Именно таким вопросом я задался, когда будучи простым физическим лицом и гражданином РФ, устроился на удалённую работу разработчиком ПО в одну иностранную компанию и начал получать заработную плату валютой из-за рубежа. Порывшись в Сети на предмет возможностей легализации своего дохода не нашёл чётких и точных ответов и руководств. Пришлось искать информацию самому. Результатами своих изысканий я и хочу поделиться со всеми.
Сразу пишу к чему пришёл в ходе изысканий:
- ИП на ПСН
- поступление оплаты за услуги по разработке ПО на счёт ИП в долларах США
- основание для оплаты инвойс, сумма которого не превышает 200 000 руб.
- инвойсы выставляются по-мере необходимости
- ККТ не используется
То есть, спокойно работаю, в конце оговоренного периода формирую инвойс, в котором указываю согласованную с работодателем сумму не превышающую указанный порог, получаю деньги прямо на расчётный счёт, оплачиваю раз в год или в течение года патент и взносы в размере 54 000 рублей и больше не переживаю о том, что завтра злобные налоговики придут ко мне с повесткой и ужасными новостями (это была минутка юмора). В следующем году эта сумма подрастёт до 60 000 рублей за год.
Почему так? Какие могут быть ещё варианты? Чем плохи для меня Upwork, PayPal и Payoneer? Попробую ответить под катом. Кому интересны все эти детали, читаем дальше :-)
Первые шаги
Сразу по устройству в компании мне предложили открыть счёт в платёжной системе Payoneer, что я и сделал. Поначалу находился в некоторой прострации от нового места работы, условий и прочего, и особенно не вдавался в подробности того, что напрямую не связано рабочими задачами. Но немного освоившись, решил изучить законы нашего государства, регулирующие мои финансы. Так как не обладаю навыком чтения и понимания разного рода юридической документации, обратился к популярным источникам информации, таким как Хабр, Тостер, Правовед и иже с ними. Из прочитанного понял, что надо открывать ИП и проводить работу через Upwork, чтобы избежать проблем с ВК (валютным контролем) и спокойно отчитываться в ФНС (налоговой).
Точка отсчёта
Разработчик скриптов на Ruby. Доход 100 000 руб. в месяц (беру сферическое число в вакууме для удобства расчётов) или 1 200 000 руб. в год перечисляемый иностранной организацией долларами США. Оформлен как ИП, так как самозанятость в Ставропольском крае пока не предусмотрена нашими законодательными органами.
Считаем:
- +100 000 руб. в месяц или +1 200 000 руб. в год.
Регистрация ИП
Когда-то давно, лет 10 назад, когда я регистрировал и потом закрывал своё первое ИП, это была совершенно мутная и непонятная для меня история. Я платил какие-то дикие деньги, что-то вроде нескольких тысяч рублей за то, чтобы мне помогли всё оформить правильно и с первого раза, постояли за меня в очередях местного отделения ФНС и прочее, и прочее. Сейчас всё гораздо проще. Почти все известные банки предоставляют эту услугу бесплатно (если и дальше будешь с ними сотрудничать) или за какие-то символические деньги. Я воспользовался услугами того банка, где у меня был счёт физ.лица. Процедура заняла несколько дней, и вскоре я стал обладателем нового юридического статуса.
К статусу прилагается счёт ИП, обслуживание которого, в большинстве банков, стоит от 1000—1500 руб. при ежемесячном обороте не превышающем 150 000 руб. (плюс-минус в разных банках) до 1-1,5% от прихода на счёт ИП в этом банке, при превышении этой суммы.
К счёту мой банк прилагает также и пластиковую карту, что показалось мне достаточно удобным.
Также ИП должен вести Книгу Учёта Доходов, если он на УСН (Упрощенная Система Налогообложения) 6% (объект "доходы") или на ПСН (Патентная Система Налогообложения), куда обязан вносить все средства, поступающие на его счёт предпринимателя (позже выяснилось, что это не совсем так). Можно делать это самостоятельно, но я предпочёл услуги бухгалтера, которые предоставил мне банк за скромные 1000 руб. в месяц.
