Общегосударственная система управления производством (ОГСУП)
Подсистема ОГАС 2.0. Предназначена для управления, контроля и учета производственной деятельности любых предприятий и организаций страны.
Руководство и сотрудники предприятий имеют доступ к ОГСУП через ИПП (Информационный Портал Предприятия).
Органы государственной власти имеют доступ к ОГСУП через ИПГО (Информационный Портал Государственного Органа).
Цели и задачи системы
- Централизованное управление производством всех предприятий и организаций страны как единого хозяйствующего субъекта.
- Автоматическое планирование производства на основании анализа спроса на продукцию предприятия.
- Получает из других подсистем, обрабатывает и предоставляет руководству предприятия всю необходимую управленческую информацию для управления предприятием.
- Получает от предприятия, обрабатывает и распределяет по другим подсистемам данные о работе предприятия.
- Осуществляет программное ценообразование на продукцию и услуги предприятия.
- Управляет открытием, расширением и закрытием предприятий.
- Управляет качеством продукции.
- Управляет начислением заработной платы сотрудникам предприятия.
Структура системы
- Управление производством
- Управление номенклатурой продукции и услуг
- Управление финансами
- Управление продажами
- Управление кадрами
- Управление бизнес-процессами
- Управление заработной платой
- Управление оборудованием и материалами
- Документооборот
- Управление качеством
- Управление доставкой и хранением
- Рекомендации для руководства предприятия
- Статистика и отчетность
и другие разделы.
Описание функционала
- Система на основании заказов, предзаказов и предыдущих продаж, сделанных гражданами и организациями через подсистемы ОГСУП, ОГСЗТУ готовит для руководства предприятия планы производства товаров и услуг и контролирует выполнение этих планов.
- Позволяет осуществлять закупку продукции, материалов, оборудования и услуг у любых предприятий и организаций страны для осуществления хозяйственной деятельности предприятия в электронном виде.
- Позволяет делать ранние предзаказы на продукцию других предприятий без предоплаты, что позволяет увеличить точность составления планов производства.
- Весь документооборот с покупателями и с поставщиками производится внутри системы в электронном виде.
- Все операции купли-продажи продукции и услуг предприятия осуществляются через систему ОГСУП и связанную с ней систему ОГСЗТУ (общегосударственная система заказов товаров и услуг).
- На основании информации о торговых операциях и о заказах на продукцию осуществляется непрерывное математическое моделирование экономики страны и корректировка планов производства всех предприятий и организаций страны.
- Розничные торговые точки подключаются к системе с помощью онлайн-касс и отправляют в систему данные о каждой розничной торговой операции.
- На основании многомерного анализа финансово-хозяйственной деятельности предприятия алгоритмы искусственного интеллекта в ежедневном режиме оценивают хозяйственную деятельность и готовят рекомендации для руководства предприятия по повышению эффективности работы и оптимизации финансово-хозяйственной деятельности, расширению производства, изменениях в кадровом составе предприятия.
- С учетом потребностей в квалифицированных кадрах определенной специальности, система готовит планы по подготовке, обучению и переобучению специалистов нужной специальности для соответствующих учебных заведений страны.
- Готовая продукция, произведенная производственным предприятием, отгружается потребителям под управлением системы ОГТС (общегосударственная транспортная система).
- Продукция централизованно забирается государственными транспортными службами со складов предприятия, доставляется в крупные сортировочные центры, откуда с помощью различных видов транспорта распределяется по местным складам по территории страны.
- С местных складов продукция развозится по складам организаций-покупателей и по крупным централизованным ПВЗ (пунктам выдачи заказов) для выдачи заказов гражданам.
- Крупные, централизованные ПВЗ должны постепенно заменить существующие сегодня магазины, рынки, торговые центры.
- ПВЗ должны быть расположены во всех населенных пунктах страны из расчета 1 ПВЗ на ~10000 человек населения.
Удовлетворение потребностей граждан
Удовлетворение потребностей граждан является важнейшей задачей подсистемы управления производством и одной из важнейших задач всей системы ОГАС 2.0.
Так как удовлетворить все потребности всех людей пока вряд ли возможно (совокупные потребности пока серьезно превышают совокупные возможности их удовлетворения), задача удовлетворения потребностей разворачивается в задачу многокритериальной оптимизации матрицы потребностей с учетом:
1) Количества денег у каждого гражданина
2) Стоимости удовлетворения каждой потребности
3) Важности потребности (например по уровню в пирамиде Маслоу)
4) Ограниченных возможностей промышленности по удовлетворению потребностей
5) Других критериев.
Для того, чтобы составить такую матрицу, потребуется определить, оцифровать потребности и составить математическую модель, которую можно постоянно обновлять и оптимизировать.
В результате оптимизации мы будем получать оптимальную матрицу, которая будет определять список тех потребностей людей, которые должны быть удовлетворены в ближайшее время с учетом заданных критериев оптимизации. На основании этой оптимизированной матрицы будут составляться планы производства для предприятий страны.
Как определить потребности граждан?
Для этого все предприятия и организации страны добавляют все товары и услуги, которые они производят в единый общегосударственный интернет-каталог или интернет-магазин (подсистема ОГСЗТУ).
Каждый гражданин из этого каталога может заказывать и предзаказывать товары и услуги. Процесс заказа и является процессом оцифровывания потребностей.
Заказы могут быть оплаченными или неоплаченными. Заказанные и оплаченные товары – доставляются в ПВЗ или на дом потребителю. Оплаченные услуги могут быть получены по месту их оказания.
Если заказанный товар не оплачен (не хватает денег, нет на складе), но добавлен в Wishlist — такой заказ считается неудовлетворенной потребностью. Эти потребности также будут учтены системой. Система будет стремиться удовлетворить такие потребности в будущем. Рано или поздно удастся расширить производство на конкретном предприятии, снизить цены, повысить зарплаты и удовлетворить и эти неудовлетворенные потребности граждан.
Все покупки, все заказы должны оформляться либо непосредственно в онлайне, либо, если операция купли-продажи произошла в оффлайне, информация о покупке должна быть оцифрована и отправлена в систему.
Планирование производства
Ключевой функцией системы управления производством будет планирование производства материальных и нематериальных благ для всех предприятий и организаций страны.
Все предприятия должны строго выполнять планы производства, установленные для них системой.
Система должна непрерывно собирать информацию о спросе на каждый отдельный товар или услугу предприятий страны и на основании анализа кривой спроса на каждый конкретный товар составлять текущий план производства, прогнозировать будущие планы производства и при необходимости готовить план расширения производственных мощностей для предприятия, которое этот товар производит.
Системой также должен изучаться неудовлетворенный спрос на продукцию. Товары и услуги, которые не оплачены потребителями, а добавлены в Wishlistы также должны учитываться при расчете будущих планов производства.
Если спрос стабилен, система должна лишь контролировать выполнение предприятием текущих планов и при необходимости премировать или наказывать руководство предприятия за соблюдение/несоблюдение планов.
Если же спрос начал резко меняться – расти или падать, система должна проанализировать изменение спроса на товар, экстраполировать данный спрос в будущее и предсказать новый уровень спроса через определенный срок. На основании данной экстраполяции система должна предсказать будущий необходимый объем производства данного товара и спланировать расширение производства для удовлетворения растущего спроса.
Расширение производства
Система должна точно знать пределы производственных мощностей предприятия и если прогнозируемый спрос на продукцию начинает превышать предельные производственные мощности, система должна начинать подготовку расширения производства.
Расширение производства должно быть предпринято заранее, еще до момента исчерпания текущих производственных мощностей предприятия, чтобы к моменту завершения такого расширения, старые производственные мощности еще не были полностью исчерпаны, и предприятие могло продолжать удовлетворять текущий спрос на продукцию.
Производственные мощности должны всегда расширяться с запасом, чтобы покрыть возможный будущий рост спроса на продукцию. Это позволит иметь резервы производственных мощностей предприятия даже при резком скачке спроса.
В то же время, расширение производственных мощностей не должно быть избыточным, чтобы излишние затраты ресурсов на такое неоправданное расширение не шли в ущерб другим отраслям промышленности. Экономия труда, оборудования и материалов должны быть важным приоритетом всей экономики.
Искусственный интеллект системы будет готовить для руководства предприятия рекомендации по расширению производства, возможно даже пошаговые инструкции по такому расширению.
Будет выделять предприятию необходимые ресурсы, оборудование, кадры для такого расширения. Руководству предприятия нужно будет лишь строго следовать подготовленным инструкциям и физически осуществить такое расширение производственных мощностей.
Строительство новых предприятий
Если резервы расширения производства на предприятии исчерпаны, нет больше площадей для постройки новых цехов, нет возможности поставить новые производственные линии, не хватает квалифицированного персонала для работы на данном предприятии, либо требуется производство совершенно новой продукции, то может возникнуть необходимость в создании новых предприятий.
Создание новых предприятий происходит централизованно, под руководством государственных органов.
Для создания нового предприятия соответствующие государственные органы должны провести комплексный анализ ситуации с помощью специализированного функционала системы, который на основании сводных данных о заказах на продукцию создаваемого предприятия сможет определить оптимальное месторасположение данного предприятия.
Новое предприятие должно быть расположено максимально близко к большинству потребителей (для сокращения времени доставки продукции), должно находиться вблизи крупных источников электроэнергии, вблизи поставщиков материалов и оборудования, а также вблизи от центров концентрации рабочей силы надлежащей квалификации и специализации.
Алгоритмы системы должны провести комплексный анализ всех эти факторов и предложить компетентным государственным органам несколько оптимальных мест для размещения нового предприятия на выбор. Окончательное решение остается за чиновниками данного госоргана.
При создании нового предприятия должен учитываться текущий и будущий спрос на продукцию или услуги данного предприятия, потенциальные возможности по расширению объема производства. Размеры строящегося предприятия должны быть сопоставимы с объемом неудовлетворенного спроса, с запасом на будущее.
Закрытие предприятия
Если продукция предприятия пользуется крайне слабым спросом и/или качество работы предприятия очень низкое, при этом предприятие не имеет никакой социальной значимости, то система может принять решение о ликвидации данного предприятия.
В этом случае, все сотрудники предприятия будут трудоустроены на других предприятиях, при необходимости пройдут переобучение, переподготовку. Если уволенным сотрудникам не будет найдено подходящего рабочего места немедленно, они будут получать гарантированное минимальное пособие столько времени, сколько будет необходимо для их трудоустройства.
Помещения и оборудование будут переданы в пользу других предприятий или перемещены на склады.
Качество продукции
Качественной продукцией считается любая продукция, которая строго соответствует ГОСТам, по которым она выпускается. Выпуск продукции, не соответствующей никаким ГОСТам – должен быть ограничен.
Для обеспечения высокого качества продукции предусмотрен механизм рейтинга товаров, услуг и предприятий. В системах ОГСУП и ОГСЗТУ (общегосударственная система заказа товаров и услуг) будет реализована возможность под каждым товаром в каждом заказе оставить плюсы и минусы, на основании которых рассчитывается рейтинг товара и рейтинг предприятия. Каждый минус обязательно должен сопровождаться отзывом. Должно быть указано, какой именно ГОСТ нарушен предприятием и в чем это нарушение заключается. Отзыв должен быть подтвержден фотографией, заключением эксперта и другими фактическими данными.
Если нарушение подтвердилось, то рейтинг товара и рейтинг всего предприятия снижается, что влияет на зарплату всех сотрудников предприятия в сторону уменьшения. Руководство предприятия само должно предпринимать меры по улучшению качества работы и выяснять, кто именно допустил отступление от ГОСТов.
После устранения недостатков руководство может выслать потребителю качественную продукцию с просьбой отменить свой негативный отзыв.
Отсутствие негативных отзывов о качестве работы предприятия дает предприятию максимальный рейтинг, что увеличивает уровень зарплат всех сотрудников предприятия до максимально возможного.
Заработная плата
Зарплата каждого работающего в стране должна рассчитываться общегосударственной электронной системой полностью автоматически. Алгоритмы расчета заработной платы утверждаются на общенародных электронных референдумах.
Факторы, которые должны влиять на размер зарплаты каждого работающего:
- Минимальная часовая ставка
- Количество рабочих часов
- Должность
- Образование
- Стаж
- Качество работы всего предприятия
и другие.
Как определить качество работы всего предприятия?
Качество работы предприятием определяется с учетом:
- Соответствия продукции предприятия утвержденным ГОСТам
- Выполнения предприятием плана, сгенерированного для предприятия общегосударственной электронной системой.
Если предприятие выпускает все строго по ГОСТам и выполняет полностью все установленные для предприятия планы, то мы считаем, что предприятие образцово-показательное, качество работы предприятия на высоте и все его сотрудники получают максимально возможный в стране уровень заработной платы.
Если предприятие работает некачественно, нарушает утвержденные ГОСТы или не выполняет планы, то всем работникам такого предприятия зарплата снижается пропорционально некачественности их работы. Т.е. чем хуже оно работает, тем меньше работники получают (при этом зарплата самого неквалифицированного работника не может быть меньше минимальной).
Если предприятие исправило недостатки и качество его работы выросло, то зарплаты всех сотрудников увеличиваются.
Максимальная зарплата самого высококвалифицированного и высокооплачиваемого специалиста не должна превышать зарплату самого низкооплачиваемого работника в стране более чем в 10-20 раз. Это необходимо для обеспечения приемлемого уровня социальной справедливости и снижения социальной напряженности в стране.
Если ВВП всей страны растет, то минимальная оплата труда по всей стране индексируется, и зарплаты всех трудящихся страны пропорционально увеличиваются.
Выплату заработной платы система производит на персональные счета сотрудников в ОГФС (общегосударственной финансовой системе).
Ценообразование
Ценообразование на всю продукцию и услуги для всех предприятий страны осуществляется системой автоматически, на основании сводной информации о затратах на производство единицы продукции и других факторов. Руководство предприятия не может напрямую назначать цены на продукцию.
Цены на продукцию система будет стараться поддерживать постоянными при любом уровне спроса на данную продукцию. При необходимости система будет менять цены в автоматическом режиме, например при невыполнении предприятием планов производства.
При повышении производительности труда на данном предприятии цены на продукцию могут снижаться.
Хранение и доставка
Доставка продукции потребителям осуществляется с помощью ОГТС (единой общегосударственной транспортной системы). Система управляет всеми видами транспорта в стране. Функционал системы позволяет спланировать и оптимизировать доставку любых грузов.
Заказанная потребителями продукция со складов предприятий различными видами транспорта доставляется сначала в крупные сортировочные центры, затем на региональные склады, откуда развозится в ПВЗ шаговой доступности или на дом потребителю с помощью курьерской доставки. Это обеспечивает максимально быстрый, короткий и дешевый путь доставки продукции от производителя к потребителю, без посредников. Также это должно снизить конечную стоимость товаров для потребителя.
Инновации
Инновации, изобретения, новинки будут создаваться в отдельной подсистеме ОГАС 2.0, которая называется ОГИИ (общегосударственная система изобретений и инноваций).
Подсистема работает по схеме, подобной системе ангельского инвестирования или краудфандинга, только все инвестиции в новые проекты делает государство.
В подсистеме ОГИИ любой гражданин сможет предложить свою идею, концепцию, проект нового изобретения, новинки. Идею могут обсудить все желающие. Если идея набирает минимально необходимое число голосов поддержки, то государством выделяется небольшая сумма на создание рабочего прототипа данного изобретения. Если прототип получился успешным и внедрение данного изобретения в серийное производство также поддержит значительное количество граждан, то изобретатель премируется за изобретение, а прототип уходит в комитет по стандартизации.
Комитет по стандартизации на основании данного прототипа готовит новый ГОСТ, после чего ГОСТ направляется на подходящее предприятие, где под выпуск продукции в соответствии с данным ГОСТом создается новая производственная линия. После чего начинается серийный выпуск данного изделия, изделие добавляется в общегосударственный каталог товаров и услуг и его сможет заказать любой гражданин страны.
Все риски по финансированию данного изобретения и его серийному выпуску берет на себя государство. Сам изобретатель не рискует ничем, но также он не может и претендовать на какие-то будущие доходы от производства данного изделия. Его наградой за данное изобретение является крупная единоразовая премия за изобретение, а также упоминание его как автора данного изобретения.
Преимущества системы
- Точное и полное удовлетворение потребностей граждан страны.
- Существенное повышение эффективности работы всей экономики страны.
- Экономия материалов и трудозатрат.
- Высвобождение большого количества высокооплачиваемого управленческого и вспомогательного персонала предприятий страны благодаря тому, что значительную часть управленческих решений и вспомогательных операций возьмет на себя искусственный интеллект системы.
- Руководства предприятия не несет финансовых и сбытовых рисков.
- Производится ровно столько продукции, сколько нужно потребителям.
- Нет кризисов перепроизводства.
- Предприятие получает точные планы производства.
- Предприятие получает точные инструкции по расширению производства.
- Руководству предприятия нет необходимости принимать сложные управленческие решения в условиях неопределенности рынка.
- Стандартизация и взаимозаменяемость продукции, производимой разными предприятиями благодаря соблюдению единых ГОСТов.
- Стабильные цены на любую продукцию и услуги.
- Отсутствие инфляции.
- Продукция доставляется напрямую от производителя к потребителю без посредников.
- Нет накрутки цен со стороны посредников.
