АЗС
Во время подготовки в Олимпиаде-80 было решено продемонстрировать всем (а в первую очередь капстранам) современность СССР. И АЗС стали одним из способов продемонстрировать силу и передовой опыт страны. В Японии было заказано несколько (по некоторым данным, 5 или 8, но цифра неточная) заправочных станций, которые кардинально отличались от привычных бензоколонок.
Первую установили на Броварском проспекте в Киеве, между метро Дарница и Левобережная. Кстати, заправка работает и сейчас, хотя заправочные пистолеты больше не подаются сверху. Остальное оборудование долго лежало на складе без дела, и то ли прогнило, то ли было разворовано, но оставшегося хватило лишь на ещё одну АЗС. Её поставили на Харьковском шоссе.
Больше таких заправок не делали. Однако были другие. Например, в Куйбышеве (сейчас Самара) на пересечении Московского шоссе и улицы Революционной стояла АЗС, у которой топливо тоже подавалось сверху.
На автомобильной трассе черноморского побережья в Нижней Хобзе (возле Сочи) стояла заправка-тарелка. Станция была сооружена в 1975 году по оригинальному проекту с учетом характера местности, климатических условий и оснащена отечественным оборудованием.
Жаль, что на этом творческие идеи по оформлению заправок закончились. Стране стало не до дизайна, поэтому облик АЗС не сильно изменился и в наши дни. Да, всё стало современнее и удобнее, но суть та же. А как обстоят дела с оформлением заправочных станций в других странах? Вот небольшая подборка красивых АЗС.
Заправка на Харьковском шоссе
Заправка в Сочи сейчас
А вот ещё одна необычная заправка. Снимок датирован 1977 годом
Автозаправку POPS Arcadia Route 66 в Оклахоме (США) видно издалека благодаря гигантской бутылке высотой 20 метров
АЗС в американском городке Зилла получил такую форму в честь близлежащей горы, в недрах которой добывали нефть. Гора называлась Типот-Доум, что созвучно со словом teapot – то есть чайник
А вот такую заправку-избу, как в Канаде, у нас не построят никогда. Уж больно она пожароопасно выглядит
Интересно смотрится и АЗС из словацкого местечка Матушково, построенная в 2011 году. Формы навеса похожи на летающие тарелки
А вот эта «золотая заправка» из Ирака заставит вас почувствовать себя царём Мидасом.
Чайный сервиз Малевича
Нет, он не чёрный. Белый. Знаменитый художник придумал сервиз необычной геометрической формы Казимир всю жизнь искал новые формы, пытался изменить представление того, как могут выглядеть привычные вещи. И в случае с сервизом ему это удалось.
Создание сервиза стало возможным благодаря тому, что после Октябрьской революции Императорский фарфоровый завод начал производить фарфор «революционный по содержанию, совершенный по форме и безупречный по техническому исполнению». И активно привлекал авангардистов к созданию новых коллекций.
Сервиз Малевича, состоящий из четырёх предметов, — яркий пример реализации авангардистских идей в функциональных предметах. Четыре чашки выполнены в форме упрощенных полусфер с прямоугольными ручками. А чайник можно охарактеризовать как торжество дизайна над функциональностью и удобством. Его необычная форма поставит вас в тупик.
Посуда Малевича не была удобной, но для художника была важнее сама идея. В массовое производство продукция авангардистов так и не пошла, хотя сервиз до сих пор производят на Императорском фарфоровом заводе.
Лунная база «Звезда»
Первый детально проработанный проект базы на Луне. Концепция лунного городка рассматривалась в 1960-70х годах. Эксплуатировать станцию на Луне планировали исключительно в научных целях, хотя по факту база имела и военный потенциал: на ней можно было бы разместить ракетные комплексы и отслеживающую аппаратуру, недоступные для земных средств поражения. Программа вышла на завершающую стадию, но из-за ряда проблем ученым пришлось свернуть проект.
Согласно проекту, первым на Луне должен был высадиться «лунный поезд» с 4 космонавтами на борту. С помощью поезда участники экспедиции провели бы детальное исследование района и приступили бы к постройке временной лунной базы. С помощью тяжёлых ракетоносителей на лунную поверхность планировалось доставить 9 модулей. Каждый модуль имел конкретное предназначение: лабораторный, хранилище, мастерская, камбуз, столовая, медпункт со спортзалом и три жилых помещения.
Длина обитаемых модулей составляла 8,6 м, диаметр?— 3,3 м; полная масса?— 18 т. На Луну доставлялся укороченный блок длиной не более 4 м, на месте. А затем, благодаря металлической гармошке, он растягивался до нужной длины. Интерьер предполагалось наполнять надувной мебелью, а жилые ячейки проектировались на двух человек.
Экипажи для лунных кораблей были подобраны, полёты планировались на конец 1980-х. Что же пошло не так? Подвели ракеты-носители. Программу закрыли 24 ноября 1972 года, когда очередной аварией закончился четвёртый по счёту запуск «лунной ракеты» Н-1. Как считают аналитики, причиной взрывов было неумение согласованно управлять большим количеством двигателей. Это была самая крупная неудача С.П. Королёва. Кроме того, конструкторы подсчитали, что на лунные экспедиции, строительство и обживание лунной базы потребуется около 50 миллиардов рублей (80 миллиардов долларов). Это была слишком большая сумма. Идея строительства лунной базы была отложена на потом.
ОС ДЕМОС
Примерно в 1982—1983 годах в Институт атомной энергии им. И. В. Курчатова привезли дистрибутивы операционной системы UNIX (v6 и v7). Подключив к работе специалистов других организаций, учёные постарались адаптировать ОС к советским условиям: перевести на русский язык и наладить совместимость с отечественной техникой. Прежде всего — с машинами СМ-4 и СМ-1420. Локализацией занимался Институт повышения квалификации Минавтопрома.
После объединения команд проект получил название ДЕМОС (Диалоговая единая мобильная операционная система). Забавно, что его также могли назвать UNAS, как бы противопоставляя тому что UNIX — «у них». А Минавтопром и вовсе называл систему МНОС (Машинно-Независимая Операционная Система).
Советская ОС фактически объединила две версии Unix: 16-разрядную ОС DEC PDP и систему для 32-разрядных компьютеров VAX. ДЕМОС работала на обеих архитектурах. И когда на заводе в Вильнюсе начался выпуск СМ 1700, аналога VAX 730, то на ней уже была установлена ОС ДЕМОС.
В 1985 году была выпущена версия ДЕМОС 2.0, а в 1988 году разработчики советской ОС были награждены премией Совета министров СССР по науке и технике. Но в 1990-х проект закрыли. Жаль, конечно. Ведь кто знает, смогла бы наша разработка превзойти
Разработчики ДЕМОС после вручения премии
Была даже книга по советской ОС. И её ещё можно купить!
Названная в честь созданной ОС компания пережила СССР
Рабочее пространство Родченко
Конструктивистский интерьер Александра Родченко, получивший название «Рабочий клуб», был выставлен в Павильоне СССР на Международной выставке декоративных искусств в Париже в 1925 году. Это была первая крупная международная выставка, в которой принял участие Советский Союз. Родченко создал многофункциональное пространство, отражающее идеалы нового общества, устремлённого в будущее. Считалось, что интерьер станет базовой формой рабочих клубов, как по оформлению, так и по планировочному решению.
«Рабочий клуб» — не просто комната, оформленная в конструктивистском стиле. Это была настоящая философия создания пространства, в котором советские рабочие могли бы обмениваться мнениями, выступать с речами, заниматься самообразованием, играть в шахматы и т. д. Следуя канонам многофункциональности, художник создавал компактные предметы, которые могли трансформироваться в другие.
Например, раскладная трибуна могла быть и местом для лекций, выступлений, театрализованных вечеров, а шахматный столик в целях экономии места был сделан поворотным, что игроки могли меняться цветом фигур, не вставая с мест. По словам Родченко, он руководствовался принципом, «который дает возможность развернуть предмет в его работе на большую площадь, а также компактно сложить его по окончании работы».
В оформлении использовалось четыре цвета – серый, красный, чёрный и белый. Окраске придавалось важное значение – она подчёркивала характер предметов и способы их использования.
Проект получил серебряную медаль, а после выставки его подарили коммунистической партии Франции, поэтому в России он никогда не выставлялся. Однако в 2008 году немецкие специалисты реконструировали клуб для своей выставки «От плоскости к пространству. Малевич и ранний модернизм», а затем подарили копию Третьяковской галерее.
Подземная лодка
Драматичная история, полная шпионских страстей и загадочных взрывов. В 1930 годах инженер Александр Требельский (по другим данным — Требелев) буквально бредил идеей создания «субтеррины» — транспортного средства, способного двигаться под землёй подобно проходческим щитам, но при этом быстрее, бесшумнее и с большей пользой.
Изначально Требелевский пытался создать термальный суперконтур — устройство, которое при необходимости могло нагревать внешнюю оболочку подземной лодки и прожигать твердый грунт. Но позднее отказался от этой идеи, изобретя конструкцию, принцип работы которой был заимствован у обычного крота. Эти животные роют землю, вращая лапами и головой, а затем проталкивают свое тело задними лапами. При этом земля вталкивается в стенки получившейся норы.
Таким же образом была спроектирована и подземная лодка. На носу располагался мощный бур, посередине стояли шнеки, вдавливающие породу в стенки скважин, а сзади находились четыре мощных домкрата, двигающих устройство вперед. При вращении бура со скоростью 300 об/м подземная лодка за час преодолевала расстояние в 10 м. Казалось, это успех. Оказалось, что показалось.
В 1933 году Требелевский был арестован НКВД за то, что во время поездки в Германию встречался с неким инженером и привёз оттуда чертежи. Выяснилось, что Требелевский позаимствовал идею подземной лодки у Хорнера фон Верна и пытался довести её до ума. Чертежи осели где-то в НКВД. Как и сам инженер.
О железном кроте вспомнили вновь в 60-х: Никита Хрущев публично пообещал «достать империалистов не только в космосе, но и под землей». К работе над новой лодкой были подключены передовые умы СССР: ленинградский профессор Бабаев и даже академик Сахаров. Итогом кропотливой работы стала машина с ядерным реактором, управляемая экипажем из 5 человек экипажа и способная перевозить тонну взрывчатки и 15 бойцов. Испытывали субтеррину осенью 1964 года на Урале у горы Благодать. Подземная лодка получила название «Боевой крот».
Аппарат проник в грунт со скоростью пешехода, прошел около 15 км и разрушил условный подземный бункер врага. Результатами испытания были удивлены военные и ученые. Эксперимент решили повторить, но боевой крот взорвался под землей, погубив всех находившихся на его борту людей и навсегда застряв в недрах уральских гор. Что стало причиной взрыва, доподлинно не известно, потому что все материалы по данному инциденту до сих пор находятся под грифом «совершенно секретно». Вероятнее всего, взорвался атомный двигатель установки. После ЧП решение о дальнейшем использовании подземной лодки отложили, а потом и вовсе свернули.
Как могла выглядеть субтеррина
Экипировка экипажа
Та самая гора, где проходили испытания
А какие интересные, но не «взлетевшие» проекты помните вы?
Что ещё полезного можно почитать в блоге Cloud4Y
> vGPU — использовать нельзя игнорировать
> AI помогает изучать животных Африки
> 4 способа сэкономить на бэкапах в облаке
> 5 лучших дистрибутивов Kubernetes
> Роботы и клубничка: как AI повышает урожайность полей
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить очередную статью! Пишем не чаще двух раз в неделю и только по делу.
Комментарии (231)
VitalyNasennik
26.08.2019 12:11ОГАС.
Ракета на ядерном двигателе. Насколько я слышал, наши таки все проблемы решили. И в 1993 году, если бы СССР не развалился, собирались на ядерном двигателе взлететь с Земли.
BubaVV
26.08.2019 13:29Интуиция подсказывает, что в ближайшее время про ракету будут актуальные новости
VladSMR
26.08.2019 15:56«Как погас ОГАС»?
Имел ЧЕСТЬ работать во ВНИИ ПВТИ под руководством последнего ученика академика Глушкова.ybqwer
26.08.2019 19:26И почему погас ОГАС? Даже в джунглях Чили умудрились хоть что то попробовать правда там обезьяны испоганили. Идея эконом. кибернетики это самое стоящее что оставил после себя СССР, хоть идея вообще то не из СССР, а очередной линукс или выбрасывание денег в луну это бред.
Shpankov
26.08.2019 23:30И почему погас ОГАС?
Потому, что данная система разрабатывалась под плановую экономику, а уже с 1965 года в экономику стали вводиться элементы капиталистической экономики, что делало внедрение ОГАС бесполезным.
хоть идея вообще то не из СССР
А откуда? К слову, экономическая кибернетика стала прямым продолжением такого изобретения, как стратегический план. А первым в мире стратегическим планом стал план ГОЭЛРО.
очередной линукс или выбрасывание денег в луну это бред
Это был не Linux, а UNIX. И наличие множества ОСей — это плюс.
Что касается Луны, то расселение людей в космосе — это наша главная задача на ближайшие века, задача всего человечества. И то, что под боком есть Луна — огромная удача: это идеальное место для экспериментов в данном направлении. Мы можем очень недорого и с малыми жертвами отработать многие межпланетные технологии.
Odrin
27.08.2019 11:39Что касается Луны, то расселение людей в космосе — это наша главная задача на ближайшие века, задача всего человечества.
Утопичный бред. В ближайшие сотни и, вероятнее всего, тысячи лет никакого расселения в космосе не будет. Главная задача всего человечества на ближайшие века — решение экологических, экономических и политических проблем, а так же контроль рождаемости.leon_nikitin
27.08.2019 11:52контроль рождаемости — это задача не человечества, а античеловечества — мировой «элиты». Для нее задача, чтобы осталось такое количество людей, чтобы хватило только на обслуживание этой элиты.
Shpankov
27.08.2019 13:02+2Совершенно верно. Это капитализм. А наиболее реакционной формой капитализма является нацизм.
Shpankov
27.08.2019 13:01Сможете объяснить в двух словах — откуда у человечества стремление в космос? :-)
ybqwer
27.08.2019 17:54ниоткуда, это втирают маразматические дяди которым по приколу сделать какую-то халабуду из железок на луне — лиш бы показать чтоб стояло.
В ближайшие сотни и, вероятнее всего, тысячи лет
да, очень много задач остаются на Земле которые и не приступают решать, а их решать… надо
TxN
26.08.2019 12:19+6Подземную лодку с ядерным реактором можно вычеркивать, вся информация о ней в интернете похожа на перепечатку первоапрельской статьи из «популярной механики».
У них много таких статей-розыгрышей, про те же атомные пули или советские летающие тарелки, например.
vdem
26.08.2019 12:38Я помню кажется в ТМ статью про проект этого крота. Совершенно непонятно, как реактор бы под землей охлаждался.
Bedal
26.08.2019 14:00+1разница между ТМ и ПМ в том, что ТМ на полном серьёзе лепит то, что в ПМ размещают в качестве первоапрельской шутки.
vdem
26.08.2019 14:57Я имел в виду «Технику — Молодежи» еще где-то 80-х годов, там полно полуфантастических проектов было, но про то что это якобы реализовали прочел сегодня здесь.
Snarky
27.08.2019 15:38ну почему розыгрыш то… Г. Адамов «Покорители недр». Правда у него электричество не из ядерного реактора, а по проводам с поверхности, но в остальном один в один. Я даже подумал сначала, что картинка в статье это какая то иллюстрация к роману. Так что эта «подземная лодка» на мой взгляд просто из романа.
ViacheslavMezentsev
28.08.2019 00:03Тоже Адамова читал. Хорошо зашёл после 20 тыс лье под водой. У него вроде три романа было:
— про советскую подводную лодку, плывущую в паровом пузыре, как Шквал;
— про подземную «лодку»;
— а третий я не помню, так и не прочитал.
«Тайну двух океанов» вроде за пару дней осилил непрерывного чтения :) не мог оторваться, очень переживал за предательство.
wrqqq
26.08.2019 13:15Купим японских АЗС чтобы показать капстранам как СССР прогрессивен.
И смешно и грешно.asmln
26.08.2019 15:31-2Действительно, попахивает забавным антисоветским бредом. Хорошо бы ссылки на источники увидеть от авторов. А то как с подземной лодкой может получиться. Источник «ОБС».
wrqqq
26.08.2019 15:47+3Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что такой вот факт, это лишь малая часть абсурда, который происходил в совке, так что вы как то мимо.
Shpankov
26.08.2019 23:47-4Можете набросать список абсурда?
Assimilator
27.08.2019 00:08+3Диамат, Лысенковщина, всё что их них выросло, для начала. Дальше, изучение коммунизма путем выучивания наизусть всего что теперешний генсек сказал на ХХХ-цатом съезде партии, как обязательной части университетской программы. Возведение Ленина в культ.
Shpankov
27.08.2019 00:27-6Диамат, Лысенковщина, всё что их них выросло, для начала.