Таким образом, ежемесячные расходы на поддержку ИП составляют:
- -1000 руб. + 1% от поступлений при превышении их суммы 150 тыс. руб. в месяц.
- -1000 руб. оплата услуг бухгалтера.
Считаем:
- -2000 руб. в месяц или -24 000 руб. в год.
Итого:
- +98 000 руб. в месяц или +1 176 000 руб. в год, если отталкиваться от точки отсчёта.
Заплати и спи. Спокойно!
Теперь хочу сравнить системы налогообложения, которые доступны для разработчиков ПО. Сразу оговорюсь, что ОСН (Общую Систему Налогообложения) рассматривать не буду, так как она тут совершенно неприемлема.
Налоги и сборы по УСН "доходы"
На 2019 год, 6% налога на доход ИП, плюс взносы в ПФР (пенсия) и ФФОМС (мед.полис), которые входят в сумму налога, составит 81 000 руб.
Вот расчёт: после дохода в 300 000 рублей в год, который облагается налогом 6%, оставшийся доход облагается налогом в 7%. (300 000 руб. ? 6%)+(900 000 руб. ? 7%) = 81 000 руб. Взносы в ПФР и ФФОМС в 2019 составили, около 36 000 руб. и включены в сумму налога.
Здесь надо отметить следующее: если бы доход составил те самые 300 000 руб. за весь год, то налог на этот доход (18 000 руб.), наоборот, входил бы в сумму взносов в ПФР и ФФОМС (36 000 руб.) Таким образом, минимальная сумма налогов и сборов для ИП на УСН за 2019 год составляет 36 000 руб.
Предприниматель, использующий УСН обязан ежегодно предоставлять налоговую декларацию!
Доход на УСН не должен превышать 150 000 000 рублей в год!
Считаем:
- -6 750 руб. в месяц или -81 000 руб. в год
Итого:
- +91 250 руб. в месяц или +1 095 000 руб. в год
Налоги и сборы по ПСН
Использовав калькулятор стоимости патента на сайте ФНС я выяснил что, для моего региона (Ставропольский край), населенного пункта (муниципальное образование с населением более 150 тыс. человек), и вида деятельности (оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации), стоимость патента в 2019 году составляет 18 000 руб. Не стоит забывать и про обязательные взносы в ПФР и ФФОМС в размере 36 000 руб. в год. Итого 54 000 руб. в год!
Предприниматель, использующий ПСН предоставлять налоговую декларацию не должен!
Доход на ПСН не должен превышать 60 000 000 рублей в год!
Считаем:
- -4 500 руб. в месяц или -54 000 руб. в год
Итого:
- +93 500 руб. в месяц или 1 122 000 руб. в год
Мой выбор ПСН!
А если оставаться физ.лицом?
А вполне возможно. Если работать только с одним заказчиком в течение длительного периода времени, то можно вполне получать от него оплату в иностранной валюте прямо на банковский счёт или на аккаунт в PayPal или Upwork, платить 13% НДФЛ, подавать раз в год декларацию и жить спокойно.
Считаем:
- -13 000 руб. в месяц или 156 000 руб. в год.
Здесь мы не тратим деньги на обслуживание счёта или бухгалтерии, поэтому буду отталкиваться от условной суммы 100 000 руб. в месяц.
Итого:
- +87 000 руб. в месяц или +1 044 000 руб. в год.
Возможно, я бы на этом и остановился, если бы знал об этом варианте заранее. Но у меня было несколько источников дохода, на этот момент. И эти источники ясно видны даже при самом поверхностном анализе моих банковских счетов.
Помимо этого, Upwork в такой схеме явно лишний, так как поначалу будет драть аж 12% за свои услуги (10% стандартная плата плюс 2% в счёт НДС), что составит вместе с НДФЛ аж 25%. Мягко говоря, дороговато. Да и потом, после того, как сумма взаимоотношений с работодателем перевалит за заветные $10K, вкупе с НДФЛ, сумма налогов составит аж 19%, что меньше, но не намного.