- Риски вывода нового продукта в производство несет государство, а не отдельный бизнесмен.
- Позволит перевести все торгово-финансовые операции и весь документооборот в электронную форму.
- Сокращение бюрократии.
- Снижение коррупции и воровства денежных средств на всех уровнях.
- Рост зарплат трудящихся при росте ВВП страны.
- Непрерывное увеличение благосостояния граждан.
Резюме
Общегосударственная система управления производством позволит добиться значительного улучшения качества управления экономикой страны, создаст эффективный механизм централизованного планирования производства на всех предприятиях, поможет уменьшить бюрократию, снизить непроизводительные затраты труда.
Интеграция общегосударственной системы управления производством в единую систему управления даст возможность добиться мощного синергетического эффекта от объединения возможностей разных подсистем.
Ссылки на другие части:
Часть 1
Комментарии (252)
berez
11.06.2019 18:36Каждый гражданин из этого каталога может заказывать и предзаказывать товары и услуги. Процесс заказа и является процессом оцифровывания потребностей.
Т.е. потребность в товарах, пока не выпускаемых промышленностью, отсутствует.
Опять будет фарца джинсой и очереди за японскими магнитофонами…
Спасибо, но как-то не радует такая перспектива.
Инновации, изобретения, новинки будут создаваться в отдельной подсистеме ОГАС 2.0, которая называется ОГИИ (общегосударственная система изобретений и инноваций).
Вспомнились шедевры советской промышленности — дешевая пластмасса, щели по полсантиметра, кондовый дизайн а-ля кирпич, удешевление всего, что только можно и нельзя, общая ненадежность.
Фиг его знает… Как-то не верится, что ваш бюрократически-изобретательский орган сможет выдавать проекты, которые будут лучше западных.
Точное и полное удовлетворение потребностей граждан страны.
Вы же сами выше писали, что полное удовлетворение потребностей пока невозможно — откуда вдруг «полное»?
А при том, что «потребностью» считается только то, что отмечено в каталоге товаров и услуг, есть сомнения и в слове «точное».
Высвобождение большого количества высокооплачиваемого управленческого и вспомогательного персонала предприятий страны благодаря тому, что значительную часть управленческих решений и вспомогательных операций возьмет на себя искусственный интеллект системы.
И куда их всех девать? Всех в театр — пусть там по творчеству упарываются?
Руководства предприятия не несет финансовых и сбытовых рисков.
Здрасьте. А ваша система каким магическим образом будет оценивать производственные мощности завода — через астральные планиды? Ей руководители завода будут оценки и прикидки присылать.
И вот получится, что при производстве товара А завод загружен на 25%, при производстве товара Б — на 30%, а при производстве двух товаров одновременно завод вообще 90% времени простаивает, т.к. линии производства используют один уникальный станок и мешают друг другу.
И тут система говорит: надо выпустить товара А, товара Б, и еще вот товара Г на всю мощь завода. А завод — не может. Значит, всех лишают премий — вот вам и финансовые страдания.
Теперь про «сбытовые риски».
Вот смотрите:
1. Вася приехал в родной город на красивой новой машине «Лада Колода».
2. Все его соседи увидели машинку и захотели такую же. Зашли в вашу систему с невнятной аббревиатурой, заказали себе мафынку.
3. Система увидела, что потребность в «Ладах Колодах» выросла. Сформировала госзаказ: поршней — столько-то, поршневых колец — столько-то, колес рулевых — столько-то, покрышек автомобильных — столько-то, машин «Лада Колода» — столько-то.
Система завертелась, пошла штамповка кузовов, колес и болтов с гайками.
4. Вдруг Вася обнаруживает, что «Лада Колода» ломается каждые два дня, жрет бензин как не в себя и вообще уже проржавела, хотя стоит в отапливаемом гараже. Рассказывает об этом всем соседям на форуме местного городка.
5. Все заказавшие мафынку отменяют свой заказ.
.
.
.
N. Заводы заканчивают производство заказанной партии машин, но покупателей на них нет. Кого будем лишать премий?gkopanev Автор
11.06.2019 20:51Т.е. потребность в товарах, пока не выпускаемых промышленностью, отсутствует.
Опять будет фарца джинсой и очереди за японскими магнитофонами…
Спасибо, но как-то не радует такая перспектива.
Как вы оцифруете потребность в том, чего не существует? Для создания инноваций существует отдельная подсистема — ОГИИ (общегосударственная система изобретений и инноваций). Там можно предлагать любые идеи, любые концепты — пожалуйста, никто не запрещает ни джинсы, ни японские магнитофоны. Сможете народ убедить, что ваше изобретение кому-нибудь нужно — оно пойдет в серийное производство.
Вспомнились шедевры советской промышленности — дешевая пластмасса, щели по полсантиметра, кондовый дизайн а-ля кирпич, удешевление всего, что только можно и нельзя, общая ненадежность. Фиг его знает… Как-то не верится, что ваш бюрократически-изобретательский орган сможет выдавать проекты, которые будут лучше западных.
Можно подумать у нас сегодня при капитализме изобретается много всего настолько крутого и уникального, что запад дрожит от страха. Ракеты и танки делать умели (и то не сразу научились), а смартфоны и микроволновки не умеем делать до сих пор.
И куда их всех девать? Всех в театр — пусть там по творчеству упарываются?
Пусть занимаются производством материальных и нематериальных благ, а не бумажки перекладывают. У нас сегодня количество людей, занятых бесполезной работой, которую можно спокойно заменить компьютерной системой — просто огромно. Если все эти люди будут заниматься чем-то реально полезным — вся страна станет богаче в N-цать раз.
Здрасьте. А ваша система каким магическим образом будет оценивать производственные мощности завода — через астральные планиды? Ей руководители завода будут оценки и прикидки присылать. И вот получится, что при производстве товара А завод загружен на 25%, при производстве товара Б — на 30%, а при производстве двух товаров одновременно завод вообще 90% времени простаивает, т.к. линии производства используют один уникальный станок и мешают друг другу.
Руководство предприятия должно в систему ввести информацию о реальных мощностях завода, чтобы система знала реальные пределы мощностей.
И тут система говорит: надо выпустить товара А, товара Б, и еще вот товара Г на всю мощь завода. А завод — не может. Значит, всех лишают премий — вот вам и финансовые страдания.
Это уже детали, которые будут проясняться по ходу дела.
Каждое предприятие имеет свою уникальную организацию производства, соответственно оно должно будет для системы описать свои бизнес-процессы, чтобы системе было понятно, как они протекают, какие ресурсы используются, сколько материалов, оборудования, какие кадры нужны. На основе анализа этой информации и будут приниматься разные управленческие решения.
N. Заводы заканчивают производство заказанной партии машин, но покупателей на них нет. Кого будем лишать премий?
Не очень понятно, что значит «покупателей на них нет». А заказы люди оплатили или нет? Если оплатили — то они не могут их отменить. Машины им доставят, хотят они того или нет. Если они их не оплатили — то мы считаем такие заказы неудовлетворенной потребностью и мы конечно их учитываем при расширении производства, но мы не планируем их производство немедленно.
Кривая спроса — она никогда не будет идеально ровной. Она будет иметь какие-то всплески, какие-то колебания. Поэтому, чтобы получить более-менее адекватную реальности оценку текущего и будущего спроса, нужно аппроксимировать эту кривую и экстраполировать ее в будущее. Получится более ровная и стабильная линия, на основании которой можно уже планировать реальное расширение производства.
Производственные мощности — это вещь довольно инертная, а спрос — очень волатилен. Поэтому нужно колебания спроса сглаживать, чтобы посчитать реальный план производства.kinall
11.06.2019 21:36Каждое предприятие имеет свою уникальную организацию производства, соответственно оно должно будет для системы описать свои бизнес-процессы, чтобы системе было понятно, как они протекают, какие ресурсы используются, сколько материалов, оборудования, какие кадры нужны. На основе анализа этой информации и будут приниматься разные управленческие решения.
Простите за любопытство, но вы знакомились с какими-либо ALM/PLM системами?
berez
11.06.2019 21:50+3Сможете народ убедить, что ваше изобретение кому-нибудь нужно — оно пойдет в серийное производство.
А убеждать через какую структуру? ГОУНПИ — Государственная Организация по Убеждению Населения в Пользе Изобретений? :)
Вот возьмем, скажем, одежду. Сейчас как? Сшил дизайнер какую-нибудь коллекцию пальтецов — ее разрекламировали, выпустили небольшой партией. Люди ходят по магазинам, выбирают, щупают, что понравилось и подошло — покупают. Вы же по сути предлагаете выпускать спецодежду промышленными масштабами. Это, конечно, практично, но люди хотят не просто фуфайку — они хотят красиво.
Можно подумать у нас сегодня при капитализме изобретается много всего настолько крутого и уникального, что запад дрожит от страха. Ракеты и танки делать умели (и то не сразу научились), а смартфоны и микроволновки не умеем делать до сих пор.
Умеем, почему нет? И телевизоры, и смартфоны, и мультиварки всякие. Правда, производство далеко не всегда в России — Китай дешевле. :)
Пусть занимаются производством материальных и нематериальных благ, а не бумажки перекладывают. У нас сегодня количество людей, занятых бесполезной работой, которую можно спокойно заменить компьютерной системой — просто огромно.
— Где будут работать все эти люди?
— Пусть работают!
Я на всякий случай еще раз спрошу: ГДЕ они должны будут заниматься производством всяческих благ? Где вы столько рабочих мест найдете? А главное — зачем? Автоматизировать управление у вас, значит, получится, а автоматизировать производство — нет? Надо будет лопатой и ломом ворочать?
Кстати, напомню: речь — о нынешних чиновниках и управленцах, которые никаких навыков не имеют и вряд ли захотят учиться.
Руководство предприятия должно в систему ввести информацию о реальных мощностях завода, чтобы система знала реальные пределы мощностей.
Реальная мощность завода зависит от того, что именно он будет выпускать. Надо ли перенастраивать производственные линии, есть ли специалисты, не будет ли перебоев с поставками нового сырья и т. п. У вас руководитель, получается, должен будет все это просчитывать? :)
Каждое предприятие имеет свою уникальную организацию производства, соответственно оно должно будет для системы описать свои бизнес-процессы, чтобы системе было понятно, как они протекают, какие ресурсы используются, сколько материалов, оборудования, какие кадры нужны.
Кхм.
Вы себе хотя бы примерно представляете объем работы по описанию этих процессов — хотя бы в масштабах маленького свечного заводика? :)
А ведь это все люди будут вбивать — с ошибками, с умолчаниями, с устаревшими сведениями.
Не очень понятно, что значит «покупателей на них нет». А заказы люди оплатили или нет? Если оплатили — то они не могут их отменить. Машины им доставят, хотят они того или нет.
А, вот так… То есть люди у вас будут вынуждены оплачивать кота в мешке, и при этом не будут иметь права вернуть свои деньги.
Прэле-е-естно…
Если они их не оплатили — то мы считаем такие заказы неудовлетворенной потребностью и мы конечно их учитываем при расширении производства, но мы не планируем их производство немедленно.
А там или падишах помрет, или ишак сдохнет, угу…
Такое вот удовлетворение потребностей без собственно удовлетворения.
Производственные мощности — это вещь довольно инертная, а спрос — очень волатилен. Поэтому нужно колебания спроса сглаживать, чтобы посчитать реальный план производства.
Я даже знаю, чем это сглаживание закончится: товары будут выпускаться в основном такие, которые не устаревают. Виллы, грабллы, лопатты. А те товары, которые устаревают, будут выпускаться в небольшом ассортименте и так, чтобы спрос превышал предложение. Тогда не придется каждый месяц перенастраивать производство на выпуск новых товаров, а дефицит создаст гарантию, что товары будут распроданы и что не будет недовольных, которые товар заказали, но не смогли потом от него отказаться в пользу более нового и лучшего.
В общем, добро пожаловать в светлую эру дефицита и чугунных грабель.gkopanev Автор
11.06.2019 22:26+1Вот возьмем, скажем, одежду. Сейчас как? Сшил дизайнер какую-нибудь коллекцию пальтецов — ее разрекламировали, выпустили небольшой партией. Люди ходят по магазинам, выбирают, щупают, что понравилось и подошло — покупают. Вы же по сути предлагаете выпускать спецодежду промышленными масштабами. Это, конечно, практично, но люди хотят не просто фуфайку — они хотят красиво.
Вы преувеличиваете. Никто не предлагает выпускать фуфайки. Пожалуйста, предлагайте красивые, нужные вещи. Если людям они нужны — они за них проголосуют — и они будут выпускаться. Хоть пальто, хоть сапоги, хоть джинсы. Чем больше будет голосов, тем больше будет производственных мощностей выделено.
Но серийно выпускать то, что купят 10 человек — это слишком затратно, слишком рискованно. Это не окупится. Мы должны быть уверены, что на вещь будет спрос, чтобы запускать ее в серийное производство. Тогда экономика будет эффективной.
Нам не нужны склады, забитые товаром, который никому не нужен, который никто не берет. Нам нужен точный расчет — то, что людям нужно — производим, то что не нужно — не производим. Гадание на кофейной гуще в условиях рыночной неопределенности должно остаться в прошлом. Нам нужен высокий КПД экономики.
Я на всякий случай еще раз спрошу: ГДЕ они должны будут заниматься производством всяческих благ? Где вы столько рабочих мест найдете? А главное — зачем? Автоматизировать управление у вас, значит, получится, а автоматизировать производство — нет? Надо будет лопатой и ломом ворочать? Кстати, напомню: речь — о нынешних чиновниках и управленцах, которые никаких навыков не имеют и вряд ли захотят учиться.
Что значит — где? На предприятиях страны. Только пусть они там занимаются реальным производством товаров и услуг, нужных людям. А не перекладыванием бумажек за большие деньги.
Если предприятий и рабочих мест не хватает — значит нужно будет открывать новые предприятия. Потребность же у людей в благах есть, значит нужно организовать их производство. Причем производство все более и более сложных благ. Для удовлетворения все более сложных и более высокоуровневых потребностей. Обувь, одежда у всех есть? Давайте всем по машине, по квартире, по коттеджу, по яхте построим. Пусть у всех появится возможность сходить в Большой Театр, отправиться в кругосветное путешествие, полететь в космос. Да мало ли потребностей…
Реальная мощность завода зависит от того, что именно он будет выпускать. Надо ли перенастраивать производственные линии, есть ли специалисты, не будет ли перебоев с поставками нового сырья и т. п. У вас руководитель, получается, должен будет все это просчитывать? :)
Руководитель должен будет создать электронную модель бизнес-процессов своего производства в системе, чтобы система могла принимать на основании этой модели различные управленческие решения — об изменении плана, о расширении производства, о привлечении новых кадров и т.д. Чтобы руководителю не надо было думать самому.
Вы себе хотя бы примерно представляете объем работы по описанию этих процессов — хотя бы в масштабах маленького свечного заводика? :)
А ведь это все люди будут вбивать — с ошибками, с умолчаниями, с устаревшими сведениями.
Да, представляю. Это сложная задача.
В общем, добро пожаловать в светлую эру дефицита и чугунных грабель.
Вы опять преувеличиваете. Никакого дефицита не будет. Производственные мощности всегда расширяются с запасом. Другое дело, что рассчитывать будущий спрос нужно точно и разумно, закладывая вероятность экстремальных всплесков, грамотно экстраполируя спрос на будущее. Заранее начинать расширять производство. Это чисто математическая задача. Чем больше первичной информации будет собрано для ее решения, тем точнее она будет решена. Производственных мощностей должно быть создано ровно столько, чтобы покрыть имеющийся спрос — не больше и не меньше.
index0h
12.06.2019 00:28+1Можно подумать у нас сегодня при капитализме изобретается много всего настолько крутого и уникального, что запад дрожит от страха. Ракеты и танки делать умели (и то не сразу научились), а смартфоны и микроволновки не умеем делать до сих пор.
У вас причинно следственные связи нарушены. Не капитализм виноват в том, что про*рано совком.
Каждое предприятие имеет свою уникальную организацию производства, соответственно оно должно будет для системы описать свои бизнес-процессы, чтобы системе было понятно, как они протекают, какие ресурсы используются, сколько материалов, оборудования, какие кадры нужны.
Какие бизнес-процессы? Ваша система декларирует их предприятиям, это и план производства и закупки и учет кадров.
1div0
12.06.2019 19:41По поводу товаров пока не выпускаемых: кто-то предлагает новый продукт. Берём его и выкладываем в общий каталог. Если это заказывают — то можем оценить потребность.
iig
13.06.2019 07:36Ну ок, кисточек из кончика хвоста белки нужно 100 шт. Это ещё блажь или уже потребность?
1div0
13.06.2019 13:58Нет разницы — блажь или потребность. Должна быть возможность удовлетворить и то и это. Нужно просто посчитать себестоимость и показать.
Хочешь одну — стоимость такая.
Хочешь две — такая.
Хочешь сто — третья стоимость. Пусть система посчитает примерную цену, да и всё.
Чем больше предзаказ, тем дешевле будет. Мне это как-то так видится.1div0
13.06.2019 14:04Более того, если автор невыпускаемого пока продукта или любой другой не согласен с себестоимостью — он же может посмотреть отчёт из чего она складывается. Можно реализовать обратную связь, что вот то-то можно сделать дешевле. Рацпредложения вполне можно оплачивать процентом от выгоды.
