Эта статья не совсем в формате Хабра, но, наблюдая какими темпами растет количество двухколесных на улицах столицы, в том числе и среди ИТ-шников, я всё же рискну — может это спасёт несколько жизней, что не так уж и плохо.
Когда лет 10 назад я купил себе первый мотоцикл, любая встреча двухколесных на дороге была целым событием. Последние же несколько лет ситуация изменилась кардинально — пробка из мототехники в междурядье уже каждодневная обыденность. Размышлять на тему, почему это происходит я не буду, а постараюсь просто поделиться опытом «выживания в большом городе» с теми, кто только купил или пока просто задумывается. Вполне возможно, что некоторые вещи будут полезны и любителям электротранспорта.
Немного о себе. Или почему, как мне кажется, к моим словам можно прислушаться
Катаю уже порядка 10 лет. Ездил много на чем. Плюс-минус 18К по Москве за год в любую погоду, кроме снегопада и совсем уж холодов (в -15 заводиться уже сложновато). Участвовал волонтером сначала в Motocitizen, потом в МотоМосква ДТП. В первой занимался статистикой (некоторые цифры будут оттуда, но по памяти), для второй написал и как-то пытаюсь поддерживать мобильное приложение по оповещению об авариях. Неоднократно бывал и на машине и под машиной, но гораздо чаще наблюдал в подобных ситуациях других.
Выбор мотошколы
Казалось бы, при чем тут школа? На самом деле очень даже причем. Для получения прав категории А в России необходимо всего лишь сдать теорию ПДД и откатать площадку. С теорией все понятно, а вот практика, в подавляющем числе мотошкол, заключается исключительно в натаскивании на прохождение площадки, причем самым эффективным образом. Все бы ничего, но беда в том, что навыки маневрирования и посадка, наиболее подходящие для ее прохождения, не просто бесполезны в городе — они вредны. Все это приводит к тому, что только что получившие права первосезонники переучиваются самостоятельно, по «бразильской системе», хорошо если без потерь в здоровье.
Так что тем, кто еще не выбрал школу, настоятельно рекомендую первоочередное внимание обращать не на стоимость и обещания «сдать с первого раза», а на наличие программы обучения вождению в городе и на отзывы в тематических пабликах/форумах.
Как не попасть в аварию
Никак.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП. Нет, возможно такие люди есть, но я их не знаю. Так что ставшая в свое время локальным мемом фраза из заголовка имеет мало общего с реальностью. Просто когда садитесь на мотоцикл держите в уме, что вполне можете и не доехать.
Как уменьшить вероятность попасть в аварию
Эту тему никак не получится уложить в одну статью — ей посвящены целые книги. Я ограничусь несколькими советами по наиболее частым ошибкам первосезонников. Не стандартными «не превышай скорость», «не пей за рулем» и т.д., а, скажем так, неписанными правилами.
- Тренируйте экстренное торможение. Вот прям вечерком на пустую площадку и разгон-торможение-разгон-торможение-разгон-… Вы должны задницей (это не фигура речи) чувствовать момент срыва заднего колеса. Правая рука и правая нога должны самостоятельно уметь эффективно тормозить, на уровне рефлексов. Вы еще не осознали трагизм ситуации, а задний уже прижат, а через мнгновение пошел передний.
Лирическое отступление: «Чтобы избежать столкновения я положил мотоцикл» — запомните эту фразу и никогда не используйте в разговоре с понимающими людьми. В разговоре с девушками ладно — грех героической лапши не понавесить. Наиболее эффективным и управляемым(!) образом мотоцикл тормозит колесами. Упавший на бок мотоцикл — это пуля со смещенным центром тяжести, на которую почти не действует сила трения. Т.е. летит далеко, быстро и по непредсказуемой траектории, частенько пересекающейся с летящим по такой же траектории пилотом. А в нём плюс-минус двести кило на минуточку. - Не езди правее правого. Там тебя ждут открытые двери автомобилей, повороты во двор и «ой, мне позвонили и я припарковаться решил!». Правая часть правой полосы — это последнее место, где автомобилист ожидает кого-то встретить. Да и мертвая зона там довольно велика.
Немного жести (здесь и далее из личного волонтерского опыта)Пассажир камаза открыл дверь в стоячей пробке. У мотоциклиста минус три пальца.
- Не езди левее левого. Там тебя ждут поворачивающие налево и разворачивающиеся. Не редко через двойную сплошную и побыстрее. Ведь «А кто меня по встречке (левой части левой полосы) обгонять будет!?». Поворот авто налево/разворот — один из самых частых и самых кровавых вариантов ДТП с мототехникой. Кстати, фотка сверху — это прошлая пятница, когда меня не заметила поворачивающая налево патрульная машина.
Немного жестиНаугад открыл пятерых из проекта «Помним» — это такой проект, который про ушедших в страну вечного сезона. Три из пяти.
- Мотоцикл двигался левее общего потока, автомобиль Volkswagen двигавшийся в попутном направлении начал разворот в нарушение требований дорожного знака, разрешающего только движения прямо или направо.
- Водитель автомобиля Mazda 3 при повороте налево не пропустила мотоцикл. Водитель и пассажирка мотоцикла погибли на месте ДТП.
- Водитель автомобиля ВАЗ-2109 при развороте не уступил дорогу мотоциклу. Мотоциклист при торможении опрокинул мотоцикл и при столкновении оказался между автомобилем и мотоциклом.
- Вода скользкая. Листва очень скользкая. Рассыпанный гравий — капец. Резиновая прокладка на трамвайных путях — вообще за гранью добра и зла. Мотоцикл очень хорошо заносит, особенно в повороте. Короче, обзор дороги ограничен — считай, что там уже прошла Аннушка с бидоном масла.
Немного жесткой жестиНижняя половина тела на первом отбойнике. Верхняя — на втором. Между ними требуха. Парень поскользнулся в повороте между Рязанкой и Волгоградкой. Очень не аппетитное зрелище.
- Единственное место, где мотоциклистов более-менее ждут — левое междурядье. Т.е. правая часть левой полосы плюс левая часть второй слева полосы. Фактически это можно считать неписанным законом. Отсюда еще одно не очень очевидное правило выживания — не лезь в отличное от левого междурядье без веских на то причин. Объяснение очень простое: что делает водитель, когда слева от него, в 15 сантиметрах проносится мотоцикл? А что сразу после этого происходит с мотоциклом справа от автомобиля?
Немного жестиЛевая нога в труху перемолота об джип, правая рука об газель.
- Очевидное, но постоянно забываемое новичками правило. Лихо перестраиваясь через два ряда помни, что ты не один такой на дороге, резкий как понос. С большой вероятностью там уже может ехать твой мотобрат. Причем сильно быстрее тебя. Очень неприятно получать рассылку с тегом «мот/мот», но в последнее время это случается все чаще.
Немного жестиВот тут не будет. Ни разу на такие не выезжал — бог миловал. Но пару раз лично засыпал дорогу кирпичами, когда в междурядье, прямо передо мной, влетал очередной беспечный ездок.
- Если едешь в ряду, то держись с краю, а не по середине. Тогда лихой шашечник с ближайшей полосы тебя увидит, а от шашечника с дальней успеешь уйти. В плотном потоке видно свободное место между двух машин, куда можно прыгнуть, но не мотоцикл в его середине.
Немного жестиBMW X6 очень торопилось и прыгало из полосы в полосу. Двое детей не дождались папку с работы.
- Если машины впереди начали, ни с того ни с сего, на пустом месте, тормозить — ни секунды не думай и тоже тормози.
Немного жестиПеребегавший дорогу пьяный подросток аккуратно сложен в черный пакет, мотоциклист увезен в реанимацию. Если очень повезет, то после выздоровления его ждут долгие судебные мытарства с непредсказуемым результатом.
Как увеличить вероятность остаться живым после аварии (желательно одним куском)
Перефразируя Балмера — «Экипировка! Экипировка! Экипировка! Экипировка!»
По ПДД мотоциклист обязан ездить в шлеме. К сожалению многие этим и ограничиваются. Максимум докупают крутую куртку и моднявые перчатки. Первосезонник обыкновенный: шлем, куртка, перчатки… джинсики и кеды. Бессердечная же сволочь статистика говорит нам, что большая часть всех тяжелых травм приходится именно на ноги (по довольно дырявой статистике Motocitizen — около 45%). А все из-за того, что в большинстве случаев именно они принимают на себя первый удар. Ну вот посадка потому что такая и разность высот мотоцикла и авто. После первого удара, частенько еще приходится поскользить по рашпилю под названием асфальт.
Причем скользить приходится мягкими местами тех же ног. Есть даже такой термин — асфальтовая болезнь, это когда половина задницы размазана тонким слоем по дороге, а вторая содержит вкрапления расплавленных брюк. И да, единственное от чего вас может спасти китайский шлем за тысячу рублей — это от штрафа за его отсутствие.
Немного жести
Два моих первых выезда в качестве волонтера пришлись как раз на травматические ампутации стопы… В кроссовках.
А асфальтовую болезнь прочувствовал лично — очень неприятно должен заметить.
А асфальтовую болезнь прочувствовал лично — очень неприятно должен заметить.
К слову, ваш позвоночник тоже будет очень рад, если удар придется не на него, а на специальную защитную «спину».
Да, экипировка штука довольно дорогая. Полный и хороший комплект может стоить в половину стоимости мотоцикла, но оно того действительно стоит.
Важное замечание — все вышесказанное также относится и к вашему пассажиру. Даже самая красивая девчонка становится очень некрасивым куском мяса если ездит с вами в миниюбке на голую голову. Уж поверьте — видел.
Что делать если вы попали в ДТП и остались живы
Особенность аварий с участием мотоцикла в том, что сразу после ДТП и в течении получаса после в пилоте содержится лошадиная доза адреналина. Бывали случаи, когда человек вскакивал на переломанные ноги и бросался поднимать мотоцикл на одних мышцах, без каркаса. А минут через 10 зеленел и отключался.
- Первое и самое главное правило — убедиться, что с вами все в порядке. Если есть малейшие подозрения, странные боли, невнятное восприятие мира — лягте в безопасное место и ждите скорую. Был случай(лично не присутствовал) — пилот ушиб живот, вроде не болит, от скорой отказался, как его не упрашивали, а вечером, уже из дома, уехал на грустной машинке. Грустная машинка она такая же как веселая, тоже с красной полосой, но уже без мигалки. Потому, что торопиться уже не надо.
- Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват». Нет и еще раз нет. В 70% случаев аварий мот/авто (статистика с выездов волонтеров), если на месте есть разбирающийся человек с холодной головой (а не пилот, у которого адреналин зашкаливает), виновным признается авто. Не надо сразу брать вину на себя. Этим вы обрадуете гаишника, сильно обрадуете мамзель, которая не посмотрела в зеркало при перестроении и сильно огорчите свою страховую, а потом, по осознании, и себя. Позвоните друзьям, а лучше в «МотоМосква/МотоРоссия ДТП», например, и дождитесь волонтеров, которые собаку съели на этом деле.
- Не поднимайте мотоцикл без очень веской причины. Сотрудник ДПС будет оформлять и описывать аварию по фактам того, что видит. И в дело уйдут ровно те фотки, которые сделает он. Поднятый мотоцикл — это возможность второму участнику исказить факты, а для трассологов так вообще равносильно уничтожению улик.
Ну пара слов про правила хорошего тона и некоторые заблуждения
- Если вас догнали в междурядье — пропустите. Если будете на принципе ехать никого не замечая, то в лучшем случае вас сочтут за идиота, а в худшем, закипевший через 15 минут тошнотства литровый спорт начнет вас обгонять по соседнему междурядью. К чему это приводит я писал выше.
- Увидели аварию с двухколесным — притормозите и спросите, не нужна ли помощь. Помните, что ему сейчас скорее всего очень хреново и он слабо понимает, что вообще происходит.
- Увидели аварию с двухколесным где уже кто-то остановился и показывает вам рукой «езжай дальше» — езжай дальше. С большой долей вероятности это выездной волонтер, которого сотрудники ДПС не прогоняют, пока он помогает им не создавать на месте толпу праздношатающихся мотоциклистов.
- Для любителей не стоковых прямотоков и ночного дальнего ксенона заготовлен отдельный котел в аду.
- В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.
- Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан. Прежде чем требовать уважения к себе автомобилистов, для начала научитесь уважать их право вас не пропускать.
На этом все. Не летайте быстрее своего ангела хранителя.
Полезные ссылки
Тестирование шлемов: Safety Helmet Assessment & Rating Programme
Волонтерская организация помощи при ДТП с мототранспортом: МотоМосква/МотоРоссия ДТП
Еще одна волонтерская организация: Motocitizen
Проект «Помним»
Ли Паркс «Полный Контроль»
UPD из комментариев:
Вшлеме, разбор полетов
Дэвид Хаф, «Дорожная стратегия»
Ommonick
Лааадушки — лааадушки (с) Гав
Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)
В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.
rjhdby Автор
У Вшлема, в целом, неплохие сюжеты, но иногда попадается совершеннейшая дичь, на чем их неоднократно ловили. Пруфов не будет — лень искать. :)
Какие места вам показались спорными?
Ommonick
Неоднозначно правило «в ряду ехать прижавшись к правому краю». Для особо одаренных гонщиков на машинах это равносильно тому что вы освободили полосу. Такой индивид может пойти на опережение в вашей же полосе.
По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.
Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.
rjhdby Автор
Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит. Если ты в левом ряду, то держись правее, если в правом — левее. Если по середине — сам решай. Речь именно про то, чтобы как можно сильнее обозначить себя со стороны, откуда наиболее вероятно перестроение и дать себе время вильнуть (либо получить удар "на излете", а не полноценный таран) при перестроении с противоположной стороны.
Про движение посредине полосы есть еще такое мнение. Для Москвы оно не особо актуально, а для регионов как знать:
.
Мммм… Ну а так в чем спорность то? :)
BDI
Так как статью читают не только двухколёсные, но и четырёхколёсные(как я, например) — стоит тогда сюда добавить пожелание к автомобилистам держать увеличенную дистанцию до мотоциклиста едущего в ряду(а не в междурядье), причём пропорционально скорости. Сам так всегда поступаю, именно по той причине которую вы описали — если шашечник перестроится в мотоциклиста передо мной, проблемы будут у всех(хотя у мото, конечно, больше). Увеличенная дистанция до мотоцикла будет улучшать его видимость из соседних рядов, и соответственно снизит вероятность ДТП.
P.S. Понимаю что за МКАД жизнь есть, но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником мне гораздо привычнее встретить(и ожидать) мото левее левого ряда(то что вы не рекомендуете без уточнения метода разделения встречных потоков). А вот любителей в такой ситуации ехать правее левого не люблю — т.к. обычно левый ряд в пробках старается держаться правой границы из-за мотоциклистов, и периодически объезжающих пробку слева мигалок, и боковой интервал там может быть уменьшенный.
rjhdby Автор
А это уже езда по обочине. Отдельная тема.
BDI
Мне кажется что эта такая же отдельная(и избитая) тема, как езда в междурядье. Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС(не раз наблюдал игнор как со стороны авто-дпс, так и со стороны мотобата) — воспользуйтесь в данном случае обычным аргументом, это просто безопаснее(помним мантру про "+20 к потоку"? а если поток уже идёт +20 к максимально разрешённой? :)). Без иронии. Тем более на МКАД(на подавляющей его части) ширина левой «обочины» такая, что авто может хоть обсмещаться в пределах своего ряда, но помехой мотоциклисту так и не станет. Так что пока камеры бьют преимущественно «в лоб», объезжайте пробки на МКАД лучше вдоль отбойника, а не между рядами(что, кстати, большинство наблюдаемых мною на МКАД мотоциклистов и делает).
З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
Am0ralist
Ronkosa
Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
Но почему ПДД не знают ДПСы…
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
…
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
rjhdby Автор
Есть такие аргументы против "мотополосы":
1) Грязь, мусор.
2) Любители посмотреть, далеко ли еще до конца пробки.
Меня однажды хорошо приложили к отбойнику по второму пункту.
К тому же "мотополоса" на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.
BDI
Ни разу не наблюдал, но у меня взгляд из кабины. Видимо тут тоже вероятность выполнения инспектором своих обязанностей зависит от кучи факторов — настроение, личное отношение, наличии требования сверху обеспечить палки, фаза луны и т.п… Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине, максимум сгонят чтобы проехать самим.
DMGarikk
ДПС, в Москве и вообще везде в РФ, работает 'по плану'… им вообще плевать с высокой колокольни на нелишенческие нарушения если у них нет плана. удивительно что этого никто не понимает, именно по этому им пофиг на обочечников в принципе (когда во всяких яндексразговорчиках или на 15 канале народ негодует по поводу 'ну и где носит ДПС… вот бы наштрафовалии!!'… им пофиг, у них нет планов по штрафам на обочины, они будут лучше встречку смотреть в другом месте)
И потом на МКАДе стоят камеры которые смотрят на обочину… ну проедет там десяток машин… вкатят им штрафы… сейчас сильно меньше стало таких героев чем лет 10 назад
BDI
За последние лет 10+ просто культура на дорогах подросла(по крайней мере в Мкс+МО, за другие регионы судить не возьмусь), но убеждённые «герои» ещё не все перемерли.
Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.
К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
DMGarikk
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
BDI
По моим наблюдениям сдвиг в культуре начался раньше, камеры лишь усилили тенденцию.
Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.
Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
Lennonenko
особенно это заметно при поездке в питер
vconst
DMGarikk
ну и ехать в режиме газ-тормоз объезжая остальных, потому что все едут 79кмч
Lennonenko
мотополосу на мкаде давно облепили камерами, по 4 штуки в куче, право/лево зад/перед
и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков
и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки
а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
vconst
BDI
Признаться, я бы предпочёл чтобы они лучше обилечивали автомобили на правой обочине — помех от них гораздо больше чем от мото на любой обочине :).
P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
vconst
А они обилечивают машины на обочине, не раз наблюдал этот процесс. Но да, это происходит намного реже, чем хотелось бы. Причины назвали выше: если план не выполнили — то лютуют по полной, если достаточно собрали — забивают.
Сколько времени это занимает — без понятия, никогда не участвовал в этом :)
vconst
Ехать ближе к разметке — безопаснее по многим причинам. Первая — ты гораздо дальше видишь, на десятки метров вперёд, а не только то, что можно разглядеть поверх крыш ближайших машин, особенно если перед тобой внедорожник или вообще грузовик.
Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Naves
Непонятно, почему вам пришлось бы тормозить до дыма, если впереди светофор, перед которым машины послушно встают в ряд.
vconst
Потому что в середине полосы очень мало видно из того, что впереди происходит и приходится судить о динамике потока только по 2-3 машинам перед тобой. А у разметки я видел весь ряд от светофора, до себя.
iig
"водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. "
Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.
" Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом."
И вы тоже, если остановка перед светофором приводит к экстренному торможению.
Anrikigai
Мне кажется, вы не совсем правы. В данном случае речь идет не о торможении перед светофором, и даже не об экстренном торможении. Здесь впереди идущая машина затупила и остановилась не только благодаря своим тормозам, а в том числе «благодаря» передачи части свое кинетической энергии другому автомобилю.
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…
А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.
Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
Cast_iron
Позанудствую…
60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
Anrikigai
Все так. «меньше 10 метров для 0.5 сек» и есть «16 метров за секунду»
Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
iig
Это значит, что бы не произошло впереди (появился светофор, упал с неба бетонный блок, от грузовика отвалилось колесо) — вы успеете успешно среагировать. И это не всегда 30м ;) Зависит от скорости, времени года/суток, погоды, обзора, состояния дороги…
Максимум — отпущу немного педаль.
Если я не вижу что впереди — я вслепую не еду. Очень простое правило. Даже 2. Не видишь — не едь. Не уверен, что остановишься — не гони. ;)
Anrikigai
А можно в цифрах?
Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.
Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.
Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
iig
Увы, дальномер с собой не вожу ;) Обычно с дистанцией поступаю так: если вижу, что в случае чего нет места для торможения или маневра — это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать. А дальше — по обстановке ;)
Знакомо, но только по картинкам. Опять же, смотреть нужно не только на 3 м перед капотом, но и по сторонам, и немного назад. Плотный траффик — меньше скорость.
vconst
iig
Возможно. Но как правило нет. Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока? Упоротых шашечников не так много, и они каждый сезон разные ;)
И быстрее тоже опасно. Безопасно — со скоростью потока. Собсно, я так и стараюсь ездить. Собсно, большинство так и ездит, иначе все бы давно поубивались.
BDI
Это при условии что все ряды двигаются с одинаковой скорость. Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее. По моим наблюдениям, особенно этим отличаются таксисты. Такие прыгуны(не уверен что это теже люди что и шашечники) иногда очень достают, т.к. вызывают оттормаживание рядов. А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки(в зависимости от скорости, плотности потока, и расстояния от «точки возмущения»). Те самые чудо-пробки, когда её проезжаешь — а там ничего нет, ни аварий, ни выездов, ни ремонтов.
iig
Это вы описали езду в тянучке. В тянучке 79км/ч никто не ездит (кроме мотоциклистов :D). Там не нужна дистанция в 50 м.
esermolaev
В автошколе говорили что время реакции водителя — около 1 секунды.
В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д
А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
Anrikigai
Абсолютно верно. И именно расстояние, которое я «профукаю» из-за времени реакции (с некоторым запасом, конечно), и я считаю необходимой дистанцией.
Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).
Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
esermolaev
Случай мгновенной остановки впереди идущей машины — это явно жесткий форс-мажор.
Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
Anrikigai
Да, правильно говорите, об том я и толкую! Торможение не колесами, а об препятствие — это форсмажор. И от такого держать дистанцию ну не то, чтобы не стоит, но трудно выполнимо в обычных условиях. Вклинятся.
Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
iig
Включу зануду.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.
А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
И?
Anrikigai
Равно как и перед другим авто, которое бы плавно остановливалось.
Редко оттормаживаются за пол километра до светофора и долго-долго к нему едут. Обычно снижают скорость плавно, чтобы остановиться в нужном месте.
Так бывает, конечно. Я, к примеру, сильнее нужного и сильно заранее торможу только если вот-вот зажжется зеленый, чтобы подкатиться на некоторой скорости и продолжить движение без торможения вообще.
Но в данном случае авто остановилось значительно быстрее ожидаемомго, соответственно все расчеты на плавность пошли побоку.
В данном случае речь не о рядовой остановке перед светофором.
Ну по крайней мере, для меня ДТП передо мной — не рядовая ситуация.
Извините, плохо мысль сформулировал. Под «50+» я имел ввиду «более 50 метров», ссылаясь на 30 метров тормозной путь плюс 16 метров на «1 секунда время реакции»…
И да, я считаю, что при такой дистанции постоянно будут вклиниваться, придется притормаживать, чтобы вернуть дистанцию к 50 метрам. И так далее, и тому подобное.
Даже если в крайнем правом ряду ехать, оставляя перед собой 50 лишним метров, задние будут обгонять. Пусть даже после этого не станут ехать быстрее.
А ненужные обгоны, кстати, тоже повышают риск.
Кстати, когда я, как в приведенном примере, торможу перед светофором сильно заранее, меня часто начинают обгонять. В том числе справа.
Поэтому я так делаю только когда сзади поблизости никого нет, или едет кто-то адекватный, к корому и я привык, и он ко мне. Ну бывает такое на дороге, что с кем-то долго едешь в одной манере.
rjhdby Автор
Я вот, как-то раз, неспешно подъезжал к стоящим на красном машинам и как-то не думал, что мне в зад, как стоячему придет бухарь славянской наружности на своем ведре.
RiseOfDeath
К сожалению держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно т.к. если она вдруг оказывается достаточной для того, чтобы туда влезла машина — там мгновенно оказывается машина, причем на минимальном расстоянии от вас. Так что по факту приходится ехать на максимальной дистанции, при которой перед тобой нельзя влезть.
iig
"держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно"
Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. Иначе все бы давно поубивались. Те герои, что ездят иначе, либо переучиваются со временем, либо уезжают на эвакуаторе.
RiseOfDeath
У нас в городе скорость потока 79км/час. На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так», а большую дистанцию кто-то перестроится и она внезапно станет очень маленькой.
iig
Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)
Согласен.
Не буду сильно спорить, возможно, бывают места, где все ездят 79 км/ч с дистанцией в 1 корпус. Я своими глазами такого не видел. Шашечников, которые на любой скорости пытаются втиснуться в любую дырку — видел. Но не каждый день. Вот поэтому я и считаю, что они переучиваются либо со временем, либо после ремонта, либо сходят с дистанции.
vconst
Это не остановка перед светофором, а остановка перед аварией, что штатной ситуацией никак не является. Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.
Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.
В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
iig
Вашу безопасность никто кроме вас вам не обеспечит. Готовы доверить ее незнакомому водителю, который и о своей безопасности не думает?
Потому что некоторым торопцунам кажется, что чем ближе прижмешься к бамперу, тем быстрее приедешь. Ежедневно по той же дороге с тем же траффиком успешно проезжают тысячи машин, им траффик почему-то не мешает.
iago
а чем тут отличается авто и мото, мой дорогой двухколесный земляк? Что там что там надо было притормаживать перед светофором
vconst
Тем, что при езде в полосе — плохо видна ситуация впереди. Ты ожидаешь, что авто перед тобой будет тормозить на светофоре и едешь в его ритме, а оно оказывается — тупило в инстаграмчик и через секунду впиливается в чужой бампер.
На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
vr_17
мне перед каждыми покатушками помогает просмотр No prisoners на ютюбе, ищется легко, отрезвляет.
Tufed
Гав в первых роликах сильно перегибал местами, по личным ощущениям было слишком много эмоций, ближе к последним стал помягче и адекватнее. Но таки не могу не признать, его слова отрезвляют всё-таки и заставляют думать головой хоть чуть-чуть.
Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.
Ommonick
Верное замечание, я поторопился.
За ссылку на разбор полетов обеими руками поддерживаю!
rjhdby Автор
Добавил
vlreshet
Там стоит смотреть первые десятка полтора видео, дальше гав скатился в самопиар и повторение одного и того же вопля о «долбоклювах», «ракетчиках», и т. д. То есть, реально, в первых видео — есть польза, в последних — гав тупо орёт одно и то же, мол не надо летать. Смотреть тошно. А люди в комментах ведут себя так, будто он им великую истину открыл, а не банальные вещи по десятому кругу рассказывает)
Tyusha
ПДД запрещают езду между рядами. Точка.
Вот только я таких не видала на дорогах. Наверное это те самые мифические мотоциклисты, которые и в ДТП не попадают… И ещё, главное, возмущаются.
Anrikigai
Вы никогда не видели, как на двухполосной дороге с широкими рядами в пробке автомобили едут в три ряда?
И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
rjhdby Автор
Потому, что двигаться между рядами невозможно ни юридически, ни физически. Запятая.
webkumo
На реверсивной дороге двухколёсная техника физически может осилить этот трюк...
rjhdby Автор
Разъясните. Мне как-то ни одной идеи в голову не приходит, как можно подобное осуществить.
minamoto
Я так понял, это была попытка пошутить ) На реверсивной дороге разметка между рядами в одном направлении — двойная, поэтому, если ехать между двумя линиями разметки — это и будет движение точно между рядами.
Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.
rjhdby Автор
То, что разметка двойная, не делает ее какой-то отдельной части дороги расположенной между рядов.
webkumo
Напоминаю тем кто не знал и успешно забыл, реверсивные полосы отделяются от обычных и друг от друга двойной прерывистой линией. Вот внутри этой двойной линии, чисто физически мотоцикл вполне может влезть.
PS ну и это было настолько же серьёзная реплика, как и та, ответом к которой она стала. Именно поэтому я подчеркнул про физическую возможность. Как это будут трактовать ДПС/в суде — я ни малейшего представления не имею.
Lennonenko
rjhdby Автор
посыпаю голову пеплом Извини дядь, сперва сагрился, а потом только увидел, что сверху цитата :(
Lennonenko
вот до чего флеймогенные темы доводят ;))
vconst
Но я вам помогу — не не найдете.
Alexufo
«яву яву — взял я на на халяву» ©
sidristij
Мотоциклисты на дороге ведут себя как бессмертные. Совершенно не парясь, что в ДТП кроме их самих пострадает кто-то ещё. Я рад, что холода впереди. Ведь их, наконец, не станет на дорогах
Aleksazhko
Я дико извиняюсь, но в чём тут они хуже обладателей круглого руля?
sidristij
Обладатели круглого руля не ездят на полной скорости между полосами в пробках. Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )
vr_17
Те, кто на полной между рядов — долго не живут, но вам, я полагаю, от этого не легче?
Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
terek_ambrosovich
Если между полосами дороги есть разметка, то движение по ней запрещено. Неважно, с какой скоростью.
vr_17
Двухколесные пользуются тем что зафиксировать момент движения непосредственно по разметке очень сложно, а наказать еще сложнее. А нахождение двух ТС в одной полосе не запрещено. Прямо по разметке ехать еще и опасно — скользкая. Знаю, сам такой. Едут (и я иногда) потому что могут. Жаль, не все готовы отвечать за последствия.
grey_kristy
Ехать по разметке на мотоцикле невозможно. Чисто технически.
Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
terek_ambrosovich
Разметка — она разная. Можно, особенно если с небольшой скоростью.
Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.
rjhdby Автор
Ровно наоборот — с большой можно, с маленькой не очень.
В ПДД дословно сказано:
Про нависание ни слова. Вы правы в другом — выступающие за пределы полосы габариты транспортного средства будут считаться "едущими" в той полосе, куда они вылезли, со всеми вытекающими.
Nimo_tsi
Если авто едет левыми колесами по одной полосе, а правыми — по другой, вы тоже не будете считать это нарушением? )))) Ведь фактически колеса не на разметке)))
rjhdby Автор
А я нигде не говорил, что это не нарушение — не выдумывайте. ;)
kudryavy
Если при этом мотоцикл не соблюдает безопасный боковой интервал, то он нарушает. И да, безопасный и безаварийный боковой интервал — разные вещи. Какое-то время можно ездить опасно, но безаварийно, что может ввести в заблуждение.
rjhdby Автор
С боковым интервалом все очень интересно. Более точно было бы его назвать "боковой интервал Шредингера" — если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден. Узнать можно только по факту наблюдения. :)
kudryavy
Я ценю Ваш юмор.
В рамках Вашей логики все ДТП с мотоциклистом "в междурядье" по факту наблюдения автоматически доказывают вину мотоциклиста из-за несоблюдения безопасного бокового интервала (столкновение-то произошло).
А если серьезно — то даже если ДТП не было, то не значит, что безопасный интервал соблюден. Соблюден безаварийный интервал, который позволил избежать ДТП при опасной манере езды.
Мне хотелось бы, чтобы все мотоциклисты поняли одну простую вещь: с той степенью защиты, которая у них есть, им противопоказано нарушать ПДД. А еще лучше вести себя как пешеходы: даже если водитель авто неправ, нужно уметь избегать опасности. Ибо живым быть лучше, чем правым, но калекой или мертвым.
Если на авто не следовать правилу ДДД, то можно не вылезать из ремонтов.
rjhdby Автор
Вы упорно не хотите меня услышать. Понятие "безопасный боковой интервал" никак не регламентировано в ПДД. Единственная ситуация, когда это понятие применяется на практике — это когда инспектор вписывает в протокол о ДТП фразу о его несоблюдении. Такой вот правовой казус, безо всякого юмора.
kudryavy
Может дело не в моем желании понять, а в Вашей манере выражать мысли так странно выражаетесь, что смысл теряется?
Вас не смущает, что в ПДД не регламентированы слова безопасный, интервал, боковой? Это базовые понятия, которые определяются здравым смыслом вне ПДД.
Мой здравый смысл мне подсказывает, что если некто утверждает о соблюдении безопасного бокового интервала, но при этом происходит ДТП с боковым столкновением, то этот некто просто ошибся в своем утверждении о соблюдении безопасного бокового интервала. Это как с держи дистанцию. В ПДД не указана дистанция в единицах длины. Есть критерий: не приехать в корму впередиедущего. Приехал — значит не держал дистанцию. Так и с боковым интервалом. Пытался проехать рядом и произошло боковое столкновение — значит выбрал небезопасный боковой интервал.
rjhdby Автор
Ну а теперь перечитайте мой комментарий чуть выше и объясните в чем принципиальная разница с вашим объяснением.
kudryavy
Я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ваша позиция, что если в ПДД не регламентирован "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", то можно жестить с минимальным боковым интервалом под соусом "это не является опасным, так как в ПДД не определено понятие опасности".
Моя позиция принципиально другая. В ПДД может быть не регламентирован "безопасный боковой интервал", но если произошло ДТП с боковым столкновением — это явный признак нарушения п.9.10 в части несоблюдения бокового интервала, причем чаще всего со стороны мотоциклиста. При этом невозможно привлечь за несоблюдение "безопасного бокового интервала" без ДТП именно из-за того, что это не регламентировано. Как и за несоблюдение дистанции не привлекут, если ты успел вовремя оттормозиться без столкновения. По факту за п.9.10 привлекают только в случае ДТП. И за дистанцию, и за боковой интервал
rjhdby Автор
Извините, но вы сейчас спорите самим собой придуманными словами. Я нигде не говорил, что надо "жестить с минимальным интервалом" — эта предположение полностью на вашей совести, я вам просто рассказал о правоприменении данного термина, не менее, но и не более.
kudryavy
Видите ли, Вы ухитрились "просто рассказать" таким образом, что поставили под сомнение повсеместное нарушение пункта правил 9.10 со стороны мотоциклистов. А я всего лишь избавил Вас от сомнений: даже если в ПДД некие понятия не регламентированы, это не мешает мотоциклистам объективно нарушать ПДД ( п.9.10, исключительно с моей точки зрения). Если у Вас остались сомнения в том, что мотоциклисты нарушают данный пункт ПДД, то можем подискутировать.
Так что с моей точки зрения Ваша вина в том, что наш "спор" состоялся, тоже присутствует, хоть вы и пытаетесь в этом обвинить только мое воображение.
Между прочим, вы почему-то пропускаете формулировку "движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам" (т.е. не выходя габаритами за прерывистую) из п.9.7, зато обращаете внимание на второе предложение п.9.7, которое якобы разрешает движение по полосе с выходящим за разметку габаритом, если нет факта наезда на разметку.
И это делает Вас похожим на тролля.
AntiHelper
Добрый день.
Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.
А по поводу буквы закона:
9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.
В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.
Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
Lennonenko
не надо рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь, можно попасть в глупую ситуацию
если у вас мотоцикл за миллион и он обходится в 100к в год, это совершенно не значит, что именно так и обстоят дела везде и всюду
могу вам привести массу примеров, говорящих об обратном
AntiHelper
Вы до конца дочитали комментарий? Вопрос о стоимости указан не как какое-то оправдание, а как подтверждение того, что люди которые покупают мотоцикл в 90% случаев сначала купили машину, а только после пары лет опыта — мотоцикл. И опасно маневрируют на дороге не потому что они мотоциклисты, а потому что изначально плохие водители, как машины так и мотоцикла.
Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?
А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
Lennonenko
я же специально процитировал текст, к которому высказываю претензии и претензии очень просты — нет, мотоцикл — это не дорого
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
AntiHelper
Этот вопрос уже поднимался на многих мотофорумах. Когда выбирал мотоцикл видел подобные обсуждения на форуме BMW-Russia, того что я написал ниже. К сожалению не знаю как нагуглить эту ветку, поэтому не поленился и написал сам, согласно здравому смыслу и опыту. Я думаю, что Вы сами согласитесь с указанными здесь ценниками на экип и после того, как подставите в графу с техобслуживанием ценники на запчасти и работы на свой мотоцикл — будете где-то посередине между 50 000 и 70 000 руб. (если Ваш мотоцикл из салона стоит до 1 млн руб.)
Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.
На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
1) Замена воздушного фильтра
2) Два раза заменить моторное масло
3) Два раза заменить маслянный фильтр
4) Заменить маслянный фильтр сцепления
5) Замена тормозной жидкости
6) 0,5 тросики газа и сцепления
7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
8) дважды передние колодки и один раз задние
9) цепь, все звёзды
10) 0,5 комплекта свечей
11) 1 комплект колёс
12) 1 тормозной диск
+ работы по обслуживанию всего этого добра.
Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.
Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)
Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
2) Центральная подножка — 8 000 руб.
3) Видеорегистратор — 8000 руб.
Страховка 2000 руб в год.
Налоги 1500 руб в год.
Lennonenko
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла
расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
и не надо преувеличивать их стоимость
комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
цепи и звёзд не имею
налог и осаго — по 2тр
итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
AntiHelper
Экип — точно такой-же расходник. Любой элемент экипа, если его носить около 150 дней в году больше 5ти лет не проживёт. Если Вы мне покажете перчатки в диапазоне 4000 — 5000, а я их куплю и покатаюсь 2 сезона и они не облезут или не будет дырок, я Вам подарю таки-же новые, в противном случае Вы у меня их выкупаете в том состоянии, в котором они будут за те деньги, за которые я их купил… Мне ещё мотоботы новые покупать для следующего сезона, могу на таких-же условиях поспорить.
К ёбру и дюку прийдётся покупать точно такой-же экип за такие-же деньги. Нормочас их обслуживания выходит дешевле процентов на 20-25, но в случае дюка вы чаще будете чиниться и в год будет выходить обслуживание в те-же деньги. Ёбр конечно хороший мотоцикл, но где Вы его видели, кроме мотошкол? Я его видел последний раз в белорусии прошлым летом, перед этим 2 раза на Воробъёвых… Езжу каждый день, летом в день по 120-130 км делаю, т.к. живу на даче в Дмитровском районе, а работаю в Москве. Но их почему-то не видно.
В перечислении стоимости запчастей Вы конечно лукавите. Стоимости обслуживания всего этого добра не видно. Ценники по некоторым пунктам указаны за китайские аналоги. Больше всего меня удивили свечи за 150 и колодки за 3000 на 30000км… Боюсь в городском стиле езды — это миф… Но если у Вас есть таки волшебные колодки, которые в городском стиле езды отходят 30 000 км на переднем тормозе — я готов на тех-же условиях, что и перчатки с ботами их купить и Вам после 25000 км купить второй комплект, если они закончатся раньше — Вы мне новые покупаете. У меня стиль езды пенсионера, это видно по моему плюшевого мотоциклу. Может мне их и на 50 000 км хватит?
Lennonenko
в 2014м брал перчи текстильные с кожаными вставками за 1,5тр, кажется, до сих пор в них езжу, потёрлись уже все и дырка на левом указательном пальце, надо зашить. правда, в жару надеваю короткие текстильные за 500р с алишечки
дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например
с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
AntiHelper
Боюсь перчатки за 500 рублей и за 1500 не имеют вставок против асвальтной болезни и защиты костяшек. Мои руки и голова и ноги приносят мне хороший доход, поэтому оставлять их без защиты или с имитацией защиты = вредить уровню жизни и будущему моих детей, т.к. без рук эффективность моего труда резко упадёт. Экипировка нужна для уменьшения вероятности стать инвалидом, а не для того чтобы не дуло. С тем-же успехом можно купить строительные перчатки в OBI за 300 руб 20шт.
Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
Lennonenko
за полторы были probiker season 2 или 3, демпфирующие вставки там есть
и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx
и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
AntiHelper
Извините. Одно дело Ваше мнение, а другое попытка рекомендовать мнение, которое небезопасно для новичков, поэтому меня и повело.
Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?
Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
Lennonenko
хехе, так всё началось с вашего заявления, что «мотоцикл — это очень дорого», я всего лишь пытаюсь опровергнуть этот тезис, причём, без особых крайностей
и я не порекомендовал, я показал, чем пользуюсь, меня устраивает
AntiHelper
Как вам нравится… Я просто хотел донести альтернативное мнение.
А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?
Можете не отвечать конечно, но было бы интересно услышать Ваше более развёрнутое и хоть чуть-чуть аргументированное мнение, чем «Вы неправы. Я знаю это точно.»
Lennonenko
люди, которые привыкли класть на чужое мнение, являются такими независимо от места проживания, языка общения и средства передвижения
мне кажется, что как минимум 30% пользователей мотоциклов имеют их в качестве единственного средства передвижения
блин, невозможно ничего найти в этих ваших интернетах, тут статистика нужна хотя бы по взаимопересечению категорий, хотя и это будет не совсем корректно, есть масса людей открывающих категорию и не пользующихся ей
AntiHelper
Когда я открывал категорию, только 1 человек из группы не имел машину. В моей группе было 12 человек. Когда жена открывала, было 2 человека без машины из 14.
Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
Lennonenko
личный опыт не репрезентативен, но в моём окружении больше людей, имеющих только мотоцикл, чем мотоцикл и машину
нет, наверное, примерно поровну
тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
tvr
Почитал про него — до чего дошёл прогресс за тридцать лет (моё общение с двухколёсной техникой начиналось с Риги 11, а закончилось на Яве двенадцативольтовке), аж захотел до вспотевших ладошек, красавчик!
AntiHelper
Соберётесь покупать, могу дать покататься в районе м.Водный стадион. У меня правда ручная коробка, а с автоматом говорят вообще бомба.
До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
tvr
Как у нас шутили — «Ангел-хранитель летает не быстрее ста км/ч».
А за предложение спасибо, но я в другой локации обитаю, к сожалению.
vconst
Надо понимать, что вы получаете мотоцикл — практически с автомобильной динамикой. Это довольно быстро надоедает.
Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
tvr
И тут в тред стремительным домкратом врывается Vconst, с единственной расово верной точкой зрения.
Кстати, а откуда вы взяли, что я его покупать собираюсь?
Хотеть и покупать — это очень разные вещи.
vconst
И где в моем комментарии эта «единственно расово верная точка зрения»? Там лишь небольшое уточнение о некоторых особенностях NC.
Я тоже думал, «хотеть или купить». В итоге — купил. И это лучшее, что я сделал за последние 10 лет :)
vconst
А понятия «безаварийный боковой интервал» в ПДД вообще нет.
rjhdby Автор
Не уверен, что уловил посыл вашего комментария.
vconst
Выше пытаются аппелировать к некоему выдуманному термину.
kudryavy
Извините, вчера до меня ситуация дошла не полностью. Вы просто поднаторели в софистике и помогаете нарушителям уходить от ответственности с помощью Вашего опыта.
С одной стороны я согласен, что не стоит признавать свою вину. С другой стороны Вы просто морочите голову остальным с помощью известного приема
"— Может ли белая лошадь не быть лошадью?
— Может.
— Каким образом?
— «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь»."
Если бы водителям авто помогали такие же опытные товарищи, то я уверен, что практика принятия решений по поводу вины мотоциклистов была б другая.
Там ниже товарищ vconst тоже отлично пользуется софистикой насчет "выдуманного" термина, которого нет в ПДД, чтобы привести доводы в пользу Вашей правоты
rjhdby Автор
У вас очень… странный подход к ведению дискуссии. Я вам всего лишь рассказал об особенностях трактовки простого термина, а вы накрутили вокруг целую теорию заговора и пытаетесь всех вокруг разоблачить. Ну… успеха!
kudryavy
Вы же не оставляете мне выбора в способе ведения дискуссии.
Используете максимально расплывчатые формулировки типа "безопасный боковой интервал — это интервал Шрёдингера", "вы упорно не хотите понять" и т.д.
И всё это в режиме возражений на мои утверждения. Ну то есть вроде напрямую не оспариваете мои утверждения, но всё равно форма ответа такая, будто я не прав.
Ну и пытаетесь донести до своих мотобратьев, что в случае ДТП с нарушением п.п. 9.7 и 9.10 не стоит брать вину на себя. Опытные товарищи смогут на разборе сделать виноватым водителя авто, это же он не смотрел в зеркала когда мотоциклист тупо выбрал небезопасный боковой интервал. Чтобы можно было дальше безнаказанно ездить в междурядье и не отвечать за последствия своих поступков.
