем так. Они концентрируются на успехом. Деньги, это просто способ (не лучший) оценить этот успех. Как очки в электронных играх.
Качественная работа, это первично, а деньги, они приходят сами в результат. Тот кто пытается заработать много, зарабатывает крохи, а работа идет трудно и непримятно. Тот кто пытается сделать свое дело хорошо, зарабатывает много, занимаясь любимой работой.
Конечно во всем этом есть и доля удачи. В конце концов, все не могут быть миллионерами. Мир полон бедными гениями.
A1054
Нет тут решения, потому что вы хотите использовать труд работника, ничего не давая ему взамен. В такой ситуации он партнер — и это правильный вариант масштабирования.
Иначе создавайте свой бренд, тогда сотрудник будет работать на вас, потому что иначе он заказ не получит. Это требует соответствующих усилий.
Но невозможна устойчивая ситуация, когда клиент не видит между вами и вашим работником разницы и готов заключить соглашение с любым из вас, вы никаких дополнительных бонусов работнику дать не готовы. Но хотите, чтобы он на вас работал, просто потому, что вы телефон клиента знаете.
Вы считаете клиента «своим». А клиент об этом знает?)
Хотя есть еще вариант. Работник работает с клиентами, получает с них всю прибыль. А вы берете с него разовую плату за знакомство и запуск проекта. Все при своих, и уходить с клиентом нет смысла. И вы получаете за свой реальный вклад.
MarazmDed
В смысле? Труд работника оплачивается.
Ок, услышал предложение: не нанимать работника, а найти партнера и разделить обязанности. Вопрос остается в силе: как сделать так, чтобы «партнер» не кинул?
Каких? Я и пытаюсь понять, что нужно сделать. Конкретно.
Грубо говоря, работник получает 50% от стоимости часа работы. Какие еще бонусы требуется предоставить работнику, не факт, что мега профессионалу? Отдать клиента, чтобы работник впредь работал напрямик за 100% стоимости часа?
Что за глупый вопрос? Меня в этой ситуации меньше всего волнует, что об этом думает клиент. Клиент работает со мной. И я хочу, чтобы так и оставалось.
Спасибо, но нет. Такой вариант не рассматриваю как класс. Вы такой вариант предложите своему работодателю, я посмотрю, что он вам на это скажет :)
Поймите правильно, меня интересуют мысли старших коллег, чтобы понять как расти. И совершенно не интересует вопрос высшей справедливости, кто сколько получает за реальный или не реальный вклад.
A1054
Работодатель ответит, что 1. без него я не получу заказы
2. Он меня обеспечивает инфраструктурой — компьютером с софтом, рабочим местом, поддержкой разных служб: бухгалтерией, маркетинга, продаж, инженеров.
3. Частично снимает мои риски. Если заказов нет, я все равно буду некоторое время получать зарплату. Плюс вероятность большому работодателю разориться меньше, чем ИП.
4. Плюс бизнес-поддержка, лоббирование, привлечение инвестиций. 5. Плюс работодатель уже 20 лет бренд строит, на который клюют клиенты. Наверное, я еще что-то забыл.
Т.е. я не просто так отдаю ему часть заработанного.
В данном случае это примерно совпадает. Вы должны быть нужны, или клиенту, или работнику, а лучше обоим. Иначе сотрудник будет недоволен, что отдает вам 50% заработка и будет уводить клиентов. Это вы пытаетесь к «справедливости» аппелировать, я, мол, ведь работал.
Вот это и неправильно. Клиента как раз не волнует, что хотите вы. И деньги платит он.
Клиент будет работать с тем, с кем ему выгоднее и удобнее. Если вы не будете привлекательнее, чем ваш сотрудника, он будет работать с ним. Ваша задача тут понятна.
Если вы не определились с тем, какую создаете дополнительную ценность, то так и произойдет, хотите вы этого или нет.
Просто на том, что вы знаете телефон, а сотрудник нет бизнеса не построить.
tonad
Например можете взять на себя риски по оплате, а еще лучше всю финансовую и коммуникативную часть. Сделал работник дело, получил бабло, а Вы уже разбираетесь с заказчиком, когда он может оплатить, и Ваши проблемы, если отказывается. Аналогично, для заказчика, Вы можете быть гарантом того, что будет сделано вовремя и качественно, даже если от этого конкретно Вы финансово пострадаете(сотрудник не смог/забил, у вас не было времени, наняли кого-то за х3 денег, но работа сделана)
MarazmDed
Ну да. Это называется «неполная занятость». Со своей стороны:
1) сотрудник не сидит в офисе
2) сотрудник САМ указывает график, когда ему удобно работать
Проблема не в загрузке. Желающих получить дополнительный заработок достаточно. Проблема в защите своих интересов. Хочется не переживать по поводу, что найденные непосильным трудом клиенты не убегут к сотруднику.
И будет прав. Я озвучиваю то, что услышал как возможные решения по проблеме. Мне этот подход не нравится.
