Поэтому внеплановое предложение — может сегодня поговорим про модерацию Хабра? Не так давно я рассказывал об этом на конференции — народ с удивлением послушал и я даже подумал написать об этом большой пост. Задавайте любые вопросы о модерации (песочницы, постов на главной, обратной связи, самоорганизации пользователей) — наверняка они помогут сделать статью более полной.
Комментарии (184)
negasus
27.09.2019 15:32+1Опубликовав последнюю новость, увидел там коммент с режимом «ожидает модерации». Кстати, только сейчас понял, что это я должен его одобрить) так вот., По какой причине комменты на модерацию автора поста уходят?
Anton23
27.09.2019 15:34+1По причине того что для того чтобы новые пользователи могли писать комментарии без ограничений они должны написать 10 одобренных комментариев. Защита от спама.
Exosphere
27.09.2019 15:50+1Совершенно верно. Только это не столько защита от спама, сколько защита от флуда, негативных и некорректных высказываний, в том числе с матом и прочими нарушениями правил Хабра. Если комментарий пользователя под постом Х одобрен, то автор коммента получает статус Read&Comment и все его комментарии под этим постом будут опубликованы, без повторного одобрения. А дальше да, по схеме: набрал 10 одобренных комментариев к публикациям разных авторов, ограничение снимается.
Boomburum Автор
27.09.2019 16:03+2Это комментарий от пользователя с правами RC (Read and Comment) — это чуть выше, чем RO (Read Only). У нас давно просили дать возможность комментировать обычным пользователям и мы её дали. Но если дать её сразу всем и без модерации, то комментарии стали бы легкодоступны для негодяев. Поэтому, чтобы уменьшить количество спама и прочего, мы сделали такую премодерацию для первых 10 комментариев — чтобы их модерировали авторы постов (они же заинтересованы, чтобы к их статье были хорошие комментарии, а не спам?) и сотрудники Хабра (которые заинтересованы в том же).
negasus
27.09.2019 16:06+2Да, да, уже понял. Спасибо ребятам выше в том числе. Поскольку пишу не часто и давно не публиковал ничего, был напуган)
Oxoron
27.09.2019 19:19+2Я не получаю уведомлений о комменатриях под постами, если они оставлены RO юзером. Если юзер комментирует мой пост на 2-3 день после публикации, высока вероятность что я этот комментарий вообще не увижу.
Oxoron
27.09.2019 20:26+1Boomburum — на всякий случай дублирую.
Я не получаю уведомлений о комменатриях под постами, если они оставлены RO юзером. Если юзер комментирует мой пост на 2-3 день после публикации, высока вероятность что я этот комментарий вообще не увижу.Boomburum Автор
29.09.2019 00:40Судя по всему, выключен этот чекбокс — можете проверить?
Если дело в этом, то надо нам сделать отдельную настройку о RC-каментах.Oxoron
29.09.2019 01:34Чекбокс выключен. Но я не получаю уведомление о незаапрувленных комментариях даже на странице статистики. В случае комментариев от полных или RC юзеров там показывается зеленое +1.
Boomburum Автор
29.09.2019 01:42Проблему понял, поправим. Но вообще мне в почту падают комментарии для модерации и проблема, по всей видимости, в этом чекбоксе.
Anton23
27.09.2019 15:33+4Так что там с мыслями о реорганизации карма-аппарата? Из последней статьи. Расскажите, что вам понравилось, что не понравилось. Может что-то собираетесь изменить, а что-то менять точно не будете. Что вы думаете о том, что бы убрать рейтинг и оставить только карму?
P.S. Запилите хотя бы нормальную систему игнора.
dominigato
27.09.2019 15:34-9Инстаграмм скрывает лайки, фейсбук начинает опыт по скрытию лайков. Когда вы собираетесь удалить карму и скрывать оценки постов? Вы не считаете что англоязычная аудитория просто не понимает эту политику из нулевых? А как я понимаю, то хабр пытается выйтина международный уровень.
Спасибо.
inoyakaigor
27.09.2019 15:44+4Карму — в топку, а вот оценки постов полезный инструмент. Помогает понять читать или нет пост.
m1n7
27.09.2019 17:49+8А что, фейсбук это какой-то надзорный орган, чьи решения обязательны к повторению?
rboots
27.09.2019 21:29+2Англоязычная (читай Китай-Индия) аудитория имеет уровень образования в разы хуже нашего, поэтому цифры для них — сложно </сарказм-mode>. А вообще, я бы оценил Хабр повыше международного уровня. Одно время для дополнительной практики английского пытался читать techcrunch, medium, reddit на технические темы — уровень материала очень грустный по сравнения с Хабром. Мы всё таки в лидерах и до «международного» (читай среднего по миру) уровня опускаться не стоит.
steanlab
27.09.2019 23:28+1Вот прям с языка сорвали. Равняться пока в плане уровня, заданного комьюнити (авторы+комментаторы, куда ж без них), действительно, не на кого…
dominigato
28.09.2019 12:27-1пытался читать techcrunch, medium, reddit
Я и до сих пор читаю и узнаю там много интересного. Просто многие площадки как medium включают в себя много и не технических вещей, поэтому что-то интересное буквально трудно найти среди огромного количества материала. Но для этого есть различные агрегаторы и коммьюнити, попробуйте, может понравится.
уровня опускаться не стоит.
Замечание было про устройство коммьюнити — оценки, рейтинги и карма, а не про содержание. Устройство давно уже ниже любого допустимого уровня, сегодня не 2005 год. То что работало тогда, сегодня только мешает и выглядит как минимум неуважительным к пользователям. Рекомендую вам ознакомиться с устройством различных коммьюинити в этом отсталом остальном мире. Хотя куда этим дикарям, конечно, до вас.rboots
30.09.2019 16:21Какие есть аргументы кроме «кто-то известный так сделал»? Бездумно попугайничать и следовать карго-культу — не наш метод.
Maccimo
28.09.2019 14:27+1Удалить карму и скрывать оценки постов?
У меня есть предложение гораздо лучше! Нужно начать удалять хабраюзеров, скулящих про карму. Пусть валят в фейсбук, там им будут рады.
f66
27.09.2019 15:40+4Ожидал увидеть постмортем по утренним событиям
Pas
27.09.2019 22:49События были не только сегодня утром, но и вчера днём. Postmortem писать рановато, так как зааффектило банально и не интересно. Прилегли базы данных под нагрузкой, пришлось заняться оптимизацией запросов. Ещё не закончили, эта песня может быть вечной ))
Anton23
27.09.2019 15:42+1А, да, точно. Что за (простите) дибильная ситуация с приложением под андроид?
Все знают, что приложение ваше(написанное какой-то фирмой) говно(простите х2).
Люди неоднократно предлагали запилить нормальное приложение. Но API закрыты.
Пожалуйста, сделайте логин через Google. Сейчас у 90% пользователей андроид-смартфонов есть гугл-аккаунт. Соответсвенно, они все привыкли логиниться через Google. В том числе и я. Но в вашем приложении почему то такого способа нет!Boomburum Автор
27.09.2019 16:05+3Мы уже отказались от мобильного приложения в пользу мобильной версии сайта, дальнейшая поддержка работоспособности приложения пока не планируется.
werklop
27.09.2019 16:09+1а можете поподробнее объяснить свою позицию? это связано со статистикой посещения с определенных устройств или трудоемкостью/дороговизной поддерживать мобильные приложения или может еще какая причина?
Boomburum Автор
27.09.2019 18:38+1Мобильным приложением занималась сторонняя команда, что накладывало немало ограничений. В то время как мобильную версию мы можем делать сами — так проще продумывать в будущем какие-то фичи, закладывать их в план итд.
cyborg-researcher
28.09.2019 04:04+1И снова вопрошаю в стотыщмильённый раз:
Ну когда же, ну когда же, ну когда же наконец,
Ты запилишь нам в мобильном кнопку edit, а отэц?!Exosphere
28.09.2019 14:01Скажу по своему опыту — идеально перейти в полную версию и редактировать с мобильного (но мелко даже на 7 дюймах). Это уж так, экстренно что-то поправить. Или у вас есть другая цель? :-)
cyborg-researcher
28.09.2019 16:12Написал коммент.