Если не согласны с моей позицией, то сформулируйте свою, давайте устроим дебаты. Я вполне могу ошибаться в своих тезисах.
rjhdby Автор
Что. Здесь. Непонятного?
catharsis
То что при опасной езде не каждый раз попадаешь в аварию?
rjhdby Автор
И как это влияет на применимость термина "боковой интервал"?
catharsis
там же речь про безопасный боковой интервал, а не геометрический минимум
rjhdby Автор
Мы ходим по кругу. Давайте я вам просто три факта приведу, с которых и начал, а вы скажете, в котором из них я ошибся, ок?
catharsis
В пункте 3: статистика ДТП с мотоциклистами дает повод говорить о том, что полметра — небезопасный боковой интервал при разности скоростей больше 20 км/ч (цифры я выдумал).
Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.
Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.
Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.
Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.
kudryavy
Извините. Мне правда стыдно.
Вроде бы пишем об одном и том же, но почему-то в нашем диалоге каждый пытается переспорить другого и доказать свою точку зрения.
Некоторые Ваши комментарии для меня загадочны. Например, я не могу понять, как только что озвученная позиция стыкуется с советом из статьи не спешить признавать себя виноватым в ДТП.
И наверное тут и есть корень раздора. Я считаю, что виноват мотоциклист, так как именно он выбирает боковой интервал, который чаще всего и становится причиной ДТП. Что считаете Вы — неясно, но предполагаю, что хотите встать на защиту мотоциклистов, чтобы водители авто чаще смотрели по зеркалам и ждали мотоциклиста.
Спасибо за беседу и за терпение при ответах, но у нас не клеится конструктив.
rjhdby Автор
На самом деле нет. Наиболее частые ДТП с мототехникой — это поворот налево/разворот автомобиля и аварии при перестроении машины. Потом идет въезд в зад/переторможение с падением (практически 100% вина мото), а вот дальше уже "притерлись" — на общем фоне их не так, чтоб много.
По поводу того, почему не признавать себя виновным — там выше большая дискуссия была. Если в кратце, то специфика аварий именно с мотоциклистами в том, что некоторое время после нее пилот находится в совершеннейшем неадеквате и готов не читая согласиться и подписать всё, что угодно, чем раньше частенько пользовались не очень хорошие сотрудники ДПС — им так тупо проще оформлять, меньше волокиты.
Pavel7
Да, постоянно не включая поворотник и нарушая те самые ПДД
vconst
При движении в потоке с частыми перестроениями, мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, каждые несколько секунд моргая поворотниками в разные стороны. Это как раз тот случай, когда безопаснее вести себя предсказуемо, но не мороча всем голову миганием лампочек.
Pavel7
Правильно ли я вас понимаю, что в ПДД появилось исключение из пункта 8.1, примерно следующей формулировки?
vconst
Нет, неправильно.
Pavel7
Ну хорошо, надеюсь у вас нет сомнений, что не включая поворотники мотоциклист нарушает ПДД.
В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
vconst
Pavel7
Не очень понял, что именно вас смутило. Вы же не будете отрицать, что, например, ваш пост обосновывает нарушение ПДД заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения, чтобы не морочить им голову?
rjhdby Автор
Скользкая тема. Есть, например, пункт 8.2
Pavel7
Не вижу ничего скользкого. Из 8.2, при всём желании, невозможно сделать вывод, что если сигнал вводит в заблуждение других участников движения, то применять его участник не обязан.
rjhdby Автор
Так же как и того, что применяя его он имеет право вводить других в заблуждение.
Я не про то, что поворотниками не нужно пользоваться, а про то, что пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе. Проблема формулировки.
Pavel7
А при чём тут «имеет право»? Он обязан использовать поворотники при перестроении и обязан использовать их так, чтобы не вводить других в заблуждение.
Такое действительно есть в ПДД, но пунктов 8.1 и 8.2 это никак не касается, они вполне прозрачны и непротиворечивы. Неиспользование мотоциклистами поворотников при пересечениях разметки во время движения в междурядье является нарушением ПДД.
rjhdby Автор
Печаль в том, что перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз. Это специфика именно фильтрации, которая никак не применим по отношению к автомобилю например.
Pavel7
Может, кто же спорит. Давайте только определимся, мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.
rjhdby Автор
Да, вы правы. Я хочу сказать, что, по моему мнению, данный пункт устарел и требует пересмотра и, как минимум, конкретизации. Как обсуждалось ниже, фильтрация уже разрешена в некоторых странах/штатах, а во многих других наблюдается тенденция к ее легализации. Данный же пункт является камнем преткновения для начала подобного диалога у нас.
vconst
Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно. То в одну, то в другую сторону, не переставая. Это будет здорово сбивать с толку практически всех.
Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.
ДДД придумали не просто так.
Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.
И тд тп
Pavel7
Повторю свой вопрос:
Никакого отношения к термину «итальянская забастовка» это не имеет.
vconst
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП, когда машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет. А, по итальянски забастовавший мотоциклист, будет юридически прав, он все делал по правилам.
Pavel7
Нет, попытка выполнять это правило — приведёт к тому, что мотоциклист исключит непрерывные беспорядочные перестроения из своего вождения и значительно повысит свою предсказуемость для других участников дорожного движения.
А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
rjhdby Автор
Зачем, если смещение при таком перестроении не превышает 15-20 сантиметров и происходит ровно в противоположную сторону от опережаемой машины?
Pavel7
А почему тогда включение поворотников мотоциклистом заставит машины шарахаться во все стороны?
tvr
С непривычки.
rjhdby Автор
Мыло-мочало, начинай с начала.
Вы упорно пытаетесь натянуть термин "перестроение" на совершенно иную сущность под названием "фильтрация". Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы. Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние. Вы же, когда в пределах полосы смещаетесь на 15 сантиметров не включаете поворотник надеюсь?
Pavel7
Согласен, ваше повторное поднятие вопроса, который мы уже, вроде как выяснили, меня тоже удивляет.
Как только эта сущность появится в ПДД — я тут же пересмотрю свою позицию.
Нет, перестроение предполагает гораздо более широкий возможный набор манёвров, смещение ТС может быть значительно меньше ширины полосы и всё равно являться перестроением, о котором необходимо предупреждать окружающих.
Хотелось бы всё-таки рассматривать вещи с точки зрения ПДД. Здравый смысл у всех разный, как показывает данный пост. Например, мой здравый смысл, говорит о том, что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно. Но мотоциклисты упорно доказывают обратное, ведь ПДД не регламентирует безопасный интервал.
Далеко не всегда. Например, он может говорить о том, что вы сейчас остановитесь.
rjhdby Автор
Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно. Начиная от полно отсутствия каких либо действий и кончая включением реактивной тяги с выходом на околоземную орбиту. Однако мне казалось, что мы рассматриваем тут конкретную ситуацию с пересечением разметки, нет?
Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле. Постараюсь объяснить. Определение безопасного интервала в ПДД дано на откуп водителям(как и разделение дороги на полосы, если нет разметки кстати) Одна из основных переменных, от которых зависит выбор этого интервала — "чувство габарита" своего ТС. В случае мотоцикла это 3 сантиметра справа/слева от соответствующей руки, т.е. практически "телесное ощущение". Говорить о чем либо подобном с точки зрения водителя автомобиля не приходится.
О чем я давно и толкую в разных ветках комментов. Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.
Pavel7
По ПДД? Нет, не что угодно.
Обожаю этот избитый «аргумент». Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?
«Чувство габарита» имеет весьма опосредованное отношение к тому факту, что водитель ТС должен иметь возможность маневрирования в рамках своей полосы без необходимости уступать дорогу тем, кто движется в его же полосе.
Как только пересмотрят — приходите. До этого момента, мотоциклисты нарушают ПДД. Но, как я уже говорил, они это делают исключительно из-за заботы о безопасности и комфорте других участников дорожного движения и ни в коем случае не потому, что считают себя приоритетнее других участников ДД.
rjhdby Автор
По реальной жизни. Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису — можно не повторяться.
Для вас, как автомобилиста, безопасный интервал один. Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метра, смею вас уверить. Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?
iig
«Мама, меня ФУРА раздавила!!» (Ц)
Должен ли водитель фуры
сильнобеспокоиться о сохранности пузотерки, водитель которой уверен, что безопасный боковой интервал это 20 см? В случае неправильной оценки безопасного интервала водитель меняет дверку (крыло, всю машину). У мотоциклиста есть шанс уехать на веселой (а если не повезет — на грустной) машинке.Pavel7
Уточните, пожалуйста, где именно мы это выяснили? Также уточните, пожалуйста, необходимость использования поворотников при пересечении разметки мотоциклистами приводит к локальному апокалипсису или вы просто занимаетесь глупой демагогией?
Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе. На самом деле, даже опыт езды не нужен, достаточно понаблюдать за водителями городских автобусов, чтобы убедиться, что никаких заоблачных требований к интервалам у них нет.
rjhdby Автор
У меня есть друзья работающие водителями рейсовых автобусов
rjhdby Автор
Вот, кстати, задачка. Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать? Напоминаю, что по ПДД вы обязаны применить торможение вплоть до полной остановки ТС. Пункт 10.1.
Pavel7
Я предприму все необходимые законные меры для предотвращения возможного ДТП. Какой вопрос — такой и ответ.
rjhdby Автор
Я вам привел пункт ПДД, регламентирующий данный случай. Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.
Pavel7
У вас реальные проблемы со знанием ПДД, если вы из моих слов делаете подобный вывод.
Вы, что, на полном серьёзе, считаете, что п. 10.1 запрещает вам менять полосы, если вам в лоб летит фура? Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
Мало того, даже если вы спровоцируете другое ДТП, далеко не факт, что вину вменят вам, а не водителю фуры.
rjhdby Автор
А вы не можете перестроиться. По ПДД, если вы едите в левой полосе — значит правые заняты. И сразу в догонку п.8.4.
Ну и да, если ваше перестроение приведет к аварии, то виноваты будете вы.
Pavel7
Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете, а не будете на ходу додумывать?
Нет, такой вывод нельзя сделать однозначно, ознакомьтесь с областью применимости п.9.4.
Вы точно читаете, то, что пишу я?
rjhdby Автор
А все условия сформулированы в вопросе. Левая полоса, фура на встречу. Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.
Ну же, фура на вас летит. Столкновение через 5, 4, 3… Давайте, соблюдите все стандартные правила. Удачи! ;)
Pavel7
Нет, не вычисляется, я уже сказал вам, что п. 9.4 имеет ограниченную область применимости, о чём вы должны знать. Вы читаете то, что вам пишут или уже банально стараетесь замять свой же вопрос?
Рекомендую вам следующий набор действий:
rjhdby Автор
Вы знаете, если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил на протяжении нашего диалога, я может быть и прислушался бы к вашему совету. Но поскольку вы предпочитаете воинственную демагогию… Ну что ж — ваш выбор.
Pavel7
Конкретики, какие именно правила я не знаю, конечно же, не будет. Значит действительно пытаетесь замять, так бы сразу и писали.
rjhdby Автор
Забавно слышать такое от человека, который ни разу прямо не ответил на поставленный вопрос, потому, что всегда находится какой-то очень частный случай, вне контекста, к которому можно докопаться.
Pavel7
Конкретика будет? На какие вопросы я не ответил?
rjhdby Автор
Конкретика? Да пожалуйста:
Причем даже не очень умному человеку суть вопроса понятна, но вы предпочли сделать вид, что "не поняли" и начали апеллировать к "п. 9.4 имеет ограниченную область применимости". О да! Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)
Ладно, можете не отвечать — вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом.
Pavel7
Это не так?
Перед ответом на вопрос, я должен угадать, что именно вы имели в виду, правильно понимаю? Вы формулируете максимально неконкретный вопрос и на просьбу сформулировать все условия, начинаете вилять и утверждать, что всё вычисляется из исходных условий. Теперь вы же сами признаёте, что не вычисляется, но всем, почему-то, должно быть понятно, какой из возможный вариантов имелся в виду. Как-то мне казалось, что разработчикам, всё-таки, присуща более строгая и формальная логика в рассуждениях.
Но, для вас, повторно уточняю — п. 10.1 не запрещает вам перестраиваться в попутном направлении, когда вам в лоб летит фура, а п. 2.7. КоАП РФ, в такой ситуации, снимает с вас ответственность за выезд на встречку через две сплошные, если вы не провоцируете другое ДТП.
Если вы хотели привести пример того, что, для обеспечения своей безопасности, иногда, нужно нарушать правила — у вас это не получилось.
Максимализм — не мой, он в правилах прописан. Я трижды уже сказал, если вы понимаете глупость своего вопроса и вам хочется его замять — это можно сделать без лиших слов, просто прекратив диалог.
iig
Вариантов решения этой задачи в YouTube 100500. Многие заканчиваются лобовым столкновением с жигулями, которые обгоняла фура. Многие потерей управления и торможением с переворотом. Торможение в своей полосе процесс более-менее управляемый. Маневр вслепую, как правило, нет.
rjhdby Автор
А многие счастливым спасением путем уклонения от потерявшего управления ТС. Однажды и мне удалось спастись в такой ситуации жестко подрезав дядьку в правом ряду. Да, подрезал я его не включая поворотника. И да, у дядьки не было ко мне ни грамма претензий в итоге.
iig
Вы молодец. Спаслись и никого не убили. А если бы дядька в правом ряду ехал чуть быстрее? Решать задачу по уклонению от внезапно возникшего препятствия пришлось би и ему тоже. У него будет выбор: улетать на обочину с риском убиться об дерево или тормозить об вас.
rjhdby Автор
Выбирая между неминуемым лобовым столкновением и потенциальным дтп с приездом мне в зад — я выберу второе. Надеюсь вас не шокирует такой неприкрытый эгоизм?
vp7
Кстати, интересное замечание — уже давно обещают ввести статью «опасное вождение», куда будет входить в том числе и частое перестроение, не включенные поворотники и т.д., если всё это совершено в какой-то короткий интервал времени.
Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
vconst
В России это бесполезно. Тупо некому за этим следить. Штраф за разговоры по мобильнику есть, дофига кто трепется за рулем, но ни одного штрафа не выписано.
Doc_x800
а что, есть статистика, что ни одного такого штрафа не выписано?
Lennonenko
есть наблюдения, показывающие, что каждый второй либо треплется по телефону, либо вообще в ленту залипает, в том числе прямо на глазах у сотрудников ДПС, в том числе, сами сотрудники ДПС
Doc_x800
согласен, но сомневаюсь все же, что совсем не штрафуют
BJM
Штрафуют, когда план спускают, но, справедливости ради, там формулировка в КОАП такая, что за разговор можно привлечь только если предполагаемый нарушитель КОАП не читал, и на всё согласен.
orange82
Вы старую версию имеете в виду? КоАП в редакции от 02.08.2019 г. дает только один вариант наказания — штраф. Предупреждение вычеркнули.
Статья 12.36.1. Нарушение правил пользования телефоном водителем транспортного средства
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Пользование водителем во время движения транспортного средства телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
В новой редакции, которая вступит в силу 01.11.2019 г. эта статья также будет содержать только 1500 рублей штрафа.
Если вы про какую-то другую статью, уточните, пожалуйста.
vconst
Я пытался найти хоть какую-то информацию о штрафах за мобильник за рулем — такое впечатление, что они исчисляются единицами. И это очень печалит, ибо почти все ДТП в пробках и на светофорах — из-за мобильников.
Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
Doc_x800
Да, тоже неоднократно наблюдал такую картину
rjhdby Автор
Если такая статья появится, то это в первую очередь будет новая, очень нажористая, кормушка для не совсем хороших сотрудников ДПС. Там такие перспективы — аж дух захватывает!
Но в целом, конечно, что-то в этом направлении надо делать.
YMA
«Движение в потоке с частыми перестроениями» — авто в этом случае называют «шашечник» и предрекают ему скорое ДТП, дальнюю дорогу и казенный дом. Мотоциклисты почему-то считают это нормальным поведением. :(
rjhdby Автор
Динамический коридор мотоцикла при движении в междурядье (частые перестроения) — полтора габарита мотоцикла. Динамический коридор прыгающего из полосы в полосу автомобиля — две полосы.
Dark_Lord
А следить за таким кузнечиком мне в своей(!) полосе надо астральным глазом? Предвидеть будущее?
rjhdby Автор
А зачем вам за ним следить? Единственное, что вам нужно — посмотреть в зеркала и проконтролировать мёртвую зону перед совершением манёвра.
Dark_Lord
Затем, что неадекваты на спортбайках обычно имеют обыкновение протискиваться в милиметрах от моих зеркал и любое смещение в пределах моего ряда (ямку объехать например) может принести ему и мне головняков — он то на больничку в лучшем случае заедет, а мне на зону из-за дебила?
Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.
Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
nevzorofff
Вот потому я вседа пристраиваюсь к разметке с той стороны, где увидил мотоциклиста, чтобы он не ехал в той полосе, где я. Это точно так же в рамках ПДД как и то, что мот может ехать в занятой полосе.
vconst
Рано или поздно, собьёте мотоциклиста таким маневром и будете виноваты.
vp7
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)
А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мотоциклисту в «моторяду» (мне не жалко, а он быстрее до дома доедет никак мне не мешая) и чуть было не сбил идиота, который обгонял мою машину с другой стороны.
Хрен тут поймёшь, что лучше и безопаснее для всех — намеренно уступать дорогу или намеренно не давать объехать (если хочет — пусть уходит в другой ряд и обгоняет там).
vconst
Лучше и безопаснее — ехать спокойно и не дёргаться :) Всех касается, но никто этого не делает))
Вообще, надо не мешать маневрировать, более маневренному транспорту. Я бы так делал.
Lennonenko
если у мотоциклиста будет видеорегистратор, то, как минимум, будет обоюдная вина, а если скорость мотоциклист не превышал — то однозначная вина автомобиля
так-то есть обязанность убедиться в безопасности манёвра перед его совершением
vconst
nevzorofff
И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её.
vconst
В меня уже приехал один такой, сзади и сбоку. До последнего он был спокоен и полностью уверен в свое невиновности. Причем — свой регистратор показывать не стал:«Да эта модель не показывает снятое видео на экране, да у меня флешка заключила» и тд тп. Но его все рано признали виновным. Он тоже считал, что «мотоциклисты всегда виноваты», а он «ехал в полосе и не менял ее». Но уличная камера показала, что он сместился в мою сторону, а инспектор признал это маневром и несоблюдением бокового интервала.
Lennonenko
вы пробовали по разметке ездить? она скользкая и высокая
sidristij
Тоже сомнительное правило. Т.е. в любом случае — обгон между рядами. В любом случае — нежданчик для автолюбителя
EvgeniyNuAfanasievich
Опережение, а не обгон.
sidristij
Между рядами, а не в ряду
EvgeniyNuAfanasievich
Пока вы не выехали на встречку это не обгон.
rjhdby Автор
Такого понятия в ПДД нет
mno
Ну да, ну да…
п. 1.2
«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства
SandroSmith
Он про «между рядами», а не про опережение.
shushu
В некоторых странах (например Австралия) ездить в межурядье разрешено.
НО, накладывается ряд ограничений:
НЕЛЬЗЯ ездить с самой левой или правой стороны дороги, только между рядами.
На мой взгляд честно.
Yuriy_krd
Езда «левее левого» и «правее правого» рядов — это вообще отличный повод спровоцировать аварию. Потому что при обгоне/или опережении машина, которая обгоняет/опережает авто, перед которой едет такой мотоциклист, не будет видеть мотоциклиста, и водитель подумает, что там — свободное место.
rjhdby Автор
Вполне разумные ограничения как по мне
Aleksazhko
На проезжей части все себя ведут по-хамски в тех или иных ситуациях и условиях. Двуногие и педальные — туда же. Альтернативно одарённых адептов везде хватает. Только автомобилист защищён коробочкой, оттого чувство страха может быть более притуплено со всеми вытекающими. Выкрутасы иных участников дорожного движения чреваты в первую очередь для них самих.
Tufed
Педальные — так «хрустики же!». Автомобилисты тоже забывают что их коробочка ничто по сравнению с массой самой коробочки и других коробочек. Складываются они очень неприятно.
rkuvaldin
Но тем не менее — коробочки сертифицируют по EuroNCAP и прочим краштестам, и перед автомобилистом обычно примерно метр железа с запрограммированной деформацией, а между мягкими внутренностями мотоциклиста и кинетической энергией того, что с ним столкнулось — только экипировка.
Lennonenko
а потом эти коробочки вытягивают после аварий, выправляют силовой набор, сваривают кузов из частей, ставят заглушки вместо подушек и продают наивным пользователям
и сколько таких коробочек ездит по российским дорогам — лучше даже не задумываться
rkuvaldin
Тем не менее, даже такая коробочка дает больше защиты, чем шлем и черепаха
Lennonenko
вопрос в соответствии ожиданиям
500rur
вероятность погибнуть у мотоциклиста в десятки раз выше, чем у автомобилиста (на километр пробега)
Per vehicle mile traveled, motorcyclists' risk of a fatal crash is 35 times greater than a passenger car.
www.lowmanlawfirm.com/spring-hill-personal-injury-motorcycle-vs-car-accident
Lennonenko
во-первых, это только вывод одной американской комиссии за один год
что говорят другие организации, что было в остальные года, какая была методика учёта? например, почему для машин прямо указывается «fatal crashes», а для мотоциклов — нет? а про «35 раз» вообще просто так, без цифр, «и так сойдёт»
во-вторых, «где пруфы, билли?», это не вам, это тем юристам, хотя вы тоже можете поискать
ну и наконец — дело же не в мотоциклах, а в контингенте
миллионы нормальных людей годами ездят на мотоциклах, и ничего
vlreshet
DarkTiger
Индонезия, о.Бали, г.Кута. Там бывают пробки именно мотоциклетные, которые по тротуару не объехать, поскольку там тоже все уже забито.
Для мотоциклиста такая пробка при +40 — это ад. Надо в ней постоять минут 10-15, чтобы почувствовать себя варящимся в котле. При этом тебя обфунякивают выхлопом другие мотоциклы, многие из которых проходили ТО лет 15 назад.
DonAgosto
Пилоты, которые в железных коробочках, тоже в пробках скучают и нервничают, и не всегда тупо след-в-след толкаются, а иногда довольно сильно смещаются левее/правее. Например чтоб выглянуть вперед в междуряд — как там оно, долго еще толкаться или нет. Естественно при этом посмотреть назад насчет наличия двухколесного междурядчика вспоминают не только лишь все
HarryBlackMan
Если при этом они остаются в полосе — то перестроения не было и они в своем праве.
vconst
Но при разборе ДТП — они будут признаны виноватыми. Мотоциклисту это жизнь не облегчит, но надо привыкнуть к этой возможности, например, в стоячей пробке внимательно следить за передними колёсами, как только замечаешь поворот колеса — тормози.
HarryBlackMan
Если мотоциклист въедет в багажник — виноват будет он. Повторюсь — чье юридическое кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав.
rjhdby Автор
Далеко не всегда. Что касается в частности Москвы, то кунфу против записей с камер обычно проигрывает, которыми чуть ли не каждый квадратный метр уже покрывается.
HarryBlackMan
Надеюсь, ни вам, ни мне никогда этого не придется делать. Но в случае смещения автомобиля внутри полосы записи с камер мало чего дадут.
vconst
Ещё как дадут, слепого на один глаз старика, на служебной Камри — признали виноватым, за то, что он въехал сзади и сбоку в мой мот. Потому что он сдвинулся на 15-20 см, когда меня обгонял и это было видно на съёмке.
HarryBlackMan
Ключевое здесь — он въехал _сзади_. В 99% тот кто сзади — виноват с точки зрения ГИБДД.
vconst
Нет. Иначе все «подрезающие» — оставались бы безнаказанными.
vp7
К сожалению в уже довольно давних редакциях ПДД всё именно так.
Теперь нет понятия «своя полоса», есть наитупейшее понятие о безопасном интервале и каждый водитель может считать его по-своему.
Мотоциклист может решить, что безопасный для него интервал — 3 сантиметра до вашего автомобиля и обгонять в таких условиях. Вы сдвигаетесь влево на 2 см, допускаете касания и ДТП.
А дальше пойдёт разбор полётов по камерам — если вы ехали ровно, а мотоцикл сдвинулся на сантиметр и поэтому вас зацепил, то виноват мотоциклист. Если мотоциклист ехал ровно, а вы сдвинулись на сантиметр в сторону, то виноваты вы.
Тупо? Очень.
Но это данность.
RomeoGolf
Мой друг стоит в пробке на чоппере. Иногда даже стоит на обочине, блокируя обочинников, вызывая одобрение тех, кто стоит нормально.
SandroSmith
Справедливости ради, габариты чоппера раза в 2 больше чем у обсуждаемых здесь мотоциклов. На нём при всём желании будет гораздо сложнее ехать «сквозь пробку».
vconst
Стандартное когнитивное искажение.
90% едут чуть быстрее потока, но на них никто не видит, они никому не мешают и не привлекают внимание. Стоит прокатить одному дураку с прямотоком на 80: «Все мотоциклисты так ездят!»
iozjik
Окна моей квартиры выходят на улицу, по которой проезжает большой байк-фест (Брест). Увы, соотношение отнюдь не 90 к 10. От 50 на 50 и к худшим вариантам.
vconst
Байкфесты ведь не каждый день. Грузовики шумят громче мотоциклистов и ездят намного чаще, но все считают что так и надо, потому что их много и они везде.
vconst
VuX
На полной скорости в междурядье ездят только долбодятлы, а так как это свойство человека то долбодятлы встречаются среди всех участников дорожного движения, даже среди пешеходов… например на электросамокате. Стоять в пробке если ты можешь проехать это нонсенс, любой даже начинающий водитель это понимает.
Am0ralist
Более того, когда мотоциклы едут по обочине вдоль глухой пробки — никакого негодования у водителей не видно, ибо они по сути не будут вклиниваться и вообще так укорачивают пробку, не занимая место в ряду. В отличие от машин, которые потом потоком вливаются обратно, только ещё больше тормозя пробку за собой. Именно поэтому не замечал никого, кто б в пробке мешал по обочине ехать мотоциклистам, но постоянно те, кто мешают машинам.
n0th1ng
Я вот стою в пробках на мотоцикле. Автомобилисты крутят палец у виска) И вообще, учитывая соотношение кол-ва авто/мото, увидеть в радиусе обзора мотоцикл, стоящий в пробке будет проблематично по теории вероятности)
InOdinWeTrust
То плохие автомобилисты.
Уважаю солидных спокойных мотоциклистов, которые едут с трафиком по центру полосы. Никогда не жалко им место уступить даже в пробке. А вот междурядники не то чтоб сильно мешали, но постоянно заставляют нервничать при любом маневре.
esc
По центру полосы ездят только начинающие мотоциклисты. Самый плохой вариант.
InOdinWeTrust
Не знаю, насколько там начинающие, потому что чаще всего вижу движущимися в полосе солидных дядек на больших байках.
Тем не менее, с точки зрения рядового водителя, они доставляют меньше всего хлопот и не повышают общий уровень стресса. Едет себе перед тобой, да и пусть едет. Остановился? Остановлюсь спокойно за ним. А вот перестроиться в тянучке с безумно проносящимися мимо междурядниками — стресс.
esc
Солидные дяди на больших байках тоже часто являются начинающими мотоциклистами. И могут ими оставаться довольно долго, если ездят только на слеты и пару местных тусовых мест раз в месяц. Это не показатель.
Ехать в центре это прямой путь собрать все ямы и говно, что машины пропускают между колес, не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.
Уже с небольшим опытом езды на двух колесах это, обычно, приходит.
InOdinWeTrust
У мотоцикла тормозной путь длиннее? Держать дистанцию не помогает? Все разы, как кто-то из знакомых на автомобилях влетал в зад резко тормозящему впереди, проблема была в выборе безопасной дистанции или невнимательности. У мотоциклистов как-то по другому?
esc
Оно и у автомобилистов по-другому. Если вы при езде ориентируетесь на бампер перед вами, а не еще 2-3 машины перед ним, то у меня для вас плохие новости.
Все эти резкие торможения и нехватка тормозного пути в первую очередь из-за этого. Это вроде не какое-то супер-мастерство, такому поведению еще в автошколе учат (не все, правда, запоминают).
InOdinWeTrust
У автомобилистов в этой ситуации главную роль играет безопасная дистанция. Если я буду смотреть на 3 авто вперед, но ехать бампер в бампер, то в случае чего, быстро остановиться никак не получится. Достаточная дистанция — необходимое условие для «успеть затормозить». Все остальные меры без достаточной для торможения дистанции не работают.
esc
Если вы будете ехать и смотреть в бампер впередиидущей машины, то вы сильно повысите минимально допустимую дистанцию (до совершенно неразумных величин).
Потому даже в автошколе учат так не делать и смотреть чуть дальше бампера перед вами.
И мотоциклист, который едет по центру и лишает себя возможности смотреть на машины дальше той, что перед ним, он едет опасно и неправильно. Равно как и автомобилист, который не смотрит дальше бампера перед ним. Не важно, нравятся вам такие водители или нет, они повышают свои шансы попасть в дтп. Особенно, если речь о мотоциклисте.
n0th1ng
Да нормально все видно из центра, если не грузовик какой или автобус перед тобой, ибо высота среднестатического авто как правило ниже уровня глаз мотоциклиста.
Lennonenko
эти солидные дяди солидно ездят на машине, а мотоцикл у них для форсу, на нём они ездят так же, как на своих солидных машинах, потому что по-другому не умеют
vconst
StanEgo
Обладатели круглого руля ездят и на полной скорости, и между полосами, и по разделительным, и по встречкам, и по газонам, и как угодно. Разрезать пробку как мотоциклисты они не могут просто физически, не влезают. Иначе там бы выстроилась очередь. Причём самоорганизовываться в пробках на MAX+1 полосу никогда не считалось зазорным и такого педантизма к разметке я среди нас не замечал. Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)
У меня, например, никогда не вызывали раздражения разрезающие пробку мотоциклисты. Я с готовностью двигался, если создавал им сложности. Намного больше удивления у меня вызывало огромное количество людей, сидящих по одиночке в 5-7 местных транспортных средствах.
Anrikigai
Жаль, дважды плюсануть нельзя :)
Да что там говорить. Я и сам в себе иногда отслеживаю, что возмущение поднимается, когда по обочине едут, а потом передо мной влезают. А мне меньше километра осталось до моего поворота направо. И жутко хочется на обочину…
Но там хоть понятно — они же передо мной потом встраиваются и меня тормозят. А к мотоциклистам какие претензии? Они спокойно сбоку от меня проехали и меня не тормозят.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.
InOdinWeTrust
Позволю себе влезть. Дело не в «обидно». Мотоцикл объезжающий по обочине не мешает. Мотоцикл, движущийся в междурядье при плотно стоящем трафике не мешает. Мешают междурядники в тянучке или в обычном движении, которые внезапно проносятся быстрее потока, заставляя нервничать при перестроении, или объезжают по встречке. Как бы страшно не за себя. Вот едет этот междурядник, едет себе, а вдруг он упадет прям возле моей машины, и я не успею среагировать и перееду его? Или не справится с управлением и с двойной сплошной выедет мне в лобовое? Еще перед правым поворотом они любят делать легкий маневр влево. А если дети при этом в машине? Водителей автомобилей вроде меня в мотоциклах, как и в велосипедах, пугает непредсказуемость. Что, если он упадет? Я могу сознательно держать безопасную дистанцию с тем, кто впереди меня, пусть даже туда постоянно стараются втиснуться неадекватные или куда-то спешащие участники движения. Но я не могу гарантировать, что успею затормозить, когда в паре метром передо мной внезапно окажется двухколесный, который только что ехал между полос или по обочине. И такое на дорогах постоянно случается. У меня машина немногим отличается по массе и крепости от маленького танка, и за свою безопасность в дтп уверенность есть, но вот когда в опасной близости проносятся велосипеды и мотоциклы, сердце ёкает.
Envek
У мотоцикла на скорости имеются тяжёлые (относительно общей массы) и быстро вращающиеся колёса. Возникающий при этом эффект гироскопа делает довольно маловероятным самовольное падение мотоцикла — чтобы его уронить на скорости, надо постараться.
InOdinWeTrust
И тем не менее, они падают в междурядьи. Мне все равно по какой причине, просто не хочется наехать на живого человека. С автомобилем, при условии что выдерживаешь дистанции и внимательно следишь за ситуацией, в городе в большинстве случаев успеешь среагировать и притормозить, в крайнем случае стукнуться бамперами, поматерить друг друга, порадоваться что все живы-здоровы и спокойно разъехаться. С велосипедом или мотоциклом так не получится.
Lennonenko
во-первых, очень даже ездят, наблюдаю странных личностей каждый день
во-вторых, да, я в пробке не стою, но и не несусь, а спокойно проползаю со скоростью +10-15 км/ч к скорости потока, а зависть — плохое чувство
в-третьих, вообще не надо обобщать, всякие люди бывают и передвигаются они по всякому
vrnvorona
Они и не должны стоять. На 15-25 км/ч междурядье это очень полезно для пробок.
OYashur
Не все себя так ведут, но да, в большинстве своем, им плевать на 4х-колесников.
dndzph
Сам мотоциклист со стажем, но вынужден признать, что у большинства мотоциклистов мозгов как у улитки. Они не способны оценить обстановку на шаг вперед. Пример — по пути на работу есть развилка, дорога с двумя полосами в одном направлении разветвляется поворотом направо, а чуть впереди поворота светофор. Там утром всегда тянучка, и между рядами полно мотоциклов, но если мотоцикл стоит сбоку вплотную к авто, которое будет поворачивать, то при повороте (длинного седана, например) зад авто чуть выносит в междурядье и он цепляет мотоциклистов, которых так как селедки в бочке.
OlegFX
Прошлой зимой жил в месяц в Тайланде, и в качестве средства передвижения пришлось взять мотобайк — до этого из двухколёсного транспорта ни на чём кроме велосипеда особо не ездил. Для меня, как для автомобилиста, тяжело было ездить в междурядье — передвигался там только в полной пробке стоячих машин, со скоростью чуть меньше пешеходной, так как постоянно представлял последствия.
А вообще давно выработал для себя способ самообучения, который подходит для разных случаев, включая вождение авто- и мото-транспорта: каждый раз, когда мне случалось совершить какой-то манёвр, в котором я не до конца был уверен — в деталях представлять последствия того, что было бы, если бы там оказалась другая машина или человек. То есть мысленно переживать отрицательный опыт, которого у меня не было. И теперь, когда я, например, в темноте подъезжаю к неосвещённому пешеходному переходу — у меня происходит подсознательная реакция, даже волосы на голове немного становятся дыбом, и я не могу не притормозить.
Kelsink
В Тайланде на мотоцикле проще, как мне показалось. Есть полоса под них, на светофорах двойные стоплинии. Всегда можно тихонечко доползти «скраешку» до светофора и там уже перестроиться для поворота. Ну и едешь в потоке.
А вот со стороны водителия коробочки (откатал более 10т км т.к. на мотоцикле с ребенком я не готов) — это ад. Круговое движение — это прямо адский ад. Тебя подрезают со всех сторон. Маракашницы фигарят по встречке т.к. им «лень». Останется только очень медленно, очень равномерно и строго по разметке катиться в надежде, что местные тебя объедут. А самое страшное — это туристы на мотоциклах. Без шлемов, прав, бухие. Ух.
Через какое-то время привыкаешь. Просто привыкаешь смотреть по зеркалам всегда. Т.к. эти веселые самоубийцы творят вообще неведомую фигню и правил для нет…
DrunkBear
Все же знают — когда дома присел на дорожку перед вылетом — сохраняешься и дальше можно творить любой треш: Без прав и защиты? Не зная правил и без опыта? Втроём на мотороллере, возможно, катавшем Ленина? Пьяный и воскуривший? Пфф, легко — дома есть чекпоинт! /irony
Lennonenko
fixed
kolu4iy
Кстати, это относится и к четырёхколёсным. Я всегда помню, что вокруг меня тонна металла, а вокруг того парня — нет. Просто возьмите за правило — это не трудно — помочь вызвать тех же волонтёров, возможно сделать фото и оставить свои контакты. Вы можете сэкономить немало лет, а то и всю жизнь, тому самому парню, которому сегодня не повезло.
terek_ambrosovich
п.9.7. ПДД: «Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении».
Вот тут по полочкам разложено.
У нас в городе мотоциклисты постоянно нарушают именно это правило. Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
El_Kraken_Feliz
Проблема в том, что почему-то у нас разрешено нахождение 2х транспортных средств в одной полосе. Именно эту «особенность» законодательства и абузят мотоциклисты. Я как владелец большого универсала с мааааленькими зеркалами вообще никогда их не вижу ни в левое, ни в правое зеркало. Летом постоянно поворачиваться телом приходится и постоянно смотреть в задние зеркала, чтоб быть готовому к мотоснаряду. Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200 и я успеваю только испугаться когда они между мной и отбойником пролетают
vconst
vconst
Это реально смешно ))))))
Я совершенно уверен, что ни один из 11 минусующих не сидел на мотоцикле и тем более не ездил на нем даже "под 200", не говоря уже о езде "сильно за 200" :):):):):)
А я сидел. И ездил 200, например — позавчера. Потому я очень хорошо представляю себе, что это такое: «ехать на мотоцикле 200 км/ч». Также я достаточно поездил в городе и видел как ездят другие мотоциклисты — не из окна стоящей в пробке машины.
И я совершено точно могу сказать — что ни один мотоциклист не рискнет ехать в «мотополосе» 200, ибо он превратится в фарш раньше, чем достигнет этой скорости. Не говоря уже о том, чтобы ехать там «СИЛЬНО за 200». Это утверждение до такой степени нелепо, что вызывает только смех. На велике все ездили? Вот примерьте на себя что-то типа: «велосипедисты летают мимо машин сильно за 100 и пугают водителей».
Позавчера возсращался из Беларуси и на заправке одна тетенька спрашивает меня: «А с какой скоростью вы едете? Вы третий раз нас обгоняете и из машины кажется, что не ниже 180!!!». Она явно не поверила, когда я ей ответил: «Сейчас дождь и я быстрее 120-130 не еду». Ответ простой и, надеюсь, здешней публике обьяснять его не придется — паралакс.
vconst
vconst
И тем не менее, это факт :)
Мотоциклисты старательно избегают ездить по разметке, потому что она действительно толстая, скользкая, а мот на ней неприятно переставляет :)
sets
ХрМотоциклисты, не превышайте, пожалуйста, скорость на длинных пустых прямых! Я понимаю, что очень хочется и что, скорее всего, именно ради этого вы и покупали свой агрегат, но имейте ввиду, что разворачивающиеся с обочины или прилегающих автомобилисты вас не видят и в своих планах не учитывают. Вы уже привыкли объезжать тех, кто выезжает в вашу полосу, но тех, кто собрался развернуться, придется перелетать.DMGarikk
забавно как мотоциклисты взывают к автомобилистам чтобы те смотрели в зеркала и включали поворотники… типа пэдэдэ надо соблюдать, зато вжарить 250 по прямой (да ещё и в час ночи в спальном районе)… это норм, это можно
ra3vld
Как мотоциклист говорю — это не норма. Как и не норма и лексусы\шестерки с прямотоком ночью в спальном районе. Идиотов со всех сторон хватает, вот только они обычно долго не живут.
AllexIn
Проблема в том, что идиота на машине видно издалека, а мотоциклисты практически невидимые.
DMGarikk
лексусов/шестерок с прямотоком в разы меньше чем мотоциклистов (у которых отсутствие глушака это типа пассивная безопасность)
более того, сейчас автомобилисты гораздо меньше гонять стали в москве из-за того что камер натыкано, а в районах лежачие полицейские на каждом углу
webkumo
Неоднократно видел дятлов, которые насмотревшись гоночек/наигравшись в НФС на своих гробиках юзают парковки гипермаркетов, чтобы "пожечь покрышки" крутясь. Один раз видел дятла, который таким приёмом повернул на перекрёстке, где нет светофоров… и постоянно переходят пешеходы! И раза в два реже видел двухколёсных дятлов с прямотоком. Возможно местный климат для второго вида дятлов меньше подходит, но у меня статистика такая. Наблюдения "веду" на севере СПб и в Мурино.
DSolodukhin
Кроме того, нынешняя судебная практика такова, что виновным будет водитель автомобиля, поскольку не уступил дорогу при выезде со второстепенной. В лучшем случае будет обоюдка.
Lennonenko
превышение скорости довольно легко доказывается, если это не пограничный случай
а это уже сразу обоюдка
tvr
Да просто голову пусть не выключают. Несколько лет назад очень показательный момент на М4 наблюдал — стоит Волга, ждёт светофора, что бы повернуть налево и уйти на второстепенную, дожидается, трогается и тут на скорости под 200 (он реально из ниоткуда взялся), её слева же пытается объехать двухколёсный лётчик и ему это каким то чудом удалось, зеркало правда Волге снёс, но удержал мотоцикл и улетел дальше в закат.
Tufed
Мот на скорости под 200 не реально увидеть водителю авто, которое он обгоняет. И уж тем более реагировать. Матвеев после ДТП Болта рассказал что пробовал, и не получилось увидеть мот в 8/10 случаев при обычной езде в городе. пруф А уж 200 и подавно за гранью добра и зла.
tvr
Именно так оно и было. Вжух, бамс, зеркало по дороге скачет и видно только несколько раз вильнувшую жопу мотоцикла, выравнивающуюся и уходящую в закат, ну и ещё выпученные глаза водителя Волги, конечно же, в которых стоит немой вопрос: «Что это было?!»
darthmaul
А в чем такая проблема поворотниками пользоваться заранее? А дальше уже дело за байкером, он должен оттормозится до скорости потока и лишь потом рассчитывать на то, что его пропустят. Раз уж нарушаешь — веди себя как будто ты невидим, не рассчитывая на «пропустят» или «подвинется» и четко контролируй траектории остальных ТС на дороге.
knowy
А кто сказал, что у Волги не был включен поворотник?
В солнечный день мигание поворотника видно метров на 30-50, у старой машины — и того меньше. Мот на 200км\ч за секунду пролетает 55м, т.е. успеет увидеть максимум 1 тик сигналов, а осознать и отреагировать — примерно на 0.
vconst
Был случай, в русской недавней судебной практике, когда водитель был признан невиновным, потому что физически не мог разглядеть ракетчика. И это есть правильно.
Ilandslc
Ну я такой водитель. Практика, правда, 2012 года. Я поворачивал направо, сзади из-за горочки выскочил ракетчик, попытался обойти правее, улетел-побился. Меня признали невиновным именно на основании скорости ракетчика — заметить его было невозможно.
rjhdby Автор
Есть еще такой момент. Мимо вас может проехать 100 мотоциклов к которым у вас вообще не будет претензий и один один одноразовый спортсмен. А запомните вы только то, что эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы. Ну вот так вот человеческий мозг устроен. :)
sets
Для поддержания в себе редко востребованных, но очень полезных водительских навыков типа «посмотреть в зеркала при повороте даже если уже занял крайнее правое/левое положение» и некоторых других я регулярно высматриваю все свежие видео в ру_чп, из-за чего вижу мотоциклистов самоубийц приблизительно в 100500 раз чаще, чем любых других :)
В жизни за сколько-то там много лет стажа натуральный самоубийца встретился только однажды, когда я объезжал по встречке остановившуюся учебную машину, а он (на момент начала обгона стоявший за мной и ждавший моего маневра) обогнал нас обоих, причем не вторым встречным рядом, а прямо между. Я почти гарантированно сносил его возвращаясь в ряд, но при повороте руля машинально провел глазами по зеркалам, пазл не сложился и он успел проскочить.