С точки зрения клиента, если я нанимаю сотрудника, то становлюсь лишним звеном, поэтому появляется возможность оптимизировать свои затраты. С точки зрения сотрудника, я тоже становлюсь лишним звеном, поскольку работу работает он, соответственно появляется желание предоставить клиенту символическую скидку и работать напрямую.
При этом я вроде бы тоже не бездельник:
1) главная задача — обеспечить поток задач
2) поиск клиентов
3) взаимодействие с клиентами, работа с возражениями, вынос мозга.
4) выбивание оплаты, доказывание что не тюлень.
Но эти задачи незаметны, когда передаешь готовую к решению задачу от обработанного клиента.
Да, ряд клиентов не уйдут к сотруднику, по причине наработанной богатой истории. Они понимают, что я — гарантирую качество результата, и даже если непосредственно задачу выполняет другой человек, за качество результата спросят с меня, а не с сотрудника. Да, таким будет неинтересно разговаривать с сотрудником на предмет сделать подешевле.
Но как быть с новыми клиентами, которым сам лично не успел ничего доказать? С новыми клиентами еще сложнее: поиск и привлечение — это мои затраты и денег и усилий, а не сотрудника.
Поэтому и хочу найти волшебное решение.
bartov-e Автор
Я думаю, решение здесь лежит в плоскости маркетинга.
Компания (или если хотите команда) должна постоянно генерировать и демонстрировать ценность. Демонстрировать ценность довольно удобно через контент-маркетинг, чем собственно большинство компаний на хабре и занимаются — сделали проект, показали как преодолели челленджи, продемонстрировали экспертизу.
А клиент уже ходит по рынку (статьям) и смотрит — чью экспертизу он захочет купить.
Хороший контент приносит клиентов годами — и приносит именно тому, кто рассказал об этом опыте (у вашего покорного слуги, например, есть публикации, которые уже 6 лет приносят клиентов). У Дмитрия Орлова — переводчика учебника по CISSP — публикация уже почти 10 лет приводит трафик на его блог.
Пытаться законсервировать коллектив исполнителей или базу клиентов — это стратегия прошлого, возможно, она работала раньше, но сейчас она тупиковая.
У работников есть техническая экспертиза, но если руководитель её просто перепродает — его бизнес уязвим, потому что у самого руководителя ценности нет, ибо нет управленческой экспертизы.
В таком бизнесе продается только техническая экспертиза работников. В правильном бизнесе она имеет ценность только вместе с управленческой — процессами, бизнес-моделями и правильным позиционированием на рынке.
Пардон, если наговорил очевидных вещей ;-).
MarazmDed
Большое спасибо за комментарий. Нет, это не очевидные вещи. Интересный подход, имеет смысл взять на вооружение.
r00tGER
Абсолютно согласен с bartov-e выше, что вам надо создать свою ценность, как посредника. От ценного не избавляются )))
A1054
Поймите, что пока клиент не хочет работать именно с вашей компанией, потому что верит вашей компетенции и вашим гарантиям, вы и есть лишнее звено.
Или вас должен хотеть клиент, или вам нужно продавать результаты своей маркетинговой работы другому фрилансеру, или вступать с ним в партнерство. Все остальные ситуации неустойчивые, клиентов будут у вас уводить.
BigFlask
А часть не является. Собственно, работник к вам и нанимается потому, что вы можете взять эту часть на себя. А если работник не против и сам заниматься этим — то зачем ему вы? Вы — лишнее звено в его бизнес-процессах.
Это сразу вызовет желание работать без вас. Т.е. без всего этого у наемного работника еще может сложиться впечатление, что вы делаете что-то полезное, а таким образом вы буквально себе на лоб наклеиваете ярлык «лишнее звено».
Проблема даже не в том, что будет выть, а в том, что эти действия ну вообще ничего не решают. Т.е. деньги вы ему за выполненную работу должны будете заплатить даже после того, как он пойдет работать с вашими клиентами напрямую.
MarazmDed
В прямом — не нес. От слова «совсем». Сотруднику вообще побоку, откуда на него свалилась задача. Сотрудник не в курсе и не должен быть в курсе, откуда взялся клиент и какие усилия были потрачены на работу с ним.
Я работаю пока что без сотрудников, но у меня порой уйма времени и сил уходит на работу с клиентами.
Приедь, покажи, что 1С может. Потом клиент будет думать, потом будет ставить стратегическую задачу, затем опять уйдет в себя, потом попросит ТЗ, которое нужно в максимально формальном виде, чтобы все четко было, и, конечно же, забесплатно… :)
Объяснишь, что ТЗ — это тоже труд или давай сам, или плати за подготовку качественного документа… Наконец, договариваетесь на том, что в свободной форме даешь описание задачи и ее оценку. Клиент видит сумму своих хотелок и опять уходит в себя, потому что по его представлениям, там вообще плевое дело и выполняется такая работа в 10 раз дешевле озвученного. Некоторые при этом выдают такие тирады, что можно записывать и цитировать. Наконец, разродится. На 1 упрощенную хотелку по разумной цене. Итого: чистого времени потрачено уже несколько дней, полученный результат (в деньгах) — это несколько часов работы…
Да, это получается компенсировать другими задачами, да бывает и попроще. Да, бывают и реальные выхлопы.
