Я бывший студент МИФИ, в этом году закончил бакалавриат ПМИ. На третьем курсе активно искал возможности стажировки/работы, в общем, практического опыта, о чём и пойдёт речь. Неопытность, жулики, взаимовыручка.
Мне повезло, наша кафедра сотрудничала со Сбертехом, который организовал двухгодичную образовательную программу для будущих программистов взамен года работы после учёбы в должности не ниже инженера. Программа курсов Сбертеха состояла из 4 семестров, в каждом из которых обычно было 3 курса. На нашей кафедре были преподаватели, также преподававшие курсы в Сбертехе, поэтому, поступив на программу, 2 курса из первого семестра мне были засчитаны (курс по Java и курс по технологиям разработки программных систем), оставалось ходить на курс по Linux'у. Сама программа была направлена на подготовку big data инженеров.
Параллельно с началом учёбы на сбертеховской программе меня заинтересовал курс от mail.ru по нейронным сетям (проект ТехноАтом), в итоге, решил совмещать эти образовательные программы.
В течение обучения быстро стала заметна разница в курсах и преподавании: курс от Сбертеха был рассчитан на то, чтобы все поступившие его закончили (студенты на программу были отобраны псевдослучайным образом по слитому прошлогоднему тесту, связанному с ООП и элементами математики), а курс от ТехноАтома был больше рассчитан на энтузиастов, готовых к большим и непонятным дз (из 50-60 поступивших курс закончило всего 6 человек, троих взяли на стажировку).
В общем, программа курсов от Сбертеха была проще и скучнее, чем ТехноАтом. К концу семестра (середина третьего курса в МИФИ) стало понятно, что стажировка в Мейле гораздо привлекательнее. И тут началось самое интересное.
Рассторжение контракта со Сбертехом, начало работы в Мейле
Стоит отметить, что прежде, чем я решился завязать со Сбертехом и идти на собеседование в Мейл, нам, слушателям курсов Сбертеха, назначили наставников, с которыми нам надо было в идеале координировать свой УИР/НИР и диплом, а также к которым мы бы устроились на работу после окончания учёбы, а может и во время, как некоторым удалось. Также, совмещение написания УИР/НИР и диплома со Сбертехом было болью, так как тем преподавателям и руководителям на нашей кафедре, которые не работали в Сбертехе, очень не нравилось совмещение дипломов на кафедре и в Сбертехе. В Сбертехе организаторы программы об этом знали и даже говорили, если об этом заходила речь, но ничего с этим не делали.
Setup
Первые попытки наладить связь с координаторами программы с целью ухода из Сбертеха были безуспешными. Координатор нашей программы ответила через 2 недели что-то в духе «Я уволилась, звоните по такому-то телефону». Позвонив по данному телефону ничего нового я не узнал, скорее сообщил человеку на новом месте, что существуют студенты, наставники, курсы и прочее. Также, позвонил назначенному наставнику, который очень недоумевающее отвечал насчёт возможного трудоустройства «Эм, да, занимаемся разработкой, ну тестирование да, есть, ну узнаю у нашего архитектора, могу ли что-нибудь предложить, в принципе, что-то есть». В итоге, сначала, в ходе нескольких телефонных разговоров, мы почти договорились о собеседовании, но потом наставник сказал, что ничего не знает — как там кого устраивать, сказал подождать.
Тянулось это всё это около месяца (ноябрь-декабрь 2017-го), ни наставники не были в курсе, что делать со студентами сбертеха, ни преподаватели-организаторы со стороны МИФИ, зазывавшие в Сбертех и обещавшие практический опыт, ни связующее звено — координаторы программы.
Мне это всё казалось странным, поэтому я пошёл на собеседование в Мейл и с начала февраля 2018-го начался трудовой стаж в Мейле. Уже во второй день работы тимлид скинул мне датасет, по которому надо было построить предсказания, и с первых дней я погрузился в работу. Организованность и вовлечённость в процесс меня поразила, и все сомнения по прекращению отношений со Сбертехом были отброшены.