Valerij56
13.06.2019 14:15Есть отличный, уже поставленный, и известный всем эксперимент. В соответствии с вашим принципом «затраты плюс нормированная прибыль» Боинг строит SLS. Правда, затраты контролирует заказчик — НАСА, а не все. Совсем недавно за свои деньги SpaceX начал строить прототип Starship.
Известно, что SLS строится с использованием ранее разработанных технологий, и что Боинг уже потратил для этого более десяти миллиардов долларов, в десятки раз больше, чем SpaceX. При этом SpaceX строит принципиально новую систему, аналогов которой ранее не было.
Внимание, вопрос — кто строит быстрее?1div0
13.06.2019 14:41В соответствии с вашим принципом «затраты плюс нормированная прибыль»
Спорно
Внимание, вопрос — кто строит быстрее?
Что это доказывает?
Valerij56
13.06.2019 15:01Спорно
Бесспорно. Вы же написали: "может посмотреть отчёт из чего она складывается"? это и есть принцип «Затраты плюс прибыль».
Что это доказывает?
Здесь вспоминаем, что, в общем виде, более прогрессивные общественные отношения побеждают потому, что лучше соответствуют используемым технологиям.Я могу ещё добавить, что принцип «затраты плюс (нормированная) прибыль» сформировался ещё в древности. Судя по найденным сметам на глиняных табличках его использовали в древнем Вавилоне. Для сравнения принцип «Фикс прайс» — это, всё же, капитализм.
1div0
13.06.2019 15:57это и есть принцип «Затраты плюс прибыль»
Другими словами — я Вас перестал понимать.
Valerij56
13.06.2019 16:10+1Да вы вообще многого не понимаете.
А в данном случае — если поставщику оплатили только его затраты, то отдав вам произведённый товар, поставщик умер от голода. Поэтому вы накидываете поставщику ещё какую-то сумму. Сумма может быть маленькой, чтобы только не умер от голода, или большой, чтобы поставщик построил дворец и купил яхту. А принцип называется «затраты плюс прибыль».
Принцип фиксированной цены состоит в том, что с подрядчиком оговаривают только общую цену товара, при этом покупателя в принципе не волнуют, как и из чего она складывается. Это так сложно для понимания?1div0
13.06.2019 16:18Я понимаю, что сложно начать мыслить другими категориями.
Просто оставлю цитату из статьи:
Зарплата каждого работающего в стране должна рассчитываться общегосударственной электронной системой полностью автоматически.
Valerij56
13.06.2019 16:21Это ваше мнение. А мне достаточно спросить — с какой это стати?
Кстати, в любимом вами Китае это совсем не так.
VolCh
13.06.2019 16:22Предпринимателей в вашей системе нет. Пускай. А доходы предприятий? Ну вот сломался станок хотя бы, на что его чинить или новый покупать?
1div0
13.06.2019 16:28Амортизацию закладывать в себестоимость.
Насчёт предпринимателей — их может не быть в системе, но они могут быть за её рамками. Почему нет?
Valerij56
13.06.2019 18:04Ого! В вашем государстве, управляемом всеведущей электронной системой, завелись неподконтрольные той системе предприниматели…
Такое уже было. «Национализация убытков, приватизация прибыли» — не слышали?1div0
13.06.2019 18:25Система должна учитывать работу с внешними экономическими системами. Надо это грамотно проработать и всё. Не вижу никакой проблемы. Если ссылаться на опыт СССР, то почитайте на досуге:
Артели в СССР — расцвет при Сталине и уничтожение при ХрущёвеValerij56
13.06.2019 18:43Можно, конечно, почитать на досуге макулатуру, но от этого она не перестанет быть макулатурой. Колхозы (практически те же артели) в СССР практически бесплатно получали сельхозтехнику, поэтому совсем её не ценили — «на будущий год новый возьмём».Эту систему надо было уничтожить, Хрущёв это и сделал, сведя технику в МТС.
Ничего иного он сделать не мог, не увеличивая зарплаты и закупочные цены.1div0
13.06.2019 21:40Хрущёв это и сделал, сведя технику в МТС
Ооо… это вам уважаемый надо историю то подучить. Хрущёв как раз ликвидировал МТС.
Колхозы (практически те же артели)
Нет, это совсем разные вещи.
iig
13.06.2019 14:13Пусть система посчитает примерную цену, да и всё.
Как система посчитает цену, если такого продукта никогда не было? Кто-то должен сесть, разработать технологию производства. Разработать новые материалы, если таких до сих пор не было. Чтобы удовлетворить хотение дешевой сковородки с тефлоновым покрытием, нужно сначала захотеть поучаствовать в космической гонке, потратить 100500 денег, попутно изобрести фторопласт… И только после этого наносить на сковородки антипригарное покрытие.
Если решать эту задачу в лоб — изобретать фторопласт специально для сковородки — она будет стоить как самолет.1div0
13.06.2019 14:48Кто-то должен сесть, разработать технологию производства.
Значит должен сесть и посчитать. Если это делать часто, найдутся пути автоматизации процесса.
Если решать эту задачу в лоб — изобретать фторопласт специально для сковородки — она будет стоить как самолет.
Если фторопласта ещё нет, то да, будет стоить как самолёт. Посмотрим структуру себестоимости и увидим, что нужно попробовать другой материал. Внезапно может оказаться, что слой серого чугуна тоже подходит.
Вы пытаетесь критиковать систему, которой ещё нет. Никто не знает как она будет работать.
Valerij56
13.06.2019 15:06Вы пытаетесь критиковать систему, которой ещё нет. Никто не знает как она будет работать.
Нет. Эта система уже была, и неоднократно. Единственное внесённое вами изменение, что верность идеи будут измерять не кронциркулем, измеряя черепа, не на основе «божественных озарений», не прикрываясь словами о руководящей и направляющей роли КПСС, а потом, что так сказала ваша система. А, если система вдруг скажет «неправильно», то её подправят, чтобы получить заведомо правильный результат.
iig
13.06.2019 15:17Кто-то должен сесть, разработать технологию производства.
Значит должен сесть и посчитать. Если это делать часто, найдутся пути автоматизации процесса.
То есть просто ответить на пожелание обывателя нельзя. Один клик мышки — и целый отдел НИИ начал заниматься исследованиями, в результате которых через какое-то время будет какой-то ответ.
Ок, сделаем запрос на оценку трудоемкости платным. «Вы готовы заплатить 100500 денег чтобы получить ответ?». Кто из обывателей, будучи в своем уме, будет задавать вопрос ценой в пару месяцев его работы?
Ок, запрос бесплатный, ответ в порядке очереди. (Через пару лет, все операторы заняты исследованием возможности использования светодиодов для уличного освещения).
Вы пытаетесь критиковать систему, которой ещё нет. Никто не знает как она будет работать.
Будет работать как завещал Оруэлл. Кормушка, поилка, телевизор. Базовые потребности закрыты и полное равенство.1div0
13.06.2019 15:59Будет работать как завещал Оруэлл. Кормушка, поилка, телевизор. Базовые потребности закрыты и полное равенство.
Я Вам открою большую тайну: Оруэлл писал про своё общество.
Valerij56
13.06.2019 16:14Оруэл, безусловно, предупреждал людей о предпосылках, которые он разглядел в окружающем его обществе. Тем не менее СССР к этой модели был намного ближе, только вот те, кто попытались бы написать что-то подобное, оказались бы в местах не столь отдалённых — и это ещё в лучшем случае. Не случайно книга Оруэлла длительное время была в СССР под запретом.
1div0
13.06.2019 16:22Тем не менее СССР к этой модели был намного ближе
Весьма спорно.
кто попытались бы написать что-то подобное, оказались бы в местах не столь отдалённых
Всё понятно.
Valerij56
13.06.2019 16:25Весьма спорно.
Бесспорно. Книга была запрещена не на Западе, а в СССР.
Всё понятно.
И неоднократно доказано практикой.1div0
13.06.2019 17:17Бесспорно. Книга была запрещена не на Западе, а в СССР.
Прям бесспорно?
Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что Оруэлл писал про капитализм, но из-за того, что в Союзе запретили его книгу, СССР стал ближе к описываемой модели. Так?
Ну не знаю, для меня это, мягко говоря, не так очевидно.
Оруэлл написал не одну книгу. Согласны?
"Скотный двор", который был раскритикован Союзом писателей, вышел на 4 года раньше, чем роман "1984", о котором тут идёт речь. То есть чувака забанили совсем за другую книгу.
Ну и про талант автора, насколько точно у него получилось описать всё из далёкого 1948 года, просто одна из статей из гугла: «1984» Оруэлла превращается в реальность в современной Америке
Valerij56
13.06.2019 18:26Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что Оруэлл писал про капитализм, но из-за того, что в Союзе запретили его книгу, СССР стал ближе к описываемой модели. Так?
Нет. Оруэлл видел зачатки «Полиции мыслей» в окружающем его капиталистическом обществе, но в это время уже знал о практике репрессий и уничтожения инакомыслящих в Союзе и в Германии.
Не просто «забанили чувака», конкретно роман «1984» попал в список «не рекомендованных».
По вашей ссылке написано:Ну, одно можно сказать с уверенностью: если Америка еще не дошла до этого состояния, но мы точно двигаемся в этом направлении.
Зато Советский союз вполне дошёл. Вторжение в Чехословакию, Ирако-Иранский конфликт, где советские советники были с обоих сторон, Афганистан…1div0
13.06.2019 18:34По вашей ссылке написано
)) в лучших традициях
Из всего здоровенного текста процитировали несколько слов
iig
13.06.2019 16:59Оруэлл писал про своё общество.
Люди всё те же. И Система у Оруэлла не выглядит противоречивой.
saag
11.06.2019 18:36Первая часть это софт на базе нейросетей, а вторая часть это безусловный базовый доход, по сути новый коммунизм, экспансия в космос, прргрессорство, города-сады под куполами, атомные планетолеты, гиперболические траектории, печать органов человека по запросу...
rutenis
11.06.2019 19:51Только вот оптимальной матрицы предпочтений не может существовать в принципе. Потому, что отношение предпочтительности нетранзитивно и зависит, в частности, от порядка, в котором будет производиться оценка. А ещё оно меняется со временем, ну об этом здесь уже написали.
degroeg
11.06.2019 19:55Удовлетворение потребностей граждан
Удовлетворение потребностей граждан является важнейшей задачей подсистемы управления производством и одной из важнейших задач всей системы ОГАС 2.0.
Не могу удержаться и не вспомнить классиков:
— Где селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!..
— Потребности надо удовлетворять!… потому что, эта, потребности у всех, а селедка – для модели…
— Главное – что? – с готовностью провозгласил Выбегалло. – Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может…
… Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, «Крокодил» или там газету… Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать ничего не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духспособности мы сейчас у нее вычленим...."
index0h
11.06.2019 20:35Вопрос к автору, в вашей системе предприятие получает прибыль от сбыта производимых благ на прямую от получателя этих благ?
gkopanev Автор
11.06.2019 20:57-3Вся прибыль уходит в доход государства. Предприятие прибылью не распоряжается.
snp
11.06.2019 23:09А зарплата работникам откуда берётся?
gkopanev Автор
11.06.2019 23:12Государство платит всем работникам всех предприятий страны зарплату централизованно.
snp
11.06.2019 23:22+1Чиновники с красивыми волевыми лицами справедливо распределяют бюджет государства на зарплату. Хотя постойте…
gkopanev Автор
11.06.2019 23:27Нет, почему чиновники. Электронная система считает и начисляет зарплату всем работающим по алгоритмам системы, утвержденным общенародными электронными референдумами.
index0h
12.06.2019 00:19Все очень круто, только система уже определяет как стоимость товаров и услуг, так и возможности приобретения этих услуг, еще и потребность в этих товарах и услугах.
В такой ситуации зачем нужны деньги?gkopanev Автор
12.06.2019 00:29Затем, что у нас совокупные потребности граждан превышают совокупные материальные и нематериальные блага и мы должны более-менее равномерно распределить этот пирог общественного продукта по обществу, чтобы каждый смог удовлетворить свои потребности в достаточной мере.
index0h
12.06.2019 01:06Ваша система контролирует потребности, а не люди. Именно потому, что система полностью контролирует производство. Потребители в случае вашей системы только указывают на свое желание, оплата в данном случае — это просто мера этого желания.
Еще раз, зачем в вашей системе деньги?
gkopanev Автор
12.06.2019 01:14Затем, что без денег люди могут поназаказать себе существенно больше, чем может произвести промышленность. Мы же не ограничиваем никого в заказах.
Но когда-нибудь необходимость в деньгах отпадет. Произойдет это не скоро.index0h
12.06.2019 01:30Ок, т.е. в вашей системе деньги — это просто фантики, цель которых ограничить потребление?
gkopanev Автор
12.06.2019 01:32+2А деньги в любой системе просто фантики, цель которых — разделить пирог общественного продукта. Это просто квитанция «мне принадлежит столько-то процентов общественного продукта всей страны».
index0h
12.06.2019 01:58Еще раз, в вашей системе цель денег — это не разделение общественного продукта, а ограничение потребления. Все потому, что система уже знает+контролирует потребности и средства для их удовлетворения.
iig
11.06.2019 21:12+3Этим манифестом коммунизма 2.0 нужно было бы революционных рабочих и крестьян агитировать в ВКПб вступать.
Честно говоря, ниасилил я этой политэкономической фантастики. Много букв, половина аббревиатур..
ssurrokk
11.06.2019 21:52Вассерман Анатолий чем то похожим грезит, несколько видео смотрел где он рассказывает что в будущем, когда будет хватать компьютерных мощностей, можно будет вернуться к плановой экономике
berez
11.06.2019 22:03Плановая экономика хороша в производстве товаров ограниченного ассортимента — типа самолетов, танков или ракет. Тут да, никаких сомнений, она рулит.
Но вот выпускать вообще все товары народного потребления через госплан, мягко говоря, неразумно. Люди хотят не ширпотреба, а чтобы у них было лучшее.gkopanev Автор
11.06.2019 22:30Люди хотят иметь уникальные вещи, а заводское производство оптимизированно под создание серийных, массовых вещей. Чем больше тираж — тем дешевле производство. Поэтому здесь есть принципиальное противоречие, которое решить не так-то просто.
Я думаю, что должен быть баланс между массовым серийным производством и широким ассортиментом. Чтобы условно было не 100, а 10 сортов колбасы, но выпускающейся миллионами штук и при этом высочайшего качества. Тогда и выбор будет и качество и низкая себестоимость.
iig
11.06.2019 22:40+1Дело не сколько в ассортименте, сколько в планировании в том числе и спроса. Если запланирован спрос на N танков (к войне готовимся, или просто заменяем устаревшие новыми) — нужно произвести N, это очевидно. А с джинсами не прокатит. X оставленных заявок на синие штаны совсем не значит, что спрос равен X. Кто-то может не дождаться, и купить штаны в клетку. Или передумать. Или не подойдут. Или наоборот, реклама удачно зашла, и ВСЕ захотели.
Короче, нужны люди-роботы, послушные и предсказуемые.gkopanev Автор
11.06.2019 22:48+1Кстати капитализм именно таких людей и выращивает. Послушных и предсказуемых. Капитализм выпускает не только товары, он выпускает модели поведения, способствующие тому, чтобы люди хотели и приобретали определенные товары. И он этими моделями бомбардирует людей по всем каналам, чтобы люди потребляли именно те товары, которые производит конкретный капиталист. То есть капитализм выращивает «качественного потребителя» с крайне противоречивым, фрагментарным сознанием, нацеленным на потребление определенных товаров. Во всех остальных аспектах человек капитализму не интересен.
kinall
11.06.2019 22:55+1Человек вообще никому не интересен. И вашей чудо-системе тоже. Как быть, если я (один из всех миллионов) захочу не «белый вверх, чёрный низ», а наоборот? Ради меня одного конвейер перестраивать? Нет конечно. А потребность не удовлетворена. И я уже не сытенький довольненький член идеального общества, а старый брюзга. И нас таких много — у каждого по одной-две потребности, оставшихся без удовлетворения. И что с нами делать? Расстрэлять?
gkopanev Автор
11.06.2019 23:03Вопрос правильный :)
Скажу так — нужно стремиться делать вещи под потребителя. То есть 100% уникальные под каждого отдельного человека. С учетом всех его хотелок и особенностей. Но как этого добиться сегодня? У меня нет ответа. Возможно появление 3D-принтеров как-то частично решит эту проблему… Пока технологий, позволяющих делать что угодно под заказ, идеального качества и при этом дешево — нет. Когда они появятся — поговорим.
Пока придется искать баланс между серийным производством и широким выбором.
iig
11.06.2019 23:57"Кстати капитализм именно таких людей и выращивает. Послушных и предсказуемых."
