Общегосударственная система выборов и референдумов
ОГСВР — подсистема ОГАС 2.0. Позволяет гражданам создавать петиции, вести обсуждение законопроектов, участвовать в общегосударственных электронных референдумах и электронных выборах всех уровней. Доступна через личный кабинет гражданина.
Цели системы
Цели системы – реализация прямой власти народа в стране, создание механизма взаимодействия граждан с законодательной властью, обеспечение контроля за действиями исполнительной власти, обеспечение общественного контроля за принятием всех общегосударственных решений, улучшение избирательной системы.
Структура
Система состоит из разделов:
- Петиции
- Обсуждения
- Референдумы
- Выборы
- Тестирование
Петиции
- Любой гражданин страны может создать личное или коллективное обращение в органы власти, подать местную или общегосударственную петицию с помощью раздела «Петиции».
- Любую петицию могут обсудить и поддержать граждане.
- Все петиции, которые набрали пороговое количество голосов — в обязательном порядке отправляются на рассмотрение в специальный комитет министерства ОГАС, который готовит на основании петиции материал для передачи в парламент или в органы исполнительной власти.
- Такие петиции должны получить обоснованный ответ от исполнительных органов власти или стать основанием для подготовки нового законопроекта парламентом или внесения изменений в уже существующие законы.
Обсуждения
- В разделе «Обсуждения» идет общенародное обсуждение проектов законов, которые рассматриваются в парламенте страны.
- Все граждане могут высказывать свои замечания, предлагать поправки по тексту законопроектов, которые находятся на стадии обсуждения.
- Алгоритмы искусственного интеллекта должны отбирать наиболее существенные поправки, предложенные гражданами и передавать их в парламент.
- Парламентарии обязаны принимать к рассмотрению поправки граждан и учитывать их при подготовке законопроектов.
- Окончательное решение о тексте законопроекта принимает парламент. Законопроект должен быть утвержден парламентом и подписан главной государства. Но чтобы законопроект стал законом – он должен быть также утвержден общенародным референдумом. Это будет гарантировать сочетание профессионального подхода к законотворчеству и учета интересов большинства граждан.
Референдумы
- Любой гражданин имеет право голосовать на всенародных электронных референдумах с помощью функционала, предоставляемого системой.
- На всенародные электронные референдумы выносятся все законопроекты, которые прошли 3 чтения в парламенте и подписаны главой государства.
- На региональные или местные референдумы выносятся вопросы, подготовленные местными органами власти.
- Если законопроект не утвержден на общенародном референдуме, он отклоняется или отправляется на доработку.
- В электронном референдуме могут принять участие все граждане страны, которые подтвердили свою способность пользоваться системой голосований и прошли специальные профильные тесты, подтверждающие их компетентность в той области, к которой относится данный законопроект (например «Экономика», «Финансы», «Экология»).
- Тесты готовит Министерство ОГАС. Тесты можно пройти в электронном виде. Удачное прохождение гражданином теста открывает для него возможность голосовать по всем референдумам в данной области.
- Граждане могут голосовать на референдумах самостоятельно, а могут передавать свой голос по любой теме референдума любому другому гражданину страны, кто по их мнению более компетентен в данных вопросах. Можно свой голос в разных темах передавать разным людям.
- Если гражданин передал свой голос по данной теме другому лицу, то он не может голосовать на референдуме по этой теме, а тот, кому он передал голос – голосует уже 2 голосами.
- Если гражданин А передал свой голос гражданину Б, а он в свою очередь передал свой голос гражданину В, то гражданин В голосует 3 голосами.
- Граждане голосуют в электронном виде, с применением ключа ЭЦП, который гарантирует надежную идентификацию личности гражданина. Должна использоваться усиленная квалифицированная электронная подпись, гарантирующая максимально высокую защищенность и юридическую силу электронной подписи.
- Электронное голосование является тайным.
- Для исключения возможной фальсификации голосов избирателей можно применять такие технологии, как блокчейн – каждый гражданин после голосования получает хэш своего голоса, хэш блока голосов и хэш всего голосования, что позволяет проверить корректность учета каждого голоса и достоверность результатов всего голосования.
- После окончания референдума, результаты референдума программно обрабатываются и всенародно оглашаются в электронном виде.