Отправил.
Увидел, ошибку/захотел дополнить (если на него ещё никто не ответил).
Открыл версию для ПК > нашёл место для исправления/дополнения > отмасштабировал > ткнул туда > страница вернулась к исходным настройкам масштабирования > захотел добатить спойлер > опять отмасштабировал > ткнул в кнопку спойлер > исходный масштаб опять на месте… И такая вот свистопляска каждый раз.
Я конечно понимаю, что теперь вроде как и время редактирования 30 минут, а не три как было раньше и мобилы нынче у всех достаточно шустрые, а мозги уже натренированны на слепой набор на сенсорной клаве, но тем не менее, читая комменты, я вижу, что таких же не грамотных как я довольно много среди комментаторов, но похоже, что большинству просто лень так морочится как мне и лезть исправлять свои ошибки, если заметил или дополнять коммент его исправлением, ведь новый коммент проще написать.
cyborg-researcher
28.09.2019 03:55В стотыщмильённый раз вопрошаю.
Откроете ли вы когда-нибудь API для энтузиастов напилинга, что бы они сами продалжали пилить сие приложение?
Или оно прям настолько криво написано, что вам стыдно такое людЯм показывать?
В общем вы его либо действительно уже похороните, покладите цветочки на могилку и в отходной попращайтесь с ним на совсем, что бы уж все поняли, да мол, взаправду похоронили (читай удалили отовсюду, осталось только в летописях).Anton23
28.09.2019 08:06Подписываюсь под каждым словом. Или откройте API, или напищите почему не хотите этого делать.
Anton23
28.09.2019 13:21Кстати, а нельзя отреверсить запросы отправляемые приложением/сайтом и самому посылать туда же запросы?
Boomburum Автор
29.09.2019 00:43За API наоборот в целом не стыдно ) Но всё же направо-налево мы его не спешим раздавать. Напишите подробности в личку, для чего он нужен — вполне вероятно, что предоставим.
cyborg-researcher
29.09.2019 01:25Увы, я могу поддержать допиливание приложения исключительно рублём, посему открывать его лично мне, не имеет смысла.
А вот сообществу оно бы пригодилось.
Для примера, несколько лет назад я зарегился таки в пейсбуке и причиной тому были контакты с коллегами за рубежом, со временем конечно френдлента распухла и от людей моего ближнего окружения, как то семья, друзья, работы, но он по прежнему преимущественно используется как rss лента новостей науки и отраслей меня интересующих, а так же для контактов с человеками не говорящими на русском. Но одна из главных бед (по мимо прочих) в том, что пейсбучное приложение, тяжёлое, лезущее куда только может дотянуться в моей мобиле, что мне естественно не нравилось, но при этом хотелось по прежнему иметь пуши, дабы видеть сообщения в личке, новости от пабликов, на которые я подписан и ответы на мои комменты. По сему мордокнижное приложение не прожило на моей мобиле и пары часов, а ему была найдена лёгкая замена. И хоть приложение сие, это обычная обёртка для мобильной версии сайта, которое иногда подглючивает, и в нём есть реклама, которую можно отключить за тенге, оно полностью удовлетворяет моим потребностям по использованию ресурса.
Вот и для приложения хабра хотелось бы иметь некоторый функционал, за который я готов заплатить.
Как то: отложить в оффлайн, пуши, полноценный поиск (поиск в мобильной версии, это как гречку перебирать), переписка в личке, доступ к хабрасторедж (или если будет синхронизация с гуглой, то возможность из стороджей гугловских шарить файлы напрямую) и т.д…
Это всё хотелки читателя, не писателя.
Ибо сейчас приходится работать с двумя версиями сайта на мобиле. А хочется функциональное приложение для мобилы и сайт для ноута.
cyborg-researcher
29.09.2019 01:39Ну и коль мы тут за функционал обсуждаем и вообще коль джин сказал проси, что хочешь, то я ещё спрошу, опять же уже не в первый раз:
Может прикрутите какой скрипт, что бы перед публикацией своего коммента на коммент, если к нему появился новый коммент, писателя к нему перекидывало?
kababok
27.09.2019 15:54+21. На как минимум мобильной НЛО-заглушке сайта сегодня наблюдал внизу «Перейти на Geektimes». :)
2. Какая часть посетителей читает/комментирует в мобильной версии, а какая — в обычной?
3. Так что скажете насчёт механизма рецензий? :))) (мне лично кажется, что особого смысла нет)
4. Должна быть чёткая корелляция с ухудшением погоды и увеличением потока посетителей сайта. Есть такое? :)Exosphere
27.09.2019 16:044. Должна быть чёткая корреляция с ухудшением погоды и увеличением потока посетителей сайта. Есть такое? :)
Нет, такой чёткой корреляции нет. Есть небольшой фактор сезонности, ощутимый, в основном, в те месяцы, когда есть праздники и люди просто проводят время без онлайна. У Хабра огромная ежемесячная аудитория, его больше всего читают в рабочее время, поэтому поток пользователей не сильно подвержен факторам погоды, ежегодных рабочих отпусков, каникул и т.д.
sidristij
27.09.2019 16:16Для постов было бы интересно сделать галочку "запросить режим без комментариев". Для новостей, например, так или иначе создающих провал кармы у всех комментирующих :) Одним словом, спорных тем. Публикация — по факту одобрения или не одобрения такого режима
Boomburum Автор
27.09.2019 16:23+1Не очень понял предлагаемую механику, но вообще есть админская функция отключения комментариев у публикации. Иии я что-то не помню, чтобы мы ей хоть раз пользовались )
Cerberuser
28.09.2019 15:07Если я правильно понял, эта кнопка — для реакции на что-то, а предлагается, чтобы автор сам мог предложить заблокировать обсуждение публикации (а вы — либо согласиться, либо нет, но в любом случае без вашего явного решения публикация не выходит).
Boomburum Автор
29.09.2019 00:45+1Всё же придерживаемся мнения, что информацией пользователи делятся на сайте для того, чтобы её обсуждать. Да и в каких случаях может понадобиться отключение каментов?
ChieF_Of_ReD
27.09.2019 16:18+2А что там с логотипом старым, его совсем в утиль? Я про клубок ниток.
Boomburum Автор
27.09.2019 16:24+1Несмотря на народную любовь к нему, его оказалось довольно сложно использовать на сайте (равно как и масштабируется он плохо), поэтому его было решено убрать с сайта. Но он используется иногда в оффлайне, например, в сувенирке :)
Boomburum Автор
27.09.2019 18:51+5К нам сегодня в гости заходил Jeditobe — как видно, клубок ещё никуда не делся :)
CaptainFlint
27.09.2019 18:56+1А говорите, плохо масштабируется. :-)
Boomburum Автор
27.09.2019 19:01Ну в фавиконку вообще не вариант ) Да и в аватарке блога (вверху поста) тоже уже коряво смотрится.
CaptainFlint
27.09.2019 19:04А, я думал, речь о масштабировании в сторону увеличения. Типа, HiDPI и всё такое. Вроде же, этот клубок только в шапке торчал, а в фавиконки не лез.
Pas
27.09.2019 22:31Кстати, когда мы его печатали в таком масштабе, то даже и не подозревали о халтурности его отрисовки. Казалось бы: вектор. Пришлось на месте подрихтовывать.
CaptainFlint
27.09.2019 22:43До чего технологии планету довели: даже клубок уже просто так не напутлякать!
Dimtry44
27.09.2019 16:28+2Задавайте любые вопросы о модерации
Встречное предложение, огласите ваши планы на модерацию.Exosphere
27.09.2019 16:36+1Модерировать, модерировать и ещё раз модерировать :-)
На самом деле, определённые планы есть, и скоро вы увидите некоторые интересности. Пока хочу отметить самое важное в модерации, что произошло в этом году:
- Ослабляем гайки в правилах Хабра
- Ослабляем гайки, часть 2: срок голосования за публикации и другие изменения
Эти послабления — результат длительной и большой аналитической и технической работы, мы сделали просто огромные шаги навстречу пользователям, и нам ответили взаимностью — появилось ещё больше интересного контента.Dimtry44
27.09.2019 16:59У меня всё время закрадывается ощущение что вы недооцениваете силу коммьюнити которое у вас образовалось на сайте. Как в техническом плане, так и организационном. Если в правильное русло направить, можно и денег сильно сэкономить и повысить удовлетворённость сервисом.