Но — это все реальная работа с клиентом, которая клиентом не оплачивается.
Еще раз: речь вовсе не о том, чтобы переложить деятельность по поиску и привлечению клиента на плечи программиста. Речь о том, что уже готовая, поставленная задача, сама по себе является взаимодействием с клиентом. Нужно:
1) созвониться с клиентом
2) подключиться через TeamViewer или аналоги к компу.
3) выслушать симптомы и жалобы. Например, «сотрудник у меня с Украины. И как не резидент облагается НДФЛ по ставке 30%. А программа считает его по 13%. А вот галочку „не резидент“ я поставила».
4) нужно посмотреть действия клиента с его базой.
5) и вот на этом только этапе или появляется готовое решение (косяки бухов зачастую типовые, или из поломки становится понятно где что не так). Или начинается непосредственная работа программиста. Открываешь конфигуратор (IDE от 1с), ставишь бряки/пишешь логи и т.д. В общем занимаешься локализацией ошибки и ее исправлением.
Обычно, процесс занимает от 0.5 до 2-3 часов. Понятно, что если я сам буду взаимодействовать с клиентом и выяснять его попоболь, то мне, чем объяснять работнику проблему, проще самому и решить задачу. Но про то и речь, что это — мешает масштабироваться. Т.е. просто необходимо позволить сотруднику взаимодействовать с клиентом. И отсюда и вытекает проблема, что такое взаимодействие сотрудника напрямую с клиентом (особенно новым, которого я привлек, например, своим сайтом, в который я вложил до усеру денег) может оказаться для МЕНЯ последним. И именно такое развитие событий я и хочу избежать.
Еще раз: мною потрачены большие усилия и деньги по привлечению клиента. До того момента, как появилась задача у сотрудника, была проделана большая работа. Будет не справедливо в такой ситуации, если сотрудник с чистой совестью уведет клиента. Он НЕ нес издержек. Это не его клиент.
Далее, об этом работники часто забывают и считают само собой разумеющимся… Оплата. Именно мне предстоит выбить оплату за выполненную работу. Я сбился со счету, сколько раз меня кидали и я работал за на халяву. В редких случаях вдруг откуда ни возьмись всплывали лихие 90е с попыткой твой дом труба шатать и четким пониманием, что наши правоохранительные органы тупо ничего не предпримут. А сотруднику просто нет нужды об этом задумываться.
Почему? У сотрудника заранее есть какие-то грязные мотивы? думаю мне такой сотрудник заранее на фиг не нужен. Это знаете, как договор. Вроде бы договор нужен с одной единственной целью — обезопаситься на случай провала. Но ведь, когда предлагаешь посотрудничать с компанией, речи ведутся о долгом плодотворном сотрудничестве, а не о судебных тяжбах. И, почему-то, подписать договор (да-да, в котором в первую очередь прописываются САНКЦИИ, а не плюшки) — это нет проблем, а вот условия не уводить клиентов — это все, капец, работать с тобой не будут?
С какой радости? Если работник нарушает условия договора, то получает, предусмотренные договором санкции. И если работать всегда в долг, то механизм для таких санкций есть. Другое дело, что это все еще нужно корректно и непротиворечиво с ТК оформить. И, повторюсь, мне этот вариант не нравится. Я его не рассматриваю.
nApoBo3
Т.е. вы хотите, что бы человек сделал всю работу включая взаимодействие с клиентом и получил доступ к данным клиента, сделал ее самостоятельно и не хуже вас, а вы должны за это получить деньги? Вы зачем в данном случае?
Если вы хотите получать часть прибыли вам следует быть необходимым звеном цепочки и вносить свой пропорциональный вклад в результат.
tonad
Я правильно понимаю, Вы не можете выполнять все задачи всех своих заказчиков, и хотите сделать так, что бы они никуда не ушли? :)
Так не бывает.
То, что Вы фрилансер, дает вам преимущества в виде отсутствия определенных издержек, по сравнению с компаниями. И это позволяет быть более выгодным, как исполнитель, по сравнению с теми компаниями. Вам заказчик платит меньше, чем компании, а Вы как исполнитель зарабатываете больше, чем работая в компании над аналогичными задачами.
Вы хотите перейти на найм работников, со всеми преимуществами этого подхода(работают они, а зарабатываете Вы), но не хотите брать на себя риски и доп. расходы, связанные с такими изменениями.
MaxVetrov
Вы не можете «заморозить» свою клиентскую базу. Может стоит подумать над механизмом ее расширения.)
MaxVetrov
vanxant
Не, с роботами так не работает. Вместо трёх бригад рабочих, которые делали некую шнягу в три смены на станках, вы ставите пахать в три смены роботов и к ним бригаду инженеров, которые будут следить за роботами, настраивать и устранять их поломки. Одна бригада инженеров может обслуживать 10 бригад роботов, но становится сверх-квалифицированной в вашей области (часто знает о производстве больше, чем вся ваша остальная компания вместе взятая, включая r&d). Так что в смысле «не нанимать квалифицированных сотрудников» с роботами всё становится только хуже.