Возможно. Люди-винтики во все времена были в цене. Но при чем тут капитализм? Мы про Систему 2.0 — она при наличии людей-людей просто не будет работать.
gkopanev Автор
12.06.2019 00:08-1Вовсе нет. Почему? Система 2.0 — она не просто будет работать при наличии «людей-людей». Она будет выращивать таких людей. Вырастить нового человека — это ее главная цель. А вот это производство и все остальное — это просто вспомогательные элементы системы. Потому, что пока мы потребности людей не обеспечим — мы нового человека не вырастим.
iig
12.06.2019 00:15+1"Вырастить нового человека — это ее главная цель. А вот это производство и все остальное — это просто вспомогательные элементы системы"
Вот с этого нужно было и начинать :) А то потребности, планирование… оцифровка… ;)
А зачем вам понадобились люди нового типа? И каким образом мигрировать людей 1.0 в 2.0? (Чип в мозг? Или по древним рецептам, через обобществление средств производства?)gkopanev Автор
12.06.2019 00:25А я с этого и начал :)
У меня есть мечта. Мечта об обществе всеобщего процветания, справедливости и равных возможностей, обществе заботы и всестороннего развития каждого человека. Обществе, где важен и нужен каждый, обществе любви и сотрудничества между людьми.
каким образом мигрировать людей 1.0 в 2.0?
Прежде всего человека нужно развивать и делать это полномасштабно и постоянно. Учить его, помогать ему, тащить его за уши к светлому будущему, к лучшему себе. Вся государственная система должна быть заточена под то, что нам нужны «люди-творцы», а не «качественные потребители». Нужно заниматься развитием, а не дебилизацией человека, чем занимается современное государство. Потому, что «бытие определяет сознание».
У человека должны быть удовлетворены все базовые потребности, чтобы у него оставалось время для саморазвития. Для этого нужна эффективная экономика и высокий уровень благосостояния каждого гражданина. А пока у нас половина населения живет в нищете и занимается в основном борьбой за жизнь — ни о каком развитии речи быть не может.picul
12.06.2019 02:21+1Прежде всего человека нужно развивать и делать это полномасштабно и постоянно. Учить его, помогать ему, тащить его за уши к светлому будущему, к лучшему себе.
В общем, нужно решить за человека, что для него лучше, а потом заставить его следовать разработанному плану. Ну и это называется «власть народа» — да, вполне логично.
что нам нужны «люди-творцы»
Кому это «нам»? Пока что они только лично Вам нужны, и кстати, Вы так и не сказали, зачем.
gkopanev Автор
12.06.2019 10:57А зачем вам понадобились люди нового типа?
Мое чувство прекрасного и стремление ко всему гармоничному требует предпринимать какие-то действия по отношению к той удручающей ситуации в стране и мире, что я наблюдаю. А ситуацию не изменить, пока не изменится сам человек. Пока не изменится его сознание. Чтобы оно изменилось — нужно создать условия, которые этому будут способствовать. Чтобы вся среда человека поддерживала и помогала ему развиваться. А сегодня среда мягко говоря этому не способствует, а скорее потворствует его самым низменным инстинктам.
index0h
12.06.2019 00:40Кстати капитализм именно таких людей и выращивает. Послушных и предсказуемых.
То ли дело коммунизм, выращивает людей без воли, а остальных перемалывает
Заголовок спойлера
gkopanev Автор
11.06.2019 22:57X оставленных заявок на синие штаны совсем не значит, что спрос равен X. Кто-то может не дождаться, и купить штаны в клетку. Или передумать.
Если заказ оплачен, то покупатель не может передумать. Ему товар привезут, хочет он того или нет. И здесь заказ равен спросу. Если же он заказ заказал, но не оплатил заранее — то действительно, прямого соответствия нет. Мы должны собирать статистику, сколько из неоплаченных заявок становятся оплаченными заказами и с учетом накопленной статистики предсказывать реальный спрос.snp
11.06.2019 23:16Если заказ оплачен, то покупатель не может передумать.
Ещё надо как-то так сделать, чтобы покупатель не знал, что за океаном можно вернуть непонравившиеся или неподошедшие товары.
gkopanev Автор
11.06.2019 23:20Ну вернуть-то можно будет, но это уже отдельная операция — возврат. Она на спрос не влияет. Мы товар человеку должны произвести и привезти, чтобы он имел возможность его вернуть. То есть оплатой заказа человек уже создал реальный спрос на этот товар. Спрос, который напрямую влияет на план производства.
DjSens
12.06.2019 13:16капитализм ваще кучу лишних вещей делает и потом их уничтожает, погуглите как амазон нераспроданные товары уничтожает, много таких случаев и с едой и одеждой и с техникой и с автомобилями, всё за счёт покупателей
iig
12.06.2019 13:28Более интересно соотношение стоимости успешно проданных товаров к стоимости утилизированных из-за перепроизводства. Перепроизводство это конечно бида-бида, но благодаря этому в любой момент можно пойти в магазин и купить то, что нравится. А не оставлять заявку за полгода и каждый день ее подтверждать.
snp
11.06.2019 23:07В теории, когда технологии 3D печати разовьются, то не надо будет ничего планировать даже — большая часть объектов будет по запросу печататься.
С другой стороны, а нахрена тогда эти ОГСУП-ИПП-прочие динозавры, если можно будет зайти на сайт компании, которая печатает всё, что надо, и заказать. Либо отдельные запчасти, либо готовые продукты/товары.
gkopanev Автор
11.06.2019 23:11Думаю, что никогда на 3D принтере нельзя будет напечатать что угодно. Какие-то простые вещи — да. Но уже автомобиль — вряд ли. А что делать с услугами? Как вы напечатаете на принтере спектакль, концерт? А это же тоже блага — нематериальные блага. И их кто-то должен произвести, чтобы вы могли их потребить.
snp
11.06.2019 23:20На принтере автомобиль не напечатаешь, конечно. Но отдельные детали вполне. Особенно то, что сейчас вытачивается из металла, а в будущем будет просто печататься.
А печать на 3D принтере означает, что нет станков, которые надо перенастраивать. Просто печатаем то, что надо в данный момент.
нематериальные блага. И их кто-то должен произвести
Запланировали провести 20 спектаклей, первый же провалился. На второй никто не пришёл. Что с остальными 18-ю? По плану играть в пустой зал?
gkopanev Автор
11.06.2019 23:25А печать на 3D принтере означает, что нет станков, которые надо перенастраивать. Просто печатаем то, что надо в данный момент.
Наличие 3D принтера, который печатает детали не отменит необходимости иметь автомобильный завод, который производит автомобили целиком. А завод, это предприятие, которое должно серийно выпускать столько автомобилей, сколько заказали потребители. Поэтому 3D принтер в каждом доме пока не сможет избавить нас от необходимости иметь «ОГСУП-ИПП-прочие динозавры».
grassInTheYard
11.06.2019 22:32+3Опять двадцать пять. Приехали. Это каким надо быть отбитым необразованным или просто бессовестным человеком, чтобы снова эти грабли всюду раскидывать и выдавать за благо.
Ещё и преимущества перечислили, которые даже читать стыдно, настолько они лицемерные. Тьфу.
basilbasilbasil
11.06.2019 23:49Утилизацию / разборку / переработку забыли.
Пысы: удивляют когда говорят что всё это считать мощности не хватит. На биток же хватает.gkopanev Автор
12.06.2019 00:11Да мощностей сегодня навалом. С этим вообще нет проблем. Если даже не будет хватать централизованных мощностей, всегда можно отдавать вычисления на аутсорс, покупать вычислительные мощности каких-то сетей или частников.
index0h
12.06.2019 00:50всегда можно отдавать вычисления на аутсорс, покупать вычислительные мощности каких-то сетей или частников.
Вы в прошлой статье про информационную безопасность говорили. А тут хоба и нет проблем, кому нужна эта безопасность))
gkopanev Автор
12.06.2019 02:07На аутсорс можно отдавать вычисления, не касающиеся конфиденциальной информации. Или вычисления, где исходная информация полностью анонимна. Можно шифровать информацию при передаче ее на аутсорс, распределять вычисления по тысячам компьютеров. В общем вопросы безопасности в этом случае тоже решаемы.
В крайнем случае будут строиться дополнительные дата-центры системы исключительно для тяжелых вычислений.index0h
12.06.2019 02:29На аутсорс можно отдавать вычисления, не касающиеся конфиденциальной информации. Или вычисления, где исходная информация полностью анонимна.
У вас система управления государством, какая разница, конфиденциальная информация, или анонимная, если все равно результат расчетов влияет на государство?
Можно шифровать информацию при передаче ее на аутсорс
В любом случае будет момент, когда информация будет расшифрована.
распределять вычисления по тысячам компьютеров.
Это работает только в случае когда время расчета на много больше, чем проверка результата. Чтобы отличать скомпрометированные данные от правильных. В противном случае в этом распределении просто нет смысла.
В общем вопросы безопасности в этом случае тоже решаемы.
неа, вы не понимаете о чем говорите.
Gryphon88
12.06.2019 00:19Кто может быть инициатором внедрения ОГАС2? Кому это выгодно? Точно не государству и не производителям. Единственный сколь-нибудь реальный вариант — ТНК, основавшая собственное государство, но тогда вся внешняя торговля будет завязана на верхушке этой ТНК.
gkopanev Автор
12.06.2019 00:31Кому это выгодно? Народу. Кто может быть инициатором внедрения такой системы? Только власть, которая действует в интересах народа, а не в интересах кучки олигархов.
Gryphon88
12.06.2019 00:36Народ — это фикция, введенная для удобства. Если не как эфир, то хотя бы как орбитальная модель атома и идеальный газ. Есть отдельные люди, есть сообщества, есть толпа, а народа как сущности не бывает. И
власть, которая действует в интересах народа
поэтому же не возможна. Возможно, с этим как-то связано то, что такой не было и нет в мире.
index0h
12.06.2019 01:26+2Максимальная зарплата самого высококвалифицированного и высокооплачиваемого специалиста не должна превышать зарплату самого низкооплачиваемого работника в стране более чем в 10-20 раз. Это необходимо для обеспечения приемлемого уровня социальной справедливости и снижения социальной напряженности в стране.
Т.е. хирург, с 20 летним стажем, спасший не одну жизнь может получать не более 20 минимальных зарплат, что бы дяде Васе сторожу было не обидно. Помойму это хрень
gkopanev Автор
12.06.2019 01:30Вам больше нравится как сегодня — 3% самых богатых владеют 89% всех финансовых активов страны? Это более справедливо?
index0h
12.06.2019 01:40+2Ну да, если эти финансовые активны получены в рамках закон — не вижу проблем. Гейтс по вашему всех, кому не нравится M$, отправлял в ссылку? Может Цукерберг нанял Геббельса2 для своей лицекниги? Может быть Безос послал гэбушников раздавать свои амазонские книги?
gkopanev Автор
12.06.2019 01:52Вопрос не в том, что делали Гейтсы и Безосы, вопрос в том, как работает система. А система работает всегда одинаково — «богатые богатеют, бедные беднеют». Сегодня эта диспропорция в мировых масштабах выглядит так: «8 богачей имеют больше денег, чем 3,5 миллиарда бедняков». И это только официальные, публичные данные. Думаю в реальности картина еще страшнее, например такая: «1 непубличный богач имеет больше, чем 3,5 миллиарда бедняков». И что самое страшное — эта ситуация только усугубляется год от года.
Рано или поздно все деньги мира окажутся в одном кармане, а все люди мира еще и будут ему должны. Это неизбежный путь развития этой системы. Сойти с него невозможно. Исправить это невозможно, не выкинув всю систему целиком и не заменив ее другой системой. Более справедливой, где нет зашкаливающего уровня неравенства и постоянно нарастающего социального напряжения. А оптимальный уровень социального неравенства (обычно измеряется децильными коэффициентом) — это примерно 5 раз.index0h
12.06.2019 02:18+2Вопрос не в том, что делали Гейтсы и Безосы, вопрос в том, как работает система.
Почему же? С вашей точки зрения не справедливо, что они достигли таких высот?
Более справедливой, где нет зашкаливающего уровня неравенства
Ваш пример с 20 мин. зарплатами ни капли не справедливый.
Люди не равны, и это не что-то с чем надо бороться. Неравенство стоит принимать хотя бы по тому, что признаков для сравнения бесконечно много.gkopanev Автор
12.06.2019 02:26Почему же? С вашей точки зрения не справедливо, что они достигли таких высот?
Нет. Ситуация «8 богачей имеют больше денег, чем 3,5 миллиарда бедняков» — абсолютно уродлива. Это современный рабовладельческий строй. Кучка богачей имеет все, миллиарды бедняков — ничего. И шансов вырваться из рабства у них практически нет. Это примерно как в Древнем Египте было.index0h
12.06.2019 02:40+1И шансов вырваться из рабства у них практически нет.
Вообще-то есть, кроме случае когда вы индус и родились не в той касте (у них там своя атмосфера).
Вы никогда не задумывались, о том, что большинство этих бедняков устраивает их жизнь?
gkopanev Автор
12.06.2019 10:15Неравенство — это именно то, с чем нужно бороться. Причем на государственном уровне. Да, люди не равны — это правда. Но неравенство таких масштабов, что я описал выше — это абсолютно неадекватное реальности, абсурдное и больное неравенство. Это тотальное превосходство, полное подавление бедных богатыми. Это новое кастовое общество, где переход из касты в касту крайне маловероятен или вообще невозможен.
Вообще-то есть, кроме случае когда вы индус и родились не в той касте (у них там своя атмосфера).
Это типичное заблуждение, которое навязывается пропагандой. Что у каждого есть чудесная возможность подняться «из грязи в князи». На самом деле такая вероятность исчезающе мала и никаких шансов вырваться из одного слоя в другой нет у 99,9999% населения. Бедные всегда останутся бедным или станут еще беднее, что бы они не делали, как бы они ни пытались изменить ситуацию — система этого не позволит.
Вы никогда не задумывались, о том, что большинство этих бедняков устраивает их жизнь?
А вы никогда не спрашивали у них, устраивает ли их эта жизнь, или они просто ничего не могут с этим поделать?index0h
12.06.2019 11:18А вы никогда не спрашивали у них, устраивает ли их эта жизнь, или они просто ничего не могут с этим поделать?
Не важно что они говорят, важно — что делают. Я не спорю, люди бывают заложниками череды не правильных решений, но вообще безвыходных ситуаций на много меньше, чем вы преподносите.
ПримерЯ в студенческие годы работал курьером в местном тв/интернет провайдере, доставлял квитанции. 1 маршрут ~24кг и примерно 5-6 часов беготни, в зависимости от расположения домов. Это тяжело. Я увидел там бабулю, лет хорошо за 60, которая берет 2 маршрута на день, если маршруты по меньше — 3. Этот человек хочет жить.
gkopanev Автор
12.06.2019 11:51А теперь давайте по краю бедности пройдемся: бомжи и попрошайки. Вы никогда не задумывались о том, что ими становятся осознано. Этих людей устраивает такая жизнь, зачем им мешать?
«Если ты бомж — значит ты сам виноват и тебя такая жизнь устраивает». Это сегодня преобладающая позиция в обществе. Никому нет дела до другого. Моя хата с краю. Все крайне эгоистичны, обособлены друг от друга, разобщены. Каждый занят своими проблемами, каждый тянет одеяло на себя и никто не думает о другом. Никто не пытается разобраться, что там у другого происходит, почему он оказался в такой ситуации.
Система такое поведение поощряет. «Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех» (С). К чему это приводит в пределе — я показал выше. «8 и 3,5 миллиарда». Когда эти 8 придут нас грабить и убивать, потому что им хочется еще денег — каждый будет лично виноват в том, что он своим молчаливым согласием поддерживал эту систему и эту ситуацию.index0h
12.06.2019 12:35Каждый занят своими проблемами, каждый тянет одеяло на себя и никто не думает о другом. Никто не пытается разобраться, что там у другого происходит, почему он оказался в такой ситуации.
Вы своей системой тоже не пытаетесь. У вас точно так же останутся бедняки с минимальной зп и не бедняки. Да, разрыв будет маленьким, что бы не было обидно, но не более.
«Если ты бомж — значит ты сам виноват и тебя такая жизнь устраивает».
Как ваша система собирается работать с такими людьми?
Когда эти 8 придут нас грабить и убивать, потому что им хочется еще денег — каждый будет лично виноват в том, что он своим молчаливым согласием поддерживал эту систему и эту ситуацию.
Какая глупость. Вы хоть понимаете, что без понятия бедноты — нет понятия богатства?
picul
12.06.2019 13:25+1Ага, придут буржуи и убьют всех хороших. Расстрелы при СССР вроде чем-то похожим оправдывали.
Вопрос следующий: почему они до сих пор не пришли и нас всех не поубивали?
iig
12.06.2019 07:31"богатые богатеют, бедные беднеют"
Мантра конца 19 века, бессмысленная. Возьмём любого бедняка. Если он постоянно беднеет, значит, в прошлом он был бесконечно богат? А в будущем он обеднеет до 0 и аннигилирует или будет асимптотически стремиться к 0? ;)
Если вы клеймите общество потребления — там наоборот, потребители должны быть платежеспособны.
"А оптимальный уровень социального неравенства это примерно 5 раз"
Сторожу Васе будет очень социально несправедливо, что хирург с жиру бесится, и неплохо было бы отнять и поделить :)
Stas911
12.06.2019 04:54Плановая экономика — это пока далеко. А вот скажите, хоть одна страна внедрила такое, чтобы можно было открыть сайт и посмотреть бюджет страны прямо в реалтайме, откуда что пришло и куда ушло?
1div0
13.06.2019 21:56Тоже об этом думал, но есть министерства, которые не могут показывать куда ушло. Оборонка там всякая, спецслужбы.