- Если законопроект принят большинством голосов (или по другому принципу, если это предусмотрено условиями референдума), то он становится законом и дальше поступает на исполнение закона в специальную Комиссию по реализации законов в Центр технического обслуживания ОГАС.
- Комиссия по реализации законов готовит техническое задание на реализацию данного закона в электронной системе ОГАС.
- Техническое задание исполняется путем создания новых программных модулей системы ОГАС, программных алгоритмов, программных «патчей», которые изменяют логику, алгоритмы работы электронной системы и влияют на работу одной или нескольких подсистем системы ОГАС.
- Техническое задание по данному законопроекту, а также список «патчей» с исходными кодами «патчей» — выкладываются на сайте системы ОГАС в открытом для чтения виде, для общественного контроля. Все граждане страны могут проконтролировать, что закон запрограммирован именно так, как это было сформулировано в тексте законопроекта.
- С этого момента закон становится частью алгоритма электронной системы и его действие распространяется на всех граждан и на все предприятия страны в автоматическом режиме. Ни один чиновник не может повлиять на его исполнение, не может нарушить его или использовать в свою личную пользу.
- Все граждане страны смогут проконтролировать, как именно было реализовано исполнение данного закона на программном уровне и в случае, если закон запрограммирован некорректно, неточно или неполно — могут подать апелляцию в Комиссию по реализации законов.
- Комиссия обязана рассмотреть апелляцию и если замечания граждан справедливы — она вносит изменения в ранее примененные «патчи» и эти изменения также выкладываются в открытом виде.
- Количество референдумов не ограничено, они могу проходить ежедневно, по несколько референдумов в день.
- Если гражданин имеет право голосовать по теме референдума, но не хочет или не может делать это в настоящий момент по любым причинам (работает, отдыхает, болеет и т.д.) он может передать свой голос любому другому лицу (родственнику, другу, коллеге, депутату и т.д.).
- Таким образом, голос каждого будет учтен, даже если он сам непосредственно не принимал участие в голосовании.
- Получение обратной связи от граждан по любым законодательным вопросам позволит с каждым днем все лучше настраивать работу электронной системы, делать ее все более соответствующей желаниям и требованиям граждан страны.
Выборы
- Выборная подсистема позволяет проводить электронные выборы в органы власти любого уровня – от местного до общегосударственного, вплоть до выборов главы государства.
- Подсистема позволяет ознакомиться с биографией и программой каждого кандидата, обсудить его деятельность и достижения. Позволяет оценивать каждого кандидата «по делам».
- Выборы проходят на сайте подсистемы в электронном виде в установленные законом сроки.
- По результатам электронных выборов победивший кандидат назначается на выборную должность на указанный срок.
- Дополнительный функционал раздела — рейтинги чиновников, учет заявленных и выполненных обещаний чиновников, сбор отзывов граждан о работе чиновников, отзыв чиновников со своего поста.
- Если рейтинг чиновника очень низок, много нареканий о его работе — подсистема выборов должна предоставлять возможность отзыва выборного лица с должности.
- Для отзыва необходимо подать петицию об отзыве, собрать требуемое количество голосов и провести голосование об отзыве. Если за отзыв проголосует большинство тех, кто его назначал, чиновник отзывается со своей должности еще до окончания срока полномочий.
Тестирование
- В связи с тем, что внедрение системы ОГАС 2.0 предполагает переход системы управления государством на принципы народовластия и принятие ключевых решений с участием всех граждан страны, требуется убедиться в высоком уровне грамотности и ответственности каждого гражданина, принимающего участие в общенародных референдумах.
- Так как на референдумы будут выноситься сложные и важные вопросы, затрагивающие жизнедеятельность всей страны, каждый гражданин должен доказать свою компетентность по тем вопросам, по которым проводятся референдумы.
- Для этого ему необходимо пройти учебные курсы и сдать профильные тесты по каждой базовой тематике референдумов.
- Учебные курсы и тесты готовятся сотрудниками Министерства ОГАС. Учебные курсы и тесты проводятся в онлайне.
- Тесты должны охватывать наиболее важные, существенные вопросы по тематикам, по которым проходят референдумы.