MaxVetrov
Вы все верно говорите, я не утверждаю обратное.
Когда-то водитель был сверх-квалифицированным рабочим когда машин было мало, сейчас нет. Та бригада которая как вы говорите сверх-квалифицированная превратится просто в рабочих которые обслуживают роботов. Плюс от этого в том, что механическая работа перекладывается на технику, за счет чего обеспечивается прогресс.
Theodor
Только они со временем получают лвл-ап до квалифицированных %)
Вообще тема интересная, и решения у нее как-то и нет. И еще смешно, когда про эту проблему даже не думают или не принимают всерьез. Полно историй про стартапы-агрегаторы, которые решили продвигать некие услуги (уборка, массаж, маникюр и т.п.), но не взлетели, ибо исполнители, набравшись опыта и базы клиентов, начинали сами становиться мастерами либо просто работать напрямик, без процентов фирме.
bartov-e Автор
Я писал выше, что мне лично кажется, что решение есть, но оно не в юридической плоскости, а скорее в маркетинговой и управленческой.
Правильные бизнес-процессы, правильная мотивация, правильное позиционирование на рынке — и сотрудники будут держаться такой компании, и клиенты будут ценить, и компания будет расти.
bartov-e Автор
Я видел, коллеги на хабре писали, что они просто отказываются такое подписывать. Тоже вариант, учитывая спрос на рынке.
Jef239
Можно. Есть методы не рыночные и коррупционные — откаты, подкупы, госзаказы. Ну или наоборот, обогнать всех конкурентов и стать непререкаемым лидером рынка. Какие шансы обогнать гугл или apple? Так, кусануть по мелочи.
foal
Мне как сотруднику, в принципе, не нравится эта практика. И если с NDA я согласен, то всё остальное за гранью добра. Даже если мне заплатят зарплату за год, то в IT я просто потеряю квалификацию за год безделья :)
bartov-e Автор
Ну, мое дело предупредить. Предупрежден — значит вооружен :).
Nick_Shl
А зачем бездельничать? Если уж совсем никак не получается найти работу в области не покрываемой соглашением, можно контрибутить в опенсорсные проекты. Наличие доступного кода написанного соискателем позволяет не плохо так оценить сотрудника.
EvgeniyNuAfanasievich
а если вы не программист? Почему работник в сфере IT == кодер?
achekalin
Вопрос с компенсациями вообще интересен. Как понять, что з.п. человека состоит из чисто платы за работу, а не из платы за работу + компенсации за неконкуренцию? В реальности при последующих разборках работодатель будет напирать на то, что это не з.п. была более-менее приличной, а как раз з.п. была 10 тыс, а остальное — компенсации и доплаты.
И, как понятно, страшилки пишутся, чтобы их бояться, но применяются, конечно, после выявления проблем со стороны бывшего работника. Другое дело, что и устраиваться на новое место, не уведомив нового работодателя о соглашении со старым как-то некрасиво.
acesn
Очень просто, это прописывается в договоре. Типа ЗП 30000 из них 10000 — плата за работу, 20000 — компенсации за неконкуренцию. Если написано просто ЗП 30000, то это всё плата за работу.
achekalin
Ну это да. Только договор может быть и кривовато написан, типа «с учётом допсоглашений зп устанавливается в 30000», и докажи, сколько там компенсации.
Но важнее другое: платить будут человеку столько, сколько рынок диктует. Не больше. И это дело работника сказать при найме: либо вы пишете 30000 зп плюс ещё вот столько компенсации (а это надо быть ого-го спецом), либо вестись на условия конторы.
Итог один: уволился, и решил работать честно и без проблем — ищи себе нишу, или иди полотером работать, от греха (а за год потеряешь всякую хватку). Контора не будет платить слишком много, неважно как будет разбита эта цифра. Причем, как я понимаю, если в сумме хоть рубль идёт как компенсация, то вопросов и нет — компенсация-то была, хоть и издевательская.
Так что либо по закону будет вписано в ТК «выплата в течении года среднюю цифру дохода за последние полгода работы в компании» (чтобы туда вошла и зп, и премия, и все выплаты — иначе у всех станет зп в 1 МРОТ, а остальное пойдет в премию), либо работники должны быть прямо юристами в душе, а работодатель прямо вообще без выбора кандидатов. Просто потому, что при найме работник не в точке качания прав, такого просто не возьмут.
Вот вопрос интересный: если контора зареган не в РФ, а найм идёт либо в дочку ее типа местную (ну такую, на 3 человека фирму), либо в иностранную, но по кривой схеме — то все эти страхи особо не актуальны, правильно?
Stas911
В Канаде кладут просто огромный болт на эти пункты. Если, скажем, контрактор специализируется на банковском софте — ему что, после окончания контракта из банка в МакДональдс идти работать?