А что конкретно в диалектическом материализме вы лично считаете абсурдом?
Что касается лысенковщины, то вы в ней, походу, столько же хорошо разбираетесь, как и в диамате. Можете конкретно указать на абсурдность Лысенкова?
К слову, вы даже не представляете, сколько людей спас от смерти Лысенков, разработав в войну способ посадки картофеля глазками...
изучение коммунизма путем выучивания наизусть всего что теперешний генсек сказал на ХХХ-цатом съезде партии, как обязательной части университетской программы.
Никто и никогда коммунизм так не учил. Тем более — в университетской программе. Вы же чуть выше сами упомянули про диамат — при чём тут речи генсека?
Другое дело, что решения съезда, как главного руководящего органа страны, были обязательны к исполнению, а для этого данные решения надо было знать. Партийным — потому, что они были обязаны эти решения выполнять, беспартийным — чтобы понимать, куда, как и зачем развивается страна.
Вообще, если попробуете сегодня почитать Маркса или Ленина, то удивитесь, насколько их выводы и прогнозы совпадают с современной ситуацией в мире.
Возведение Ленина в культ
Уж лучше культ Ленина, чем культ Маска. Ленин для человечества сделал много больше, чем известный маркетолог.
А если серьёзно, то никакого культа Ленина не было даже близко. Человека ценили и помнили за его заслуги. И до сих пор помнят и изучают его работы.
photino
27.08.2019 02:42+4К слову, вы даже не представляете, сколько людей спас от смерти Лысенков
К слову, вы даже не представляете, какая у него фамилия. Подскажу — Лысенко.Shpankov
27.08.2019 09:11-1Моя опечатка никак не отменяет заданного вопроса, на который никто не осмелился ответить.
Valerij56
27.08.2019 15:21Ну, поскольку вы не уточнили, на какой вопрос вы ждёте ответа, то я могу сам выбрать из вами заданных любой. Итак:
Можете конкретно указать на абсурдность Лысенкова?
Да, могу. Вы даже не представляете, какой урон нанесли советскому сельскому хозяйству Лысенко и его последователи. Я напомню, что именно с их подачи генетика около сорока лет считалась буржуазной лженаукой, а это научная основа селекционной работы. Ещё напомню, что в течении этого времени их противники подвергались разнообразным репрессиям — от отстранения от работы до физического уничтожения, Вавилов самый известный, но далеко не единственный среди них.
Я напомню, что и повсеместное выращивание кукурузы, в том числе и за полярным кругом тоже опиралось на идеи Лысенко.
Shpankov
27.08.2019 15:28-1Я напомню, что именно с их подачи генетика около сорока лет считалась буржуазной лженаукой
Не ведитесь на антисоветскую пропаганду.
Лысенко в те годы показывал реальные результаты, которые были нужны сельскому хозяйству, а генетики только строили теории. Поэтому Лысенко и был более востребован. Естественно, как представитель своей научной школы, он спорил с представителями генетики, у которых особых результатов на тот момент не было.
Никаких притеснений из-за Лысенко генетика не испытывала — она была на второстепенных ролях до тех пор, пока не показала свою практическую эффективность.
Репрессии были совершенно по другому поводу, а не за научные теории.
В истории надо очень подробно и вдумчиво разбираться, с документами и учётом исторического контекста, а не следовать "интригам, скандалам, расследованиям".
dimm_ddr
28.08.2019 10:28Когда вы заявляете что-то, что противоречит общепринятой версии, то неплохо было бы подтверждать это какими-то источниками. Иначе это заявление ни о чем и в никуда.
Shpankov
28.08.2019 11:17-1Даже дискредитировавшей себя Википедии достаточно, чтобы понять ошибки собеседника. Вот серьёзно, многие вопросы, на которые я отвечаю, можно изучить самостоятельно просто пользуясь поиском в сети. Проблема в том, что люди не любят учиться — они просто транслируют в комментариях свою точку зрения, которая на самом деле им была навязана в 90-е годы или сейчас через телевизор.
Я тоже был таким же много лет назад. Кровавые большевики, жуткие репрессии, тирания и всё такое. Зачитывался Солженициным. А затем, примерно лет 10 назад, я попробовал сам разбираться с документами, фактами, историческими исследованиями. И я открыл для себя много нового, и особенно — увидел, что антисоветизм полон лжи и подтасовок. Практически каждое антисоветское высказывание не соответствует истине. Каждое! Я был в шоке. И теперь, с каждым годом погружаясь всё больше в исторические документы, вижу прошлое своей страны совсем иначе — полным проблем и сложных решений, но при этом очень светлым и оптимистичным. Если мир сегодняшний для меня выглядит, как "50 оттенков серого", то мир советского периода сияет всеми красками.
dimm_ddr
28.08.2019 12:45-1Википедии может и достаточно, но ссылки на википедию у вас все равно нет. Зачем вы написали второй абзац я вообще не понимаю, никакого отношения история вашей жизни к наличию источников подтверждающих ваши слова не имеет.
Shpankov
28.08.2019 13:06-1Википедии может и достаточно, но ссылки на википедию у вас все равно нет.
Я не занимаюсь обучением, человек может и должен делать это самостоятельно. Информации навалом, и я не намерен её копировать в каждом комментарии.
Зачем вы написали второй абзац я вообще не понимаю
Ну, не понимаете — и ладно.
dimm_ddr
28.08.2019 13:31-1Я не занимаюсь обучением, человек может и должен делать это самостоятельно.
То есть можно считать что у вас такой информации нет и вы все выдумали и относится к вашим комментариям соответственно?Shpankov
28.08.2019 13:55Вы читать умеете? :-)
Вся информация есть в сети.
Вы умеете пользоваться интернетом?dimm_ddr
28.08.2019 14:40+1Отлично. Вот только там нет подтверждений вашим словам про:
Лысенко в те годы показывал реальные результаты, которые были нужны сельскому хозяйству, а генетики только строили теории.
Там есть описание его экспериментов которые очень далеки от реальных результатов нужных сельскому хозяйству. Ну например вот такие реальные результаты у него были:
Поскольку семена задерживались в росте и давали недружные и неравномерные всходы, приехавший к 1 августа Лысенко дал указание уложить в ящики 80 кг льда, и накрыть их сверху бумагой и соломой. В начале октября 1934 г. ящики перенесли в теплицу, а 25 ноября 1934 г. полученные семена посеяли снова, «чтобы получить примерно по килограмму семян каждого из четырёх гибридов для сеялочного посева сортоиспытания весной 1935 года». В январе 1935 г. температура воздуха в теплице в одну из ночей понизилась до — 26 °C, и теплицы всю ночь отапливали буржуйками. Долгушин писал, что «в период налива зерна стали обнаруживаться растения, пораженные твердой головней». К весне 1935 г. собрали полкилограмма гибридных семян «1163» и «1055», для других линий — по полтора килограмма.
Вполне ожидаемый результат: теория которая противоречит общепризнанной оказалась не подтвержденной. Ожидаемый он не потому что общепризнанные теории — это хорошо и правильно, впрочем. Ожидаем этот результат был потому как вы свои теории здесь подаете предлагая искать информацию самостоятельно. В 99 из 100 таких случаев говорящий либо знает что у него нет никаких доказательств, либо не в курсе что такое доказательства вообще. Так как ссылку вы все-таки предоставили я предполагаю второй вариант.Shpankov
28.08.2019 14:51-1Вот только там нет подтверждений вашим словам про:
А вы читайте внимательно. И посмотрите, за что Лысенко получал государственные награды.
Там есть описание его экспериментов которые очень далеки от реальных результатов нужных сельскому хозяйству.
Да, есть описание ошибок. Но также есть и описание реальных достижений. Вы почему так выборочно читаете?
В 99 из 100 таких случаев говорящий либо знает что у него нет никаких доказательств, либо не в курсе что такое доказательства вообще.
Т.е. вы не умеете пользоваться интернетом, вы не умеете делать выводы на основании всей информации, а замечаете только то, что вам выгодно, а виноват в этом, оказывается, я? :-)
Вот и выросло поколение пепси...
4410
27.08.2019 11:24Уж лучше культ Ленина, чем культ Маска. Ленин для человечества сделал много больше, чем известный маркетолог.
Подетальнее что сделал Ленин для человечества и ваш источник информации о том, что Маск маркетолог. Он кандидат наук по физике, если что.Shpankov
27.08.2019 13:09+1Ленин способствовал запуску процесса смены формаций с капитализма на коммунизм. Он проработал теоретическую основу и применил теорию на практике. Это человек, который реально изменил весь мир.
А про кандидатскую Маска вам следует уточнить свои источники. Они вам соврали.
leon_nikitin
27.08.2019 13:11-1изменил весь мир на деньги капиталиста Шиффа?
Shpankov
27.08.2019 13:32Мало того, что "Доклад Бразоля" упоминающий Шиффа в качестве спонсора Русской революции, построен на множественных фальшивках, так на самом деле в докладе ещё и революция имелась в виду буржуазная, февральская. Т.е. Шифф мог помогать деньгами тем, кто свергал царя, а не большевикам.
Вы просто озвучили один из множества мифов.
Valerij56
27.08.2019 15:44+1Ленин способствовал запуску процесса смены формаций с капитализма на коммунизм.
В реальности Ленин восстановил раннефеодальные порядки, слегка прикрытые марксистской идеологической маскировкой. Члены правительства, переехавшие из Питера в Москву и разместившаяся в Кремле, и номенклатура, поселившаяся в доме политкатаржан вполне серьёзно называли себя «новыми дворянами». Почитайте воспоминания того времени — убедитесь.
А про кандидатскую Маска вам следует уточнить свои источники. Они вам соврали.
Вам шашечки или ехать? В Штатах нет понятия «кандидатская степень, но на кандидатскую у Маска тянет Фалькон-1е, первая ракета, созданная без государственного финансирования и построенная из материалов и средствами общегражданского применения. А он после этого сделал ещё много интересного, и пока единственный в мире умеет сажать и повторно использовать первые ступени орбитальных ракет-носителей. Это, скажем так, на уровне действительного члена Академии, по двум специальностям — как инженер, и как экономист.Shpankov
27.08.2019 15:48-2В реальности Ленин восстановил раннефеодальные порядки
Знаете, вам лучше помолчать и послушать. Или ещё лучше — пойти учиться.
В Штатах нет понятия «кандидатская степень, но на кандидатскую у Маска тянет Фалькон-1е
Абзац. Ой, простите — пи$дец.
VT100
27.08.2019 20:21+2… Фалькон-1е, первая ракета, созданная без государственного финансирования и построенная из материалов и средствами общегражданского применения.
Без участия специалистов НАСА, без доступа к материалам агенства и без госзаказов — Да!
«Гражданская» при наличии заказов от МО — Да!
4410
28.08.2019 15:16Ленин способствовал запуску процесса смены формаций с капитализма на коммунизм. Он проработал теоретическую основу и применил теорию на практике. Это человек, который реально изменил весь мир.
Замените Ленина на Гитлера и коммунизм на нацизм. Что поменяется?
А про кандидатскую Маска вам следует уточнить свои источники. Они вам соврали.
Ок, не кандидат, а бакалавр. Всё ещё не вижу пруфов про маркетолога-Маска.
Am0ralist
28.08.2019 15:35+1Что поменяется?
Второй показал, во что вырождается капитализм, если в обществе нечего противопоставить крупному бизнесу?
Shpankov
28.08.2019 15:36Замените Ленина на Гитлера и коммунизм на нацизм. Что поменяется?
Гитлер не запускал смены формаций. Нацизм — это наиболее радикальная форма капитализма. Или вы просто эти две фамилии запомнили с уроков истории?
Ок, не кандидат, а бакалавр.
Ну, так это же всё в корне меняет! :-)
ClearAirTurbulence
27.08.2019 13:17Ну ведь Макс — жалкий инжинеришко, а Ленин — глыба и провидец, да еще с бревном. Его методы до сих пор актуальны, вот, например, цитата ниже практически на злобу дня. Скоро на улицах нашей страны…
Про УКт. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.
С коммунистическим приветом
Ленин
Вариант 1:
Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоя-тельств, лишением свободы или высылкой за границу.Shpankov
27.08.2019 13:51Его методы до сих пор актуальны, вот, например, цитата ниже практически на злобу дня
Цитаты нужно рассматривать в историческом контексте. И в то время подобные жёсткие меры были вполне разумны и оправданы. Более того, если смотреть на события в исторической хронологии, то цитата принимает совсем иной смысл, чем вы пытаетесь показать:
- Враги Советской России, начавшие гражданскую войну, запустили Белый террор
- В ответ был объявлен Красный террор
- К 1922 году гражданская война в целом была завершена
- Ленин в своих заметках по изменению УК предлагает ограничить Красный террор законом — чётко обозначив его границы (перечислены в Варианте 1 и далее в Варианте 2, который вы упустили).
leon_nikitin
27.08.2019 20:00-1Террор большевики уже начали еще даже до февральского переворота. И не только большевики. Сотни, если не тысячи чиновников были убиты. От городовых, до губернаторов и министров.
Ваш ленин люто ненавидил все русское.Shpankov
27.08.2019 22:24Террор большевики уже начали еще даже до февральского переворота
Террор был объявлен после убийства Мирбаха и покушения на Ленина, в 1918 году.
До февральской революции большевистская партия была запрещена, все её лидеры находились за границей.
Ваш ленин люто ненавидил все русское.
Да-да. Очень.
leon_nikitin
27.08.2019 22:31НУ, хорошо, хоть согласились с наличием террора и с ненавистью ленина к русскому менталитету. Вот только террор начался раньше. фактически.
Shpankov
27.08.2019 23:04Приводите, пожалуйста, документальные подтверждения своим байкам. И про террор, и про ненависть Ленина к кому бы то ни было. Мне надоело отвечать на каждую глупую фразу.
leon_nikitin
27.08.2019 23:41«Пенза Губисполком… провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.» (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50 С. 142)
«Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу… советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.» (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50 С. 165)
"…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас." (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45 С. 190)
"…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск." (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.26 С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т.2 С.195)
Shpankov
27.08.2019 23:51Во-первых, кто бы сомневался, что по привычке будет перепощена стандартная подборка фальшивок. Забавно, что даже разбор почти всех этих цитат сделан в одной статье.
Во-вторых, террор в гражданскую войну — это факт. Вы же заявляли, что "Террор большевики уже начали еще даже до февральского переворота". Так вот именно такие документы я у вас и спросил. Но у вас же их нет, поэтому вы по-быстрому выхватили поиском стандартную подборку фальшивок. Что, думаете, какой вы смышлёный? :-)
Да, и по "ненависти". Это вам домашнее задание — самостоятельно найти источник вами же опубликованных цитат, прочитать весь документ и выяснить контекст, в котором эти слова были сказаны. Мне надоело вас учить — сами должны заниматься самообразованием.
leon_nikitin
28.08.2019 05:39Кто бы сомневался, что последователи ленина и маркса будут оправдывать геноцид народа, заботой о будущем счастье этого народа, что видно из приведенной статьи, «разоблачающей мифы».
Впрочем, история продолжается и сейчас. Все эти современные либералы — духовные, а часто и кровные потомки большевиков и прочих «интеллигентов» начала 20-го века. Так же борятся за «счастье народа».
«Мы полагаем, что средства должны быть именно те, которые указаны группой «Освобождение труда» (агитация, — революционная организация, — переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора) <…> Сюда же относится, по нашему мнению, и вопрос о терроре: обсуждение этого вопроса – и, конечно, обсуждение не с принципиальной, а с тактической стороны – непременно должны поднять социал-демократы <…> по нашему личному мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики)…» (1899 год Ленин, ПСС, т. 4, с. 222-223).
«Пугать якобинством в момент революции величайшая пошлость. Демократическая диктатура, как я уже указывал, есть не «организация порядка», а организация войны. Если бы мы даже завладели Петербургом и гильотинировали Николая, то имели бы перед собой несколько Вандей. И Маркс прекрасно понимал это, когда в 1848 г. в «Новой Рейнской Газете» напоминал о якобинцах. Он говорил: «Террор 1793 г. есть не что иное, как плебейский способ разделаться с абсолютизмом и контрреволюцией». Мы тоже предпочитаем разделываться с русским самодержавием «плебейским» способом» 1905 г. (Ленин, ПСС, т. 10, с. 137-138).
Shpankov
28.08.2019 11:38+1Кто бы сомневался, что последователи ленина и маркса будут оправдывать геноцид народа
Т.е. вы вообще не в курсе про "Декрет о мире", отмену смертной казни в Советской России, роспуск армии, "мир без репараций и контрибуций"? Вся деятельность большевиков после прихода к власти была направлена на прекращение любых кровопролитий и начало строительства нового, социалистического государства. Даже восставших казаков Краснова в ноябре 1917 года большевики просто уговорили отправиться домой, на Дон. Всех офицеров и генералов царской армии под честное слово не воевать против большевиков отпустили по домам. Вы знаете, что день советской армии празднуется 23 февраля? А в курсе, что этот день создания РККА был в 1918 году, когда большевики были вынуждены создавать вновь армию в ответ на начало агрессии со стороны белого офицерства и иностранного вторжения?