Считаем:
- -19 000 руб. в месяц или -228 000 руб. в год.
Итого:
- +81 000 руб. в месяц или +972 000 руб. в год
PayPal с его 5% (3,9% + 1% + 10 руб. или $0.2, если перевод в баксах) различных комиссий, в сумме с НДФЛ составляет 18% от суммы доходов, что тоже не мало.
Считаем:
- -18 000 руб. в месяц или 216 000 руб. в год.
Итого:
- +82 000 руб. в месяц или +984 000 руб. в год.
Но, тем не менее, если есть желание легализоваться с наименьшими потерями времени, предполагаемая сумма налогов и комиссий не тяготит, то этот способ наиболее приемлемый.
Чтобы не быть голословным, вот пруф.
Платёжные системы
С налоговой базой в первом приближении разобрались. Теперь о легализации поступлений средств из-за рубежа. Так как они поступают в валюте, то подпадают под действие статей 14 (части 2 и 3) и 19 Федерального закона О валютном регулировании и валютном контроле и статьи 7 (части 8.1 и 9) Федерального закона о национальной платежной системе. То есть, иностранные деньги предназначенные для оплаты моих услуг должны поступать на мой счёт в банке, если речь идёт о получении средств от иностранных юридических лиц. Или в иную уполномоченную на территории РФ организацию, если средства поступают от иностранного физического лица.
Ст. 14
2. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами — резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, а также переводами электронных денежных средств
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами — резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом
Ст. 19
1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, обязаны обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты, причитающейся в соответствии с условиями договоров за оказанные им услуги;
Ст. 7
8.1. При переводе электронных денежных средств клиент — физическое лицо может выступать плательщиком в пользу юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, а также при условии использования клиентом — физическим лицом электронного средства платежа, указанного в части 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, либо при условии проведения упрощенной идентификации указанного физического лица вправе переводить денежные средства другому физическому лицу — получателю денежных средств.
9. При переводе электронных денежных средств юридические лица или индивидуальные предприниматели могут являться получателями средств, а также плательщиками в случае, если получателем средств является физическое лицо, использующее электронные денежные средства
Почему не Payoneer
Payoneer является не банком, а корпорацией, которая открывает для вас аккаунт, на который она кладёт средства, переведённые ей для вас другим пользователем услуг корпорации. Ничего криминального, но так как, в отличие от PayPal и Upwork, компания не прошла аккредитацию в нашей стране и не предоставляет информацию о счетах граждан уполномоченным государственным органам, то такие переводы денег на счета ИП и юридических лиц не являются законными в РФ. Тем не менее, физические лица не имеют никаких законных ограничений в использовании Payoneer. Здесь стоит отметить ряд любопытных фактов, связанных с этим:
- средства, которые лежат на счетах Payoneer не видны нашим фискальным органам
- покупки произведенные с помощью пластиковой карты Payoneer никак не отслеживаются в нашей стране
Можно даже платить НДФЛ с какой-то части этих денег, например с тех, что превращаете в наличные в банкомате, не знаю зачем ( :-) ), но при этом надо помнить про 115-ФЗ, согласно статье 6, части 1.5, которого, пластиковая карта Payoneer может быть заблокирована банкоматом, так как подпадает под определение.
Ст.6
1.5. Операция по получению физическим лицом денежных средств в наличной форме с использованием платежной карты подлежит обязательному контролю, если указанная платежная карта эмитирована иностранным банком, зарегистрированным на территории иностранного государства или административно-территориальной единицы иностранного государства, обладающей самостоятельной правоспособностью, входящих в перечень, утвержденный уполномоченным органом.