Слышал историю, как в подобной ситуации одна канадская фирма пыталась засудить сотрудника и была разгромлена в суде с чудовищными имиджевыми издержками (как вы понимаете, пресса пристально следила за процессом) с примерно таким же мотивировками, что законы приняты не для того, чтобы всякие хитрованы отбирали кусок хлеба у работника, ограничивая его право зарабатывать, используя свои знания и навыки.
vav180480
Закона о Юрьевом дне не хватает
AnROm
Теперь я знаю еще одну причину, почему многие «российские» компании зарегистрированы в других странах
MarazmDed
Это не поможет. Пока вы находитесь на территории России — на вас распространяется российское законодательство, со всеми вытекающими.
AnROm
Вы правы, сначала не поняла
MarazmDed
На самом деле есть причины, чтобы российские компании были зарегистрированы за рубежом. Это идиотские законы Родины. В свое время работал в игрописной конторе, которая разрабатывала игры для рынка США. Так вот, по российскому законодательству, экспорт ПО сопряжен с получением визы ФСБ (не знаю точно, какой орган конкретно, но это и не важно), на предмет, что экспортируемое ПО не содержит криптографические алгоритмы и еще кучу чего-то там.
При чем. Получать визу нужно на КАЖДЫЙ экземпляр экспортируемого ПО. Т.е. напечатали вы стопку дисков, упаковали каждый в красивую красочную коробочку. А теперь извольте на каждый диск из стопочки струячить разрешения на экспорт.
Своя контора за бугром элегантно решала этот вопрос: диск просто копировался через инет американским коллегам и проблем с экспортом не возникало вообще. Да, это было давно, что изменилось с 2004 года — я не знаю.
MaM
Конечно масштаб нарушения не тот. Но, к примеру, США такие мелочи не останавливают, и они экстрадируют любителей полистать документацию на военные самолеты. Поэтому я уже не уверен про теритериальность действия законов.
White_Scorpion
А какая, простите, разница, если они ведут деятельность в правовой сфере РФ? Если вас, гражданина РФ, нанимает российский филиал компании зарегистрированной даже в США (где к подобным договорам относятся серьёзно) то результат то един — филиал работает в правовой сфере РФ, где подобные договора незаконны, а значит могут игнорироваться в принципе.
oracle_and_delphi
А если компания американская, то бывшего сотрудника посетившего Грузию или Канаду могут арестовать для выдачи в США за нарушение договора?
Simplevolk
Вы что?! Конечно же нет! Это суверенные страны и они вас не выдадут другому государству!
С чего бы? Да и примеров не было таких!
White_Scorpion
Я не знаток таких коллизий — ибо не юрист, но предполагаю, что в случае подписания договора, который не законен в стране — делает весь договор незаконным. Но тогда получается что работодатель аппелируя к этому — может и зарплату не платить и уволить без уведомления, потому что фактически трудовые отношения заключены не были. Но думаю, что суд просто в случае чего встаёт на сторону сотрудника, считая незаконными лишь часть пунктов, а значит не требуемыми к исполнению.
Но лучше проконсультироваться с юристами.
bartov-e Автор
В договорах, которые я переводил, обычно пишут примерно в таком духе — «Если в вашей юрисдикции такой-то или такой-то пункт не работает — отменяется только этот пункт. Если он работает, но в ограниченном режиме, то и наш пункт работает настолько, насколько позволяет закон».
Сам договор не отменяется.
EgorZanuda
Для России больше половины описанных пунктов не конституции. Да и сам статус как «сотрудник» утрачивает силу после увольнения.
Twinsen_nsk
Я в какой-то момент с удивлением обнаружил, что никуда не уйти — у работодателя со всеми его подрядчиками — соглашение… То есть, надо сперва уволиться, а потом уже что-то искать… Хотя, скорее всего просто повод такой, если бы хотели реально взять — нашли бы возможность.
White_Scorpion
А разве это не противозаконно? Если это так — то "стук" куда надо возможно не сильно поможет лично вам, но после нанадцотого "стука" — такими ушлыми "работорговцами" могут и заинтересоваться с причинением ущерба.
Twinsen_nsk
На мой взгляд это говорит о том, что идти в компанию, где подписывают и соблюдают подобные соглашения, просто не стоит.
White_Scorpion
Согласен, но ситуации бывают разные. К примеру: первое место работы, когда тебя берут вообще без опыта, или вообще одна из двух серьёзных контор в небольшом городке.
wert_lex
Краем уха слышал, что часто после ухода из компании в штатах, ребята работают независимыми консультантами на себя в той же или ближайшей сфере на период действия ограничения. Вроде как уйти к конкурентам нельзя, а действовать как sole entrepreneur можно.
На сколько это правда — не знаю.
LisSerge
Непорядочные компании это все-равно не спасет. Скорее всего, закончится сведениями на каких-либо Антиджобах от бывших сотрудников, что компания «фуфло», да и еще и заставляет подписывать подобные соглашения. Уважайте сотрудников, их труд, семьи, выстройте кадровую политику так, чтобы сотрудник понимал перспективы развития, имел достойную мотивацию — и соглашения не понадобятся.
bartov-e Автор
Что-то мне подсказывает, что у ИТ-компаний тоже есть свой список непорядочных сотрудников, и они им обмениваются на уровне отделов кадров. По крайней мере в той отрасли, в которой я работаю, такое точно есть.