TimsTims
И если бы я боком столкнулся/потёрся с боком другой машиной на скорости, то случилась бы неприятность — царапины и вмятины. А если это будет мотоциклист — то скорее всего его не станет, будет уголовка, мясо, и (даже если оправдают) вина себя в том, что ты убил человека (здравствуй алкоголизм или психолог). Именно поэтому, когда мимо тебя пролетает машина — тебе как-то пофиг. А когда пролетает мотоциклист — то ты думаешь «Как хорошо, что я сейчас не начал делать перестроение/не повёл машину на 15 см правее/левее в своей полосе»… так-что вот так работает мозг)
Anrikigai
А еще лучше подолжить эту фразу. Что-нибудь в стиле «и при любом дерганьи руля, даже при перестроении на 15 сантиметров, стрельнуть глазами в зеркало».
На дороге не должно быть пофиг и надежды, что там никого нет.
И ваш посыл, что «машине не страшно» не верен.
Очень слабый и небольшой боковой удар в задние колеса (ваши пресловутые 15 см) способны радикально изменить траекторию авто.
В т.ч. если вы дернулись влево и вам в левое заднее колесо долбанули носом, вас разернет, и вы глазом не успеете моргнуть, как влетите в кого-нибудь в соседнем ряду (хорошо, если не на встречку сами или его вытолкнете).
Впочем, удар сзади под углом ближе к краю бампера точно также поворачивает авто и приводит к весьма резкому изменению траектории движения.
TimsTims
Я говорю не про перестроение, а обычное виляние машины в рамках полосы во время движения. Это виляние вполне естественно: начиная от небольшой разницы давления в шинах, сход-развалом на 0.02 градуса и боковым ветром, заканчивая неровностями на дороге, чувствительностью усилителя руля, тяжестью и усталостью руки, шевелением корпуса тела от затекания.
Anrikigai
Ну не знаю.
Для меня «Обычное виляние от небольшой разницы давления, схода-развала и т.п.» — это достаточно плавное смещение, которое сам мотоциклист прекрасно заметит и учтет. Либо, если это «ракетчик», как вы пишете, то за время его «пролета» на эти 15 см вы по указанным причинам ну никак не сместитесь.
Поэтому я и пишу про дерганье рулем (при объезде ямок, шевелении тела, потянувшись за телефоном..."
orange82
Если двигающийся в середине своей полосы автомобилист перед тем, как объехать ямку, будет стрелять по сторонам глазами, он рискует остаться без диска. В худшем случае — снести лонжерон, усталость и дефекты материала никто не отменял. Должен ли он во избежание касания того, кто заведомо движется, нарушая ПДД (например, с превышением скорости), обрекать себя на вероятный дорогостоящий ремонт?
Кроме того, постоянный мониторинг дополнительных факторов, которых по идее там быть не должно, повышает утомляемость водителя. Это ведет к снижению внимательности. Далее по нарастающей.
Anrikigai
Ну, если это не выдуманная ситуация, а действительно у вас такое бывает, что перед вами куча машин по этой полосе едут нормально, не бросаясь резко из стороны в сторону (иначе можно было бы и заранее настрожиться, увидев непонятное брожение машин впереди). И вдруг перед вами яма, грозящая вам поломанными лонжеронами… Тогда, наверное, вы правы. Куда уж в зеркала смотреть, когда прямо перед тобой, глазом не успеть моргнуть, адские ямы появляются.
Мне, конечно, странно, как она может появиться столько внезапно при соблюдении дистанции, но готов признать, что случаи бывают разные.
orange82
Яма вымышленная. Но ситуаций, при которых водитель в потоке вынужден сдвинуть корпус авто на ± 15 см в сторону в пределах полосы, что не является маневром, может быть много. Более реальный вариант — что-то отвалилось от едущего спереди авто, и водитель принял решение пропустить предмет между колес, чтоб не наехать. Неужели в экстренной для него ситуации он должен сперва подумать за того парня, а потом уже о целостности собственного авто? Да там даже времени на раздумья может не остаться, просто физическая реакция на событие. Или, как в одном из примеров данных ранее, два мотоциклиста, обгоняющие с разных сторон с небольшой разницей во времени. Чуть подвинулся, чтобы пропустить одного — пихнул второго, который считал, что 15 см должно быть достаточно для каждого.
Anrikigai
Отвалилось колесо? Свалилась арматурина и летит тебе в лобовое?
Тут да, без вопросов, никуда не денешься, автоматическая реакция.
А вот «подвинулся, чтобы пропустить» — это я делаю во-первых плавно, а во-вторых, да, брошу взгляд в зеркало. Как минимум одновременно с началом плавного маневра.
И да, у меня бывает, что вот в такой ситуации прекращаю маневр. Например, начал смещаться вбок, не увидев авто в слепой зоне, или еще чего.
Но я такую ситуацию расцениваю как свою ошибку.
Мне кажется, все мы допускаем ошибки. Большинство из них компенсируется другими участниками движения. К сожалению, не все…
Тут скорее дело в том, что признав, что я допустил ошибку, я с меньшей вероятностью (ну или чуть позже) лоханусь повторно, чем сочтя «я молодец, а сосед — козел, фигли он там едет».
orange82
Как думаете, официальная версия ГИБДД имеет право на жизнь?
По данным статистики, в период с 2005 по 2016 год количество ДТП с участием мотоциклистов в России снизилось на 67%. Но беспокойство вызывает тяжесть последствий таких аварий — только в прошлом году в дорожных происшествиях погибли 607 и были ранены более 5 тысяч мотоциклистов.
Среди нарушений, которые допускают мотоциклисты на дороге, лидируют маневрирование из ряда в ряд, превышение скорости и неиспользование шлема. Кроме того, зачастую водители мотоциклов и мопедов, как и водители автомобилей, не соблюдают очередность проезда перекрестков, выезжают на полосу встречного движения и игнорируют запрещающий сигнал светофора.
Что касается процента снижения, возможная причина обозначена в другом месте:
Основные причины аварий с участием мотоцикла:
Отсутствие прав и навыков вождения. Согласно статистике, аварии происходят с водителями, у которых не было специальной подготовки при вождении или являются самоучками. К тому же процент мотоциклистов, что сдают честно на права очень невелик. Наезд на преграды (камни, оградки т. д.). Где-то четвёртая часть дорожно-транспортных происшествий случается по причине того, что мотоцикл наезжает на препятствие, и мотоциклист не может справиться с управлением. Неисправная техника. Пусть это и не частый фактор, который приводит к авариям, но и он имеет место, ведь не каждый мотолюбитель отправлял своё средство на технический осмотр в специальных станциях. Превышение скорости. Нарушаются правила маневрирования, и водители просто не могут вовремя затормозить. Вождение в нетрезвом виде. Это одна из самых частых причин аварий. Состояние дорожного покрытия (наличие ям и выбоин, не посыпанные песком в гололёд дороги т. д.). Через недоброкачественные дороги происходит около 2,5% аварий.
И, как резюме этого, процитию Российскую газету:
В ГИБДД напомнили, что в отличие от автомобилистов мотоциклисты могут получить серьезные травмы даже в случае небольшой аварии. Достаточно падения на скорости 10-20 км/ч, чтобы сломать руку или ногу, а в случае отсутствия защитного мотошлема — получить черепно-мозговую травму. Поэтому им необходимо особенно строго соблюдать Правила дорожного движения. А автомобилистам — терпимее относиться к ним и регулярно смотреть в зеркала заднего вида.
Вы точно желаете отвечать за то, что другие участники движения нарушают правила? Ведь если рабочий сунет руку в работающий станок, виноват будет он, а не тот, кто управляет оборудованием — последний должен был убедиться в безопасности работ единожды, перед их началом, а не тыкать носом в сторону станка каждые несколько секунд, какая же тогда производительность будет?
Anrikigai
Конечно имеет :)
Более того, я сам хоть и выучился, сдал на права дополнительных мотоциклетных категорий, по дорогам общего пользования на мотоцикле не езжу.
Только друзья мне иногда по лесу покатушки устраивают, привозя мотоциклы уже туда.
Но в зеркала я смотрю не только из опасения, вдруг там кто-то на мотоцикле материализовался. Я просто считаю это правильным. И не прекращаю это делать даже зимой, когда никаких мотоциклистов нет и в помине.
orange82
Полагаю, что класс эндуро не имеет отношения к теме обсуждения. Такие действительно редко встречаются на дорогах общего пользования, у них иной ареал.
vconst
Журналюга привычно набрехал.
Он никогда не сдавал на категорию А и даже не попытался поинтересоваться — как это происходит. Рассказываю :)
Сдающих на А так мало, что гаишникам нет смысла рисковать и возиться со взятками, которые поставлены на поток в других категориях. В зависимости от уровня мотошколы и ее техники — сдающие успешно с первого раза, это, примерно, от 20 до 70 процентов. Если бы права на мот получались как на легковушку, был бы такой большой разброс и вообще, сколько нибудь значительное количество несдавших?
Я очень много общался с мотоциклистами и инструкторами, пока я знаю достоверно только один случай, когда за площадку была дана взятка. Девушка так сильно мандражировала на экзамене, что совершенно терялась и завалила простые упражнения два раза подряд. Чисто психическая реакция на стресс. На третий раз она решила вопрос деньгами. Но многие сдающие в третий раз — обходились без взятки.
rjhdby Автор
ммм… Подозреваю, что ученый вновь изнасиловал журналиста.
Сдать на категорию
Адостаточно просто, к сожалению. Площадка за отпущенные практические занятия откатывается до инстинктов, а города нет в принципе. У меня несколько хороших знакомых владельцы мотошкол и иногда, на посиделках, заходят разговоры за эту тему — да, есть единичные случаи, когда люди спрашивают про "помощь в сдаче", на что бывают корректно посланы на самостоятельные поиски, поскольку потенциальная выгода совершенно не покрывает потенциальных же проблем.Nemutaisama
Разве это плохо? Вам что важнее — отношение или безопасность? Мало кто хочет оттирать мозги с капота, и понимание что «все эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы» уже настраивает на более аккуратное маневрирование, чем отношение «ну они же не идиоты, не будет же никто в стоячей пробке топить 80 в междурядье». Вот честно — когда я только сел за руль — я уверенно считал что я могу не парясь объезжать ямы, если для этого мне не надо покидать полосу. К счастью тогда было не так много мотоциклистов. Сейчас у меня большой багаж «виртуального опыта» из просмотра видео/чтения разборов дтп и подобного. Теперь я твердо уверен что в любой момент сбоку от меня может оказаться суицидник, считающий боковой интервал 10см на сторону достаточным для движения +60 к потоку. И перед каждой ямкой которую я хочу объехать я чекаю в зеркало.
vconst
opozdanets_g
проблема в том, что не только себе
vconst
Совершенно верно. Но никто и не пытался оправдать долбодятлов, которые сели на мот, не обзаботившись даже самыми основами вопросами езды на ДОП.
oldd
Спасибо, интересно.
Но этот пункт:
входит в некоторую конфронтацию с термином «опасное вождение»
Получается, что на загруженной дороге, когда идёт поток машин по всем полосам, мотоциклист не может оказаться между рядов, потому как при этом явно был манёвр, и как я предполагаю, неоднократный. Ведь два колеса покупают не для того, чтобы стоять в пробке?
rjhdby Автор
Да, отчасти вы правы. Но только отчасти. Обратите внимание, насколько обтекаемые формулировке в этом правиле. При желании их можно трактовать плюс-минус километр в любую сторону. Ситуация ровно та же, что и с боковым интервалом.
dravor
Автор пристрастен и защищает мотоциклистов, даже когда они «не совсем» правы, хотя не собирается этого признавать, судя по тексту поста. Если мотоциклист едет так, как ПДД по по своему духу говорят не надо — объясняем что это жизнь, нужно все простить и ни за что не признавать себя виноватым, если в ряду — кругом одни негодяи, которые сейчас не видя его (с правого края ряда, ага-ага) совершат преступление.
Я понимаю, что после вида 1-2-3 смертельного ДТП рождается мысль сделать так, чтоб этого не повторялось, но вам тут не первый раз намекают, что в других ТС ни разу не люди другого сорта и им такие хрустики тоже жизнь навсегда могут испортить.
Skerrigan
Вот поэтому камеры в машине на все стороны (перед/зад + в каждое зеркало по «рыбьему глазу») — пусть потом доказывает суду, что не прыгал «аки кузнечик». Если живым останется.
BJM
Это ваша текущая конфигурация регистраторов?
Может расскажете подробней, а то и статью запилите?
Skerrigan
Тут трудно что-то рассказывать «от себя» — уже все весьма давно «изобретено».
BMW, системы кругового обзора. Т.е. сами камеры «есть». А дальше просто к ним дополнение «записи».
vr_17
На скромных правах катающего второй сезон на мотоцикле, вставлю свои 5 копеек.
В ДС многое не так как в регионах. На периферии плотного мото-трафика нет, качество дорог –иное.
Советы дельные. А левые повороты в условиях ограниченной видимости – боль и на авто тоже.
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянули. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала всем, кто едет с телефоном у уха.
Лично про себя понял:
1) Мотоцикл – лучший транспорт для города, если тебе не надо никого возить в школу/садик. А мне надо. Пересаживаться – теряется выигрыш по времени.
2) Мот решает проблему пробок. В моем случае время, потерянное на стояние в пробке на машине не явилось чем-то критически важным для производительности за день. Зачем мне приезжать на работу во время, если я сам по себе раздолбай?
3) да, я больше успеваю ездить на 2 колесах. На 4 колесах – не думаю о том, как бы мне побольше поездить по «рабочим» делам на мотоцикле совмещая приятно с полезным, а наоборот – думаю о том, как снизить количеству суеты;
4) риск не оправдан ничем. Адреналин прошел этой весной. К последствиям малейшей мото-аварии в виде как минимум больничного – не готов ни я, ни моя семья;
5) на моте ты всегда должен быть на пике концентрации и вообще физической формы, иначе шансы не доехать растут.
El_Kraken_Feliz
Не боитесь, что существует очень много людей, которые имеют желание целенаправленно сломать что-нибудь Вам?
Тоже испытываете кризис на исконно русскую тему «тварь я дрожащая иль право имею»?
Am0ralist
Извините, но когда я лично ехал по обочине на велосипеде, а мне сзади побибикали с требованием уступить на 4-х колесном и это были не копы/медики, то желание у некоторых людей оторвать ручки и ножки, дабы они не засоряли дороги — растёт очень сильно
DiSha
Такое же желание почувствовал когда пару недель назад на Т-образном перекрестке мотоциклисты перегородили движение для тех кому зеленый, просто чтобы их колона могда ехать дальше (на красный). Они так движение продержали пару минут. Днепропетровск.
rjhdby Автор
Вот, кстати, провод колонны — это довольно сложное в организационном плане и плане обеспечения безопасности мероприятие. Разбить колонну на части значит сильно повысить шанс массовой аварии. Неудовольствие водителей вполне понятно, но вот так вот к сожалению, sad, but true.
DiSha
Да, я понимаю эти сложности, но это не является поводом для нарушения ПДД, приоритета на ДОПах езда в колонне тоже не даёт. Из-за тех кому "нужнее" страдают все участники дорожного движения, будь то обочечник который спешит или такая колона которой тоже нужнее.
HarryBlackMan
Это решается организацией официального сопровождения ГИБДД, а не просто идеей: "пацаны, а давайте по городу колонной!"
rjhdby Автор
Тут всё сложно. Вы абсолютно правы, но у дептранса последние годы появилась новая вкусная статья расходов на организацию "мотопарадов" и согласование на провод "неофициальной" колонны получить чуть сложнее, чем практически никак. Инфа 100%. Собственно повторяется история как и с отжатием велопарада. Единственная разница, что мотодвижение сильно протестнее по своей сути.
HarryBlackMan
Ну тут как с гей-парадом — проводить на свой страх и риск, с соответствующим отношением окружающих.
balexa
Ну не проводите.
Вообще логика конечно потрясающая. «Согласовывать тяжело, всем неудобно, но мы так будем делать потому что хотим, и плевать на ваше мнение. Уважайте нас».
Не так давно выложили закрытие мотосезона в НСК, где толпа ушлепков (по другому назвать нельзя) летит на красный, не пропускает пешеходов, нарушает все правила ПДД. При этом в официальной группе мотоушлепков, цель парада в т.ч. пропаганда соблюдения ПДД водителями. На все вопросы «мотобратаны» отвечали с наездами, с матами и переходами на личности.
Nemutaisama
На всякий случай — согласование с ГИБДД конечно дело сложное, но возможное. Только вот в случае успешного согласования будет перекрыт проезд по всему маршруту, и соответственно всех перекрестках этого маршрута, на время проведения пробега. Собственно вопрос — вам действительно так обломно постоять две минуты на свой зеленый и пропустив колонну, не согласовавшую пробег на свой страх и риск, что вы предпочли бы стоять 3 часа на перекрытом ГИБДД перекрестке (а он был бы перекрыт на все согласованное время пробега).
balexa
Отвечая на ваш вопрос — вы про теорию разбитых окон слышали?
В любом случае весьма странная позиция «нам плевать на правила и согласования, вам чо обломно что ли, постоите меньше зато», состязаться в казуистике, и при этом требовать безукоризненнего соблюдения правил от других и уважения к себе.
Вот еще в копилку аргументов вам — «ну и что, что моя машина на газоне стоит? Тебе чо, больше всех надо, твой что ли газон?» «Мешает что ли на тротуаре — обойди» «тебе чо, жалко если я по обочине еду» и прочие хамские цитаты нелюбителей всяких спотов и «помощников москвы».
Nemutaisama
Хмм, ну если для вас эти кейсы одинаковы, я даже не знаю что вам сказать. Наверное когда группа детишек из садика не успевает перейти ПП, и заканчивает на красный, вы во всю сигналите в придерживающего машины воспитателя, и при этом кричите им в окно «надо было брать больше воспитателей и переходить частями».
balexa
Да, примерно одинаковы.
Слушайте, заканчивайте придумывать оправдания. Вы бы прежде чем мотоцикл покупать и спорить, правила бы почитали.
Nemutaisama
у меня так-то мотоцикла нет если что, я предпочитаю с кондеем в пробке сидеть, а не меж рядов скакать.
А на счет 13.8 — мыслите шире, я не зря сказал толпа детишек. Если вам для понимания примера надо пример прям разжевать — то пожалуйста:
Группы детей, человек 40, переходит дорогу. К моменту когда загорается красный половина из них дошла только до середины, где находится типичный маленький островок безопасности.
По ПДД, они должны остановиться на этом островке, а вторая часть группы должна ждать их за переходом. Должны ли водители, которым загорелся зеленый, отнестись с пониманием, и позволить детям закончить переход?
Хотя, я так понимаю вы фанат подхода «все должны действовать строго по правилам» и «а давайте относиться друг к другу с пониманием и уважением» для вас слишком дико.
balexa
Я не очень понимаю при чем тут ваш аргумент вообще. Не смешивайте мух с котлетами. Дети и мотоциклы — это разные вещи. Если у меня у соседей в 12 ночи младенец плачет и я отношусь с пониманием — это не значит, что я должен с пониманием отнестись к сборищу мотоциклистов под окнами.
Равно как и наоборот. А вы пытаетесь мне доказать, что если я вызывал полицию из-за ночной тусовки мотоциклистов — это значит что я ненавижу соседских детей.
Давайте закончим сводить всю аргументацию к «а если бы это были детки» мы не на мамочки.ру.
Да, я фанат подхода — действовать по законам и правилам дорожного движения. А как еще, не по понятиям же.
PS: ключевое слово — друг к другу. Относится с уважением можно к тем людям, которые уважают тебя.Пока что, у некоторых мотоциклистов в этом топике, включая автора, отношение что «вы должны всегда строго соблюдать закон, а мы — когда нам это удобно.»
Nemutaisama
Хмм, акцента на том что это «детки» я вообще то и не делал, вините за это ваше восприятие. Я всего лишь привел пример наиболее часто встречающегося на дороге движения организованной колонной. Если вам проще — считайте что в примере не детки а толпа китайских туристов.
Напомню, что мой первоначальный комментарий не под топиком, а под негативным восприятием того, что «кто-то двигаясь колонной без согласования с ГИБДД заставил нас пропустить свой зеленый». Так что давайте в отрыве от мотоциклистов — имеется организованная колонна мотоциклистов/велосипедистов/ретро-авто/<перевозимой военной техники на парад>/<придумайте свой пример> которая движется с соблюдением ПДД, останавливаясь на красный, но нарушая ПДД в одном случае — если зеленого сигнала не хватает для проезда всей колонны через перекресток, сопровождающие блокируют остальные направления на время пока вся колонна не проедет. И вы утверждаете, что подобными действиями они проявляют неуважение к остальным участникам ДД, т.к. не согласовали свое перемещение с ГИБДД и не перекрыли полностью движение по своему маршруту на время, необходимое им для прохождения этого маршрута. Я вас правильно понимаю?
Skerrigan
Вклинюсь… туристы? Ждут. Колонна ретро-машин? Ждут. Велики? Ждут. Все это взрослые люди, которые несут полную ответственность за себя и за свои действия. Ибо это взрослые личности. Пусть проявляют такое же уважение к окружающим, какое было к ним: их пропускали на их зеленый? Правильно, пропускали. Теперь их очередь пропускать.
Если мероприятие социально значимое и гос.органы это подтверждают (организуют сопровождение) — у меня нет претензий, пусть едут как уже там с «мигалками» договорятся.
Дети есть дети — их пропускаем. У них много чего по регламенту «иного». И «думают-решают» за них.
И сразу в догонку — я с этими ситуациями знаком не по наслышке. В Томске много чего творится летом на центральных проспектах.
— день универов
— день Томича
— день Маленького Томича
— велопробег
— бегуны (марафон)
— 9-е мая
— 31-е декабря (эти да, не летом)
— день ВДВ
— Крестный ход (еще и прочих конфессий дни, пардон, их не помню).
Всегда какие-то перекрытия проспектов и сопровождения. Это социально значимые события. Важные для основной массы населения. А байкеры подождут на красный.
rjhdby Автор
Вот кстати да! HarryBlackMan — парируйте :)
HarryBlackMan
Ну мотоциклистам же обломно соблюдать полосы движения и скоростной режим, а в случае спортбайка — еще и установку госномера.
А отвечая на ваш вопрос о гипотетическом согласовании — да, лучше три часа постоять, поскольку об этом будет заранее известно, чем получить в бок на светофоре отставшего от вашей колонны.
Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.
rjhdby Автор
А на пол дня не хотите? Ликсутов на своих мероприятиях не стесняется перекрывать от души чуть ли не весь центр.
PS И всё равно гуано получается
HarryBlackMan
Об этих перекрытиях заранее известно.
Объясню по другому. Если я на светофоре перед мотоциклистом дверь открою, чтобы он проехать не мог (постоит ведь минутку со всеми на светофоре, у нас тут организованная очередь), какую это реакцию у него вызовет?
rjhdby Автор
Об этих перекрытиях заранее известно далеко не всем. Обычно человек становится перед фактом, когда с утра собирается в аэропорт, а яндекс ему говорит — "Упс! А у нас тут перекрытие на пол дня. Извиняй чувак, но боюсь ты опоздаешь"
Лично я постою. Но знаю людей, которые спецом вас в эту дверь боднут, чтобы за ваш счет мот отремонтировать.
HarryBlackMan
В принципе, я понял вашу мысль ещё на пару-тройку комментариев выше. Вкратце: друзьям всё, врагам закон. И пока главенствует такой подход — смертей будет много. Я живу сейчас в Европе, здесь даже на литровых спортах не лезут между легковушкой и фурой, а спокойно ждут завершения обгона и едут дальше (хотя могли бы и по "мотополосе", и по обочине объехать).
За счёт этого я 300 км проезжаю со средней скоростью 108 км/ч, и максимальной при этом 130.
rjhdby Автор
Нет, к сожалению вы поняли совершенно не верно
rjhdby Автор
Ну а вообще, давайте я процитирую тут кусечек статьи разойдемся друзьями :)
Nemutaisama
Вы уверены? Администрация разместит эту информацию только в новостях КРТИ, от организатора так же массового информирования не требуется. Так что известно вам только о тех мероприятиях, организаторы которых хотят привлечь внимание.
Вопрос, чисто для собственной статистики — для вас действительно нет разницы между ежедневным поведением на дороге, и проведением пару раз в год относительно массового мероприятия?
Nemutaisama
А у нас что, на дороге только авто и мотоциклисты? Я так-то вообще писал основываясь на опыте проведения велопробега. И там (неожиданно) были такие же претензии.
vconst
И такое движение колонны происходит на порядки реже, чем цепляние крыльями машин и последующая пробка.
Am0ralist
Я могу один Т-образный перекреток указать в подмосковье, на котором про 80% автолюбителей возникает вопрос о том, каким способом они получили права и кроме как орального — других не приходит.
Там все подряд встают на красный перед переходом (на котором тоже красный) и им пофиг на то, что они встали на пути тех, кому сейчас горит зеленый и они даже не понимают, почему им бибикают. Стоя непосредственно по центру этого Т-образного перекрестка.
ptica_filin
Сейчас для таких случаев уже изобрели и ввели вафельную разметку со штрафами. В Москве уже работает. Может, и до других регионов со временем доберётся.
Am0ralist
С весны распоряжение ГИБДД мосавтодор не выполнил…
Но всё таки, что должно быть в голове стоящих посередине перекрестка (причем именно докативших туда спокойно), когда за переходом пусто, а на переходе красный для пешеходов?
ptica_filin
Наверное, голова тут не участвует…
Tufed
Хочется решить эту проблему кардинально чтобы не возвращаться к ней. Но пока это незаконно.
El_Kraken_Feliz
Уровень агрессии нашего общество конечно на потрясающе высоком уровне. Страна утоплена в ненависти. Даже на хабре вон за бибикание хотят калечить.
Воистину каждый народ заслуживает свою власть.
Am0ralist
Вы всерьез не понимаете в чем вопрос, когда велосипедисту, едущему по обочине СЗАДИ БИБИКАЮТ, что б он уступил?
Напомнить, зачем бибикалка вообще нужна в машине? И что должна делать машина на обочине?
nochkin
Уровень агрессии и «бибиканье» сзади — это разные штуки. Одно не должно порождать другое. Вокруг и без этого полно ненужной агрессии.
Справедливости ради хочу сказать, что мне сигналили сзади один раз. Это примерно за 6-7 лет езды на велике. И это я езжу на работу на велосипеде круглый год.
Am0ralist
Внезапный бибик сзади начинающего велосипедиста увеличивает шанс сделать убийцей рядом едущего по правилам автомобилиста. Потому что велосипедист, банально от неожиданности может дернуться и влететь или упасть под колеса машине.
nochkin
Мы явно о разном говорим. Изначально был комментарий про чрезмерно высокий уровень агрессии.
Я поддержал и добавил, что «бибиканье» не должно порождать агрессию. Это не означает, что «бибиканье» — хорошо. Я говорю, что агрессия — зло.
Am0ralist
Агрессия — это ответная реакция на поведение других людей, ставящих твою жизнь под угрозу.
И вызвало не бибиканье, а бибиканье на обочине, где машины должны исключительно СТОЯТЬ, если не аварию объезжают. И уж тем более не должны подгонять едущих там по правилам велосипедистов.
akryukov
Если авто сзади еще не сбило велосипедиста и бибикает, то можно спокойно дальше матрасить свои 15-20 км/ч. Автомобилист сзади знает о тебе и крайне маловероятно пойдет на прямой таран.
webkumo
А вот я бы не был бы в этом так уверен.
vap1977
Правильно не уверены.
Вчера в Москве девушку на моноколесе бодал бампером утырок, стоящий на красный сзади нее. Когда зажегся зеленый, он ее сбил и уехал. У девушки никаких последствий, кроме порванной куртки, но все же.
Да, девушке не следовало соваться на проезжую часть, но нарушения девушки и утырка несопоставимы. Правда, сейчас мне тут начнут объяснять, что давить таких надо, ну да и ладно, мне уже заранее все понятно, а кармой и рейтингом я не дорожу.
vap1977
Ну и с пару месяцев назад я лично видел, как самокатчика на большом электросамокате, ехавшего по-велосипедному и явно никому не мешавшего, коробка пыталась сбить _умышленно_ (сначала замедлившись за 20-30 метров до него, потом разогнавшись и придавив к бордюру). Сразу говорю, никакой предыстории не было — как минимум в последнюю минуту перед этим этот коробочник с этим самокатчиком встретился впервые.
El_Kraken_Feliz
Наше Вам с кисточкой.
Какие бы ни были причины для бибикания убивать/жечь/калечить или даже ломать авто за такое неадекватно, что показывает крайне высокий уровень нетерпимости автора коментария. И такое я вижу каждый день не только при «бибикании». Попробуйте пообщаться с людьми, которые на местах для инвалидов паркуются у ТЦ или сделайте замечания курильщикам, которые бросают мусор, собаководам, которые не убирают за своими питомцами — у нас в стране в подавляющем большенстве случаев вы сталкнётесь именно с такой же реакцией, как у господина Tufed.
Сколько случаев, когда избивали пешеходов за замечания водителям, просто людей, которые пытались как-то помочь и тому подобное.
Спасибо Вам, nochkin, что разделяете мою боль в какой-то степени.
Am0ralist
И привели в пример ровно обратные случаи, когда реакция негативная за замечание о нарушениях.
То есть неоднократно таки жертв выставляете агрессорами, хотя они говорят лишь о желании наказать ЗА нарушение, потому что люди плюют на законы и правила. А вы их сравниваете с тем, кто реально нарушает и агрессивно в реальности отстаивает своё право на это.
El_Kraken_Feliz
Я Вам о агрессии, вы мне о виновных. Это продолжение мысли и попытка её более полно пояснить, а не противоречие.
Не в вине дело, а в уровне агрессии. Некоторые и за случайный толчок драку начинают. И даже смерти у нас в стране после таких драк есть. Это неадекватно, не нужно и плохо.
Меня удивляет в людях эта бурлящая ненависть ко всему, которая только и ждёт повода для выхода. Это всё, что хотел донести.
Как и кому на что реагировать — не указывал
Am0ralist
Ещё раз, желание наказания людям, которые безнаказано нарушают правила и законы, причем исключительно желание, вы раз за разом сравниваете с реальной агрессией.
Вы разницу понимаете между желаниями, даже озвучиваемыми, и реальностью? Это во-первых.
Второе из того, что вы игнорируете намеренно в своих рассуждениях: это то, что нарушения законов и правил в данном случае — это увеличение количество погибших из-за подобных нехороших людей. То есть агрессия направлена против тех, кто своей беспечностью, наглостью и прочим ставит жизни других людей под угрозу. В том числе жизнь того, у кого, собственно, агрессия просыпается.
Так что не, здесь неадекватность демонстрируете — вы.
Это всё равно что твердить тому, кого избивают — это ты виноват, не сопротивляйся, расслабься. Ну или когда жертву обвиняют в том, что она сама так оделась, пошла в подворотню и прочее.
Нет, человек имеет право на самооборону своей жизни от неадекватов. И пока за небольшие проступки он не начал в реале крушить зеркала или вырывать ноги — кричать о том, что он агрессивный и сравнивать с теми, кто как раз таки нарушает законы, а потом ведёт себя агрессивно — уж точно не стоит.
El_Kraken_Feliz
Там на картинке судья Дредд и сгоревший авто. Выше человек признаётся в желании отрывать зеркала.
Если это не агрессия в Вашем понимании, то я догадываюсь, почему Вы не можете меня понять
А это очень расширенное трактование «бибиканию» в духе законотворцев и защиты детей.
Вы случайно не депутат? Тем более подобный образ мыслей сам по себе хорошо попадает под определения «неадекват»
Если ваша религия требует убивать — начните с себя, как говорится
Am0ralist
Скажите, вы сколько раз будете игнорировать ВСЕ перечисленные в той ситуации моменты?
Итак:
1) авто ехало по обочине. Почему вы намерно игнорируете этот факт даже после указание на него?
2) велосипедисты ехали по обочине, не нарушая ПДД, а как раз таки соблюдая его
3) напомните ПДД в отношении звуковых сигналов. Для чего они и что там за их применение не по назначению?
Суммируем:
авто, которое в нарушение всех правил катило по обочине начало выражать реальную агрессию незаконным требованием уступить дорогу (куда, блин? В кювет?) путем подачи звукового сигнала (а вот это вот как раз действие). Да, я могу сделать вывод, что за рулём сидел агрессивный неадекват, который угрожает моей жизни тем, что нагло нарушает ПДД и мешает всем прочим честным водителям.
Но так как вы раз за разом игнорируете неудобные вам нюансы и передергиваете понятия, то вы случайно не демагог?
nochkin
Сам факт, что такое желание есть — тоже не особо хорошо. Вне зависимости от причин.
Эту мысль и пытается донести El_Kraken_Feliz, а я поддержу.
Tufed
Спасибо El_Kraken_Feliz молодец, да и вы nochkin тоже, что поддерживаете. Вы показываете нам насколько мы агрессивны. Но в моём посте небыло агрессии. Только жесткость по отношению к нарушающим правила дорожного движения. Правила — написанные кровью. Их не просто так придумали. Нарушающие ПДД создают угрозу жизни мне, вам, и всем остальным участниками дорожного движения, их пассажирам и даже пешеходам на тротуарах. И что, мне их уговаривать не нарушать? Может конфетку дать? Моё мнение: гоняешь без прав или пьяный или сбиваешь людей = не нужен тебе транспорт. ходи пешком. Сейчас в новостях снова появляются те же самые лица, лишенные прав, забравшие машину со штраф-стоянки и снова гоняющие. Нужно не столько наказание, сколько неотвратимость наказания. Только оно способно нести закон. Дред лишил машины согласно кодексу, поддерживая закон. Никакой агрессии. Только подержание общественного порядка.
webkumo
Вы как-то адово передёргиваете. Людей только выражающих желание осуществить (да, чрезмерное) наказание уравниваете с теми, кто реально беспределит… Не надо такого, пожалуйста. А если вам действительно хочется понять — возьмите велосипед и накатайте хотя бы 1000 км по ДОП строго по правилам. И тогда оцените ваше отношение к тем кто: поворачивает вообще не глядя есть там кто или нет, открывает двери не глядя, бибикает сгоняя с обочины или правой крайней полосы велосипедиста, опережает на минимальном боковом интервале (а метр для не очень опытного велосипедиста, если тебя обгоняет камаз/пазик на 60км/ч это уже… как ссыкотно… а они ж могут и в полуметре проехать...).
akryukov
Думаю, что первое, чему учится велосипедист при путешествиях по автодорогам, так это самообладанию. Слева постоянно едут какие-нибудь автобусы, фуры, которые шумят пострашнее, чем "бибики". Скоростной режим автомобилей всегда больше, чем у велосипеда, поэтому любой маневр влево это риск попадания под колеса. Лично у меня даже пешком уже рефлекс — посмотреть налево когда собираюсь менять направление движения.
В вашей ситуации лучше скатиться дальше вправо в обочину/на троутар. Там сзади хотя бы не въедут.
Am0ralist
Ну как бы да, приходится. Потому что все стремятся тебе нагадить. Автобус специально проедет по ближайшей полосе и обольет из лужи, ибо это же весело и можно. А то, что было три полосы, и никто в этом месте по правому краю не ездит никогда — фигня, кто ж докажет, что он специально. Троллейбус просто проедет в меньше полуметра от бордюра, так что у тебя вариант только упасть вправо, потому что понятие безопасного интервала для обгона — не прописано. Это твоя типа проблема, что ты в отведенное им тебе место не висался. И автобусы, которые специально в пробке зажимают место в правом ряду — так вообще постоянно.
Я бы не был так уверен насчёт этих чудаков на букву М после перечисленных случаев. «Ну а что, боднём их, че они козлят»Потому что с велосипедистами можно безнаказано вот так вот поступать.
А так же можно поворачивать налево через ряд с места, ведь водятел же на шустрой машине, которая явно ж до соткус места рвёт, ведь это же так прикольно, когда велосипедист тебе в бок прилетает по встречке.
Можно поворачивать направо на скорости, игнорируя обгоняемого тобой велосипедиста.
И это я не напостоянку гоняю, а так, лайтово время от времени.
При этом по нашим правилам, если вы не забыли, велосипедисты обязаны ехать по правому краю дороги или обочине, не говоря уже о том, что тротуары не везде есть.
PS. И да, после того, как поддатый гоп, который ехал с водителем, который меня чуть не сбил при переходе через дорогу, обгоняя пробку по встречке в месте, где сплошная, так вот, когда он выскочил после этого и начал меня избивать — после этого я уже ничему не верю.
akryukov
Вот вы пишете так как будто это все какая то жесть, а на самом деле во всех указанных вами случаях (кроме пьяного гопника) у велосипедиста есть возможность действовать безопасно. Я буквально каждый случай представил в голове, прикинул где такое может быть и что бы я делал.
Из ваших слов "потому что им можно безнаказанно так поступать" прихожу к выводу, что при езде на машине при ДТП вы хотите за счет четко прописанных правил выставить других виноватыми, а на велосипеде так не получается.
Может быть потому вас и случился конфликт с тем гопником, что вы действительно его спровоцировали, только бревна в глазу не видите.
Am0ralist
ещё раз, я привел примеры:
— прямого хамства (облить из лужи)
— не соблюдение ПДД (когда притерли), только обошлось без травм поэтому и без вызова ГИБДД
— опять же хамства, ну как же, кто-то в пробке едет быстрее прочих!, посмел обгонять на велике, иди на тротуар, негодяй, а вообще — специально создание трудностей на дороге (ибо дорога не только его, если что.
— нарушение ПДД, поворот налево через встречку не пропуская едущего по нему прямо и на достаточно большой скорости, причём вначале пропустив машину, а затем не пропустив велик.
И да, это всё как раз таки примеры того, как поступки некоторых людей ежедневно приводит к смертям. Но вы постарались вину в них переложить на меня.
После чего ещё и в том, что спровоцировал пешеходом (переходящему дорогу) некоторых людей (нарушивших всё подряд при этом — обгон по встречке там, где запрещено) обвинил. Доказывая этим неадекватность очень многих за рулём, серьезно. И этим ставящих мою личную жизнь под угрозу.
akryukov
Штука в том, что вы ищете виноватых, а значит обязательно их найдете.
Я уверен, что водители, которых вы называете хамами вас либо не видели, либо действовали исходя из таких обстоятельств, которые вы упускаете.
На том же примере с поворотом налево. Сначала вы так описали, что поворот налево был возможен в трех случаях:
а. Когда зеленый только-только загорелся. Я видел лихачей, которые старались проехать перед потоком. В этом случае его нужно просто пропустить, а не гнать вперед потока автомобилей.
б. Когда уже загорелся желтый, поток машин в котором вы ехали, остановился. В этом случае вам вообще лучше просто остановиться, т.к. скоро красный.
в. Когда в вашем потоке машин нет, вы видите что авто будет поворачивать и просто из принципа едете прямо.
А потом оказывается, что этот товарищ протискивается сквозь поток. Он, конечно, олень, но вас он банально не видел из за той машины, которую пропускал.
Am0ralist
Опять вы оправдания ищите и перекладываете на меня вину.
При этом раз за разом выдумывая оправдания прямо из головы не удосужившись даже уточнить, если вам что не ясно.
Ведь вы же лучше меня эти ситуации знаетею
Ноуп.
Там было проще — поворот на заправку. Машина стоит, пропускает встречный поток. Едет машина, за ней достаточно далеко еду я. Дама не сразу рванула поворачивать за машиной, а стояла и я спокойно продолжил движение вперёд, тут она начинает разворот, потому что явно я ж типа далеко и медленный, а она шустрая на машине. Но при этом не учитывает, что машины с места не летают. В результате я оттормаживаю в десятке сантиметров с матом.
Ок, вы утверждаете, что не видел (хотя там надо было быть слепым), но поворачивать не убедившийся? Серьезно? Вы находите оправданию даже такому явному нарушению ПДД?
А ещё прикольнее про то, что другие не видят то, что обгоняют. Этим же вообще что угодно можно оправдывать. Особенно перестроение автобуса к тротуару прямо передо мной, дабы не пустить по пробке
webkumo
Недавно на практике для себя подтвердил — авто налево поворачивают вообще не глядя. П. 8.3 или никто не знает или всем наплевать. Для них главное другие авто пропустить, дальше они не смотрят. Ни велосипеды, ни пешеходы для них не существуют. Ещё хуже они способны учитывать электро-катальцев.
ЗЫ а вот водители троллейбуса/автобуса — там хз, могли и действительно не заметить (особенно обливайка — если он в это время принимал оплату за проезд, то лужу он почти наверняка не заметил)… по опыту СПб — водители рейсовиков обычно вежливые, а маршрутчики "слепые" (постоянно отвлекаются на оплату… да и в целом не очень себя утруждают отслеживанием обстановки).
vap1977
Да все они прекрасно видят. Ну, как правило.
Типовая ситуация на велополосе в Питере на Фонтанке: авто опережает едущего по велополосе и поворачивает направо на мост прямо перед ним.
Это не единичный случай, так себя ведут примерно половина из тех, кто там направо поворачивает. Особо одаренные еще и без поворотника это делают.
Сегодня я очень удивился: в третий раз за всю мою жизнь на Фонтанке поворачивающий сквозь велополосу направо меня пропустил. Я даже растерялся — не привык к такому. Обычно это моя задача убедиться, что никто из тех, кто едет левее меня и сзади меня не хочет повернуть. И поворотники тут тоже не особо помогают — каждый пятый их не включает.
vr_17
Сломать что-нибудь конкретно мне — желающие есть, не сомневаюсь. Уверен, что среди этих людей немногие объяснят своё желание именно тем, что я проехал между рядов на мотоцикле, так как лезу между рядов только при условии что они стоят и у меня по полметра с каждой стороны.
Если про мотобратанов вообще — сам бы некоторых обругал за прямоток в спальном районе в 3 часа ночи, но не догоняю я их на 600ке-то.
Почему «тоже»? Или имеется в виду, что автомобилисты испытывают некие душевные терзания когда едут с телефоном у уха?
El_Kraken_Feliz
«Тоже» это как персонаж из книги. Вот например мне не нравится Ваше желание устраивать самосуд по Вами же выдуманным критериям, почему Вы думаете, что мы все не можем выдумать критерии, по которым нужно будет осудить Вас?
vr_17
Мой выдуманный критерий отбора кандидатов на отламывание зеркала — управление автомобилем и одновременный разговор по мобильному телефону. Вполне реальная причина многих ДТП с жертвами, на минуточку так.
Да, возможно, мое чувство «справедливости» несколько обострено в силу того, что мои шансы попасть в травматологию от встречи с таким абонентом выше на мотоцикле, чем когда я на авто.
Tufed
Поможет ли вам ваше чувство «справедливости», если тот кому вы отломаете зеркала догонит вас же и боднёт под зад своим авто? А такие случае были.
vr_17
мииинуууточку. Отвечу Вам и balexa заодно. Хотя Ваш вопрос ответа и не требовал.
— очень сомневаюсь, если мотоциклист решил так обострить отношения — значит уверен что нагадит и свалить успеет, но исключать не буду.К данному комментарию привела конкретная ветка диалога. Вернусь к тому, что я все-таки зеркала не ломаю, и вершить правосудие не берусь. Я написал о желании, но не о том какой я весь из себя «лыцарь на железном коне» восстанавливающий мифическую справедливость. Эмоциональная реакция возникает, но я сдерживаюсь. Решил для себя, что отломать кому-то зеркало даже случайно- плохой сценарий.