Указанный в абзаце первом настоящего пункта перечень относится к информации ограниченного доступа и доводится до кредитных организаций через их личные кабинеты, указанные в статье 3 настоящего Федерального закона, в соответствии с порядком, определенным уполномоченным органом по согласованию с Центральным банком Российской Федерации
То есть, для граждан РФ (по случаю известно, что и Украины тоже) желающих остаться в тени, Payoneer предоставляет как широкие возможности, так и некоторые риски. Не стоит забывать и о том, что эти широкие возможности несколько нивелируются риском блокировки счетов (нет подтверждения), карты (нет подтверждения), крайне невыгодным курсом конвертации валюты в рубли (подтверждено, но пруфы дать не могу пока), различными комиссиями внутри самой Payoneer. Последние два фактора, при грубом подсчёте, составляют 3-5% от переводимой/обналичиваемой суммы.
Всё это в совокупности с тем фактом, что когда я узнал о деталях, ИП уже было зарегистрировано и поздно было уходить в тень, привели к тому, что использование Payoneer стало дня меня совсем неприемлемым.
Поэтому, поначалу, я выбрал Upwork.
Почему не Upwork
В Upwork'е всё хорошо. Тут тебе и защита контракта, тут тебе трекер нахаляву, тут тебе и бэкграунд, в виде растущего счётчика времени и заработанных денег, что, в потенциале, способно помочь найти очередного заказчика/работодателя. Да, как я и писал выше, вся эта бочка мёда омрачается ложкой дёгтя в виде высокой, поначалу, комиссии. Но при доходах, заявленных выше, эта комиссия падает до 6% уже через полгода (а зачастую и раньше), и мы приходим в итоге, к 11%, которые с ростом месячного дохода плавно и приятно уменьшаются. Но всё же, это не 5 и менее процентов, которые доступны на ПСН. Но бэкграунд, но гарантии!
Всё было прекрасно, пока злобные хакеры не подломили карту работодателя, которая была привязана к его аккаунту на Upwork. Деньги закончились на ней и Upwork моментально приостановил контракт. Спасибо за заботу, Upwork! Он заботливо не давал даже вносить часы вручную, чего хотелось, чтобы не рушить устоявшуюся систему отчётности. И апогеем заботы было списание с моей зарплаты возврата работодателю 50 долларов без согласования со мной.
Деньги невеликие. Но меня покоробило то, как по хозяйски ими распорядилась система. Гопники в дни моей молодости, пришедшейся на 90-е, были гораздо деликатнее, на фоне Upwork'а. Они в те годы, прежде чем приступить к изъятию средств из жертвы, хотя бы посылали предупредительные сигналы в виде различных фраз. Здесь же всё было проделано предельно самоуверенно и нагло. Даже мой работодатель был удивлён, чего уж о мне говорить.
Решили поискать другие возможности.
Почему не PayPal
Прежде чем приступать к работе с PayPal, в кои-то веки, решил прежде почитать, что о ней говорят простые люди. Аккаунт там у меня открыт давно, но открывался для регистрации уже не помню где, где требовался аккаунт на PayPal. С тех пор там не было никаких движений. Собственно, даже и без отзывов стало понятно, что сотрудничество у нас не сложится, так как первым делом у меня запросили уточнения данных для верификации аккаунта. Данные получили и предложили мне подождать от недели до месяца. После этого финта, работать с PayPal резко перехотелось. К слову, они до сих пор что-то там верифицируют. На их фоне даже раздражающе медленный Payoneer выглядит угрожающе резким и шустрым, как какой-нибудь Брюс Ли в схватке с Чаком Норрисом.
Тонкости учёта доходов
При работе с биржами и платёжными системами, согласно НК РФ, надо в обязательном порядке фиксировать в КУД (Книга Учёта Доходов) поступления тех сумм, которые вам перечислил ваш контрагент, а не те, что оседают в вашем кармане после уплаты комиссий. Если вы на УСН, это надо для расчёта налога, который берётся именно от той суммы, которую вам перечисляет контрагент. Также надо не забывать вписывать эту сумму в КУД в рублях по курсу ЦБ РФ на день поступления средств на ваш аккаунт в платёжной системе или на бирже. Это крайне важно, и избавит вас от огромнейшего геморроя и штрафов в день камеральной проверки, который неминуемо наступает через три года после открытия ИП. Расходы, при этом, никого не интересуют. На УСН 6% — потому что налог рассчитывается с дохода, на ПСН — потому что КУД важен только для того, чтобы показать, что вы втихаря не заработали больше 60 000 000 в год.