Stas911
13.06.2019 22:04Для этого должна быть возможность назначить своего представителя, который под подписку о неразглашении ознакомится со секретными статьями бюджета детально (не закупают ли там золотые канделябры). Однако уже и по суммам можно многое прикинуть
msin
12.06.2019 08:14+1На самом деле в этой идее есть позитивный посыл — создать более справедливое общество.
Но предлагается внедрять это через ИИ на уровне государства или еще где-то там далеко…
А нужно на самом деле изжить психологию потребителя, реальные потребности каждого человека минимальные — нужна крыша над головой, немного практичной одежды и немного простой еды. Можете это трактовать как казарму, униформу и трехразовый паёк, но тем не менее это закрывает все базовые потребности человека.
А все, что сверху — крутой смартфон (со стразами), автомобиль последней модели, дизайнерская одежда и обувь (не потому что удобно, а потому что дорого и ни у кого такой нет) это все является потреблением напоказ (т.н. понты, которые, как известно, дороже денег), т.е. это попытка заполнить внутреннюю пустоту чем-то внешним, показать всем свои высокие потребности и возможности и так самоутвердиться… по сути это чистый детский сад, смотрите — у меня новая машинка, а у меня — самокат.
Но внутреннюю пустоту невозможно заполнить товарами (даже из категории роскоши) и самоутверждением за счет потребления напоказ. Тем более, что потребности в этих товарах на 100% искусственны и приводят к дикому перерасходу природных ресурсов (новый телефон раз в год, машина раз в 3 года, модная одежда на один сезон и т.д.)… так никаких ресурсов планеты на хватит, но зато производитель «модных» товаров получает хорошую прибыль (отсюда как раз ноги и растут).
Задача современной капиталистической экономики создавать и удовлетворять спрос, а человека — быть экономическим винтиком в этой системе. Нужно только ему объяснить, что всё, что он потребляет это модно, молодежно и он этого достоин.iig
12.06.2019 10:07Быть винтиком и менять смартфон каждый год или быть винтиком и раз в год получать новый ватник — что более скръпно?
Шутка. На самом деле эволюция общества всё равно движется, и неандертальцы смотрят на современных человеков как на унылых винтиков системы. И создание людей тоже эволюционирует. И попытки ускорить эволюцию лозунгами и диктатурой уже были.msin
12.06.2019 10:56я предлагаю лозунги и / или диктатуру?
вроде бы нет, я предлагаю немного повзрослеть.
дорогущий автомобиль индивидуальной ручной сборки по потребительским качествам не сильно обгоняет китайскую серийную штамповку, аналогично швейцарские брендовые часы за десятки тысяч евро крайне мало отличаются от стодолларовой подделки… принципиальная разница — глубокое внутреннее удовлетворения в момент покупки и вау-эффект у окружающих лузеров… это чистый детский сад, единственное, что изменилось — вместо штанов на лямках ребенок носит модный костюмчик и чуть подрос теломiig
12.06.2019 12:44я предлагаю лозунги и / или диктатуру
Сочинение, которое мы комментим, состоит из лозунгов чуть менее чем польностью.
дорогущий автомобиль индивидуальной ручной сборки по потребительским качествам не сильно обгоняет китайскую серийную штамповку,
Мимо. Серийная штамповка гниёт на глазах и с пассивной безопасностью там печально. В дорогущем автомобиле шанс уцелеть в аварии значительно выше.
швейцарские брендовые часы за десятки тысяч
Это да. Людям нравится выделяться. Находят способы, даже если это
запрещено уставом:
gkopanev Автор
12.06.2019 10:31Потребностей у людей много и в удовлетворении потребностей нет ничего плохо, если этим не злоупотреблять.
А нужно на самом деле изжить психологию потребителя, реальные потребности каждого человека минимальные — нужна крыша над головой, немного практичной одежды и немного простой еды. Можете это трактовать как казарму, униформу и трехразовый паёк, но тем не менее это закрывает все базовые потребности человека.
Да сегодня у нас и минимальные потребности удовлетворить не всем по карману. Накопить даже на 1-комн. квартиру не сможет человек со средней зарплатой по стране. Даже в ипотеку на 20 лет ее купить не каждый сможет. Если только он не будет есть и пить, а все отдавать банку.
70% населения сегодня живут бедно, а 40% живут просто в нищете. В выигрыше только 1-3% самых богатых.msin
12.06.2019 11:10Потребностей у людей много и в удовлетворении потребностей нет ничего плохо, если этим не злоупотреблять.
что значит — злоупотреблять? кто это будет оценивать? 3 машины на семью из 2 человек это уже злоупотребление или необходимость?
Да сегодня у нас и минимальные потребности удовлетворить не всем по карману.
а что если разделить потребности на базовые (естественные, и даже есть как-то гарантии в конституции) и неестественные (роскошь и извращения)? например, потребление табака и алкоголя сложно назвать базовой потребностью… это в чистом виде извращение, искусственно созданная потребность, «случайно» оказавшаяся еще и крайне выгодным бизнесом. Телефон за $1500 это необходимость или просто желание жить ярко и свободно?
70% населения сегодня живут бедно, а 40% живут просто в нищете. В выигрыше только 1-3% самых богатых.
я вот только не понимаю, как ваш вариант учета и госпланирования изменит распределение бедных и богатых в обществе? богатые так и будут потреблять в сотни раз больше, чем бедные…
или ваша система заточена на средний класс и выше?gkopanev Автор
12.06.2019 11:34что значит — злоупотреблять? кто это будет оценивать? 3 машины на семью из 2 человек это уже злоупотребление или необходимость?
Никто. Система не может оценить, злоупотребляешь ты потребностями или нет.
а что если разделить потребности на базовые (естественные, и даже есть как-то гарантии в конституции) и неестественные (роскошь и извращения)?
Система будет стараться удовлетворить прежде всего основные, базовые потребности человека — физиологические потребности, потребности в безопасности, познавательные потребности (см. пирамида Маслоу). Более высокоуровневые потребности будут удовлетворяться в зависимости от финансовых возможностей конкретного человека. По мере роста благосостояния всего общества они будут удовлетворяться все лучше и лучше.
Потребности в роскоши и извращениях — в принципе тоже могут удовлетворяться, если есть финансовые возможности. Никто не ограничивает в этом.
я вот только не понимаю, как ваш вариант учета и госпланирования изменит распределение бедных и богатых в обществе? богатые так и будут потреблять в сотни раз больше, чем бедные…или ваша система заточена на средний класс и выше?
Изменит. Такого разрыва в доходах не будет, т.к. доходы всех граждан будут рассчитываться системой по математическим алгоритмам, утвержденным общенародными референдумами. Доходов от капитала не будет, не будет всех этих дивидендов по акциям, всех этих сверхприбылей. Не будет олигархов. Все будут получать зарплату, которая конечно будет различаться в десятки раз у разных людей, но не так как сегодня — в тысячи и миллионы раз.
И если страна богатеет, то богатеть будут сразу все граждане, пропорционально их вкладу в общее дело.
degroeg
12.06.2019 10:14Централизованное управление производством всех предприятий и организаций страны как единого хозяйствующего субъекта.
— вот прямо всех всех предприятий и организаций? и наверное услуг тоже? И все это в одной да еще и централизованной системе? Да все те «выгоды» которые такая система, по вашему мнению, должна дать, не окупят затрат на ее обслуживание. Хотя я знаю, куда пойдут все те бюрократы, которых вы высвободите от прекладывания бумажек- Они уйдут в нажиматели кнопок, которые будут эту вашу систему обслуживать.
Если же спрос начал резко меняться – расти или падать, система должна проанализировать изменение спроса на товар, экстраполировать данный спрос в будущее и предсказать новый уровень спроса через определенный срок. На основании данной экстраполяции система должна предсказать будущий необходимый объем производства данного товара и спланировать расширение производства для удовлетворения растущего спроса.
а куда вы дели снижение спроса? или по вашему «изменение спроса на товар» — означает повышение этого самого спроса?
А в общем, статья производит удручающее впечатление. Это просто какая-то помесь из идей «исторического материализма»:
Тут вам и Ленин с его новым человеком («Прежде всего человека нужно развивать и делать это полномасштабно и постоянно. Учить его, помогать ему, тащить его за уши к светлому будущему, к лучшему себе. Вся государственная система должна быть заточена под то, что нам нужны «люди-творцы», а не «качественные потребители»… — это автора, если что, не ленина.),
и Брежнев с его „экономика должна быть экономной“, ну и Выбегалло в припрыжку ко всему этому с его „У человека должны быть удовлетворены все базовые потребности, чтобы у него оставалось время для саморазвития“gkopanev Автор
12.06.2019 11:21вот прямо всех всех предприятий и организаций? и наверное услуг тоже?
Да, всех предприятий и организаций страны, производящих любые товары и оказывающих любые услуги. Вне зависимости от вида деятельности.
И все это в одной да еще и централизованной системе?
Да, все они управляются одной централизованной системой. Получится такая сверхкорпорация в масштабах страны.
Да все те «выгоды» которые такая система, по вашему мнению, должна дать, не окупят затрат на ее обслуживание.
Не соглашусь. Окупят.
Хотя я знаю, куда пойдут все те бюрократы, которых вы высвободите от прекладывания бумажек- Они уйдут в нажиматели кнопок, которые будут эту вашу систему обслуживать.
Возможно кто-то из них и уйдет, но уйдут далеко не все. Технического персонала на обслуживание этой системы потребуется от силы 10000 человек, а количество высвобожденного управленческого и вспомогательного персонала будет исчисляться миллионами. Да у нас сегодня одних только чиновников больше 2 миллионов. Значительная часть из них станут не нужными благодаря внедрению этой системы.
а куда вы дели снижение спроса? или по вашему «изменение спроса на товар» — означает повышение этого самого спроса?
Снижение спроса означает лишь то, что уже существующие производственные мощности будут недозагруженными, а расход материалов и электроэнергии уменьшится. Никаких дополнительных действий при этом предпринимать не требуется, кроме того, что просто производить меньше, чем раньше. Возможно придется трудоустраивать высвободившуюся часть работников предприятия на другие предприятия.
Cognac
12.06.2019 11:08+1Прочитал с интересом. Растущие возможности оцифровать и алгоритмизировать процессы встречаются с предсказательной силой нейросетей и общей тенденцией на быстрое прототипирование и работу небольшими сериями. Неплохо.
Кроме того, мне кажется, имеет смысл четко разделять товарооборот между небольшими и крупными хозяйствующими субъектами. В первом случае могут быть деньги и капитализм, во втором — плановая экономика.
Автору предложил бы подумать над детальной серией шагов по внедрению системы в жизнь. Что можно предпринять сейчас, чтобы в дальнейшей, пусть и далекой, перспективе иметь подобную систему.Rsa97
12.06.2019 12:12Кроме того, мне кажется, имеет смысл четко разделять товарооборот между небольшими и крупными хозяйствующими субъектами. В первом случае могут быть деньги и капитализм, во втором — плановая экономика.
Такая система уже была, и весьма неплохо работала. Кустари (частники), артели (только производство) и кооперативы (производство и торговля) в сталинские времена давали до 6% валового продукта. 114000 мастерских и малых предприятий производили до 40% мебели, до 70% металлической посуды, до трети трикотажа, почти все игрушки.
msin
12.06.2019 11:25Система должна точно знать пределы производственных мощностей предприятия и если прогнозируемый спрос на продукцию начинает превышать предельные производственные мощности, система должна начинать подготовку расширения производства.
Понятно, что вы никогда не имели дела с реальным производством…
Нет, понятие «предела производственных мощностей предприятия» вполне себе математическое, только недостижимое в реальных условиях. Это именно что предел в самом математическом смысле и есть. Нужно бесконечно долго оптимизировать и улучшать производственные процессы чтобы через бесконечное время достигнуть предела.
А в реальной жизни мощность предприятия будет в лучшем случае порядка 25%-30% от предела мощности, все остальное съест бардак, потери и простои. При этом и текущая мощность и теоретический предел сильно зависят от выпускаемого ассортимента.
Хотя, выше вам уже писали про свечной заводик… задача расчета предела мощности и достижение этого предела в условиях реального предприятия невыполнима даже для случая фиксированного ассортимента в фиксированном плане производства.
В реальной жизни для своевременного выполнения плана всегда нужен запас производственных мощностей и временной буфер.
teifo
12.06.2019 12:48+1Хммм, чем описанное в статье отличается от разной там «бигдаты» уже сейчас? Условно даже сейчас можно начать собирать информацию о рождаемости, о наличии школ, больниц, продажи средств контрацепции, наличии дорог, разного рода недвижимости, промышленном потенциале (в том числе и подключение станков в сети, для оценки их работы, загруженности и прочего), собираем это в одном месте и анализируем, ищем связи и закономерности. Разве это не даст новые возможности для планирования? Неужели планирование в крупных системах настолько невозможно? Как тогда существуют крупные промышленные центры и заводы? Как они вообще могут брать хоть какие-то заказы, если планирование натыкается на такое количество неучитываемых факторов или они не такие уж неучитываемые?
gkopanev Автор
12.06.2019 15:10Сейчас информация собирается хаотично, бессистемно, неточно. Хранится она неизвестно где, неизвестно как. Ей распоряжается неизвестно кто. Ее достоверность неизвестна.
Если же начать собирать полную, точную, подробную, достоверную информацию обо всем и обо всех и хранить ее в одной сверхзащищенной базе данных, то на ее основании можно принимать гораздо более точные, полезные, долгосрочные решения.index0h
12.06.2019 16:56Как ваша система гарантирует полноту, точность, подробность и достоверность данных, входящих из вне?))
gkopanev Автор
13.06.2019 09:25Граждане и предприятия будут вводить информацию о себе сами, причем им выгодно вводить ее максимально точно и полно, т.к. чем точнее она будет введена, тем точнее будут удовлетворены их потребности.
Например, гражданин вводит в систему свой рост, вес, размеры одежды и обуви. Система на основании этих данных автоматически подбирает ему только одежду и обувь, которая ему подходит и фильтрует всю, которая не подходит. Время выбора одежды сокращается в разы. А если он еще введет свои предпочтения по цветам, по материалам, по фасону, стилю и т.д. — то система будет делать выбор за него, ему даже думать не придется. С учетом того, что каждая покупка в системе сохраняется, накапливается база данных его выборов — следующие решения системы будут все более точными и оптимальными для него.iig
13.06.2019 09:38+1"система будет делать выбор за него, ему даже думать не придется"
Идеальный потребитель. Кушает что дают. Кормушка, поилка, роба — вот и все потребности. Человек нового типа, вот оно светлое будущее.
gkopanev Автор
13.06.2019 09:44Вы когда в соцсетях в ленту друзей смотрите — вы тоже считаете, что вы «кушаете, что дают»? Или вы все-таки сами эту френдленту формируете и читаете ровно то, что вы сами выбрали, только с применением функционала фейсбука? Это не фейсбук вам ленту собрал, а вы сами.
Тут будет тоже самое. Система даст вам то, что вы выбрали сами. Просто она поможет сделать вам этот выбор.Valerij56
13.06.2019 09:55Вы когда в соцсетях в ленту друзей смотрите — вы тоже считаете, что вы «кушаете, что дают»?
Да, считаю. Поэтому обычно ухожу от ленты по тегам или по интересным мне людям, группам.
Тут будет тоже самое. Система даст вам то, что вы выбрали сами. Просто она поможет сделать вам этот выбор.
Нет. Система заставит выбирать только из тех вариантов, которые в ней уже есть, и никак не поможет появлению новых возможностей. Вообще, в этой системе полностью исключены отрицательные обратные связи, кроме самых нижних.Оглядитесь — мы уже в такой системе.
iig
13.06.2019 11:43вы все-таки сами эту френдленту формируете и читаете ровно то, что вы сами выбрали
Не пользуюсь я фейсбуком, но осуждаю ;)
Давайте угадаю, что там в ленте. Рекламы бестолковой все больше (или очень-очень толковой, что никто даже не замечает, как тонко она работает). Оригинального контента все меньше и меньше.
Valerij56
13.06.2019 09:51А если он еще введет свои предпочтения по цветам, по материалам, по фасону, стилю и т.д. — то система будет делать выбор за него, ему даже думать не придется.
Вот именно в том и проблема, что идеал вашей системы — человек, который не думает.
Кстати, а что такое «покупка» в такой системе? Не лучше ли сразу перейти к гимнастёркам и отовариванию карточек?gkopanev Автор
13.06.2019 09:53Что ж вас так тянет к фуфайкам и гимнастеркам-то :) Ну хорошо, специально для вас будут гимнастерки :) Для всех остальных — то, что они захотят :)
Valerij56
13.06.2019 09:57В реальности в вашей системе вскоре только гимнастёрки с фуфайкам, пусть и весьма навороченные, и останутся.
gkopanev Автор
13.06.2019 09:55Вот именно в том и проблема, что идеал вашей системы — человек, который не думает.
Цель системы — освободить человека от лишних действий, от лишней работы, от принятия рутинных решений. Это именно то, что делает технический прогресс — делает жизнь человека проще. Дает ему больше свободного времени для более важных вещей — например для саморазвития.Valerij56
13.06.2019 10:01Какое, к чёртовой матери, саморазвитие внутри системы, которая освобождает человека «от принятия рутинных решений»? Это совсем не то, что делает технический прогресс, который облегчает работы, требующие физической силы и массы однообразных действий.