- Если гражданин успешно сдал профильный тест – он получает возможность голосовать на всех референдумах по данной тематике.
- Тесты можно пересдавать спустя определенное время.
- Профильные тесты должны повысить качество результатов всех проводимых электронных референдумов, уменьшить количество плохо обдуманных, случайных голосований. Повысить ответственность каждого гражданина за каждый оставленный им голос. Что в конечном итоге должно улучшить качество всех принимаемых общегосударственных решений.
Резюме
- Подсистема выборов и референдумов должна сделать всю политическую систему страны более сбалансированной, гибкой и соответствующей интересам большинства граждан. Позволит реализовать в стране реальную, а не декларативную власть народа, когда все ключевые решения, влияющие на жизнь каждого гражданина страны, будут утверждаться всенародными референдумами, а назначения чиновников любого ранга будут проводиться всенародными электронными выборами.
- Прозрачность, открытость электронной системы власти будет давать каждому гражданину уверенность в том, что его мнение будет услышано, что его интересы будут учтены при принятии важнейших общегосударственных решений.
- Встроенные системы обратной связи будут давать обществу контроль за государственной системой страны. Не позволят чиновникам злоупотреблять своими полномочиями. Помогут работе политических и социальных лифтов.
Ссылки на другие части:
Часть 1 >> Часть 2
Комментарии (65)
sbnur
14.06.2019 09:39+2Любая логическая конструкция нереализуема в силу нелогичности (абсурдности) жизни.
gkopanev Автор
14.06.2019 10:52«Мир непознаваем, любовь абстрактна, красота субъективна, пустота абсолютна, суждения оценочны, кабачковая икра — по акции» :)
nckma
14.06.2019 12:55Просто депутаты должны законы писать на языке Питон. И к законам еще тесты.
Погонял исполнение закона в песочнице — ок, можно принимать.
Потом в случает чего судья в суде пишет программу в которую заносит исходные данные о заявителе, ответчике и т.д. Эта программа инклудится к модулю закона и на исполнение — все готово — программа говорит кто прав, а кто не прав.
GarryC
14.06.2019 10:14А давайте начнем с малого:
1. Подготовим учебные курсы и тесты по тематикам Хабра
2. Пользователи изучат курсы и пройдут тесты
3. Сдавшие теста получат возможность голосовать и принимать участие в обсуждениях
4. Не прошедшие тест могут его пересдать через определенное время.
Я думаю, что все Хабровчане должны понимать, до каких невиданных высот в этом случае поднимется уровень обсуждения на ресурсе. /sarcasm off/
Настоятельная рекомендация автору поста: прежде, чем осчастливливать человечество своими гениальными прозрениями, следует внимательно ознакомиться с уже накопленным материалом по данной теме. В данном случае речь идет о работах политологов, начиная с конца 18 века о плюсах и минусах разнообразных избирательных цензов. В результате было принято (повсеместно) решение о единственном цензе — гражданства. Разумеется, эта система ( как и демократия в целом) плоха, но остальные еще хуже.
myxo
14.06.2019 12:43Ну вообще до недавнего времени на хабре именно так и было (только не был не тест, а написание статьи, проходящей песочницу). По-моему было неплохо.
Nilpferd
14.06.2019 10:46Хммм… Когда я был маленьким, а компьютеры — большими(и для меня недоступными), я примерно так же сидел, мечтал, придумывал игры и записывал в тетрадочку, что придумал. Получались в итоге те самые «домики», которые «набигают» и «корованы», которые «можно грабить». Почему-то вот вспомнилось…
newbie_java
14.06.2019 12:03-2Граждане голосуют в электронном виде, с применением ключа ЭЦП, который гарантирует надежную идентификацию личности гражданина. Должна использоваться усиленная квалифицированная электронная подпись, гарантирующая максимально высокую защищенность и юридическую силу электронной подписи.
Не та ли это подпись, по которой чужие квартиры продают нынче и компании оформляют?
alexleo
14.06.2019 12:07Когда читал, сначала вспоминал «Звёздный десант» Хайнлайна, а затем «Миррский цикл» Шапиро. Очень похоже на то, что вы описываете — прямая демократия, поражение в правах, пока либо в армии полжизни не прослужишь, либо экзамены не сдашь и т.д.