В организационном плане, можно образовать пул общественных модераторов и отправлять то что требует модерирования нескольким случайным модераторам из пула. По достижению трех голосов за пункт, принимается решение.
Модераторов с абнормальными паттернами поведения, лишать прав.
Если достаточно много модераторов образуется, можно будет решить проблему с минусами. Дать возможность отправлять комментарий/статью на арбитраж модераторам и они объяснят что пошло не так. т.е. получится некий фидбэк пусть не от того кто заминусил, но многих перестанет мучить вопрос в чём проблема. Хотя скорее всего в 90% случаев ответ будет — «ХЗ, похоже не с той ноги встал», но это будет лучше чем только собственные догадки. Ну а для некоторых будет надежда, что ответы арбитража научат их тому чему не доучили в детском садике.Exosphere
27.09.2019 17:22+3Предлагаемая вами схема чрезвычайно технически перегружена и несёт ряд рисков:
- Нет гарантии, что общественные модераторы будут непредвзяты.
- Нет гарантии высокой доступности таких модераторов (мы же доступны почти 24/7).
- Будет много бюрократических моментов.
получится некий фидбэк пусть не от того кто заминусил, но многих перестанет мучить вопрос в чём проблема
Зачастую минусы очень субъективны. Если и делать в теории арбитраж, то для постов/комментариев от -5 и ниже, когда появляется массовость. И опять же, не всегда может быть объективный и единственно объяснимый фактор. И потом, если нам пишут «а чего меня минусят?», мы всегда отвечаем на этот вопрос, если уверены в причинах. Никто не запрещает спрашивать модератора об этом в личке.
Ну а для некоторых будет надежда, что ответы арбитража научат их тому чему не доучили в детском садике
На Хабре уровень не детского садика, есть чётко обозначенные правила, и я вам больше скажу: чаще всего автор, отхвативший минусы, сам знает, за что. Например, я нередко пишу тем, кто ушёл ниже -7 в личку, а мне отвечают «знаю-знаю, за то-то и то-то, мне безразличен рейтинг, важно донести свою позицию».
Если в правильное русло направить, можно и денег сильно сэкономить
На чём сэкономить, можно подробнее?Dimtry44
27.09.2019 17:48Не написал в предыдущем комментарии, казалось что очевидно, но навсякий случай озвучу. То что я предложил — это черновая идея, в порядке творческого бреда. Не требование и не декларация что это всё правда и так оно и будет. Вполне возможно что это не рабочий вариант.
Предлагаемая вами схема чрезвычайно технически перегружена и несёт ряд рисков
Есть примеры сайтов с подобной организацией, например в игровой индустрииНет гарантии, что общественные модераторы будут непредвзяты.
Поэтому консенсус из трех ответов от случайно выбранных модераторов.Нет гарантии высокой доступности таких модераторов (мы же доступны почти 24/7).
Высокая доступность в 99% случаев не нужна, нужена гарантированность ответа. Опять же, есть случаи которые должен решать человек на зарплате, а что-то что можно делегировать.ачастую минусы очень субъективны. Если и делать в теории арбитраж, то для постов/комментариев от -5 и ниже, когда появляется массовость. И опять же, не всегда может быть объективный и единственно объяснимый фактор.
Это понятно, но фидбэк от модераторов, которые более-менее нейтральны, это может понизить градус недовольства.я вам больше скажу: чаще всего автор, отхвативший минусы, сам знает, за что.
Знает во многих случаях, но часто встречается вопрос «а меня то за что?»На чём сэкономить, можно подробнее?
Убрать часть рутинной работы с оплачиваемых сотрудников, не нанимать новых на нетворческие задачи. В случае с технической частью, если позволить компетентной части пользователей быть вовлечённым в создание кода для сайта, гораздо быстрее выкатывать новый функционал, делать больше тестовых сценариев.
BlessYourHeart
27.09.2019 17:58+1На самом деле, определённые планы есть
Ну это не такой уж бином ньютона. «Само»организация, в отличии от модерации, не требует обоснований. Вот и первыми шагами наверняка будут четкие правила модерирования и правила соблюдения правил на ресурсе. Потому, что модератор, в отличии от анонимуса, это вполне определенная сущность, наделенная правами известно кем. И все шишки и критику будет собирать известно кто.
dron88
27.09.2019 16:28+1Добавлю свои 5 копеек. Три раза писал статьи с разных аккаунтов, и три раза отклонение без какой-либо понятной мне причины. Как мне исправить текст, идею, подачу, если фидбэк мягко говоря никакой?
Exosphere
27.09.2019 16:31+2Причина отклонения всегда указана в оповещении, которое приходит на почту. К сожалению, от этого аккаунта статей на модерации не было. Если вы пришлёте статьи/никнеймы мне в личку, я вам подробно отвечу по каждой причине отклонения, расскажу, как исправить, если это применимо к вашим материалам.
Sui_Dream
27.09.2019 22:58Причина отклонения всегда указана в оповещении, которое приходит на почту.
Будут ли оповещения о судьбе комментариев, ушедших на модерацию, помимо успешных? Без причины, хотя бы сам факт. Или текст комментария, если он был отклонён.
habr.com/en/
Попадались статьи со ссылками-якорями, которые не работали, как надо, а перезагружали страницу.
Поправка:
Оказывается, у меня был отклонённый комментарий. Поэтому вопрос — только для тех, что не одобренные и не отклонённые.Exosphere
27.09.2019 23:01В понедельник проверим все оповещения по комментариям на одобрении. Вроде всё было в порядке.
igordoge
27.09.2019 16:36+5Читаю хабр через подписку на теги, очень не хватает настроек:
- Кнопки: «не показывать переводы в ленте»
- Чёрный список пользователей, от которых не будут приходить статьи в ленту
- Чёрный список компаний, из блога которых не будут приходить статьи в ленту
Планируется ли что-то из этого?Loki3000
27.09.2019 17:18И вывод перечня хабов публикации в rss. А то некоторые статьи вижу в ленте и гадаю, на что же я так неаккуратно подписался, что мне такое валится.
PastorGL
27.09.2019 23:41Настройки «не показывать переводы» реально не хватает. 99% таких материалов я успеваю прочитать в оригинале, а учитывая с каким опозданием их обычно публикуют, часто ловишь себя на мысли а чего это я читаю то же самое второй раз? А, блин, плашку «перевод» не заметил. Опять.
A114n
27.09.2019 16:37-3На повестке дня два вопроса:
1) Что всё-таки наконец нам делать с кармой?
2) Разное
Но кроме кармы хотелось бы, конечно, поговорить про:
— игнор (как в личке, так и в открытой части портала)
— обратный игнор (не давать определённым личностям себя видеть)
— возможность прикрепления «лучших комментариев» для автора статьи.
— понимание того, что именно ждут администраторы портала от пользователей — то есть не идти от противного «не надо нам тут разводить второе пикабу», а призывать к конструктивному «надо нам чтобы здесь было то-то и вот это».
И также хотелось бы напомнить о том, что по стране зашагала тяжёлая поступь Чебурнета. Поэтому в ближайшем будущем придётся ожидать целой кучи статей на эту тему — и прежние правила модераториала насчёт «неполитики» стоит немного смягчить, или ожидать массового вымирания.
NeoCode
27.09.2019 17:06+2«Обратный игнор» есть например в Твиттере, но для открытых аккаунтов он легко обходится заходом без авторизации. То есть твиты пользователя видны всем, кроме тех кого он добавил в какой-то там черный список. Глупая и ненужная функция, если уж так хочется скрыться — там же есть приватные аккаунты, которые не видно никому кроме «друзей». Вряд ли для Хабра «приватные аккаунты» будут иметь смысл, это все-же не соцсеть, а ресурс для публикаций, здесь публичность предусмотрена самой идеологией сайта.
Cerium
27.09.2019 17:27+5Что всё-таки наконец нам делать с кармой?