MaxVetrov
С союзниками могут, а вот с конкурентами — еще посмотреть :)
goldrobot
А почему нет?
Враг моего врага…
MaxVetrov
:)Могут, но так или иначе против какого конкурента.
Работник который ведет себя недобросовестно становится никому не нужным, так же как и предатели.
phtaran
а насколько это законно?
к тому же в отрасли нехватка кадров, а рекрутер заинтересован в найме, или в бонусах, и может просто закроет глаза на то что сотрудник числится в каком-то там списке. Я бы к примеру закрыл на это глаза, т.к. если человека вписали в этот список — это точка зрения эчара или владельца, или менеджера, на этого человека, и я не слышал точку зрения самого сотрудника, неизвестно кто из них прав, как говорится, в ссоре часто выноваты обе стороны.
bartov-e Автор
Законно что? Обмениваться мнениями? А кто запретит? Рекрутеры тоже люди, они тоже по голове получают за плохой подбор кадров.
Поэтому они в междусобойчике описывают ситуацию со своей колокольни, а остальные уже для себя делают выводы — насколько этим фактам можно доверять и на что стоит обращать внимание, когда будешь связываться с упомянутым в таких беседах человеком.
Как такового черного списка я не видел — где однозначно говорят «Вот этот плохой, не работайте с ним. Просто поверьте на слово». Никто на 100% никому не верит, но мнение учитывают.
phtaran
ну сотруднику выходит что запрещено делиться мнением, т.к. это уже рассматривается как «вред компании», ведь понятно что если человек делится мнением, он в процессе скажет что-то о внутренней кухне компании.
Мне кажется, что чисто формально, такой «обмен мнениями» между рекрутерами подпадает под ограничение свободы работника, т.к. выходит что он по этой причине уже не может куда-то устроиться.
Т.е. выходит что игра в одни ворота: про компанию ни-ни, а про сотрудника можно.
Я о чем — тут фокус в формулировке. Ведь и переманивание сотрудника можно так обернуть как — я никого не переманивал, я просто предоставил информацию Васе о том что в Х есть вакансия, а Вася сам принял решение, но я думаю что это не так работает )
bartov-e Автор
Ну, тут разница наверное в том, что компании обсуждают это в закрытом режиме, а работники — в открытом, что, разумеется, компаниям нравиться не может :).
Впрочем, на форумах довольно часто видно — что стоит за жалобой сотрудника на компанию — месть работника или реально недобросовестная практика.
Когда первое — то вокруг такого работника собираются разные форумные тролли.
Когда второе — подтягиваются живые люди со своими историями.
Space__Elf
А что не порядочного в том, что текущая зарплата не устраивает?
Уходят ведь не ради фана, а потому что денег не хватает.
Или по вашему работники должны работать за еду?
Jef239
Что-то я не понимаю… Как может сотрудник с копеечной зарплатой обладать такой компетенцией, что его уход к конкурентам грозит компании миллионными потерями? Как правило, низкооплачиваемого сотрудника легко заменить. Это или компания — жуткий жлоб (типа нашей оборонки), или все немножко не так.
По мне, работнику надо платить сравнимо с теми убытками, которые принесет его уход. И не брать на ключевые посты тех, кто работает _только_ ради денег. Если деньги для человека — единственный стимул, его слишком легко сманить.То есть денег не хватает, но не на жизнь, а на виллу на гаваях или личную яхту (самолет).
Ещё более непорядочный вариант — промышленный шпионаж. Устроился, узнал секреты, через 3 месяца ушел вместе с know how.
bartov-e Автор
Люди не хотят работать друг с дружкой не только из-за ЗП — в пирамиде Маслоу есть и другие уровни ;-).
Если условно говоря, я получаю 5 пряников в месяц, но работаю на себя, и мне предложат работу на 6 пряников, но работать на дядю, я скорее всего откажусь — ибо ощущение свободы действий я ценю дороже 1 пряника.
Также я скорее всего уйду с работы, где мне вроде бы платят нормальную ЗП, но мои идеи всерьез не воспринимают. У меня нет ощущения, что я вырасту профессионально на этом месте.
Также я скорее всего уйду с работы, где меня дискриминируют по национальному признаку — русские нравятся не всем.
И т.д.
Не хлебом единым ;-).
sand14
Статья производит впечатление, будто автор хочет прорекламировать, что подобные практики являются чем-то хорошим, и это подается под соусом, де, смотрите, вот пример цивизизованных «отношений».
И в комментариях выше видно справедливое возмущение комментаров с примерами, что на Западе, где есть эта практика, это создает проблему для сотрудников и ущемляет их права, и решается это где-как, кто-то «забивает» на это, кто-то офомляется как private entrepreneur, где-то есть ограничения, но разумные (6 мес, которые могут компенсироваться предыдущей высокой зп в корпорации), и тд.
Но это среда, где эта практика прижилась, и более-менее все как-то решается.
Можно встретить много статей, и переводы на том же хабре, как чел работал в западной Computer Science-корпорации, потом уволился на неск месяцев или даже лет (sabbatical или любые другие причины), а потом как ни в чем не бывало, устроился в аналогичную корпорацию, и не тужит.