Valerij56
14.06.2019 13:51Сразу первый вопрос. В предыдущих частях материала чётко говорилось о прямой демократии, а тут вдруг появляется Парламент — естественный орган демократии представительной. Откуда вдруг он взялся?
в обязательном порядке отправляются на рассмотрение в специальный комитет министерства ОГАС
Что такое «Министерство ОГАС», какими правами обладают его сотрудники, и как они контролируются?
Такие петиции должны получить обоснованный ответ от исполнительных органов власти
Кто будет проверять это «обоснование»? Например, вполне обоснованный ответ «отсутствие технической возможности и нехватка финансов до конца будущего века» — это обоснованный ответ?
Алгоритмы искусственного интеллекта должны отбирать наиболее существенные поправки, предложенные гражданами и передавать их в парламент.
Собрано, отпечатано на принтере, поставлены штампик «Принято к рассмотрению». Озвучено на заседании, проголосовано списком, отклонено, добавлена пара листков с результатами поимённого голосования, и резолюцией «Признано нецелесообразным», сдано в архив.
Парламентарии обязаны принимать к рассмотрению поправки граждан и учитывать их при подготовке законопроектов.
Вас устраивает?
gkopanev Автор
14.06.2019 14:02Кто-то должен писать законы. Это должны делать профессионалы, разбирающиеся в предмете закона. На референдумах можно законы утверждать, но как создавать законы методом прямой демократии? Парламент выступает как вспомогательный орган власти, подчиненный органам прямой демократии. Верховной властью в стране является прямой общенародный референдум.
gkopanev Автор
14.06.2019 14:23Я не исключаю, что удастся и от парламента избавиться, если заменить его электронным парламентом или каким-то электронным законодательным органом, готовящим законы удаленно. Но людей, которые готовят законы — все равно придется избирать.
Еще вариант — писать законы по принципу, по которому пишутся статьи Википедии.Valerij56
17.06.2019 21:18Кто-то должен писать законы. Это должны делать профессионалы, разбирающиеся в предмете закона.
И как без свободы печати, СМИ, сменяемости власти и свободы политической (то есть направленной на получение власти легитимным образом) вы собираетесь их контролировать? Как без рынка будете измерять состояние экономики?
Еще вариант — писать законы по принципу, по которому пишутся статьи Википедии.
То есть любой желающий может изменить его текст?
Бред сивой кобылы.
leshats
14.06.2019 14:04В ваших статьях есть фундаментальное противоречие. Вы собираетесь строить тоталитарный социализм с элементами военного коммунизма и вводить в него элементы прямой демократии. Два этих строя и по отдельности не слишком успешны, но вместе их даже представить невозможно.
sbnur
14.06.2019 14:17Голосование — это опора на опыт прошлого.
Любое изменение — это насилие над прошлым, как его изменение.
berez
14.06.2019 15:13Любой гражданин страны может создать личное или коллективное обращение в органы власти, подать местную или общегосударственную петицию с помощью раздела «Петиции».
Знаете, я как-то почитал обращения некоторых граждан в разнообразные инстанции… Впечатления были очень яркие, особенно учитывая, что некоторых граждан я лично знавал.
За одной соседи следят. Три листа мелким почерком о том, как на нее неправильно посмотрели, как злобно шептались за спиной и как планировали покушение на ее квартиру. Требование у дамы было одно: издать указ, чтобы без суда и следствия сажать в тюрьму всех, кто косо посмотрел лично на нее.
Еще один предлагал объявить Луну территорией России, когда она будет прямо над головой. Дескать, в территорию страны входит и воздух, и все, что над ней — а значит, Луна тоже.
Я все это к чему? К тому, что нормальный человек, задолбанный работой, в вашу систему зайдет один раз в жизни — посмотреть. А вот граждане с психическими проблемами бывают очень продуктивны в производстве разнообразного интеллектуального говна. Заранее возражу на ваши уже готовые возражения: нет, тестирование от таких не защищает, они временами вполне адекватны, а некоторые даже со способностями выше среднего.