Кармадрочить, известно же :-)
А если кроме шуток, карма и инвайты для Хабра это часть бренда, часть его силы, часть интереса и геймификации. Я бы не стал убирать карму, может, немного бы ослабил «кармические» ограничения: ну то есть чувак с -17 пишет странные комментарии, вроде и писать может, а все по карме знают, что с ним что-то где-то было… Убери азарт — и Хабр станет чуточку скучнее.
Anton23
27.09.2019 18:37+8Так что по игнору? Хотелось бы несколько вещей:
- Что бы можно было добавить в полный игнор отдельного пользователя — чтобы его статьи и комментарии не были видны.
- Что бы можно было добавить пользователя в частичный игнор — чтобы не были видны его статьи. Например, я не люблю тексты от nmivan(просьба поклонников его творчества не минусить меня за это :), но против комментариев ничего не имею.
- Чтобы можно было добавить теги под статьей в игнор, например политота, java, и прочее
Короче, чтобы можно было максимально кастомизировать свою ленту.rboots
27.09.2019 21:33+4Присоединяюсь к просьбе. Сразу добавлю в игнор блог Додо Пиццы и ru_vds. Без обид, но качество материала расстраивает, а количество откровенно раздражает.
Exosphere
28.09.2019 00:09-4Просто не читайте :-)
Anton23
28.09.2019 08:11+1Так это значит нет? «Просто не читайте» не подходит. Как минимум, игнор мог бы решить проблему кармы.
embden
28.09.2019 12:26Вот Вам и ответ, почему API закрыто. Если его открыть, то пользователи сразу запилят приложение со всеми хотелками. Там и в игнор можно будет убирать посты. А это же "потерянные" деньги рекламодателей для хабра.
Сейчас ведь у хабра очень неприятная ситуация может сложиться — за рубежом никому не сдался хабр — есть реддит с профильными сабреддитами; хабр никак не встал на защиту рунета, поэтому сейчас приходится активно думать, а как бы пальцем не пригрозили за слишком фривольные посты в будущем; пользователи хотят удобств, а хабр хочет денег, как это совместить, не совсем понятно.Anton23
28.09.2019 12:27В принципе я так и думал) Если ситуация отличается, Boomburum обоснуйте почему это не так)
Boomburum Автор
29.09.2019 00:48Я выше уже написал, что API есть и мы его предоставляем при необходимости — если пользователь сможет объяснить, зачем оно ему. «Просто посмотреть» не очень интересно )
Anton23
29.09.2019 10:35Ага, спасибо) Ну, как минимум я видел хорошую статью про то как человек пытался сделать приложение для Хабра. Нужно поискать.
cyborg-researcher
28.09.2019 15:54Тогда пришло время, дать читателям влиять на качество контента тенгой, дав возможность купить право пользоваться доп крутилками настроек выдачи ленты.
Хочет человек игнор, платит тенге (месячная подписка, ибо корпоративщики же то же помесечно платят за право сюда рекламу лить) и получает кнопку. При этом дать авторам возможность видеть, какое кол-во пользователей их заблокировало.rboots
30.09.2019 16:15Поддерживаю. Хабр наверное одно из немногих изданий, за которое я реально готов был бы платить. Особенно если бы все хотелки для удобного чтения удовлетворили. Хабру действительно до этой модели всего пару шагов пройти, тут и аудитория не бедная, и контент качественный, и спрос на более лояльное отношение к читателям есть.
Boomburum Автор
01.10.2019 12:07Лучше поподробнее напишите о хотелках для удобного чтения (можно в личку) :)
lgorSL
28.09.2019 10:20Я потихонечку пишу бота для тг, который фильтрует ленту и присылает мне ссылки на посты. Критерий хорошести статьи — сумма рейтинга статьи и заданных пользователем бонусов за автора и теги должна превосходить некоторое (тоже заданное пользователем) пороговое значение. В планах добавить критерии типа количества закладок, комментариев и т.п.
В итоге я могу, например, поставить автору большой бонус, чтобы получать все его статьи или наоборот установить -100, чтобы его статьи не прошли пороговое значение.
Бот пока сущесвует на уровне как-то работающего прототипа, если кто хочет помочь с разработкой — пишите в личку.
fur_habr
27.09.2019 19:41-1Не планируется ли частичный переход на финансирование через пожертвования? Или через иные средства финансирования, отличные от текущих. Объясню свою мысль — есть ненулевая вероятность, что скоро компаниям вообще не надо будет размещать у вас свои блоги. Сервисы/программы/железо будут продаваться только в одном виде, и может быть по талонам. Отпадёт необходимость в размещении корпоративных блогов на Хабре, так как всё будет распределятся в рамках плановой экономики. Хотелось бы, чтобы в таком случае Хабр был готов перейти на финансирование его же пользователями(но не через таргетированную рекламу).
Насколько удачен эксперимент с «Пожертвованиям авторам»? Может стоить брать свои 10-30% от пожертвований на поддержку инфраструктуры? Ну или просто добавить галочку — заплатить +15% Хабру как площадке, чтобы люди, благодарные автору и понимающие что автору помог Хабр разместить статью, жертвовали также самому Хабру.Boomburum Автор
29.09.2019 00:53+1Пока не планируется :) Мы не хотим брать деньги с пользователей. И наоборот, даём им возможность отключать рекламу, готовы поощрять за крутые материалы.
Пожертвования в целом работают, но а) не постоянно (авторы не смогут прогнозировать доход за счёт донатов, в отличие от ППА), б) мы не знаем сумму донатов (но они точно меньше, чем в той же ППА; хотя рекорд доната, о котором сообщил юзер — 15к). И уж тем более было бы странно брать с этого какую-то комиссию. Говоря проще, с таким подходом мы вряд ли сможем собирать на инфраструктуру )michael_vostrikov
29.09.2019 11:02Мы не хотим брать деньги с пользователей.
А может опрос запилить? Я бы например не против был, если это будет не дороже хостинга. А может вам все равно не будет хватать за приемлемую для пользователей цену, тогда и вопросов нет.
fur_habr
29.09.2019 14:31Вопрос не в том что сделать habr платным, а в том чтобы иметь возможность на какое-то время поддержать проект хотя бы частично за счёт добровольных пожертвований на случай
непредвиденных ситуаций. Ну то есть хотя бы подготовить механизм. И не «брать с этого какую-то комиссию», а давать возможность самим пользователям решать.
А реклама у меня была отключена всегда:)).
steanlab
27.09.2019 20:37+6Не планируется ли сделать возможность чтения черновика кем-то кроме автора (как это сделано на medium, например). Очень неудобно работать с черновиком из-за наличия разметки. Доступ по приватной ссылке, имхо, очень существенно помог бы при подготовке статей.
а то «карма, минусы бла бла бла», а в плане удобства для тех кто пишет не только комментарии, «хабра-мольберт» достаточно серьезно от того же медиума отстает :(
p.s. но на медиуме мне не хватает хабровских раскрывающихся спойлеров.Exosphere
27.09.2019 22:54+1Хорошая идея! (to Boomburum karaboz).
На самом деле, пользователи, клиенты и мы сами используем для согласования, редактирования и т.д. Google Docs — он идеален для совместного редактирования документов, да к тому же из него легко верстать пост на Хабр с помощью хабраконвертора.
Am0ralist
27.09.2019 23:11И эту идею уже не раз озвучивали. Обещали подумать, если не ошибаюсь.
А вообще, всегда можно дать почитать кому-нибудь из администрации! )))Exosphere
28.09.2019 00:10Всегда пожалуйста, некоторые именно так и поступают, особенно, если есть сомнения в контенте.
Boomburum Автор
29.09.2019 00:54Идея действительно не новая, но что-то залежалась в бэклоге. В понедельник подниму вопрос!
steanlab
27.09.2019 23:24хабраконвертер нужно попробовать, спасибо. но, судя по описанию, тоже не понимает эти милые сердцу спойлеры :))
Exosphere
28.09.2019 00:12Да, спойлеры — только вручную. И в целом после него нужно «напильником» пройтись. Но статья, которая без конвертера верстается 20 минут, с конвертером верстается 5-6 минут.
webself
28.09.2019 09:20Поддерживаю. Показ черновиков был бы очень полезным. Я вот людям длинные скрины показываю для согласования… Меганеудобно.