А если попытаться применить чуждые практики там, где все по другому, то получится все как всегда.
У нас же другие реалии — стоит, к примеру поработать со смежной технологией полгода (к примеру, C# => Java), так потом следуют вопросы вида «а не забыли ли вы шарп», «а почему меняли платформу» (лично я сталкивался с этим 3 года назад, хотя платформы — близнецы, и мне интересно работать с обеими).
Не говоря уж о том, если у человека был перерыв в работе, или просто уволился по своим причинам.
И представляете, что будет, если к этим реалиям применить чуждую практику, в результате которой люди будут вынуждены иметь перерыв в работе по профилю от нескольких мес.
Хотя, с другой стороны, может в итоге это приведет к обратному эффекту — нормализации практики, когда перерыв перестанет считаться чем-то фатальным.
bartov-e Автор
Автору эта тема (как и многие другие) любопытна чисто с академической точки зрения — «Какие юридические инструменты бывают?». Пока я вижу, что всё очень сложно.
На нашем рынке (я про переводческий рынок) — я ни разу их применение вживую не видел (NDA мы подписываем, но из совсем других соображений).
Кроме того, сегодня человек может ругать своего работодателя за эту практику, а через годик-другой встанет на его место. И точка зрения может сильно поменяться.
Я в любом случае за мирное сосуществование. Но пока какого-то сбалансированного решения не вижу — любым инструментом или его отсутствием можно злоупотребить во вред другому.
DMGarikk
Это на самом деле показатель ограниченности мышления
Я вот например был в такой ситуации когда в определенный момент времени моя компания стала школой менеджеров, люди работали у нас год, потом открывали свою фирму, и такой фокус раза три повторился.
И мысли «ох можно было бы запретить и не пущать» у меня лично не было, я скорее инициировал процесс пересмотра деятельности фирмы чтобы исключить такую простую конкуренцию в лоб от бывших сотрудников, а также осознание того что «не все так хорошо в королевстве датском» что отсюда сотрудники подобным образом бегут, и необходима изменения системы мотивации
EvgeniyNuAfanasievich
а если вы не программист? Почему работник в сфере IT == кодер?
CAJAX
Во Франции почти во всех договорах есть упоминание NCA и иногда NDA, но как и в упомянутой Италии, условие действительно только при выплате компенсации. Если не уточнено в контракте, то по умолчанию — выплачивапется треть ежемесячной зарплаты на момент увольнения до истечения срока условия. Но лично я ещё ни разу не столкнулся с ситуацией, чтобы хоть кто-то даже заикался о применении этого условия.
Насчёт рода деятельности, по крайней мере во Франции, подразумевается род деятельности бывшей компании, а не род деятельности работника. Т.е. если человек кодил условный дропбокс, то на следующий день он может в другой компании кодить условный Амазон и никаких претензий не будет.
saipr
Как будто все про меня. Именно все так и было, когда после 5 лет работы я уходил из компаниии. За одним маленьким исключением. Я пришел к владельцам и все им по-честному рассказал. А рассказал одну вещь, что мне стало не интересно и я не продавец, а компанию переходила от разработок к продажам. Меня прекрасно поняли. Спросили и людей своих заберешь? Да, заберу. И мы по-доброму рассталися. Никто никаких ограничений на меня не накладывал. Мне оставили мой мобильный телефон, мой рабочий ноутбук и сказали, что всегда будут рады видеть меня.
Так началась моя другая жизнь.
phtaran
а вообще есть реальные случай что сотрудник понёс ответственность? В РФ, или более шире — с странах СНГ. Я думал что все эти договоры — не неконкуренции и тд (кроме NDA) — ерунда, и это не будет работать по законам РФ (и тоже самое скорее всего и других странах СНГ), но в статье вижу ссылки на какие обоснования и способы добиться этого. Признаюсь, поленился сходить по ссылке и вникнуть.
я лично не знаю таких случаев и ни разу не слышал на ИТ-ресурсах такого
CryptoPirate
Тут была хорошая статья "Почему я не подписываю соглашения о неконкуренции".
DrunkBear
Подругу в Москве переманили из 1 компании в другую ( рецепт прост: +50% к зп), уточнили, кто в прошлой команде нормально работал — и сделали им такой же ( +50% к текущей зп) оффер.
Соответственно, большая часть действительно работающих сотрудников ушла следом.
И часть крупных клиентов тоже.
Первая компания подала в суд ( незаконная конкуренция и нарушение NDA, кажется), юристы второй от души посмеялись и выиграли дело.
genuimous
Массово +50 это странно. Либо на старом месте ЗП была сильно ниже рынка, либо нанимающие HR нифига не хотели работать, либо случился какой-то форсмажор, а 50% были доплстой за срочность. Но непонятно что будет, когда форсмажор пройдет или владельцы бизнуса очухаются и поймут, что платят выше рынка. Слишком высокая ЗП тоже опасна как для работодателя, так и для работника. Например я бы не хотел получать сильно выше рынка т.к. это производит некоторые нехорошие последствия.