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Тем не менее
Биржи и платёжные системы нужны, несмотря на весь мой негативный опыт с ними. Первые помогают найти заказчика или исполнителя, выступают гарантом при совершении сделок с незнакомым контрагентом. Вторые упрощают процесс перевода денег и предоставляют иные возможности. Тот же PayPal на своей родине весьма и заслуженно популярен, это у меня с ним не сложилось. Поэтому никого и ни к чему не призываю, а просто делюсь своим опытом и своим мнением.
Бюрократии много не бывает
Остановились с работодателем на прямых переводах на мой счёт ИП, благо у моего банка есть SWIFT. Не знаю, как с этим у других. Я краем уха слышал, что ИП обязан заключать договора с контрагентами, но пока был на Upwork'е, тот делал это всё за меня. Теперь же надо было решать и этот вопрос, который к моему облегчению решился за пару минут.
Как выяснилось, для осуществления моей деятельности, в качестве контракта я могу предоставить простой обычный инвойс на каждую сделку. Для того, чтобы сумма, которая переводится в рамках этого инвойса, не вызвала пристального внимания у ВК, достаточно не превышать порога в 200 000 руб. в одном инвойсе. При этом самих инвойсов может быть неограниченное количество. Образец заполненного инвойса я нашёл в Сети:
Также, в Сети можно отыскать кучу сервисов, которые бесплатно или за деньги нарисуют вам какой хочешь инвойс. Примеры приводить не буду, гугление по ключевым словам "инвойс генератор" срабатывает в 10 случаях из 10.
Но никто не запрещает соорудить инвойс самостоятельно, в любом текстовом или табличном редакторе. Достаточно иметь минимальные навыки в работе с офисными приложениями. Печать, как на картинке, вовсе не обязательна при этом.
Касса
Она просто не нужна, так как я всего лишь оказываю услугу, тем самым подпадая под действие Федерального закона 129-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации"
Статья 2
1. Установить, что индивидуальные предприниматели, не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, при реализации товаров собственного производства, выполнении работ, оказании услуг вправе не применять контрольно-кассовую технику при расчетах за такие товары, работы, услуги до 1 июля 2021 года.
Итог
Свой выбор я обозначил в самом начале статьи. И там же я обозначил основную цель: дать достаточные разъяснения тем людям, кто как и я не разбирается в законодательстве, но хочет жить с государством в мире, при этом не слишком дорого оплачивая этот самый мир. Тем не менее, я с радостью узнаю в ваших комментариях, в чём был не прав, если вы пожелаете мне на это указать. Спасибо за внимание!
Комментарии (220)
edogs
20.11.2019 00:00+1Пара нюансов
1)ИП должен вести Книгу Учёта Доходов,… я предпочёл услуги бухгалтера, которые предоставил мне банк за скромные 1000 руб. в месяц.
Бухгалтер на фиг не нужен, т.к. вся книга состоит из записей «вася, 1 января 2019 года, 100р»© Всё, за что 12 косарей в год?
Особо напрягаться с ее ведением тоже нет смысла, т.к. формально вести ее надо, но сдавать ее без необходимости (в случае фискальной проверки ее затребуют, так же как и всю первичку, так что восстановить ее по записям из того же банка будет несложно).
2) Подтверждение доходов на ПСН. ИП на ПСН не имеет адекватных подтверждений настоящего белого дохода. Декларации нет — дохода нет. Вопросы вызывает везде — при подаче заявки на кредит, при открытии счета за границей или внесении на него денег и так далее. Бумаги из банка и прочее — вторично и покажут лишь оборот, а не доход + не покажут задекларированность дохода.
3) Для тех у кого «дорогой патент». Можно регать ИП и/или ПСН в любом регионе по выбору, не обязательно по прописке. Это вызывает вопросы, но они все решаемы, может Вы прописаны в москве (патент вроде 300к), а работаете у бабушки в питере (патент 60к) или у дедушки в ставрополе (18к вроде из статьи).