Exosphere
28.09.2019 14:08Я так понимаю, вы пишете корпам (судя по аккаунту). Создайте аккаунт для черновиков и давайте ссылку + логин +пароль, например. Ну или размещайте в блог компании и согласующий, её сотрудник, зареганный на Хабре как админ блога, сможет видеть публикации. Потому что корпоративные клиенты, и правда, всегда хотят реальную вёрстку смотреть…
webself
28.09.2019 15:56Если я делаю публикацию в аккаунте для черновиков, то как я потом это опубликую от своего имени? Про админа блога интересная идея. Админов кстати может быть несколько?
Exosphere
28.09.2019 17:10Если я делаю публикацию в аккаунте для черновиков, то как я потом это опубликую от своего имени?
Откроете на редактирование в одном окне, в это время во втором перелогинитесь ->написать -> скопируете вёрстку из первого окна.
Админов кстати может быть несколько?
Да, несколько, при заведении человека в блог компании назначаете ему права админа. Но просматривать блог может и человек со статусом «Редактор».
michael_vostrikov
27.09.2019 21:36+2Хотел статью про карму написать с предложением, но раз у вас тут статья специально про самоорганизацию пользователей, напишу в комментарии.
По результатам обсуждений кармы получается, что основная проблема — большинство. Аудитория расширилась, появилось много людей, которые могут голосовать, даже небольшой доли процента из них достаточно, чтобы в абсолютном выражении количество минусов могло ограничить действия пользователя. Отсюда вывод — надо убрать фактор большинства.
Другая проблема — непонятно за что ставят. Отсюда вывод — надо указывать за что.
Действия пользователя на сайте — это написание статей и комментариев. Отношение окружающих формируется на основе них. Значит любая оценка в карму должна быть за статью или комментарий.
А чтобы убрать фактор большинства, надо чтобы это считалось одним голосом независимо от количества проголосовавших.
Количество можно выводить просто для информации. Для статей это наверно не подойдет, там лучше каждый голос учитывать, я больше про комментарии.
Рейтинг комментария — это отношение к комментарию, просто информация для автора. Карма за комментарий — отношение к пользователю, ограничение его возможностей совершать такие действия (ну или предоставление). Человек может быть просто не прав в каком-то техническом вопросе, это не значит, что из-за этого надо ограничивать его общение на сайте.
Возникает обратная проблема, один пользователь может заминусовать другого за комментарии, даже если они нейтральные.
Это решается очень просто — пользователь обращается к модератору, если модератор видит, что причин для минуса нет, отменяет минус, а поставившему прилетает в карму -10. Будет причина задуматься, ставить или нет.
Есть и другие варианты — учитывать если есть не менее N голосов, или учитывать не один голос, а по экспоненте от 1 до 3. Сколько бы ни проголосовало, засчитается не больше 3 минусов. Но чем больше, тем больше. Это же можно и для статей использовать, хотя бы в сторону минусов.
Также можно сделать возможность указывать причину минуса. Это информация для автора и пояснение для модератора. Модератор может не до конца разобраться в ситуации и отменить минус, а поставившему необоснованно будет -10. Это же снимает вопросы, что если будут писать "просто так". Обязательно указывать или нет, вопрос открытый.
У фактора большинства есть и другое проявление. Хабру уже больше 10 лет. Неправильно кого-то ограничивать за комментарий, оставленный 10 лет назад. Такая схема позволяет этого избежать. Ограничение рассчитывается по минусам за некоторый период, например за последние 30 дней. Если пользователь в разные дни нахватал минусов, а потом пишет нейтральные комментарии или вообще ничего не пишет, каждый день сумма минусов за последние 30 дней становится меньше, и соответственно ограничение слабее. Это работает автоматически.
Список минусов и плюсов надо выводить в профиле. Естественно, анонимно. У меня иногда бывает, что проверяю комментарии пользователя с отрицательной кармой на предмет "за что ему могли поставить минус", и я где-то встречал упоминание, что кто-то тоже так делает. Это не обоснование конечно, обоснование в том, что есть некоторая причина, почему это кого-то интересует.
Вариант не окончательный, просто как направление, в котором можно подумать.
Am0ralist
27.09.2019 22:44Увеличение нагрузки на модераторов.
Система становиться сильно сложнее. Я предлагал проще в своей статье. Прочитайте её, может вас такое больше устроило бы? )michael_vostrikov
28.09.2019 00:22Я кажется читал, не был согласен с некоторыми пунктами, своего варианта не было, поэтому комментировать не стал.
Пара моментов навскидку. Ограничения не должны быть привязаны напрямую к рейтингу комментариев. Пусть автор в чем-то не прав, он может оценить уровень несогласия окружающих и сделать выводы. Если упорствует, тогда и надо ограничения накладывать. Оплата своей кармой тоже не подходит, троллям ничего не стоит зарегистрировать новый аккаунт, на всех кармы не хватит.Am0ralist
28.09.2019 12:50Ограничения же не по одному комменту и за следующие могут сняться, а так как не за единичный минус, а за массовые — то большая часть оценок не вызовет ограничение. Если автор исправился и дальше получал плюсы — итоговый рейтинг исправился и ограничение упало.
Оценки в статьи и комменты — бесплатны и количество зарядов увеличено, относительно сейчас и по сути заменяют плюсы и минусы в карму.
А вот напрямую в карму только тогда, когда не хочешь кого-то видеть ну прям аж совсем, что скулы сводит, так что действительно троллям хватит минусов в комменты.
michael_vostrikov
28.09.2019 00:32Не думаю, что нагрузка модераторов сильно будет отличаться от текущей. -10 будет мотивировать не ставить лишний раз. Оценка за конкретные комментарии позволит быстрее разбираться в спорных ситуациях, а также возможно проще отслеживать накрутчиков или троллей.
Сложностей в реализации вроде нет, по крайней не сложнее обычного рейтинга. Какого-то сложного анализа нет, конкретные счетчики за период. Можно сделать параллельно обычной карме, проверить, и потом сделать опрос, что точнее отражает.
Am0ralist
28.09.2019 12:55эм, то есть если вам коммент не понравился — минусовать его нельзя?
или расписать на 10 страницах причины реакции? а модераторы должны вникать в каждый случай и читать всю ветку комментов, например?
ну тогда проще совсем отменить карму.michael_vostrikov
28.09.2019 17:52Почему? В моем варианте остаются и рейтинг и карма. Не понравился комментарий — минус за рейтинг, их объяснять не надо.
Am0ralist
28.09.2019 13:02А вообще, подумал, что самое простое изменение — это разбить минус на две оценки по -0,5 с разницей в n-дней. Добавить возврат к 0 и в плюс только +1 оставить. Систему дробной, когда учитывается не ставил ли тебе человек в течении дня до этого минус в карму тебе — вообще удалить, ибо и так -0,5 будет за первый раз.
Итого, ставишь -0,5, а потом только через неделю сможешь до -1 догнать.
(призыв Boomburum)
Exosphere
28.09.2019 14:11нагрузка модераторов сильно будет отличаться от текущей
Будет, и сильно. К тому же, модераторы у нас занимаются и некоторыми внутренними серьёзными задачами, это не какие-то отвлечённые эльфы со скипетром. Разумные мысли в вашем тексте есть, пока не вижу реализации, но кое-какие идеи надо обмозговать, спасибо!michael_vostrikov
28.09.2019 18:14Будет, и сильно.
Почему? Сейчас за необоснованный минус в карму ничего не будет, даже обоснованность проверить сложно. В моем варианте один другому может поставить несколько минусов, но обоснованность легко проверить, и за некорректную оценку поставившему будет штраф. То есть можно ожидать, что минусов будут ставить меньше. И так как минусы за комментарий от разных людей группируются в один, будет меньше жалоб на тему "меня заминусовали за один комментарий" или вопросов "почему меня заминусовали".
Am0ralist
28.09.2019 23:09+1Что значит необоснованный минус в карму? И зачем его опротестовывать?
Если карма на ресурсе — это не оценка вклада человека в сообщество, а индивидуальное отношение к тебе за твою позицию, политические или экономические воззрения, умение общаться и прочее, вплоть до того, что за то, что ноешь про карму (как тут любят).