И какой может быть интерес системы в саморазвитии человека, если система, по вашему, и так идеальна?
degroeg
13.06.2019 10:19+1почему, на каком основании вы пологаете, что все это свободное время пойдет на саморазвитие? Уже сегодня человеки во многом освобождены от принятия рутиных решений или лишних действий: поиск в интернете, рекомендации в амазоне и т.д., свободного времени у людей все больше и больше. И на что оно в основном уходит? 90% интернета (самое лучшее место для саморазвития) это порнуха и котики.
Почему в вашем будущем должно быть иначе? Каким образом вы убедите людей саморазвиваться?gkopanev Автор
13.06.2019 10:41Потому, что развитие человека будет государственной политикой.
Сегодня развитием человека никто специально не занимается. Государство скорее поощряет деградацию человека — так им проще манипулировать.GarryC
13.06.2019 11:29+1У меня в два дня все станут счастливые, а кто не станет, я того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам.
Бармалей.
Не помню кому принадлежит фраза «Капитализм победил потому, что использовал людей такими, как они есть, а социализм проиграл потому, что люди, как они есть, его не устраивали и он пытался вырастить нового человека»
iig
13.06.2019 11:35+1Государство скорее поощряет деградацию человека — так им проще манипулировать.
Система 2.0пока что несоздана для деградации. Механически реализованная диктатура большинства.
90% (абсолютное большинство) желают пива, чипсов и ненапряжного боевичка/комедии после работы — система будет в первую очередь реализовавать эти потребности, правда? Значит, на ЗОЖ и и экспериментальное кино средства будут выделяться по остаточному принципу. Нет средств — никто не пойдет работать в отрасль, где нет перспектив. Так легко и просто обезличенное большинство опустит всех до своего уровня.
degroeg
13.06.2019 11:56Потому, что развитие человека будет государственной политикой
«государственная политика»- это просто слова, а я спрашиваю о том, как вы собираетесь эту самую политику проводить? Заставите людей самосовершенствоваться? Или убедите? И если да, то чем? Каким должен быть мотив для самосовешенствования? (напринер: на сегодня это в основном материальные блага, имхо).
А в вашем светлом будущем, что заставит человека самого себя совершенствовать? Социальный рейтинг как в Китае? — так это будуще уже наступило. Или это будет медалька на всю спину и звание «герой труда»? — так в этом будущем уже пожилиgkopanev Автор
13.06.2019 12:11Вы хотите услышать от меня ответы на все вопросы жизни, вселенной и вообще. Я, если что, тут про реализацию электронной системы рассказываю. Не более того.
Никакой партии пока нет, никакой программы пока нет. Никакой политики пока нет. Я лишь предлагаю инструмент для управления государством. Даже не инструмент, а концепцию инструмента.
Чтобы реализовать все то, о чем вы спрашиваете — нужна мощная, сплоченная, идеологически подкованная партия, с внятной, долгосрочной программой, с миллионами членов, с большими ресурсами. Ее пока просто нет, ее надо создавать. Вот когда она появится — тогда и придет время для обсуждения этих вопросов.VolCh
13.06.2019 12:25Вот не выглядит система как система управления государством, он выглядит как система управления всем на территории государства.
degroeg
13.06.2019 13:06+1Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого мне от вас естественно не нужен, его и так все знают.
Я же честно хочу понять, для чего вы вот это все написали. Это вы всерьёз или понарошку? Если это понарошку, то и говорить не о чем. А если вы это всерьез, то хотелось бы понять, как такое будущее вообще возможно: с плановой экономикой, заботой госсударства/системы о всех нуждах человека. Вы же вроде бы в Хабр пишите, как вы вообще себе представляете единую систему управления ВСЕМ в гос-ве?
P.S. Очевидно, не только у меня возникли подобные впечатления от статьиgkopanev Автор
13.06.2019 14:30Да, я всерьез. Да, я хочу единую систему управления всеми вопросами, которыми эффективнее управлять централизованно.
Вопросами, которыми управлять централизованно нет смысла — ими можно продолжать управлять по старинке.index0h
13.06.2019 14:39Да, я хочу единую систему управления всеми вопросами, которыми эффективнее управлять централизованно.
Разве совок — не отличное доказательство того, что вопросы, которые вы пытаетесь решить вашей системой (в большинстве случаев) — не нужно решать централизованно.
gkopanev Автор
13.06.2019 14:48+1Если вы хотите сказать, что «Социализм не работает, СССР развалился потому, что он был мертворожденным выкидышем и надо все это забыть как страшный сон» — то с этим я не согласен.
Это точка зрения, которая в течение 30 лет, 24/7 пропихивается из всех щелей капиталистической пропагандой. Что в общем не удивительно. Последний «шедевр» этой пропаганды — американский сериал «Чернобыль».
Причины развала СССР очень сложны и их не рассказать в двух словах. Одна из этих причин — это как раз отсутствие такой централизованной электронной системы, которую задумывал академик Глушков и которую сегодня предлагаю я. Система ОГАС вполне могла спасти СССР. Но в те годы цифровые технологии были слишком примитивными, а внедрение этой системы было слишком дорогим, чтобы это могло стать реальностью.
Сегодня — ситуация иная и если бы СССР продержался эти 20-30 лет и получил в свое распоряжение современные цифровые технологии — он возможно был бы жив и здоров до сих пор.index0h
13.06.2019 15:19-1и надо все это забыть как страшный сон
Вы что?? В смысле забыть?? Это хрень какую, необходимо помнить.
Это точка зрения, которая в течение 30 лет, 24/7 пропихивается из всех щелей капиталистической пропагандой.
Зачем пропаганда?)) Берем родственников старшего поколения и спрашиваем.
Причины развала СССР очень сложны и их не рассказать в двух словах.
Не сложны в отдельности, их просто много. Понятное дело, что централизированно их решить не реально. Что как бы подтверждает не состоятельность идеи.
Одна из этих причин — это как раз отсутствие такой централизованной электронной системы, что предлагаю я.
Это не причина. Ваша система не решает проблемы, которые вы на нее перекладываете. Я вам зачем примеры приводил и с безопасностью и с достоверностью? Совок кстати их решал за счет пропаганды, террора и слежки.
Чисто между прочим: https://habr.com/ru/post/439070/
gkopanev Автор
13.06.2019 15:25+1Это не причина. Ваша система не решает проблемы, которые вы на нее перекладываете.
Когда номенклатура товаров стала быстро расти, это началось еще в 50-е, 60-е — то начало лавинообразно расти количество вычислений, которые необходимо было делать для расчета планов производства всей этой номенклатуры.
На бумажке и со счетами — это делать было нереально. Плановый механизм начал захлебываться от объема вычислений, начался дефицит. Экономика начала барахлить.
Ее стали пытаться лечить «Реформами Косыгина/Либермана», которые по своей сути были капиталистическими реформами. Эти реформы подменили экономический базис на капиталистический, потом за базисом начала меняться и надстройка. И закончилось это реставрацией капитализма.index0h
13.06.2019 15:46+1Дело не только в количестве расчетов, а еще и в количестве ошибок. Ошибки накапливаются с каждым шагом производственной цепи. Да с жестким контролем они все равно будут накапливаться. Если смотреть с точки зрения одного предприятия — проблем может и не быть.
Но, ваша система контролирует не одно предприятие, а целые последовательности предприятий, такой себе конвейер конвейеров конвейеров. Незначительные ошибки в рамках одного процесса — могут быть катастрофическими уровнем выше.
1div0
13.06.2019 17:33Совок кстати их решал за счет пропаганды, террора и слежки.
Это вам родственники старшего поколения рассказали? Позвольте уточнить — а в какой стране они жили? ))
index0h
13.06.2019 17:38УРСР. Если честно не вижу в этом ничего смешного.
1div0
13.06.2019 18:13Потому что из ваших комментариев видны уши автора. Я поэтому и спросил.
Наши родители/дедушки строили города, большие проекты, всякие БАМ-ы, ЛЭП-ы 500, были частью чего-то большого и были счастливы.
gkopanev правильно указал на вышедший недавно сериал "Чернобыль": хороший пример очередной "клюквы".
Советский гражданин второй половины 80-х был уверен в завтрашнем дне, у него не было никакой боязни перед начальником (он его мог и послать при необходимости), безработица? — нет, не слышал…
Вот комментатор ниже degroeg упомянул про ясли или садики. Посмотрите на районы городов, построенные в конце 80-х: в каждом дворе садик или школа. Сейчас так не строят.
СССР — это далеко не идеальное государство, но оно и совсем не было государством "пропаганды, террора и слежки", как вы пишете.
А по поводу остальных комментариев, мне больше всего понравился, комментарий от borv, особенно эта часть
она сама вырастет из цепочек поставок, интернет-торговли, интернета вещей и прочего, ее не надо создавать, регулировать, внедрять.
скорее всего так и получится.
index0h
13.06.2019 18:31Наши родители/дедушки строили города, большие проекты, всякие БАМ-ы, ЛЭП-ы 500, были частью чего-то большого и были счастливы.
Ага, например во время сталинской реконструкции Москвы, счастье рекой лилось.
хороший пример очередной "клюквы"
"были частью чего-то большого и были счастливы."
у него не было никакой боязни перед начальником
Конечно не было, просто свое мнение было не принято освещать))
degroeg
13.06.2019 19:43я упомянул ясли и садик, в надежде узнать возраст автора, потому, что не похоже, что он достаточно вкусил прелесетей плановой эконимики и советского строя, за которые так ратует.
построенные в конце 80-х: в каждом дворе садик или школа
особенно учитывая, что каждый такой двор был расчитан на более чем 500 семей? И даже тогда один садик и одна школа были на 5 таких дворов т.е. одна школа на 1000 детей? Так что не надо тут сказки сказочные рассказывать.
Советский гражданин второй половины 80-х был уверен в завтрашнем дне
советский гражданин не был уверен даже в том, что если он прийдет вечером в магазин, то там будет свежий хлеб, про масо или даже рыбу я и не говорю. А уж тем более во второй половине 80х. Советский человек не был уверен, что его завтра не выкинут из очереди на квартиру, машину, детский садик… Что если он захочет поехать из Петербурга в Москву на поезде, то он сможет купить билет и попасть в гостиницу без блата, без тортика или конвертика кому надо.
у него не было никакой боязни перед начальником (он его мог и послать при необходимости)
поговорка «я начальник — ты дурак, ты начальник — я дура»к, вам наверное знакома? Она же не от хорошей жизни родилась и уж точно не от любви к начальству.
безработица? — нет, не слышал…
просто безработных обозвали тунеядцами и таким образом решили проблему.
iig
13.06.2019 17:54Это вам родственники старшего поколения рассказали?
Родственники старшего поколения предпочитали отмалчиваться. То ли очень скромные были, то ли помнили о подвиге пионера Павлика Морозова.
Время такое было, когда гда за неудачный анекдот можно было поднять статистику раскрываемости антисоветских агитаторов… ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F.
degroeg
13.06.2019 15:29собственно после слов «капиталистическая пропаганда» можно дальше и не читать, но все-таки последний вопрос:
— Вы хотя бы успели пожить в СССР хоть сколь нибудь значимый срок (я не имею ввиду ясли или садик, а так лет хотя бы 20), что бы судить о том насколько хорош был СССР и почему он развалился?
если бы СССР продержался эти 20-30 лет
— вы бы читали хабр (может быть), распечатнным на матричном принтере / переписаном от руки, а про интернет знали бы, что это изобретение дьявола / ЦРУ
Valerij56
13.06.2019 15:30+1Это точка зрения, которая в течение 30 лет, 24/7 пропихивается из всех щелей капиталистической пропагандой.
Предположим, что это так. Как это меняет то, что СССР был, по сути, феодальным государством, в котором шёл процесс формирования сословного общества, что соответствует раннему феодализму?
Система ОГАС вполне могла спасти СССР.
Не могла, потому, что экономика в принципе вероятностная наука, любая попытка предсказать результат в натуральном исчислении в принципе ошибочна.
Сегодня — ситуация иная и если бы СССР продержался эти 20-30 лет и получил в свое распоряжение современные цифровые технологии
Первое — А он бы их получил? Длительное время драйвером развития электронных технологий были потребители компьютерных игр. Кто бы и зачем создал в СССР индустрию компьютерных игр?
Второе — Горбачёв пришёл к власти с вполне понятной для того поколения членов Политбюро программой — продолжить политику разрядки и отодвинуть нас и американцев от ядерной пропасти. Это было последнее поколение, которое пережило Вторую Мировую Войну и помнило завет фронтовиков «Никогда больше». Я давно живу, и помню свои ощущения конца 1985-начала 1986 года, что ещё немного и посыпятся бомбы. Это было не пустое ощущение, я работал на оборонном предприятии, и там убрали из убежищ склады, обновили запасы противогазов и защитных средств, регулярно проводили учения. Другой реальной кандидатурой был Романов, не скрывавший желания вернуться к сталинским методам и усилить конфронтацию.
Вы уверены, что вы чувствовали себя лучше в виде кучки костей, присыпанных радиоактивной пылью?gkopanev Автор
13.06.2019 15:37Первое — А он бы их получил? Длительное время драйвером развития электронных технологий были потребители компьютерных игр. Кто бы и зачем создал в СССР индустрию компьютерных игр?
А вот это хороший вопрос… Действительно, не факт, что СССР получил бы эти западные цифровые технологии в полном объеме. А они были жизненно необходимы. Сам он вряд ли бы их разработал и не факт, что смог бы их успешно скопировать.Valerij56
13.06.2019 15:45СССР жизненно необходимы были продукты питания. Я просто напомню про провал «Продовольственной программы».
degroeg
13.06.2019 16:01Сам он вряд ли бы их разработал и не факт, что смог бы их успешно скопировать
— как же так, разве этим не целый институт занимался? ( я знаю, вы этого не говорили, но уж очень похоже на ваш стиль, имхо. )
Вы не задумались хотя бы на секунду, почему «Сам он вряд ли бы их разработал»
Впрочем мне можете не отвечать, как я уже сказал, после капиталистической пропаганды не вижу смысла дальше вести беседу, не говоря уже о дискуссии.gkopanev Автор
13.06.2019 16:35Вы не задумались хотя бы на секунду, почему «Сам он вряд ли бы их разработал»
Потому, что такие технологии были только у одной страны на планете Земля — у США, с которой у СССР шла холодная война. И дело тут не в капитализме. На планете уйма других капстран, где и близко не было подобных технологий.index0h
13.06.2019 16:41Потому, что такие технологии были только у одной страны на планете Земля — у США
Кибернетика, как прародитель вот этого всего считалась лженаукой практически до конца 50х.
Valerij56
13.06.2019 18:34И дело тут не в капитализме. На планете уйма других капстран, где и близко не было подобных технологий.
Тем не менее, Советский Союз пытался в этом тягаться с США (в отличии от других капиталлистических стран, где просто покупали процессоры, изготовленные по новым технологиям.
Так почему вы, gkopanev, уверены, что все эти вложения были в пустую, и СССР не мог разработать современные технологии?
VolCh
13.06.2019 16:25Ну вот вопрос где мне работать, кем и за сколько нет смысла решать централизованно.
Valerij56
13.06.2019 13:51Вы хотите услышать от меня ответы на все вопросы жизни, вселенной и вообще. Я, если что, тут про реализацию электронной системы рассказываю. Не более того.
Не простой электронной системы, а системы, которой подчиняются все. Одна страна, один народ,один фюреродна система. Уже проходили.
Valerij56
13.06.2019 13:47Потому, что развитие человека будет государственной политикой.
Можно привести лошадь к реке, но и десять конюхов не заставят её пить.
Что вы предлагаете делать с человеком, который вместо саморазвития будет смотреть порнуху?
А чуть дальше маячит другой вопрос — а что, если господствующие в какой-то момент взгляды ошибочны. А вы всей силой государства вдалбливаете их в головы населения. А потом носитель таких взглядов пытается построить всех под сформированные в его голове, но противоречащие наблюдаемой реальности, взгляды. Результат мы видим на вашем примере.index0h
13.06.2019 14:08Что вы предлагаете делать с человеком, который вместо саморазвития будет смотреть порнуху?
Если работать порнорежиссером — это вполне саморазвитие, причем профильное))
Valerij56
13.06.2019 10:06Граждане и предприятия будут вводить информацию о себе сами, причем им выгодно вводить ее максимально точно и полно, т.к. чем точнее она будет введена, тем точнее будут удовлетворены их потребности.
Теория игр, синдром безбилетника. Если все играют честно, и никто не контролирует ход игры, то наибольшую выгоду получает нарушающий правила игры.
index0h
13.06.2019 14:01Граждане и предприятия будут вводить информацию о себе сами, причем им выгодно вводить ее максимально точно и полно, т.к. чем точнее она будет введена, тем точнее будут удовлетворены их потребности.
Я вас понял, вы просто надеетесь.
В сетевых системах, как правило, нет доверия к внешним данным. Так как данные могут быть опасными, как для самой системы, так и для связанных с ней систем, для бизнеса и для пользователей. Проблема заключается в том, что вот эти внешние данные в полной мере проверить практически не возможно.