4) Если патент дорогой, а заказы крупные, есть смысл брать его на месяц прихода средств, а не на весь год, оплата пропорциональна.
AEP
20.11.2019 00:21Бухгалтер нужен. В моем случае, это стало очевидно после одного необоснованного наезда со стороны налоговой (потеряли страховой взнос). Так бы пришлось самому собирать документы и стоять в очереди.
heathen
20.11.2019 10:21Давно придумали личный кабинет ИП. Получаете один раз квалифицированную электронную цифровую подпись и после этого все заявления, документы, обращения и т.д. подаёте через личный кабинет. В том числе на получение патента. Там же можно отслеживать текущее состояние взаиморасчётов по налогам (отдельно показывает УСН, отдельно — ПСН), заказывать выписки из ЕГРНИП, детализацию взаиморасчётов и т.д.
Там есть тонкости (типа, все документы должны быть в 2битном tiff 300 dpi) и используется специальная утилита для формирования контейнера для отправки, но ничего сверхестественного.
Тут же напишу о банках и бухучёте.
Можно за ~4700 руб. в год (или за 10 т.р. пожизненно) получить РКО, например, в Модульбанке. 500 т.р. в месяц лимит по бесплатным (19 руб. вне зависимости от суммы за каждый) переводам, покупка-продажа валюты по ММВБ + 0.5%, 2% годвых на остаток по валютному счёту ежемесячно.
А бухгалтерию лично мне гораздо удобнее вести в Эльбе. У меня тариф Бизнес, 12 т.р. в год, потому что мне нужно ещё и создавать документы: я там формирую договоры по своим шаблонам, выставляю счета, акты, веду взаиморасчёты с контрагентами и т.п. Но за 4900 в год можно без работы с документами иметь возможность отправлять отчётность, которую Эльба формирует для ИП сама.
А вообще, всё равно приходится разбираться в налоговой системе, потому что бухгалтера нужно контролировать обязательно (это я как руководитель юр. лиц утверждаю). Если вы самостоятельно выставляете акты, по которым вам потом идут платёжи, то проще с Эльбой. По-крайней мере, на мой взгляд.
yartem Автор
20.11.2019 13:00+1Спасибо за подробности про Модуль и Эльбу. Как раз подумывал о том, нужно ли куда-то рыпаться со своего банка. Понимаю, что вся эта инфа в открытом доступе, но не всегда там написано понятно или правда :-) А тут вы сразу и отзыв и краткая выжимку предоставили, всё в одном месте и никуда бегать не надо!
sunki
20.11.2019 13:18+1Тоже использую связку модуль+эльба. В модуле также есть «бесплатный бухгалтер», но при валютных поступлениях он отключается.
heathen
20.11.2019 13:29+1Всегда пожалуйста!
Кстати, мне нравится очень то, что у Модуля всё очень понятно и простым языком написано, не нужно продираться сквозь тучу перекрёстных ссылок и сносок в описаниях тарифов.
Слышал о том, что у некоторых клиентов были проблемы с блокировками счетов, но сам с этим не сталкивался, и слышал о подобном и в других банках. Пользуюсь этим банком уже больше двух лет, мне нравится.
P.S. Если по ссылкам в комментарии будете регистрироваться, то там бонусы дадут какие-то.
DonAgosto
20.11.2019 16:24+1Кстати, мне нравится очень то, что у Модуля всё очень понятно и простым языком написано, не нужно продираться сквозь тучу перекрёстных ссылок и сносок в описаниях тарифов.
Все так, кроме той нигде не обозначенной печали с получением валюты из-за рубежа — в Модуль она попадает только через промежуточный банк, который забирает ~15USD с каждого перевода.
Можно считать, что при ежемесячных переводах тариф РКО увеличивается на ~1000р. И тут Модуль уже совсем не блистает на фоне конкурентов.heathen
20.11.2019 16:55Любопытно. Я уточнил этот вопрос у поддержки только что, вот что получил в ответ:
Вопрос:
Здравствуйте!