В итоге, необоснованный минус в карму — это по сути оксюморон.michael_vostrikov
28.09.2019 23:43Минусы в карму связаны с ограничениями на комментирование, необоснованный это значит что у него нет причин, по которым нужно действительно запретить комментирование этому пользователю.
Не знаю, зачем его кто-то опротестовывает, это вы сказали, что из-за изменений механизма оценок нагрузка на модераторов увеличится. Если это не связано с обращениями вида "отмените мне минус", тогда в чем заключается нагрузка?
BigBeaver
28.09.2019 23:48Они не связаны напрямую. Просто, если вы не нравитесь большему числу людей, чем нравитесь, это значит, что вашей писанине не очень рады. Потому и ограничения. Я редко согласен с Аморалистом, но здесь его формулировка практически идеальна.
michael_vostrikov
29.09.2019 00:16Так я же говорю, про обоснованность я написал в контексте нагрузки на модераторов. Просто я не могу представить другую масштабную причину обращения пользователей по поводу оценок. Такой случай даже в правилах описан.
Am0ralist
29.09.2019 00:29Цитирую исходное:
Это решается очень просто — пользователь обращается к модератору, если модератор видит, что причин для минуса нет, отменяет минус, а поставившему прилетает в карму -10. Будет причина задуматься, ставить или нет.
Сейчас это никак не модерируется. Вот именно этот пункт просто убьет модерирование хабра.michael_vostrikov
29.09.2019 02:06Так почему? Сейчас есть обращения "почему мне минус поставили" и потом будут. Но большинству не будет охота получить -10 в карму, и есть значительная вероятность, что минусов будет меньше. То есть самих причин обращаться к модератору будет меньше. И даже в случае обращения не надо будет изучать комментарии пользователя чтобы проверить, что и где он такого писал. Будет сразу понятно — поставили вот за этот.
Am0ralist
29.09.2019 11:52+1Сейчас получишь скриптовый ответ в духе «потому что захотели», ибо модератор не может решать этот вопрос.
Поставили не вот за это, а за ветку, например. Заряда не хватило.
Ещё раз, сейчас модераторы и так нагружены отслеживанием реальных нарушений, надпись про НЛО про это говорит. Вы предлагаете стать им комиссией разбора кто прав, кто виноват.michael_vostrikov
29.09.2019 13:37Подождите. Сейчас уже есть обращения вида "почему поставили минус" или "отмените мне минус". Это факт, отраженный в правилах. Модераторы что-то на них отвечают. Есть обращения вида "данный пользователь нарушает правила", модераторы сами говорят, что надо им сообщать об этом. То есть уже имеет место разбор ситуации по обращению пользователя. То есть в плане работы с пользователями нет никакого изменения, никаких дополнительных обязанностей по модерации. Есть обращение, есть ответ. Но количество таких ситуаций станет меньше. Тем более что за комментарий пользователь может получить только один минус в карму независимо от количества проголосовавших.
Если увеличение нагрузки все равно кажется вероятным, напрашивается вариант, когда модерация минусов осуществляется пользователями. Раз аудитория может ставить минусы, логично дать возможность и отменять их. И в некотором виде она уже есть в моем варианте. Вы видите комментарий, за который кто-то поставил -1 в карму, но не согласны, что комментарий этого заслуживает. Вы ставите плюс, и баланс получается 0. В общем-то разбор модераторами получается и не нужен.
Am0ralist
29.09.2019 13:46Ноуп, в правилах написано ровно другое:
В связи с этим не следует направлять в службу поддержки запросы в духе: «я написал в своём комментарии правду, а они не хотят признавать мою правоту, поэтому минусуют мою карму, это же несправедливо, верните мне прежний показатель моей кармы». Представляется очевидным, что мы не можем рассмотреть подобный запрос и заставить пользователей изменить их отношение к кому-либо.
То есть, что в ответ вам максимум прилетит стандартная отписка, а вообще не надо так делать. По хорошему предупредили, а ведь могут и ограничения наложить, пока правила не выучишь.
Минимальная нагрузка — просто отбиваем пользователя.
Есть обращения вида «данный пользователь нарушает правила», модераторы сами говорят, что надо им сообщать об этом
Да, но плюсы и минусы на ресурсе призваны не показать на нарушение правил, а только на личное отношение к тексту. Не вижу смысла от этого уходить.
То есть уже имеет место разбор ситуации по обращению пользователя.
Неа, минимальное изучение — на явный неприкрытый мат и прямые явные оскорбления. Эвфемизмы и прочее — уже не наказуемо, вопрос не раз был мной изучен на практике реакции на эти жалобы службой поддержки.
Но количество таких ситуаций станет меньше.
Больше, ибо все считают себя невиновными. У меня вот вообще 379 голосов. В половине отрицательных я тоже вполне могу считать себя невиновным. Итого, вместо 0 обращений — порядка сотни долгих разборов.michael_vostrikov
29.09.2019 14:22Ноуп, в правилах написано ровно другое
Я про этот пункт и говорил. Там специально написано, что так делать не надо, значит есть люди, которые так делают.
а только на личное отношение к тексту. Не вижу смысла от этого уходить
Личное отношение не предполагает ограничения, личное отношение к тексту это рейтинг, а не карма. Ограничение комментирования это модерация ресурса.
Я не предлагаю уходить от того, что есть сейчас, просто текст, который является причиной ограничений, будет указываться явно.
Неа, минимальное изучение — на явный неприкрытый мат и прямые явные оскорбления. Эвфемизмы и прочее — уже не наказуемо
Так чтобы определить "это действие не наказуемо" модератор должен потратить время на изучение ситуации. Нагрузку ведь составляет изучение, а не наказание.
В половине отрицательных я тоже вполне могу считать себя невиновным.
Итого, вместо 0 обращений — порядка сотни долгих разборов.Так сейчас за минус в карму ничего не будет, поэтому и ставят чаще. А если будет, то будут ставить реже. Итого, половины отрицательных с сомнительной причиной вообще не будет.
Опять же, никто не требует сделать и неукоснительно этому следовать. Будет большая нагрузка, можно отменить это правило, компенсирующих плюсов-минусов вполне достаточно. Гиктаймс вон туда-сюда двигали в качестве эксперимента, а тут просто правило начисления кармы.
Am0ralist
29.09.2019 14:26+1Там специально написано, что так делать не надо, значит есть люди, которые так делают.
«есть люди, которые так делают» и «сделать этот механзим для всех» — это принципиально разная нагрузка. Это как если есть люди, которые нарушают ПДД, то надо дать всем возможность нарушать…
Так чтобы определить «это действие не наказуемо» модератор должен потратить время на изучение ситуации. Нагрузку ведь составляет изучение, а не наказание.
список мата и оскорблений — ограничен. вы предлагаете ограничить список того, за что можно минусть в карму? а зачем, если тот список и так ведёт к реакции от администрации? в противном случае, объем больше — нагрузка выше.
Так сейчас за минус в карму ничего не будет, поэтому и ставят чаще. А если будет, то будут ставить реже.
и в чем смысл такой кармы будет? дублировать функции модераторов? так проще модератора призвать…michael_vostrikov
29.09.2019 15:40и «сделать этот механизм для всех» — это принципиально разная нагрузка
Того, кто хочет это написать, не останавливают рекомендации в правилах. Поэтому и пишут. За это же не накладывается никаких ограничений. Частота таких обращений определяется только вероятностью появления таких пользователей и такого желания у них. От внутренних изменений на сайте она не изменится.
а зачем, если тот список и так ведёт к реакции от администрации?
Я не понимаю, что вы хотите этим сказать. Вот есть обращение от пользователя "пользователь XXX пишет фигню, забаньте его". Модератор открывает комментарии XXX, читает последние пару десятков несколько минут, пишет ответ "Причин для бана нет". Это разбор ситуации, и это есть уже сейчас. То есть они не станут комиссией разбора, они и так являются.
и в чем смысл такой кармы будет? дублировать функции модераторов? так проще модератора призвать…
Так вы же говорите, что на них и так нагрузка большая. В чем проще-то? В том и смысл, что карма это снятие нагрузки с модераторов. В правилах так и написано — инструмент механизма коллективной модерации.