В медицине обман врачей больными происходит регулярно, хотя казалось бы, зачем? Больному ж это не выгодно. Но это происходит.
Вот еще пример: https://habr.com/ru/post/394871/ Это довольно громкий случай не из-за сумм, а потому, что отказ в возврате происходит довольно редко. Обычно банковские системы не заморачиваются и сразу оформляют чарджбэк, пользователь получает обратно деньги, а предприятие — соответственно теряет. Как только превышен лимит чарджбэков — включается лимит по платежным операциям, предприятие в попадает в жо.
Еще раз, вы просто надеетесь на то, что вот все будут честными и все будет хорошо, счастье, радость, улыбки и менструальные спазмы. Но в реальности все далеко не так.
gkopanev Автор
13.06.2019 14:15Вы правы, задача действительно сложная, верить на слово людям нельзя, но эту задачу должна решать не электронная система, а скорее государственные службы, ее обслуживающие. Они должны обеспечить достоверность данных, введенных в систему. Возможно должны быть специально уполномоченные люди, которые собирают первичную информацию и заводят ее в систему. Тогда достоверность первичных данных будет существенно выше.
Но в целом и люди и предприятия будут крайне заинтересованы вводить точные данные и не врать, т.к. это им же самим потом и аукнется. А значит даже некорректно введенные данные будут постепенно уточняться с течением времени.index0h
13.06.2019 14:37Они должны обеспечить достоверность данных, введенных в систему.
в смысле вот так?
Valerij56
13.06.2019 15:34Вы правы, задача действительно сложная, верить на слово людям нельзя, но эту задачу должна решать не электронная система, а скорее государственные службы, ее обслуживающие. Они должны обеспечить достоверность данных, введенных в систему. Возможно должны быть специально уполномоченные люди, которые собирают первичную информацию и заводят ее в систему. Тогда достоверность первичных данных будет существенно выше.
Сотрудникам этой службы вы лично выдадите кожанные плащи и маузер в деревянной кобуре?
VolCh
13.06.2019 07:26Полезные для кого? И как быть с теми, кто не хочет затягивать пояса ради светлого будущего?
Daddy_Cool
12.06.2019 13:47Очередная сказка о социализме. Проблема в том, что такая система нежизнеспособна без НАСИЛИЯ. Причем не экономического, а прям такого… натурального.
В военное время — возможно, когда каждый ощущает опасность и готов поступиться некоторыми личными интересами ради выживания в перспективе.
А в мирное… вот захочу я шить джинсы с перламутровыми пуговицами — и спрос скажем найдется (перламутровые пуговицы — это круто и модно же), а ко мне приходят товарищи в форме и говорят — нельзя… мешаете Великой Системе, ваши джинсы в корне изничтожают спрос на малиновые штаны, а их уже навыпускали вон скока.
Это я к чему — идея свободы предпринимательства — это все же более о свободе, чем о предпринимательстве.
SaintMortum
12.06.2019 19:08Очередной технократ хочет решить социальные проблемы техническим путём. Экономический рост и прогресс обязан той самой свободе предпринимательства, когда много разных людей пробует разные подходы к производству и выживает лучший. Вместо этого же предлагается тотально контролировать всё и зацементировать без возможности гибко перенастраиваться в быстро меняющихся условиях современного мира. В итоге у нас снова кончится туалетная бумага.
1div0
12.06.2019 20:12Если я правильно понял, то некий ИП Пупкин по вашему может составить конкуренцию крупной корпорации, например PepsiCo?
Про цементирование — вообще нет. Автор лишь очередной раз напомнил о более прогрессивной экономической модели. Это вещь новая и многое предстоит ещё сделать, прежде чем это заработает как надо.VolCh
13.06.2019 07:28Чем эта модель отличается от модели СССР? Ещё больше искусственных ограничений?
1div0
13.06.2019 09:15Не знаю, где вы видите ограничения? Я вижу возможности.
Идея действительно социалистическая и это прекрасно. По модели СССР — необходимо взять срез на дату второго или третьего снижения цен, провести нормальную ретроспективу и зарефачить.iig
13.06.2019 09:30"необходимо взять срез на дату второго или третьего снижения цен"
А как вы организуете те самые цены на энергоносители?
1div0
13.06.2019 14:01Я имел ввиду срез системы как механизма, а не конкретные цены. Мне даже в голову не пришло, что кто-то может подумать про конкретные значения.
iig
13.06.2019 14:19Так уж получилось, что социальные успехи СССР 1.0 совпали с хорошими ценами на нефть. Кончились нефтедоллары — начался застой.
1div0
13.06.2019 15:10Спорно. Давайте посмотрим на график. Период снижения цен, который представляет наибольший интерес, выделен на графике. Нижний график — номинальная цена. Верхний — в долларах 2015 года.
Насколько я вижу в указанный период реальная цена на нефть только уменьшалась, а номинальная оставалась примерно одинаковой.
Valerij56
13.06.2019 15:50Давайте посмотрим на график.
Давайте, посмотрим. Мы видим, что вами выделены годы послевоенного восстановления экономики, перевода экономики с военных на мирные рельсы. И вас удивляют социальные успехи СССР в эти годы?1div0
13.06.2019 16:16Обратите внимание, что про социальные успехи пишите только Вы.
Я же говорю про версию экономической модели. Там не только перевод экономики с военных рельс на мирные. Это последние годы социалистической модели экономики СССР. После этого начался переходный период к капитализму.Valerij56
13.06.2019 16:23После этого начался переходный период к капитализму.
Можно и так сказать. Потому, что социалистическая (точнее, феодальная) система показала свою неэффективность.
Valerij56
13.06.2019 10:04Коммунизм — это ересь христианского толка, построение царства божьего на Земле.
Только вот не могут жить реальные люди в идеальном обществе, только ангелам божьим это под силу. А значит появляются привилегированные люди…1div0
13.06.2019 14:15Это Ваше мнение. Такое же, как мнение, что до Луны 3 километра.
Есть Китай. Так? Расскажите им про свободную конкуренцию, невидимую руку рынка.
А значит появляются привилегированные люди…
Сейчас их нет?
Valerij56
13.06.2019 15:38Есть Китай. Так? Расскажите им про свободную конкуренцию, невидимую руку рынка.
Между прочим, Китай вполне себе капиталистическое государство, хотя у руля там КПК.1div0
13.06.2019 16:04В том то и дело, что это не совсем так. Это называется "переходный период". Что-то типа затянувшегося НЭП-а, с колебаниями то в сторону капитализма, то в сторону социализма. На примере Китая мы видим как это происходит в спокойном режиме, когда страна избавлена от чудовищных потрясений.
Valerij56
13.06.2019 16:20Да вы что? Одна «Культурная революция» чего стоит! А вы говорите «не было потрясений»…
На самом деле в Китае даже в годы Культурной Революции не было абсолютного запрета на частную собственность. А в последние годы Китай абсолютно капиталистическое государство с рыночной экономикой. КПК признало провал социалистической идеи, но не отошла от власти, просто сменив персоналии на верхних этажах.1div0
13.06.2019 18:30Ну да, "культурная революция" не идёт ни в какое сравнение с развалом страны, гражданской войной, двумя мировыми войнами, после которых практически сразу страна оказалась на пороге третьей, ещё более страшной.
VolCh
13.06.2019 12:27- ограничение размеров дохода для граждан.
- ограничение ассортимента продукции для предприятий, а то и принудительное навязывание ассортимента
- ограничение вознаграждений для инноваторов
это так, без прочтения каждой строчки
1div0
13.06.2019 14:30ограничение размеров дохода для граждан
Не вижу ограничения по размерам доходов. Автор предлагает параметризировать расчёт зарплат. Что-то типа тарифной сетки. Какие-то параметры система сама может настраивать — не хватает кардиохирургов? Умножаем на коэффициент. Мало? Умножаем ещё. Много бухгалтеров? Уменьшаем. И так далее.
ограничение ассортимента продукции для предприятий, а то и принудительное навязывание ассортимента
Я это вижу не так вообще. Вот есть госзаказ. Сегодня любое капиталистическое предприятие мечтает о том, чтобы получить госзаказ. Это хоть у нас, хоть в США. Госзаказ — это гарантия оплаты и сбыта продукции предприятия порой на длительный период.
ограничение вознаграждений для инноваторов
Я уже отвечал про это где-то в комментах: не вижу проблем поощерять рацпредложение процентом от получаемой выгоды.
это так, без прочтения каждой строчки
Не стоит относиться к тому, что написал автор статьи, как к готовому продукту. Он лишь очередной раз напомнил о другой экономической модели. Конкретно про ОГАС задумались ещё в 50-х годах XX века. И занимался этим целый институт.
1div0
13.06.2019 14:31не хватает кардиохирургов? Умножаем на коэффициент. Мало? Умножаем ещё. Много бухгалтеров? Уменьшаем. И так далее.
Кстати система может заранее предупреждать об этом.
index0h
13.06.2019 14:43Не вижу ограничения по размерам доходов.
Перечитайте статью еще раз
Максимальная зарплата самого высококвалифицированного и высокооплачиваемого специалиста не должна превышать зарплату самого низкооплачиваемого работника в стране более чем в 10-20 раз.
1div0
13.06.2019 15:37Автор же указывает, что этот параметр должен как-то регулироваться.
index0h
13.06.2019 16:36Если нет алгоритма — не должен. Причем алгоритм должен быть простым и прозрачным для обывателя.
VolCh
13.06.2019 18:44Регулироваться он может (референдумами), но существовать будет. Личной инициативой, вкалыванием, предпринимательской деятельностью и т. п. потолок не перепрыгнешь, только убеждать массы "проголосуйте, чтобы я не в 20 раз больше вас получал, а в 30"
1div0
13.06.2019 21:48Во-первых это касалось только зарплаты.
Во-вторых, предлагалось выше: процент за рацпредложения. Я полагаю ограничения по зарплате на это не распространяются.
degroeg
13.06.2019 15:07Госзаказ — это гарантия оплаты и сбыта продукции предприятия порой на длительный период
обычно это еще и оплата за очень дополнительные деньги по сравнению с рынком.
Конкретно про ОГАС задумались ещё в 50-х годах XX века. И занимался этим целый институт.
— «В решениях XXIV съезда КПСС ОГАС определена как Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учёта, планирования и управления…» — ну если сьезд КПСС так постановил, то конечно, это обязательно сработает1div0
13.06.2019 15:47ну если сьезд КПСС так постановил, то конечно, это обязательно сработает
Это ещё к чему было? По-моему Вы бегло прочитали что-то и не поняли что там написано. На этом съезде только утвердили работы в этом направлении, а не "назначили систему работающей", как Вы пытаетесь преподнести.
VolCh
13.06.2019 18:48Сегодня любое капиталистическое предприятие мечтает о том, чтобы получить госзаказ.
Допустим не любоё, но мечтают, обычно, коммерческие предприятия, размер доходов владельцев котрого увеличится от этого заказа. А тут маленький потолок, выше которого то ли не получишь в принципе, то ли при попытке получить — конфискация, хорошо если без срока.
Я уже отвечал про это где-то в комментах: не вижу проблем поощерять рацпредложение процентом от получаемой выгоды.
Пожизненно? Абсолютная сумма ограничена сверху? Наследникам переходит?
iig
13.06.2019 18:53Пожизненно? Абсолютная сумма ограничена сверху? Наследникам переходит?
Не думаю, что это существенно. Либо продолжает хождение некий эквивалент денег (если есть деньги — у кого-то они будут в большем количестве, опять социальное неравенство). Либо наконец выведут породу людей-ангелов.
leshats
12.06.2019 19:51Идея распределять блага между всеми людьми справедливо, а не как попало, возникла достаточно давно. Было довольно много попыток реализации, все неудачные. Корень проблемы в том, что реализаторы не могут договориться о значении понятия «справедливо» даже друг с другом. Вот например, минимальная зарплата не должна отличаться от максимальной больше, чем в 10-20 раз. Так 10 или 20? Как будет справедливее? Какой AI или BigData выдаст нам справедливейшею разницу зарплат? И это только один параметр. И не самый важный.
gkopanev Автор
12.06.2019 19:54Общенародные электронные референдумы. Выставляется на референдум закон «В 10 раз». Если его приняли, то в систему закладывается алгоритм «В 10 раз». Все, дальше система автоматически этот алгоритм выполняет. Не понравилось в 10 раз? Хотите в 20 раз? Выставляете на референдум новый закон «В 20 раз». Проголосовали, поменяли.
Система позволяет менять ее на лету как угодно. Она адаптируется под любые новые требования. Любые решения, которые она реализует — это результат текущего динамического консенсуса всего народа. Как только этот консенсус перестает устраивать большинство — оно его немедленно меняет. Для этого не нужно ничего, кроме нажатия кнопки на смартфоне.leshats
12.06.2019 19:59РЕ ФЕ РЕН ДУМ. РЕ ФЕ РЕН ДУМ. Извините.
На вашем референдуме 10 бездельников проголосует за 2-3 и один кардиохирург за 100. Сойдетесь где-то посередине на 5-7. Посчитайте, используя BigData, сколько в вашем государстве будущего будет кардиохирургов.
leshats
12.06.2019 20:05это результат текущего динамического консенсуса всего народа
Возможно вы не знали, но почти любое из существующих государств автоматически является результатом текущего динамического консенсуса всего народа. Даже самые одиозные режимы рано или поздно к консенсусу возвращаются.gkopanev Автор
12.06.2019 20:10Да, но есть ньюансы. Например: против пенсионной реформы в России 90% населения, но ее приняли и отменять ее никто не собирается. Что-то консенсус подкачал…
leshats
12.06.2019 20:15Консенсус — это не когда все довольны. Когда все довольны — это утопия. Консенсус, это когда всех более-менее устраивает, и потребность менять что-то меньше потребности сохранить все как есть. Так что пенсионная реформа — консенсус и есть.
gkopanev Автор
12.06.2019 20:18Так что пенсионная реформа — консенсус и есть.
Консенсус между кем и кем? Между олигархами и народом? 10 олигархов сказали «Да», 150 миллионов сказали «Нет» — консенсус получился «Да»? В чем здесь консенсус?leshats
12.06.2019 20:24В том, что 150 миллионов только сказали «Нет» и больше ничего делать не собираются. Значит цена действия для них выше цены бездействия. Они сделали свой выбор, это тоже референдум в своем роде. Выборы в парламент, выборы президента — все это референдумы, часть общественного договора. Общество не довольно, но общество устраивает текущее положение вещей.
gkopanev Автор
12.06.2019 20:21Может я конечно рассуждаю утопично, но консенсус — это когда 50+% голосующих голосуют «За» и решение тогда принимается. А когда 90% имеющих право голоса «Против», а решение все равно принимается — то это называется «узурпация власти».
leshats
12.06.2019 20:27Узурпация — тоже вариант консенсуса. Мы вам стабильность, вы нам покорность. В Саудовской Аравии отлично работает.
gkopanev Автор
12.06.2019 20:31Рабовладельческий строй — тоже отлично работал 4000 лет назад. Но на дворе XXI век и наверное есть смысл отказываться от феодальных методов управления обществом ради чего-то более прогрессивного.
leshats
12.06.2019 20:33А что будет, если в вашем электронном государстве будущего на референдуме 52% проголосует за введение рабства. Ну и за обращение в рабов оставшихся 48% за одно, чтобы два раза не голосовать?
Кстати, я бы на таком референдуме голосовал ЗА. Если нас будет меньше 50%, то ничего страшного не произойдет. А если произойдет, так хоть рабом не станешь. :)
Valerij56
13.06.2019 07:58Но на дворе XXI век и наверное есть смысл отказываться от феодальных методов управления обществом ради чего-то более прогрессивного.
Но предлагаете вы как раз вполне феодальную систему управления.
kinall
12.06.2019 20:40А вы уверены, что эти 90% понимают ВСЕ последствия обоих вариантов? Например, что при сохранении текущего пенсионного возраста уже очень скоро вырастет налоговая нагрузка на трудоспособное население? Демография неумолима, доля пенсионеров растёт.
Или всё-таки 90% думают не дальше своего носа?
В управлении иногда приходится ради долгосрочной перспективы принимать непопулярные решения, увы.leshats
12.06.2019 20:44И это главная проблема референдумов. Решения должны быть осознанными, информированными и ответственными. История референдумов последних 20 лет показала, что этого достичь невозможно.
gkopanev Автор
12.06.2019 20:47Ну люди все-таки не идиоты. Они способны понять, если им убедительно объяснить. Но в этот раз объяснили неубедительно, люди не поняли и обиделись.
leshats
12.06.2019 20:52То есть результат сильно зависит от того, кто объясняет. В условиях отсутствия частных СМИ (у нас же электронное государство, все народу принадлежит), система замкнется сама на себя.
kinall
12.06.2019 21:45«По просьбам трудящихся стоимость проезда в автобусе увеличена», так?
leshats
12.06.2019 21:48Положительная обратная связь. Больше пара — больше мощность реактора — больше кипит воды — больше пара — … БУМ. Только ошметки не из графита а из человеческого мяса. И все это было уже, и не раз и не два.
iig
13.06.2019 07:45"Они способны понять, если им убедительно объяснить"
Океания испокон веков воевала с Евразией.
picul
12.06.2019 20:58Вы вроде говорили, что 3,5 миллиарда людей живут в нищете. Вы же понимаете, что эти самые 3,5 миллиарда в первую очередь проголосуют за равную зарплату для всех? А потом почувствуют, что им мало, и решат раскулачить тех, у кого когда-то был капитал больше среднего.