Вы нихера не знаете и только мусолите антисоветский бред про "геноцид народа".
Впрочем, по тому, что вы вновь решили наступить на те же грабли и снова запостили вырванные из контекста цитаты, можно догадаться, насколько всё запущено.
Не хотите ли оригиналы почитать?
"… мы думаем, что в программе рабочей партии не место указаниям на средства деятельности, которые были необходимы в программе заграничной группы революционеров в 1885 году. Программа должна оставить вопрос о средствах открытым, предоставив выбор средств борющимся организациям и съездам партии, устанавливающим тактику партии. Но вопросы тактики вряд ли могут быть вводимы в программу (за исключением наиболее существенных и принципиальных вопросов, вроде вопроса об отношении к другим борцам против абсолютизма).
Вопросы тактики будут, по мере их возникновения, обсуждаться в газете партии и окончательно разрешаться на ее съездах. Сюда же относится, по нашему мнению, и вопрос о терроре: обсуждение этого вопроса — и, конечно, обсуждение не с принципиальной, а с тактической стороны — непременно должны поднять социал-демократы, ибо рост движения сам собой, стихийно приводит к учащающимся случаям убийства шпионов, к усилению страстного возмущения в рядах рабочих и социалистов, которые видят, что все большая и большая часть их товарищей замучивается насмерть в одиночных тюрьмах и в местах ссылки.
Чтобы не оставлять места недомолвкам, оговоримся теперь же, что, по нашему лично мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики) и сосредоточить все свои силы на укреплении организации и правильной доставки литературы."
https://leninism.su/works/42-tom-4/674-priject-prog-partei.html
Ого, как бы уже и не призывы к террору, да?
Прекратите уже заниматься ерундой. Вы этих вопросов не знаете, так не нужно и встревать. Займитесь самообучением, почитайте документы, работы классиков целиком, а не цитатами. Это несложно — всё есть в свободном доступе в сети. А польза будет несомненная.
leon_nikitin
28.08.2019 11:54Так у них, как у агентов влияния Германии, и была одна из целей, чтобы Россия вышла из войны. А вы — против войн, в принципе? Т.е., если ваш дом будут грабить, вы не будете защищать его и своих домочадцев? Сталин призвал бить гитлеровцев — это он отступил от курса Ленина?
Этот позорный для России «декрет о мире», все равно, что во время 2-й мировой войны Сталин бы подписал соответствующий декрет, а не призывал бить врага, вплоть до его полного разгрома.
Видно, для Вас Россия начинается с 1917 года. Точнее СССР, а не Россия. А, все, что — до, это бездна. Так угнетали народ, что страна еще до вашего 17-го года стала мировой державой. С 90-х годов 19в до катастрофы 17-го население русских увеличилось на 50 млн. человек — страшнейшее закабаление рабочих и крестьян. Земельная реформа начала проводится при Императоре Николае II. Миллионам крестьян выделяли землю в пользование. Можно спорить о том, какой уклад эффективнее — индивидуальные хозяйства или коллективные, но, факт остается фактом. Землю крестьянам стали давать до 17-го года.
Армию разгромили. Ввели абсолютно разлагающие советы солдатских депутатов. А после, героически воссоздавали армию. Правда, в основном, чтобы воевать со своими сородичами. Классовая, как и любая ненависть, она ведь затмевает ум.
Ну да. «Террор в настоящее время является нецелесообразным». Как говориться, ради революционной необходимости, надо прибегать и к террору. А пока, он преждевременен. Нормально так.
Вот и современные большевики в лице чубайсов и прочих готовы пустить в расход (и пустили), тех, кто не вписался в «рыночные отношения». Тот же «марксиский» дух (напомнить, кто был отец маркса?) питает современных большевиков. Перекрасились только в очередной «изм».Shpankov
28.08.2019 12:08+1Так у них, как у агентов влияния Германии
Это давно опровергнутая чушь.
А вы — против войн, в принципе?
Да, как и любой нормальный человек.
Т.е., если ваш дом будут грабить, вы не будете защищать его и своих домочадцев?
Буду, как и любой нормальный человек.
Сталин призвал бить гитлеровцев — это он отступил от курса Ленина?
Нет, он поступил как и любой нормальный человек.
Этот позорный для России «декрет о мире», все равно, что во время 2-й мировой войны Сталин бы подписал соответствующий декрет, а не призывал бить врага, вплоть до его полного разгрома.
Вы чушь пишете.
Видно, для Вас Россия начинается с 1917 года.
Для меня Россия начинается гораздо раньше, а с 1917 года начинался самый лучший период истории страны.
Точнее СССР, а не Россия.
СССР был наследником Российской Империи, а нынешняя Российская Федерация является наследником СССР.
Землю крестьянам стали давать до 17-го года.
Не давать, а продавать.
Армию разгромили. Ввели абсолютно разлагающие советы солдатских депутатов.
Советы солдатских депутатов возникли стихийно в армии, и было это ещё до Февральской буржуазной революции. В армии в это время большевиков не было — партия большевиков была под запретом, Ленин и другие находились за границей или в ссылках.
Правда, в основном, чтобы воевать со своими сородичами.
А ничего, что это "сородичи" начали гражданскую войну, да ещё и с прямой поддержкой иностранных интервентов?
Как говориться, ради революционной необходимости, надо прибегать и к террору. А пока, он преждевременен. Нормально так.
Т.е. в ответ на то, что белые объявили Белый террор и начали вешать и расстреливать всех классовых врагов, большевики должны были цветочки дарить, а не отвечать Красным террором? А как же ваши слова про:
Т.е., если ваш дом будут грабить, вы не будете защищать его и своих домочадцев?
???
Вот и современные большевики в лице чубайсов и прочих готовы пустить в расход (и пустили), тех, кто не вписался в «рыночные отношения».
Вы снова пишете бред. Чубайс работал исключительно на интересы капиталистов, буржуазии. Вы, кстати, первый, кто озвучил этот, извиняюсь, идиотский тезис про то, что "Чубайс == большевик".
leon_nikitin
28.08.2019 22:05Так у них, как у агентов влияния Германии, и была одна из целей, чтобы Россия вышла из войны. А вы — против войн, в принципе? Т.е., если ваш дом будут грабить, вы не будете защищать его и своих домочадцев? Сталин призвал бить гитлеровцев — это он отступил от курса Ленина?
Этот позорный для России «декрет о мире», все равно, что во время 2-й мировой войны Сталин бы подписал соответствующий декрет, а не призывал бить врага, вплоть до его полного разгрома.
Видно, для Вас Россия начинается с 1917 года. Точнее СССР, а не Россия. А, все, что — до, это бездна. Так угнетали народ, что страна еще до вашего 17-го года стала мировой державой. С 90-х годов 19в до катастрофы 17-го население русских увеличилось на 50 млн. человек — страшнейшее закабаление рабочих и крестьян. Земельная реформа начала проводится при Императоре Николае II. Миллионам крестьян выделяли землю в пользование. Можно спорить о том, какой уклад эффективнее — индивидуальные хозяйства или коллективные, но, факт остается фактом. Землю крестьянам стали давать до 17-го года.
Армию разгромили. Ввели абсолютно разлагающие советы солдатских депутатов. А после, героически воссоздавали армию. Правда, в основном, чтобы воевать со своими сородичами. Классовая, как и любая ненависть, она ведь затмевает ум.
Ну да. «Террор в настоящее время является нецелесообразным». Как говориться, ради революционной необходимости, надо прибегать и к террору. А пока, он преждевременен. Нормально так.
Вот и современные большевики в лице чубайсов и прочих готовы пустить в расход (и пустили), тех, кто не вписался в «рыночные отношения». Тот же «марксиский» дух (напомнить, кто был отец маркса?) питает современных большевиков. Перекрасились только в очередной «изм».
Assimilator
27.08.2019 19:44В диамате абсурдом является конкретно всё.
Диамат — это бэкдор в мозгах красных культистов, позволяет контролировать совершенно необразованную страну, не опираясь на научный метод, а заменяя научный метод культом личности. От диамата нужно было избавиться как только страна начала поднимать грамотность, но он оказался слишком удобным методом в руках правящей группировки, по сути дела неофеодальной буржуазии. Без шуток, только у Ленина и Сталина были реальные шансы это сделать (выкинуть диамат), все последующие генсеки даже не понимали что происходит и к чему это приведёт. После смерти Сталина Союз был обречён на смерть из-за самой структуры опоры на диамат в обход научного метода, так как привязка страны/культа к реальности происходит через лидера культа, чем больше лидер культа начинает верить в ту пургу что он несёт, тем выше шанс наступления полярного лиса.
Уж лучше культ Ленина, чем культ Маска.
А если серьёзно, то никакого культа Ленина не было даже близко.
Вы определитесь был культ или нет.
Культа Маска не существует. Людям он нравится за то что не топчется на месте как остальные толстосумы. Взял на себя дикие риски и в одно лицо коммерциализировал две индустрии: Электрические авто и полеты в космос. Покажите мне хоть одного другого человека который такое смог? Нету таких.
Вам или вашим знакомым правда ни разу не обещали набить лицо за одно слово критики против "бессмертного вождя"? Почему он до сих пор в мавзолее лежит на всеобщем обозрении, "живее всех живых", и к нему очередь?
Лысенко гробил советскую агрикультуру в одно лицо, противников его гнобили внутреннии органы потому что он целовал попу Хрущу, а выкинули его и предали забвению, потому что гробление агрикультуры стало заметным, пшеница в Заполярье таки не растёт.
Никто и никогда коммунизм так не учил. Тем более — в университетской программе. Вы же чуть выше сами упомянули про диамат — при чём тут речи генсека?
Другое дело, что решения съезда, как главного руководящего органа страны, были обязательны к исполнению, а для этого данные решения надо было знать. Партийным — потому, что они были обязаны эти решения выполнять, беспартийным — чтобы понимать, куда, как и зачем развивается страна.
Назвались груздем, полезайте в кузов. Ничего что авторитет генсека возводился в абсолют и никого кроме него зубрить было не нужно? А потом новый генсек и программа истории коммунизма менялась как портреты на стенах. Вдруг все их речи за все прошлые года становились важными. И самое главное что несли они в этих речах сплошную пургу.
Вообще, если попробуете сегодня почитать Маркса или Ленина, то удивитесь, насколько их выводы и прогнозы совпадают с современной ситуацией в мире.
Начнем с того что нихрена их прогнозы не совпадают с реальностью. Они обещали повальное нагибание пролов и обострение ситуации по всему миру, а вместо этого мы наблюдаем рост гражданского самосознания и зарождение динамического баланса между социальными и индивидуалистическими тенденциям, что наиболее выражается в становлении так называемых "социальных демократий". Ни Ленину ни Марксу это даже не снилось. Не судите по России об остальном мире. У нас на Родине до сих пор какой-то неофеодализм.
Shpankov
27.08.2019 22:28В диамате абсурдом является конкретно всё.
Другого ответа от вас как-то и не ожидал. Остальные высказывания — того же уровня.
Assimilator
28.08.2019 01:20То есть по факту ответить нечего? Хотите деталей по диамату? Начнём с того что диамат — это лженаука. Не практикуется критическое мышление, не практикуется Научный Метод. Все последующие работы являются отсылками к авторитету Ленина/Маркса/Гегеля, при этом противоречат сами себе и друг другу, одновременно ссылаясь на одни и те же источники. Собравшись вместе, три марксиста/гегелианца не могут договориться буквально ни о чём. Провал якобы правильных предсказаний — лишь один из многих гвоздей в гроб всей этой шелухи.
Shpankov
28.08.2019 01:44Начнём с того что диамат — это лженаука.
Как насчёт доказательств? :-)
Не практикуется критическое мышление, не практикуется Научный Метод.
"Основой мировоззрения диалектического материализма является научный метод". Ну, и про критическое мышление, которое "не практикуется". Само понятие "диалектика" — это искусство спора, дискуссии. А спор и дискуссия возникают только там, где одна сторона критикует выводы другой. Так что критическое мышление также является одной из основ диалектики.
Все последующие работы являются отсылками к авторитету Ленина/Маркса/Гегеля
Какие работы? К какому авторитету? Люди изучают научную теорию и, естественно, делают это по первоисточникам. А вы считаете, что каждый раз нужно всё начинать с нуля, перечёркивая предыдущий опыт? :-)
Собравшись вместе, три марксиста/гегелианца не могут договориться буквально ни о чём.
Бывает и так. В науке спор и поиск истины — это нормальное и даже обязательное явление.
Провал якобы правильных предсказаний — лишь один из многих гвоздей в гроб всей этой шелухи.
Это где вы в марксизме нашли предсказания? :-)
Не говоря уже о диалектическом материализме, о котором изначально шла речь :-)
За предсказаниями — это к Ванге или к экстрасенсам. Марксисты делали выводы и прогнозы, основываясь на своей теории. И я пока не увидел ни одного случая, когда бы эти выводы или прогнозы не оправдались. Может, у вас есть какие-то примеры?
dayllenger
28.08.2019 02:11Само понятие «диалектика» — это искусство спора, дискуссии.
Поразительная подмена. Это два разных термина, один возник в Древней Греции, другой — в книге Гегеля. Их определения различны, употребляются они по-разному. Их единственное сходство — число и расположение букв.Shpankov
28.08.2019 02:28Диалеткика по Гегелю: это всеобщий метод познания противоречий как внутренних движущих сил развития бытия, духа и истории.
Наличие противоречий и их разрешение как раз является сутью любого спора, дискуссии — сутью диалектики. Тезис — антитезис — синтезис. Именно поэтому Гегель и использовал данный термин. Он столько ввёл понятий в своей науке логики — неужели вы думаете, что он использовал уже известное понятие просто потому, что другого не нашёл? :-)
dayllenger
28.08.2019 02:48Сходства разных определений диалектики есть, но практически это разные вещи. Возьмём Сократа и Энгельса. Для первого, диалектика состояла в методичном задавании вопросов, когда, например, кто-то говорит слово «добродетель», а он у него спрашивает: «А ты знаешь, что такое добродетель? Объясни мне, что это». Затем он задаёт ещё вопросы, и ещё. Сам он говорил, что «пуст» и «знает только то, что ничего не знает». Энгельс же диалектикой называет метод с тремя законами, подобный логике, которым можно объяснять некоторые процессы, как он это делает в Анти-Дюринг. Это довольно разные вещи.
upd: совсем забыл, ведь у него есть незаконченная книжка по предмету — «Диалектика природы».
Заголовок спойлераТак называемая объективная диалектика царит во всей природе, а так называемая субъективная диалектика, диалектическое мышление, есть только отражение господствующего во всей природе движения путем противоположностей, которые и обусловливают жизнь природы своими постоянными противоречиями и своим конечным переходом друг в друга, либо в высшие формы.Shpankov
28.08.2019 10:50Очевидно, что это вовсе не про поиск противоречий в споре.
Там у Гегеля прямым текстом указано про то, что субъективное диалектическое мышление (т.е. диалектическое мышление человека, то самое, что у древних греков) не является неким собственным изобретением — это лишь отражение объективной диалектики, которая царит во всей природе. А жизнь природы — это разрешение постоянных противоречий. А разрешение противоречий — это тезис-антитезис-синтезис. Тот самый спор, диалог, в результате которого и рождается истина.
dayllenger
27.08.2019 01:47+1Марризм в копилку. Пользовалось государственной поддержкой.
Shpankov
27.08.2019 02:23-1Марризм в копилку. Пользовалось государственной поддержкой.
В СССР вся наука пользовалась государственной поддержкой. Другой поддержки просто не существовало. Между тем, когда учёные-марристы уж совсем потеряли берега и начали нести откровенную пургу, их поставили на место. В 1950-м году на страницах Правды прошла дискуссия, которую завершил своей статьёй Сталин.
И, к слову, марризм никогда не был официально признан и введён в систему, например, образования. Начало XX века и построение нового общества будущего открыло для людей большой простор для творчества и поиска новых форм, методов и теорий. Это было и в культуре, и в экономике, и в науке. Марризм — один из неудачных экспериментов. Но таких было очень много. И не только у нас — во всём мире. И сегодня таких примеров полно. Так устроен мир: рождается множество теорий, ошибочные отсеиваются, подтверждённые остаются.
И в этом смысле марризм являлся не абсурдом, а, самим фактом своего возникновения, служил показателем того, что советская наука активно развивается, не боясь экспериментов.
dayllenger
27.08.2019 02:36+2Абсурд — расстреливать критиков теории. А потом ещё расстреливать сторонников в придачу. (раз два три)
Shpankov
27.08.2019 09:27Вот смотрите, что получается. Если под репрессии попали и сторонники, и противники некоей научной теории, то разве не логично предположить, что причиной репрессий была совершенно не научная деятельность людей, а нечто другое? Более того, нет ни одного приговора за время репрессий за научные работы. Но вы продолжаете повторять бред антисоветчиков о том, что людей преследовали за науку. Неужели у вас в голове ни разу даже сомнения не появились, что здесь какая-то туфта? Ведь если предположить, что реально в СССР расстреливали за науку, то получается, что руководство страны было идиотами, но ведь результаты работы этого руководства показывают, что они не были таковыми, и даже более того — анализ их действий и принимаемых решений по многочисленным историческим документам показывает, что это были очень умные и талантливые люди, которые смогли решить массу проблем с максимальной эффективностью и минимальными потерями.