Объяснил себе (надеюсь и другим тоже) обостренную реакцию на угрозу со стороны не очень дисциплинированного участника дорожного движения тем, что мотоциклист более уязвим при ДТП. Этим же, к слову, объясняется желание мотоциклистов уехать побыстрее от волны автомобилей, особенно больших. Да, то, что кто-то рискует чуть больше — это его выбор и его личное дело, никаких дополнительных прав ему не даёт.
Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;
+ощущением того, что все вокруг хотят его убить.
Это слагаемые, которые при опасных ситуациях мото+авто приводят к road rage с разбитым/сложенным зеркалом. Слышал в МСК это не редкость.
Про
И нет, balex, в мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мото-пьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
vp7
Это всё может разбиться всего об одно событие, у которого вероятность хоть и низкая, но далеко не нулевая — едущий впереди (на 3-4 корпуса) водитель заметит целенаправленно отбитое зеркало и со словами «он там окуел?» резко перестроится, подставив свою жопу под переднее колесо мотоцикла (а если у мотоцикла ОЧЕНЬ хорошая динамика, то ударив в корпус мотоцикла).
Да, потом может произойти масса событий — водитель может сесть в тюрьму за смерть мотоциклиста, мотоциклист может сам сесть в тюрьму (если выживет, получит срок за сбитой зеркало по статье «хулиганство», а до кучи — будет признан виновным в ДТП с машиной) и оплачивать ремонт авто…
В мегаполисе такого умника могут банально вычислить по камерам.
А ещё его могут заблокировать и обезвредить собственные «мотобратья», которые не столь категоричны.
Его вообще может пытаться преследовать мотобат, а «крутой байкер» банально почти насмерть убьётся при попытке от них уехать (зачем уезжать? а чтоб не поймали и не превратили весёлое «отбить зеркало дуракам» в не столь радостное "… приговорён к двум годам в колонии ...").
В общем, всё это хорошо только в теории.
А на практике может случиться всё, что угодно… и лучше следовать правилу «будь добрее к другим», чем выезжать на такую вот «охоту» в надежде исправить этот мир.
balexa
У вас очень странная агрессия какая-то. Вы не в мотоклубе состоите, случаем? Может у меня выборка смещена, или я предвзят, но к сожалению, я часто видел, как люди оттуда плевать хотели на все правила дорожного движения, плевать хотели на всех окружающих во время своих ночных покатушек/открытий/закрытий/фестивалей, но при этом считали вполне нормальным поцарапать машину и отломать зеркала по любой причине.
vr_17
Как и написал выше — агрессия не проявлена в виде ущерба ни разу. В мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мотопьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
У некоторых не вполне зрелых личностей при сборе в количестве больше 2х — включается режим толпы. На мотоциклах они или слушают на лавочках музло из колонки — разницы нет.
vconst
Это не выдуманный критерий, а статья 12.36.1 КоАП.
Lennonenko
ладно «у уха», это ещё полбеды
регулярно наблюдаю людей, залипающих в ленту
если едешь в потоке и замечаешь машины, медленно сползающую в сторону, в 95% случаев там будет дебилушка, смотрящий очень срочные фоточки в инсте или очень важные новости втентаклике
и под «регулярно» я имею в виду «каждый пятый»
vconst
Lennonenko
ох, недавно гелик смерти наблюдал: ленинградское шоссе, алабянский тоннель, три полосы, скорость традиционно 60+20, в средней едет синий гелик не просто болтающийся по полосе, а выезжающий на полкорпуса то влево, то вправо; решил, что пьянь какая-нибудь, при опережении глянул — нет, две девки с телефонами, машина практически сама едет
saburovga
Отдельный костер в аду приготовлен для тех, кто ездит в междурядье.
Мотоциклисты, поймите, что вашего появления автомобилисты не ожидают ни в правом междурядье, ни в левом. Вы, может быть, будете правы (по ПДД, хотя не уверен), но будете в больнице (как минимум), а автомобилист — в суде. Из-за вас.
niksite
Не все так однозначно. В некоторых странах (например, в Калифорнии), мотоциклам это разрешено. Но конечно мотоциклисты при этом обычно включают особо громкий режим работы двигателя, дабы их заранее слышали и ожидали.
esc
Особо громкий режим выхлопа это изобретение быдлоты из СНГ (ну или типа того), в большинстве цивилизованных стран есть ограничения по громкости выхлопа (включая те, где междурядье явно легально). Не говоря уже о том, что в мотоциклах крайне редко звук можно «включить» на ходу.
www.kolesa.ru/article/na-motocikle-mezhdu-rjadov-kak-jeto-praktikuetsja-v-drugih-stranah-mira-2015-09-30
river-fall
сбросить передачу и поднять обороты же? сразу начнёт реветь
esc
Просто пошуметь можно и выжав сцепление и дернув газ. Но это скорее аналог сигнала, а не для постоянного использования. И легальный выхлоп даже в таком случае слишком громкого звука не издаст.
vconst
Не каждый двигатель будет при этом заметен)) Я пару раз пробовал сделать так со своей рядной четвёркой и стоковым выхлопом. Это было так тихо и жалко, что я больше подобное не делал)))
efremovd
Я б не сказал что разрешено. Больше подходит, что явно не запрещено. Связано это с тем, что днем высокая температура и стоять в пробке мотоцикл долго не может (из-за воздушного охлаждения как я понимаю).
rjhdby Автор
Нет, именно что разрешено. Гуглите
lane splitting legalizationKelsink
Не совсем так. Наведно был guideline, но его убрали.
www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/about/lane_splitting
efremovd
Не прав согласен, раньше не было этого поэтому и написал
On Aug. 19, 2016, after a unanimous 69-0 vote by the state assembly, California governor Jerry Brown signed Assembly Bill 51 which made it legal for motorcyclists to lane splitю
Lennonenko
далеко не у всех мототранспортных средств воздушное охлаждение
чистый воздух вообще не очень часто встречается, обычно, это воздушно-масляное
vconst
И даже если воздушка. Много случаев, когда мот реально вставал от перегрева в пробке?
rjhdby Автор
Я вставал, когда радиатор кипеть начинал. Жарко было, а пробка настолько глухая, что по сантиметру в 5 минут удавалось проталкиваться.
vconst
Интересно… А что за мот?
Я правда только в инете читал о таких проблемах. Один лично знакомый рассказывал ка у него кипел мот, но это было на Памире, больше нигде у него не было проблем. Ездит на 1150rt
rjhdby Автор
Honda Hornet 600
vconst
Странно. У него же воздушно-масляное? Может радиатор забит был?
Lennonenko
нет, водянка
либо радиатор забит, либо сдох вентилятор/реле/датчик/предохранитель
ну или тосол говно; в принципе, 100-105 для двигателя не смертельно, пока охлаждайка в ГБЦ не кипит, пузыри резко снижают теплообмен
Lennonenko
у друга ёбрик пару раз перегревался в пробке, не насмерть, но обороты холостые начинают убегать, после 4-5 становится стрёмно
да, в москве бывают такие пробки, что даже ебры встают ;))
у вариаторов колодки сцепления увядают от постоянных старт-стоп, особенно со вторым номером и в горку, перестаёт схватывать, приходится остывать минут 15-20
rjhdby Автор
У ёбра удивительно широкий руль относительно размера самого мотоцикла
Lennonenko
руль-то нормальный, это моц узкий ;))
rjhdby Автор
Ну я ж и говорю, что относительно. А самая печаль, что по высоте ровно на уровне зеркал
Anrikigai
Простите, но что значит «не ожидают»?
Вы имеете ввиду, что, если некоторое время назад в соседнем ряду никого не было, значит можно поворотник не включать (заблаговременно!), в зеркала не смотреть?
Или как?
Просто не могу понять при чем тут ожидания. Что, поворачивая налево из крайнего левого ряда, вы не смотрите предварительно в зеркало, ибо полагаете, что там никого не должно быть?
nochkin
Многие водители авто оценивают ситуацию уже на подсознательном уровне, так как надо успеть принять много решений.
Подсознательно водители «видят» другие машины, а не мото и велосипеды. Что бы «увидеть» другой тип транспорта им надо включать дополнительный анализ обстановки. Поэтому даже если они посмотрели в зеркало, то не-машину могут просто не заметить.
Anrikigai
Ага, Круизер увидеть он готов, а для Матиза дополнительный анализ обстановки включать надо.
Если не привык по сторонам смотреть даже просто в процессе прямолинейного движения, то да, остается надеяться, что большие типа Круизера «сами себя покажут».
nochkin
И круизер не готов, просто им чуть больше повезло, что они заметнее перемещаются (скорость поменьше, шуму побольше).
rjhdby Автор
Вы абсолютно правы. Меня так однажды чуть не раскатали на совершенно пустом месте. Водитель выезжал со дворов, я, по всем канонам, установил зрительный контакт глаза-в-глаза, а в самый последний момент он начал выезжать. Потом долго извинялся, в стиле "Братан, вот честно не видел тебя. Посмотрел налево, вижу машин нет — ну и повернул". Этот психологический эффект даже как-то называется, но я забыл как.
Anrikigai
Кажется, я понял.
Если я выезжаю на дорогу, и там кто-то едет, нет проблем, смотрю, рассчитываю, успею ли проехать, могу ли стартовать.
А вот если дорога абсолютно пустая, глазу зацепиться не за что, я гораздо дольше смотрю, по нескольку раз во все стороны.
Ну типа если вижу авто, и перед ним никого, быстро понимаю, успею ли. А вот если ничего не вижу — вдруг просмотрел, надо перепроверить.
nochkin
Когда пусто на улице, то нет спешки. То есть есть достаточно время, что бы и репу почесать и манёвр спокойно выполнить.
Lennonenko
точно такая же ситуация была год назад
матиз выезжал со двора, справа и направо, я на всякий случай сбросил скорость с 50 до 30, чувак смотрел прям на меня и медленно выползал на дорогу, когда я на 20 поравнялся с ним, его бампер уткнулся мне в глушитель, я вообще не понял, что это было
tvr
Меня так чуть троллейбус не раскатал, пару лет назад среди ясного солнечного дня, на пешеходном переходе — иду через переход смотрю на водятла, а он на меня и даже и не пытается притормозить, а и я ускориться не могу — у меня очень неудобная фигня в руках. До сих пор не могу понять, что это было.
alexey_c
Если водитель авто едет в своей полосе, и рядом тоже машина, то он понимает, (и все другие), подсознательно, и вообще, что больше там между ними никого нет.
Никто не пролезет, и они могут в границах своей полосы, скажем, объезжать задавленного котика. А у вас тут между ними пролёт, по 3см. с каждой стороны.
Или, скажем, есть товарищи, которым ну сильно надо сплюнуть. Зачем — непонятно, но делают это многие и регулярно. Пробка. Рядом стоит машина. Тут вопрос в том, как бы открыть дверь и не задеть рядом стоящего.
А тут у мотоциклиста ещё один пролёт.
Основная проблема мотоциклистов — торопливость.
И не потому, что дебилы какие-то. Нет. Много вполне адекватных. Но скорее потому, что мот покупается в большинстве именно теми, кто тах ХОЧЕТ ездить.
Я тоже хочу, коплю и куплю, но не могу себе представить такую езду.
Взрослый уже.
vconst
Lennonenko
автомобилисты много чего не ожидают
для этого у машины есть зеркала, у человека — глаза, у дороги — правила
afi
Едешь в междурядье, значит виноват — т.к. это преступное нарушение ПДД и вообще за гранью здравого смысла. Едешь в своей полосе и в одном темпе с окружающими ТС и всё ок.
PeterK
Я вообще не понимаю мотоциклистов в междурядье.
Milein
Если мы говорим о обычном потоке транспорта, то там да, ехать в междурядьи нет смысла.
А вот если все стоят, то мотоциклисту стоит протискиваться потихоньку. Потому что от того что он будет стоять в пробке никому лучше не будет. Просто будет длиннее пробка и одно машиноместо в ней будет занято мотоциклом. Зачем?
Anrikigai
Тут выше уже писали про агрессию в обществе.
«Какого фига мотоциклист проедет, когда я стою?»
P.S. Я автомобилист. И стараюсь в пробках не прижиматься к соседу, давая возможность мотоциклам проезжать. Почему бы не сделать кому-то хорошо, если мне все равно стоять.
Но это другая парадигма…
rjhdby Автор
Да, кстати, если вам не говорят спасибо, а какому-то перекрывшему, но отпрыгнувшему машут рукой — не обижайтесь. На самом деле вам благодарны гораздо больше, но "в уме", а человеку показывают, мол "Правильно поступил, так держать!" — эдакое положительное подкрепление. :)
Anrikigai
Блин, первая мысль была, когда начал читать: «Что я делаю не так?»
Вдруг «подставляю» или еще что. Ну типа как если я вдруг на практически пустой главной дороге ни с того ни с сего остановлюсь пропустить того, кто должен мне уступить (повторюсь, не в пробке позволить встроиться, а именно при ненапряжном движении). Вполне может статься, что тот поедет, глядя на меня, а его снесет обгонявший меня слева (ведь главная же дорога). «Вежливость» должна быть уместной, это я прекрасно понимаю.
Только потом понял, что речь шла просто о возможности обидеться, не получив благодарности за обычное человеческое поведение :)
vconst
Езда в междурядье — довольно напряжное занятие. Обе руки заняты, а глаза следят за машинами впереди, сбоку и сзади. Иногда, чисто физически, нет возможности даже просто кивнуть головой, а «спасибо» сказанное в шлем — никто не услышит… :) Но я всегда говорю)) Если кто-то очень сильно продвинется — показываю большой палец)
esc
Напряжное пока нет привычки. Без привычки и просто езда (даже на машине) это напряжное занятие;)
H_I_R_U_R_G
Очень часто мотоциклисты заблуждаются, думая, что это заблуждение.
И еще заблуждаются, думая, что если авто вильнуло в полосе (объезжая яму или пропуская мот с другой стороны) — то оно должно вас пропускать. Перемещение вправо-влево в пределах полосы маневром не является. Следовательно, пропускать при этом никого водитель не обязан. А если ты летишь по междурядью, или просто в том же ряду, что и автомобиль — то это ты нарушаешь (едешь между рядов, не соблюдаешь безопасный интервал). Исключение — когда полоса настолько широкая, что в ней могут поместиться 2 транспортных средства с безопасным интервалом (первая полоса часто бывает такой) — тогда при столкновении в одной полосе виноват будет тот, кто слева.
DSolodukhin
Только при взаимном перестроении, иначе правило «помеха справа» не работает.
H_I_R_U_R_G
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ. перестроение — это пересечение границы ряда.
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.
конечно, можно придумать (и в жизни бывают) разные ситуации, но в общем случае оно именно так.
DSolodukhin
Пруфов бы, а то пока похоже на ваше личное мнение.
Если двое едут в одной полосе в двух рядах непересекающимися курсами, с соблюдением безопасного бокового интервала, то столкновения не будет, проблемы нет. Если они столкнулись, то кто-то из них, возможно и оба, вылез в чужой ряд. В этом случае виноват тот, кто совершал маневр. А вот если оба пытались залезть в чужой ряд одновременно, то тогда да, виноват тот, кто слева, ибо в этом случае работает «помеха справа».
H_I_R_U_R_G
ну если вы 2 предложения не можете внимательно прочитать и понять, то и время тут терять не за чем. удачи на дорогах.
DSolodukhin
Пнятьненько, за неимением пруфов оппонент предпочел уйти от дискуссии.
rjhdby Автор
Виноват тот, чей маневр привел к ДТП. Маневр — это любое действие, связанное с изменением скорости и/или направления движения. Если у сотрудника ДПС (следователя группы разбора) есть сомнения по поводу того, чей маневр привел к ДТП, то а) смотрят камеры б) проводят трассологическую экспертизу.
ra3vld
ошибаетесь, маневр внутри полосы тоже может быть перестроением. pbs.twimg.com/media/DfEN6qNWAAA7IsL.jpg
HarryBlackMan
О, старинный баян из НИИ.
Мнение какого-то НИИ никак не влияет на решение суда. Изменения направления движения в случае движения в той же полосе не происходит.
DSolodukhin
Выехал из ряда — перестроился.
HarryBlackMan
А определения ряда в ПДД нет. И тут чье кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав. Смещение мотоцикла на 1 мм тоже можно признать выездом из ряда.
SergeyMax
rjhdby Автор
И? Где здесь определение термина "ряд"?
vconst
rjhdby Автор
Именно!
vconst
Личный, увы, опыт.
Neuromantix
Нигде не находил статистики ДТП по классам мотоциклов, хотя бы базовым. Может, у вас есть хотя бы личная какая-нибудь. Просто любопытно. (Сам любитель крузеров/чопперов, но транспорта кроме ног никакого не имею.)
Tufed
На это есть старый мото-тусовочный анекдот. https://bash.im/quote/397386
vr_17
Кстати, имею наблюдение — никто из моих знакомых мотоциклистов (и чопперо/крузероводов тоже) не рассказывал этот анекдот. А если кто-то из немотоциклистов рассказывал — никто не смеялся.
rkuvaldin
Потому-что для них это не анекдот.
Если поискать на ютубе ролики про мотоаварии — там почти везде фигурирует какой-нибудь спортбайк. Чтобы кто-то на чоппере или круизере побился — так я и не припомню.
vr_17
Согласен с тем, что это далеко не анекдот для тех кто сам катает на двух колесах. Месяц назад подъезжал здороваться с парнями на спортАх, пообщались немного. Когда говорил о том, что катаем в основном двойками, они сказали, что их вообще в мае в компании было 6: 2 продали еще 2 разложились. Ни харлеевод, ни эндурист, ни скутерист или стантер никогда не будут смеяться над тем, что другой мотоциклист разложился или убрался наглухо. В начале сезона в скользячке сильно упал мотобатовец на диверсии, так в местной мотогруппе ВК ни одной насмешки не было, все сочувствовали.
Areso
В этом году человека на Голде проводили в последний путь.
Поворот автомобиля с крайней правой налево под знаком знаком «поворот налево запрещен». Голдовод ехал прямо и довольно быстро, пережал передний тормоз, потерял управление, вылетел из седла, убился об автомобиль.
Lennonenko
прошлом году был случай, когда в два часа ночи на пустом перекрёстке столкнулись две голды
не смотрю мотоситизен регулярно, может, это постоянно происходит
vconst
Среди знакомых мотоциклистов его порой вспоминают
Дело в том, что гоняющих придурков, идиотов не умеющих управлять мотом и тп — никто не любит. И сами мотоциклисты тоже.
emerald_isle
В ту же тему
И полезная занимательная статистика www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/bvz5ne/passenger_fatalities_per_billion_passenger_miles
cyberly
Passanger fatalities. Ну, честно говоря, езда пассажиром на мотоцикле чисто внешне совсем не похожа на безопасное занятие. А статистика «на миллион миль» — такая штука… ЕМНИП, по подобной статистике второе место после мотоциклов — внезапно, у хождения пешком.
rjhdby Автор
Ох… Делали как-то, в лидерах Honda CB 400. Но только потому, что их дофига и они, в свое время, были любимым мотом первосезонника. Так и переходили из рук в руки бедные, постоянно бьющиеся чесотки :)
vlreshet
Есть вот какая-никакая статистика. Самый «бьющийся» класс предугадать совсем не сложно
rjhdby Автор
Не совсем так. Там статистика по минусам, где очевидно лидируют спорты (а среди спортов литры, ага). Если статистика по авариям в целом, то там старые японские дорожники (пять лет назад точно так было)
vlreshet
Ну да, статистика немного о ином, но всё же.
VovanZ
Вспоминается xkcd. То есть, пока это выглядит как просто статистика распространенности мотоциклов по классам. Было бы интереснее для каждого класса увидеть отношение количество минусов / количество райдеров. Только непонятно, как посчитать райдеров.
Kanut
По хорошему ещё надо смотреть и на проеханные километры.
А то ведь может быть что какие-то модели люди покупают и ездят на них один раз в десять лет, но при этом каждый раз попадают в аварию.
vconst
vconst
*повтор
OmegaAlex
Благодарю за интересную статью. С другой стороны не особо понятно про выбор школы. Тематические форумы это хорошо, но сомневаюсь что человек без опыта сможет отличить реальные отзывы и творчество пиарщиков.
Плюс вы не упоминали никаких курсов повышения квалификации. Причина в том, что вы не вспомнили про них или же адекватных курсов просто нет? Интересуюсь как человек имеющий права категории А и совершенно не готовый к выезду на ДОП.
rjhdby Автор
Ну по первому пункту есть практически безотказное правило — читайте отрицательные отзывы. Если их немного и они "ниочем", то на школу стоит обратить внимание.
Курсы повышения квалификации — ну это оно самое и есть, курс "городское вождение". К сожалению не могу тут написать список школ, которым стоит доверять, так как это совсем уж реклама будет.
esc
Ничего, кроме езды по ДОП не поможет вам научиться ездить по ДОП, нет таких школ и вряд ли они могут существовать. Снять первичный страх поможет, наверное, любая мотошкола где в программе есть езда по дорогам с инструктором, но после этого надо просто ездить, иначе никак.
Если хорошо ездите на машине, то большая часть ваших страхов не обоснована. Выезжайте с инструктором и сами это поймете.
Areso
Вот интересный факт. У нас в городе-миллионнике очень напряженное движение, и более того — очень агрессивное. На дорогах каждый день люди избивают людей, убивают, калечат. Я просто боюсь в этом городе ездить на мотоцикле. Даже на российском юге движение более расслабленное, про другие страны и говорить нечего.
esc
Ну в целом, на улицах пешеходов тоже наверное калечат (другие пешеходы) раз такое на дорогах. Но в целом, если боитесь ездить, то зачем себя мучать?
Areso
А я себя и не мучаю, езжу на мотоцикле только в отпуске, причем в отпуске я никуда не тороплюсь, езжу очень медленно, для получения удовольствия.
Регулярно набираю за собой «хвост» из автомобилей, водилы которых удивляются, что кто-то из мотоциклистов может тошнить 70 по загородной трассе.
alexey_c
У меня жена и на машине ездить боится. Видит, как каждое утро нас атакуют дебилоиды, и говорит — «нуевонафик».
vconst
Самая лучшая школа вождения в городе — опыт езды на авто.
ittakir
Не попасть в аварию на мотоцикле довольно просто. Нужно просто ехать в пределах разрешенной скорости, не превышать значительно скорость остального потока, всегда включать фару, не делать неожиданных маневров вроде протискивания между 2 машинами на скорости. Ну и конечно не делать всякую дичь, типа рулежки ногами. Не нравятся такие правила — рано или поздно вы попадете в ДТП. Нравится адреналин — делайте это на пустой дороге, где нет машин, или займитесь эндуро/кроссом (там куча адреналина и ошибки прощаются легче, чем на скорости 150км/час).
А вообще, если разумно подходить к стратегии свой жизни, то лучше совсем не покупать мотоцикл. Особенно, если у вас есть дети. У меня только за последний сезон владения кроссовым мотоциклом (450ка) было несколько падений, ушибы, ободранные руки, живот, проткнутая нога. И это с полным комплектом защиты. А кому-то невезет, он ломает позвоночник и становится овощем на всю жизнь. Я продал мотоцикл (ездил лет 20 до этого) и не хочу возвращаться.
vlreshet
acin
Нет, делать это можно только на специальных трассах, пройдя все техосмотры и расписавшись в бумаге о снятии ответственности с владельца трека.
esc
Проблема только в том, что ваши рекомендации не дают никакой гарантии не попадания в ДТП. А так, довольно просто, да. Всегда есть простые ответы на сложные вопросы;)
mgremlin
Этого недостаточно.
мотоцикл по определению является менее заметным объектом на дорогое, чем автомобиль. Поэтому любой автоводитель, привыкший реагировать на объекты калибра автомобиля, в половине случаев пропускает мот мимо глаз. Для большинства водителей его просто нет. даже если он едет тихонько себе по правилам.
То же самое и пешеходов касается, кстати. но у них хоть какие-то есть зацепки в виде регламентированных мест, где они могут появляться.
AcidVenom
А также не употреблять сахар, соль, алкоголь, наркотики, не курить. Вся жизнь — детям. Прям как в анекдоте:
— Правильно я живу, батюшка?
— Правильно. Но скучно…
Kanut
Сахар, соль и алкоголь это на мой взгляд вопрос "дозы". То есть если не злоупотреблять, то наверное можно.
Наркотики и курение это на мой взгляд тоже в некотором роде вопрос дозы, но при этом допустимое "соотношение доза/наслаждение" настолько мало, что лучше вообще не связываться.
А мотоцикл это скорее вопрос вероятности. Можно 50 лет без проблем откатать, а можно и первый день на мотоцикле превратить в последний в жизни. И хотя эту вероятность можно уменьшить за счёт адекватного поведения, но всё равно многое от тебя не зависит и/или особо не прогнозируется.
Но опять же всё это лишь личное мнение и каждый должен решать для себя. Единственное что я бы хотел чтобы люди занимающиеся подобными "рисковыми" вещами себя адекватно страховали. И это не только к мотоциклам относится.
AcidVenom
Смертность на мото всего на полтора процента выше, чем на авто. Так что это заблуждение, что мототехника гораздо травмоопаснее автомобиля. У нас скорее отвратные дороги.
Но по поводу меры полностью поддерживаю.
Kanut
Как-то мне совсем другие цифры гуглятся. Хотя адекватных источников именно по России я по быстрому не нашёл. Да и количество и тяжесть травм наверняка у мотоциклистов выше.
AcidVenom
За 2018. Уже пьяные за рулем обгоняют по смертности и в процентах.
Kanut
Так там вроде бы нигде не учитывается что мотоциклистов меньше чем автомобилистов. И я бы сказал что логичнее смотреть вещи вроде "аварии/смертные случаи за проеханный километр". Или что-то в этом роде.
А так естественно аварий с мотоциклистами будет относительно немного, так как их в принципе и самих не особо много.
500rur
у вас неверные данные
Neuromantix
Если судить по моему окружению, то самое опасное занятие — работа электриком на производстве. Из равного числа электриков и мотоциклистов половина электриков уже на кладбище, два слепых инвалида и все остальные с серьезными травмами. Из мотоциклистов — у двоих легкое ДТП. Так что тут все намного сложнее, нежели просто вероятность.
Kanut
Ну выборка у вас скажем не то чтобы отличная :)
Но да, там естественно не только вероятности. Просто для меня это немного другой "тип" риска по сравнению с сахаром и алкоголем. Я просто именно это хотел объяснить.
TimsTims
Lennonenko
смысл того комментария надо понимать как «личный опыт не репрезентативен»
ittakir
Все верно, это разумный подход к жизни. Каждый решает сам, что ему важнее:
Напиться с друзьями или поиграть в песочнице с ребенком.
Вколоть мет и поднять свой уровень дофамина до 1600 ед. или поесть с женой тортик с чаем.
Всю субботу прыгать через бревна и трамплины на кроссовой 450ке (с риском стать как минимум нетрудоспособным), или сидеть работать, чтобы обеспечить семье и себе лучшую жизнь.
Я для себя сделал выбор, который считаю правильным. У вас может быть другое мнение, ваше право, никто вам ничего не навязывает. Жизнь очень похожа на RPG игру. Можно делать что угодно, идти куда угодно, прокачивать персонажа, графон крутейший. Только сохранений нет…
vconst
Lennonenko
в японии с 94-го нет выключателя света на производимой мототехнике
в европе тоже, только год не помню
Viacheslav01
Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла.
rjhdby Автор
Это очень распространенное заблуждение. И я даже знаю, откуда оно взялось — из билета теоретического экзамена. К сожалению сейчас не могу найти картинку. :)
levkib
Это было в билетах до 90х, потому что было так же прописано а те годы и в правилах. Что «допускается движение мотоциклов без коляски по двое в одной полосе движения», в остальных случаях два транспортных средства в одной полосе движения — нарушение ПДД. В каком году из правил это убрали уже не вспомню.
Точно помню это определение так как ПДД были выучены «на зубок». Кружок «авто-мото» в 80-х. Права на категорию «Б» в 1990.
«А» не стал получать после двух аварий на мотоциклах в качестве пассажира. Снова смог сеть на мотоцикл только лет через 20, но «А» так и не стал получать.
galaxy
Билет 40. Вопрос 10
Ответы
rjhdby Автор
10 вопрос он про мопед. Ему надо держаться как можно левее.
galaxy
Читайте ответ. Я процитировал оттуда про мотоциклы
rjhdby Автор
Это объяснение на случай неправильного ответа, что нарушает мотоцикл, а сам вопрос всё же про мопед. Ну да ладно, давайте внимательно прочитаем комментарий касательно мотоцикла:
Здесь нет ни слова про то, что запрещено двигаться в два ряда с автомобилем. Или вы про это и хотели сказать, а я не так понял?
galaxy
Выше человек написал: «Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла», вы ответили, что это взялось из билетов, я нашел конкретный билет, в ответе на который ГИБДД поясняет, что таки можно двум мотоциклам двигаться в одной полосе.
Хотя с официальной позицией у ГИБДД на этот счет туго. Вот обратный пример:
rjhdby Автор
Странный документ. Дело в том, что п.п. 9.1-9.12 (и, конкретно, 9.7) никак не регламентируют этот вопрос.
26dx
Пункты 9.1 — 9.12 регламентируют движение транспортных средств по полосами, если в них нет отдельного пункта про мотоциклы, то это означает всего лишь одно — мотоцикл такое же транспортное средство, и должен придерживаться тех же правил что четырехколесное транспортное средство.
rjhdby Автор
В нем нет отдельного пункта про количество ТС в полосе
26dx
В нем сказано "9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или)..." в самом же начале ПДД есть вполне конкретное определение — "Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Так что количество ТС на полосе вполне себе определено. Если же следовать вашей логике, то на широких съездах, ограниченных разметкой, вполне законно можно ехать в 2 ряда.
rjhdby Автор
ГДЕ!?
Бинго!
26dx
В определении полосы движения.
rjhdby Автор
Ткните пальцем в то место в определении полосы движения, где говорится, что в ней обязано помещаться одно и только одно ТС.
26dx
Конкретно в фразе "… достаточную для движения автомобилей в один ряд.". Если исходить из вашей логики, что в ПДД все должно быть учтено, то в случае разрешения движения двух и более ТС рядом на одной полосе, там бы было написано "в один или более". А так все чётко, одна полоса движения, ТС движутся по одному в ряд.
rjhdby Автор
достаточно != ровно столько, все остальное досужие размышления "если бы да кабы"
26dx
Вот это и есть одна из проблем наших дорог, многие трактуют правила как им удобно — хочу ехать в 2 ряда, пожалуйста. В определении в первую очередь говорится о том, что полоса должна быть достаточной для проезда одного ТС, особенно учитывая, что дальше есть пункты про полосы без разметки. Если продолжать вашу мысть, то разметка вообще не нужна, ведь главное интервал, который каждый определит для себя сам. Правильно?
bopoh13
Пункт 9.7 ПДД говорит о том, что если есть разметка, то полоса обозначена этой разметкой.
Нужно просто больше судебной практики, и действия водителя любого ТС, что будет толкаться в пробке, будут квалифицироваться по ч.1 ст.12.15 КоАП. Зато справедливо.Также в ПДД не только в определении "
Полоса движения" употребляется словосочетание «в один ряд», но ранее было разъяснение (хоть документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу).Далее было другое разъяснение, в котором указано
26dx
Пункт 1.2 — "Полоса движения"
Lennonenko
это проблема всего российского руководства последних лет — повальная и вопиющая некомпетентность
Whuthering
Меня вот искренне удивляют аргументы некоторых любителей двухколесных вида «А между рядами ездить не запрещено!» и «Водитель автомобиля, сволочь, в безопасности маневра не убедился!». Для меня подобное слышать вообще дикость.
Любую аварию, в которой участвовало два и более человека, в большинстве случаев мог бы предотвратить каждый из них. Один не убедился в безопасности маневра и не уступил дорогу — да, он дурак, и он виноват, но если бы увидев, что кто-то стоит в левом ряду, собирается поворачивать, и рассудив это может быть неопытный/невыспавшийся/etc., второй водитель заранее бы снизил скорость, чтобы успеть затормозить или изменить свою траекторию — он остался бы жив.
Будучи водителем за рулем мощной машины, я могу на пустой дороге, со светофора херачить тапкой в пол до 79 км/ч, и с визгом оттормаживаться за секунду до красного светофора. Если что-то пойдет не так, будет гора трупов или скомканного железа, но если я успел остановиться до стоп-линии, то я формально ничего не нарушил. Введение наказания за «опасное вождение» только обсуждается, и сами формулировки «опасного вождения» очень расплывчаты. Будет нормально, если все будут так ездить?
В ППД есть пункт о том, что водитель должен выбирать свою скорость исходя из времени суток, погодных условий, и других обстоятельств, для того, чтобы обеспечить безопасность дорожного движения. Казалось бы, этого достаточно, но там же в ППД дополнительно прописано ограничение скорости в городе и на трассе, а также требования дорожных знаков ограничения скорости. И сделано это потому, что многие просто неспособны объективно и точно оценить безопасную скорость. Люди склонны недооценивать опасность и переоценивать себя. Кто-то все понимает, кто-то нет, поэтому правила пишутся в первую очередь ради обеспечения безопасности для всех.
К чему это я?
К тому, что если ППД что-то явно не регламентируют, и не обеспечивают безопасность всех участников дорожного движения, то любители поездить на двухколесных самим стоит создать общественную инициативу для внесения поправок в ПДД ради безопасности их же менее опытных и менее сообразительных мотобратьев. Например, внести в ПДД явный запрет на одновременное нахождение более одного транспортного средства в полосе, уточнить понятие минимальной безопасной боковой дистанции, к примеру, не менее 0.7 метра (точнее пусть эксперты рассчитают), запретить опережения слева остановившегося в левой (и аналогично для правой) полосе ТС — это всё, прежде всего, снижение вероятности ДТП, это сохраненное здоровье и спасенные жизни людей, таких же, как и вы. И кроме вас самих эти жизни никто не спасет.
Am0ralist
rjhdby Автор
Неоднократно проводились исследования доказывающие, что движение между рядов для мототранспорта сильно безопаснее движения в ряду.
Вот тут много интересной информации
esc
Зачем мотоциклистам лоббировать запреты на узду между рядов? Наверное проще лоббировать запрет мотоциклов вообще.
Безопасной езды это явно не повысит. Есть страны, где междурядье официально разрешено и не сказать, чтобы статистика ДТП там была хуже, чем в СНГ.
Проблема мотоциклистов и автомобилистов в том, что они ездить по дорогам не умеют, а не в том, что нет каких-то дополнительных ограничений в правилах. Самое важное — не умеют прогнозировать дорожную обстановку. Практически все ДТП (и резкие перепуганные маневры/торможения) именно отсюда.
rjhdby Автор
Совершенно верно. И если на категорию "В" еще как-то учат, то с "А" дела обстоят просто "ужас-ужас"
esc
Полагаю, что прогнозированию дорожной обстановки научить и не получится, только научиться в процессе практики. Но, конечно, правильная база должна быть заложена.
rjhdby Автор
В этом плане мне очень нравятся последние инициативы по постепенному повышению разрешенной кубатуры.
esc
Чем это поможет? Все равно лидеры по ДТП это старые малокубатурные мотоциклы.
rjhdby Автор
А там ДТП обычно не летальные
esc
Если не летальные, то и хрен с ним? Травмы вполне себе получают на этих ваших Ебрах и CB400 (которые без АБС, с дубовой резиной и тормозами в стиле стоп-кран… но зато для новичков как раз).
Если же брать летальные исходы, то 600ки спорты приносят гораздо больше смертей, чем условные 1200GS или 1600 Вулкан.
rjhdby Автор
Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Что надо разрешать с 18 лет садиться на Хаябусу?
esc
Что просто ограничение по кубатуре не скажется на статистике ДТП. Что сама по себе кубатура не является критерием «опасности» мотоцикла. И если вводить ограничения, то не по этому параметру.
Запрет ездить первые Х лет без АБС и трекшена, ограничение по мощности до определенного возвраста и, возможно, общего стажа на ДОП. Возможно что-то еще. Но точно не кубатура.
vlreshet
esc
Ну трекшен до определенной кубатуры может и не нужен, но АБС надо обязательно. Судя по формумам и прочим байкпостам «с перепугу пережал передний тормоз и упал» это самая популярная причина ДТП у тех, кто ездит 1-2 год.
Для новых мотоциклов уже не актуально, без АБС их практически уже не делают (те, кому можно на ДОП) из-за законодательных ограничений в многих развитых странах. Но не все новички покупают новые моты.
vlreshet
esc
Ну вот их и стоит запретить новичкам, если уж хочется что-то запретить. Будет полезнее, чем запрещать кубатуру.
vlreshet
Это ведь была шутка?) Новичок на новом 200-кубовом китайце, или ёбре, убьётся с куууда меньшей вероятностью чем на литре но со всеми возможными трекшенами, АБСами, и прочими помощниками.
vconst
На китайском малокубатурнике может и не убьется, но изрядно поваляет мот из-за того, что нет АБС.
Не зря в Европе запретили продажу новых мотоциклов без этой системы.
esc
Нет, не шутка. Если есть мозг (но не хватает практики), то на современном литре убрать шансов как раз меньше.
Потому что электронные ошейники уберегут от последствий неосторожных действий (типа вцепиться в тормоза с перепугу или газонуть на разметке в повороте).
При этом, мот будем комплектоваться резиной, а не остатками от садового шланга (а новички крайне редко меняют резину).
И да, литры вполне могут ездить медленно и плавно, очень часто там есть всякие дождевые режимы для этого.
Современные мотоциклы все чаще делают вполне дружелюбными к новичкам (пусть и не все модели). Даже если это литровый спорт. Это расширяет ЦА, а кто уже не новичок и хочет от мота большего — включает другой режим.
rjhdby Автор
А там, емнип, не только по кубатуре ограничения предлагаются, но постить же полный текст в комментарии.
Lennonenko
просто ограничение не скажется
в японии три уровня мотоправ, для перехода на следующий уровень нужно три галочки — возраст, безаварийный стаж на предыдущем уровне, сдача экзамена
на украине с этого года вводят такую же систему
и я полностью поддерживаю введение такого же и в россии
а ещё в европе с 2014 ЕМНИП запрещён выпуск и продажа мототехники без комби-брейка для любой кубатуры и без ABS — начиная с какого-то объёма или мощности
vconst
Печальная статистика говорит о том, что большинство ДТП с мотами происходит в результате левого поворота авто, а не движения в междурядье
Lennonenko
во-первых, далеко не все мотоциклисты так ездят
во-вторых, многие автомобилисты так ездят
Coocos
Ошиблись ресурсом.
GrieverGraver
Забыто самое основное правило — всегда ДУМАЙТЕ.
Если есть место в потоке, значит кто-то захочет его занять, если есть поворот, значит кто-то захочет повернуть, и не факт, что по правилам и т. д. Все эти ситуации нужно уметь видеть, держать в голове и быть к ним готовым.
wmgeek
Меня учили, что основное правило ПДД — это правило 3Д — дай дорогу дураку.
GrieverGraver
Это правило не универсально.
Как минимум оно не работает в ситуации, когда дурак ты сам.
А думать помогает всегда.
bp16
С такими статьями, появлением двух детей, подпиской на «МотоМосква ДТП» и просмотром канала «ВШлеме» я никогда не куплю мотоцикл :(
rjhdby Автор
И это правильно ;)
bp16
Я, хоть и занимался мотокроссом в детстве, катался на BMX 11 лет попутно, все равно как-то с приходом дополнительной ответственности побаиваюсь покупать мот, хотя и маневры могу совершать, и уверенно себя чувствую, и даже наконец-то есть возможность, но все перечеркивается геолокацией проживания(Москва). Наслушавшись друзей и знакомых, я понимаю, что авария неизбежна и что, вероятнее всего, она случится по вине водителя четырехколесного транспорта. Хотя вроде и гонять я не собираюсь, хочется с ветерком да по вечерней вдоль набережных)
Единственный возможный для себя вариант вижу — эндуро, на телегу и в лес) вот где кайф!
vconst
Можно подумать — эндуро очень безопасное развлечение. Одна подруга в апреле себе ногу сломала на эндуро-тренировке.
bp16
Cломать ногу я могу, занимаясь на скалодроме, в походе в горы, банально оступившись на эскалаторе. А вот убраться в полиэтилен, из-за решившего открыть на дороге дверь маршрутчика(выплюнуть продукт ОРВИ, например), да еще и в лесу, куда более проблематичнее.
4eyes
Moscow Raceway? Ветерок там, скорее всего, что надо, встречки нет, бордюра нет, столбов на обочине — тоже.
Вот у меня действительно всё перечеркивается местом проживания, т.к. ближайшая закрытая трасса в 8 часах езды, и та — так себе.
bp16
я, скорее, не про скорость, а про повороты и препятствия, так что Raceway как-то восторга не вызывает.
Tufed
Вот честно со школы хотел мот, но долго время не было денег. Был мопед но не долго, пришлось продать и идти учиться получать вышку. Сейчас хватает и на мот и на экип, но нет желания. Я же убъюсь нафиг! Не сегодня так завтра, не сам так помогут. И это лишь вопрос времени. Дожить до старости получается не у многих, это как лотерея. Соблюдение писанных и неписанных правил и выучка только увеличивают шансы выжить и как следствие пожить подольше.
esc
Ну кстати, если вы уверенно ездите на машине, то ваши шансы попасть в ДТП уменьшаются на порядок. Примеров безаварийной езды 3-4-5+ сезонов не так и мало (мелочей вроде положенного на землю неподвижного мотоцикла не считаем), в основном это те люди, которые садились на мотоцикл уже умея хороший водительский стаж.
rjhdby Автор
Однако по закону это тоже ДТП. Если на дороге произошло конечно.
sets
Все-таки по закону еще нужно двигаться и что-нибудь сломать.
rjhdby Автор
Падение — это вполне себе движение. Мелкая царапина — это тоже повреждение. Так что все формальности соблюдены. Другое дело, что ни один инспектор в здравом уме такое оформлять не будет — это да.
esc
Вы повреждаете технику в большинстве случаев передвижения по дороге. Начиная с банального износа расходников, продолжая камушками, что летят с дороки и повреждаюют краску и стекла, ямы, после которых колеса надо ровнять и многое другое.
esc
А на машине (на механике) заглохнуть это тоже ДТП?;) Ну можно конечно и так представить (и даже ментов вызвать для оформления), но я бы так уж не перегибал.
vconst
ТС при этом повреждено? Если нет, то это не ДТП
esc
Если положить мот на дугу, то он тоже не поврежден. И чуть выше я уже писал про всякие камушки, которые могут повредить ТС в движении, но ДТП вроде бы и нет — штатная ситуация вполне.
rjhdby Автор
Даже если вам на шлем с балкона упадет горшок с геранью — это тоже будет ДТП кстати.
0xd34df00d
Да даже на велике по велосипедной полосе ездить стрёмно. Без всяких подписок и детей.
esp8266
Автор, а скажите, почему после этой подборки «жести» что вы привели вы ещё ездите на мотоцикле?
rjhdby Автор
Потому, что мне это нравится?
esp8266
Нравится невозможность ездить без ДТП?
Или может нравится высокая вероятность стать фаршем?
rjhdby Автор
Извините, но это вопрос того же порядка, что и "Вы перестали бить жену по вечерам?" (с)
esp8266
Просто вы же написали эту статью — значит вы осознаёте происходящее и сами же приводите примеры.