Пытаюсь разобраться с затратами на получение валютных платежей из-за границы за услуги (ИТ).
Подскажите, пожалуйста, какие затраты — я сейчас именно о комиссиях и т.п. — добавляются при получении денег на валютный счёт?
Давайте для простоты предположим, что услуг оказано на $1000. Какая сумма окажется в результате на счёте?
Спасибо.Ответ:
Здравствуйте, Владимир!
За каждый входящий платеж будет комиссия за валютный контроль.
Комиссия за валютный контроль:
Если перевод 500 000 ? и меньше — 300 ?
От 500 000 ? до 2 млн ? — 1000 ?
Больше 2 млн ? — 3000 ?
Комиссий модульбанка именно при зачислении валюты на расчетный валютный счет других не будет.
Есть другие нюансы.
Комиссию "откусить" могут банки-корреспонденты.
Есть три варианта: оплачивает получатель (BEN), отправитель (OUR) или оба (SHA).
В переводе в отношении комиссии пусть ваши контрагенты указывают "OUR", в этом случае они оплачивают все расходы. К сожалению, это не всегда срабатывает для долларов (американские банки хулиганят). Для этих случаев, обратите их внимание, что оплата должна проходить в режиме Guaranteed our ("OUROUR").
Если ваш контрагент все-таки указал другую комиссию, не OUR, то банков в цепочке может участвовать несколько.
Тариф можем сказать только в отношении нашего банка-корреспондента Raiffeisen берет эквивалент 12 евро при сумме платежа до 20000 евро (24 евро если платеж больше 20000 евро).
Исходя из вашего вопроса, если ваш контрагент указал OUR и вам пришла на счет именно $1000, то на расчетный столько же и придет вам.
Комиссия спишется 300 рублей именно с рублевого расчетного счета.andrew8712
20.11.2019 17:05Они сами же себе противоречат в ответе. Говорят, что райф берет $12 за перевод (это правда), и тут же пишут, что вам придёт $1000 — 300?
Минус Модульбанка в том, что за каждый входящий перевод нужно будет платить минимум $12 Райффайзенбанку, через которого идут деньги.heathen
20.11.2019 17:25Почитайте внимательно ответ
поддержкиспециалиста отдела валютного контроля. Платить 12 евро нужно только в том случае, если деньги отправили с оплатой комиссии получателем. Поэтому если платёж отправлен как OUR, то на счёт и придёт $1000.DonAgosto
20.11.2019 17:53редко это возможно. это значит предложить заказчику оплатить эти комиссии.
и с теми же биржами например (Upwork, etc.) никак не прокатит. там максимум только «Назначение платежа» поменять можно
да и смысла нет как я понимаю — при OUR комиссия спишется с счета отправителя, те с вашего же счета на биржеheathen
20.11.2019 18:02Не очень понятно, за что они в этом случае $30 берут комиссии берут.
DonAgosto
20.11.2019 18:10Это стандарная (минимальная) комиссия за wire transfer в любом банке. Захотите из Модуля перевести куда-нито — так же возьмут.
Тут проблема именно в наличии промежуточного корреспондентского банка у Модуля. Зачем он им — хз, я банкир не настоящийDonAgosto
20.11.2019 18:17Кстати, применительно к Upwork, в зависимости от суммы перевода и текущих спредов/волатильности на валюту, наверно может оказаться выгоднее переводить на рублевый счет (Upwork берет $0.99 USD за перевод)
snow_wons
20.11.2019 19:58+1Это три года назад было просто и понятно, без всяких сносок.
Теперь тоже сносок нет, но нюансы запрятаны в сборник тарифов/условия обслуживания. И вот там уже нужно очень хорошо копаться, чтобы найти нужное.
К примеру нигде не сказано, что % на остаток не начисляется, если не было операций по счёту в этом месяце. Вернее сказано, но в трёх разных местах.