Почему вы не хотите сопоставить факты из одного и того же времени, а продолжаете держать в голове противоречащие друг другу утверждения?
ultrinfaern
27.08.2019 11:42+2Репрессии, ГУЛАГ — это решение талантливых людей с максимальной эффективностью.
Ок, больше вопросов нет.
ЗЫ: Меня всегда поражают такие люди. Вот если бы за ним поехал в 30 годах вороток, он бы и дальше рассказывал про талантливых людей в ГУЛАГЕ?!Shpankov
27.08.2019 13:12-1Репрессии, ГУЛАГ — это решение талантливых людей с максимальной эффективностью.
Шаблоны ломать нелегко, понимаю.
Вы, кстати, никогда не задумывались, каковы реальные причины репрессий в СССР того времени и какую функцию выполнял ГУЛАГ?
wrqqq
28.08.2019 13:40+1Бабушку репрессировали за то что у нее было имение.
Этого для меня достаточно.Shpankov
28.08.2019 14:28-1А не покажете документы из личного дела бабушки, за что конкретно её репрессировали? Напомню, что абсолютно по всем репрессированным есть личные дела с указанием статьи, показаний свидетелей, виной и приговором. И важно разбираться с каждым случаем отдельно. Или вы просто транслируете семейные предания?
wrqqq
29.08.2019 12:49Я ничего не транслирую, а вот вы транслируете любовь к геноциду русских в этом недогосударстве, вестимо.
Shpankov
29.08.2019 14:18Националист?
wrqqq
29.08.2019 14:37Действительно.
Евреи националисты? А ведь они повсюду открывают центры памяти холокоста.Shpankov
29.08.2019 15:00Про геноцид русских говорят только националисты. Почему и спросил.
leon_nikitin
29.08.2019 15:19А кто такие националисты? Это — что-то плохое или что-то хорошее?
Shpankov
29.08.2019 15:36А как сами считаете?
leon_nikitin
29.08.2019 23:10Если, в качестве националистов, считать тех, кто радеет за свой народ, за свою нацию, тех, кто не желает, чтобы она растворилась среди общечеловеков, но, кто, понимая, что каждый народ ценен, каждый народ привносит в этот мир, что-то свое неповторимое, и с уважением относиться к другим народам, то — это хорошо.
Shpankov
30.08.2019 01:00Если, в качестве националистов, считать тех, кто радеет за свой народ
Те, кто радеет за свой народ — это патриоты.
Националист — это тот, кто считает свою национальность превыше всех остальных.
Крайнее проявление национализма — это нацизм.
кто не желает, чтобы она растворилась среди общечеловеков, но, кто, понимая, что каждый народ ценен, каждый народ привносит в этот мир, что-то свое неповторимое, и с уважением относиться к другим народам
Вся эта туфта навязана вам буржуазией, для которой национализм является одним из основных инструментов разделения людей на группы и стравливание их между собой.
Вся эта бодяга с нациями и национальностями — это изобретение буржуазии. До капитализма никаких наций и национальностей не существовало в принципе, люди делились по принадлежности монарху или по территории проживания.
Причина создания наций и национальностей проста. Монарх был один, он единолично владел и территориями, и людьми, на них проживающими. Но буржуазия — это пусть небольшая, но группа людей. И каждый из них хочет жить, как монарх. Именно поэтому буржуазия всегда начинает делить территории по национальному признаку.
Так было после февральской революции 1917 года — именно буржуазия устроила оголтелый сепаратизм, а большевикам пришлось потом с трудом сшивать эти национально-территориальные образования в единое государство. Так было и в 1991 году, когда буржуазия развалила СССР и начала делить страну на национальные республики.
И теперь, вишенка на торте. Если вы посмотрите на ДНК людей типа "различных национальностей" или даже "различных рас", то вы увидите, что в каждом человеке имеются гены абсолютно всех рас и всех национальностей. Все люди развивались от одних и тех же предков, в процессе развития постоянно смешивались друг с другом, нет ни одного "чистокровного" представителя какой-либо нации. Генетически мы все изначально один биологический вид с небольшими внешними отличиями различных особей между собой. Мы все — общечеловеки.
Да, у людей, много лет компактно проживающих в изоляции от других народов, появляются внешние и культурные отличия. И, безусловно, культура разных народов интересна и важна для мирового сообщества. Что никак не отменяет тот факт, что на генетическом уровне мы — одно и то же. Все.
И если сегодня кто-то начинает мычать про национальность и её особую ценность — это человек, который повторяет ложь, навязанную ему буржуазией. Все люди ценны, а не национальности.
wrqqq
29.08.2019 15:58Про геноцид евреев говорят только националисты. Почему и спросил.
Мне послышалось?Shpankov
29.08.2019 16:04Про геноцид евреев говорят историки — на основании исторических фактов. Тут вопросов нет. А вот про геноцид русских говорят только нацики — исторических фактов этому нет. Почему и спросил.
Wesha
29.08.2019 17:47+1Как говорится, "на словах он Лев Толстой, а на деле хрен простой". Напоминает истории, когда родственники репрессированного долго пытались выбить из КГБ материалы по делу, а когда выбивали — читали и уху е
вдали, узнавая, чем невинно репрессированный дедушка занимался на самом деле.wrqqq
29.08.2019 18:26Говори за своих родственников, краснопузый.
Wesha
29.08.2019 19:37краснопузый
Господа присяжные, прошу занести в протокол: наклеивать ярлыки и обзываться начал не я.
Говорю за своих родственников: у них всё в полном порядке, никого не репрессировали. Точно не уверен, но, может быть, потому, что никто бандитов и/или паразитов среди них не было.
wrqqq
29.08.2019 19:42паразитов среди них не было
Номенклатурка небось?
К чему тогда «не было»?Wesha
29.08.2019 21:42+1Номенклатурка небось?
В партии не состоял никто.
К чему тогда «не было»?
К тому. Уголовников и подкулачников не было — вот и
турьма, сидетьрепрессировать было не за что.
asmln
27.08.2019 16:09Да, вы правы, не нужно много ума, чтобы верить в сплетни или антисоветскую пропаганду. Некоторые даже в плоскую землю веруют.
Но мне (почему-то) хочется каких-то подтверждающих фактов. А не балабольства.
Проверьте вашу веру. Попробуйте найти подтверждение слов:
Во время подготовки в Олимпиаде-80 было решено продемонстрировать всем (а в первую очередь капстранам) современность СССР. И АЗС стали одним из способов продемонстрировать силу и передовой опыт страны. В Японии было заказано несколько (по некоторым данным, 5 или 8, но цифра неточная) заправочных станций, которые кардинально отличались от привычных бензоколонок.
Поверить в тупых совков можно запросто, но вот поверить в то, что японское оборудование прогнило…
Первую установили на Броварском проспекте в Киеве, между метро Дарница и Левобережная. Кстати, заправка работает и сейчас, хотя заправочные пистолеты больше не подаются сверху. Остальное оборудование долго лежало на складе без дела, и то ли прогнило, то ли было разворовано, но оставшегося хватило лишь на ещё одну АЗС. Её поставили на Харьковском шоссе.Не может быть!Это была ирония.Assimilator
27.08.2019 19:49Крысы поели японское оборудование, ежу понятно. У нас в Союзе даже крысы были "Ого-го!" и перевыполняли план!
r0ck3r
26.08.2019 13:36+1Спасибо! Интересная статья!
Хотелось бы также почитать про разработку экранопланов в СССР
Vinitski
26.08.2019 13:42+4Это Хабр или рентв?
DmitriyPanteleev
26.08.2019 14:53А при чем тут РенТВ? Экранопланы очень интересная штука (знаком немного с математикой, которую для них придумали)! Они есть и у «нас» и у «них». Но у нас были (остаются?) самые лучшие:).
Zenitchik
26.08.2019 15:07Причём тут экранопланы? В статье таковые не числятся. Зато числится «подземная лодка».
Shpankov
26.08.2019 14:13+2Это была самая крупная неудача С.П. Королёва.
Королёв умер в 1966 году, первый пуск ракеты Н-1 был осуществлён в 1969 году. Закрыта программа фактически в 1974 году. Да, Королёв был инициатором этой программы, но фактически над ней работал Мишин.
eandr_67
26.08.2019 14:23Как считают аналитики, причиной взрывов было неумение согласованно управлять большим количеством двигателей.
Не подскажите имена «аналитиков», заявляющих этот бред? Ни одна авария H-1 никак не связана с «согласованным управлением большим кол-вом двигателей».Vlad_2016
26.08.2019 17:53Увы, ВСЕ проблемы Н-1 — это проблемы 1-й ступени. То ошибочное выключение КОРДом всех двигателей — пожар, язык огня закоротил силовые кабели и сигнальные КОРДа, и высокая частота (около 1 кГц, ежели не стеклорезю) попала на вход датчиков КОРДа, он решил — идет процесс разрушения двигателей, их надо глушить. Так что были и такие аварии.
eandr_67
27.08.2019 15:17Срабатывание КОРД — это была не ошибка системы управления, а ошибка проектирования, допущенная при компоновке узлов — когда в один короб уложили и сигнальные, и силовые кабели. И не КОРД был причиной пожара.
Главная проблема Н-1 — это двигатели НК-15, установленные на первой и второй ступенях. Так что со второй ступенью было бы тоже самое — только происходило бы это не каждый запуск, а, вероятно, каждый четвёртый запуск. А запустить H-1 с двигателями НК-33 ставший во главе Глушко уже не дал.
IgorPie
26.08.2019 16:37+1Сам СССР был одним большим проектом, который не взлетел. Остальное — лишь частности.
barbos6
26.08.2019 18:55Сам СССР был одним большим проектом, который не взлетел.
Конопля это тоже дерево, только люди ейвзлететьвырасти не дают. :)akardapolov
26.08.2019 19:49Китай, например, перед тем как начать усиленно копировать технологии и стать № 1/2 по экономике на планете Земля в 21 веке,
сделал forkвзял на вооружение коммунистическую идеологию в 20-ом.balexa
26.08.2019 20:07+4В Китае, когда брали на вооружение коммунистическую идеологию, было нечего есть. Не говоря уже про мелочи вроде технического прогресса.
Китай стал экономикой N1/2 именно благодаря реформе Дэн Сяопина, которая перевела страну на рыночную экономику и де-факто ввела в Китае капитализм.leon_nikitin
26.08.2019 20:13-2Китай стал экономикой №1/2 благодаря финансовому вливанию запада. Недаром, туда Ротшильды переводят свои капиталы.
akardapolov
26.08.2019 20:38+3Да, голодали и технологий не было. Чего-то только не было. Китай взял на вооружение альтернативу западной модели развития общества (см. СССР — где были показаны первые положительные результаты), по сути — технологию, как нужно строить новое общество.
Это потому, что там не дураки в политбюро сидели и читали бородатых дядек, которые что-то вещали про объективные закономерности развития при капитализме. Взяли их и оседлали.stardust1
26.08.2019 23:12-2Китай-то за счёт населения на 1-2 месте по экономике. С самым большим населением на планете ему сам бог велел там быть. (Индусы наверное просто более ленивы).
Но если посмотреть на это с другой стороны:
Список стран по ВВП (ППС) на душу населения
.
49. Россия $29.267
.
72. Доминиканская Республика $18.425
73. Китай $18.110
74. Азербайджан $18.076
.
Не сказать, что у Китая прям запредельные показатели.Shpankov
26.08.2019 23:52Не сказать, что у Китая прям запредельные показатели.
История Китая и всего человечества ещё не закончилась, вы рано делаете выводы. Кроме того, нужно смотреть на динамику процесса.
stardust1
27.08.2019 00:13-1А при чём здесь что будет в будущем, когда мы говорим о настоящем?
Динамика процесса — это "эффект низкой базы"?
Китай может (а может и нет) догонит развитые страны в этом списке, но будет ли у него рост дальше — большой вопрос.Shpankov
27.08.2019 00:54А при чём здесь что будет в будущем, когда мы говорим о настоящем?
При том, что жизнь — это не статический срез, а движение. Вы не можете давать оценку настоящему, не зная прошлое и не прогнозируя будущее.
Динамика процесса — это "эффект низкой базы"?
Динамика процесса — это понимание направленности вектора движения, положительного или отрицательного. Вы не можете понять, движется точка вверх или вниз по фотоснимку. Вам нужно видеть или знать её положение до и после снимка.
"Эффект низкой базы" не универсален и не может применяться к сложным процессам, проходящим неравномерно, вроде процесса развития общества. Тем более, что в случае с оценкой СССР очень часто идёт подтасовка — измеряются только те показатели, которые явно отстают или не превосходят показатели остального мира. Между тем, во многих областях СССР заметно обогнал остальные страны. Так, например, в СССР поняли, что делать ставку нужно на общественный транспорт — капитализм к этому приходит только сейчас. В СССР первыми начали использовать атомную энергию для выработки электричества, в мирных целях. Именно в СССР был впервые в мире разработан стратегический план развития — ГОЭЛРО. СССР создал плановую экономику и решил многие проблемы, с ней связанные. Только сейчас западные транснациональные корпорации начали использовать именно такой плановый принцип управления всеми своими подразделениями и филиалами. И подобных примеров можно найти огромное множество.
Для того, чтобы давать оценку СССР, нужно очень подробно изучать историю этой страны, разбираться со всеми причинно-следственными связями. Там реально очень много такого, чему можно и нужно учиться.
Китай может (а может и нет) догонит развитые страны в этом списке, но будет ли у него рост дальше — большой вопрос.
Вы задаёте, скажем так, странный вопрос. Неужели вы думаете, что на каком-то этапе развитие человеческого общества должно остановиться? Что у эволюции есть какой-то конечный пункт, дальше которого человечество не сможет идти? Пока Китай будет следовать намеченному пути и пока они будут адаптироваться к процессу смены формаций, который идёт сейчас в мире — они будут расти. Конечно, если их эксперимент даст сбой, как в СССР, и его придётся свернуть — да, они откатятся назад. Как Россия откатилась почти на сто лет назад после распада СССР. Но это вполне нормально для сложных процессов — они никогда не идут поступательно, это всегда дорога проб и ошибок. Но общий вектор всё равно положительный. Мы уже никогда не сможем жить, как в XIX веке. Так что идём вперёд.
leon_nikitin
27.08.2019 11:06Вообще-то, палн ГОЭЛРО был разработан еще при Царской России. Планирование развивалось и в капиталистических странах. Да и сами капиталисты мягко скажем не мало помогали СССР в индустриализации. Не говоря уж о том, что многие крупные заводы СССР были фактически основаны опять же при Царской России.
leon_nikitin
27.08.2019 11:20И да, СССР стала догонять Царскую Россию по темпам развития лишь ближе к краху СССР (сравнение с пресловутым 1913 годом).
vdem
27.08.2019 11:20+1Вообще-то, палн ГОЭЛРО был разработан еще при Царской России.
Это как бы не совсем так, в смысле утверждение уж слишком смелое (что вот сам план был еще в РИ разработан; понятное дело что уже имеющиеся наработки использовались — смысл от них отказываться):
Википедия:По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции 1917 года[3] немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, в предположении, что в годы Первой мировой войны (1914—1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов. По другим данным, основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданной в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС), преобразованного в 1930 году в Энергетический институт АН СССР[4].
leon_nikitin
27.08.2019 11:26Я, про то, что РИ вполне себе развивалась экономически и индустриально без всякого понятия социализма и социалистической экономики. Пока не наступил крах, абсолютно не имеющий никаких экономических и социальных оснований.
Хотелось бы, чтобы у нас, все же, история страны начиналась не с 1917, а, тем более, не с 1993 гг, а 1000 лет назад и поболее.
Экономика — вторична. Идеология — первична.
Отмечу, что государство должно быть социально-ориентированным.
Javian
27.08.2019 12:31off РФ занимает намного большую территорию, чем все славянские княжества 1000 лет назад. И меньше, чем в 1917 или 1991м. Сложно говорить об наследственности истории страны, которая изменяла политический строй и территорию. Если говорить о 1000 лет назад, то услышим протест из Киева.
leon_nikitin
27.08.2019 12:35Территория — это, конечно важный и критичный параметр, но, важнее этническая и духовная приверженность. После катастровы 17-го года нас почти совсем отлучили воспринимать себя частью русской цивилизации, которая, конечно же, не была статичной.