BigBeaver
29.09.2019 12:27Вы исходите из ложного предположения о том, что снижение общего числа минусов (поставленных а не полученных) является чем-то хорошим само по себе.
michael_vostrikov
29.09.2019 13:10Я исхожу из предположения, что это снизит нагрузку на модераторов. Я не говорил, хорошо это или плохо.
BigBeaver
29.09.2019 13:26А это, кстати, требует доказательства.
michael_vostrikov
29.09.2019 13:38"большинству не будет охота получить -10 в карму"
Но вообще я подумал, это и необязательно, у пользователей и так есть средства отменять минусы. См выше.BigBeaver
29.09.2019 15:24Выше, вроде, как раз написано, что его нет. Если иногда и делают, то это исключения.
michael_vostrikov
29.09.2019 15:51Кто делает? Я там писал про свое предложение, ничего из этого еще не реализовано. Если пользователь считает, что минус кому-то в карму за комментарий необоснован, он может поставить свой и скомпенсировать.
Например, если поставлено 10 минусов и 4 плюса, пользователю засчитывается 1 минус, влияющий на ограничения. 10 минусов и 10 плюсов, ничего не засчитывается. 10 минусов и 12 плюсов, засчитывается 1 плюс. Соответственно, флуктуации типа "1 минус за нейтральный комментарий" может исправить любой, кто может ставить плюсы. С этой стороны мое предложение про -10 выглядит оверинжинирингом, возможно это и не нужно.
limassolsk
27.09.2019 22:10+6Пользуясь моментом хотел бы поблагодарить саппорт хабра и в особенности Boomburum.
Если у вы нашли какой-то баг или у вас есть предложение по улучшению или даже просто вопрос, они всегда с радостью ответят на ваше сообщение. Возможно я когда-то отзывался о техподдержке не очень оптимистично, но я могу вас уверить, что они делают всё, что от них зависит.
Большое спасибо за вашу работу!
Dimtry44
27.09.2019 23:30Может сделать информацию о том какой комментарий послужил причиной для плюсов/минусов в карму? т.е. если кто-то перешёл в профиль из конкрентого комментария (использовать параметер в query string) и там поставил в минус, то засчитывается как минус в карму для этого комментария. Понизит неопредёленность.
DmitrySpb79
27.09.2019 23:46Давно хотел спросить, что с поддержкой Яндекс-денег для ППА? Неужели так сложно прикрутить? Web-money жуткая штука в плане юзабилити, да и ЯД например, Альфа-банк позволяет принимать вроде как без комиссии.
Boomburum Автор
29.09.2019 01:01Сами не рады этой ситуации — думаю, будут перемены в лучшую сторону )
dmitrin
28.09.2019 01:07+1Повторный фичреквест про сворачивание веток комментариев, извините.
Сворачивание веток в мобильную версию Хабра вроде бы добавлено, но по факту пользоваться им крайне неудобно:
1. Нельзя свернуть корневое обсуждение (а смысла сворачивать дочерние обычно нет — их по десять штук на один корень бывает).
2. Иконка сворачивания расположена слева — большим пальцем с телефона не дотянешься. Обычно под это отводится либо что-то справа, либо вообще вся строка целиком.
3. Ну и на десктопной версии сворачивания просто нет, только на мобильной. Рука бойца листать устала.
Вопрос: будет ли что-то из перечисленного дорабатываться?reader21
28.09.2019 13:23- А если я телефон держу в левой руке? Здесь надо быть очень осторожным и не менять не подумав.
Vlad800
28.09.2019 01:33+1Предложение по смягчению негативных действий механизма кармы:
а) Карму можно понизить/повысить только перейдя с какого-то конкретного комментария/статьи. При этом все видят — за что человек получает плюсы или минуса в карму (список хотя бы последних 10 оценок и их причин). Анонимность оставить.
б) Тот, кто ставит другому "-1" в карму, себе автоматом ставит "-0,1".
в) Минус в свою карму можно оспорить — через кнопку «Пожаловаться». В случае признания правомерности такого минуса человек получает еще "-1"; если наоборот — то минуснувший его получает "-1".Oxoron
28.09.2019 10:09Boomburum — может, стоит начертать FAQ по вопросам кармы? В частности, почему нельзя применять некоторые изменения? В ответ на комментарии выше можно будет просто кидать ссылку.
Vlad800 — разбираемся по пунктам.
а) Как минимум усложнение UI. В итоге будут меньше плюсовать, и меньше минусовать. Кроме того, иногда минус в карму ставят «по совокупности» — как отражать такое?
б) Делаются 100-500 полит-троллей, и плюсовой кармы на портале просто не остается.
в) Усложнение UI, усложнение логики, увеличение нагрузки на модераторов, требование указывать «за что» — а это уже пункт «а».BigBeaver
28.09.2019 11:19Вот, кстати, как раз с А можно согласиться. При чем, интерфейс усложнять не обязательно. Если голос поставлен через интерфейс профиля под статьей или через всплывающий бабл в комментарии, то фронтенд уже заведомо знает все и так. Если голос поставлен через переход в профиль, то можно добавить к нему источник перехода по ссылке. То есть, для голосуцющих ничего не изменится, а голосополучатель получит контекст (если вдруг ему интересно).
Vlad800
28.09.2019 13:45а) Усложнения UI не будет — будет просто блокировка голосования из профиля без перехода из комментария (BigBeaver выше ответил).
б) Так я же не сказал, что голосовать в карму теперь смогут все — нет, это право остается только за теми, у кого оно и сейчас есть. Для политтроллей ничего не изменится.
в) Так а в чем проблема (с точки зрения UI) создать список причин последних 10 минусов в карму с кнопками «Пожаловаться»? Я не вижу здесь неоправданного или слишком большого усложнения. Да и логика, по сути, не меняется, а добавляется очень полезный и небольшой функционал. Указывать «за что» не надо, так есть уже пункт «а».
Нагрузка на модераторов — это да… Правда, пункт «в» как раз и призван ее смягчить. Но здесь как раз можно ввести модераторов на общественных началах. Они не будут влиять на задачи нынешней модерации, а будут работать только с новыми, описанными в пункте «в».
Am0ralist
28.09.2019 13:47+1Так я же не сказал, что голосовать в карму теперь смогут все — нет, это право остается только за теми, у кого оно и сейчас есть. Для политтроллей ничего не изменится.
так откуда карма, чтоб столько троллей минусовать? если на каждого 0,1 списывать? все малоимущие просто перестанут голосовать быстро, останутся только те, у кого по 200-300 единиц было изначально.Vlad800
28.09.2019 13:51А для этого нужен автоматический бан за заминусованные комментарии. С разными градациями и степенью наказания. Тогда важность механизма кармы перераспределится с более прозрачным механизмом рейтинга комментариев.
BigBeaver
28.09.2019 13:54То есть, ограничения комментирования через слив кармы вы считаете слишком жесткой мерой, а автоматический бан за неуместный комментарий — лайтовой? Я правильно понял?
Am0ralist
28.09.2019 13:57Если потом другими положительно оцененными сообществом комментами степень градации можно будет повышать так же автоматически — то да, это будет лайтовее. То есть реально будет оцениваться деятельность человека, а не то, что он в 1917 году бутылку водки разбил.
BigBeaver
28.09.2019 14:16В смысле? Так же автоматически разбанивать что ли? Я не уверен, что понял, что вы хотели сказать.
Am0ralist
28.09.2019 23:11Сейчас автоматические наказания за пороги по карме. После перехода на 1 коммента раз в день — это уже почти бан. Переход на раз в неделю — это уже даже не почти, а и есть бан.
Будут подобные, но за рейтинг комментариев и да, если человек начал исправляться, почему бы не снимать ограничения в обратном порядке?BigBeaver
28.09.2019 23:46Пожалуй, что-то в этом есть. Можно вводить таймаут на комментирование под статьей, если предыдущие комментарии под ней же слишком быстро минусуются (я бы оценивал производную а не общую сумму). Это предохраняла бы людей от эмоционального самослива. Хмм…
Vlad800
28.09.2019 14:32То есть, ограничения комментирования через слив кармы вы считаете слишком жесткой мерой, а автоматический бан за неуместный комментарий — лайтовой? Я правильно понял?