Punch line
Я прикинул, что вернуть Сбертеху придётся стипендию в размере 20 тысяч за предыдущий семестр + единственный курс (два других мне были прочитаны в рамках программы бакалавриата МИФИ), насчитал ориентировочно 40-50 тысяч, в том числе со слов тех, кто уже уходил из Сбертеха и со слов преподавателей из МИФИ, которые до подписания нами договора уверяли, что «договор — это формальность, не понравится — уйдёте, надо пробовать».
Но не тут-то было. Координатор программы уверенно сказала, что я должен Сбертеху 100 тысяч. Ровно 100 тысяч стоят 3 курса + какие-то ещё детали — мне сказал координатор. В ответ я долго и подробно объяснял, что два курса из трёх мне были прочитаны в МИФИ, поэтому полную стоимость программы я возмещать не должен, просто не за что, ведь я не посещал те курсы вместе со сбертеховскими студентами, мне поставили за них автомат. Также, во время разговоров с координаторами программы приходилось много рассказывать про то, что наставники не в курсе, как с нами работать (конкретно мой, а распределение наставник-студент было случайным и смена наставников не приветствовалась со слов представителей Сбертеха, мой наставник был связан с информационной безопасностью, о чём представления я не имел), про то, кто в МИФИ за это ответственный и прочее, выяснилось, что вообще никакой организации и доступа к информации у них нет. Но главное, в ответ на то, что часть курсов была мной пройдена не от Сбертеха, что выплачивать полную стоимость я не должен, было твёрдое нет — плати 100 тысяч. На третьем курсе для меня было огромной разницой выплата 40-50 тысяч или 100 тысяч.
Сначала я не поверил в необходимость выплаты такой суммы и пошёл узнавать у преподавателей, которые были организаторами проведения сбертеховской программы в МИФИ, но они мне сказали, что, наверное 70-80 тысяч стоит один семестр обучения, но семестр мог и подорожать, и что они (преподаватели) вообще не знают, как там эти договоры работают — логично, их дело преподавать. Очень долго я пытался объяснить координатору программы и кому-то ещё в Сбертехе, что 2 курса из 3 у меня зачтены, прочитаны мне в МИФИ, есть в зачётке, закрыты на четвёрки, но координаторы были тверды и через неделю-две разговоров с финансовым отделом заявили, что максимум, на что они могут пойти это рассрочка на 6 месяцев, что было также тяжело для меня. Также представители из МИФИ мне сообщили, что судиться со Сбертехом бесполезно, было уже 6 таких судов — все выиграл Сбертех, поэтому советовали остаться на программе.
Потом, чтобы оценить потенциальную работу, я съездил на собеседование в Сбертех, но там заинтересованности со стороны интервьюеров не обнаружилось, мне только примерно сказали, мол, «кто-то бигдатой занимается, это да, но мы не в курсе, слушай, есть рядом соседний отдел».
Также представитель программы Сбертеха из МИФИ мне рекомендовал «центр искусственного интеллекта в Сбертехе», но на вопрос о нём в Сбертехе только пожали плечами и усмехнулись.
Разрешение ситуации
Не найдя в кармане 100 тысяч рублей и ответственных в Сбертехе, кто в курсе как работает образовательная программа, я обратился к тимлиду в Мейле в надежде как-то решить ситуацию. Он сразу меня взбодрил, сказав, что хорошо, что это в самом начале случилось — вопрос решаемый (обратился я к нему примерно через месяц-полтора работы). Через неделю со мной уже были знакомы вышестоящие лица, и мне предложили следующее: перевод 100 тысяч на мой счёт, а я частично отрабатываю это летом, работая на полную ставку (во время учёбы было 0.5 ставки). Всё это было решено устно. Такому быстрому и адекватному исходу я был очень рад, что было хорошо и для Мейла — работать с сотрудниками в долгосрочной перспективе без мучительной бюрократии.