Протесты будут не из Киева, а из других городов, которые подальше от Киева находятся. Как же не будет протестов, ведь посягают на их проект отделения Малороссии от России.
vedenin1980
27.08.2019 12:44РИ вполне себе развивалась экономически и индустриально без всякого понятия социализма и социалистической экономики. Пока не наступил крах, абсолютно не имеющий никаких экономических и социальных оснований.
Звучит как будто крах устроили инопланетяне. Экономика РИ оказалось неспособной вынести долгую войну, а социальные трения резко усились из-за падании уровня жизни, иначе бы никаких революций не произошло.leon_nikitin
27.08.2019 12:48Вы в курсе, что исход войны был уже решен. Уже были заключены предварительные договоренности с «союзниками», по которым России отдавался контроль за Босфором и Дарданеллой, что русские войска должны были занять Константинополь (сейчас бы не к туркам а к грекам бы летой массово ездили отдыхать)? Что готовился Парад Победы русской армии в Берлине, и для этого парада была сшита форма по эскизам Васнецова, которую потом назвали буденовка? Еще момент, что, в отличие от Германии, в России не вводились продовольственные карточки во время войны?
Причина краха — не экономическая вовсе.Javian
27.08.2019 13:32+1Вот только верить англичанам…
— Англичанам, не верь никогда, и внукам своим заповедай, чтобы не верили! Самый гнусный народец, и Империя их гнусная. Предадут всегда. В союз с Англией как при брате моем покойном, чтобы никогда не вступала Россия. Используют всех они только к своей выгоде, сами же ничего для союзников делать не хотят. Все чужими руками жар загребать привыкли.
vedenin1980
27.08.2019 14:23Вы в курсе, что исход войны был уже решен
C Октяборьской революции война шла еще год, это очень много для войны исход, которой уже решен. Во Второй мировой многие (в Германии, Англиии и США) считали, что итог войны с СССР в 41 уже решен не в пользу СССР.
Что готовился Парад Победы русской армии в Берлине
Он в Москве во 2 мировой готовился… не русскими.
не вводились продовольственные карточки
В столицах вводились, но причина в блокаде Германии и в том что она была слишком индустриальной, а Россия аграрной страной. Это не значит, что не было бунтов, инфляции и резкого снижения уровня жизни.
Причина краха — не экономическая вовсе.
Снарядный голод, отсутствие нормального современного вооружения и техники, моральный упадок армии из-за этого и последующий моральный упадок остального общества. С развитой экономикой всего этого не было бы (пример Англия).
Когда все хорошо, народ не устраивает революций, проблема РИ была та же, что в СССР в 90-х, она пыталась осилить задачи сверхдержавы, а экономика сказала «не шмогла», социалка резко упала и получили революцию. В Германии, кстати, тоже самое было, поэтому не стоит ее приводит в пример.
Shpankov
27.08.2019 14:00Вообще-то, палн ГОЭЛРО был разработан еще при Царской России.
Нет. До революции есть только отрывочные и ненадёжные данные о том, что что-то подобное обсуждалось. Собственно план был полностью подготовлен именно в Советской России.
Планирование развивалось и в капиталистических странах.
Вам кажется, что такое понятное и привычное явление, как стратегическое планирование, просто не могло не быть у мудрых капиталистов? :-)
Да и сами капиталисты мягко скажем не мало помогали СССР в индустриализации.
Помощь за золото — это не помощь, а торговля.
Не говоря уж о том, что многие крупные заводы СССР были фактически основаны опять же при Царской России.
Некоторые — да. Но их было недостаточно для строительства мощного развитого государства. Вы в курсе, что "одна винтовка на троих" — это про первую мировую войну России, а не про вторую? Вы в курсе, что российские капиталисты брали "тендеры" и размещали заказы на изготовление оружия, патронов и прочей амуниции за границей, втридорога, набивая карманы?
Вообще, если бы при царе была мощная индустрия — не понадобилась бы индустриализация. Не находите?
leon_nikitin
27.08.2019 19:53Разрабатывался план электрофикации до советской власти. какие обрывочные сведения? Да, и не только же речь про ГЭРЛО можно вести. Темпы строительства Транссиба в Империи так и не были превзойдены при СССР. Хотя строили без всяких ГУЛАГОВ. Я про то, что без всякого социализма страна могла вполне развиваться.
Одна винтовка на троих — это в начале войны. После — голод в боеприпасах был ликвидирован.
Вообще, то, если бы не полный развал страны и ввержение ее в смуту гражданской войны, то не надо было ускоренными темпами проводить эту индустриализацию. Она шла естественным путем в начале века.Shpankov
27.08.2019 22:49Разрабатывался план электрофикации до советской власти.
Ну, приведите документы в подтверждение.
Темпы строительства Транссиба в Империи так и не были превзойдены при СССР.
Вы хотя бы проверяйте ту информацию, которую тут постите.
Транссиб составлял 7000 км, строился с 1891 по 1916 годы, т.е. 25 лет. В среднем — 280 км в год.
Турксиб — протяжённость 2375 км, строился с 1927 по 1930 годы, три года. В среднем — 791 км в год.
Будете оспаривать?
Я про то, что без всякого социализма страна могла вполне развиваться.
Если бы могла — развивалась бы. Такое понятие, как "революционная ситуация" вам знакомо?
Вообще, то, если бы не полный развал страны и ввержение ее в смуту гражданской войны
Вот и спросите за это с главных виновников, кто развалил страну, сверг монархию и начал гражданскую войну — с буржуазии.
Впрочем, боюсь, это открытие вам не осознать ещё долго.
stardust1
27.08.2019 12:46При том, что жизнь — это не статический срез, а движение. Вы не можете давать оценку настоящему, не зная прошлое и не прогнозируя будущее.
С чего это я вдруг не могу сравнивать их нынешние успехи с другими странами? Вы отрицаете факт, что Китай ещё сильно отстаёт по ВВП на душу населения от других стран?
На счёт прогнозов: хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах.
«Эффект низкой базы» не универсален и не может применяться к сложным процессам, проходящим неравномерно, вроде процесса развития общества
«Эффект низкой базы в экономике, финансах, демографии и статистике возникает тогда когда впечатляющие темпы роста того или иного индикатора объясняются его крайне низким стартовым показателем. Именно данным эффектом часто можно объяснить высокие (7—10 %) темпы роста ВВП в таких развивающихся странах как КНР, Индия, Таиланд на фоне темпов роста ВВП развитых стран, где прирост ВВП в размере хотя бы 2 % в год считается хорошим показателем. Но в целом, за редкими исключениями, реальное увеличение благосостояния развивающихся стран часто остается худшим по сравнению с развитыми странами. Дело в том что повысить производительность труда в развивающейся стране гораздо проще, чем развитой, поскольку развитые страны и так уже используют все самые передовые технологии, следовательно возможности их дальнейшей оптимизации не приводят к революционным прорывам.»
Тем более, что в случае с оценкой СССР очень часто идёт подтасовка.
Я где-то про СССР писал? Или с чего вы друг с темы на тему перепрыгиваете?
Вы задаёте, скажем так, странный вопрос.
А где вы там вообще вопрос увидели?
Неужели вы думаете, что на каком-то этапе развитие человеческого общества должно остановиться?
Вы бредите. Я такого не писал. Я про экономику Китая сегодня, а вы мне в ответ про " СССР… развитие человечества ...". Не хватает только «космических кораблей бороздящих просторы Вселенной».Shpankov
27.08.2019 23:02С чего это я вдруг не могу сравнивать их нынешние успехи с другими странами? Вы отрицаете факт, что Китай ещё сильно отстаёт по ВВП на душу населения от других стран?
Я вам ни слова не сказал про другие страны — просто предложил смотреть данные в динамике.
ВВП на душу населения — это показатель, не отвечающий действительности. Убедитесь сами.
Чуть более близка к реальности статистика ВВП по паритету покупательской способности. И вот здесь, сюрприз, Китай на первом месте.
Эффект низкой базы
Не является универсальным. Я уже это вам говорил.
А где вы там вообще вопрос увидели?
Ваши слова:
Китай может (а может и нет) догонит развитые страны в этом списке, но будет ли у него рост дальше — большой вопрос.
Я про экономику Китая сегодня
Экономика Китая сегодня развивается лучше и быстрее, чем экономика любой другой страны в мире.
Shpankov
26.08.2019 23:50+1В Китае нет капитализма. Там многоукладная экономика. При этом никто от построения коммунизма не отказывался — все планы в силе и процесс идёт.
4410
27.08.2019 11:30Когда процесс дойдёт до бесплатного образования выше девятого класса?
Javian
27.08.2019 12:40Так в РФ идет процесс в обратном направлении, к отмене «бесплатного образования выше девятого класса»
В пояснительной записке к новому стандарту, которую подготовил руководитель рабочей группы по разработке стандарта директор НИЦ «Курчатовский центр» Михаил Ковальчук, говорится, что возможность сохранить преподавание всех школьных предметов на базовом уровне есть. Для этого школе надо получить согласие учредителя. Иными словами, в средненьких школах, которые не готовы или не хотят становиться профильными, ученики по-прежнему будут знать хотя бы азы физики, химии, биологии… А в сильных, крупных образовательных центрах, где ведется профильное обучение, «недостающие» уроки, видимо, будут преподаваться за плату.
В пояснениях есть еще одна «рекомендация» — предусмотреть завершение изучения «отдельных предметов» к 10 классу и сделать так, что к 11 классу в школе изучали лишь три предмета ЕГЭ, 1-2 по выбору, плюс, разумеется, физкультура. Надо ли говорить, что школьные программы, за исключением географии, пока что расписаны до 11 класса. Да и то учителя жалуются, что не успевают все дать. Теперь же разработчики стандартов не исключают, что количество часов может уменьшиться. Невозможно ведь увеличить нагрузку, так, что за один год ученики прошли программу двух лет.
rg.ru/2012/07/05/shkola-site.html
Rohan66
27.08.2019 13:23+1Когда у нас останется бесплатное до 9 класса! )))
P.S. Не успел прочитать комментарий Javian!
balexa
27.08.2019 16:25ВО там платное, однако есть т.н. государственная стипендия, которая покрывает стоимость обучения и проживания. В т.ч. и для иностранных студентов. И это не единицы, это вполне себе развитая программа. И то что ее получить непросто — оно и к лучшему. Это имхо лучше чем как у нас, когда ВО обесценено и каждый второй охранник в пятерочке его имеет.
Не говоря уже о том, что Китай оплачивает образование за рубежом для своих студентов.
balexa
27.08.2019 16:19+1В Китае нет капитализма.
Весьма смелое заявление. В Китае есть капитализм. Там есть владельцы заводов-пароходов (газеты только контролируются государством). Этим людям принадлежат средства производства и они отчуждают результаты труда рабочих в свою пользу. Это именно капитализм, я вроде не упускаю ничего?
Там многоукладная экономика.
Конечно. Как и в любой стране там есть элементы планирования, там есть контроль рынка, там есть социалка, там есть и достаточно редкие для остального мира TVEs. Это не отменяет того, что современный Китай имеет в целом капиталистический уклад экономики. А то так можно про любую страну сказать — «В США/Германии/Швеции/%countryname% нет капитализма. Там многоукладная экономика.»Shpankov
27.08.2019 23:34Весьма смелое заявление. В Китае есть капитализм.
В Китае многоукладная экономика, и среди укладов есть и капитализм. Но наибольшую долю в экономике занимает социалистический уклад, а не капиталистический.
Как и в любой стране там есть элементы
Нет. Не как и в любой. В капстранах капиталистический уклад превалирует. Никаких элементов социализма в их экономике нет.
современный Китай имеет в целом капиталистический уклад экономики
Современный Китай в основном имеет социалистический уклад экономики. Доля госсектора в ВВП составляет 40%:
В целом же в Китае очень густая смесь всевозможных форм собственности, но при этом в государственной собственности остаются все ключевые или стратегические ресурсы и отрасли.
4410
28.08.2019 15:56Но наибольшую долю в экономике занимает социалистический уклад, а не капиталистический.
Интересная математика, в последний раз когда я проверял 40% было меньше половины.
По этой же картинке и вашей логике получается что в России коммунизм?Shpankov
28.08.2019 16:06Интересная математика, в последний раз когда я проверял 40% было меньше половины.
На остальные 60% приходится целый набор самых разных видов собственности. Вы что, документ по сссылке не читали?
В Китае капиталистический уклад приносит самый большой вклад в доходы бюджета, но все ключевые и критические для страны ресурсы находятся в государственном управлении. Впрочем, я вам это уже говорил.
По этой же картинке и вашей логике получается что в России коммунизм?
Если бы у власти были коммунисты — да, был бы коммунистический вектор развития. Но т.к. власть в руках буржуазии — у нас госкапитализм.
vindy123
26.08.2019 23:03+2взял на вооружение коммунистическую идеологию в 20-ом
что наверняка замедлило его развитие.
Все страны третьего мира, пытающиеся перейти в высшую лигу, начинают с конверсии того единственного ресурса, который у них есть в начале пути — дешевой рабочей силы. Сначала силами миллиона неграмотных людей из деревень начнем делать тапочки и спортивные костюмы, потом на вырученные деньги подучим персонал и пооткрываем фабрики для более хайтек компаний с запада, а там уже и свой R&D можно пытаться.
Так вот, история показывает, что те страны, которые прошли этот путь без экспериментов с социализмом-коммунизмом, сделали это лучше и быстрее (Южная Корея как пример). У тех, кто решил быть с коммунистами, получалось хуже, или не получалось вообще (Вьетнам, Китай, Северная Корея, Камбоджия).
ЗЫ Рекомендую лекции Андрея Ланькова — один из самых популярных среди меня современных российских востоковедов, видео лекций гуглятся.MacIn
26.08.2019 23:20+1Все страны третьего мира, пытающиеся перейти в высшую лигу, начинают с конверсии того единственного ресурса, который у них есть в начале пути — дешевой рабочей силы.
Тот же СССР тоже выполнял такую конверсию — в ходе коллективизации-индустриализации, только исчерпался этот бассейн быстро.
Shpankov
данная система разрабатывалась под плановую экономику,… а уже с 1965 года в экономику стали вводиться элементы капиталистической экономики, что делало внедрение ОГАС бесполезным.
И, разумеется, вы сможете подкрепить тезис о том, что хозрасчет — это «элементы капиталистической экономики». К слову — капиталистическая — это какая в данном контексте? Вы противопоставляете плановую экономику и капиталистическую. Не рыночную, отмечу. Это уже странно.Shpankov
27.08.2019 00:06-3Все страны третьего мира, пытающиеся перейти в высшую лигу, начинают с конверсии того единственного ресурса, который у них есть в начале пути — дешевой рабочей силы.
Тот же СССР тоже выполнял такую конверсию — в ходе коллективизации-индустриализации, только исчерпался этот бассейн быстро.Рабочая сила может быть товаром только при капитализме. При социализме рабочая сила не является товаром, поэтому критерий "дешёвая" тут неприменим в принципе. Это ошибочное суждение, вызванное незнанием базовых основ социализма.
Shpankov
27.08.2019 01:42-1И, разумеется, вы сможете подкрепить тезис о том, что хозрасчет — это «элементы капиталистической экономики». К слову — капиталистическая — это какая в данном контексте? Вы противопоставляете плановую экономику и капиталистическую. Не рыночную, отмечу. Это уже странно.
Хозрасчёт ни при чём. Я говорил об экономических реформах 1965 года, в результате которых критерием эффективности предприятий стала прибыль (т.е. чисто рыночный инструмент из капиталистической экономики), а директора получили возможность лично распоряжаться частью этой прибыли.
Не придирайтесь к словам. В контексте данного разговора слова "плановая" и "социалистическая" являются синонимами, равно как и "рыночная" и "капиталистическая".
Shpankov
27.08.2019 00:03А у вас востоковед приравнивается к политологу и экономисту?
И вас даже не смущает тот факт, что социалистическим странам всегда противостоит на порядок более мощный противник — страны капиталистического мира. Весь соцлагерь к концу 80-х годов прошлого века составлял менее 500 млн человек, а капиталистический мир объединял в себе почти 4,5 млрд. В начале XX века на долю СССР приходилось ещё меньше: 150 млн против 1850 млн в капиталистическом лагере. И при этом соцстраны смогли не только выживать, но и развиваться. Просто представьте, что команда из 10 футболистов играет наравне с противником, у которого 100 игроков на поле. И это, по-вашему, "получалось хуже"?
Вы же все взрослые люди, начните уже изучать историю не по антисоветским байкам, а по документам и серьёзным историческим исследованиям — интернет же у вас теперь есть, даже в библиотеку не нужно ходить. Да просто логику включите и попробуйте давать оценки объективно и самостоятельно.
vindy123
27.08.2019 00:50+1Весь соцлагерь к концу 80-х годов прошлого века составлял менее 500 млн человек, а капиталистический мир объединял в себе почти 4,5 млрд. В начале XX века на долю СССР приходилось ещё меньше: 150 млн против 1850 млн в капиталистическом лагере
А к 2019 году что с этим соцблоком и его развитием произошло, не подскажете?