DrunkBear
Во-первых, ещё и клиенты ушли, хорошие и толстые, которые дальше будут работать с командой, которую знают.
Во-вторых, ушли действительно работающие, а не демонстративно устающие люди.
Соответственно, у первой компании-конкурента встал вопрос «ААА!, кто работать-то будет?!»
Londoner
В 90% случев почёрпнутая у прежнего работодателя конфиденциальная информация — это где и как быстро починить дурно пахнущую кучу спагетти-кода, если она опять поломалась здесь, там и ещё вон там. Это тайное знание нигде больше не нужно от слова совсем.
Kwisatz
Еще в 8% случаев это знание создания той самой дурно пахнущей кучи, ибо нечеткое тз, меняющиеся требование да и качество современного софта намекает.
ЗЫ на самом деле все интересней становиться если говорить не о кодерах а о тмилидах, CTO итд. Да многие компании готовы убить за хорошего руководителя. А если он из той же области то вообще замечательно и ни о какой неконкуренции в принципе речи идти не может.
Jef239
В оставшихся случаях — это спагетти чужого кода, например, библиотеки. Ну а в случае вроде моего — это куча тайного знания об ошибках самых разных GPS-приемников. Ибо приемники разные, а проблемы с ними — примерно одинаковые, как и способы обхода этих проблем.
И да, возможность пообщаться с авторами самых разных приемников была предоставлена фирмой. Как и куча методик их тестирования.
1c80
Никогда не видел, что бы NDA кого то останавливало, если можно срубить больше.
Ну подадут в суд, так ведь еще доказать надо, а тут уже могут быть проблемы у заявителя.
Многие вообще специально устраиваются, что бы резануть клиентскую базу, посмотреть внутреннюю кухню и сделать у себя лучше, не будет же источник брать патент на каждый блок кода.
Kwisatz
Дайте угадаю. Все спят и видят идеального инженера из Paycheck которому стирают память после каждой сданной работы?
А не подскажете ли, как тогда это вот все согласуется с огромным списком необходимых знаний и опытом строго в вашей отрасли 5+ лет?
MaxVetrov
Kwisatz
Да вот только непонятно откуда он взялся такой гений если ему память постоянно стирают)
MaxVetrov
Некоторым людям все равно, гений, не гений — лишь бы свое не отобрали. Гений для них угроза.
mkovalevskyi
Чисто так, по личным наблюдениям — человек который может прочитать спеку, и сделать именно в ней написанное (а не каждое третье слова начиная с конце 4-й страницы) — уже достаточно гений.
А если, при этом, он еще и читаемый код напишет — то уже лично билл с джобсом ему контракт должны принести.
И стирание памяти на вышеозначеные скилы не сработает )
MaxVetrov
Не думаю, что так можно стать гением. Даже если ты прочитаешь книгу гения, это может подтолкнуть тебя к умным мыслям, но гением ты не станешь.
Гений — первооткрыватель, он находит парадокс и разрешает его, причем способом которого не было до этого.
Как он напишет, если ему сотрут память, чтобы он вообще программировать не мог? :)
Только в том случае если это не злой «гений».)
mkovalevskyi
Спека, она же ТЗ, она же FRD, BRD, она же салфетка с текстом «сделать что б было хорошо», имя ей — легион.
А вы вот, видимо, плотно с индусским кодом не общались ))))))))))
А он поступает на работу прям с садика? Теоретически, стирание должно быть «до заводских настроек», а не полное, иначе он и дышать не будет знать как.
учитывая текущее местонахождение джобса — не факт…
MaxVetrov
Нет:) Tеперь понял, что школу гениев можно запросто создать — один создает парадоксы, другой разрешает) Да и не общаюсь я с кодом, он мне не отвечает, тем более плотно :)
Клетки вроде тоже дышат:)
На этот вопрос ответ дает религия, наука дать ответ на это не может.
MaxVetrov
jetcar
был случай у аутсорсеров которые программистов здавали, целой коммандой, ну и через год эта комманда стала работать напрямую с клиентом, вроде для аутсорсера это плохо, но с другой стороны, а с чего аутсорсер должен зарабатывать ничего не делая, первоначальные инвестиции уже давно отбиты, а больше работать с аутсорсером нет смысла ни клиенту ни работникам, и тут не с помощью NDA надо мотивировать остаться, a соответствующими условиями, раз польза у аутсорсера стала мизерной то нужно пересмотреть долю участников(а не стричь по прежнему 50%) или расширить перечень услуг за те же деньги, работа аутсорсера вроде как в организации процессов и поиске новых клиентов если это делать не умеет то нечего думать о бизнесе 1 раз повезло и хватит
Matroskihn
Не понятно:
— как это соотносится с нашим законодательством — ну, есть, писулька, и чё? Судится будут? А работника устроили, например, поломойщиком или замом директора по проблемным вопросам. А по факту пишет код.
— что мешает открыть ЮЛ на родственника и рулить бизнесом?
Я вижу очередную пачку бумаги и разрастающуюся бюрократию, а не реальные методы защиты бизнеса.