Вопрос со Сбертехом решился, и уже потом, через год, я узнал о том, что можно было просто не связываться с наставниками в Сбертехе и игнорировать их по почте (в сбертеховском договоре не было ничего про наставников, это была всего лишь общепринятая практика — сотрудничество студент-наставник, но в документах я не настолько силён и этот пункт не продумал) и тогда Сбертех расторгает договор со своей стороны без выплаты от студента (при том, что все курсы студент закрывает). К слову сказать, уходили из программы Сбертеха так не намеренно, Сбертех в любой момент мог рассторгнуть контракт по какой-то причине.
В Мейле я проработал 9 месяцев, набрался опыта, до сих пор храню тёплые воспоминания о взаимовыручке, ушёл, чтобы больше времени посвящать учёбе в вузе и поступить в хорошую магистратуру.
Ни в коем случае не исключаю того, что в Сбертехе могут работать организованные и порядочные сотрудники, но показалось, что всё очень сложно и непрозрачно устроено в самой организации и связанными с ней курсами.
Такие курсы и, в целом, плотное сотрудничество индустрии с образованием — отличная возможность для студентов развиваться, а для работодателей — дополнять вузовскую программу под свои нужды (из моего небогатого опыта есть только положительный пример от Мейла и отрицательный от Сбертеха). Только система взаимодействия Сбертеха с вузом и студентами нуждается во внимании и пересмотре.
Надеюсь, статья будет полезна как студентам, так и компаниям, предлагающим курсы/стажировки начинающим.
Комментарии (26)
andreyns
13.08.2019 22:39+1В итоге, сначала, в ходе нескольких телефонных разговоров, мы почти договорились о собеседовании, но потом наставник сказал, что ничего не знает — как там кого устраивать, сказал подождать.
Тянулось это всё это около месяца (ноябрь-декабрь 2017-го), ни наставники не были в курсе, что делать со студентами сбертеха,
Также, во время разговоров с координаторами программы приходилось много рассказывать про то, что наставники не в курсе, как с нами работать
я съездил на собеседование в Сбертех, но там заинтересованности со стороны интервьюеров не обнаружилось, мне только примерно сказали, мол, «кто-то бигдатой занимается, это да, но мы не в курсе, слушай, есть рядом соседний отдел».
Классический сбербанк. Никто ничего не знает.
Ни в коем случае не исключаю того, что в Сбертехе могут работать организованные и порядочные сотрудники, но показалось, что всё очень сложно и непрозрачно устроено в самой организации и связанными с ней курсами.
После моей статьи, мне многие бывшие коллеги писали: «Молодец, правильно сделал!», «Всё правда, к сожалению» и т.п.
И с одной стороны я подумал, хорошо что есть такие понимающие и разделяющие мою точку зрения люди. Однако, почему они бездействуют?
click0
13.08.2019 23:18+1А всего-то надо было прочитать договор и получить консультацию у юриста по непонятным вопросам.
IkaR49
14.08.2019 08:51Вы говорите это студенту, который, возможно, впервые столкнулся с таким бюрократизмом.
Mana_Banana
15.08.2019 08:52От части он прав. Фильмы, сериалы, истории в интернете и от родственников — от всего этого можно было бы и поучиться. Первый мой подписанный документ я читал очень вдумчиво, пусть он и был на 2 странички. Что уж говорить о первом кредите с этими достаточно увесистыми договорами.
Понимаю почему люди сталкиваясь с этим могут иногда просто забыть и довериться, но вроде достаточно входящих данных было о подобных ошибках даже в 90х, чтобы можно было как-то себя обучить.
StrangerInTheKy
14.08.2019 02:14+1Первые попытки наладить связь с координаторами программы с целью ухода из Сбертеха были безуспешными. Координатор нашей программы ответила через 2 недели что-то в духе «Я уволилась, звоните по такому-то телефону». Позвонив по данному телефону ничего нового я не узнал, скорее сообщил человеку на новом месте, что существуют студенты, наставники, курсы и прочее.
В госучреждениях/госкомпаниях это скорее правило, чем исключение. Просто запомните это на будущее, чтобы каждый раз заново не удивляться.
со слов преподавателей из МИФИ, которые до подписания нами договора уверяли, что «договор — это формальность, не понравится — уйдёте, надо пробовать».