Вопрос не в жесткости механизма, а в его прозрачности, а значит и справедливости. Бан за рейтинг комментариев намного более прозрачен, чем минус в карму вообще не понятно за что.BigBeaver
28.09.2019 14:35Один минус и значимых последствий, как правило, не несет. А если речь о нормальном сливе, то там обычо как раз понятно, за что.
Не сочтите за грубость, но если это правда ваш единственный аккаунт, то вам рановато рассуждать о таких вещах (до начала обсуждений кармы вы написали всего 4 коммента).Vlad800
28.09.2019 14:42Один минус и значимых последствий, как правило, не несет.
А если минусов будет 50?
А если речь о нормальном сливе, то там обычо как раз понятно, за что.
А если слив «ненормальный»?
Не сочтите за грубость, но если это правда ваш единственный аккаунт, то вам рановато рассуждать о таких вещах (до начала обсуждений кармы вы написали всего 4 коммента).
Я Хабр читаю лет 10. А системы кармы и рейтингов есть везде.BigBeaver
28.09.2019 14:53А если минусов будет 50?
У меня как раз примерно столько. Не испытываю какого-либо дискомффорта.А если слив «ненормальный»?
Примеры в студию.Vlad800
28.09.2019 15:02У меня как раз примерно столько. Не испытываю какого-либо дискомффорта.
Вы притворяетесь или как? Сейчас же за минус в комментах не банят. А должны. И должны только так.
Примеры в студию
Дайте мне доступ к статистике, и я Вам приведу примеры.BigBeaver
28.09.2019 17:27Мы про карму же.
Так погодите. То есть, вы не обладаете фактами, но утверждаете, что проблема есть? На каких основаниях?
Vlad800
29.09.2019 12:44На самом деле, очень много проблем с модерацией/кармой/рейтингами связано с тем, что всё это свалено в одну кучу. Так как минусовая карма за высказывание за/против-маска/путина/обамы влияет на написание технических статей (ведь надо будет отвечать на комментарии под ними). И просто борьба с политотой не всегда здесь помогает, так как на Хабре публикуются экономические статьи и статьи про изменения в законодательстве в сфере IT. Я уж не говорю, про элементарные обиды, когда человек, пишущий только корректные комментарии, получает минуса в карму. Получается нынешний механизм кармы реально тормозит написание статей — а значит тормозит и развитие всего Хабра.
Поэтому самое просто предложение — это разделить карму за технические хабы и гуманитарно-корпоративные (примерно это было уже во времена Гиктаймса).
Второе, тоже простое предложение, повышать отрицательную карму на +1 в месяц (или другой период), пока она не достигнет нуля.
Третье простое предложение — для ужасно заминусованных аккаунтов предусмотреть вечный бан от модераторов (таких аккаунтов будет немного и работы модераторам сильно не прибавиться). Так будут отсекаться чистые тролли. А для «заблудших», но все-таки желательных пользователей, будет работать механизм из второго предложения (постепенное +1 карму).
Это были простые предложения. А теперь «непростые»…
Хабр уже вырос из детских штанишек, когда всем было интересно всё из IT-сферы.
Теперь старожилам неинтересны простые статьи в стиле «я понял это!», а новичкам они заходят очень даже ничего.
Некоторые читают Хабр, как новостной портал, а другие хотят работать с ним как с библиотекой качественных статей.
Про разделение Хабра на рабочую и «развлекательную-IT» части я уже написал.
Можно придумать еще варианты различных режимов работы, где интересы пользователей будут расходиться. Но единый режим кармы/рейтинга сводит всех и вся воедино и, тем самым, тормозит естественное развитие и преобразование Хабра из некоего монолита в конгломерацию информационных кластеров.
Вот что на самом деле интересно обсуждать!
Kutlic
28.09.2019 01:34-1Читаю вас года 2, но вчера решил зарегистрироваться, спасибо, что есть такой ресурс, а главное вне политики!
Dimtry44
28.09.2019 02:03Самое странное в этом то, что администрация не акцентирует что при регистрации появляется масса удобств, даже если ты никогда не собираешься писать статьи/комментарии, работать в зарегистрировааном аккаунте сильно комфортнее. Я даже не подозревал о том что активируется мелкие удобства UI.
Exosphere
28.09.2019 14:15Спасибо, это очень ценное замечание. Мы уже сделали шаги в этом направлении (регистрация пользователя проходит «подробнее» и «обучательнее»), и в планах есть ещё несколько важных шагов.
AngReload
28.09.2019 09:00В той статье про карму витал вопрос: А анализируете ли вы сообщество, изучаете что влияет на оценки\карму\метрики, прогнозируете будущее сайта?
Exosphere
28.09.2019 14:15+1А вы как думаете? :-)
AngReload
28.09.2019 15:29Во все времена я видел много крепких публикаций от пользователей со статистикой, выводами и просто разборами мнений. Ничего подобного от команды Хабра.
Exosphere
28.09.2019 17:21+1Понимаете, когда это делает пользователь, это его фан и ценность для аудитории, он добывает информацию, работает с API, демонстрирует навыки анализа и т.д. Это отличные публикации, которые мы сами любим. Очень крутые просто.
Мы анализируем гораздо более глубокую информацию, в которой много чего NDA, на основе анализа мы делаем улучшения, принимаем решения о «раскручивании гаек» и т.д. Это внутренняя аналитика, мы её не выкладываем, зато в конце года всегда выкладываем анализ по итогам года, и он тоже хорош, например.
decomeron
28.09.2019 19:20У меня такие мысли были( если что не так сильно не пинайте) например: каждому дается определенное-условное количество монет. Хочешь минуснуть, минус монета, за плюсы ничего не прибавляется( иначе можно плюсовать без разбора) так вот, закончились минусы, покупай монеты чтоб дальне минусовать плюс получаете если вас отплюсуют. Ну как- то так. Думаю своим кошельком мало удовольствия будет минусить.
cyborg-researcher
28.09.2019 21:40<шуткаюморасдолейшутки_мод_он> Тогда нужно карму сразу на базе блокчейна делать </шуткаюморасдолейюшутки_мод_офф>
michael_vostrikov
01.10.2019 10:49Boomburum
А не хотите более плоскую разметку комментов сделать? Чтобы уровень задавался черезmargin, а не черезul/li. Теоретически браузерам будет проще на больших обсуждениях.
Что-то типа такого$('<div id="comments-list-new" class="content-list_comments"></div>').insertAfter('#comments-list') var maxLevel = 15; var css = ''; for (var level = 0; level <= maxLevel; level++) { margin = level * 20; css += '.level-' + level + ' { margin-left: ' + margin + 'px; }'; } $('<style>' + css + '</style>').appendTo('head'); $('<style>.comment { margin-top: 20px; } .comment:hover > .comment__folding-dotholder { display: block; } </style>').appendTo('head'); var $list = $('#comments-list-new'); $('.comment').each(function (i, e) { var id = $(e).attr('id'); var parent_id = $(e).prev('.parent_id').attr('data-parent_id'); var level; if (parent_id == '0') { level = 0; } else { level = $('#comment_' + parent_id).attr('level'); level++; } if (level > maxLevel) level = maxLevel; $(e).addClass('level-' + level).attr('level', level).appendTo($list); }); $('#comments-list').replaceWith('');
nerudo
Про модерацию не хочу, хочу про новости. Почему публикации я могу смотреть «лучшие», с порогами и т.д., а новости только все подряд и без сортировки?
Boomburum Автор
Новости, по сути, вышли в виде MVP и у нас на них есть определённые планы. А пока наблюдаем за ними — как читают, как смотрят, кто и как пишет.
baragol
Тут есть, над чем подумать. Сделать такой фильтр, можно, но это не значит автоматически, что он будет для вас работать корректно. Зачастую минусы/плюсы ставят, основываясь на своём отношении к теме: РКН что-то запретил? — минус посту и ещё вот в карму автору тоже. Гугл выпустил Андроид 10 Го? — класс, держи плюс. Поэтому, наверное, самый объективный фильтр «лучшести» — это количество просмотров.
А пока да — все подряд, без сортировки. Потому что через пару дней уже будет свежий поток новостей, а позавчерашние становятся не актуальны.
nerudo
Есть еще один очень простой критерий: количество комментариев к посту, то есть вызывает он отклик или нет.