Плюс есть граждане, которым скучно — они ради прикола могут поддержать любую чушь. На сотню миллионов явно найдется пара десятков тысяч скучающих граждан, которые подпишутся под петицией «всем бесплатно выдать личного бобра».gkopanev Автор
14.06.2019 15:52Это учтено. Если есть свободное время — голосуй сам. Если нет свободного времени, нет желания, не твое это — то передай свой голос тому, кто лучше тебе в этом разбирается и у кого есть время голосовать. Маме, папе, родственнику, другу, коллеге, любому лицу, которому ты полностью доверяешь. Он будет голосовать за тебя, будет голосовать суммой голосов.
Тот, кому ты передал свой голос — может передать свой голос кому-то еще. Так будут выдвигаться народные политики, которые будут собирать на себя массу голосов граждан и голосовать суммарным количеством голосов.
Ты можешь контролировать, как он голосует. Если тебя не устраивает — забираешь свой голос обратно в любой момент и голосуешь сам или передаешь его кому-то еще.
Система должна учитывать, что люди не идеальны, что люди не всегда адекватны, что люди заняты, что им некогда. Но она не должна позволять узурпировать власть в руках одного человека или группы людей. Она должна воспитывать в людях чувство ответственности за свою жизнь, не позволять им перекладывать эту ответственность на чьи-то плечи. Потому, что как показывает история — это никогда ни к чему хорошему не приводит.Alg0r
14.06.2019 17:12Если есть свободное время — голосуй сам. Если нет свободного времени, нет желания, не твое это — то передай свой голос тому, кто лучше тебе в этом разбирается и у кого есть время голосовать.
В результате через некоторое (думается, весьма короткое) время придем к существующей ныне системе представительной демократии (только под маской прямой) — со всеми ее минусами, разумеется.
Тут фундаментальные проблемы: для того, чтобы действительно участвовать в управлении — надо в нем участвовать, а не делегировать это право кому-то еще; надо понимать, чем управляешь, а чтобы понять — нужно время, которого при текущем 8-часовом рабочем дне у человека просто нет. Решение-то предложено очень давно — сокращение рабочего дня до 6 (а далее до 4) часов, с условием, что минимум час человек будет заниматься образованием в области управления и управлением. Но кто на это пойдет сейчас?gkopanev Автор
14.06.2019 17:15«Никто не обещал, что будет легко». Да, придется и работать и учиться управлять государством. И постепенно сокращать рабочий день. Это произойдет не сразу, но это произойдет рано или поздно. 4 часовой рабочий день — это при нынешнем уровне развития технологий — вполне реально, но только при условии, что всю прибавочную стоимость от труда людей не будут забирать олигархи, а она пойдет в доход самим трудящимся.
gkopanev Автор
17.06.2019 21:28для того, чтобы действительно участвовать в управлении — надо в нем участвовать, а не делегировать это право кому-то еще; надо понимать, чем управляешь, а чтобы понять — нужно время, которого при текущем 8-часовом рабочем дне у человека просто нет. Решение-то предложено очень давно — сокращение рабочего дня до 6 (а далее до 4) часов, с условием, что минимум час человек будет заниматься образованием в области управления и управлением.
Я обдумал это и пришел к выводу, что вы абсолютно правы. Не должно быть никакого делегирования. Должно быть только прямое участие в управлении государством. Только прямая демократия. На это должно быть выделено достаточно времени каждому гражданину страны. 1 час в день каждый человек должен заниматься управлением государством. Соответственно рабочий день должен быть сокращен минимум до 6-7 часов.
И наверное не должно быть никаких тестов — это все лишнее. Нужно учить всех граждан управлять государством еще со школы. Прямо вот такой урок вводить «Управление государством». Чтобы привыкали, учились брать на себя ответственность за всю страну.Zenitchik
17.06.2019 21:49+1Нужно учить всех граждан управлять государством еще со школы.
Всех граждан в школе учили математике с физикой. Все научились?
berez
14.06.2019 18:06Если нет свободного времени, нет желания, не твое это — то передай свой голос тому, кто лучше тебе в этом разбирается и у кого есть время голосовать. Маме, папе, родственнику, другу, коллеге, любому лицу, которому ты полностью доверяешь. Он будет голосовать за тебя, будет голосовать суммой голосов.
То-то простор для манипуляций! :)
Василий голосует за всю семью, включая новорожденных детей и умерших прабабушек.