В общем и целом — да, «договор — это просто формальность». Только учтите при этом, что разговоры с преподавателями МИФИ, организаторами/координаторами Сбертеха и т. п. — это просто слова. Когда вы кого-то о чем-то спрашиваете, первое, что вы должны себя спросить: «А что ему будет, если он мне соврет, а потом все об этом узнают?» В вашем случае ответ очевиден — ничего им не будет. Поэтому им даже мозг включать не надо, чтобы что-то вам ответить, они ляпнут первое, что придет в голову, и пойдут себе дальше, а вы останетесь разгребать.
Если вы с кем-то подписали договор, и договор касается денежных отношений, то деньги с вас силой сдерут (ну или вы с кого-то сдерете) только через суд, а суд руководствуется действующим законодательством и текстом договора. Разговоры с кем попало юридической силы не имеют.
Только система взаимодействия Сбертеха с вузом и студентами нуждается во внимании и пересмотре.
Судя по тому, что написано в вашей статье — ничего там пересматривать не надо. У студентов есть возможность поучиться на халяву и свалить в туман, а проблемой это будет только для Сбертеха. Ну так они это вполне заслужили, не хватало только решать забесплатно их проблемы.
White_Scorpion
14.08.2019 14:04+1Я правильно понял, ты подписываешь договор, чтобы пройти платный курс обучения, после которого никто не гарантирует, что тебя возьмут на работу, так ещё и останешься должен?
Типа:
- Здравствуйте, вы прошли курс, но работать к нам мы вас не возьмём — вот там в окошечко почку свою отдайте....
MrWonderful Автор
14.08.2019 15:28В течение обучения на программе студент ничего не платит, а наоборот, получает стипендию. После окончания обучения на программе (успешно закрыв все экзамены на программе) студент обязан отработать. В случае расторжения контракта со стороны студента — выплачивает студент, со стороны Сбера — не выплачивает студент. В моём случае — первое. Деталей выплат и стоимостей курсов в договоре не было.
То есть гарантируют, если студент всё закрывает и дополнительно сотрудничает с наставником (наставника в договоре нет, но сотрудничают с наставником многие студенты в своих интересах)White_Scorpion
14.08.2019 15:45студент обязан отработать
Сколько? И зарплату ему в это время платить будут или считается, что "он и так должен"? А проценты капать?
А как насчёт трудового законодательства? Ваша законодательство вашей страны вообще позволяет такие контракты?
P.S. Просто смахивает это на частичное рабство. Тем более в вашем случае, когда вы получили лишь малую ЧАСТЬ услуг, чему доказательством являются СВИДЕТЕЛЬСКИЕ показания преподавателей, что они зачли вам предмет потому что бла-бла-бла, а вернуть требуют как за "полный курс".
MrWonderful Автор
14.08.2019 16:12Отработать год на полную ставку в должности не ниже инженера с зп 60 тысяч рублей (может не ровно 60, плюс минус пара тысячу). Вроде не рабство, это и привлекло в программе тогда. Отработка по трудовому кодексу, трудоустраивают официально.
Да, отдать, как оказалось надо гораздо больше, чем получил.
Mogwaika
14.08.2019 16:14А если устроиться и сидеть кофе пить с 8 до 17, они уволят по какой-то статье или нет?
MrWonderful Автор
14.08.2019 17:28Вот этого я не знаю.
Mogwaika
14.08.2019 17:30+1Ну блин, это же самое интересное, как такие ситуации прописываются в договоре…
Mana_Banana
15.08.2019 08:58Это довольно известная практика. Некоторые учреждения отстраивают специально чтобы воспитывать в них тех, кто будет отрабатывать потом на местном производстве. Т.е. мы тебе деньги и учёбу, а ты у нас потом побудешь несколько лет пока не выплатишь всё, сидя на вполне нормальной зарплате.
Это удобно и практично т.к. производство получает кадры, которые само и оплатило, а студент имеет гарантированное место работы и саму учёбу.