И вот мне хочется понять мотивацию человека который ради мимолётного удовольствия предпринимает действия которые обычно приводят одного в морг а другого на скамью подсудимых а если не повезёт то и того в морг.
esc
А вы развороченные машины с трупами в интернете никогда не видели? Или сообщения в сми о том, что кому-то голову пробили в переулке. Как после этого на улицу выходите?
esp8266
Не подходит, про езду на машине или походы по переулкам не получится сказать так:
esc
Ну автор, судя по всему, к ДТП относит даже простое опускание мотоцикла на землю, потому у него такая статистика.
Если рассматривать в качестве ДТП только случае когда потребовался ремонт техники и/или лечение, то статистика совсем иной будет.
rjhdby Автор
Далось вам это опускание на землю. Пошутил же. :)
Нет, иной статистика не будет. У меня действительно очень много знакомых мотоциклистов и среди них действительно нет ни одного, ни разу не побывавшего в ДТП.
esc
Ну а среди моих знакомых, 90% за первые 4 года в дтп не попадали (многие падали, но явно не на ДОП). Жаль, себя в пример не могу привести (хоть не было ни падения ни повреждений).
Конечно, я весьма избирателен в таких знакомствах и со стритсракерами ночами не гоняю, но пробеги у всех 60+ за это время (на моты плюс-минус в одно время садились).
Вполне реально ездить без ДТП, если мот это не первое на чем выезжаешь на дорогу (и есть мозг). Может и не повезти (вот как мне), но глобально, ситуация не выглядит как «без ДТП никак не обойтись».
rjhdby Автор
Возможно тут классическая ошибка выжившего, да. Гораздо чаще приходилось общаться именно на авариях — специфика волонтёрства. Но, с другой стороны, как-то в профильной группе в ВК был опрос, "сколько раз вы были в ДТП". Тех, кто не был ни разу было, емнип, около 30%, но есть нюанс. Эти 30% еще не были, а остальные 70% уже были. Из первой группы во вторую переход возможен, а вот обратно уже нет.
esc
Ну в теории, когда-то все могут попасть в дтп, что на машине, что на машине, что пешком. Если жить бесконечно долго и постоянно ездить/переходить дороги.
Но конкретный срок в 4 года проехать без аварий реально. И это не ошибка выжившего, а специфика выборки. Те, с кем я общаюсь, проходили примерно тот же путь, что и я — учились ездить на моте в возрасте 27+ и с 5-7 стажа на машине. И все любители путешествий, т.е. ездят много и не просто между работой и домом. Большая часть на турэндуро и не гнушаются легкого бездорожья.
rjhdby Автор
Мотопутешествия — это вообще отдельная тема. Никто не спорит, что аварийность там на порядки меньше, чем при каждодневных поездках дом-работа-дом по пробкам.
esc
Ну никто не ездить только в путешествия. Для многих мот — основное средство передвижения по городу в подходящие времена года.
Путешествия сильно развивают умение ездить, я потому их упомянул.
rjhdby Автор
Путешествия сильно развивают умение ездить в путешествия. Режим движения там, по большей части, радикально отличается от городского.
esc
Сильно развивают ездить в новых для себя условиях, включая новые города с, иногда, радикально другим режимом езды. Ну и тягу к езде в целом (когда нравится, то и практикуешься, обычно, больше).
Конечно же все ездят и в своем городе, просто нет цели впечатлить каких-то «телочек» или пулять со светофора.
vconst
Живу в Мск, недавно вернулся из Беларуси, в Минске ездят примерно также, такое же междурядье, только ТС поменьше.
Lennonenko
вы сгущаете, и без мотоцикла можно подскользнуться и упасть затылком на новёхонький бордюр, например
«путина бояться — в сортир не ходить»
QwertyOFF
Самый лучший мотоциклист это сельский дед на ИЖе с коляской. Медленно, предсказуемо, заметно.
Адекватных байкеров на мотоциклах типа «вжблямс» почему-то на дорогах практически не встречается. Ребят, вы сколько угодно можете доказывать что допустимый боковой интервал при dV 60 км/ч это 10 сантиметров, что на каждом повороте нужно высматривать со всех сторон точку летящую за 200 км/ч. Даже если закон на вашей стороне — законы физики нет, помните об этом.
esc
Предсказуемо, если часто с такими дедами сталкиваетесь. Для многих маневры таких дедов могут стать полной неожиданностью, не смотря на медленное движение.
Самый лучший мотоциклист, это тот кто тебе не мешает ехать (физически).
VuX
Автор пропустил самый главный совет — Смотри на 360°
rjhdby Автор
Не, ну я же сразу сказал, что банальщины типа "не пей за рулем" тут не будет. :)
VuX
А это как раз не банальщина, это то что никто почти никогда не делает.
esc
Тут недалеко говорят, что куда смотришь, туда и едешь. Вы предлагаете на 360 смотреть. А куда ехать то?
AllexIn
Купили мотоциклы с женой в 2013, продали в 2017.
В авариях не участвовали.
И между фактом продажи и отсутствием ДТП есть связь.
Мотоцикли продали потому что от езды на них просто нет кайфа.
Путешествие на мотоциклах? Ну его нафиг. В машине комфортнее и приятнее. НА чем едешь когда пялишься в поток и асфальт совершенно без разницы, романтика пропадает через пол года езды.
Езда по городу? Если не нарушаешь — машина комфортнее и ничуть не медленнее.
Езда по трэку? Как-то не зашло.
Езда по лесу и пересеченке? На фэтбайке приятнее и полезнее.
Так вот, если ездишь по ПДД мотоцикл перестает иметь хоть какой-то смысл. Если ездишь не по ПДД — уедешь в больничку очень быстро. Или в морг. И часто бывает, что уж лучше бы сразу в морг, чем выжить с такими травмами…
Ну и в целом поездив четыре сезона на мотоцикле я стал относится к мотоциклистам плохо. Потому что осознал простую и очевидную истину: мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.
А мотоциклист не соблюдающий правила — это чувак с револьвером и закрытыми глазами палящий во все стороны. Я не хочу такого стрелка рядом с собой на ДОП.
ZZZ_Sochi
Если вы за эти четыре года только по M4 катали, то да, наверное понимаю… Это скучно. Но в целом, путешествовать на машине совсем не то. Я пробовал. Машина, это доехать из точки «А» в точку «Б». Никакого удовольствия от процесса. С тем же успехом можно тур в турфирме брать и вместе с остальным тагилом лететь в Египет.
Вот вчера ехал по Дурмитору. Вкатил в лес — сразу понимаешь, что ты в лесу. По запаху, по влажности… Не кондиционер в коробке, а лес. Настоящий, живой. И звуки вокруг… Уууух! Выкатил на каменистый участок — совсем другие ощущения и их вообще никак нельзя прочувствовать на машине. В общем, путешествовать на мотоцикле офигенно!
Barbaresk
На некоторых машинах можно опускать стёлка и снимать верх…
esc
Рулиться как мотоцикл они от этого не стают.
ZZZ_Sochi
Таких машин меньше, чем мотоциклов.
Doc_x800
Я что то пропустил или появились машины, в которых стекла не опускаются?)
ZZZ_Sochi
Выше про крышу. А стёкл недостаточно, конечно. :-)
Doc_x800
Я так и понял, просто фразу «на некоторых машинах можно опускать стекла и снимать крышу» можно трактовать двояко.
vconst
Воскресенье, хорошая погода, поеду я куда-то далеко на машине? Нет, потому что пробки, а потом ее может будет негде поставить и тд тп. А на моте я сел и поехал за 200+ км, потому что дачные пробки это не проблема, а место для него всегда найдётся. Это не считая удовольствия от вождения мота))
AllexIn
Ну классная логика:
«Не судите по себе, я вот вообще не нарушаю!!! *объезжает пробки в междурядьи*»
Может вы конечно не в России живете и в вашей стране движение в междурядье разрешено, но я про Россию если что.
esc
В России тоже не запрещено.
AllexIn
Запрещено.
Например, вот тут есть детальный разбор:
ruspdd.ru/journal/342-vse-o-mezhduryade-v-pdd
rjhdby Автор
Нет, не запрещено, как бы в этой статье не пытались "натянуть ежа на глобус".
AllexIn
Там всё по пунктам расписано, с указанием конкретных пунктов ПДД.
rjhdby Автор
Беда в том, что расписано довольно безграмотно, с кучей допущений и выдаванием желаемого за действительное.
AllexIn
С удовольствием прочитаю критику.
rjhdby Автор
Начиная ровно с этой фразы
Нет такого понятия в ПДД, как движение между рядами. Ряд — это часть полосы, в которой движется ТС. Любое. Если в полосе параллельно едут автомобиль и мотоцикл — они оба едут в своей полосе и в своем ряду. Дальнейшие рассуждения основываются на приведенном неверном посыле.
AllexIn
А это определение откуда?
rjhdby Автор
Подозреваю, что оттуда же, откуда и у автора приведенной вами статьи. Определения понятию "ряд" в ПДД нет, есть только косвенная отсылка все из того же пункта:
vconst
Ну не понравилось вам ездить на мотоциклах, или не научились достаточно, чтобы не переживать так сильно по этому поводу. Это не значит — что все остальные мотоциклисты точно такие же и продают моты через пару лет, потому что «нет кайфа» :):):) Зависть — плохое чувство :)
Lennonenko
я если и нарушаю скоростной режим и другие правила, то немного, как все
не «как все мотоциклисты», а «как все на дороге»
но мне всё равно нравится и по городу ездить, и в путешествия
так что jedem das seine, как говорится
DEM84
А сколько по факту накатали за 4 года владения, если не секрет?
Sergey9000
за 3,5 года жизни в Канаде. не видел ни одного случая движения мотоциклистов по «междурядью», даже в пробках стоят как автомобили и не пытаются обогнать. Угадайте сколько аварий с участием мотоциклистов видел за это время? Правильно -ни одной (конечно это не значит что их совсем не бывает). Совпадение? Не думаю…
rjhdby Автор
А с автомобильными авариями там как?
Sergey9000
я живу в Оттаве, но по работе очень часто езжу в Монреаль (это очень разные города в том числе и по интенсивности движения на дорогах). Аварий по сравнению с Россией очень мало, даже не каждый месяц увидишь. Культура вождения очень высока. Максимум что позволяют себе мотоциклисты это движение по два мотоцикла параллельно в одном ряду (одно машиноместо, так сказать). Самое важное на что следует обращать внимание как автомобилистам, так и мотоциклистам так это выполнение правого поворота, т.к. в Канаде очень сильно развита велосипедная инфраструктура и нужно смотреть внимательнее, а велосипедист на двигающийся по велодорожке имеет приоритет. Еще по правилам при обгоне велосипедистов нужно оставлять боковой интервал не менее 1 метра.
river-fall
Хотел написать то же самое про Германию. Хотя мотоциклов на дорогах (особенно на межгороде на автобанах) очень много.
esc
Да, немцев и в других странах легко узнать по такому поведению. Меня как-то в Испании мотобат местный догнал, когда я в пробке толкался. Сказали что-то вроде «давай дуй между рядов, ты ж не из Германии» (хотя я до сих пор не уверен, что в Испании это разрешено).
river-fall
Еще немцев очень легко узнать по поведению на автобане после границы с ФРГ, если всякие французы и швейцарцы продолжают тошнить 130-140, немцы уходят в точку )
Kanut
При этом для меня например наоборот сущий ад ехать на машине по каким-нибудь Франции, Испании или Италии :)
И в Германии кстати тоже есть вполне себе безбашенные мотоциклисты. Они просто обычно не в городах "отрываются", а на каких-нибудь горных дорогах и серпантинах.
Во Франконском Альбе есть пара дорог куда на выходных и при хорошей погоде нормальные люди просто не суются.
kababok
В этом году во Франконской Швейцарии такая удручающая статистика не в пользу мотоциклистов, что начались разговоры на законодательных уровнях о повсеместных ограничениях для байков — в том числе и из-за шума в деревнях, вдоль которых идут трассы (но это не автобаны, а загородные трассы со 100 км/ч максимум).
Lissov
Аналогично. Если существенная разница между немцем, едущим 250 по автобану где разрешено и 80 где ограничено, и итальянцем, обганяющим справа в туннеле в зоне 30 «всего лишь» на 80 потому что он местный и ему можно.
esc
Немцы отлично наваливают 180 и там где лимит 110, но нет камер. По крайней мере, проезжая через Баварию, я регулярно с таким сталкивался. При чем, речь не о автобанах даже.
Но и нерациональной такую езду тоже назвать сложно, просто не стесняются нажимать в пол на затяжных обгонах и гораздо быстрее возвращаются в свою полосу.
kost
То же самое в Сиэтле и вокруг него — мотоциклы ездят в полосе, стоят в пробках, не обгоняют со скоростью 150 км/ч.
pfa
Я езду вокруг Сиэтла на мотоцикле каждый день — два раза в день, туда и обратно. Мотоциклов, ездящих по I5 между HOV и левой полосой, или по левой обочине в час пик — вагон и маленькая тележка, так же, как и мотоциклов, объезжающих пробки в самом Сиэтле по велополосам (вверх по Spring) или полосам для автобусов (по Cherry).
kost
Может, мне не так заметно из машины, но гораздо лучше мотоциклисты ездят, чем в Москве.
pfa
Однозначно лучше. Но даже при этом нарушителей разной степени тяжести — вагон и маленькая тележка.
Alaren_Smith
Живу в Канаде (Торонто) 7лет. В этом году заканчиваю 4 мотосезон.
Ну так вот про статистику. В августе 2015 (первый сезон). Попал в аварию. На светофоре, в 4вечера, школьник, на папином Ниссан куб, решил повернуть налево в то время как Я ехал прямо. Перелетая через машину (при столкновении меня катапультировало) понимал, что парень меня тупо не увидел, хотя Я двигался со скоростью в 75-80км/ч, в зоне 70км/ч. Т.е. не на все бабки. В неотложке со мной было ещё 2е разложившихся в других частях города и от полиции узнал, что ещё 1 погиб тем днём. Так о чем это Я. Тут мотоциклистов бьют очень часто т.к. страна зимняя и по пол года не надо обращать особого внимания на мотоциклистов.
ПыСы езжу (+20-30км/ч к скорости потока) и видел как ездят другие по междурядью.
ПыСыСы научили в местной мотошколе: если считать всех вокруг твоими потенциальными убийцами, поездка становить в несколько раз более безопаснее.
nsmcan
Зона 70 км/ч — значит за пределами города или на одной из артериальных улиц. Как правило, на светофорах там есть карманы для поворота налево. Но даже если и нет, что, школьник поворачивал из правой полосы? Откуда Вы там взялись и как пересеклись?
Езда по Торонто считается одной из самых опасных по Канаде. Но когда я приезжаю в отпуск в свой Минск и вожу там — волосы, бывает, дыбом встают.
В Канаде встретить мотоциклиста, едущего между рядами — событие очень редкое. Слишком дорого это стоит в плане штрафов. А добропорядочные канадоны на штурманских местах своих авто всегда готовы помочь звонком доблестной полиции.
Кстати, о звонках, с 1 января водителю позвонить на ходу может стоить $1000 канадских долларов. И не только позвонить:
Если вкратце, лучше телефона на ходу вообще не касаться…
V1RuS
Судя по описанию, поворачивал встречный.
Alaren_Smith
Ситуация произошла на одной из субшоссе, поэтому и разрешена скорость в 70км.ч
Парень на встречной полосе хотел повернуть налево, Я ехал прямо. Он не рассчитал мою скорость и решил, что проскочит. Не проскочил.
pfa
Я вот в Канаде (в основном Ванкувер и BC в целом) редко и наездами, но мотоаварий разной степени тяжести наблюдал уже 3, а уж мотоциклов в междурядье или 150+ — вообще без счета.
kova7ev
sith, перелогинься)
Minras
Может, у вас движение в межрядье просто запрещено? ПДД в разных странах иногда сильно отличаются в деталях.
У нас в Голландии движение в межрядье разрешено в пробках, когда полосы движутся до 30кмч и ты можешь их обгонять с +10кмч. Если я правильно помню, то это нововведение последних лет, раньше было нельзя.
ChieF_Of_ReD
Меня бы, как автолюбителя, устроило два дополнения в пдд:
1. лишение прав мотопедистов за езду в дождь/после дождя.
2. Рабочий запрет, на передвижение между рядами.
_______
На моей памяти я видел лишь одного мотолюбителя, который ехал в потоке при плотном и не шибко быстром движении. Я не видел ни одного мотопедиста, который бы ехал по каду без превышения скорости, пробки не в счёт.
esc
А вас за езду в дождь прав лишать не нужно? Ну или там, туман или полнолуние.
AllexIn
А что не так с ездой в дождь?
У мотоциклистов надо отнимать за превышение +30. И всё. Подавляющее большинство проблем от мотоциклистов из-за превышения.
ChieF_Of_ReD
AllexIn
Проблем не больше чем на машине. Даже в минус ездил(естественно на летней резине) — не убрался ни разу. Рельсы трамвайные в сухую погоду страшнее, чем любая мокрая разметка.
ChieF_Of_ReD
вы про авто или мотоцикл?
AllexIn
Про мотоцикл.
Дождь не создает значительной опасности для мотоцикла. Уж точно не на уровне «запретить под угрозой лишения».
ChieF_Of_ReD
AllexIn
Что такое «потеря управления»?
Убирался ли я? Да. Много раз.
Убирался ли я на ДОП? Нет. Ехать безопасно — не рокетсайнс.
ChieF_Of_ReD
Но с моей колокольни доверия к мотопедистам в питере меньше только у велосипедистов. Даже к «шашечникам» я спокойней отношусь, манёвры этих мудней, ( глубоко извиняюсь, если задел чьи-то чувства (нет) ) более предсказуемы.
AllexIn
Ну вы меня не правильно поняли.
Я крайне негативно настроен против мотоциклистов. Спорил я лишь с утверждением, что дождь является большой опасностью.
ChieF_Of_ReD
Да, я видел ваш комментарий.
Ну, получается мы остались при своих. Хорошего дня.webkumo
А можно здесь поподробнее? Не очень понятно, считаете ли вы велосипедистов большими, либо меньшими долбодятлами. Ну и почему, заодно уж.
ChieF_Of_ReD
Понимаете в чём дело, если ПДД мотопедисты изучали хотя бы чтобы сдать на права, то велосипедисты об этих правилах лишь наслышаны и знаете, мне гораздо спокойнее, когда они едут по тротуару.
webkumo
По уму ПДД надо обучать всех в обязательном порядке.
"В семье не без урода", поэтому да — есть такие велосипедисты, которым и по тротуару ездить не стоило бы… Но я бы не сказал, что их прям так много… это скорее велосипедистов слишком мало и большая из них часть сезонная.
Но вот знание правил и понимание о месте велосипедиста на дороге у "изучавших ПДД чтобы хотя бы сдать" водителей (в том числе категории B и даже D — маршрутчики) около-никакие. Нет, примерно четверть корректно реагирует, ещё треть не совсем понимает, но хотя бы действует по ДДД… но вот остальные… В общем с другой стороны баррикад тоже печально ситуация смотрится.
Повернуть направо во двор? — да без проблем, и повортник включать не будем (меня так даже в качестве пешехода пару раз чуть сбили — отвлёкся на что-то и вдруг перед носом выныривает такая радость).
Повернуть налево через 2 ряда и трамвайные пути? — а давайте ещё и газанём, чтобы другим водителям не мешать… ну то что в этом случае ни малейшего шанса увидеть велосипедистов, пешеходов и иных участников дорожного движения — так пофиг же!
Притереться, проехать в 30 сантиметрах от велосипедиста на скорости 40+ — так плёвое же дело. Ну а то, что велосипедисту придётся удерживать положение из-за воздушной волны от авто — не наше дело.
Пролететь в чуть больше, чем полуметре бокового интервала на ПАЗике — тоже в радость. Впрочем в такой ситуации опасность ниже, чем в предыдущей, а вот впечатлений — на целую горку кирпичей.
А есть и совсем неадекваты — тошниш спокойно в полуметре от припаркованых авто, по левой полосе тебя вроде машины спокойно обгоняют, тут светофор (а дальше через 200 метров сужение улицы до одной полосы, после чего через 500 метров снова расширение) — встаю спокойно в правом ряду, в метре от обочины (а что, вы думаете после светофора нет припаркованых авто?!), сзади неадекват на легковушке бибикает и кричит, чтобы проваливал с дороги, через пару секунд включается зелёный и это чудо обгоняет и подрезает… а чтобы точно оценил, что мне "не место на дороге" пару раз виляет подтормаживая.
И вот после таких кадров мне совсем не хочется слушать про "изучали, чтобы хотя бы сдать на права". Не изучали. Точнее далеко не все.
ChieF_Of_ReD
место действия питер.
Знаете, так получилось, что я сдал на права и через месяц где-то купил свою первую машину. После того как я начал водить, у меня с ещё месяца два были фактически панические атаки, когда я переходил дорогу по зебре, ибо прочувствовал, что это быть по ту сторону стекла и машины весом в тонну, физику пока ещё никто не отменял. Так вот, только где-то через месяца два меня более менее отпустило.
А про неадекватов на дороге я могу рассказать поболе вашего, но знаете, что их объединяет? Они практически всегда предсказуемы. Шашечники — их видно, траекторию их движения тоже, чуть притормози иль ускорься, маршрутки, что вечно подрезают, ну так притормози чуть и пропусти, тебе по сути это ничего не стоит. Ночь, херовое освещение, зебра, фигова туча припаркованных маших, ну так притормози, удостоверься, что пусто, это абсолютно мешает твоему движению, если ты конечно катаешься с соблюдением скоростного. Поворотники вы говорите? Если в автошколе инструктор не вбил вам в подкорку одну простую мысль «вы должны быть предсказуемы на дороге», если это не соблюдать, то никакие поворотники не помогут. Молчу про «блондинок» поворотник налево, едет направо.
И да, про аварии, кто прав, кто виноват, вон там все комменты пестрят баталиями, лично моё мнение: вертел я все эти правые виноватые, ибо когда дтп уже произошло, ты тратишь своё время, средства, получаешь просто гемморой на ровном месте, а если ещё и машина новая то совсем писец. Посему я лично хочу всё это свести по возможности к нулю.
Да, не отрицаю были случаи, когда я был мудаком и то что не заметил машину при перестроении выезда со второстепенной, с развязки, но опять же скорость была небольшой, что другой водитель, спокойно успел отреагировать.
Понимаете в чём занятность, автомобилистов по умолчанию больше, посему встретить неадеквата выше, ибо их статистически больше чем всех велосепедистов.
А один плюс мотопедистов и велосепедистов они исчезают с дороги примерно в одно и тоже время года.
webkumo
Огромная просьба — посмотрите статистику ДТП. И не говорите больше такой глупости. На 10 случаев, когда ДТП удалось избежать найдется один, когда просто царапнулись. НО это если это 2 машины. А что если второй участник — "хрустик"/вело/пешеход/коляска?! Есть давно выверенная психологическая особенность — кажущаяся безопасность авто расслабляет водителя. Они совершают, в среднем, более тяжёлые ошибки. Там где долбоящер-велосипедист задавит в худшем случае одного-двух аналогичный долбоящер сбивает целую остановку. Если помните такие случаи — не так давно в СПб были.
ChieF_Of_ReD
Я вот читаю ваш комментарий и у меня складывается впечатление, что вы не читали мой.
___
Извините, а вы помимо велосипеда ещё управляете каким-нить видом транспорта?
rjhdby Автор
Да, вы правы, за езду в дождь и после него необходимо лишать прав. Не только мотоциклистов, а всех. А то ведь плохая видимость, хреновое сцепление, скользкие поверхности — они ведь для любого транспорта опасны.
ChieF_Of_ReD
Занятно читать этот комментарий в разрезе вашей статьи, которую можно смело переименовать «как выжить при езде на мотоцикле».
rjhdby Автор
Ой, извините, забыл тег поставить. Вот — исправляюсь: <sarcasm/>
vlreshet
ChieF_Of_ReD
cyberly
А она существует вообще, летняя? На моей летней написано, что она типа всесезонная…
ChieF_Of_ReD
Сложный вопрос, на свою легковушку, на внесезонной я бы не рискнул зимой, чесслово. У старшего брата, машина на тонну тяжелее ему вполне.
nsmcan
Вообще-то да, существует. А катание зимой на всесезонной — на любителя. В Торонто, из-за озера, климат своеобразный, снег зимой часто бывает от силы пару недель за сезон, по одному-два дня. Народ экономит, не покупает зимнюю резину. Как же выбешивает даже при небольшом снегопаде пыхтеть медленно и печально из-за этих экономистов! А уж какие па они, бывает, выделывают! :)
DMGarikk
существует конечно, она вообще практически без прорезей(хз как правильно называется)
я помнится в -1 однажды выехать хотел без снега, чуть чуть подморозило асфальт, не мог тронутся даже нормально… а поворачивать вообще крындец
Lennonenko
хех, от гололёда после дождя в 0+2 вечером и морозца -10 ночью вас и шипы не спасут, не то что липучка
так что давайте лишайтесь, нечего тут
grinCo
ABS?
rjhdby Автор
Без АБС вы въедете в дерево, с АБС успеете выбрать в какое (с)
vconst
Я бы поспорил. АБС даёт возможность тормозить «в дым» не переживая о срыве колес. А на мотах без нее, мотоциклисты бояться упасть и тормозят менее эффективно.
rjhdby Автор
В общем случае АБС тормозит менее эффективно, чем умеющий тормозить человек. Другое дело, что умеющих в экстренное торможение не очень много, мягко говоря.
esc
Это миф, что АБС тормозит хуже. По крайней мере, на твердых поверхностях это не так.
Сам по себе АБС не заменяет правильную последовательность работы задним и передним тормозом (для этого есть другие системы), но для увеличения тормозного пути нет ни теоретических причин ни практических подтверждений (при условии современной и качестевенной АБС).
rjhdby Автор
Вот тут хороший разбор
http://vodi.su/tormozhenie-s-abs-i-bez-abs/
PS Я ни в коем случае не утверждаю, что АБС это зло. Наоборот — я обеими руками за то, чтобы он был.
esc
По такой методике тестирования можно и преимущество квадратных колес над круглыми доказать. Трение скольжения резины в несколько раз меньше трения покоя и по сухому асфальту и по мокрому и по льду.
Так что увеличить тормозной путь АБС может только если существенно запаздывает и с отключением тормоза и с включением.
Потому я делал оговорку, что АБС должна быть современной.
Lennonenko
в общем случае — нет
можно парочку комбинаций условий натянуть, но в целом победа всегда остаётся за ABS
vconst
Рекомендую:
bikepost.ru/blog/84802/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-pervaja-teoreticheskaja.html
bikepost.ru/blog/86041/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-vtoraja-tekhnicheskaja.html
bikepost.ru/blog/87143/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-tretja-prakticheskaja-tonkaja-krasnaja-linija.html
bikepost.ru/blog/87145/ABS-i-vse-vse-vse-Okonchanie-prakticheskoj-chasti-ataka-legkoj-brigady.html
bopoh13
Есть социальная аксиома: «люди не меняются». Я не доверю технические вопросы ракетчику.
Поддержу топикстартера. ABS вообще не работает на гладкой ровной поверхности (как гололёд, а на реагентах экономят даже в столицах), хотя к двухколёсным в большинстве случаев пример не относится. Про глину не возьмусь говорить, — опыта нет совсем.
vconst
Не понял, кто тут ракечик и как это должно повлиять на информацию в статбях про АБС
pfa
По моему опыту, АБС незаменима, если в процессе торможения нужно маневрировать — т.е. в большинстве реальных ситуаций на реальных дорогах. Ибо сколько не контролируй «на грани срыва» на прямой — в процессе объезда внезапно возникшего препятствия шансы убраться без АБС повышаются экспоненциально.
Поэтому лично для себя я решил, что без АБС у меня дорожных мотоциклов не будет.
AVAF
Во-во-во!
Можно смело жать изо всех сил, полёта через руль не будет.
Petrenko2001
Автору спасибо, так детально еще не читал о езде на байке! Мой отец всегда был против, отездив лет 5 на своем, любая перемена погоды КОЛЕНИ это боль, ломит просто. Зачем ваще такая езда когда можешь стать инвалидом.
Bedal
вспомнилось: «А где ещё двое»? Исходно британский, если что, анекдот.
dempfi
Дополню про плохой контакт с дорогой. Еще опасны середины полос всяким ГСМ, мокрая дорожная разметка, металлические люки, брусчатки, лужи и мокрый асфальт особенно в первые минут 20, пока все ГСМ с дороги водой смывает. И все то же самое сухое, но в холод.
А вообще ATGATT, контрастная одежда, постоянное оттачивание навыков оборонительного вождения, ABS, хорошее знание своего байка и поменьше самоуверенности помогут сильно увеличить шансы доехать.
FreeManOfPeace
Живу в небольшом городе, езжу на мотоцикле 5-й сезон, до него и параллельно с ним ездил и продолжаю на велосипедах.
Из мотоциклов были Ява 350-634-5 (проехал 7000 км), Suzuki GS500E (проехал 39 000 км), Kawasaki KLE 500 (пока 2000 км).
Один раз серьёзно падал с 80 км/ч, попал на разлитое масло и притормозил на нём, без экипа, катился 10 метров, подрал дермантиновую куртку, коленки, локти и ладони.
Ещё один раз падал с 15 км/ч, но при очень стрёмных обстоятельствах, водитель выезжая со дворов меня не заметил, тормозил я просто на пределе возможностей, да ещё по мокрому асфальту, в итоге на минимальной скорости заблокировал переднее колесо, в мотоцикле разбил банку приборки, сам вообще не пострадал, но после этого сильно задумался, и теперь в дождь больше 40 не езжу по населённым районам, да и класс техники сменил.
На грунте и грязи дорогах падал кучу раз, это нормально)
Тем не менее мотоцикл бросать в принципе не собираюсь, всё таки техника в определённой степени практичная и очень кайфовая, только вот даже средний мотоцикл типа того же GS500 может куда больше чем средний ездок, уж про всякую специализированную технику типа спортбайков я не говорю, их возможности реально выходят за грани разумного на ДОП.
И контраст заключается в том, что в реальных условиях многие ездоки не могут раскрыть и половины возможностей своего мотоцикла, не не хотят, а реально просто не умеют.
Сам же я люблю мотоциклы за простоту конструкции, почти всё можно обслужить самому, ускорение, даже 125-ки со старта уходят от потока без напряга, а уж пятисотка и подавно, и это важно тем что позволяет ехать одному что в условиях небольшого траффика безопаснее, управляемость, это кайф закладывать мотоцикл в затяжной поворот, или резко обруливать что то, неприхотливость к качеству покрытия, где на машине будешь тормозить, даже на дорожном мотоцикле проедешь нормально, проходимость, даже дорожник на правильной резине легко переваривает большинство грунтовок и тому подобного, а хоть где и встрял, поднял за ручку, переставил и дальше поехал.
Но гонять по дорогам ну его в баню, чем больше езжу тем стрёмнее, ибо начинаю видеть то, чего раньше не видел. И видя это понимаю что первые сезоны мне во многом везло что ни во что не попал, ведь бывало и 100+ по городу, и в Яве тормоза чисто номинальные были. Езжу в режиме дедушка за хлебушком, тем более в KLE тормоза тоже такие себе.
К советам выше могу добавить, ставьте дуги, слайдера или клетку, с ними значительно меньше шансов что вам зажмёт ногу (меня дуги не раз спасали особенно на бездорожье), да и мотоцикл целее будет, пластик, приборка или крышка двигателя это недёшево.
Тренируйтесь ездить на грунтовках, или даже попробуйте эндуро, там нарабатывается большая куча навыков управления мотоциклом в нестабильных условиях, что иногда и на дороге выручает.
Про велик тоже не забывайте, вообще идеально что бы человек прежде чем садиться на мотоцикл пару сезонов накатал на велике по дорогам, очень многому учит, и ошибки дешевле обойдутся.
Ну и не гоняйте, ну его в баню.
P.S. По большому городу типа Москвы, Минска и т.п. я бы предпочёл ездить не на мото и не на авто, а лучше на такси.
rjhdby Автор
Ой не всегда! Не однократно видел, как дуги вырывают кусок двигателя там, где без них обошлось бы потертостями. ;)
TimsTims
Лучше кусок двигателя, чем кусок ноги)
rjhdby Автор
Ну тут тоже можно поспорить, что хуже, завалить мот на ногу или пропороть лопнувшей трубой от дуги.
PS Ладно, ладно — с дугами действительно лучше :)
Silvatis
>Единственное место, где мотоциклистов более-менее ждут — левое междурядье.
единственное место, где ждут мотоциклиста — в ряду. Во всех остальных местах будет сюрприз для всех.
esc
Для всех, кто ездит в местах, где нет мотоциклистов.
Silvatis
Это вы, как мотоциклист говорите, или как автомобилист? У нас мотоциклистов не мало, один фиг в пробке ловят открытую дверь. Да чего уж там, я на велосипеде волею судьбы только вчера оттормаживался перед такси, которое решило со второго ряда высадить пассажира в пробке. А это не ваши скорости ещё.
esc
Скорее как автомобилист т.к. процентов 70 времени я все же за рулем машины, даже летом минимум 50%.
Как мотоциклист я вообще не сильно рассчитываю что меня где-то ждут, иначе езда бы закончилась очень быстро.
Silvatis
не, ну это тогда «эффект владельца». Я как велосипедист, всегда правое зеркало палю. Тем не менее автомобилисты в основной массе, ощущение, что не знают о его существовании.
esc
При чем тут владелец? Едя на машине я понимал, что в междурядье могут быть мотоциклисты потому, что иногда их там видел и было это задолго до покупки мотоцикла.
То есть неожиданностью они для меня уже не были, хотя я до сих пор их там как-то особенно не жду, еду как обычно.
Silvatis
>потому, что иногда их там видел
Судя по тому, что я вижу на дорогах — люди так не функционируют XD Побитые машины с характерными повреждениями не смотря на, казалось бы, опыт, один фиг совершают маневры без указания сигналов поворота и довольно таки внезапно.
esc
На дороге полно водителей, которые вроде бы ездят не первый год, но вообще не понимают, как устроено дорожное движение и что там вообще происходит. Это нужно приняь как факт, тогда нервов станет гораздо меньше. Но еще меньше нервов будет когда придет понимание, что никаких ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает и каждый маневр вполне себе читается, если понаблюдать за этим какое-то время.
По настоящему опытный водитель (а не «казалось бы») это тот, кто понимает кто куда поедет или может поехать.
А касательно мотоциклистов, я просто понимаю, что мне на них не надо реагировать никак, по крайней мере, пока я явно не вижу, что мешаю проезду. Это лучшее, что может в такой ситуации сделать автомобилист. И для этого вполне достаточно, чтобы сам факт появления мотоциклиста между рядов не был прям откровением, от которого волосы дыбом и руль инстинктивно дергается в сторону.
Silvatis
>ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает
Я могу быть не прав, не спорю, но очень уж мне кажется, что вы сейчас под когнитивным искажением иллюзии контроля. У меня сейчас с десяток ситуаций в голове всплыл, когда предсказать поведение нереально. Думаю за сим можно дискус заканчивать, каждый сказал свое мнение, каждый останется при своем.
esc
Вам может казаться что угодно, но отсутствие ВНЕЗАПНОГО это единственный безопасный вариант езды (и не только по дорогам).
Пока какие-то вещи реально являются внезапными и приводят к резким действиям (включая экстренное торможение) это все еще тот опасный период, когда водитель ездит на удачу.
Silvatis
окей, кейс из жизни: машина нарушителя, обгоняющего вопреки разметке, который появился из за холма. Машину за мной задело и хвала богам, что она не рядом со мной ехала, было бы гуро.
Что должен был предпринять водитель за мной, что бы появление машины из за складки местности не было внезапным? объехать холм по обочине что ли? Мой руль зеркалом чиркнуло, а могло и задеть.
esc
Я не могу сказать, что именно нужно делать по такому описанию ситуации. Дороги обычно не строят так, чтобы из-за холма появление было совсем не заметным. Если знаете точное место и там есть какие-то панорамы (гугла, яндекса или чего-то еще), то покажите.
Хотя, не видя ситуацию в динамике, опять же, сложно что-то посоветовать конкретное.
З.Ы. Бывает, что у фуры отлетает колесо и она улетает на встречку. Конечно, такое предвидеть нельзя в том числе потому что это встречается крайне редко.
Areso
Речь, вероятно, о правом зеркале в правом же ряду. Ну нет там машин, и, вероятно, даже мотоцикл не влезет. А вот велосипедист там может оказаться, особенно, когда человек захочет свернуть во двор/на парковку/направо на перекрестке.
Mitch
На мотоцикле езжу только по Goa, там в основном 2-х колесный транспорт на дорогах. Есть устойчивое впечатление, что езда по России на мотоцикле гораздо опаснее. Сам я по России на мотоцикле не ездил, у кого есть опыт мотоцикла по РФ и Азии, как ваше мнение о сравнительной безопасности?
AllexIn
Нигде не ездил кроме России. Никакой опасности от езды не ощутил.
rpiontik
Для меня мотоциклист такой же водитель как и я. Полноправный участник движения. Но… почему все поголовно без башки? В городе я не попадал с мотоциклистами в аварии исключительно по своей осмотрительности. Несколько примеров:
Отдельно хочется отметить полное пренебрежение предельным звуком издаваемым мотоциклом. Я конечно понимаю, чопер это круто! Но кататься «круто» по спальным районам… это НЕ круто. Свободные байкеры? Так почему бы не кататься по трассам и проводить ночи в придорожных кафе? Почему спящие дети должны знать, как кой ты «крутой байкер»?
Скажите — не все такие? Наверное… но вот недавний пример. Пришел к нам новый сотрудник. Сразу видно — на двух колесах. Всем это достаточно четко демонстрируется. Косуха, обрезанные перчатки на столе. Там же «трофейный» шлем. Отличный парень. Вечер. Забирает свой байк. Сел и первым делом на весь квартал давай реветь двиглом, на котором заботливо поставлены прямотоки.
В общем, да, водитель мотоцикла для меня такой же, равноправный участник движения. Но для него самого он — нет. В большинстве случаев, которые я видел, если бы мотоциклист соблюдал правила движений по полосам, аварии удалось бы избежать.
Keynessian
Спящим людям — конечно очень неприятно.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.
AllexIn
Миф это.
Житель сидящий в своей квартире — услышит.
Водитель в потоке если и услышит, то тогда когда это не будет иметь вообще никакого значения.
rjhdby Автор
Я с вами полностью прав
ZZZ_Sochi
Это даже не миф. Это просто оправдание своей тупости. Интересно было бы посмотреть на статистику аварийности со срезами по стоковости выхлопа: мне почему-то кажется, что статистика будет не в пользу прямотоков.
pfa
Если что, громкий звук ваш мотоцикл издает в направлении глушителя, то есть назад. Не знаю как вы, но я куда как больше озабочен видимостью меня впереди, а не сзади.
rjhdby Автор
Браво! :D
dempfi
Как вам уже сказали — это миф. Громкий выхлоп на самом деле может стать причиной аварии.
Буквально в этом сезоне наблюдал как на трассе джиксер с примерно +50-70 перепугал водителя в соседней полосе (тот испугался от резкого падения частоты звука и тупо дернул рулем, хорошо в другую сторону). Эффект Доплера превращают аргументы за громкий выхлоп в аргументы против. А на низкой скорости громкий выхлоп только раздражает всех, включая самого байкера.
esc
Почему автомобилисты считают, что мотоциклисты должны стоять с ними в пробках? Это какое-то жлобство, типа раз я стою пусть и они тоже?
Cast_iron
Потому что мотоциклисты при этом пытаются ехать довольно быстро мимо стоящих/медленно ползущих авто, тем самым создавая опасные ситуации для всех, социальная справедливость, imho.
esc
Опасные для кого? Едущий в междурядье мотоциклист способен повредить едущего в машине с вероятностью гораздо меньшей, чем едущий сзади автомобилист. Если он кого-то и повредит, то себя.
Но и сама опасность, в основном, мнимая. Автомобилисты не понимают, что габариты мотоцикла они полностью перед глазами едущего и ему не надо брать полметра запаса, потому что где-то там в правом углу бампер куда-то торчит и его не видно (как в случае машины).
ZZZ_Sochi
Справедливости ради, стоит упомянуть, что дятлов, летающих между рядами с неадекватной скоростью хватает. И это действительно напрягает. Таким действительно хочется запретить ездить по ДОПам.
esc
Давайте не подменять понятия и не приплетать неадекватную скорость. Скорость адекватна, но между рядов.
Silvatis
я пожалуй с вами не соглашусь. Как велосипедист,
который тоже мудачит в межрядьеменя всегда удивляла скорость, с которой мотоциклисты едут через пробку. Я аккуратно двигаясь на 15-ти чудом успеваю остановиться перед таксистами, которые решают, внезапно, высадить пассажира в межрядье.Но боги с ними, нарушителями. Вот стало человеку плохо. Он посмотрел в зеркало — никого. а через секунду, когда он открыл дверь — пролетит болид. Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью. А я еду по пробкам не «на все деньги», но с тем расчетом, чтоб не убиться об открывающуюся дверь.
esc
Адекватность скорости это не то, как вы ее себе видите, а то какая она исходя из текущих условий (включая навыки едущего и возможность его транспортного средства).
Если для вас что-то на дороге происходит внезапно и вы чудом успеваете остановиться, то ездить, конечно, надо аккуратнее и медленнее. Но почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
Конечно есть и те, кто не умеет, постоянно держит пальцы на тормозах и чудом останавливается перед кем-то «внезапным». Но если не брать новичков, обычно ездят не так и никаких «внезапных» таксистов и экстренных торможений у них не происходит. Что и позволяет ехать на 10-20км/ч быстрее потока и делать это безопасно.
Silvatis
>почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
По той причине, что я вижу регулярно, как их «предсказания» не сбываются? Ну не предсказать открывающуюся дверь, если автолюбитель нарушает ПДД. Конечно, можно поддаться иллюзии контроля и убеждать себя в том, что «это все новички, вот я не такой».
esc
А существование большого числа мотоциклистов, что годами (иногда десятилетиями) ездят между рядов без аварий, вы наверное объясняете исключительно ошибкой выжившего?
Если так, то прикиньте вероятность, с которой такое вообще возможно.
Silvatis
«это маловероятно» — такой себе аргумент катать как бессмертный =) Да, в пересчете на успешно прошедших пробку — процент весьма малый выйдет, но быть этим малым процентом не очень хочется.
esc
Маловероятно, что люди, которые ездят на удачу, смогут это делать годами без аварий.
Вроде был логичнее предположить, что эти люди таки видят на дороге немного больше и несколько лучше умеют предсказывать ситуацию.
Но вот только, чтобы это осознать, почти всегда, нужно самому это умение прокачать. Пока ездишь на удачу сам, обычно, вообще нет понимания, что можно как-то иначе.
Silvatis
это уже в экстрасенсорику верить.Я не знаю, как предсказать открытую дверь самой обычной машины во втором ряду.
esc
Вам никто не объяснит, как именно. Это нарабатывается по множеству микропризнаков, которые мозг накапливает за годы стажа.
Если пытаться объяснить словами, то есть 2 фактора:
1. Дверь представляет опасность в корокий период времени (явно не когда остановиться перед ней можно простым сбросом газа и не когда вы ее уже проехали)
2. Дверь открывается не мгновенно. Появляется маленькая щель, потом начинает увеличиваться.
Глаз/мозг ловит самое первое движение и делает мгновенный вывод, что дверь будет открываться, надо сбрасывать газ или делать что-то еще.
Это происходит очень быстро и в подсознании. Сам водитель сознательно не пялится в каждую дверь и решение о действии принято раньше, чем он вообще успевает об этом задуматься.
Более того, даже при езде подсознание строит одну траекторию движения и держит в уме запасные варианты. И есть явное противодействие желанию ехать туда, где запасных вариантов не видно.