Депутат Петров оперирует миллионом голосов своих избирателей — никто из них, правда, об этом ни сном ни духом.
Хакер Евлампий просто стянул таблицу с ЭЦП и развлекается тем, что отдает миллионы голосов за петицию «давайте выключим солнце, а то жарко».
Gryphon88
14.06.2019 16:20Даже если отфильтровать весь неадекват с помощью МЛ, тренированном на психиатрии и юриспруденции (неправильное оформление, противоречие существующим нормам законодательства), на этапе рассмотрения решение будут принимать «правильные люди». Помню позорище с выборами талисмана Олимпийских игр в Сочи: сначала все могут присылать изображения, за которые могут голосовать все, с аккаунтом в соцсетях, потом «в финальный раунд голосования были отобраны» не шибко глядя на распределение голосов (Пилыч, Стакаша и Ватник были отсеяны как оскорбительные, за что не пустили Зойча, лидера голосования — толком не пойму), новый раунд голосования с агитацией покруче, чем на последних президентских выборах, голоса устаканились, а потом Путин заявил «А мне леопард нравится!» — и талисманов стало три.
erbeach
14.06.2019 16:33Идея хорошая в целом. Какие-то недостатки в любом случае будут, и их придется решать после введения системы. Но есть 2 проблемы.
1) При нашей жизни никто такую систему вводить не будет, а потомки вряд ли откопают статью с древнего сайта.
2) Эффективность системы зависит напрямую от менталитета народа,(ибо самой не получается оценивать все параметры (ну и очевидно, что если все будут врать, то все будет еще хуже чем сейчас)) следовательно, ждать вычислительные машины из романа Азимова еще долго.
Ну и выбирать какого-то мелкого районного чиновника всей страной? Звучит странно как-то, не находите?gkopanev Автор
14.06.2019 16:361) При нашей жизни никто такую систему вводить не будет, а потомки вряд ли откопают статью с древнего сайта.
«Никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и не герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой».
Ну и выбирать какого-то мелкого районного чиновника всей страной? Звучит странно как-то, не находите?
Есть выборы и референдумы общенародные, а есть региональные и местные, где голосуют только жители района, города, региона.iig
14.06.2019 17:42Добьемся мы освобожденья"
Вы хотите освободить кого-то персонально? Или всех подряд? И от чего именно? ;)
em92
15.06.2019 07:56Это из гимна Интернационала. Имеется ввиду освободить рабочих (пролетариат) от капитализма, и на его месте построить социализм, а в последствии коммунизм.
iig
15.06.2019 08:08+1"Это из гимна Интернационала"
Спасибо, кэп.
Я просто уже немного представил пролетария, к которому пришли Швондер с компанией, чтобы его уплотнять, в смысле освобождать.em92
15.06.2019 11:37Я просто уже немного представил пролетария, к которому пришли Швондер с компанией, чтобы его уплотнять, в смысле освобождать.
Цитата из произведения:
– Мы, управление дома, – с ненавистью заговорил Швондер, – пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома…
– Кто на ком стоял? – крикнул Филипп Филиппович, – потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
– Вопрос стоял об уплотнении.
– Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением 12 сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?
– Известно, – ответил Швондер, – но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живёте в семи комнатах.
– Я один живу и работаю в семи комнатах, – ответил Филипп Филиппович, – и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Нормальный такой «пролетарий» с семью комнатами. А еще покрыватель педофилов:
— Я слишком известен в Москве, профессор. Что же мне делать?
— Господа, — возмущенно кричал Филипп Филиппович, — нельзя же так. Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?
— Четырнадцать, профессор… Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
— Да ведь я же не юрист, голубчик… Ну, подождите два года и женитесь на ней.
— Женат я, профессор.
— Ах, господа, господа!
Кстати, такого в перестроечном фильме 1988 года нету. Да и в целом, Преображенский там представлен как более-менее приличный человек.
Тут еще «расследование» завели, что из себя представляет Преображенский: www.aferizm.ru/anekdot/bukva-zakona/bz-01-preobragenskiy.htm
Вообщем по-сути он мелкий буржуй, а не пролетарий.iig
15.06.2019 16:31"Вообщем по-сути он мелкий буржуй, а не пролетарий"
Критерии принадлежности к касте буржуев могут меняться. Был беднячок, стал кулачок…
em92
15.06.2019 17:561. Первое предложение и второе предложение про разные вещи. Причем, что значит «критерий может меняться»? Сам по-себе что-ли?