Ты конечно можешь гонять «лафу» на этом месте, но так и опыта не наберешься нужного для дальнейшего трудоустройства. Для кого-то это и каторга, ну а большинство просто довольны тем что получили работу и образование.
ASGAlex
14.08.2019 14:34+1Какая-то фигня.
Вы не читали договор и при уходе ориентировались на словестные обещания.
Ваши коллеги из мейлру не парясь просто дали вам бабла на откупиться, то есть даже более опытные коллеги не надоумили вас прочитать договор и решить проблему проще и дешевле.
И, наконец, всё, что в вас вкладывали в мейлру, в итоге обернулось все равно в ваш уход.
Что-то в этой истории не только со сбертехом не так. Какая-то абсолютная абсурдность происходящего. И как-то за мейлру немножко обидно даже :-/
MrWonderful Автор
14.08.2019 15:07Да, действительно, упустил несколько деталей, которые тогда косвенно меня коснулись.
Опытные коллеги (программисты) направили меня к тем, кто занимается договорами в Мейл.ру, те в свою очередь прочитали договор и изучали детали, держа меня в курсе, а я в свою очередь рассказывал как работает что-то, что в договоре указано мельком или не чётко, а также то, что связано с моей кафедрой и институтом. Решение перевести мне деньги было, наверное, самым правильным, решали это не на отвяжись.
То, что обернулось в мой уход — да, тимлид согласился, что учёба — это важно, наука — интересно, но на работе ее меньше. Ушёл без недопонимания и обид, отработав то, на что обоюдно согласились (Мейл и я).
Да, читав договор до поступления на программу Сбертеха, я планировал там работать в дальнейшем, и возможно упускал детали и не продумывал возможный уход — мой косяк.
Основная проблема — два курса, которые мне прочитали в МИФИ Сбертех зачёл автоматом (не читав непосредственно мне), а в обратную сторону не получилось — пришлось платить за то, что мне не читали.
Конкретно таких деталей в договоре не было, возможно, такая ситуация у меня и Сбертеха была впервые.
Viacheslav01
14.08.2019 14:36Цена опыта — деньги, большие но не смертельные это приемлемо.\
Многие платят гораздо больше.
Ну и да когда связываешся с государством, а сбер это гос контора, всегда надо все очень тщательно проверять.
А лучше не связываться, темболее с такой шарагой как сбер.
nonname
14.08.2019 15:40Мне повезло, наша кафедра сотрудничала со Сбертехом
Вот в этот момент мне уже стало весело.
Mabusius
14.08.2019 17:23+1Пфф, по мне все очевидно. Они бабки просто пилят. Скорее всего у них специально так и задумано, чтобы часть курсов засчитывать задним числом, но деньги из сбера на них все равно выделять. Деньги при этом рассовываются по карманам тех кто во всем этом участвует. Поэтому вас и заставили заплатить за несуществующие курсы, потому что это реальные деньги в карманах реальных людей, а не абстрактного «государства». Иначе бы они просто забили и отпустили бы вас с миром «не свое не жалко». Работал в гос струкрутах 9 лет, видел такое не раз — ресурсы просираются налево и направо, но как речь заходит о ресурсах на которых воруют, то тут готовы бабушку за 3 рубля удавить.
Whuthering
Не совсем понял, вы Сбертеху в итоге, получается, заплатили за те курсы, за которые не должны были платить, или всё-таки нет?
Ну теперь-то Вы знаете, на будущее, что если слышите подобное, то проверять договор с удвоенной скрупулезностью и оценивать все возможные риски и варианты развития событий.
MrWonderful Автор
Да, заплатил за все курсы, включая те, которые не проходил.
Теперь, конечно, отношение к договорам изменилось.
habradante
100 тысяч за курс по юриспруденции о важности чтения и понимания договоров? Недорого.
Zayatslyoha
Лишь первый курс. Впереди дисциплины «замена листика в середине договора», «штраф не менее 15%», «аванс мы вам не заплатили, но по договору вы обязаны поставить в срок, иначе это срыв ГОЗ», «недополученная прибыль».