Примерно по такому принципу анализируются и другие факторы при движении. И делается это именно в подсознании, сознательно человек явно не в состоянии за всеми этимимелочами проследить и успеть сделать необходимые выводы.
Чтобы подсознание научилось работать таким образом, надо много практиковаться. Мозг будет регистрировать разные ситуации и сам искать закономерности в фоновом режиме.
Но когда навык уже прокачан, то требуется довольно мало сознательных действий, чтобы ездить. Все происходит как бы само собой, машиной или мотоциклом управляет примерно как своими руками — не думая какие мышцы напрягать или куда именно наступить, чтобы не в лужу. Можно ехать, думать в своем и при этом ехать куда нужно.
Silvatis
>Дверь открывается не мгновенно.
Вот вообще нет. Был у меня случай, когда дверь просто моментально распахнулось рукой бабульки на 100% это не типичный случай но и не единичный.
> Дверь представляет опасность в корокий период времени
Ну ок, может для мотоциклистов это актуально, кейс не велосипедный, ускорится не так просто и есть риски.
Я бы сказал, что звучит слишком самоуверенно.
esc
Не открывается дверь мгновенно. Физически не может. Вам так показалось потому, что пропустили начало движения.
Проехав 30 таких бабулек и начнете прекрасно замечать такие открытия дверей заранее. Серьезно.
Silvatis
Я лишь также могу вам ответить, проехав 30 таких бабулек, вы поймёте, что могут. Серьёзно.
esc
Я уже проехал;)
webkumo
Объясните мне, как вы прокачанный такой обойдёте ситуацию: маршрутка (пазик обыкновенный), пассажир попросил остановиться <где-то> (и это не всегда остановка), водитель тут же крутит руль (не глядя, я сидел справа от него, видел это чётко) и останавливается. Сзади его, кстати, оббибикивают (видимо, пришлось экстренно тормозить). Будь я в правом ряду на велосипеде (как предполагается ПДД) я бы от него не факт, что увернулся.
esc
Пазик в среднем ряду (не самом правом) а я еду по правому и опережаю его или какой контекст?
webkumo
Ну я же зеркалю ситуацию с велосипедом, значит вы через пару секунд должны были оказаться в том пространстве, куда дёрнулся пазик. Я про то, что заранее прочитать этот манёвр невозможно, можно только заранее "ссаца" от наличия неподалёку пазика и быть готовым к аварийному торможению. Но это на авто, если вы чуть дальше, да и авто пазики всё-таки видят. А вот притереть корпусом/зеркалом велосипедиста (у которого не хватит скорости сманеврировать от этого болида), потому что "не заметил". И к этому велосипедисту можно подготовиться лишь одним способом — свалить нафиг с ДОП, если видишь пазик во второй полосе.
Lennonenko
меня регулярно обгоняют велосипедисты в пробках
и другие мотоциклисты тоже, гораздо чаще я кого-нибудь пропускаю, чем меня
Silvatis
нужна биг дата со статистикой средней скорости в пробке двухколесных XD
Lennonenko
больше бигдаты богу бигдаты
ZZZ_Sochi
Ну уж нет! Когда в стоячей пробке ракетчик топит 50 км/ч, это не адекватно. Адекватно — 10-15, при медленном движении — +5-10 к потоку. Больше является неадекватностью, которая, порой, дорого стоит.
И да, мне плевать сколько это стоит самому ракетчику. А вот на то, что он может снести меня, уже не алевать. То, что может машины сильно расцарапать и время отнять, если управление потеряет, тоже не плевать.
Адекватность скоростного режима является краеугольным камнем безопасности на дороге.
esc
Как вы можете говорить об адекватной скорости, если судите с позиции автомобилиста, где совсем другое ощущение габаритов?
Хотя с самими цифрами я скорее согласен, но то, что мотоциклист может это сделать так же вероятно как и то что едущий сзади въедет вам в бампер.
ZZZ_Sochi
Я мотоциклист. Но и автомобиль тоже умею.
Так вот, гонщиков, которые летают в междурядье не люблю. На автомобиле я их элементарно пугаюсь, ибо неожиданые они, а на мотоцикле они для меня потенциальные убийцы. А как ты относишься к тем, кто своим действием ставит твою жизнь и здоровье в опасность? :-)
esc
1. Не рассматриваю именно летающих в междурядье в данном контексте.
2. Здраво осознаю, что въехавший в меня в междурядье вряд ли причинит физические повреждения тем, кто в машине. Особенно тот, кто там не наваливает, а просто пробку прошивает.
ZZZ_Sochi
Никогда высунутых из машины рук не видел? Отрываются за милую душу! Но это и правда скорее редность.
А вот влетящий в меня, мотоциклиста, ракетчик (который конечно уверен в том, что он всё контроллирует) вполне способен нанести мне много непопровимого вреда. И подобные ситуации, внезапно, имеют место быть. Как и ситуации вледующих в переднее колесо выезжающего в междурядье.
Самоуверенность… Я буду вторым в этом треде, который скажет, что ты слишком уверен в своих рефлексах. К сожалению, такая уверенность не редко сходится с суровой реальностью.
rjhdby Автор
Вот ни разу не слышал о таком
vconst
Читал на БП пост, как один чел расстраивался, как он стряхивал перел на дорогу, а мимо промчался мотоциклист и чуть ему руку не оторвал. Ему там быстро насовали за то, что не в пепельницу свою вонючку сует :)
esc
В рефлексах? Я вообще на рефлексы стараюсь не рассчитывать.
Самоуверенности тут никакой нет, я опираюсь на наблюдение за тем, что отличает водителя, который может сотни тысяч километров накручивать без аварий и неприятностей от тех, которые не могут (возможно, еще не могут).
Я точно знаю, разница не в том, что одни соблюдают правила и ездят осторожно, а другие — нет. Корреляция не соблюдается.
Разница точно не в везении, на дистанции крайне маловероятно, что одному будет постоянно везти, а другому — нет.
Вот как по вашему, какой фактор играет основную роль? Что отличает тех, кто ездит сотни тысяч без аварий от тех, кто имеет другую статистику?
ZZZ_Sochi
Какая же редкостная чушь. После этих слов продолжать беседу не хочется. Извини, я сливаюсь из тредика.
esc
Чушь потому, что не совпадает с кем, как вам хочется чтобы оно было, верно?
Cast_iron
Набравшись опыта можно чувствовать габариты авто, даже не видя их глазами. Я по молодости в щели между соседних авто пролетал, когда по бокам было не больше 20см.
Опасные для всех, т.к. увеличивается шанс на ДТП при проезде мото между авто. Мотовладельцы, наверно, рассчитывают на то, что их все заметят и по крайней мере не будут мешать, что зачастую неверно. Аналогично проезду велосипедистов между близкоидущими людьми. Так же неожиданно и опасно.
esc
Вы пытаетесь судить о возможностях мотоциклиста с точки зрения автомобильного опыта, что в корне неверно. На машине, где гарариты не видны, 20см это аккуратненько пролезть скорее, а не свободно проехать. На мотоцикле, где габариты прямо перед глазами, аккуратненько пролезть можно и с зазором 2см, а 20см позволяет проезжать свободно, потому что эти 20см находятся прямо перед глазами.
Так что не «опасно для всех», а вам кажется, что опасно. Кажется потому, что судите с позиции автомобилиса, где габариты вы не видите, а ощущаете лишь примерно.
AllexIn
Вот только рядом находится автомобиль, для которого при движении 20 см это уже опасно. И он должен либо стоять, пропуская всех междурядников либо двигаться опасно для этих самых междурядников.
esc
Каким образом для автомобиля это опасно? Его что, телепает из стороны в сторону постоянно на амплитуду больше 20см?
AllexIn
Да. Именно поэтому автомобили едут на расстоянии >20 сантиметров, а не впритык.
А по вашему нафига автомобили держутся на расстоянии друг от друга?
esc
Если машину телепает из стороны в сторону на 20см, то это скорее телега корявая и ей не место на дороге (в СНГ это никого не останавливает, но такие машины видно издалека).
Если говорить о пробках и медленных тянучках, то основная причина держать боковую дистанцию это то, что габариты машины не видно точно (ни свои ни чужие) и потому берется запас. Мотоциклист видит эти габариты непосредственно, ему такой большой запас не нужен.
BDI
Ну почему же сразу телега корявая?
У меня летняя резина относительно широкая(и, кстати, штатная, с конвейера), и в случае колейности(на МКАД очень распространённая вещь в левом ряду) при попадании в колею машину может водить — это заставляет смещаться в сторону из колеи, чтобы не ловить машину постоянно. А в дождь в колее ещё и вода.
Расположении колеи тоже может гулять, и если я ехал левее колеи, то спустя какое-то расстояние может потребоваться сместиться к правой границе ряда.
Зимняя у меня уже, и в колее идёт как по рельсам, но тоже предпочитаю двигаться вне колеи.
А ещё не забывайте про новичков — нас ещё в автошколе предупреждали что у новичка динамический диапазон колебаний в пределах полосы ± 20-30см в лёгкую бывает. Видел подтверждение не раз, в том числе и за собой по первости замечал. Лечится только постоянной практикой.
Так что пожалуйста, избегайте междурядья хотя бы при штатных скоростях потока(в пробке ещё ладно).
esc
Безопасная дистанция несколько меняется с ростом скорости. 20см это для околонулевых скоростей. На скорости 60км/ч это может быть и метр, что не мешает ехать между рядов не нарушая этого лимита (хотя, при 60км/ч междурядье это уже совсем другой вопрос чем в пробке и обсуждать тут его смысла нет, начнется смешивание мух и котлет).
BDI
Про то что вне пробки делать в междурядье в принципе нечего(если я вас правильно понял) полностью согласен. Но некоторых товарищей с отличной точкой зрения время от времени наблюдаю.
Думаю вы всё таки имели ввиду боковой интервал, а не дистанцию. Впрочем и про «мотания по ряду» ± 20 см в ветке врядли подразумевалась околонулевая скорость(это уже или пьяный за рулём, или авто в таком ущербном техническом состоянии, что должно перемещаться только на эвакуаторе).
P.S. Мухи и котлеты уже давно перемешались, и в этой ветке, и во многих соседних — что совсем не удивительно для такой темы. Больше удивлён в том что обсуждения всё таки идут в достаточно вежливой форме, мне кажется прошлые темы по дорожному движению были сильно более токсичными. Видимо серия тематических статей на прошлой неделе заставила народ переосмыслить некоторые моменты по ведению споров, по крайней мере попробовать проверить ряд выдвинутых там тезисов :D.
esc
Согласен, уже сильно разрослись ветки. Видимо, аудитория Хабра немного позрослела. Кто-то стал водителем и стал на вещи смотреть иначе, чем будучи школотой в каком-то 2012. Кто-то просто поумнел и стал менее агрессивным. Соглашусь, что количество говна в теме не такое уж и большое, не смотря на наличие хорошего такого вентилятора.
vconst
SandroSmith
Не по центру полосы != междурядье.
Последнее в контексте обсуждения — именно между двумя машинами в соседних полосах.
vconst
Я же написал — у разметки. То есть — в междурядье. Есть там машины или нет — не имеет значения
SandroSmith
Хм… То ли я не на того сагрился, то ли невнимательно прочёл и сам на себя напал.
Да, ехать «не по центру» намного безопаснее.
rjhdby Автор
Пять копеек от меня. Мотоциклист ощущает габарит мотоцикла фактически своим собственным телом — там, где кончаются руки, кончается и мотоцикл (ну плюс чуть чуть совсем).
rpiontik
Потому, что ПДД этого не допускают? Т.е. движение по обочине и в ряду по 2 и более.
Пробка возникает из-за неспособности водителя придерживаться верхнего скоростного ограничение в рамках ПДД. Поэтому он тормозит. Как и писал выше, почему-то мотоциклисты считают себя вне ПДД.
Вот Вы почему так считаете? Почему готовы нарушать ПДД ради собственного комфорта?
ZZZ_Sochi
Большенство мотоциклистов адекватные: без прямотоков, ездят по правилам или с минимальными нарушениями (как и коробочники), свет не слепит, пробки спокойно проезжают (ну не стоять же, когда можно пусть медленно, но ехать?)… И всё в таком духе. Просто их никто не замечает. Как и большенство водятлов. Все замечают только дебилов. Громких, быстрых, слепящих — и не важно, сколько у него колёс. Я могу много историй рассказать, какие водятлы бывают уроды, но я не берусь судить по ним обо всех. С мотоциклистами то же самое.
engine9
Девиации всегда заметнее и резонанснее. Ну это ведь законы восприятия живых организмов. Видно отличающееся.
vconst
90% мотов не видно и не слышно, но обо всех судят по небольшому количеству идиотов. Просто потому что их хорошо заметно.
Например, еду посреди глухой пробки на подмосковной Ярославке, передо мной стоит машина и закрывает поезд между рядов, я гляжу в её зеркало — женщина говорит по телефону… Ну все, думаю я, надо искать как ее обьехать… А она, внезапно, меня замечает и отодвигается в сторону. Казалось бы: женщина и с телефоном — это все, сложившейся стереотип. Но нет. И видел много мужиков, залипающих в смарт и отчаянно тупящих.
rpiontik
Потому, что ПДД этого не допускают? Т.е. движение по обочине и в ряду по 2 и более.
Tyusha
Кстати два мотоцикла в ряду допускается.
rpiontik
Пруф бы. Но даже без него — я не на мотоцикле. И уж тем более междурядье это не полоса движения. Как и обочина. Или встречка.
Lennonenko
в общем, не надо всех под одну гребёнку, автомобилистов таких ещё больше, просто потому, что их вообще больше
amarao
Я не понимаю, почему это должно быть интересно мотоциклистам. Тем, кому интересно выживание и безопасность не мотоциклисты, те, кому нравятся мотоциклы — не интересуются вопросами безопасности.
AllexIn
Очень странное утверждение.
Doc_x800
Поддержу. Как минимум спорно. Друг, на моей памяти более 10 лет мот водит. из них последние лет 7 президент мотоклуба. Вопрос безопасности на дороге для него совсем не пустой звук
Doc_x800
добавлю. не помню у него аварий с травмами. полностью за их отсутствие не скажу, впрочем.
amarao
Поправка: те, кто ездят на мотоциклах, не считают безопасность поездки приоритетной.
WFF
Не увидел правила безопасности номер ноль: куда смотришь- туда и (при)едешь. Классика новичка- пялиться на опасность и в нее же приехать.
rjhdby Автор
По идее этим в школе должны долбить непрестанно.
vconst
Мне именно в мотошколе объяснили, что нет этого правила. Выезжаешь ты с придомовой территории или на трассу с разгонной полосы, ты при этом смотришь назад, а едешь ты тоже назад?
Есть лимит внимания, который у новичка переполняется очень быстро, потому что опыта чтения трафика у него нет, опыта управления мотоциклом у него нет, внимание рассеивается между рычагами, зеркалами, препятствием и все — мозг встаёт на паузу, все потоки заняты обработкой второстепенных задач. При этом, чаще всего, глаза уперты в препятствие.
Когда управление мотом уже уверенное, и трафик ты уже привык читать, то эти действия перестают занимать ЦП, ложась на сопроцесссоры. А мозг больше потоков освобождает для анализа конкретной ситуации.
Когда на Проспекте Мира передо мной столкнулись две машины, я до последнего момента смотрел на габаритные огни ближайшей, а мозг сначала дал команду тормозить, а потом отпустить тормоз и уйти в междурядье. Но глядел я в одну точку, а думал и ехал совсем в другую сторону. Глаза просто считавали дистанцию, мозг при этом не залипал на машины.
ZZZ_Sochi
Я купил мотоцикл в 2008-ом году. В первое ДТП попал по собственной тупости спустя полтора месяца. Думаю, что это ДТП можно даже не считать, потому что после этого я езжу достаточно аккуратно, чтобы не попасть в ДТП больше ни разу, за все эти годы.
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.
«На дороге каждый хочет тебя убить» (с) человек, который мне продал мотоцикл.
P.S. Эти строки я пишу из Черногории, куда за три дня долетел из Москвы. В конце октября обратно, чтобы успеть на питерпай.
P.P.S. На байкпосте можно накопать старую статью о том, как я стал мотоциклиздом. :-)
AllexIn
Но ведь это не правда.
Правда вот такая:
«На дороге тебя никто не видит»
ZZZ_Sochi
«Никто не видит» не обладает таким ярким посылом.
AllexIn
Проблема в том, что суть посыл не правильнай.
«Каждый хочет тебя убить» уже в основе своей ставит ситуацию в положение «Кругом враги, агрессия оправдана. Ты не виноват — это всё они.»
ZZZ_Sochi
Нет, не так. Посыл правильный: «кругом враги — защищайся». Только это и даёт возможность выжить на ДОПах в России. По крайней мере, мне так кажется. Да и моя личная статистика это подтверждает.
hrysevych
В Киеве тоже есть организация волонтеров для помощи при ДТП с двухколесными транспортными средствами — Motohelp — motohelp.ua. Во Львове — Мотодопомога — www.motodopomoga.lviv.ua
Fox_exe
Обладатель электро-вела. Двиг 1000W, до 45 км/ч.
Ездил разок на озеро недалеко от города (35км)…
Всё время ехал по краю дороги, почти по обочине…
Раз 10 пролетала какаянибудь машина на 150+ км/ч, почти касаясь меня зекралами (При том, что дорога почти пустая и очень широкая)…
Естесвенно, вся дорога позади меня ныне усыпана кирпичами…
Не понимаю — специально они так делают, чтоли?
Хорошо хоть на скорости 30-35км/ч вел не сильно кидает в сторону и его легко выправить.
JPEGEC
Очень неприятно видеть велосипедистов на трассе. Да, он едет фактически по обочине, но что толку если в полуметре от него проходит немаленький авто с дельтой скорости киллометров под сто? Его же просто сдувает в сторону.
Чтобы грех не брать, давно уже перестраиваюсь в соседнюю полосу.
AreD
Пол метра, это очень неуважительно. Увы. Чтобы поучится отношению к велосипедистам, рекомендую поехать в Чехию, там много велосипедистов именно на трассах, никаких проблем с водителями авто у них нет. Все очень уважительно, включая боковое расстояние при опережении, минимум метра полтора, ну и сбавляют скорость.
JPEGEC
А что делать? Ширина авто на полметра меньше ширины полосы.
В итоге от едущего «по обочине» расхожусь в полуметре.
Как по мне, неуважительно это вылезать на велосипеде на трассу. Не место это, на мой взгляд, для такого транспорта, как и для телег или верховой езды.
webkumo
Исправил, можно не благодарить.
ЗЫ к чему я это — велосипедисты такие же участники ДД и надо просто взаимно уважать друг друга. Велосипедисты не мешают вам на обочине никак. Ну а чуть сбавить (до разрешённой хотя бы) скорость и сдвинуться чуть левее — не такой уж большой труд. И велосипедист вам будет благодарен. Честно.
9660
Если велосипедисты такие же участники ПДД то нечего им делать на трассе согласно 16.1.
Лично мне они не мешают. Меня беспокоит что от проезжающего с разрешенной скоростью в своей полосе меня их сдует в кювет или кинет на отбойник, вероятно фатально, а мне потом с этим жить. Такой вот я черствый человек.
Про габариты полосы и авто я уже писал, так же писал, что лично я, чтобы не брать грех на душу перестраиваюсь в другую полосу. Вот только не всегда это возможно.
VovanZ
Вы вообще читали, на что ссылаетесь?
Вы знаете, в чём разница между "трассой" и "автомагистралью"?
9660
VovanZ
Далеко не каждая трасса — автомагистраль. Те трассы, которые являются автомагистралями, отмечены специальными знаками. Вы пишите, что велосипедистам "нечего делать на трассе", но ссылаетесь на пункт правил про автомагистраль.
9660
Я не просто так писал про дельту скорости и пункт 16.1. Но контекст оказался не понят.
Попробую выразить свою мысль точнее
rjhdby Автор
Пару раз наблюдал велосипедиста в левом междурядье ТТК. Модного такого, в обтягивающем спортивном трико.
Вот уж где не место так там.
Fuzzyjammer
Учитывая, что большую часть дня средняя скорость на ТТК меньше средней скорости велосипедиста-коммютера, ТТК выглядит очень привлекательно для езды. Меня удерживают только ПДД, а так можно было бы прилично сократить время до работы на велике.
vconst
Народ постил видео на БП, где между рядами на ТТК шпарят электросамокатчики. Вот где лютый ппц!
webkumo
Там эти самокаты надо минимум в мотороллеры квалифицировать (1-2кВт мощности, 90км/ч максималка!), а то и во что-нибудь с номерами… Но да, самоубийцы покруче хрустиков получаются...
webkumo
Согласно ПДД, на автомагистралях нечего делать механическим ТС неспособным развивать скорость выше 40км/ч, а также немеханическим ТС. Если это чистый велосипед — да, на магистрали ему действительно делать нечего, если это мопед, сделанный на базе велосипеда — вопрос переходит в плоскость ТТХ получившегося ТС, но в этому случае уже на обочине ему нечего делать. В целом — да, на магистралях велосипед в большинстве случаев нарушитель, но вы-то изначально говорили о трассах, имея ввиду магистрали… и вводя в заблуждение читающих ваш комментарий — не надо так.
Moscowebiker
Согласно пункту 9.9 — на мопеде по обочине можно.
А согласно 16.1 — прямой запрет мопедам на автомагистраль. Независимо от скорости.
webkumo
Хм… ну немного ошибся про мопеды, давно не вспоминал.
Является ли ТС велосипедом/мопедом или ещё чем-то в ПДД задаётся от его ТТХ. Если больше 50 кубов (2кВт вроде), скорость больше 40 — то уже не мопед. Если свыше 250Вт — ещё мопед. Если до 250Вт и имеет педали и велосипедную конструкцию — велосипед (но ассист должен отрубаться на 25км/ч). А согласно разъяснениям ГИБДД — если до 250 Вт и имеет конструкцию самоката/скейтборда/других "пешеходных" видов ТС — пешеход.
А вот что делать с категориями "велосипедная/электросамокатная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>250Вт или скорость>250км/ч (относить ли его к мопедам?) — неизвестно. Ну т.е. в ПДД это чётко не проговаривается, а правоприменительной практики пока нет. Аналогичная ситуация с "велосипедная/электросамокатная/мопедная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>2кВт или скорость>40км/ч. По идее должно произойти повышение категории с выполнением требований или запрет на использование такого ТС до понижения характеристик, но пока что здесь дырень в законе, таких ТС мало, соответственно они ГИБДД не интересны.
Moscowebiker
Пункт 1.2 ПДД РФ нам следующее по этому поводу заявляет: "«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт".
По мне — так все понятно и непротиворечиво.
webkumo
Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт.
Moscowebiker
Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема.
С точки зрения и ПДД, и здравого смысла велосипед с мотором более 0,25 кВт И скоростью более 25 км/ч является мопедом.
Загуглите историю появления мопеда — это не мотоцикл уменьшили, это как раз на велосипед моторчик повесили и назвали МОтор-ПЕДальным. В этом смысле сначала европейские законодатели сделали всем подарок, «понизив» маломощные мопеды до велосипедов, а потом и наши подкинули доброты, убрав из европейского оригинала упоминание об обязательном использовании педалей и отключении мотора.
Точка зрения ГИБДД в разных ситуациях разная штука. Если вас тормознет сотрудник, он может вполне себе отправить снаряд незадачливого электромопедиста на штрафстоянку, если летчик без прав и шлема. Но для этого ему нужно записать в протоколе, на основании чего он определил тип ТС — а он вполне может не знать как и чем написанное подтвердить. Вот этой дыркой все и пользуются. До первого прошаренного мотобатовца (которые к счастью для шахид-ебайкеров пока редкость).
Если же электромопедист стал участником ДТП — то тип ТС может определить судебная экспертиза. И вот тут уже не получится отвертеться «ну вы же видите, педали под горочку крутил, вот и разогнался, а это и не мотор вовсе, это такой барабанный электротормоз и динамка для фар».
Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Но закон есть и вполне прозрачен.
Если у вас есть какие-то веские основания считать велосипед с мотором мощнее 0,25 кВт и скоростями выше 25 км/ч не мопедом — вы поделитесь, интересно. Я таких лазеек в законе не наблюдаю.
webkumo
Не волнуйтесь, история мопедов мне в общих чертах известна (и советские бензиновые мопеды с педалями я в принципе даже видел).
Ну ок, давайте смотреть:
К чему я это? Мелкое нарушение (а нарушение ли вообще? А если права любой категории и каска есть?), а точнее невозможность корректно определить класс устройства по внешнему виду. С киловаттными и более там проще — там и мк и скорость больше. Их визуально легко определить и ваш строгий мотобатовец поймает злодея… чтобы в половине случаев обнаружить, что придраться не к чему — права любой категории есть, шлем есть, все требования по ПДД выполнены. Разве что на тротуаре поймает — тогда да, сможет радостно выписать штраф.
Именно поэтому, собственно, они и не интересуют ГИБДД — их мало, придраться там к чему-то сложно, а если вдруг попадётся неудачник — так окажется, что у него всё в порядке с документами. Будет их хотя бы 1% от общего потока — да, начнут нарабатывать практику, пока что же это всё велосипеды.
С самокатчиками ещё интереснее. Определение мопеда есть, определение самоката и электросамоката нет. В ПДД. Но в ПДД есть отсылка к самокатам и уравнивание их с пешеходами. Из-за этого, пока что, э-самокатчиков уравнивают самокатчиками, а их — с пешеходами, вне зависимости от ТТХ их устройств. Возможно в скором времени наконец-то что-то конкретное будет, но пока это реальная правовая дыра
Moscowebiker
Не-не, с отключением я не ошибся. «Подарок» заключается в том, что при переносе еврозакона в наши правила убрали обязательное отключение мотора при отсутствии вращения педалей. В наших правилах мотор велосипеда отключается только при одном условии — достижении порога в 25 км/ч. В Европе мотор должен отключаться еще и в том случае, если педали не крутятся.
Я догадываюсь, почему вы не совсем меня поняли — я немного коряво написал про «отключение», получилась двусмысленность. Но вы не меня читайте лучше, а пункт 1.2 правил — там все понятно написано :)
Относительно соблюдения правил — обратите внимание еще и на пункт 24.8 об обязательности застегнутого мотошлема для водителя мопеда. Т.е. в велошлеме или в шлеме для верховой езды на мопеде нельзя — опять нарушение!
И да, я вам писал большой коммент в ответ на вашу фразу «Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт». Для меня точка зрения ГИБДД определяется содержимым ПДД. А теперь оказывается, что вы все-таки согласны с тем, что мопедами они по закону станут, но ГИБДД этот момент просто не заметит :) Тогда и дискуссия у нас с вами ни о чем — я же с вами полностью согласен по этому вопросу, о чем прямо вам и написал в предыдущем комментарии: «Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения»».
Я вам больше скажу — ГИБДД и киловаттный МАК «не заметит», и ДД мелкие их еще долго интересовать не будут (а с продувкой они киловатта два долговременно могут держать). И отличия мото- от велошлема в ПДД не написаны. Но факт отсутствия внимания со стороны ГИБДД не превращает мопед в велосипед с точки зрения правил. Правила написаны довольно четко (всегда бы так), спорить-то и не о чем особо. А заметят — не заметят — это уже в другой плоскости разговор, то же самое, что дух закона против буквы закона, «не пойман — не вор» и прочая софистика :)
webkumo
Не волнуйтесь, про отсутствие требования PAS у нас и наличие оного в требованиях некоторых европейских я слышал (правда краем уха, но всё же). Но это даже не совсем подарок — идёт манёвр (например поворот), во время манёвра изменять скорость — так себе идея (надеюсь вы со мной согласитесь, что это вносит как минимум искажение в картину движения), и ладно если у вас редукторник, тогда накат будет мало отличаться от текущей картинки (когда точно так же в манёвре педали не крутишь, чтобы иметь возможность полноценно корректировать движение велосипеда), а если не редукторник — получается, что перестав крутить педали, мы в лучшем случае слегка начали подтормаживать.
Надеюсь я достаточно внятно описал почему это не подарок, а таки вполне адекватное отсутствие лишнего требования.
Ну и по электросамокатам вы таки промолчали, видимо соглашаясь, что они в правовой дыре пока что...
Moscowebiker
Подарок заключается в том, что государство меньше лезет в нюансы управления электродвигателем и предоставляет вам свободу выбора технических решений.
Про поворот я вас не понял (если что, много лет и тысяч километров катаю, сначала на велосипеде, а потом на электромопеде, так что «устриц ел»). Крутящим моментом и скоростью вращения вала электродвигателя на электровелосипеде управляет контроллер. Водитель в свою очередь задает контроллеру режим работы через органы управления: например, через датчик Холла с аналоговым выходом (в курке газа, ручке или полуручке газа), через ручку газа с переменным сопротивлением, через датчик частоты вращения педалей или через датчик крутящего момента на валу каретки. Во многих контроллерах можно настроить на свой вкус реакцию на любой из этих источников управления. Согласно ПДД РФ вы вольны выбрать любой из этих способов управления. Если и на прямой, и в повороте водитель электровелосипеда сам управляет режимом работы электродвигателя — то в чем проблема? И почему отсутствие дополнительных требований к режимам управления в ПДД и предоставление большей свободы выбора — это плохо?
Разница между редукторным мотором и мотором прямого привода в основном заключается лишь в соотношении массы мотора к развиваемому на валу крутящему моменту и в наличии механической возможности электрического торможения. Редукторник при прочих равных имеет несколько меньшее сопротивление вращению за счет наличия муфты свободного хода, в прямом приводе вам придется преодолевать силы магнитного сцепления. Здесь я тоже не вижу принципиального отличия при прохождении поворотов.
Если я ваше сообщение понял неверно — прошу прощения. Переформулируйте — и я помогу, чем смогу :)
Про самокаты я писал несколькими сообщениями выше: «Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема». Мнение то я имею, но вот участвовать в дискуссии не желаю — очень холиварная тема!
webkumo
Охохо… Так я ж и говорю — в кои-то веки чутка подумали, а не просто скопипастили.
Про манёвры (в частности поворот) — я предпочитаю не крутить педали во время манёвра, дабы иметь возможность перенести весь вес на ноги, если того потребует ситуация. С PAS, согласно европейским (вроде всё-таки не у всех он обязателен, но да оставим это за скобками данной дискуссии) правилам — моторчик должен отключиться. В принципе фиг с ним, если редукторник (да-да-да, как раз благодаря фривилу), велосипед примерно как ехал так и продолжит. А вот в случае с прямым приводом отключившийся в манёвре движок станет включённым (пусть и слабым) тормозом.
Надеюсь сейчас достаточно ясно сформулировал...
Moscowebiker
Тормозной момент от сил магнитного сцепления в ДД на практике крайне слабо выражен и на электровелосипеде во многом компенсируется увеличившейся кинетической энергией (из-за возросшей по сравнению с обычным велосипедом массы и средней скорости движения).
Я на своей практике не ощущал изменений в прохождении поворотов при езде с ДД, на форумах и в чатах тоже не встречал жалоб.
Не ломайте голову на этот счет, выбирайте моторы без оглядки на «накат в повороте».
webkumo
Опыт севшего самоката показывает как минимум 10% тормозное усилие. Не знаю, как будет на велосипеде, да и не хочу я дд — мне 250Ваттного редукторника хватит… когда куплю.
chieftain_yu
ПДД считает такое средство мопедом.
Велосипед — это до 250 ватт и скорость на двигателе не свыше 30 км/ч.
Fox_exe
«С двигателем до 250W и отключающимся на скорости выше 25 км/ч».
Это только по закону он «Мопед», по факту — это велосипед с мотором, и плевать что там там где написано. Права нужны? Ок, они есть (А).
Хотя сам закон придумал идиот: Велосипед и без всякого мотора до 40-50 разгоняется, а профи могут выжать и больше. А двиг в 250W/25кмч вообще бесполезен — Его мощности хватает только на то, чтобы компенсировать лишний вес. Движению он не помогает совершенно.
ilyapirogov
А насколько законно/опасно делить одну полосу двум мотоциклистам? И часто ли такое практикуется в других странах?
Живу в Техасе и несколько раз уже замечал, как полицейские на мотоциклах разъезжают синхронно по одной полосе. Конечно, тот факт, что они являются полицейскими должен держать все остальные транспортные средства на почтительном расстоянии, но все равно это не выглядит особо безопасным для меня.
naething
В Калифорнийской мотошколе нас учили, что совсем параллельно небезопасно ехать — лучше, чтобы оставалось пространство сбоку для маневра (для объезда препятствия, например). Рекомендуют «diamond formation» при групповой езде. Один, например, едет спереди и левее, а другой сзади и правее, но дистанцию между мотоциклами при этом можно держать меньше, чем просто при езде за машиной.
IsyanovDV
Я на двух колесах с 16 лет (еще с советских мопедов), считай на двух колесах 29 лет. Было одно единственное ДТП году этак в 92м, когда я ехал левее левой полосы и чувак на Москвиче решил резко повернуть налево (съезд во двор) и я не успел полностью затормозить и перелетел ему через капот. В итоге только порвал новые штаны (обидно было!) и сделал для себя выводы — теперь не езжу в городе левее левого и правее правого, а также готов экстренно тормозить при на любом перекрестке. В общем, если разделить 29 лет на мото на 1 ДТП — считай, что я в твою статистику не попадаю )))
Все по делу!
Повторяю это всем и всегда, но не все понимают. Особенно новички на спортах, типа «я тут еду, расступитесь!» — ведут себя нагло, угрожают оторвать зеркало, в итоге нарываются на ответную агрессию, особенно в пробках, где у людей нервы шалят.
Я же всегда говорю «хочешь обогнать или проехать в пробке — это ТВОЯ проблема, и только твоя». Поэтому я на дороге вежлив, максимально предсказуем, и получаю в ответ нормальное отношение от водителей.
Ну и КМК есть некий психологический аспект, который я сильно почувствовал, когда сменил класс мотоцикла. Когда человек едет на ярком спорбайке в пестром экипе, визжит истерически двигателем — водители авто чувствуют некую агрессивность и могут даже не осознавая того внутренне агрессировать в ответ, не пропуская или даже специально запирая междурядье. А вот когда я еду на Харлее, с музыкой, попердывая низами и улыбаясь автомобилистам — я получаю в ответ много улыбок, поднятых вверх больших пальцев и народ меня при этом обычно пропускает. Веди себя на дороге вежливо — получишь вежливость в ответ.
Хотя конечно от идиотов никто не застрахован, в том числе на мотоцикле.
dempfi
Кстати да, есть разница в отношении к типу байка. Субъективно, кажется что к адвенчюрам самое нейтрально-уважительное отношение среди байкеров и автомобилистов. Особенно если это какой-нибудь GS обвешанный со всех сторон.
IsyanovDV
КМК это не к типу байка а к типу поведения на дороге, хотя конечно тип мотоцикла часто определяет и поведение. Когда я ездил на литровом сибиэре то ехать по трассе 160 кмч было «тошнить» и я зевал от скуки. Когда я впервые 8 лет назад сел на Харли (это была Дайна 2003 года) — я понял, что есть мотоциклы, на которых в кайф ехать медленно… сибиэр был тут же выставлен на продажу и куплен первый мой ХД. И я сразу стал ездить спокойнее, предсказуемо, и сразу почувствовал совершенно другую реакцию от водителей авто.
А так, по моей личной статистике, водители авто (я в ним отношусь также в полной мере) больше всего не любят спортбайки (в том числе из-за из манеры появляться «из ниоткуда» и проносится быстро и близко), нейтрально относятся к турэндуро (потому что в основном на них ездят адекватные люди, желающие проехать без приключений) и нормально а иногда даже положительно относятся к круизерам, потому что они не летают между рядов и едут на позитиве и даже иногда создают некое развлечение в пробке или потоке.
Но исключения из правил всегда бывают.
rjhdby Автор
Вот уж нет уж! :P
Первое ДТП — это как лишение девственности — обратно не отмотаешь.
chnav
Мне вот в голову не приходит демонстрировать всем окружающим свои музыкальные предпочтения. А многим байкерам присуще, так сказать, самолюбование. Как девочки перед зеркалом, только бородатые.
IsyanovDV
Цель не дискотеку устраивать а быть заметным, как правило музыку слышат (замечают) раньше, чем звук v-twin на низких оборотах. Естественно, я не еду так, чтобы орало на всю улицу музыкой и прямотоками.
Будьте проще, тут речь вообще не про самолюбование. Да и бороды у меня нет, хотя по американским понятиям я 100% байкер: на Харлее и в клубных цветах.
У мотоциклов Харли-Дэвидсон свой особенный звук работы двигателя, если это кому-то не нравится — ну бывает, мне тоже много чего не нравится на дороге, но я не пытаюсь агрессировать на эту реальность, это бесполезно. В моих словах «попердывая» означает ехать на низких оборотах не газуя (не «разгоняя» народ) как это делают спортоводы.
naething
Калифорнийский мотоциклист с двухмесячным стажем на связи. Спасибо за статью, ваше красочное описание асфальтовой болезни мотивировало меня наконец купить мотоштаны.
Мои пять копеек: если стоите первым на светофоре и загорелся зеленый, посмотрите по сторонам, прежде чем ехать.
n0th1ng
Я бы добавил:
9. Думай за всех участников движения.
JPEGEC
Есть мнение что в случае чего интервал и будет признан небезопасным.
jetcar
как же у всех пригорает если дело заходит про междурядье, междурядье != ДТП, а пробка != очередь в магазин/домой/работу… мотоциклист не едущий междурядов занимает место увеличивая пробку(вот их стоит не любить), если между рядов совсем запретить ездить то многие мотоциклисты пересядут на машины, тоесть пробка будет больше чем если позволить мотоциклистам ездить в междурядье и они не будут сзади вас, а спереди так как не надо эквип одевать и возиться с мотом, а тупо сел и поехал не тратя времени, а ещё мотоциклисты больше рискуют попасть в аварию изза слепых ну и ехать не так комфортно как на машине, а на моте едется удобно только если на улице +15-20 без особого ветра и дождя, что в 90% случаев не так
исходя из всего описанного у мотоциклиста из плюсов только то что может ехать чуть быстрее и куча минусов, у водителей машин из плюсов что пробка меньше чем могла бы быть, а из минусов только то что его обьедут и надо в зеркала смотреть и поворотники включать, тоесть у водителей машин по факту плюсов больше и только желание постоять в очереди и никого не пустить мешает здраво мыслить
по поводу безопасности, если несколько правил которые надо постоянно практиковать:
1 смотреть куда хочешь ехать, а не куда едешь
2 развивай хорошие привычки, посадка, взгляд, торможение, поворотники, предугадывание поведения водителей, положение на дороге
3 транируйся ездить в плохих условиях, дождь, гравий
4 мот и эквип нужно позаметнее выбирать, ну и прямоток как бы его не любили, но очень сильно помогает в заметности и если выбирать между заметностью и желанием всем угодить лучше выбрать заметность(но быть уродом который ночью ездит с прямотоком в жилой зоне это другое), из своего опыта скажу что езжу 10 месяцев в году почти каждый день(главное чтоб снега на было на дороге), на стоковом глушаке не замечали как минимум раза 2 неделю, зимой больше, то на дукати который сам по себе шумный изначально и хороший глушак, не замечают 1-2 раза в месяц
White_Scorpion
Влияние прямотока на заметность — это миф. Для водителей автомашин с приличной звукоизоляцией это выглядит как-то так:
jetcar
про междурядье это как я писал уже выше тут проблема не в прямотоке, а то что вас нагло обогнали, а вы ничего не можете сделать
ну и прямоток не для междурядья, а для повышения общей видимости на дороге, на перекрёстках в первую очередь, +10 метров от меня где услышат и остановяться хоть посередине дороги уже лучше чем не заметят вовсе, не раз помогало и так как я не гоняю то за 7 сезонов только одна авария где чиркнул бампер подножкой поворачиваючего налево с второстепенной дороги, но тут сам дурак ехал за машиной и место было напряжённое где уже была авария и пробка в ту сторону куда дедок хотел повернуть, и даже там тормозить он начал до того как меня заметил что дало мне достаточно места чтоб обьехать, а не лететь через машину
AllexIn
Вообще плевать. Междурядники раздражают, потому что влезают в зону, которая специально оставлена пустой для безопасности. То есть нарушают границы безопасности автомобиля и водителя.
vconst
White_Scorpion
Т.е. то что я сам каждое лето лично встречаюсь с этим — не является "реальным опытом"? То что мои знакомые, мною опрашиваемые, подтвердили это — тоже не считается?
Если вы едете спереди — так вас и так видно и, соответственно, вас не переедут, а если вы едете сзади и вас те, кто по вашим словам "в танке", не слышит, то вас могут переехать в любом случае — так какой смысл в прямотоке? Мало того — если водитель шуганётся от внезапного звука, и дёрнет руль от вас, а потом попытается выправить ситуацию — вы как раз и получаете шанс оказаться на одной из касательных этого зигзага.
Повторяю своё утверждение подкреплённое реальным личным и не только опытом (опрашивал знакомых) — едущего сзади мотоциклиста с прямотоком становится слышно на таком расстоянии, когда уже поздно в случае чего реагировать.
И добавлю ИМХО (!!!): прямоток пугает водителя, когда раздаётся в непосредственной близости от него. Что допустимо когда стоишь в пробке и просишь чтобы тебя пропустили, но для этого и стоковые глушители дают достаточно децибелл.
P.S. Вышеописанное верно для ситуаций, когда ты едешь в потоке 60+ км/ч и тебя сзади внезапно(!!!) опережает мотоцикл, взрыкивая прямотоком.
P.P.S. В очередной раз убеждаюсь, что чем фантастичнее миф — тем с большим упорством его отстаивают его апологеты. :)
jetcar
опять про междурядье, так что нет смысла продолжать, я уже написал где прямоток работает, а где нет
и у вас проблема не с прямотоком, а с гонщиками, не надо путать одно с другим, все приведённые вами примеры именно про гонщиков.
где гонщики и где безопасность думаю не надо обьяснять
White_Scorpion
Не согласен в корне, да и при чём тут междурядье при скоростях 60+ м/ч? Это скорость весьма неплохой дороги, когда в междурядье нет смысла лезть. В пробке междурядье я пробираюсь 20-30 км/ч иначе невозможно среагировать на бешенную бабку-пешехода, которая вылезет на проезжую часть. :D
Это не "у меня", а "у автоводителей" проблема и не с гонщиками, а с людьми, которые нацепили на свои пепелацы прямотоки и думают, что их слышно за 100 метров окрест, хотя на самом деле это далеко не так.
Я б наверное привёл бы примеры из теории распространения звука, источник которого тебя вынужден догонять, но мне а) лень и б) не сильно я в данной теории силён. :)
jetcar
про 100 метров никто не говорил это вы себе уже напридумывали, а вот лишние 10 метров это всегда хорошо, но и они работает если разница в скорости не большая, бабка пешеход скорее всего не полезет на дорогу если тебя услышет, пешеходы на переходе например ждут пока я не остановлюсь, а те кто в телефоне даже оторвуться на пару сек, без прямотока они воспринимают мотоциклистов не страшнее велика, не надо пытаться раздуть небольшое преимущество в панацею всего, есть небольшое преимущество которым можно научиться пользоваться, ну и 20-30 междурядье это может плохо закончиться, макс 15км/ч и мимо стоящих машин у которых колёса стоят прямо, тогда и услышать успеют и увидеть успеют, вообщем при правильных условиях разница ощутимая, при неправильных прямоток только тешет самолюбие
White_Scorpion
Этот приём называется саркастическое литературное гиперболизирование имеющее целью показать, что то что вы думаете, что вас слышно — совершенно не означает, что окружающие вас слышат. Как мы уже определились — есть индивидуумы, которые не слышат ваши прямотоки даже в автомобиле, если вы двигаетесь позади от них.