2. Как это отностится к моему комментарию?iig
15.06.2019 18:33+1"что значит «критерий может меняться»? Сам по-себе что-ли?"
Условный пролетарий может и не подозревать, что появилось мнение считать его не пролетарием, а очень мелким буржуем. Пока в обществе есть цветовая дифференциация штанов, будут желающие на этом сыграть. Из шкурных интересов (квартира у буржуя симпатичная), или из глобально-общечеловеческих… короче, придумать социал-фашизм с блокчейном и бигдатой не нужно. Все равно это будет выглядеть иначе.
Например, троглодиты у костра размышляют о будущем обществе. Один предлагает рабовладение, как прогрессивную форму народного хозяйства. И все скептики: "фу, не взлетит, рабы разбегутся, дешевле их съесть как деды-прадеды ели .." ;)Zenitchik
16.06.2019 12:17Пролетария трудно с кем-то спутать. У пролетария ничерта нет своего.
gkopanev Автор
16.06.2019 12:30Не совсем так. У пролетария нет капитала, на доходы от которого он может жить. Поэтому он вынужден продавать свою рабочую силу буржуазии и работать по найму. В этом смысле — программисты, дизайнеры, менеджеры работающие по найму — являются пролетариатом. И это не зависит от размера их зарплат. Пролетарий или не пролетарий — зависит от отношения к средствам производства.
iig
16.06.2019 12:44Преображенский — типичный пролетарий. Зарабатывает своим трудом, никакой ренты, процентов, роялити… Из средств производства — только скальпель. Чем он лучше землекопа с собственной лопатой?
gkopanev Автор
16.06.2019 12:51Преображенский — мелкая буржуазия. Даже может быть и не мелкая, т.к. у него есть помощник — Борменталь, прислужница, кухарка, которые фактически работают у него по найму.
Что такое мелкая буржуазия? Она обычно выделяется в отдельный, третий класс. Означает, что человек является одновременно и собственником средств производства (домашняя клиника) и рабочей силой (хирург) — сам работает на этих средствах производства, не нанимая стороннюю рабочую силу для работы на ней. Мелкой буржуазией являются независимые адвокаты, юристы, музыканты, артисты, певцы, спортсмены, фрилансеры и т.д.iig
16.06.2019 13:12То есть если землекоп наймет в помощь коллегу с тачкой, он автоматически становится мелкой буржуазией. Как мило :)
gkopanev Автор
16.06.2019 13:17Смотря на кого работает землекоп, кто платит ему деньги. Если он работает за зарплату в строительной компании, которая выдает ему лопату, тачку — он пролетарий. Если он продает свои услуги на свободном рынке — он мелкая буржуазия. Если он нанял помощника, купил ему лопату, тачку и его заставляет копать, вместо себя — он буржуазия.
gkopanev Автор
16.06.2019 13:24Добавлю, что бывают сложные, смешанные случаи, когда не понятно, к какому классу отнести человека. Например: женщина работает менеджером в компании по найму с зарплатой 50000 и одновременно сдает свою квартиру в аренду за 20000. Квартира — является ее частной собственностью, ее капиталом, которая приносит ей ежемесячную ренту. Как арендодатель она является буржуазией.
Как менеджер она является пролетариатом, работающим за зарплату. Кто она? Буржуазия или пролетариат?
Правильный ответ — пролетариат, т.к. ее доходы от зарплаты выше, чем ее доходы от аренды квартиры. А значит она в большей степени пролетариат, чем буржуазия.iig
16.06.2019 14:00Один и тот же человек, выполняющий одну и ту же работу, может быть причислен к группам с разной социальной ответственностью в соответствии с набором неких расплывчатых критериев.
Короче, кого в данный момент можно уплотнить — решает Швондер.gkopanev Автор
16.06.2019 14:06Критерии простые — отношение к средствам производства. Кому они принадлежат, тот и присваивает прибавочную стоимость. При капитализме — прибавочную стоимость присваивает буржуазия. При социализме — все общество.