Извините, в 21 веке всерьез обсуждать какая из экономических систем более эффективна — у меня организм такого не приемлет. Если вы считаете, что социализм проиграл по причинам, отличным от того, что он просто менее эффективен in a long run — то для меня это настолько абсолютно очевидная вещь, про которую я не могу даже всерьез начинать спорить.Shpankov
27.08.2019 01:19А не знаете, с чего это количество сторонников идеи снижалось со временем? Может, потому что идея была так себе?
А вы каким образом считаете сторонников коммунизма? И что вы знаете об этой "идее"?
Извините, в 21 веке всерьез обсуждать какая из экономических систем более эффективна — у меня организм такого не приемлет.
Да, шаблоны ломать тяжело. Но надо.
Если вы считаете, что социализм проиграл
А почему вы решили, что он проиграл? Неужели вы не видите, что даже в так называемых развитых странах идеи социального неравенства всё чаще поднимаются в обсуждениях, в феврале в Индии почти 100 млн человек вышли на улицы с красными флагами и социалистическими лозунгами, Китай пусть медленно и осторожно, но движется к социализму, в Европе экспериментируют с безусловным доходом и пытаются скрестить социализм и капитализм. Во всём мире происходят перемены, которые только вы почему-то не видите.
К слову, вы ведь даже не задумывались о том, почему тот же советский эксперимент был свёрнут и почему Китай допустил у себя появление капиталистического уклада в экономике. Вот скажите честно — хоть раз пытались это проанализировать, или простое объяснение манипуляторов "социализм менее эффективен" вас вполне устраивает? Самое интересное, что социализм действительно оказался слабее — просто потому, что в капиталистической части планеты ресурсов на порядок больше, как природных, так и человеческих, но то, что социализм шёл на равных много лет, говорит о реально высокой эффективности. Но даже не это стало причиной сворачивания эксперимента и отката в капитализм.
Дело в том, что, благодаря ускоряющемуся НТП, у человечества появились настолько сложные и ресурсоёмкие технологии, что переход к глобальной экономике стал неизбежен. И СССР не смог бы производить всё необходимое в нужном количестве и с нужным качеством только своими силами. Надо было вливаться в мировую экономику. А сделать это без отказа от социализма не смогли по различным причинам. А вот Китай, посмотрев на пример СССР, решил попробовать войти в глобальную экономическую систему не сворачивая строительство социализма. Надеюсь, у них получится — они действуют очень неспеша и осторожно.
vindy123
27.08.2019 01:42Уважаемый, социальные гарантии — это не про социализм. Наличие пенсий и спонсируемого государством образования с медициной — это не признак социалистического строя, ау. Эффективность такого спонсирования — это отдельный интересный вопрос, кстати.
Вы мне скажите, какая из стран сейчас (ну, кроме Северной Кореи) всерьез топила бы за отчуждение прав собственности на средства производства (вот это про социализм)?Shpankov
27.08.2019 02:02Уважаемый, социальные гарантии — это не про социализм. Наличие пенсий и спонсируемого государством образования с медициной — это не признак социалистического строя, ау. Эффективность такого спонсирования — это отдельный интересный вопрос, кстати.
Это мы с вами знаем, что такое социализм. Жители же капстран понимают социализм, как умеют. Для них социализм — это снижение имущественного расслоения и поддержка малоимущих.
Эффективность такого спонсирования нулевая, если ни отрицательная. Халявные деньги ещё никогда не приводили к положительным результатам. Но, повторю, само наличие таких процессов на Западе говорит о том, что и в их обществе что-то думают за социализм.
Вы мне скажите, какая из стран сейчас (ну, кроме Северной Кореи) всерьез топила бы за отчуждение прав собственности на средства производства (вот это про социализм)?
Во-первых, Китай по-прежнему строит социализм. Они допустили в свою экономику ещё один уклад — капиталистический, но сделали это временно и под сильным контролем КПК.
А, во-вторых, на самом деле и в западных странах процессы идут ну очень любопытные. Например, не секрет, что большинство населения этих стран живёт в съёмном жилье. А что вы скажете по поводу каршеринга, набирающего популярность? Или, например, всё Средиземноморье утыкано яхтами самых разных моделей и размеров — и они все идут в аренду, т.е. люди их не покупают, а пользуются. На самом деле всё это — постепенный отказ от личного владения в пользу общественного пользования. Явные черты становления коммунизма.
Но есть и ещё более интересные процессы. Во многих странах доля частных компаний падает, а публичных растёт. Понятно, что даже в этом случае владелец средств производства — частник. Но только он уже коллективный, а не персональный. Или взять, например, национализацию. Вот в России, да и в других странах, доля государственного контроля в компаниях зачастую составляет 50 и больше процентов. Да, понятно, что чиновники и топ-менеджеры лишь управляют средствами производства капиталистов, но только целые отрасли постепенно переходят в госуправление — а, значит, эти предприятия и эти средства производства обобществляются и работают пусть не на благо всего населения страны, но уже на благо всего класса буржуазии. Другими словами, внутри класса капиталистов происходят процессы перехода от частной собственности на средства производства к общественной собственности, хоть и в рамках весьма ограниченного общества.
Так что хоть с лозунгами по улицам никто и не бегает, но процессы идут очень и очень интересные.
Wesha
27.08.2019 02:34не секрет, что большинство населения этих стран живёт в съёмном жилье.
Cпили мушку, сынокВот тут Вы неправы. Не спорьте — проспорите.Shpankov
27.08.2019 09:40Вот тут Вы неправы. Не спорьте — проспорите.
Оказывается, вами очень легко манипулировать и вы быстро принимаете на веру то, что говорит собеседник. А ведь он вам не то, чтобы врёт — он вам подаёт факты так, как ему выгодно. Ведь жильё, за которое вы платите кредит, не является вашей собственностью — оно является собственностью банка. И даже в этом случае в США к собственникам относится только две трети населения — т.е. одна треть таки не имеет собственного жилья.
А в Европе дела ещё хуже.
balexa
27.08.2019 17:45+2Процент собственников жилья по странам мира
Господи, какой эпический бред. Автор статьи не разобрался с элементарной арифметикой выплат (я про «первые пять лет платит только проценты»), а рассуждает о экономике.Shpankov
27.08.2019 23:41Во-первых, как я понимаю, к проценту людей, имеющих жильё, у вас претензий нет.
Во-вторых, вы когда-нибудь кредит брали? А распечатку по ежемесячным выплатам делали? Так вот, в этих распечатках показано, что в первую очередь погашаются проценты банка — их доля в ежемесячном платеже максимальна, а собственно возврат займа составляет меньшую часть. И только к концу выплат доля процентов сходит до минимума, и почти вся сумма идёт на погашение займа.
Понятно, что это делается в целях балансировки ежемесячных платежей, чтобы они составляли одну и ту же сумму, но факт остаётся фактом: в первую очередь погашаются проценты, а во вторую — собственно займ.
hokum13
27.08.2019 13:21это снижение имущественного расслоения и поддержка малоимущих.
Я вот почему-то понимаю его также. Хотя 99% жизни прожил здесь. Именно социализм, а не коммунизм.
Эффективность такого спонсирования нулевая
А это зависит от способа спонсирования. Халявное образование имеет очень высокую эффективность. Возможно бесплатно обученный специалист не будет работать по специальности, но по крайней мере сможет работать не только разнорабочим.
Учитель информатики сможет справиться с программированием, а врач работать в аптеке, но человек не посещавший даже школу — бесполезен. Сужу по знакомому профессору (таджику) и его соплеменникам, сидящим у пересечения МКАД и Ярославского шоссе.
большинство населения этих стран живёт в съёмном жилье
Осторожнее! Большинство > 50%. Многие, это да, но не большинство. По крайней мере пока.
А что вы скажете по поводу каршеринга, набирающего популярность?
Хороший пример того, как коммунистическая страна может решить проблемы личного транспорта. Но на текущий момент это лишь символ увеличения имущественного расслоения. Пример того как предмет личного имущества превращается в средство производства отчужденное от пользователя в пользу более богатого. Простая пауперизация.
от частной собственности на средства производства к общественной собственности
Не к общественной, а к коллективной. И в этом есть подмена понятий. Важно не то, что один человек владеет предприятием, а то, что этим предприятием не владеют те, кто на нем работает. Монополизация предприятий не решает главного противоречия капитализма.
хоть с лозунгами по улицам никто и не бегает
Рабы тоже по улицам не бегали с лозунгами, а глядишь ты рабовладельцев то уже ни нет. Только вот то, что протест скрыт ничего хорошего не предвещает.Shpankov
27.08.2019 15:02-1Многие, это да, но не большинство. По крайней мере пока.
Жильё в кредит — это жильё, принадлежащее банку, а не человеку. Фактически — съёмное, только человек возвращает его стоимость ежемесячно банку.
Не к общественной, а к коллективной.
Коллектив — это и есть небольшое общество.
hokum13
27.08.2019 16:11+1Не совсем. Кредитное жилье мало чем отличается от собственного. Я могу его продать (если оно не последнее), обменять, отремонтировать, передать по наследству… Я не могу его уничтожить, но если это квартира, то я и так не имею на это права. Я не могу его подарить, это да, но это не самое восстребованное право на недвижимость. Да, все эти права ограничены согласованием с банком, но не запрещены. И реализовывать их могу только я, а вовсе не банк.
А вот я оказываюсь в долговой зависимости от банка. С учетом срока и шанса выплатить заранее по сути становлюсь «закупом» — полурабом на большую часть своего трудоспособного возраста.Shpankov
27.08.2019 22:14Вы, безусловно, имеете право уступить пользоваться квартирой банка другому арендатору. Но сути это не меняет.
Впрочем, и чистой арендой в Европе уже пользуется половина населения, и процент этот только растёт.
genew
28.08.2019 10:48А еще банк может потребовать от вас освободить занимаемую недвижимость в случае каких-либо обстоятельств, либо выплатить весь остаток по кредиту.
hokum13
28.08.2019 12:18Про выплатить, это да. Но не просто так. А вот освободить площадь только в случае, если я откажусь выплачивать.
Am0ralist
28.08.2019 15:24Я могу его продать
Неа. Таки по факту продает его банк, забирает остаток по кредиту и только после этого вам остаток от продажи достается по сути. Так и долговые обязательства, бывает, продаются)
передать по наследству…
ага, в качестве долгового обязательства банку для ваших наследников.
отремонтировать,
при социальном съеме ремонтировать никто не мешает. да и при обычном съеме ремонт вы тоже можете сделать за свой счёт, если хозяева согласятся, иногда даже при этом часть денег вам вернется.
Более того, вы в принципе можете её сдать другим, однако банк при этом может взять и повысить ставку (ибо цена квартиры может упасть после посторонних жильцов из-за ухудшения внешнего вида).
Вообще, да, квартира по сути у банка, а вы её выкупаете у него.Shpankov
28.08.2019 15:40только после этого вам остаток от продажи достается по сути.
Причём, этот остаток будет включать в себя ваши выплаты в погашение кредита за вычетом банковской комиссии. Грубо говоря, вы на момент изменения планов выплатили 1 млн рублей банку, а получите обратно только 900 тысяч. И это ещё надо помнить про годовую инфляцию в размере около 10%.
hokum13
28.08.2019 18:06по факту продает его банк
По факту продаю его я. Я устанавливаю стоимость, принимаю решение и т.п…
ага, в качестве долгового обязательства банку для ваших наследников.
Неа. Для этого как раз есть страховка в пользу банка на мое здоровье и жизнь. При этом я не могу от нее отказаться.
если хозяева согласятся
В случае ипотеки я не спрашиваю разрешения на ремонт.Am0ralist
28.08.2019 20:32По факту продаю его я. Я устанавливаю стоимость, принимаю решение и т.п…
И только после разрешения от банка и т.п.
Неа. Для этого как раз есть страховка в пользу банка на мое здоровье и жизнь. При этом я не могу от нее отказаться.
Вы это рассказываете человеку с ипотекой? Да вы что… Прям не может-не можете? Вас не смущает, что у нас в законах навязывание доп.услуг запрещено?
Так вот, открою секрет, в России вы можете отказаться от страховки. Но в этом случае вам просто процент по ставке повысит.
При этом вы так же можете застраховать свою жизнь и страховку эту выплатят вашим наследникам. Без всякой квартиры вообще. Просто в данном случае, наследником является банк)
В случае ипотеки я не спрашиваю разрешения на ремонт.
А в случае соцнайма спрашивали, серьезно?
А перепланировку без спроса у банка можете сделать?hokum13
29.08.2019 10:54И только после разрешения от банка и т.п.
Я и говорю — не квартира принадлежит банку, а я.
человеку с ипотекой
Сочувствую, друг. Та же беда.Вас не смущает
Смущает. Но право востребовать всю сумму в случае неисполнения условий договора меня смущает еще больше.
страховку эту выплатят вашим наследникам
В договоре четко прописано, что выгодополучателем по страховке должен являться банк.
А в случае соцнайма спрашивали, серьезно?
На тот момент я был еще не вполнее дееспособным. По сути, всю сознательную жизнь я живу в собственном (или родительском) жилье.
А перепланировку без спроса у банка можете сделать?
Нет, это в точку. Но перепланировку я не могу сделать ни в арендованном, ни в соц. найме. И даже в своей собственной квартире в МКД я сделать перепланировку не могу, без согласования.Am0ralist
29.08.2019 11:24В договоре четко прописано, что выгодополучателем по страховке должен являться банк.
я про страховку жизни напрямую. вы можете себя застраховать, а деньги получат наследники. Квартира в этой схеме не нужна.
На тот момент я был еще не вполнее дееспособным.
вы не поверите, но до сих пор такие квартиры есть. всё что не приватизировано от государства полученное — оно в соцнайме как бы. короче, при долгосрочных арендах ремонт помещения за ваши собственные средства вполне себе нормальное деяние.
Но перепланировку я не могу сделать ни в арендованном, ни в соц. найме. И даже в своей собственной квартире в МКД я сделать перепланировку не могу, без согласования.
Ну так и банк вам не разрешит сделать по обращению только к нему.
Перепланировку надо согласовывать с органами контроля по причинам того, что у нас любят взять и посносить несущие стены. Особенно шик был, когда подобное сделали в помещении для магазина на первом этаже… Люди — идиоты во многих случаях, доверять им делать что угодно нельзя.
Но вот для ипотечной вам ещё отдельно потребуется согласие банка, потому что хата в залоге у него и он на этот момент по сути владелец. Да и копыта вы можете двинуть не по правилам страховки (сами себя, например).
Это как лизинг техники — она твоя, пока ты платишь и не выплатишь сумму покупки плюс проценты. Но полноправным владельцем до этого моменты ты не становишься.
vedenin1980
27.08.2019 11:34+1за отчуждение прав собственности на средства производства (вот это про социализм)
Нет, социализм это в первую очередь контроль государства над экономикой и выравнивания доходов богатых и бедных.
Не стоит путать, социализм и капитализм это одно, а рыночная и плановая экономика другое. Может быть капитализм в плановой экономикой (большой государственный сектор и контроль над экономикой, много корпораций-монополистов), так и социализм с рыночной экономикой (тот же Китай или социализм в современной Европе).Shpankov
27.08.2019 15:10Нет, социализм это в первую очередь контроль государства над экономикой и выравнивания доходов богатых и бедных.
Это не социализм. При социализме доходы не выравниваются, а распределяются по труду. А в некоторых случаях — и по потребности. Например, большей семье давали большее жильё, т.к. потребность была выше.
Может быть капитализм в плановой экономикой (большой государственный сектор и контроль над экономикой, много корпораций-монополистов), так и социализм с рыночной экономикой (тот же Китай или социализм в современной Европе).
Только в процессе смены одного на другое. Постепенно рыночная экономика уступают место плановой. Капитализм уступает место коммунизму. Но в один день этот переход не совершается, поэтому будут длительные периоды сосуществования двух моделей, их постепенного перемешивания и выдавливания одной другую. Китай на этот переходный период запланировал не менее 100 лет.
vedenin1980
27.08.2019 15:31Это не социализм. При социализме доходы не выравниваются, а распределяются по труду. А в некоторых случаях — и по потребности. Например, большей семье давали большее жильё, т.к. потребность была выше.
Вы сейчас пытаетесь выдать социализм СССР за единственный правильный социализм, на самом деле сущесвтует множество видов социализма: Социал-демократия, фабианский социализм, шведская модель, функциональный социализм, китайский социализм, рыночный социализм и т.д.
Только в процессе смены одного на другое
На самом деле, изначально идея коммунизма и социализма были несовместимыми, это Маркс с Энгельсом пытались натянут идею, что социализм переходная форма к коммунизму, но СССР показал, что это не особо работает. Рыночный социализм (например, шведского типа) вполне стабильная система не стремящаяся в коммунизм.Shpankov
27.08.2019 15:41-1Вы сейчас пытаетесь выдать социализм СССР за единственный правильный социализм
Не единственно правильный, а наиболее развитый и близкий к коммунизму.