Очень велик шанс, что как раз бабка, уже залезшая в просвет между машинами, вас и не услышит хоть вы обвешайтесь прямотоками — нарушения функции слуха часто сопутствует возрасту в принципе, а окружающие вас в пробке машины — являются естественной преградой для распространения звуковых волн. Так что пока она не влезла в междурядье, где едете вы — вы для неё можете быть невидимы и неслышимы.
Пробка не всегда просто стоит. Иногда — она медленно двигается. Обычно скорость для движения в междурядье не выше +20 км/ч от скорости потока. Если междурядье широкое — можно чуть быстрее, если узкое — медленнее.
jetcar
задача чтоб не все услышали, а чтоб услышали/заметили как можно больше, заметность она не вкл/выкл, кто-то вас и на велике заметит, а кто-то и на грузовике не увидит и нет смысла рассматривать конкретные случаи надо брать средний показатель и повышать его, нам как мотоциклистам нужно стремиться к 100% заметности, но до неё никогда не доберёмся, например кроме прямотока можно жилет с подсветкой и шлем, правильно расположенные фары, спереди одна, пониже сзади 2, которые визуально делают мотоцикл ближе и больше, отражающие элементы по бокам, и нельзя сказать что что- то из перечисленного работает всегда, оно работает в определённых ситуациях, повторюсь панацеи нету и не будет, а стремиться к заметности задача каждого кто хочет прожить дольше
webkumo
Есть простейшая практика: надеюсь вы согласитесь что "ёлка" с точки зрения заметности лучше чем прямоток, если она в пределах видимости? Не так давно в каком-то связанном с велосипедами посте на хабре человек отчитывался — весь увешан отражайками, светом, но зимой глядя в его сторону его сбил водятел на коробочке. В общем если вас не ждут — ваш прямоток практически ничего не изменит. А вот вызвать рефлекторное движение (руль дёрнуть, газ топнуть) — вот это легко может произойти. Вы уверены, что этого добиваетесь?
jetcar
ёлка только в сумерках лучше, если не слепит, а звук он всегда слышен, даже если позади тебя солнце светит, да что спорить есть чёпперисты/круйзёры часто ли их незамечают? бывает конечно, но у нас это раз в несколько лет, но там совсем
слепые водятлы-коробочники и обычно насмерть, но это водители из тех кто и грузовики не видит, но грузовик это переживёт, и такие обычно едут до победного конца, их достаточно мало и ничего не поделаешь
White_Scorpion
Езжу с 2015 (как раз 4 сезона за плечами): тьфу-тьфу-тьфу — пока без ДТП. :)
P.S. Но я не езжу в мороз и не люблю ездить в дождь. Т.е. если дождь накрывает на трассе — то увы, но если дождь гвоздит на "выходе из дома" лучше на работу поеду в общественном транспорте ибо нефиг строить из себя героя (ИМХО).
roma_turkin
Тут вроде не упомянута тема горных дорог. В этом году много по горам езжу, и меня крайне удивляют бессмертные двухколесные на серпантинах, которые при поворотах с нулевой видимостью умудряются поворачивать по краю своей полосы, нависая своей тушкой над встречной полосой. Я пятиметровым седаном и без того не без труда на таких дорогах управляю, а каждый второй встречный двухколесный умудряется сделать и без того опасную ситуацию еще опаснее. Впрочем, автомобили тоже часто в таких местах заезжают на встречную полосу. Речь о Словении, Австрии, Италии и Германии.
Daemon_Hell
В Словении и не на горных дорогах принято проезжать повороты с заездом на встречку. Как они при этом не бьются массово — не понимаю.
Lissov
Для тех, кто ездит по Европе, надо учесть, что во многих странах (например, в Австрии) езда между рядами разрешена. В случае, если остальные участники движения стоят — в пробке или перед светофором. Также разрешено объезжать по правому и левому краю, если мотоциклист помещается без выезда на встречную/обочину.
Что это значит для мотоциклиста — надо дождаться, пока все станут, и можно проехать. Но если это пробка (а не светофор) — то только по левому междурядью и внимательно глядя в зеркала. Потому что там аварийный коридор, а вот если ехать слева — то водитель может вмять в отбойник потому что обязан подвинуться максимально влево, и при этом даже будет прав. Аналогично справа.
Что это значит для автомобилиста — конечно, правила выполняются не идеально и в «почти стоят» обычно выбрасывают слово «почти». Потому в плотном ползущем городском потоке надо ожидать мотоциклов между рядами и оставлять им место. И поворачивать голову при перестроении.
kababok
Кстати, как я понимаю, одна из причин, почему можно ездить — то, что в немецкоязычном пространстве многие ездят в полной "латной" экипировке с "черепахой" и пр.
И при температурах от +20°, да если еще и солнышко, остановившийся мотоциклист попросту испечётся в собственном соку за несколько минут.
Lissov
Основная причина «почему можно» в том, что ХХ лет назад в правилах прописали что можно, и до сих пор не пролоббировали изменение.
Экипировка — личная проблема покупателя экипировки. Этот конкретно пункт правил демонстрирует, что ездить «по правилам» безопасно само по себе без раздумий и доказательств «почему». Как минимум потому, что это то поведение, которое ожидают окружающие.
IgorGS
Спасибо, хорошая статья!
Надеюсь, кому-то поможет в этой жизни.
rnj2000
Был у меня эпизод, когда я кирпичиков отложил.
Трамвай достаточно далеко, я еду сзади. Трамвай остановился, никто не выходит и не заходит. Двери начинают закрываться. Лампочка посадки гаснет.
В этот момент я подъезжаю к трамваю на скорости около 40 с мыслью, что двери закрыты сейчас он тронется.
Уже почти закрытые двери открывает подросток и в прямом смысле вываливается на дорогу в 5 метрах передо мной.
Благо я тогда уже ездил на джимхану и успел дернуться в сторону. Его голова и дуга мотоцикла разошлась в пространстве сантиметров на 10.
После этого я стал тормозить перед трамваями, пока те 100% не поедут.
UA3MQJ
А был ли шанс при перестроении заехать под кого-то?
rnj2000
Не было. Дорога была пустая благо.
lexlocker
Статья просто блеск, лучше и не напишешь, правда. Подпишусь под каждым словом.
Есть в статье небольшая проблемка ) Пока человек сам не начнёт ездить, всё выводы (правильные причем на 100%!) не поймет… Т.е. для него они кажутся еще несущественными.
Сам отъездил почти 5 сезонов, потом продал мотоцикл к черту (к слову, последний мот был Бандос 1.3 литра). Чел, который у меня купил — разбился в итоге…
Почему продал? Через какое-то время понял, что если в среде мотоциклистов практически любой разговор сводится к мотоциклам, они думают, что владеть мотоциклом, показывать шлем, косуху или реветь двиглом на улице или стоянки — это невероятно круто. Это грустно (
Не все такие, но достаточное большинство.
И еще один вывод, который я сделал за период своей мотожизни — если начинаешь использовать мот, как средство передвижения (ежедневные поездки на работу и обратно, поездки по работе внутри города), то быстро надоедает носиться как умалишенный и ты гораздо лучше читаешь дорожную обстановку.
А вот те ребята, которые используют мот, как средство зарядить себя адреналином на выходных, — как правило и бьются на этих самых выходных.
Возможно вернусь на мотоцикл, но это уже будет какой-нибудь чоппер.
Ровных дорог всем мотоциклистам!
UA3MQJ
На сколько я слышал, именно так, осознанно, люди и приходят к чопперам ))) Выжив на типичных мото =/
rjhdby Автор
Чоппрер, на самом деле, мот довольно таки на любителя. Лично я в итоге пришел к турэндуро и менять класс пока не хочется (на чоппере отъездил полтора сезона)
lexlocker
На турике надо ездить )) Далеко и много — в этом весь кайф. Но ездить на таком, как на транспорте в городе — такое себе удовольствие…
esc
Почему? Есть вполне компактные турэндуро и для городов СНГ как раз хороший вариант, учитывая качество дорог.
rjhdby Автор
Ну у меня такая турдура, не совсем взаправдашная — Yamaha TDM. Поуже, пониже. :)
lexlocker
О, ну это норм вариант для города…
chapter_one
Очень быстро с первой своей Сибишки пришел к небольшим круизерам (почему все называют их чопперами?), а затем и к большим, и вот два года назад удавил жабу, распотрошил заначку и купил последнюю Африку Твин. Шадовку сразу продавать не стал, хотя денег после покупки Африки было в обрез, и оказался прав! Регулярно использую оба мотоцикла и в каждом есть свой кайф. Круз или чоппер — это размеренные и неспешные поездки по асфальту на относительно приличные расстояния: на дачу махнуть, в гости в соседний город к друзьям смотаться, по МКАД на другой конец Москвы по делам сгонять и назад вернуться, по городу не в часы пик тоже хорошо. Тур-эндурик — это уже путешествия, грязевые замесы, и как раз город в самые некомфортные часы. Африка, конечно, довольно крупная штука, но в городе рулится прекрасно, хотя и уступает в этом мелким эндурикам, безусловно. Так что оба класса у меня прижились и менять скорее все я уже ничего не буду.
Если что, на двух колесах примерно 12 лет. Машины были, но лет 8 как продал последнюю. В ДТП на байке был 2 раза, оба раза без особых последствий, оба не по моей вине. Падал неисчислимое количество раз — это нормально.
rjhdby Автор
Потому, что это разные классы мотоциклов ;)
chapter_one
Я в курсе. Так же я в курсе что подавляющее большинство людей называют чопперами вообще все, что не дорожник, не спорт и не турист. В том числе и круизеры. Тем не менее, чопперы — это вполне себе определенная категория. А большинство мотоциклов, которые люди называют чопперами — это не они. Иногда бесит.
lexlocker
Да, скорее всего таки и есть. Я раньше об этом не задумывался )
Я между делом сделал тест-драйв Harley Davidson, который FatBoy — ох, как же он мне понравился… Но, сцуко, стоит как нормальный автомобиль.
chapter_one
А практически любой современный большой мотоцикл стоит как нормальный автомобиль. ХД, конечно, накручивают прайс за шильдик и фирменный пердёж по низам, но моя Африка, к примеру, стоит больше миллиона рублей. А это всего лишь Honda.
В любом классе большой комфортный современный байк свежего выпуска (ну может кроме кроссов, бешеных эндуриков и еще какой экзотики), будет стоить как нормальный такой седан среднего класса.
vconst
:)
kababok
Я смотрю, на Хабре мы открыли новую тему для вечного холивара — и это хорошо, нет застою! :)
А если без шуток — спасибо большое автору за поднятие важной темы — и за волонтёрскую деятельность.
Ну, а ко всем: граждане, проявляйте, пожалуйста, взаимное уважение — ибо когда я вижу разбрасывание ярлыками "водятлы", "коробочники", "хрустики" и т.д., и разбрасывание от всех сторон дискуссии, то, ИМХО, один из основных корней проблем становится очевидным сам по себе.
Phoen
И вот именно в тот день, когда я собрался записаться в мотошколу выходит эта статья. Совпадение? Не думаю! (с)
Впрочем, открыть «А» и понять что такое мотоцикл на своей шкуре все равно не помешает, а обзаводиться двухколесным другом или не стоит решим по ходу.
Кстати, может кто порекомендовать хорошие круглогодичные мотошколы? Пока смотрю в сторону школы КТМ.
Am0ralist
Phoen
> С другой стороны, на всякий случай иметь права на мото хочется, раз уж на авто заставляют)
Однозначно стоит, хотя бы чтобы понять «как там с той стороны». К тому же есть ещё возможность купить эндуро и поехать покорять леса без рисков быть перееханным кем-то не очень внимательным.
Ph_trader
Документы со статистикой мото дтп из США, Германии и Великобритании:
www.ntsb.gov/safety/safety-studies/Documents/SR1801.pdf
www.bast.de/BASt_2017/EN/Publications/Media/Traffic-and-Accident-Data.pdf?__blob=publicationFile&v=7
assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/744077/reported-road-casualties-annual-report-2017.pdf
UA3MQJ
Меня всегда интересовало, каково это — научиться ездить только по площадке и получить право ездить по дорогам. На авто тебя инструктор буквально за ручку водит по всем дорожками и перекресткам, а тут нету этого навыка совсем — умения двигаться по дороге согласно правилам. Плюс физику процесса ты еще наверняка не освоил полностью. Спрашивал коллегу на работе — он говорил, что выезжал по утрам учиться ездить в городе.
Phoen
Полагаю это очередной атавизм из времен когда в роли мотоциклов были иж/урал/etc, городской трафик копеечный а скорости не существенные. Сейчас выезжать на мото в город — опасно, а делать это без опыта — похлеще чем играть с заряженным пистолетом.
Занимаюсь вот выбором мотошколы, и доовольно много вариантов с обучением в городе. Этим и надо пользоваться.
BDI
На мото не учился, а на авто город был. 99% выпускников автошкол полноценно в штатный объём часов выделенный на вождение в городе освоиться невозможно, хотя на площадке могут и змейку на второй проходить не тормозя(и не сбивая вешки ;)). Даже дополнительного не хватит — только самостоятельные поездки. Причём по любому маршруту, а не по единственному выученному дом-работа-дом. Так вот, за первый 1-2 месяца самостоятельной езды в городе я похудел килограмм на 5, при том что есть меньше не стал — нервы :).
Друг(тоже авто) предпочёл первое время кататься по предрасветным улицам(живёт в центре DC).
P.S. Первые месяцы самостоятельного вождения зачастую дают понять — а оно тебе надо? Как нас один из преподов в автошколе учил — если тебе понадобилось куда-то поехать, ты просто сел и поехал, это одно. А когда тебе себя приходится уговаривать, то возможно не стоит вообще с личным АТ связываться. Многие выясняют что вождение не для них(ну не нравится им процесс). Из тех для кого процесс не оставляет удовольствие(или вообще вызывает отторжение) кто-то полностью пересаживается на ОТ/такси, а кто-то оставляет авто чтобы в выходной до Ашана съездить. Да и то летом, зимой таких во дворах легко перепутать с сугробами :).
old_gamer
Я на мотоцикле с 1996 года. Со многим согласен, но некоторые ваши правила мне кажутся какими-то странными. Самое главное правило, ИМХО — не надо ехать быстрее потока. Забудте о междурядье. В междурядье — только в стоячих пробках, ибо жарко. Если пробка едет 20 км/ч — едем в пробке вместе со всеми!
Если едем в междурядье в стоячей пробке, не надо носится. 30 км/ч — абсолютный максимум, но даже это — очень быстро. Надо быть уверенным, что тебя видят, а это далеко не всегда так. Лучше ехать еще медленнее.
Сам побывал в 2х ДТП за эти годы, один раз, по молодости еще, не рассчитал скорость вхождения в поворот и пошел слишком широко. Дорога была абсолютно пустая, но просто повезло. Отделался тяжелым испугом и навсегда забыл слово «спортивный» в отношении мотоцикла и езды на нем. Второй раз мне в пробке стоячему прилетел в зад автомобиль, благо, успел сильно оттормозиться и только погнул заднее крыло, даже не дотолкнул меня до впередистоящего.
rjhdby Автор
То, о чем вы говорите — это хорошо и правильно, но практически никем не соблюдается. Я список "правил" подбирал именно по принципу "если все равно все так ездят, то пусть, хотя бы знают, как обезопасить себя"
chapter_one
Большинством как раз это соблюдается, только это большинство вы не замечаете, ибо оно вас не напрягает никак. Это же классическое искажение. Вы замечаете как раз тех, кто выделяется из общей массы мотоциклистов. На самом деле таких бессмертных не так уж и много.
burzooom
Для меня далекий звук мотоцикла сзади — как сирена спецслужб. Скорость сбросить и предполагать что сейчас ниоткуда возникнет стая хаотично летящих объектов. Никаких маневров без необходимости, а если это левый поворот то лучше проехать дальше
chapter_one
Взгляд того самого парня сзади можно? Просто езжайте дальше как ехали. Не надо на меня как-то особо реагировать. Услышали? Прекрасно! Вы знаете, что где-то сзади мотоцикл и, скорее всего, он движется быстрее вас. И все, и не надо ничего делать. Маневрировать надо? Да пожалуйста, только поворотник включите и маневрируйте в рамках правил, пожалуйста, а не в стиле «из правого ряда разворот влево под запрещающий знак». И скорость сбрасывать нет никакой нужды: я уже считал вашу скорость и уже прикинул, в каком именно месте безопасно вас обгоню.
А если вы про групповые покатушки бессмертных ракетчиков, то тем более не нужно на них обращать внимания. Не мешайте процессу естественного отбора.
burzooom
Именно про групповые. Там же обычно включается инстинкт «куда все туда и я», и лишь бы не отстать от «стаи».
chapter_one
Несколько лет назад такие летчики умудрились вмазаться в моего знакомого на Пан Европе. Парень просто с комфортом ехал на большом тяжелом солидном байке в полосе, в редком потоке (уже почти ночь была в Москве), когда какая-то стайка придурков начала со свистом пролетать мимо него и справа и слева. Он-то спокойно ехал дальше, это кто-то из ракетчиков об него зацепился. Ну и ушел в страну вечной охоты в итоге. Приятель на тяжелой Хонде не пострадал, он даже не упал. И вот так тоже бывает.
Так что просто езжайте себе как и собирались, поглядывайте в зеркала перед маневром, не забывайте про поворотники, избегайте резких торможений без необходимости и вообще соблюдайте ПДД. Никаких больше знаков внимания от вас в сторону мотоциклистов не требуется. Кому суждено убиться — тот и без вас свою смерть найдет. А мне (мотоциклисту) от вас (автомобилиста) на дороге ничего, кроме предсказуемости не нужно. А предсказуемость — это ПДД, плюс скоростной режим, плюс интервалы. Конечно, если в пробке чуток подвинетесь вправо (никогда не подвигайтесь влево!!!) — я вам обязательно как минимум шлемом кивну в знак признательности, но это НЕ ваша обязанность, только лишь ваша добрая воля.
P.S. И ведь вам на четырех колесах от меня на двух нужно то же самое: предсказуемость. Пусть даже не всегда в рамках правил (кто правила не нарушает, тот в Москве стоит), но вы должны читать мои действия. Жаль, что некоторая часть мотоциклистов этого не понимает. Хорошо, что это только малая часть. Большинство ведет себя на дорогах вполне адекватно, но их вы просто не замечаете. Замечаете вы бессмертные ракеты. От того и мнение, что все мотоциклисты — долбанутые самоубийцы.
balexa
К сожалению, не хочется чтобы в мою дверь приехал такой ракетчик, а автор статьи со своей бандой друзей приехал на ДТП и начал прессовать меня, который «на легком взводе».
Не хочется сидеть ради этого придурка. Не хочется чинить машину.
KRasen89
Потрясающе! (и это не сарказм)
Я бы еще (если бы это было можно) для особо одаренных закинул фотки с места ДТП, чтоб до них доходила вся опасность дороги.
Ну и конечно же, был бы я кисейной барышней, уже пал бы ниц пред вами или же растекся лужицей.
А вообще спасибо не только за прямоту текста, но и за встряску водителю авто, чтобы быть внимательнее и не совершать резкие маневры потому что «мне позвонили» или дорога свободна для разворота!
Phoen
Рекомендую ещё «в шлеме» посмотреть, плейлист «разбор полетов». Окончательно вправит все что вправляется :)
KAW
Извините, а «разбирающийся человек с холодной головой» случайно не занимается прессованием водителя авто, у которого адреналин тоже зашкаливает, дабы тот взял вину на себя? В том же «Мото-Братане» люди совсем разные (хотя эта организация занимается отсечкой, если ничего не путаю)
rjhdby Автор
Нет, не занимается. Тем паче, что в присутствии сотрудника ДПС это не только бесполезно, но и чревато.
KAW
Спасибо, это обнадеживает
rjhdby Автор
А вот обратная ситуация, кстати, случается очень часто. Собственно первые волонтерские организации помощи двухколесным в ДТП были созданы ровно по этой причине.
Водитель мотоцикла после ДТП находится в гораздо более неадекватном состоянии, чем водитель автомобиля, если вообще не отключился. И развести его на виновность раз плюнуть.
balexa
Не говорите за всех. Разные случаи бывают, у меня статистика конечно не такая как у вас, но зато гораздо менее приятная (знакомая резко остановилась перед переходом, и ей сзади влетел в багажник дебил на спортике, к счастью выживший). Там была неприятная ситуация с «разбирающимся человеком с холодной головой»
KAW
К сожалению, зачастую сотрудник ДПС приезжает позже «мотобратанов», которые очень активно морально давят на водителя. Формально ничего не прессуя, конечно. Выглядит это как стайка гопников в подворотне, которые формально не угрожают, а жертва сама «добровольно» отдает им кошелек и мобильник.
Кто виноват определяется на разборе ДТП в ГИБДД, а не на месте участниками. Если речь идет о том, что водитель не дает правильно протокол заполнить — ну так ДПС-ник там на что. Прибытие«волонтера» со стороны часто напоминает чем-то национальные группировки людей из южных частей страны.
rjhdby Автор
Извините, но вы не правы. В подавляющем числе случаев виновность определяется на месте сотрудником ДПС и для него гораздо проще оформить виновным того, кто ничего не понимает и подпишет протокол не читая, чем заполнять кучу бумаг, ждать выездную бригаду и отправлять на группу разбора.
balexa
Я может быть вас не так понял, но смутно кажется что тут какая-то логическая неувязка. Либо сотрудник ДПС определяет на месте кто виноват, и давить на него или участника ДТП бесполезно и чревато, поэтому волонтеры ни в коем случае занимаются подобным.
Ллибо все же нередки случаи, когда виноват мотоциклист, но поскольку на помощь ему приехало «несколько человек с холодной головой» (которые ни в коем случае не угрожают, да) то подписывает не читая протокол (и становится виновным) водитель авто, у которого адреналин зашкаливать может не меньше. Не, ну а чо, как вы выразились «sad, but true.»
rjhdby Автор
Да, вы неправильно меня поняли. Попробую еще раз.
Состояние водителя автомобиля и мотоциклиста после ДТП разнится очень сильно. Вот прямо действительно очень сильно. Водитель автомобиля максимум немного на взводе, тогда как водитель мотоцикла, если даже жив и здоров — по уши залит адреналином, что не способствует адекватному восприятию происходящего.
Фактически у волонтёра две главные функции.
balexa
Извините пожалуйста, но сейчас идет очень четкая манипуляция прямо.
Водитель тоже может пострадать в ДТП, тоже может быть по уши залит адреналином, равно как и мотоциклист может вполне спокойно отнестись к ситуации.
Это все здорово. Но у меня у знакомых был другой жизненный опыт.
У вас есть статистика, кто как часто был виноват в ДТП, когда к водителю авто тоже подъезжала «группа поддержки»?
rjhdby Автор
Это не манипуляция, а медицинский факт.
К водителю группа поддержки обычно приезжает если водитель, скажем так, состоит в землячестве. И вот как раз там начинаются крайне неприятные истории. И да, даже в этом случае хватает неравнодушных людей, которые следят за корректностью оформления.
Сложно разговаривать с человеком, который заранее настроен слышать только свои аргументы. У вас есть один случай, известный вам со слов знакомых. У меня не одна сотня выездов на ДТП лично. Ситуации бывают разные, люди бывают разной адекватности. Могу сказать только одно — главным правилом, можно сказать девизом, волонтёрских организаций в которых я участвовал было "Мы не отмазываем своих. Мы контролируем соблюдение закона."
balexa
Манипуляция — это «максимум немного на взводе». Нет, это не максимум. Далеко не максимум. Странно, что вы, видев не одну сотню ДТП максимум что видели — «водителя немного на взводе».
Конечно, неприятные. Для другой стороны. Когда приезжает толпа «волонтеров» — тоже приятного мало. Я более чем уверен, что если спросить «земляка» — он тоже скажет, что он «не отмазывать приехал, а помочь проконтролировать соблюдение закона». Я и писал выше — сбор «мотоволонтеров» на место ДТП очень сильно напоминает такой сбор «земляков». Со стороны разница совсем неочевидна, поверьте.
Именно, о чем я и пытаюсь вам сказать. Что случаи бывают разные.
Во всех байкерских ДТП что я видел со стороны, когда очередного хруста летящего 140 по городу размазывает по дороге — там собирается толпа «волонтеров». Которые кстати так же едут по городу за сотню км/ч.
Я представляю, что водитель ощущает. Хотя он же «максимум немного на взводе», хрен бы с ним.
Вы на свои аргументы посмотрите в этом топике. «Если мотоциклист не соблюдает ПДД — это чтобы всем было лучше, спокойнее и безопаснее. Если байкерская колонна плевать хотела на ПДД, на согласование своих покатушек и неудобства водителей — это ради безопасности. Sad but true».
rjhdby Автор
По сравнению с состоянием мотоциклиста это именно "немного на взводе"
Ваша уверенность проистекает от того, что вы ни разу в подобной ситуации небыли. И не дай бог побывать. А разница более чем очевидна — уж поверьте.
Чего не скажешь о вас. Успокойтесь. Вдохните — выдохните. :)
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, ладно?
balexa
Вы еще немного, и на личности перейдете.
Я выше рассказывал про свою ситуацию и про взгляд со стороны того, у кого только «немного на взводе».
Ок. Это ваши цитаты ниже? Ссылки давать не буду, ищите на странице по тексту.
Это вы именно сказали. Вы сейчас конечно скажете, что фразы вырваны из контекста, но читается пока что именно так — если ПДД вам удобны — вы за их соблюдение. Если нет -то ПДД устарели. Если и этот аргумент не удается применить (как в случае блокировки перекрестков) — то «sad, but true».
Про междурядье и зеркала у вас там отдельная дискуссия была, где вы продемонстрировали неплохие познания в казуистике.
В целом я вас понимаю. Равно как и людей которые мчатся на помощь своим землякам. Однако странно требовать уважения в таком случае
rjhdby Автор
После вас (с)
Вы рассказывали про ситуацию своих знакомых и с их слов. Я не отрицаю, что всё действительно было именно так, как вы описываете, но состояние организма после "я только что избежал смерти" и "на меня накричали злые байкеры" чуть-чуть различается.
Да, цитаты мои. Единственное, что мне непонятно, это где вы увидели призывы нарушать правила?
bisquitie
Ага, посмотрев на то как вы тут в комментариях любите поворочать законом что дышлом, потому что вам так «кажется логичнее», очень в действенность ваших правил верится, да-да, очень-очень.
rjhdby Автор
Вы до сих пор так и не привели ни одного примера, где бы я призывал нарушать ПДД или где я поворачиваю закон что дышло. Посему разрешите откланяться, не хочу мешать вашему диалогу со своими собственными фантазиями.
chapter_one
Серьезно? А это тогда что такое www.motobratan.ru/29907/74807.html
Знаете, чем дольше я передвигаюсь на двух колесах (а это уже примерно 12 лет), тем дальше я стараюсь держаться от всех этих мотобратанов и прочих «братьев» в цветах.
rjhdby Автор
За питерцев ничего сказать не могу — в каждой избушке свои погремушки. Ну и правило, что "в семье не без урода", тоже не просто так придумано.
А клубни они да, странные большей частью. Благо их немного.
achekalin
Еще бы в мотошколах (и в умах) была мысль, что ПДД написаны и для мотоциклистов.
Что лимит скорости — он для всех. Что правила по поводу езды между полосами — тоже для всех. Что бросаться в зазор в 3-4 метра между машинами — это риск, причем не только для тебя.
Что, если ты по дури своей что-то не то сделаешь, то умрешь — ты, а сядет кто-то другой, кто тебе зла не желал, и кто совсем не виноват, что ты был идиот, и решил, что скорости тебе хватит, и ты бессмертный.
Ничего личного к автору или к нормальным мотоциклистам. Но зло берет, когда очередной «ловкий» едет поперек ПДД, и думает, что ему что-то кто-то обязан (а по факту, ему просто пока везет).
greenmatter
Отличное видео про мотоцикл и статистику https://www.youtube.com/watch?v=SQhRTdl-FAQ
bopoh13
1) Мотоцикл (транспортное средство повышеной опасности) — это не велосипед: разгоняется гораздо быстрее и весит гораздо больше.
2) Мотоцикл — это не автомобиль: на нём куда смотришь — туда и едешь.
3) Мотоцикл — требует постоянной конценрации: в городе держи 2 пальца на переднем тормозе (он не прощает халатность, которую можно творить на 4-колёсном транспорте).
4) Мотоцикл — это транспорт для здоровых: чувствуешь болезненно или неуверенно — не садись сегодня на него.
b) Ещё статистика (см. п. 3). Много серьёзных травм только из-за неодетого/незастёгнутого шлема на площадке/просёлочной дороге или у гаражей/дома.
c) Из грузовика/автобуса, мотоцикл невидно в 50% случаев (ищи видео по словам «чужой фуры» и см. п.«a»). Любителей прямотока одинаково невидно и неслышно на дороге. На трассе воздушным потоком лёгкий мотоцикл может бросить под грузовик.
d) Старая дубовая и лысая резина значительно увеличивает риск ДТП по вашей вине.
e) Мотоциклисты обычно для автомобилистов все на одно лицо, т. к. тачка по-любому лучше, опыт вождения за 20 лет, девочкам надо уступать, и ПДД открывать не надо.
f) Есть 10 видов мотоциклистов: 1 — кто ещё не падал, 0 — кто уже падал (отделавшись испугом, или с больницей и лечением до конца своих дней).
g) Как говорили ещё в автошколе: «первый год даже и не думай гонять».
GRIB6
Тоже немного занудства)):
как ездивший и на том и на том, могу сказать, что это не соответствует действительности, если ты не водитель камаза/пазика без зеркал. На современных фурах всё отлично видно и даже больше, чем водителям пузотёрок. Всё остальное можно отнести к «прозевал». Но мотоциклиста это не освобождает от ответственности и надо априори считать, что тебя могут не видеть(причём на всём).И поэтому одно из важнейших правил быть заметным — надевать жилеты, включать свет...
Как бэ не совсем так. Да, потоки сильнее влияют на траекторию, но никуда там в прямом смысле не бросает.
rjhdby Автор
Ох! Вот про жилетик то я и забыл!
AlxDr
Живу рядом с шестиполосной прямой улицей и хочу отметить, что желание отправлять пролетающих с грохотом/рёвом/визгом гонщиков нисколько не меняется от того, стоковый у них прямоток или нет :)
rjhdby Автор
Стоковый обычно довольно тихий. Там фишка в самом звуке, а не в его громкости.
AlxDr
Как по мне, у вас просто в этом пункте подмена понятий. Окружающим вообще примерно всё равно, какой тип глушителя у проезжающих мимо и каковы его особенности.
Ключевой момент — есть громкий шум или нет. Шум можно создать (а можно и не создать) и на большинстве стоковых мотоциклов, да и на некоторых автомобилях тоже. У меня, например, перед домом прямая, переходящая в мост. И те, кто открывается там на полную гашетку (а рано утром и поздно вечером желающих сделать это хватает), мешают спать и жить паре тысяч жителей окрестных домов.
При этом, что характерно, в городах типа Мадрида и Рима, где процент мототранспорта на дорогах высок, подобное случается гораздо реже.
rjhdby Автор
Не, ну так то да, ваша правда.
old_gamer
С полностью открытым дросселем на высоких оборотах под нагрузкой и стоковый орет, что мама дорогая.
catBasilio
Если кратно резюмировать рекомендации — то получим: товарищи мотоциклисты, соблюдайте пожалуйста ПДД!..
Касательно езды между полосами — не надо там ездить! Как автомобилист, могу сказать, что большую часть времени я не ожидаю там увидеть мотоциклиста.
Пример 1: я перестраиваюсь на левый ряд. Левый ряд едет с такой же скоростью, я включаю поворотник, и убедившись, что мне не мешают перестраиваться начинаю перестроение больше не обращаю внимание на левое зеркало. И я не увижу мотоциклиста, который внезапно выскочит между полосами с соседнего междурядья со скоростью в 2 раза большей потока.
Пример 2: я ползу в пробке (скорость 5 км/ч). Включаю поворотник. Убедившись что машина слева(или справа) меня пропускает, я начинаю перестраиваться и больше не обращаю внимание в левое/ правое зеркало. Я ожидаю что соседний поток будет двигаться с такой же скоростью и меня уже пропускают. Естественно я не буду ожидать мотоциклиста двигающегося между полосами со скоростью 60 км/ч.
Особенно «доставляют» водители на мотоциклах типа tourismo, которые по ширине почти как сам автомобиль. Какого черта вы между полосами суетесь?
По поводу совета держаться ближе к краю полосы — тут очень спорно, так как многие автомобилисты будут стараться занять оставшуюся часть полосы, выжимая мотоциклиста на обочину.
esc
Адекватный мотоциклист и не ждет, чтобы вы его заметили. Серьезно.
А претензия к классу мотоцикла не уместна — где может пролезть там и пролазит, где не может, там стоит. Машины едут по точно таким же принципам, просто влазят значительно реже.
vconst
Универсальных советов нет. Положение мотоциклиста на дороге — зависит от того, какую часть дороги он хочет контролировать. Бывают ситуации, когда надо намеренно встать в середину полосы, чтобы избежать соседства с авто. Но чаще — у разметки безопаснее и удобнее.
ooprizrakoo
Добавлю, что существуют курсы по оказанию первой медицинской помощи мотоциклистам.
Не теоретические (ибо от них толку примерно ноль), а практические, с инструментальным контролем. Наложение давящей повязки, наложение жгута на артериальное кровотечение, сердечно-легочная реанимация, наложение шин, и, при необходимости — транспортировка на руках (травмы в горах-лесах).
Как показывает статистика, которую стараются не афишировать:
— большинство людей неравнодушные и добрые, но впадают в ступор при виде крови и нестандартных ситуаций, как результат проходят мимо.
— большинство людей неравнодушные и добрые, но не знают как помочь, и потому проходят мимо.
— большинство людей неравнодушные и добрые, но когда, не зная как помочь, пытаются помогать — то пострадавшие люди от такой помощи получают новые травмы, и иногда умирают именно от попыток добрых людей им помочь.
Например, когда лежащих в перевернутой машине людей пытаются за головы-руки-ноги скорее выдергивать (хотя машина не горит и очевиной опасности взрыва нет), не думая о том что эти самые руки-ноги-головые могут быть сломаны в нескольких местах. Или когда на обычный порез на руке/ноге накладывают неумелый жгут, так что по приезду через условный час скорой помощи руку/ногу хирургам придется ампутировать. Или когда упавшему в приступе эпилепсии человеку пытаются непонятно для чего разжимать челюсти, и т.д. и т.п.
vados007mir
Лучше пешком ходит, и полезно и бесплатно
White_Scorpion
И долго…
Отправившись, скажем, с семьёй на отдых в Испанию из России — прийти можно уже другим составом… Потерять бабушку в процессе… Или создать новую жизнь… Да и отпуска никакого не хватит.
cyberly
Ну… это порядка тысяч ккал на 100км… Смотрим калорийность своей любимой еды, считаем и убеждаемся что нет, совсем не бесплатно а, даже, скорее, ближе к «дорого» :)
RMavrichev
Небольшое пожелание от четырёхколёсного двухколёсным:
Если уж вы лезете в междурядье, имейте в виду, что когда я тихонько тошню на своём сарае 120 в среднем ряду по кольцевой, его колбасит на колейности +-полметра в рамках ряда. Соблюдайте боковой интервал не менее метра, и будьте здоровы.
Mabusius
Когда я получил права и сразу купил машину из салона мне все крутили пальцем у виска: «Ты что дурак? Ты первый год будешь постоянно в авариях». И чето как то ни одной аварии за 10 лет. Может быть все таки дело в людях? На мотоциклах ведь явно не домашние мальчики ездят.
Не правда, это вы наговариваете. Опытный автомобилист ожидает там «объезжальщика по обочине» или даже «придурка, обгоняющего по обочине». Меня както раз на скорости в 90 по грунтовой обочине обогнал как стоячего храбрый джигит. А еще иногда бывает такое явление как «объезжальщик объезжальщиков по обочине», как правило это «хозяин жизни» на джипе, прущий прямо по полю. Так что даже если ты сам по обочине едешь, все равно справа может прилететь. Это была реконструкция ярославки, мы проезжали как могли… Другое дело, что справа сидит не водитель, и он может на знать правило трех Д.
rjhdby Автор
Речь про город (даже больше про Москву) — тут обочина редкость.
GRIB6
Я тоже посоветовал бы начинать мотопуть с класса эндуро/кросс и именно с взятия уроков — хотя бы 5-10…
Катался-катался несколько лет, а когда чуть поучился, понял, что и сидел неправильно и многое другое.
Эндуро — так вообще даёт отличный скилл и многим этого достаточно.
А вообще, с нашей общей невысокой культурой у нас на двух колёсах везде опасно, особенно в городах.
по Европе с их культурой как-то намного безопаснее себя чувствуешь и на мото и на вело…
В той же Австрии по узким дорожкам в горах велосипедисты часто едут посреди полосы, не шугаясь от авто, и никто им не бибикнет даже…
barbos6
Таки согласен — эндурик, притом не тяжелый, <140 кг, наилучший вариант для обучения.
За 40 лет с тех пор, как получил права на мото, ни разу не попал в ДТП, ни разу не убрался на дороге общего пользования. Ибо начал ездить на моторном одноколейном транспорте лет с 11, с 13 занимался мотокроссом, к 16-ти годам имел вполне приличную технику вождения (кмс получил в 18) и вколоченный тренерами в подкорку навык видеть и контролировать обстановку.
Может, я немного перегибаю — но если человек к годам 20 не имеет навыков вождения хотя бы велосипеда на уровне существенно выше среднего — мотоцикл ему противопоказан, учиться, скорее всего, поздно, моторика наработается как раз к пенсии, и поэтому прогноз выживания неблагоприятен.
От убравшихся только и слышно: было мокро, занесло, не рассчитал, не удержал, гололёд ( щебень/ масло /трава /грязь )…
Что в переводе на русский означает — не умею думать, не умею ездить.
Интересно, сколько % мотоциклистов смогут пройти примитивнейший тест на владение своим девайсом — хотя бы откатать на грунтовке, при скорости 30 км/ч змейку вокруг пары — тройки покрышек, с полностью заблокированным передним колесом?
Мораль сей басни — учите своих деток и внуков ездить на велике лет с пяти, чтобы, когда чадо возжелает мотоцикл, у него не было проблем с моторикой, техникой и пониманием физики процесса движния.
GRIB6
Любой опыт может уберечь от предсказуемых ошибок, а если тебя смахнёт под «камаз» наматывающий 14-й час незаметивший, или летящий на красный, таксист убера из Средней Азии, управляющий к тому же по чужим правам, — это другое и почти никакой опыт не поможет… ((
Я 10 лет без ДТП на моте, но и сейчас могу сказать, что ездить, как хотелось бы, не умею.
Последние пару лет ещё пересел на шоссейный вел — и в Москве очень часто поведение водителей ужас-ужас…
chapter_one
Велик не помогает. Вообще никак. Более того, я кучу людей видел, которые после велика покупали себе легкую мототехнику (от банальных мопедов в 50 кубов и до ебриков) и, без всякого обучения, смело так выезжали. Ну типа «а чего там, тот же велик, только побольше». Хрен там. Вы пишите, что 40 лет у вас права. Вам сейчас минимум 54 года, так? Вы до сих пор активно ездите по городу на байке?
Я знаю людей, которые в 35 пошли в мотошколу не умея ездить на велосипеде и прекрасно безаварийно катают по допам. Более того, если человек пришел в школу и заявляет, что он там офигенный даунхильщик или еще какой-то скил владения великом имеет, то задача нормального инструктора выбить из его башки всю эту велосипедную дурь и учить заново.
P.S. И расскажите, пожалуйста, каким образом умение накручивать вокруг конусов с заблокированным передним колесом поможет мотоциклисту на допах? Спортсменов, которые поубивались на дорогах потому что решили, что их специфические навыки на трассах делают из них сверхчеловеков, я тоже видел.
vconst
IgorAron
К сожалению, не все такие сознательные. И очень многие покупают мотоцикл «чтобы понтами посветить». А потом светят своими внутренностями на проезжей части. Правда, хотелось бы, чтобы такого не было и я не снимаю ответственность с водителей авто. Мозги к сожалению не у всех работают.
Valery35
Интересно ваше мнение (рекомендации) для электросамокатов (20-40 км\ч). Руки заняты, поворотников нет (габариты и торможение светят), езда стоя (выше, чем мотоцикл), габариты и вес минимальны.
Движение в рядах, перекрестки, пересечки. Интересен взгляд мотоциклиста. Спасибо!
rjhdby Автор
Шлем обязательно, хотя бы велосипедный. Ехать либо по обочине, либо по тротуару(да-да, знаю, но всё-же). На счет правее-правого — ровно так-же как и для мотоциклов — крайне нежелательно по тем же самым причинам + эффект соседнего междурядья. Если совсем стоячая пробка и не объехать, то в правом междурядье, но мегаосторожно и постоянно отслеживать звук приближающейся сзади мототехники.
opozdanets_g
Куда деваться велосипедистам?
Phoen
Никогда не понимал что забывают велосипедисты на дорогах общего пользования.
p.s. Да, я в курсе что позиция не популярная.
Am0ralist
Выполняют ПДД, не поверите.
White_Scorpion
Плохо выполняют.
Неоднократно видел настолько грубейшие нарушения со стороны велосипедистов (например: пересечения двойных сплошных и езда навстречу транспортному потоку, управление велосипедом в состоянии алкогольного опьянения), что стиль езды то "я пешеход" и езда по тротуару, то внезапно (!!!) "я транспорт" — езда по проезжей части — выглядит уже совершенно "невинным" занятием.
opozdanets_g
Они там ездят, в отличие от многих других участников дорожного движения, которые предпочитают стоять в пробках. )
Phoen
На два комментария сразу ответить нельзя, но это ответ на оба :)
Поясню что вызывает у меня недоумение:
1. Велосипедист не всегда ознакомлен с ПДД и обычно не имеет соответствующую подготовку для передвижения по ДОПам. Я ярый сторонник выдачи прав людям желающим передвигаться на велосипеде в городе.
2. Велосипедист медленнее потока и гораздо менее предсказуем любого другого участника движения (нет поворотников, стоп сигнала, адекватной фары и часто пренебрегают даже светоотражайкой на одежде) + п.1 = потенциальное ДТП.
3. У велосипедиста нет страховки (в случае повреждения им моей машины скорее всего дело кончится судом). На моей водительской практике в двух случаях из двух проезжавшие на красный велосипедисты после «притирания» резко давали по тапкам в неизвестном направлении.
4. п.1 и п.2 приводят к следствию что велосипедисту попасть под колеса гораздо проще чем любому другому участнику движения. Я вот не хочу никого убивать по чьей бы вине ситуация не возникла.
opozdanets_g
Поясните про «притирание» пожалуйста. Вы оставили настолько мало места между своим авто и краем проезжей части, что туда не влез велосипедист?
Что касается выдачи прав, как показывает практика наблюдения за водителями авто/мото, это не панацея.
Phoen
Первый случай:
1. Город в замкадье, длинная прямая, сильный дождь. В зоне видимости светофор, мне горит зеленый, пешеходам соотв-но красный. Велосипедист едущий правее правого доезжает до светофора и резко выворачивает на пешеходный чтобы его пересечь. Я сигналю, оттормаживаюсь и выворачиваю, но в силу погодных условий остановиться с расстояния ~20 метров до него не выходит и я оказываюсь боком уже остановившейся машины перед ним, он выворачивает руль и бьет им мне по задней стойке соскакивая с вела. Оказалось что он был оборудован ещё и наушниками, так что очевидно не слашал моего сигнала. До того как я успел выйти чтобы поинтересоваться в порядке ли он — он уже мчался со всех ног в другую сторону.