Zenitchik
16.06.2019 14:54При социализме — все общество.
В лице партии, которая таким образом превращается в эксплуататорский класс.iig
16.06.2019 16:34А в случае технофашизма, который разработал автор, эксплуататорского класса нет. Зато есть эксплуатируемые.
gkopanev Автор
16.06.2019 17:30Вы бы хоть почитали, что такое фашизм для разнообразия. В моей идее нет ни одного его признака.
Zenitchik
16.06.2019 17:46Фаши?зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение)
Иными словами, в составе сложных слов может пониматься как «объединение». Таким образом термин «технофашизм» может пониматься как идея объединения мастеров.
iig
16.06.2019 18:56Один народ, один рейх, ИИ вместо фюрера.
gkopanev Автор
16.06.2019 19:02ИИ не является фюрером. ИИ является воплощением прямой демократии, власти народа. Это противоположно диктаторскому режиму. Да и других признаков нет ни одного.
gkopanev Автор
16.06.2019 19:06Чтобы было понятнее, что такое фашизм — это радикальный капитализм, отбросивший овечью шкуру либерализма и буржуазной демократии.
«Фашизм — открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала» (С) Георгий Димитров
kinall
16.06.2019 21:10А если я куплю лопату и пойду копать ямы за деньги — это что? Я сам себе буржуазия и сам себя эксплуатирую? Или как?
gkopanev Автор
16.06.2019 22:05Это мелкая буржуазия.
kinall
16.06.2019 23:14То есть это зло и так нельзя? все лопаты только общественные?
gkopanev Автор
16.06.2019 23:28Что значит — зло? При капитализме — не зло, а норма. При социализме, при плановой экономике, чтобы копать ямы тебе должен быть сначала поставлен план — выкопать 10 ям там-то и там-то. Нельзя без плана пойти и начать что-то копать — это просто не будет оплачиваться. Лопату, как средство производство, ты не покупаешь сам — ее оплачивает государство и она принадлежит всему обществу. Ты получаешь зарплату за свою работу по общим правилам.
kinall
16.06.2019 21:08Боюсь, что даже не Швондер — он-то всегда был недругом Преображенского и в этом плане честен, — а управдом в исполнении Нонны Мордюковой: «Все эти годы он тщательно маскировался под приличного человека».
MTyrz
16.06.2019 22:14Ха.
Дед с бабкой наняли молодого парня, чтобы помогал с бреднем управляться. Батрак же! Раскулачивание, конфискация, ссылка. История из жизни.
Valerij56
17.06.2019 21:29+1Преображенский — мелкая буржуазия. Даже может быть и не мелкая, т.к. у него есть помощник — Борменталь, прислужница, кухарка, которые фактически работают у него по найму.
Любой работник в развитых странах у Форда — мелкий буржуа, потому, что у него есть пенсионный счёт, которым управляют в пенсионном фонде, и через этот фонд он владеет акциями других предприятий и получает от этого имущества доход.
Собственно, именно из-за этого дохода западные и япнские пенсионеры приезжают в Питер, а из-за его отсутствия питерские пенсионеры такого не могут себе позволить.
quakz
15.06.2019 09:25Такие вещи надо не директивно вводить «сверху вниз», а они должны сами вырасти «снизу вверх». Поэтому начинать надо не с прямой демократии в государстве, т.к. подавляющее большинство все равно в нее не сможет и организовать хоть какое-то управление не получиться никак.
Начинать лучше с местного самоуправления и каких-то мелких проблем, которые понятны людям и которые можно решать здесь и сейчас. Например, организуйте или поучаствуйте в организации и управлении ТСЖ, это можно и нужно делать прямо сейчас, это законно и никаких революций для этого не требуется.
Если хотите как-то ускорить этот процесс — сделайте или помогите сделать бесплатные или доступные софтины, которые помогут в управлении жилым домом всем его собственникам. Пользы от этого будет гораздо больше, чем от сферических рассуждений в вакууме. Правда здесь не только языком ворочать придется.
rutenis
Просьба объяснить как вышеописанные системы соотносятся с фактом невозможности математически непротиворечивых демократических выборов (т.наз. Парадокс Эрроу).