На самом деле, изначально идея коммунизма и социализма были несовместимыми
Всегда удивлялся, откуда люди берут такую траву.
но СССР показал, что это не особо работает.
Ещё что вам показал СССР? :-)
Социализм был построен, затем прошла реставрация капитализма по различным причинам. Ничего странного в том, что сложные процессы идут неравномерно.
Рыночный социализм (например, шведского типа)
Не бывает рыночного социализма. И в Швеции нет никакого социализма.
vedenin1980
27.08.2019 16:09Не бывает рыночного социализма. И в Швеции нет никакого социализма.
Ну разумеется, мы будем учитывать ваше мнение, а не мнение большинства экономистов, включая тех кто живет в самой Швеции. У вас уже есть докторская по экономике или ссылки на научные работы серьезных ученых, доказывающее ваше утверждение?Valerij56
27.08.2019 16:24В Швеции социальное государство, но не социализм, так как процветает и развивается частная собственность.
ybqwer
27.08.2019 02:15-1Если вы считаете, что социализм проиграл по причинам, отличным от того, что он просто менее эффективен
вертолёт на конной тяге проиграет, лучше работает обычная телега.
stanislav888
27.08.2019 11:29И вас даже не смущает тот факт, что социалистическим странам всегда противостоит на порядок более мощный противник — страны капиталистического мира. Весь соцлагерь к конц
Дело не в количестве, а в качестве. В своё время маленькая Англия нагнула большие Индию и Китай только за счёт организации и передовых технологий.
Почитайте про Первую Опиумную войну, если интересно.dimm_ddr
27.08.2019 12:26А во время первой опиумной войны была ли Англия такой уж маленькой? Нет, конечно именно Англия — была. Но мне кажется вы имели ввиду все же Британскую Империю, над которой солнце никогда не заходило.
leon_nikitin
27.08.2019 12:28+1Да и народы грабить уже научилась в совершенстве.
dimm_ddr
28.08.2019 10:34Да там все хороши были. У европейцев было преимущество за счет технологий и заметно более сильной экономики, в противном случае Европа вполне могла бы стать колонией Китая, не то чтобы Китай был таким уж лапочкой и не пытался грабить в том или ином виде тех, до кого мог дотянуться.
leon_nikitin
28.08.2019 10:39Китай — лапочкой не был, это точно. Да и сейчас не лапочка. Но, Англия в грабеже, пожалуй, первое место занимала и занимает.
em92
27.08.2019 11:54+1Тем не менее, в Китае во власти — буржуазия, которая прикидывается коммунистами.
Пруфы?
— Вот про 996: habr.com/ru/post/448160
— Пример как дурачат китайских рабочих: vc.ru/hr/64360-osnovatel-alibaba-dzhek-ma-zastupilsya-za-kulturu-raboty-po-12-chasov-v-sutki-shest-dney-v-nedelyu
— Полусонные китайские рабочие на фабрике Apple: www.youtube.com/watch?v=XGf5fM1c6uQ
В СССР кстати тоже дурачили пролетариат с 2-15 марта 1953 года прикидываясь коммунистами. Пруфы?
— Расстрелы рабочих по приказу суда(!) в Новочеркасске в ответ на забастовку (о понижение цены на мясо) в 1962 году
— использование солдат и офицеров в качестве подопотных кроликов в Тоцком полигоне (https://www.youtube.com/watch?v=sdwl0DTcVHc0)
— подмена диктатуры пролетариата общенародным государством (Хрущев)
— развите хозрасчета (буржуазное стимулирование труда, вместо продуктообмена) istmat.info/files/uploads/52191/21_sezd._chast_1._1959.pdf
Shpankov не надо защищать СССР, который после 2-15 марта 1953 года. До этой даты худо-бедно строили коммунизм, а после этого — капитализм.Shpankov
27.08.2019 15:21Тем не менее, в Китае во власти — буржуазия, которая прикидывается коммунистами.
Пруфы?Это не пруфы, а обычные вбросы.
Расстрелы рабочих по приказу суда(!) в Новочеркасске в ответ на забастовку (о понижение цены на мясо) в 1962 году
Никакого приказа суда не было. Никакой забастовки не было — были беспорядки, устроенные толпой, подстрекаемой накачанными алкоголем дебоширами. Причиной беспорядков стало то, что хрущёвские власти уже начали внедрять мелкобуржуазную психологию в стране, и просчёты с мясом, которые привели к повышению цен на 30%, совпали с ежегодным снижением расценок, продиктованным повышением производительности труда. А рабочие уже были на сдельщине — чистой воды буржуазный подход.
— использование солдат и офицеров в качестве подопотных кроликов в Тоцком полигоне (https://www.youtube.com/watch?v=sdwl0DTcVHc0)
Армия всегда испытывает новые виды вооружения. В любой стране. Вы про атолл Бикини не читали?
— подмена диктатуры пролетариата общенародным государством (Хрущев)
Да, это уже был шаг к реставрации капитализма.
— развите хозрасчета (буржуазное стимулирование труда, вместо продуктообмена)
Именно.
не надо защищать СССР, который после 2-15 марта 1953 года. До этой даты худо-бедно строили коммунизм, а после этого — капитализм.
Я и не защищаю. Я лишь указываю, что процессы смены экономической модели занимают длительное время, и к началу 80-х процесс "капитализации" уже стал необратимым. Но при этом многие элементы социализма ещё сохранялись в обществе, а некоторые ещё сохраняются и сейчас, хотя и постепенно сворачиваются — как бесплатное образование, к примеру.
alt78
27.08.2019 21:04Спасибо за дискуссию.
Вот ранее вы пишете «При социализме доходы не выравниваются, а распределяются по труду». Я не понял, чем это отличается от сдельной оплаты?Shpankov
28.08.2019 00:01Там речь шла про выравнивание разницы в доходах между богатыми и бедными.
Сдельная оплата — это плата за конкретное количество произведённого продукта. Сделал два болта — получил за два, сделал десять — получил за десять.
В СССР оплата по труду была фиксированной, согласно тарифной сетки, но разный по сложности труд оплачивался по-разному. В горячем цеху оплата была выше, чем, например, в библиотеке. Но при этом не имело значения, сколько человек делал за 8-часовой рабочий день — два болта или десять. Ну, могли премию выписать, если было какое-то действительно заметное достижение.
em92
28.08.2019 13:45Это не пруфы, а обычные вбросы.
Факты более упрямые, чем Ваш отказ их воспринимать, как факты.
Никакой забастовки не было — были беспорядки, устроенные толпой, подстрекаемой накачанными алкоголем дебоширами.
Аналогично.
Армия всегда испытывает новые виды вооружения. В любой стране. Вы про атолл Бикини не читали?
Пардон, забыл еще местное население, которое не эвакиуировали до учений, а уже во время.
А так загоняли солдат и офицеров в сторону эпицентра взрыва, когда как этого делать нельзя ни в коем случае, если нету скафандров, которых не было. Ну и что, что американские буржуи проводили подобные эксперементы над своими гражданами? Вы бы еще гитлеровскую Германию упомянули.Shpankov
28.08.2019 14:44Факты более упрямые, чем Ваш отказ их воспринимать, как факты.
Это не факты. Вы сказали, что в Китае у власти капиталисты, а затем почему-то привели ссылки на описание, как сложно работать китайским рабочим в IT-индустрии. Мало того, что это обычные журналистские "скандалы расследования", так эти статьи ещё и никак не связаны с анализом того, кто в Китае у власти.
Аналогично.
Т.е. вы не видите разницы между организованной политической акцией и нарушением общественного порядка толпой пьяных людей?
Пардон, забыл еще местное население, которое не эвакиуировали до учений, а уже во время.
А так загоняли солдат и офицеров в сторону эпицентра взрыва, когда как этого делать нельзя ни в коем случае, если нету скафандров, которых не было.Приведите, пожалуйста, данные о том, сколько человек пострадало в ходе этих учений. Цифры, статистика, число облучённых или что-то в этом духе. Только не журналистские байки в духе "после Чернобыля 1 мая на подоконнике в Киеве чёрная пыль зашкаливала радиацией". На данный момент даже такой антисоветский источник, как Википедия, сообщает, что «Результаты проведенного в 1994—1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона». Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г. — 173 на 100000 жителей), равный примерно 3,5 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».".
Сегодня всю информацию нужно проверять. Особенно ту, что вы получаете из телевизора или из журналистских "расследований".
em92
28.08.2019 15:33Мало того, что это обычные журналистские «скандалы расследования», так эти статьи ещё и никак не связаны с анализом того, кто в Китае у власти.
На самом деле связаны, а Вы не желаете это видеть. Китайские власти допускают, что один из буржуев (Джек Ма по ссылке) дурачит своими сказками о том, что хорошо работать 12 часов 6 дней в неделю это классно, когда как сами китайские массово рабочие как раз жалуются на переработки и даже придумали термин 996icu, что обозначает работу с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю, а потом в реанимацию (intensive care unit). Ну а раз китайские власти такое допускают, то ясень пень, что там буржуи или их сторонники. Только не говорите, что там у власти рабочий класс, или те, кто за рабочий класс, которые спокойно такое допускают.
Т.е. вы не видите разницы между организованной политической акцией и нарушением общественного порядка толпой пьяных людей?
Я вижу, что Вы наглым образом пытаетесь подменить организаванную политическую акцую на нарушение общественного порядка толпой пьяных людей.
На хабре уже писал про эти события вот тут: habr.com/post/450514/#comment_20159406
Приведите, пожалуйста, данные о том, сколько человек пострадало в ходе этих учений.
Прикалываетесь? Значит устроили эксперемент над людьми, далее Вы приводите ссылку, где написано, утрируя, «все было нормально»?Shpankov
28.08.2019 16:01Китайские власти допускают
Китайские власти допускают в своей многоукладной экономике в том числе и капиталистический уклад. Со всеми вытекающими. Таковы реалии и такова цена вхождения в мировую глобальную экономику. И эта цена гораздо ниже, чем заплатили мы за то же самое и на худших условиях.
На хабре уже писал про эти события вот тут
Вам там же и сказали ровно то, что я только что.
Прикалываетесь?
Совершенно серьёзно. Или давайте документы, или прекратите повторять журналистские байки.
Точно так же я поступаю и со "свидетелями чернобыльского армагеддона". Знаете, сколько жертв чернобыльской аварии установили за все годы исследований все международные комиссии? Менее ста человек, и это всё только ликвидаторы — именно столько их умерло от последствий аварии со дня аварии и до начала 2010 годов. У всех остальных участников ликвидации, а также у местного населения, в том числе и вернувшегося в зону отчуждения вскоре после аварии, никаких явных нарушений не обнаружено, хотя теоретически предполагается, что последствия аварии могут сказаться на здоровье около 4000 человек.
Так что давайте документы — будем разбираться. Нет документов — не будем и время терять на болтовню.
P.S. К слову, учёные-ядерщики замечают, что, например, на популярных курортах Гоа естественный фон составляет около 500 микрорентген в час. Средний естественный уровень в мире — 12-13 микрорентген в час.
sterr
26.08.2019 20:28-4Не «не взлетел», а «помогли приземлить». Все остальное как раз было нормально. У ТС все правильно написано: 50млрд рублей = 80 млрд долларов. Вы давно в банке были? Курс видели?
GRADUSnick
26.08.2019 21:49с курсом там не всё так просто было, это официальный курс государственного банка по которому свободно валюту было не купить.
Был ещё чёрный рыночек на котором доллары стоили 3-4 рубля.Shpankov
27.08.2019 00:09-4Спекуляция на чёрном рынке не имела никакой связи с экономикой страны. Это был отдельный теневой криминальный бизнес, не влияющий на экономику в целом.
Курс рубля к доллару рассчитывался исходя из реальных внешнеторговых отношений между странами.
terek_ambrosovich
27.08.2019 10:52Вы сильно переоцениваете СССР.
Курс рубля в СССР устанавливался совершенно без отношения к внешнеторговым отношениям.
Основные принципы (на послевоенное время) были заложены Постановлением Совета Министров СССР «О переводе рубля на золотую базу и о повышении курса рубля в отношении иностранных валют».
В то время, как мир, через костыли Брентон-Вуда перешёл (уже к 70-м годам) как раз к определению стоимости валют на торгах, что более-менее отражает взаимные торговые балансы, в СССР до самого своего конца курс устанавливался декларативно, сверху.Shpankov
27.08.2019 12:59Основные принципы (на послевоенное время) были заложены Постановлением Совета Министров СССР «О переводе рубля на золотую базу и о повышении курса рубля в отношении иностранных валют».
Из этого же постановления:
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений.
В то время, как мир, через костыли Брентон-Вуда перешёл (уже к 70-м годам) как раз к определению стоимости валют на торгах
Вы хотели сказать, в то время, как мир попал в зависимость от спекулятивной финансовой пирамиды?
terek_ambrosovich
28.08.2019 00:37В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений
И это делалось? Можете не отвечать, вопрос риторический.
Госбанк никак не реагировал на изменение золотого содержания в других валютах.
После отмены Никсоном золотого стандарта рубль должен был взлететь по отношению к доллару. И как — сильно взлетел? Можете взять стоимость золота в долларах, и курс рубля СССР, чтобы понять, что никакого отношения к реальности это Постановление (в части корреляции взаимных курсов при изменении золотого содержания в других валютах) не имело. Как не имели отношения торговые балансы и прочая.
Да это и не нужно было…
В условиях столь жёсткого валютного контроля смысла в реальном регулировании курса не было. Потому уменьшение курса доллара за 30 лет всего на четверть (с 0,9 до 0,67) было, имхо, политическим манипулятивным жестом (мы стабильно, пусть и по чуть-чуть, укрепляемся по отношению к США, вот вам наглядно!), а к реальному отражению взаимной стоимости валют не имело ровно никакого отношения. Что и показал мгновенный провал курса советского рубля более чем в 150 раз, как только его перестали держать в ежовых рукавицах — перед его полной отменой.
Вы хотели сказать, в то время, как мир попал в зависимость от спекулятивной финансовой пирамиды?
Несмотря на все ужасы, которые конспирологи говорят о Бреттон-Вуде — эта система позволила всем странам (особенно Европе), задействованным в ней, очень быстро развиваться, и быстро преодолеть последствия войны. Это была не очень хорошая система на долгий период, и там очень быстро начали накапливаться противоречия (инициируемые разными темпами развития и дисбалансами торговыми), но потому она долго не жила, а была быстро заменена на Ямайскую систему.
Нормальное эволюционное развитие.
А СССР варился в своей замкнутой искусственной экономике «стабильности». С известным (и закономерным) результатом.Shpankov
28.08.2019 01:08И это делалось? Можете не отвечать, вопрос риторический.
Подождите, а вы что думаете, что с капстранами СССР торговал по твёрдым плановым ценам, без учёта коньюнктуры и изменений курса доллара? :-)
Вы, вообще, каким образом определяете, менял Госбанк в расчётах курс или не менял?
После отмены Никсоном золотого стандарта рубль должен был взлететь по отношению к доллару.
Где взлететь? Вы о чём? :-)
Разве рубль торговался на биржах? :-)
Как не имели отношения торговые балансы и прочая.
Да это и не нужно былоТо есть как — не нужно? В плановой экономике вести торговлю без учёта? :-)
В условиях столь жёсткого валютного контроля
Какого-какого контроля? :-)
Контроль нужен там, где есть рынок валюты. В СССР такого не было. Валюта использовалась исключительно государством и исключительно для торговли с другими странами. Т.е. само государство должно было себя же контролировать? :-)
Потому уменьшение курса доллара за 30 лет всего на четверть (с 0,9 до 0,67)
Вы же только что выше писали, что Госбанк никак не менял курс доллара? :-)
Что и показал мгновенный провал курса советского рубля более чем в 150 раз, как только его перестали держать в ежовых рукавицах — перед его полной отменой.
Вы путаете. Провал курса рубля случился потому, что всё производимое в СССР обесценилось благодаря обвалу экономики.
Нормальное эволюционное развитие.
Нет. Это не нормальное развитие, а победа спекулянтов, запустивших мировую экономическую пирамиду, которая при своём обрушении создаст кризис, по сравнению с которым Великая депрессия покажется детским утренником. Сегодня будущие доходы от продажи всякого барахла уже нашим внукам и правнукам не только поделены финансово-промышленным капиталом, но и потрачены. Причём, в планах этих махинаторов потребление должно расти — при расчётах закладывался и процент прибыли. Именно поэтому в мире идёт бешеная гонка потребления — только так можно сохранять пирамиду. Стоило только людям перестать покупать жильё в США, как мгновенно разразился кризис 2008 года.
И это только цветочки.
А СССР варился в своей замкнутой искусственной экономике «стабильности». С известным (и закономерным) результатом.