2. Мск: стою на перекрестке, поворачиваю направо. Мне загорелась стрелка, пешеходам, на улице куда производится поворот — красный. Я не торопясь поворачиваю и в этот момент вдоль борта проскальзывает крендель на прокатном веле решивший не останавливаясь проскочить прямо из той самой позиции «правее правого». И снова до того как я вышел он уже мчался на всех парах по улице.
В обоих случаях у меня следующие вопросы:
а) Как их идентифицировать без номерных знаков?
б) Как мне защитится если они решат пост фактум обратиться в полицию обвинив меня в наезде?
в) Что конкретно мешает им быть в наушниках, пьяными или в измененном состоянии сознания и при этом двигаться по ДОПам? Прав лишат? Хех.
Конечно не панацея, люди — люди. Но их можно привлечь к ответственности и есть специально придуманный для этого надзорный орган (ГИБДД).
opozdanets_g
Ну в первом случае дело не в велосипеде, а в человеке. С одинаковым успехом он мог быть на ногах/роликах/самокате/инвалидной коляске.
А во втором случае, если вместе со стрелкой загорелся зеленый прямо (не пешеходный, а автомобильный), то вы, простите были не правы и должны били его пропустить. Если нет, то могу вам только посочувствовать, не повезло встретить бессмертного.
А так вы еще и за регистрацию велосипедов в ГИБДД. )) А я вот за введение экологических норм на авто. И чтобы не выпускать на ДОП ведра им не соответствующие. Тоже огонь идея кмк:)
Как будете защищаться, если это будет пешеход?
Про «привлечь к ответственности» и ГИБДД. Они и сейчас вполне себе могут это делать. Просто не делают.
Phoen
Нет, не загорелся. Но велосипедист почему-то решил что ему хватит наката проскочить передо мной.
На ногах и на коляске он хотя бы медленнее и попытку пересечь дорогу на запрещающий сигнал светофора можно хоть как-то ожидать, а на постоянное движение по ДОПам они особо и не претендуют. Кстати, разного рода самокаты (тем более электро) — да, в момент когда появляются на проезжей части не особенно отличаются от велосипедов.
Даже при всей импотенции техосмотра в нашей стороне, я был бы ярым сторонником такого решения. Серьезно.
Пешеходы реже в состоянии резко покинуть место ДТП, если вообще в состоянии. А так да, в рамках закона.
Ну учитывая потенциальную уголовку — мне такая формулировка так себе нравится. Так что да, я за то чтобы регистрировать велы эксплуатируемые в городе по дорогам общего пользования, поскольку велодоржки, глядя правде в глаза, в нашей стране — утопия. Понимаю что решение класса «костыль», но лучше чем то, что про исходит сейчас.
opozdanets_g
Вы еще налоги на велосипед предложите ввести. :)
Phoen
Вы передергиваете :)
opozdanets_g
Ну надо же на что-то содержать толпу вело-регистраторов и надзирателей.
nlykl
Об утилизационном сборе при покупке разговоры уже были.
VovanZ
Отличная идея, предлагаю так же регистрировать кроссовки, эксплуатируемые по дорогам общего пользования.
tvr
И налог с них брать, а то ишь ты, бесплатно асфальт и плитку стаптывают! А за перевес, от которого ямы и колеи в асфальте образуются — штрафовать, а потом ввести для превышающих среднестатистический вес дорожный сбор!
rjhdby Автор
Еще можно штрафовать за обувь не по сезону
tvr
Широко мыслите! В политику не собираетесь?
rjhdby Автор
Кто ж меня возьмёт, паталогического альтруиста? :(
Phoen
Казалось бы при чем тут обувь?)
VovanZ
Обувь, как и велосипед может быть использована для движения по дорогам общего пользования. Более того, люди регулярно используют обувь для движения по ДОПам, иногда в неположенных местах.
Phoen
Обувь — элемент одежды.
Велосипед — транспорт.
Где моя логика порочна?
Am0ralist
1. такие особенно на дороги не любят соваться.
2. просто у нас их мало, вот в питере, скорей всего, все уже привыкли к табунам на великах
3. тут нужно заставлять соблюдать правила всех. к сожалению, этого не могут сделать даже с машинами зачастую
4. но штраф за езду по тротуару — 800 рублей…
Phoen
В том и проблема, никогда не угадаешь кто и в каком состоянии находится за рулем велосипеда.
В моем видении мира нужно либо выдавать права, либо строить велодорожки. Если нет велодорожки — то при прочих равных на этом маршруте не должно быть велосипедистов, т.к. на тротуаре они опасны для пешеходов а на ДОПах без понимания организации движения и знания ПДД сами для себя (не зря в какой-то момент появились права для мопедов и всяких других скутеров).
Для велосипедистов ситуация усугубляется отсутствием какой-либо ответственности (идентифицировать без знаков невозможно, права не отберешь) и иллюзией что этот транспорт безопасен на ДОПах.
.
Да, такая себе аэробика в гуще выхлопных газов.
webkumo
Ну т.е. во всём мире, а особенно в Амстердаме неправы, что не требуют прав с велосипедистов?
Видимо поэтому большинство велосипедистов сматывается на тротуары, говоря о том, что движение по ДОП — это самоубийство? Единственная мера "безответственности" велосипедиста — если поцарапал/поставил лёгку. вмятину и виноват, то может свалить в туман. С другой стороны читал статистику за 2018 год — из 17к сбежавших с места ДТП автомобилистов поймали 12к. Остальные, получается, избежали ответственности… на авто, это нормально?! И никакие госзнаки не помогли.
rjhdby Автор
Либо их просто не успели сфотографировать/записать
Phoen
Т.е. во первых я написал:
В Голландии развита сеть велодорожек, вплоть до знаков и светофоров для велосипедистов. И все равно:
Даже не буду придираться к суждению про «большинство», но вот серьезно, насколько вы уверены что езда по тротуару безопасна?
Или сделал кого-то убийцей выехав на красный по синьке. А может что-то способно подтвердить что каждый велосипедист ознакомлен с правилами ПДД и обязан их соблюдать?
Нет, не нормально.
webkumo
Езжу на велосипеде. Зимой на ДОП это форменное самоубийство и >50% ездящих зимой едут по тротуару. Летом вылезают подснежники и они боятся авто, поэтому ездят по тротуарам. И их навскидку раза в 2-3 больше, чем тех, кто ездит по ДОП.
Окей, вычёркиваем Голландию. Назовите мне существующие ныне страны в которых запрещено ездить на велосипеде без прав (про СССР я в курсе, если что). И какой процент суммарно в этих странах населения относительно всего нашего шарика. И если их меньше 5%, объясните мне, почему вы считаете нормальным желать ужесточения требования к ним.
Такой сделает то же самое пешком/на авто. Никакой разницы. А вот вероятность того, что он до дороги не доедет и свалится на тротуаре и к вам под колёса не попадёт — выше.
Аналогичный вопрос про автомобилистов. При том, что они сильно опасней. Про экзамен не надо, из того, что я вижу на дороге — многие экзамен сдали наудачу или вовсе не сдавали.
Phoen
Зимой велосипедисты в целом не проблема, их ну очень мало даже в МСК, а вот летом совершенно неподготовленные люди на прокатных байках (в том числе толпы курьеров я.еды и деливери) — это действительно пуля со смещенным центром тяжести.
Да, их меньше 5 процентов, возможно меньше 1. Объяснение почему считаю нормальным и правильным — выше по треду. Альтернативы две: 1. Позитивная: Велодорожки 2. Негативная: Стать такой индией/вьетнамом, но вряд ли прокатит в силу климата, менталитета, расстояний и здравого смысла :)
На авто запрещено законом ездить пьяным со вполне осязаемыми санкциями: от штрафа и лишения прав, до уголовки в случае причинения смерти/тяжких телесных. Это многих останавливает. Но на вопрос что мешает ездить под градусом на велосипеде вы так и не ответили (в том числе по ДОП), вероятно потому что ничего.
Как не надо? ЕМНИП сейчас это уже полгода обучения (теория, отработка базовых навыков на площадке и практика в городе), сдача внутренних и внешних экзаменов и наличие водительского удостоверения. То, что вы видите на дороге очень часто обусловлено не незнанием, а умышленным игнорированием ПДД и с этим призван бороться такой орган как ГИБДД. То, что сейчас безопасность дорожного движения криво автоматизирована и сведена к выплате штрафов с камер а не реальному контролю сотрудниками — вопрос другой, действительно болезненный.
p.s. Очень приятно и неожиданно что тред на такую скользкую тему сохраняет уровень адекватности и аргументированности, а также не перерастает в минусование/плюсование по идеологическому признаку. Неужели хабр все таки меняется? :)
webkumo
Не скажу за Москву, но в СПб люди в основном хотят жить и 3/4 велосипедистов вне велодорожек (которые сами по себе печальная тема) передвигается по тротуарам.
пьяный велосипедист, если его решат тормознуть рискует в основном в рамках КоАП. Не скажу точно, что можно пришить, но вот задержать на пару часов можно легко, а так и на несколько суток задержания можно что-нибудь подыскать.
А вот насчёт "многих останавливает"… да вот далеко не всех. Сколько ежегодно изъятий прав происходит по этой статье? А сколькие ускользают?
Судя по реакции этих самых пиков эволюции — как раз таки незнание. Те, кто умышленно игнорируют, как ни странно, в целом менее опасны, чем те, которые по незнанию нарушают.
Статистика ДТП с вами упорно не соглашается. Камеры имеют осязаемый профит с точки зрения безопасности движения.
А он всегда такой и было. Надо только первый день статьи переждать и удостовериться, что в тредике не осталось агрессивно настроеных ну или троллей.
Phoen
Ну это в глубокой теории, на практике наткнуться на патруль которому будет не пофиг — это надо быть суровым лаки мэном, и то скорее всего обойдется штрафом и получасом времени.
Я же не утверждал что альтернативно одаренных не существует. К сожалению тут спорить не с чем, однако знаю некоторую статистику по одному из регионов и изымают действительно много.
Я о конкретной реализации в нашей стране. В комплексе с вдумчивым апдейтом ПДД, дорожной инфраструктуры и организацией надлежащего контроля со стороны ГИБДД профит действительно есть (пример тому вся Европа).
У камер много минусов: они не арестуют пьяного, они есть не везде, они не догонят нарушителя и вовремя не информируют о совершении наезда на пешехода/велосипедиста/мотоциклиста etc. Та реализация, которая есть у нас сейчас — всего лишь эффективная машина по стрижке денег.
rjhdby Автор
Тут все печально. По хорошему конечно на велодорожку, благо их в Москве всё больше становится. Если с точки зрения безопасности, то либо обочина, либо тротуар. Второй вариант предпочтительнее.
Вообще это большая проблема в России. Даже в Москве велоинфраструктура развита из рук вон. А о каком либо правовом регулировании вообще говорить не приходится — правила устарели лет на пятьдесят.
opozdanets_g
Тротуар противоречит ПДД, при наличии возможности двигаться по правому краю проезжей части. Такие дела.
rjhdby Автор
Да, противоречит. Но я бы ездил по тротуару — "лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро".
VovanZ
К счастью для нас (велосипедистов), нигде нет определения того, что такое "наличие возможности двигаться по правому краю проезжей части", так что трактовать это можно очень широко. Практики наказаний за езду по тротуарам нет (по крайней мере у нас, в Екатеринбурге).
Переодически бывают рейды, когда гаишники целенаправленно ловят велосипедистов, которые не спешиваются на пешеходных переходах, это да. Но это разовые акции, обычно же они просто игнорируют велосипедистов.
Am0ralist
Начнем с того, что в топиках про велосипеды пешеходы нас стараются выгнать на дороги.
Далее, и вообще инфа проскакивает, что штрафуют. Просто нет официальной статистики.
И да, ещё специально для вас:
opozdanets_g
Дело не только, и не столько в штрафах. В любой непонятной ситуации на тротуаре будет виноват велосипедист, поскольку по ПДД его там быть не должно.
VovanZ
Это не совсем так, ехать по тротуару можно, если "отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;". Нигде не сказано, что значит "отсутствует возможность", это даёт нам некотрую свободу интерпретаций. Я считаю, что если на дороге плотный поток машин, это значит, что возможность ехать по правому краю проезжей части — отсутствует. Если обочина запаркована машинами либо на ней есть какие-то препятствия, то возможность ехать по обочине тоже отсутствует.
opozdanets_g
Видимо отстаивать эту точку зрения перед инспектором ГБДД вам еще не приходилось :)
VovanZ
Нет, но это не важно, главное — что моя совесть чиста :)
А в смысле взаимодействия с полицией — стандартный штраф за любое нарушение для велосипедиста — 800 рублей. Деньги, прямо скажем, совсем небольшие и вероятность нарваться на инспектора крайне мала. Поэтому, я лучше выберу небольшую вероятность потерять чуть-чуть денег из-за езды по тротуарам, чем риск получить тяжёлую травму или даже погибнуть, будучи сбитым машиной на дороге.
webkumo
Тут такое дело — обочина почти всегда перекрыта припарковаными авто, это создаёт правовой казус, исходя из которого велосипедист получает право свалить на тротуар… или ехать левее припаркованых авто. Проблема только, что ни там, ни там его другие участники видеть не готовы.
VovanZ
Как велосипедист, я обычно смотрю на ширину и загруженность тротуара. То есть, по умолчанию еду по тротуару, если он узкий или на нём много пешеходов, то перемещаюсь на дорогу.
nlykl
Я наоборот. ДТП ни разу не было. Но я обычно планирую поездку заранее. Как правило, параллельно магистральным улицам всегда есть тихие улицы, переулки и дворы. Ах, да, в тёмное время суток, я езжу в светоотражающем жилете.
old_gamer
40 км/ч для электросамокатов — это ад. Колесики маленькие, на любой серьезной выбоине — полная потеря управления. Не надо так быстро.
Lennonenko
80 не хотите ли? на ТТК в левом междурядье, без оптики и защиты
old_gamer
Конечно, не хочу. Каждый сам себе злобный буратино, но я так точно не хочу.
sparksounds
Катаю 8 сезон. В 5 сезоне разложился на дороге из-за неисправности, но пострадал только мот и немного я, т.к всегда езжу в полном экипе. После краша его заменить стоило дороже чем поменять потертые детали на моте.
iPingvo
С каких, простите, хренов мотоциклисты позволяют себе летать с запредельными скоростями, а потом удивляются тому, что автомобилисты их в большинстве «недолюбливают». Да и между рядов кто даёт вам право летать? Любой Водитель в первую очередь должен обладать таким качеством как Уважение к окружающим.
chelsea2
Грех хрустика не подрезать. Люблю в пробке слегка приоткрывать окно или дверь когда рядом между полос едет мотоциклист. Они всегда так забавно шугаются. Рекомендую попробовать.
atbuhw
Ещё он спасает от систем распознавания лиц, думаю на хабре это достойно упоминания. Если надеть его на мопеде мощностью до 50 куб см и скоростью до 50 км/ч, которому по ПДД не нужны номера, получается почти идеальная защита от слежки.
rjhdby Автор
Неплохо!
Phoen
Плохо. Есть же категория м1 (до 50 кубов), так что права все таки нужны)
atbuhw
Права нужны, а номера нет. То есть если остановят, то идентифицируют, да. А пока не остановили, ты невидим для систем слежения.
Вариант — ездить на велосипеде вообще без документов, но на велосипеде мотошлем вызывает больше подозрений, так что вероятность, что остановят, больше. После этого, возможно, каким-то способом всё же идентифицируют. Не знаю, что лучше с точки зрения защиты от слежки.
webkumo
Баф/балаклава спасут отца русской демократии.
atbuhw
Только до первого патруля, причём независимо от средства передвижения.
webkumo
Сомневаюсь, что в сколько-нибудь не жаркое время года, если не нарушаешь, будут останавливать. Да и в жаркое, но пыльное — вряд ли. А вот просто в жаркое… наверное да, будет странно и могут тормознуть.
opozdanets_g
фулфэйс мэйби?
Valery35
Не забудем про электромоторы, о них ПДД вообще ничего не знают.
DarkWolf13
ярым участником мотобратии я не стал, все ограничилось покатушками до 20 лет, но сейчас и в сезон стараюсь быть готовым к появлению мотовсадника… и очень напрягает что немногие стараются сделать себя более заметными, да темная(черная) защита смотрится эффектно, но добавьте яркий элемент, что бы особенно в сумерках и ночью хоть немного быть заметнее…
iat
Очень касается и автомобилистов, тоже.
(я ехал левее и остановился, увидев щенка, а девушка за рулём паркетника – нет)
tormozedison
То же правило при электротравме. Бывает, чувствуешь себя вроде нормально, ну чего к врачу этому идти, а оказывается, что-то повреждено.
bougakov
Столько комментов, столько споров, а ответ — простой.
Надо сужать полосы на светофорных магистралях с 3,75 м по советскому ГОСТу до европейских 3 метров.
На магистралях, где нет светофоров, можно оставлять по-старому. Но на городских дорогах надо делать как во всём мире:
Тогда любителям поспорить про то, «могут ли два транспортных средства занимать одну полосу», «можно ли ездить в междурядье» — придётся утереться и ехать в полосе, вместе со всеми.
А ещё более узкие полосы успокаивают движение. Меньше простора — меньше желания «играть в шашки», встал в своём ряду и езжай. Не говоря о том, что это во многих местах позволит изыскать пространство под парковки и полосу ОТ.
P.S. А на десерт — хотелось бы внести в ГОСТ требование делать всю сплошную разметку — «шумовой».
old_gamer
Во Франции очень много мотоциклов, в Париже их, пожалуй, больше, чем автомобилей. И все ездят в междурядье в пробках.
SHadDim
Если не ошибаюсь в лефортовском туннеле и на проспекте большинстве радиальных проспектов (особенно южного направления) полосы и так уже чем на ТТК. И как это способствовало?
Разметка и так стала «активней» и долговечней, но при этом очень скользкой в дождь. В некоторых местах так вообще на пару сантиметров поднимается над полотном дороги (несколько слоёв покрытия)
Timyrlan
В целом согласен, от себя добавлю:
1) Прямотоки и ксенон зло, но громкий выхлоп и дальний свет повышают твою заметность. А это +5 к безопасности
2) абс на моте — очень вери гуд
3) джимхана, эндуро, кросс — одно занятие даст больше, чем неделя езды по городу
4) регулярный просмотр видео дтп а)охлаждает голову и б) позволяет лучше оценивать возможные опасности
5) экип важно, но так же важно помнить: готовый упасть в тепловой обморок райдер вряд ли адекватнее пьяного в драбадан. Второй хоть понимает, что пьян. К сонному и замерзшему райдеру так же верно
6) ну и главное имхо правило: в дтп попадает не тот, кто плохо ездит, а тот, кто плохо оценивает окружающую обстановку и свои силы с ней справиться. Даже очень хороший райдер будет не долго ехать, если переоценит свои силы (см. Болт)
tvr
Только для пешеходов и жильцов придорожных домов, и не только заметность, но и желание запузырить чем-нибудь в прямоточного ракетчика, а так же % считающих, что вся мотобратия — отморозь и быдло, хотя это, конечно же, не так — нормальные просто не бросаются в глаза. Ну а за дальний свет вам ссспасибо скажут все остальные участники дд.
С остальными пунктами в вашем списке полностью согласен.
esc
Вопрос только чего именно больше.
sergeysy
"Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват». Нет и еще раз нет."
Несоблюдение боковой дистанции прописанной в ПДД не относится к мотоциклистам, так и запишем.
sergeysy
" ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован."
Комментарий выше писал тк в мое время когда сдавал экзамен ПДД было явное указание интервала и сбоку и спереди и сзади. Был очень удивлен что теперь не так. Ну значит такое количество водителей (и авто и мото) на дороге не нужно, пущай самовыпиоиваются
iceMercy
В мае этого года закончил обучение на категорию А.
Практика проходила по принципу: «Тут то же самое, что и на машине». Категория Б уже 7 лет и более 100 ткм наката. Всё, больше от «инструктора» я ничего не узнал.
Смотрел ролики на ютубе, пробовал, экспериментировал, и даже укладывался во все экзаменационные нормативы.
Выбор мотошколы осуществлял по отзывам и по транспортной доступности (Питер, это актуально).
И только неделю назад узнал, почему так «учили» в мотошколе — хотели денег :)
Черта им с два.
Сдать первый раз попробовал лишь в сентябре (месяц назад), гайцовский KTM Duke 200, конечно, резвый, но он крайне своенравный. Я к этому не был готов.
Теперь накатываю дополнительные часы, исправляю посадку и нарабатываю более правильную рулежку уже в другой мотошколе, о чем мне надо было бы рассказать на первом-втором часе того ада, в который я попал изначально.
И ведь платят… и потом ездят…
denisshabr
Это интернет, тут можно и нужно говорить названия компаний и их адрес.
iceMercy
Обучался в motoshkola5.ru, инструктор Дмитрий.
Теперь почасовой накат в motavr.ru; У них еще важный плюс — инструктор проводит еженедельные тренировки бесплатно на парковке Юлмарта. Собстна, так о них и узнал.
Следующий сезон планирую начать как раз с этих тренировок.
MSC6502
Мотоциклы продавать гражданам от 35 лет. Когда уже не так охота самовыражаца. Первые 5 лет ограничитель скорости в 60 км/час. Попытки отключить/перенастроить — статья УК с реальным сроком. Также и на автомобилях, только нижний возраст можно снизить лет до 30.
Получил права — значит, полностью и безоговорочно принимаешь и обязуешься выполнять оферту под названием ПДД.
spax555
Поддерживаю.
Phoen
Ну оно как бы и сейчас так. То, что мы видим — последствие недостаточного контроля за исполнением.
Касательно изменения правовых норм: я бы выдавал А только после длительного безаварийного стажа с категорией Б. Вот и вся любовь.
SHadDim
А ещё секс до 35 запретить!
bisquitie
Только один раз в жизни видел нормального мотоциклиста, едущего по правилам и не изображающего из себя чёрт возьми что. Это прям праздник какой-то был. Остальным дебилам - скорейшего закрытия сезона.
super-guest
Мотоциклисты — не лезьте в междрядье, пожалуйста!
Рядность + скорость = жизнь
Нарушители = хрусты, как говорят. Подумайте о родных и близких. Пожалуйста, не лезьте в междурядье.
Соблюдайте ПДД: рядность и скорость, и будете живы и здоровы. Может это сообщение спасёт несколько жизней и судеб, чему я буду очень рад.
Если вы будете двигаться в междурядье, то раньше, чем позже, попадёте в ДТП.
—
Я много попутешествовал и заметил такую особенность — в неразвитых странах, люди часто принимают какие-то отличия с развитыми, не как обоснованная необходимость, а как крутость.
Например №1, солнечные очки — это не столько круто, сколько необходимо там, где солнце реально есть. Просто в местах, где солнечные очки — это круто — нет мощного солнца.
Пример №2, широкополые (ковбойские) шляпы — см. выше, просто тогда ещё не было солнечных очков, поэтому приходилось прятать глаза в тень полями шляпы, т.к. смотреть (за скотом) нужно было далеко.
Пример №3, кожаные сапоги, тут две причины: 1) реально грязь/пыль такая, что не намоешься каждый раз (а резиновых ещё не было). А пыль + пот = разъедает ноги. 2) И змеи. Да, те же ковбои носили кожаные сапоги / высокие ботинки, чтобы змея не прокусила обувь. Кстати банданы на лицах бандитов из вестернов — это отсылка к банданам на лицах ковбоев от пыли, а не чтобы не узнали в лицо — ковбой гонит стадо, едя за ним, а копыта поднимают пыль. И чтобы закончить с ковбоями: ковбой — это сowboy, cow = корова, boy = паренёк, т.е. ковбой = пастух. А шериф = участковый.
Пример №4, на замотанные лица у пустынных народов есть тоже две причины: во-первых то же адское солнце. А не широкополые шляпы потому, что смотреть в даль не нужно (нет таких пастбищ), зато нужно защищаться от отражённого ультрафиолета, который сжигает кожу без жара (даже в тени — отражённый от светлых песков и камней). Ну а во-вторых, песок, который с ветром забивается в рот так, что на зубах хрустит. Плотная или многослойная ткань его останавливает (обычная бандана — нет). А ветер в пустыни бывает часто — утром и вечером (из-за восхода-заката — перепад температур).
…
И мотоциклы попали сюда же. В ещё более бедных странах чем Россия, например, Индонезия, моторизированное двухколёсное транспортное средство — это самый практичный вид транспорта, т.к. обучения требует минимального, габаритов чувствовать почти не нужно уметь, лёгкое (и вообще, и чинить), проедет там, где машина нет, др. Помощнее оно там нужно не для того, чтобы гонять, а чтобы оно реально ехало около 40 км в час даже с двумя людьми и поклажей. А погонять — это где хорошие дороги, красиво, и мало машин — это для Австралии, США, Чили — там есть такие дороги.
В России же одинаково убого смотрится и Феррари и какой-нибудь мощный мотоцикл в пробке — ну это как советский паренёк напялил варёную джинсу, солнечные очки — всё это в пасмурный спокойный денёк в обычном московском дворовом сквере, сидя на спинке лавочки, жуя жвачку, громко чавкая и шевеля челюстями так, что задевает прохожих. А помните спойлеры на багажниках на жигулях? Ну не для этого это всё.
Мотоцикл — это ветер, чувство полёта, свобода. Но для этого должна быть прямая хорошая дорога, с высоким скоростным лимитом, с шикарными видами по сторонам, и маленьким трафиком, с частыми местами для обгона. Вот тогда — красота! А в ином случае, если приходится жить там_где_родились, то не позорьтесь, не палитесь так. Все мечтают о хорошей жизни, но пока не везёт, лучше посмотреть, что свойственно этой местности и этой ситуации.
Оленеводы, вон, на оленях ездят — и свойственно и прикольно, но не по Москве же :)
rjhdby Автор
А ничего, что исследования показывают снижение аварийности и тяжести аварий при фильтрации относительно движения в ряду?
bipiem
Странно, что такое напечатано на хабре. Есть куча сайтов по мото …
В тоже время людей банят даже за такие статьи на хабре:
https://club.cnews.ru/blogs/entry/povest_vtoraya_ajpontomaniya_iphone_vs_ajpont
Кстати: в мото-теме много чего из айпонтомании. Пороки людей одинаковы, что в традиционных гаджетах, что мото-гаджетах.
Ну, раз про мото теперь и на хабре можно, то «поехали».
Люблю мотоциклы с детства. Различаю три основных направления в мото: средство передвижения, мото-понтомания, драйв (фан).
Многие пытаются сочетать это вместе, но это очень сложно. Психологически. Например, садясь на коня, ты должен четко определиться, какой режим включаешь (доехать или понты или кайф, но кайф не от брошенных понтов).
Даже для кого — это всего лишь «средство передвижения», то многие из них говорят, если не междурядье, мото-тропинка вдоль отбойника на мкаде и т.п., то зачем тогда мотоцикл?
По поводу аварий с мото. Наиболее страшные и глупые аварии, это, как правило, не с новичками. Это аварии — понты, когда уже есть минимальный опыт, который отпустил «тормоз в голове», и газанул «понтами». Причем не так важно: понты в классе «крутой мотоцикл» или в классе «крутой гонщик», а чаще всего они работают в одной упряжке.
Корни те же, как и в айфономании. Например, для понтов я держу ИЖ-Планета последнего выпуска, а для фана — 250 кубовый эндурик.
Шлем. Во время (только во время) lite soft endure шлем не одеваю. Скорость низкая, 30-ти метровых обрывов нет и т.п., а в шлеме нет того фана, поэтому оценка (субъективная) безопасность / драйв положительная. Иначе смысла нет, потому что:
Межрядье. Когда еду на авто, то таких мотоциклистов ненавижу (исключение, когда стоишь в пробке). Когда еду на мото, то понимаю, что иначе не было бы смысла садиться на него. В физике — это Дуализм, а в мото?
В целом о безопасности. Еще школьником, меня гаишник стращал: еще раз увижу (в травм пункте) — приеду за тобой (домой) и отвезу на похороны — такого как ты юного лихача. Его стращалка действовала отрезвляюще (хотя он так и не приехал). Примерно, как у каждого медика обязательная стажировка в морге, то права категории «А» нужно выдавать после экзамена в ГАИ и … посещения похорон мотоциклиста после ДТП…
В целом о мото-России. Очень печалит отсутствие отечественной мотопромышленности (впрочем как и остальной промышленности) и отсутствие интереса государства к популяризации мотоспорта.
vasyan
Ездить в междурядье в России — это очень плохо. Мотоциклистов там никто не ожидает. Мотоциклы в России вообще не особенно ожидают на улицах. Потому бросил это дело и езжу только в Таиланде, где есть и инфраструктура и водители машин тебя ожидают.
Phoen
Судя по кол-ву плюсов и комментов — не стоило ТМ закапывать автокадабру (Boomburum получай :) ). Впрочем ничего против такого контента не имею.
Ну кстати разного рода эндуро школы есть даже далеко за мкадом, а вот отсутствие производства и правда огорчает.
10 лет на авто и считанные разы видел мотоциклистов в межрядье, обычно бывает в тянучке (до 20 км/ч) или совсем глухой пробке. Мне кажется масштаб проблемы преувеличен.
Pafnutyi
Наблюдение езжу по городу(небольшому) на авто и иногда видел аварии с мотоциклистами а вот аварий со скутерами _ниодной_, хотя количество и тех и тех у нас на дорогах одинаковое ;)
Если мотоциклист: лезет между машинами, резко стартует, ездит правее правого/левее левого и тд — «спешит на кладбище» то это его трудности и не надо говорить что его не замечают, сам виноват, и никакая каска/броня не поможет… Теже скутеристы очень редко когда между машинами полезут, и не спешат как будто в туалет опаздывают ;D
Ненужна популяризация мотоспорта, это спорт для очень немногих: дорого, куча времени свободного нужна итп короче не для рабочего человека этот спорт ))) Мототехника в городе должна быть слабенькая (50см) и доступная(без прав), а «мощЬные моцики» это для «богатеев» по трассам гоночным или полигонам кроссовым кататся. Собственно те кто по настоящему занимаются мотоспортом по городу на моциках и не ездят. Есть у меня один знакомый, дядьке уже под 50лет, весь переломанный, четыре титановых детальки уже вживленно, а всё не унимается(мотокросс) но в городе ездит только на машине :P
AI4
Понимаю, что не по теме статьи, но грохочущая музыка из колонок мотоцикла в городе (в т.ч. ночью) — это вообще нормально? Эти люди думают об окружающих?
bisquitie
Эти люди об окружающих думают только что «они все пытаются меня убить», больше они думать не умеют.
rjhdby Автор
Примерно так-же нормально, как и грохочущая музыка из машины
vyatsek
На авто, по москве (до этого 4 года в другом регионе) начал ездить с весны, большего всего бесят люди для которых поворотники декор и телефонщики.
Мотоциклисты как ни странно не раздражают, не, есть наверное олени которые носятся как угорелые в потоке, но в основном скорость +20-30 к потоку, аккуратно пролазят между рядов, на поворотник реагируют адекватно. Если вижу мотоциклиста в зеркало в междурядье — сдвинусь чтобы он проехал, иногда объезжают всю пробку и встают первые на светофоре, 98% уходят быстрее потока и вовремя, а не как некоторые на авто:
загорается зеленый, раз… два… три… би-бип, поехали…
Да еще бывают те, которые летят на пустой дороге, но это на их совести.
Ko-La
Мотоциклист это полноОБЯЗАННЫЙ участник дорожного движения! и никак иначе. Получив ВУ Вы заключили с обществом договор — общество Вам позволяет пользоваться/управлять (авто/мото — неважно) а Вы обязуетесь соблюдать/выполнять. Откуда желание получить «чуть больше прав» — междурядье и тп и тд? Вы же ранее подписались под то что есть?! В ПДД прав прописано гораздо меньше чем обязанностей. ПДД точнее было бы назвать не «Правила...» (что видимо подразумевает некоторые права) а «Перечень обязательств ...» Кстати интересная загадка — во Флориде мотоциклистов почти нет, а в Калифорнии навалом, хотя Флорида — «штат вечного лета» а Калифорния — «вечной весны», и всё за «мотофлориду» вроде? почему? Ответ простой — во Флориде мотодвижение между рядов с перестроением и прочим запрещено, легко отслеживается камерами/дронами и жестко наказывается. Мотоклубов/мотомагазинов значительно меньше. но есть и плюсы — одноклубники реже встречаются на кладбищах. Давайте, минусуйте, я не против ))
old_gamer
Я с Вами могу поспорить только по 1 поводу:
В РФ, насколько я помню, правилами не запрещено двигаться параллельно 2м ТС в одном ряду, если габариты ТС это позволяют. Отсюда и вполне законное меджурядье, то есть все обязанности соблюдены.
Но это мелкая придирка. По существу, я на вашей стороне, хотя я — убежденный мотоциклист с очень большим стажем.
Ko-La
никогда не замечал что сплошная между рядов для мотоциклистов препятствие! перед каждым перекрестком метров 8-10 наверное разделение рядов сплошной всегда? а на больших проспектах и 50 примерно?! и что это препятствие пересечь ее несколько раз? по утрам в тоннеле на звенигородском шоссе в мАскве и поперек едут )) и главный вопрос — если мотоциклисты все время маневрируют то почему под судом автомобилисты?
old_gamer
Я не говорю о ситуации, когда автомобилисты не пропускают мото, все же, чаще, пропускают. Между левым и вторым слева рядом обычно автомобилистами в пробках создается достаточно места, чтобы мотоцикл мог спокойно проехать по одной из полос, не пересекая сплошную разметку. Да, бывает, не пропускают. Ну что делать, постоим немного. Бывает, приходится ехать по этой разметке, и да, это нарушение, но (1) чаще это не необходимо, да и можно постоять в таком случае, хотя это и странно для меня и (2) это противоречит букве закона, но не духу. Когда автомобилисты для тебя создают коридор по своей воле, глупо стоять только потому, что ты можешь ненароком на разметку наехать. Сплошная перед перекрестком имеет целью снижение маневрирования, и концентрацию водителя на том, что впереди. И эту функцию она выполяет и в данном случае.
SHadDim
Вот это холивар по не IT теме на IT ресурсе! :) Вот это наболело!
И все всё знаю! <_< А ДТП всё случаются и случаются )) Статья вообще для мотоциклистов, а отвечают больше автомобилисты.
Автомобилистам обидно что они стоят, а мотоциклисты едут. Мотоциклистам обидно что они проехать не могут там где автомобилисты стоят. И всем нужны куча правил что бы все строем ходили и заодно можно носом ткнуть.
И нет бы предложил кто улучшить условия, ну там официальные мотополосы как для велосипедистов или разрешить ездить по автобусным. Прийти к какому-либо компромиссу. Нет, нужно всё запретить и всё ограничить. Не нужно повышать ответственность за себя и свой вред окружающим, нужно больше законов! А потом ржут над американскими dummy законами не сбрасывать оленей с самолёта и не сушить котов в микроволновках.
Запрет на просачивание мотоциклистов через пробки делает этот вид транспорта в городе бессмысленным (попробуйте отстоять в пробке на мото лефортовский тунель!) и все эти водители пересядут на авто и будут помогать создавать пробки в которых один заснувший будет догонять другого заснувшего и всё равно будет ДТП!)) А да, тут нужен закон расписывающий понятие «безопасная дистанция» в зависимости от скорости движения!
BDI
Кстати, в тоннелях у нас сплошная линия разметки между рядами и запрет перестроений(исключая некоторые участки со съездами на трёшке, и т.п.), и штраф вполне предусмотрен. Так что вариант «межрядье не существует, по разметке мы не едем — мы перестраиваемся» тут уже не прокатывает :). Вот только когда случалось стоять в тоннелях(или других местах с запретом перестроений), не видел ни одного мотоциклиста которого это бы останавливало :), при условии наличия физической возможности пролезть они всегда ею пользовались. Мне-то не жалко, но тут уж точно не остаётся в оправдание правовой дыры как с кол-вом ТС в ряду, так и неопределённостью безопасного бокового интервала — тут уже нарушение в чистейшем виде.
old_gamer
так как раз об этом и весь пост ув. SHadDim, разве нет?
BDI
Возможно под финал рабочего дня я не до конца уловил мысль SHadDim-а. А может сам не точно выразил свою мысль. Пояснил свой комментарий чуть ниже.
SHadDim
Да, нарушение с перестроением естественно есть, но не нарушая там можно умереть от теплового удара или задохнуться выхлопными газами :) И я не про ситуацию когда всё едет — это отдельная тема. Вообще, конечно можно ехать опережая в полосе (в соответствии с правилами), но тут нужно что бы и водитель автотранспорта уступил и навыки езды мотоциклиста были достаточно высоки. С учётом более узких полос и разнообразия водителей это нереально.
«Междурядья» естественно нет)) но и стоять при возможности проехать глупо )) Правовая неопределённость естественно присутствует, но инспекторы ДПС всё решают достаточно логично, хотя это и не очевидно с обывательской точки зрения. Возможно какая-то неопределённость должна присутствовать, иначе всё будет через чур формализовано и очень сложно в реализации.
BDI
Про ситуацию когда всё едет вроде уже в ветках выше все(с обоих лагерей) сошлись в мнении, что не в пробке мотоциклисту между авто делать нечего. Мест где можно ехать опережая в полосе я видел мало — всё таки автомобилисты стараются не прижиматься бортами друг к другу, в результате ряд обычно едет не прижимаясь к разметке. Может быть при достаточном уровне подготовки мотоциклиста это и реализуемо. Но периодически вижу авто с задирами вдоль борта(на касание неподвижного препядствия не похоже), что-то мне подсказывает что у кого-то чувства безопасного бокового интервала не хватило, или класса :).
Если честно, за 14 лет за рулём видел только одного мотоциклиста стоявшего в пробке со всеми(хотя габаритов хватала для «фильтрации», тех кто физически на это не способен я не считаю). Честно говоря, смотрелось очень необычно. Но и в этом случае его хватило минут на 15, после чего он ушёл по обочине вдоль разделителя(МКАД) :D. Понимаю. Сегодня утром на МКАД, при скорости потока 60-80 км/ч видел едущую по обочине со скоростью +10-15 км/ч к потоку легковушку — а вот этого я уже не понимаю.
Ну а комментарий мой был хотя и к вашему комменту, но относился скорее к безапеляционным заявлениям в обсуждениях выше, что фильтруя мотоциклист ничего не нарушает. Странно что люди забывают что разметка между рядами бывает не только прерывистая. Вчера стоял в пробке, не в тонеле, не жарко — «фильтрацию» через сплошную разметку видел своими глазами. Другой(не в пробке) без поворотников прошёл 4 ряда. Учитывая что поток был весьма свободный, аварийной ситуации он конечно не создал, но мне кажется что использование поворотников должно быть на уровне рефлексов. Но не использование, или незаблаговременное использование поворотников это тоже болезнь обоих лагерей…
Моё мнение, что нарушают почти все, хотя большинствво в основном по мелочи(у меня это скорость +18, если дорога позволяет, изредка при обгоне приходится даже чуть добавить). Может есть такие кто не нарушает никогда, но их можно в палату мер и весов сдавать, в качестве эталона :). Касательно пробок — если место есть, да фильтруйте сколько влезет(только не создавайте аварийных ситуаций), раз уж штрафы за это не прилетают. Я к этому относился, и буду относиться с пониманием.
rjhdby Автор
2011 год, дядька потерял сознание от жары и духоты в Лефортовском. (Шлем спас)
BDI
Комментировал не факт загозованности тоннелей — сам не люблю пробки в тоннелях, даже учитывая что сейчас у меня авто с рециркуляцией. И про жару понимаю — 10 лет откатал на зубиле без кондея, разок летом пришлось ещё и с печкой прокатиться из-за заклиневшего на малом круге термостата. Я вообще жару не люблю, я от неё тупею :).
Что имел ввиду, расписал чуть выше в ответе SHadDim-у.
ChieF_Of_ReD
Dee3
Взявши однажды в аренду байк в тае, пересмотрел много обучающего видео на ютубе. С удивлением узнал о такой штуке как контрруление.
Вдвойне удивился что никто из моих мото-знакомых не знает что это такое, но все пользуются.
vconst
Раз пошла такая пьянка, то вот что ещё надо добавить в конец статьи: Дорожная стратегия — Дэвид Хаф
rjhdby Автор
Я долго пытался вспомнить автора и название, но так и не вспомнил. Спасибо! :)
vconst
Там по ссылке еще несколько хороших книг, но только «Дорожная стратегия» официально распространяется бесплатно.
Fly_Cam
Возможно уже было, комментов слишком много, так что не обессудьте, если повторюсь с вопросом:
Автор, это случайно не вы, в заднеколёсном режиме днём по Москве, кладёте стрелку на 300 км/ч? youtu.be/YzFjOoeqCKc
Если это не вы, то как бы смогли прокомментировать таких экстра-умельцев, с мега-шустрым временем реакции, не хуже чем у асов-истребительной авиации? Интересно, автор того ролика 3-х летней давности ещё живой, или уже на 2-х метровой глубине в тихом месте?
rjhdby Автор
К тому же задом наперед, по встречке и на переднем колесе.
Примерно также, как и к стритрейсерам, устраивающим гонки по садовому кольцу, а что?
Fly_Cam
Возможно уже было, комментов слишком много, так что не обессудьте, если повторюсь с вопросом:
Автор, это случайно не вы, в заднеколёсном режиме днём по Москве, кладёте стрелку на 300 км/ч? youtu.be/YzFjOoeqCKc или youtu.be/9p5zY1qfgos
Если это не вы, то как бы смогли прокомментировать таких экстра-умельцев, с мега-шустрым временем реакции, не хуже чем у асов-истребительной авиации? Интересно, автор того ролика 3-х летней давности ещё живой, или уже на 2-х метровой глубине в тихом месте?
webkumo
Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое публиковать… Попробовал написать жалобу, м.б. ютуб прикроет каналы охамевших ракетчиков...
pifagor_mc
Респект за статью, такой пропаганды правильного вождения среди своих же должно быть больше!
Вот ехал 1 час по маршруту Белорусская — Красногорск. 100+ двухколесных. Перестроение между рядами в тоннеле, естественно без поворотники, пердеж прямотоками, сверканием дальним, левее левого, правее правого, пересечение попутных сплошных, езда по обочине, езда по островкам безопасности, езда по разделителю между встречными направлениями, перпендикулярное пересечение дороги в три полосы, закономерные 2 ДТП с участием мотоциклов, парочка особо одаренных без шлемов, проезд на красный, езда +40Км/ч относительно потока, между рядами/по обочине, подрезания… и ни одного (sic!), кто ехал бы по правилам, проявляя уважение к окружающим. А потом тут пишут, что это единичные случаи, что в массе своей все такие уважительные, вежливые и правильные.
Автомобилисты не святые, спору нет, но за этот час при многократном превосходстве в численности такого повального наплевательского отношения к ПДД и участникам движения среди них точно замечено не было.
Точно ли паршивая овца портит стадо? За всех не скажу, но уровень вождения среди мотоциклистов в Москве катастрофически низкий. И его определенно стоит повышать, в том числе такими статьями. Спасибо.
opozdanets_g
Сдавал сегодня кровь. Донорский светофор уже не такой красный. Видимо мото-сезон подходит к концу.