VolCh
13.06.2019 07:30Почему на реыендум в 10? Тогда уж право вписать число самостоятельно и принять среднее или медиану.
1div0
12.06.2019 19:59Недавно создавалась площадка, где можно было это всё смоделировать — Проект Ламботеро. Он был на донате и закрылся. Почитать кое что можно здесь: https://lambopedia.ru
mat300
12.06.2019 20:52Аффтор явно не пожил "всласть" при социализме. И вот опять туда же некоторых потянуло. Расстрелял бы без суда и следствия.
leshats
12.06.2019 20:57Все, кто строил социализм, рано или поздно признавали, что получилось не очень. Никто не хочет признать, что сама идея не работает на практике. Все винят баги конкретной реализации. Поэтому периодически появляются идеи, что вот в этот раз мы уж точно сделаем все правильно. Нельзя это сделать правильно. Идея не работает, не существует способа ее реализовать. Доказано на практике, много раз.
mat300
13.06.2019 19:41Вы на 100% правы. Причина — в природе человека. А там все равно есть индивидуализм и собственничество. Отчего при социализме было столько несунов, да и некоторые в верхах нещадно гребли под себя, несмотря на угрозу лагерей или расстрела.
Это уже в самом деле доказано историей: социализм и тем более коммунизм — не более, чем маразматическая утопия, чаще всего кровавая утопия.
Я смотрю, тут коммуняки завелись — минусы ставят в защиту своих заблуждений. Ваше счастье, что это тут анонимно, а то бы рожу начистил.
borv
12.06.2019 21:30+1Очень интересно посмотреть на детали вашей ОГСВР, в частности как вы решаете вопрос с верификацией голосов (независимая от государства верификация, проверка легитимности голоса и т.д.). Раньше, к примеру, обсуждалась такая гипотеза: любое анонимное голосование является фальсифицируеммым. Как вы будете это решать?
С ОГСУП — я думаю это если и будущее, то уж очень-очень далекое. Государство — это прежде всего власть, и злоупотребления ею (в благих ли или в корыстных ли целях — субъективность наблюдателя). Ни один человек в здравом уме и трезвой памяти (особенно если этой памяти лет 40+) не отдаст государству столько контроля над собой, какие бы блага это не сулило (почитайте Оруэлла).
С практической же точки зрения:
- "Если бы я слушал своих клиентов, я бы делал более быструю лошадь" — Генри Форд
- Спрос не такой уж предсказуемый. Порвавшиеся штаны надо заменить сегодня, а не через 9 месяцев. Сколько ни тыкай в форму заказа, а произведут их тогда, когда произведут. Поэтому либо пойдешь на работу с дыркой на заднице, либо купишь то, что есть. А что есть? А есть рейтузы №3 на рост 2-10, потому что ИИ так посчитал. В теории — пишем баг репорт на ошибку 1 рода (не учел ИИ что я лазал через забор доставать мяч сыну) и ходим в подвернутых рейтузах №3. На практике — покупаем штаны у фарцы за нал и молчим. У партии в голове дзен, у населения — подпольный капитализм. Было уже.
- Людям не все равно что делать. У вас фабрика медицинских расходников, вы делаете всякие штуки для больниц, вас распирает от того, какое обалденное дело вы делаете для бедных-несчастных. И тут вам валится заказ на расширение производства: силиконовые фаллосы, надувные сиськи и анальные пробки с блютус сабвуфером. Народ требует, что поделать. Заказ не отклонить, рейтинг завалится. Кто этим будет заниматься, с учетом того, что зарплаты зафиксированы? Удачи.
- "People who care too much about numbers will eventually make up the numbers" — Уоррен Баффет ("люди, которые слишком верят в цифры рано или поздно их подделают"). Теслу с ее ИИ недавно можно было развернуть на дороге нарисовав правильные квадратики на асфальте. У нас после неудачного стечения обстоятельств в системе рекомендаций куча бывших военных, полицейских и пожарных получила предложения пойти поработать стриптизерами. Сколько подобных векторов атаки можно придумать на вашу систему — боюсь даже представить. Особенно если в этом заинтересованы те, кто эту систему обслуживает. И это мы еще не начали про "товар АНДРОИД ТЕЛЕФОН является дефицитом. Закажи 3 товара ПАРА РЕЗИНОВЫХ КАЛОШ и 7 товаров КУПОН НА БОРЩ В СТОЛОВОЙ №13 г. ЯКУТСК чтобы встать в очередь".
- "Есть ложь, наглая ложь и еще есть статистика" — Марк Твен. Любая система способная к эволюции в конечном итоге оптимизирует себя под то, в чем оценивается ее работа. Что проще — объяснить человеку что он на самом деле хочет, или дать ему то, что он хочет? "Ешьте брюкву, она полезнее мяса". "Джинсы носят потенциальные предатели". "Косметика — для проституток". Для централизованной системы дешевле и проще манипулировать спросом, чем его удовлетворять, потому что говорящая голова в ящике дешевле и мобильнее производства во много раз. Опять же отсыл к Оруэллу.
- "Профессионал — это тот, что простое делает сложно, а сложное не делает вообще" — автора не помню. Учреждение — это толпа профессионалов + административные рельсы. Они могут за 10 лет улучшить параметр ТТХ какой-то штуки на 5 процентов. Они не могут придумать кроссовки или вставляющиеся в уши наушники. В плане стоит "ботинки для бега" и "головные телефоны для спорта", поэтому на выходе будут обычные кеды с надписью "спринтер" и студийные наушники с ремнем под подбородок. Ведь на самом деле это более логично и проще производить. Чтобы сделать что-то новое, надо упороться по вожделенному предмету. А в учреждении ты приходишь в 8, уходишь в 5, получая фиксированную ЗП и в лучшем случае похвальную грамоту и авторское свидетельство. Твой успех — количество отработанных заявок к годовщине чего-то там. Потому идешь домой клепаешь кустарщину в свое творческое удовольствие. Откуда вы думаете сейчас наросло столько опенсорс проектов? Днем — копипаста, вечером — нетленка.
Не поймите меня неправильно. То, чем вы занимаетесь — очень нужно и интересно. Но ОГСУП — это утопия. Когда она будет уместна — она сама вырастет из цепочек поставок, интернет-торговли, интернета вещей и прочего, ее не надо создавать, регулировать, внедрять. Я думаю ОГСВР куда нужнее и интереснее в данный момент. Без решения этой проблемы все остальное останется на бумаге, потому что для "другого" государства нужны принципиально другие "государи".
1div0
13.06.2019 15:52Когда она будет уместна — она сама вырастет из цепочек поставок, интернет-торговли, интернета вещей и прочего, ее не надо создавать, регулировать, внедрять.
Скорее всего так и будет. Только один вопрос: а если она вырастет в пределах некоей мегакорпорации?
VolCh
13.06.2019 07:44А проблему миграции как система решает? Как внутренней, так и, главное, эмиграции из страны, где твои доходы ограничены сверху?
GarryC
13.06.2019 10:06+1Если вкратце и по верхам:
1. Всегда существует принципиально непреодолимый разрыв между моделью и моделируемым явлением.
2. В сфере экономики для преодоления данного разрыва существуют два принципиально противоположных подхода — пере-производство, основанное на рыночных регуляторах (что снижает эффективность труда) и недо-производство, основанное на планировании (что порождает дефицит).
3. Недостатки обоих способов можно нивелировать:
в первом случае — внедрением элементов планирования и стимулированием избыточного потребления,
во-втором — улучшением планирования и воспитанием разумных потребностей.
4. В обоих случаях проблема не решаема в принципе.
Я бы рекомендовал автору поста прочитать хотя бы Переслегина, он в доступной форме, но на достаточно глубоком уровне, рассматривает эти проблемы, и только потом, осознав масштаб задачи и ее сложность, и убедившись в своей возможности ее решить, приступать к конкретной проработке и придумыванию аббревиатур.
1div0
13.06.2019 22:46+1Все видят, кто капиталистическая модель регулярно испытывает кризисы. Это принимается как обычное дело, как что-то неотвратимое. Как необходимость каждый високосный год приносить жертву вулкану. Коррупция, нищие, экология…
Сколько ещё должно миллионов людей пострадать, прежде чем утопичность такой системы станет общепризнанным фактом?
Попытки найти новое решение появляются не просто так. Автор, как очередной Коперник тычет пальцем — "ребята, давайте попробуем посчитать вот так?". Что мешает построить модель и проверить? Это раньше нужен был целый институт с отделами, зарплатами, учёными степенями. Сегодня это сделать проще — у нас есть соцсети, бигдата и много других страшных слов. Хотя конечно надо признать, что и сейчас это довольно сложная задача.
И как когда-то сожгли парня, который в общем-то дело говорил, сегодня мы слышим призывы в страшных карах от в общем то образованных людей:
ересь христианского толка
Расстрелял бы без суда и следствия
Чтооо это такое? Серьёзно? Почитаешь остальные комменты (привет iig VolCh index0h ), так приходишь к выводу, что и думать в этом направлении нельзя ни в коем случае.
Очевидно, что экономическая система будущего не будет такой, какой её описывает автор. Потому, что ни один человек в одиночку не способен всего учесть. Но согласитесь, также очевидно, и другое — что она не будет такой как сегодня. Ведь всё меняется и развивается. И такие парни, как gkopanev двигают нас в будущее.
Надо пробовать. Мы же с вами все за здравый смысл. Давайте как-то конструктивнее. Все кто против высказывается — давайте перечислим недостатки новой системы. Все кто за — давайте перечислим недостатки существующей.
Gryphon88
13.06.2019 23:18Автора клюют в первую очередь за категоричность и недодуманность. Если проще, он пришёл с лозунгами, а не матмоделью. Это я молчу про отсутствие обоснования возможности эволюции существующей экономической модели в описанную, без "… мы разрушим до основанья, а затем...".
Чёрт возьми, вот есть замечательные миры, где насилие практически невозможно — миры онлайн-игр. Зарегистрируйся в ВоВ или Линейке, с помощью харизмы собери подходящих по твоему мнению людей, увлеки их своей идеей и на ней построй клан/гильдию. И оцени её жизнеспособность. Нужно потратить только время, расход денег относительно основания компании/общины пренебрежимо мал. Даёшь Союз Социалистических Республик Пандарии! Где оно? А нету.
iig
14.06.2019 00:05"Автор, как очередной Коперник тычет пальцем"
Коперник свою теорию подтвердил результатами наблюдений. Результаты наблюдений за СССР 1.0 не подтверждают теорию автора.
"приходишь к выводу, что и думать в этом направлении нельзя ни в коем случае"
А давайте ещё раз ударим себе молотком по пальцам, вдруг в этот раз будет не так больно.
"Все кто против высказывается — давайте перечислим недостатки новой системы. Все кто за — давайте перечислим недостатки существующей."
Существующей системы не существует. Система — это люди. Чтобы поменять Систему, нужно поменять человечество. 42. Не благодарите ;)
gkopanev Автор
14.06.2019 01:59А вот как раз подоспели товарищи с выпуском тоталитарной пропаганды:
youtu.be/e8ZeEwiX9J0
index0h
14.06.2019 02:09Почитаешь остальные комменты так приходишь к выводу, что и думать в этом направлении нельзя ни в коем случае.
Я не утверждал, что нельзя, можно, даже нужно. А вот про "но" я как раз писал, их много. Предлагаемый автором бриф требований не продуман, противоречив, категоричен и результатом его будет совок 2.0. такой же гротескный и пацаватый. Не оглядываться на историю — как минимум глупо.
Мелкие части приведенных систем вполне можно реализовать, например тема с одеждой и авто-подбором — это вполне здорово, но как обязаловка — это очень плохая идея, потому что есть целая группа людей с не стандартными мерками.
Сколько ещё должно миллионов людей пострадать, прежде чем утопичность такой системы станет общепризнанным фактом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_репрессии_в_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
https://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_вУкраїні(1932—1933)
gkopanev Автор
14.06.2019 15:30Очевидно, что экономическая система будущего не будет такой, какой её описывает автор. Потому, что ни один человек в одиночку не способен всего учесть. Но согласитесь, также очевидно, и другое — что она не будет такой как сегодня. Ведь всё меняется и развивается. И такие парни, как gkopanev двигают нас в будущее.
Благодарю 1div0!
Да, так все и есть. Я не предлагаю делать завтра все ровно так, как я пишу. Все это не более чем один из вариантов будущего. Это приглашение к размышлению. Это попытка обратить внимание, что все может быть устроено иначе, чем сегодня, более оптимально и справедливо.
Я ни в коем случае не призываю слепо копировать что-то из прошлого и пытаться что-то восстанавливать в том виде, в котором оно было раньше. В прошлом было много хорошего и много плохого. Нужно брать все лучшее из прошлого, из настоящего, переосмысливать это заново и строить совершенно новое, уникальное будущее.
Gryphon88
13.06.2019 23:08Ещё раз укажу на проблему с инновациями. Заводы-гиганты, которые на всю страну клепают небольшое количество наименований, изначально были разумным управленческим решением, так действительно проще планировать, администрировать и разводить логистику. Инерционность в силу размера является монетой о двух сторонах: негативные случайности (мелкие аварии, болезни сотрудников) нивелируются, но при этом модернизация, смена/расширение номенклатуры являются практически неподъёмными для такого унитарного предприятия.
Когда Вы (как самостоятельное лицо, а не значимое лицо в существующей профильной фирме) хотите начать производство чего-то нового, то цепочка выглядит так: сначала за 1-6 месяцев Вы делаете прототип, потом за полгода проводите маркетинговое исследование на тему, за какое количество денег у Вас купят этот предмет технического творчества, и делаете MVP (т.е. выпиливаете лобзиком из прототипа минимально продающуюся штуку). Всё это Вы делаете на свои. Дальше Вы пишете бизнес-план и идёте с ним и MVP или к друзьям, или в банк, или к инвестору — чтобы показать, что Вы можете сделать и продать штуку. Если Вам поверили и дали денег, начинается подготовка производства, что тоже не мгновенно, от месяцев до лет, в зависимости от сложности продукта и затрат на профильных специалистов. И вот, прошло от полугода по пары лет, которые Вы проработали в минус, и Ваш товар появился на прилавке. Поскольку сейчас обязательно помнить про жизненный цикл продукта, у Вас уже есть все сертификаты качества, запас запчастей для ремонта и договора с продавцами, ремцентрами и, в идеале, с людьми, которые занимаются утилизацией и переработкой. Где можно обломаться и откатиться минимум на стадию:
1. Прототип — идея оказалась нереалистичной.
2. MVP/маркетинг — первую версию у Вас не готовы покупать выше себестоимости
3. Производство — ну, это святое.
4. Легализация-сертификация — застрять можно очень легко, в том числе из-за норм, которые были приняты, пока Вы были на первых 3 стадиях.
5. Продажи — или спрос был переоценён, а у Вас на складе 100500 единиц, или недооценён, и тогда Вы полукустарно делаете товар (естественно, работая в лучшем случае на грани рентабельности) и одновременно налаживаете более крупносерийное производство.
6. Послепродажное обслуживание — вещь, которой в СССР даже в военке толком не было.
В общем, в эту игру с первого раза почти все проигрывают. Хардверные стартапы вообще штука страшноватая.
Сейчас ангел-инвестор может прилететь на стадии MVP и первичного исследования спроса, кредит в банке реальнее взять с хоть каким производством и клиентской базой. На какой стадии должен предприниматель, желающий удовлетворить или сформировать новую (без заявок) потребность, встраиваться в систему? Что начинающий фабрикант должен предоставить, чтобы показать, что товар нужен народному хозяйству, и что лично он может сделать товар надлежащего качества?
GarryC
14.06.2019 09:11«Это как же надо испортить настоящее, чтобы искать свое будущее в прошлом?» — к сожалению, на я придумал.
leshats
14.06.2019 09:58-1Только в 20 веке столько раз наступали на эти грабли. Столько народу полегло. Казалось бы, уже должен выработаться условный рефлекс: слышишь «справедливое распределение благ», «запрет частной собственности на средства производства» — стреляй на звук. Ан нет. Находятся адепты. Новые левые — мальчики бравые…
kinall
14.06.2019 13:48Любую можно кашу мировую
Затеять с молодёжью горлопанской,
Которая Вторую мировую
Уже немного путает с Троянской…
time2rfc
Каждый раз обидно, конечно. Люди буквы пишут-пишут, сочиняют а не получится ничего.
Cognac
Получается дискуссия. Развитие любого общественного начинания с нее начинается
epishman
Дело не в том, что не получится, дело в том, что это невозможно теоретически. Госуслуги задумывались как агрегатор ИС различных ведомств, и до сих пор интерфейсы периодически сыпятся, а в бизнесе стратегий учета и планирования / типов производства / используемых KPI — тысячи комбинаций, никто не будет их все реализовывать, просто сделают агрегатор, а внутри у каждого будет своя одинэска с экселем крутиться. Госплан погиб именно по причине невозможности все рассчитать, а тогда задача была несравнимо проще — не было капитализма и рынка, межотраслевой баланс цен, одна система налогообложения, одна юрисдикция, и то не смогли.