СССР был на самообеспечении и довольно долго и успешно с этим справлялся. А сворачивание советского эксперимента произошло потому, что НТП вплотную подвёл людей к созданию единой, глобальной мировой экономики. В одиночку уже никто не мог поддерживать нужный уровень производства. В СССР просто решили вернуться к капитализму и войти в глобальную экономику. Это получилось, но довольно коряво и очень затратно, особенно в плане сокращения населения. Китай, посмотрев на этот цирк, решил вливаться в глобальную экономику очень осторожно и под контролем государства. И им пока это удаётся очень неплохо. Молодцы.
VT100
28.08.2019 16:40Несмотря на все ужасы, которые конспирологи говорят о Бреттон-Вуде — эта система позволила всем странам (особенно Европе), задействованным в ней, очень быстро развиваться, и быстро преодолеть последствия войны.
КМК — попутаны, в том числе — во времени, «план Маршалла» (вряд-ли безвозмездный?) и «отмена золотого стандарта и назначение USD резервной валютой».
MacIn
26.08.2019 20:33+1Странно, что по поводу АЗС говорится о дизайне, но не рассказано, например, о новосибирском опыте 80х отпуска бензина предприятиям не по талонам, а по магнитным картам (даже PIN код был), что позволило ежедневно подбивать данные и сильно уменьшило воровство топлива водителями (а-ля продать частнику талоны на 76).
ybqwer
И почему погас ОГАС?
Потому что это был не единственный проект такого плана. И так уж получилось, что пошагово реализовывались другие проекты, которые по итогу заменили функционал части ОГАС. Просто про те системы не осталось мемуаров, а с ОГАС носятся, он на слуху.
Рекомендую лекции кэн Сафронова по истории плановой экономики СССР, там про это неплохо рассказано.ybqwer
26.08.2019 21:51И так уж получилось, что пошагово реализовывались другие проекты, которые по итогу заменили функционал части ОГАС.
не, в совке то не сделали ни одного проэкта который бы хоть как то заменил функционал ОГАС. Там сводится к тому что обезьяны на верхушке власти забоялись что их заменят машинами.MacIn
26.08.2019 22:00+1не, в совке то не сделали ни одного проэкта который бы хоть как то заменил функционал ОГАС
Это не совсем корректное возражение. Я сказал, цитирую: «которые по итогу заменили функционал части»
ОГАС — многокомпонентная система, и часть моделирования и расчетов была сделана, и более того, использовалась. Но в рамках другого проекта и другой организацией; и здесь уже наступает гонка самолюбий.
Там сводится к тому что обезьяны на верхушке власти забоялись что их заменят машинами.
Для полноты картины не хватает только слова «просто» в начале предложения. Подмена объективных обстоятельств опорой на личные качества — путь в никуда.
Имеющий глаза — да услышит, всем интересующимся темой настоятельно рекомендую прослушать указанные лекции, не пожалеете потраченного времени.Shpankov
27.08.2019 01:22-1А я даже и ссылочку дам:
https://www.youtube.com/watch?v=HjJQNHceDxE&list=PLq0ugaOF8lVge_oTvruvdsJEmQ46jxCRf
quwy
27.08.2019 05:30А ДЕМОС почему не взлетела-то? Да, Linux со свистелками и GUI из нее не вышел, но система долго трудилась на специализированных машинах даже после распада союза. Я лично на ней успел поработать аж в нулевые. Юникс как юникс, ничего особенного, но она использовалась достаточно широко.
Shpankov
27.08.2019 09:41Потому, что автор статьи запостил журналистский низкосортный бред, собрав его на просторах интернета.
leon_nikitin
27.08.2019 11:12Когда учились в 10 классе работали на ДЕМОС. У нас был уникальный преподователь информатики Пиастро Михаил Давидович. Помню, в первые месяцы занятий монтировали ЭВМ серии СМ. Приходилось во дворе забивать металлическую трубу в качестве громоотвода.
toivo61
27.08.2019 14:02ДЕМОСу на тот момент приходилось конкурировать с RSX-11, RT-11, MUMPS.
У ДЕМОСа при этом была не очень удачная кириллизация и, проблемы с маленьким адресным пространством PDP-11, которые в RT и RSX решались более эффективно. А NTS на 22 терминалах рвал всех как тузик грелку.
hd_keeper
27.08.2019 22:20Интересно, файловый менеджер deco (Demos commander) как-то связан с ОС Демос?
Javian
С АЗС облом получился. На зарубежных ретрогруппах на Facebook эту фото представляют как оригинальный советский дизайн.
Dobryak88
Не так много пространства экономиться, а вот риски дополнительные растут значительно. Обслуживать систему становится менее удобно, да ещё и информационную панель надо где-то разместить: стоять задрав голову к потолку — сомнительное удовольствие.
RouR
Особенно если сверху ещё капать будет.
Или ветер будет раскачивать спускающийся шланг, лови его, чтоб не поцарапал.
tmin10
Панель размещена сбоку на опоре, 3 штуки, таким светофором.
Serge3leo
Судя по всему, экономили не пространство, а оборудование. В нынешнем варианте один комплект (информационной панели, шланга, ...) обслуживает только, либо левый бак, либо правый бак.
Опять же машинам с двумя баками, типа военных или гражданских УАЗ, тоже удобно ;)
roscomtheend
Это если поймал шланг, а сверху не облило топливом. Да ещё если не один Аи-76, а несколько, то и шлангов надо несколько. Итог — сначала иди к барышне в будке "92го до полного", лови шланг, заправляй, отцепляй (после чего он должен подняться, никого не зацепив и не облив), после чего снова иди к барышне платить. Так себе затея, от десигнеров с маркетолухами, идеальный вариант как сейчас — трубы под землёй, защищены от повреждения, колонка снаружи, ещё и автомат оплаты по карте в колонке (чтобы не ходить, такие тоже есть).
Shpankov
Но ещё больше, сколь достойно они выглядят в ряду этих проектов — "фантастично, утопично, не взлетело".
Культ Ленина застал (ничего здравого в нём не было, хотя не заставшие его могут восхищаться и убеждать молодёжь что это круто), культ Маска существует только в головах отдельных фанатиков, называющих его маркетологом.
И не взлетело, не те людишки оказались, не идеальные болванчики.
Т.е. при социализме их просто эксплуатируюут, не давая ничего взамен? Ну так и получается — эксплуатируется дешёвая (не стоящая системе) рабочая сила для быстрого роста, а чтобы не просила — скормим ей идеологию про равенство и рай на Земле.
И почему же он более мощный? Навреное, дело в эффективности. СССР вот попытался быть таким же мощным — надорвался, потому как если всё пускать на вооружение, то внутри будут проблемы, а людишки, гады такие, не долго ведутся на сказки о внешнем враге, стремящемся задушить молодую советсткую республику. Сказали бы честно — "мы боимся лишиться власти" — глядишь, и прокатило бы.
Ох уж эти "коммунисты" — "сломаем, а потом будем на ломаном жить, потому как чинить не умеем", а аргументов у нас нет.
В штате с беспорядками всё население 4 млн., они 25 раз вышли? И демонстрации по 50к челоовек далековаты от миллионов.
Индия как-то не особо развитая, даже по сравнению с СССР и РФ. Приписывать перемены СССР и Ленину — "весна прошла, настало лето, спасибо Партии за это". Очень топорная пропаганда.
Ок, понятно. М — математика.
Это не коммунизм. Я вам страшный секрет открою — у этих машин и яхт есть владелец, который вложися и получает профит с тех, кто
а) использует мало, потому удвоенный тариф за используемое время для него ниже, чем постоянное владение (оплачивает не только вещь, но и прибыль владельца — труЪ коммунизм прямо, с блекджеком и собственностью частника на средства производства)
б) готов потратить больше малыми партиями, чем меньше разово
в) поверил в сказку о дешёвом съёме
Даже если собственником явлеется АО, то это лишь потому, что эффективнее вложиться вскладчину в бОльший проект, чем по чуть сшибать на случайных заработках, сдавая в аренду потора велосипеда.
dimm_ddr
Shpankov
Марксизм продолжают изучать и использовать в жизни и сегодня, 150 лет спустя, никакой более развитой теории также не появилось за эти годы. И это у вас "не взлетело"? Однако...
Боюсь, вы путаете почитание и культ.
И снова. Человек изменил мир. Навсегда. Но у вас это — "не взлетело". Даже боюсь представить, что для вас "взлетело".
Эксплуатация есть только там, где есть частная собственность на средства производства. В СССР такой собственности не было, поэтому не было и эксплуатации. Всё, что производилось гражданами СССР, распределялось между всеми этими гражданами.
Потому, что больше людей заняты в производстве, больше потребителей, выше рентабельность, отсюда большая массовость и более низкая себестоимость.
Вы неправы.
Индия шла отдельным примером, развитые страны — отдельным. Через запятую.
Нет, это подтасовка из двух разных фраз. М — манипуляция.
Одна треть — это про Америку. В Европе ситуация гораздо хуже.
Пока есть. Но вот люди уже перешли из разряда собственников в разряд пользователей. И теперь сменить одного владельца бизнеса на госуправление становится гораздо проще и легче, чем переделывать психологию сотен тысяч людей. Это — да, не коммунизм. Но это его явное проявление уже в современной жизни. Люди уже готовы к коммунизму — они готовы пользоваться, а не владеть. А сковырнуть несколько бородавок-капиталистов — это несложно.
Именно. Коммунизм — это не сказочка о рае на земле. Это прагматичный расчёт.
Не совсем так. Готов потратить только на собственно пользование, и ничего не тратить за простой.
Между тем. Парусная яхта в 38 футов (11 метров) стоит около $150 тысяч минимум (новая, ессно). Человек, в среднем, может себе позволить в год две-три недели отпуска. Ладно, пусть — четыре недели. Стоимость недели аренды новой парусной яхты (2018 или 2019 года) составляет в среднем $1500 (в октябре цена опускается до $800 в неделю, но не будем мелочиться). Таким образом, человек на стоимость яхты может её арендовать 100 недель, или 25 лет (если все четыре недели ходить под парусом). И это ещё не учитываем затраты на стоянку ($25-$50 в сутки), текущий ремонт, страховки, и т.д. и т.п. Также надо учитывать, что аренда более старой лодки и обходится дешевле.
И ещё вишенка на торте. В такой яхте, как правило, три двухместных каюты (бывает и четыре, но это уже совсем перебор). Таким образом, за арендные деньги отдыхать на яхте может не один человек, а шесть. И в этом случае за стоимость новой яхты человек может отдыхать на ней 600 недель или 150 лет. И все эти годы пользоваться новой яхтой.
Так что выгодней — владение или пользование?
А если собственником является само общество в лице государства? Что меняется для собственно потребителя? :-)
xfaetas
СССР, как и ему подобные страны, был построен на устаревшей концепции коллективизма, которая по-факту означала возврат к старому доброму феодализму, когда добрый барин решал, что будет для черни лучше. Другими словами, если из пары сотен миллионов людей, живущих в стране, принимать решения разрешено только нескольким сотням людей из политбюро, то способность системы адекватно реагировать на потребности людей и развиваться снижается пропорционально.
Shpankov
А сегодня мир производит всё необходимое для жизни индивидуально или коллективно?
Феодализм — это частная собственность феодала как на средства производства (земля), так и на крестьян, на этих средствах производства работающих. Коллективизм — главенство интересов коллектива, общества, над интересами индивидуума. Вы каким это образом смешиваете эти абсолютно разные понятия?
В СССР все решения принимались на принципах демократического централизма, т.е. начиная с самого низового уровня и наверх решения обсуждались и принимались самими людьми. Т.е., например, бригадные вопросы решались на собрании бригады, районные вопросы решались на уровне районных властей, планы стратегического общегосударственного значения составлялись на съезде КПСС, а реализацию этих планов между съездами контролировало Политбюро и ЦК.
Далее, ни одна власть, ни советская, ни демократическая либеральная, не принимает решений с потолка, от балды. Это всегда решения на основе обратной связи — просто потому, что без обратной связи вы слепы и не знаете, куда шагать. Это невозможно в принципе. И в СССР, в плановой экономике, обратная связь была очень важна, т.к. власти не могли допускать резких перепадов уровня жизни людей.
Я вам рекомендую, чтобы не путаться в том, как и что работало в СССР, начать изучать вопрос по научным и историческим исследованиям, по документам. Даже просто почитайте рабочие документы советского времени — вы уже увидите, как это работало и как люди решали текущие вопросы. Вот очень хороший архив, который постоянно пополняется.
xfaetas
Сегодня все работают как индивидуумы, вступающие в отношения с другими индивидуумами для удовлетворения собственных потребностей и интересов. История с интересами коллектива, которые якобы выше интересов индивидуума, заканчивается тем, что появляется небольшая группа "главных представителей" интересов коллектива, которые решают чего, кому и сколько, и на которых все остальные работают вполне в духе феодализма. Кстати при феодализме цари и короли ведь тоже легитимизировали себя через заботу о простом народе и народную любовь, для чего проводились различные ритуалы. К тому же, даже в условиях реальной демократии никакое голосование не может легитимизировать насилие большинства над меньшинством в духе "давайте заберём деньги у богатых и раздадим бедным", "давайте будем уничтожать людей с неправильными убеждениями/неправильной расы", "давайте будем коллективно решать, кто на ком женится", "давайте проголосуем за то, чтобы Вася пожертвовал свою почку" и т. п.
На самом деле, если общественное устройство обеспечивает наилучшее удовлетворение интересов каждого человека, то говорить про "интересы коллектива" в принципе излишне. Про "интересы коллектива" говорят тогда, когда пытаются протолкнуть что-то противоречащее интересам людей: поскольку "коллектив" не существует объективно, то под "интересы коллектива" можно подвести всё, что скажет главный представитель "интересов коллектива", который, кстати, сам по себе — всегда индивидуум.
Shpankov
Т.е. вы приходите в отдел программистов и с каждым по отдельности договариваетесь, кто и что будет делать? :-)
Или вы всё-таки вливаетесь в коллектив и выполняете ту часть работы, которую вам назначили? :-)
Млять, какой феодализм? :-)
Феодализм — это когда земля и крестьяне принадлежат феодалу, являются его собственностью.
Что касается группы "главных представителей" — а у вас в компании программисты сами решают, что и как делать, или есть некие менеджеры, которые осуществляют общее управление процессами? :-)
Царям и королям не надо было легитимизировать себя перед народом. Они были поставленными на трон богом, "богоизбранные". И эта богоизбранность передавалась по наследству.
Я теперь даже боюсь представить, что вы себе фантазируете под понятием демократия :-)
Эээ… А ничего, что на всех выборах победу одерживает тот, кто набрал большинство? И именно это большинство через выбранного своего представителя затем осуществляет "насилие" над меньшинством, которое голосовало иначе — через законы, указы, силами полиции, судов и прочих репрессивных инструментов.
На самом деле даже современное устройство демократического либерального капиталистического государства ставит интересы коллектива выше интересов личности. Так, например, вы, как личность, обязаны соблюдать интересы трудового коллектива и приходить на работу с 9 до 17, как и весь остальной коллектив. Выезжая на дорогу на своём авто вы обязаны соблюдать правила, установленные обществом, а не ездить так, как вам захочется — в противном случае общество вас накажет, а в некоторых случаях — и посадит в тюрьму.
Вы, вообще, понимаете, какой бред пишете? :-)
Люди и составляют коллектив. Социум. Общество. Интересы общества не могут противоречить интересам члена этого общества. Всё, что вы можете — попытаться противопоставить себя и общество, себя и других людей. Но в этом случае вы не проживёте и дня — просто потому, что абсолютно всё, что вас окружает, создано обществом, социумом. Абсолютно все вещи создали не вы, а другие люди, общество. Это так трудно для понимания?
Не пробовали утруждать себя доказательствами подобной ахинеи? :-)
А это у вас вдруг кто? И почему он у вас "представитель интересов коллектива", но почему-то выступает против этого самого коллектива, против коллективных интересов? :-)
Вот вы пишете, и даже сами не видите, как логика в ваших текстах расползается по швам.
У вас, простите, какое образование? Просто интересно, откуда такая каша.
leon_nikitin
Просто, все эти идеи индивидуализма — просто инструмент для уничтожения изнутри традиционных обществ. Чтобы люди оторвались от своих корней, и как говорил Жак Аттали, стали кочевниками. Только надо знать, что потом над этими кочевниками встанет единый правитель.
По поводу феодолизма. Крестьяне кормили феодала, а феодал обязан был их защищать.
ybqwer
мог и не всех защищать. Крестьянин был меньшим для феодала чем его хороший боевой конь, так, типа картошки в огороде, и когда брали девок по праву первой ночи или феодал по приколу мог кого то переехать или заколоть было пофиг. Кстати это
интересные параллели с современными реалиями
tvr
На КДПВ у белой копейки совсем беда с кузовными зазорами.
trawl
Возможно, просто капот открыт во избежание перегрева бензонасоса.
tvr
Это обычно лечили прикладыванием мокрой тряпки к оному.
trawl
Мокрой тряпкой лечили хронический перегрев насоса. А когда обычно проблем с перегревом нет, но разово случается (при длительном подъёме, например), иногда хватает просто открыть капот.