ModulbankOfficial
22.11.2019 15:24Здравствуйте! Спасибо за упоминание и доверие к нам. Если будут вопросы, мы готовы ответить в комментариях или личных сообщениях.
P.S. Приглашайте друзей, партнёров и коллег к нам — получайте 2000 ? на счет за каждого нового клиента :)
keshonok
20.11.2019 13:38Поддерживаю Модульбанк и Эльбу.
В Модульбанке тариф «оптимальный» очень удобен и по лимитам, и по стоимости перевода. По-моему, сейчас практически везде и лимит меньше, и за перевод берется процент от суммы. Кроме того, ВК в Модульбанке проходит очень просто и безболезненно, как рутинная процедура, практически не требующая телодвижений, кроме предоставления инвойса.
Ну, а Эльба, может, и не является необходимостью, но она просто удобна, и 5тр в год на это не жалко.DonAgosto
20.11.2019 16:22Ну, а Эльба, может, и не является необходимостью, но она просто удобна, и 5тр в год на это не жалко.
С валютой и патентом — только тариф Бизнес за 12тр в годiaon
20.11.2019 16:36Нет. Валюта есть в экономе. И патент тоже есть.
Но есть жирный минус, патент реализован очень коряво. Нельзя например за него платежку в эльбе сформировать.
И еще Эльба убрала облачную подпись, а подпись через мобильное приложение еще не сделали, если так и останется придется искать замену.DonAgosto
20.11.2019 16:50Валюта есть в экономе.
Судя по их тарифам, только в Бизнес: e-kontur.ru/possibilities#econom Или я не там смотрю?iaon
20.11.2019 17:01Интересно. Возможно у них разные «экономы», по типу архивного тарифа. Тогда прошу прощения за дезу.
У себя из интерфейса вижу pasteboard.co/IHzlCer.png
heathen
20.11.2019 17:04Видимо, на лендинге не обновлена информация. Вот что в самом приложении говорят:
heathen
20.11.2019 17:00Облачную подпись сейчас все убрали, похоже. Думаю, из-за нового обязательного ГОСТа. Я пока пользуюсь старой подписью, но у меня в любом случае есть квалифицированная ЭЦП (в налоговую документы подписывать-отправлять плюс как-то в гос.торгах участвовал, пригодилась), думаю её использовать. Она стоит 500 рублей в год, что ли, в Тензоре. Плюс разово USB-токен, если своего совместимого нет.
Насчёт платежа за патент согласен. Правда, стоит один раз заплатить вручную или сформировать её в клиент-банке — и можно потом просто эту же платёжку копировать, только сумму нужную ставить. Да и нужно это 1-2 раза в год (в зависимости от того, вся сумма целиком или двумя платежами оплачиватся).
iaon
20.11.2019 17:16500 р. в год это норм, спасибо, посмотрю. Я когда интересовался было подороже, и вроде не было смысла если эльба отсылала. Еще, конечно, очень печалит необходимость использовать винду и отечественный дебильный крипто-софт.
А повтор платежки так себе решение, КБК могут и поменять в новом году, как-то раз столкнулся.heathen
20.11.2019 17:36КБК показываются в личном кабинете ИП, вроде бы. Но да, я согласен, это не так удобно, как автоматическое создание платёжки.
heathen
20.11.2019 17:39Вот, что ответили по поводу подписи из Эльбы (спойлер: обещают подпись через приложение в конце ноября):
Вопрос
Здравствуйте!
Я слышал, что облачные подписи у Контура теперь не выдаются. Соответственно, хотел бы уточнить, что мне необходимо будет предпринять, когда будет заканчиваться текущая облачная подпись. У меня есть квалифицированная ЭЦП, выданная Тензором. Смогу ли я её использовать?
Спасибо!
Ответ
Добрый день.
Спасибо за ожидание.
Вы сможете выпустить сертификат на носителе или по технологии DSS. DSS ориентировочно будет открыта в конце ноября. Подписание сертификатом по данной технологии происходит с помощью мобильного приложения.
Если сертификат подходит по требованиям, то он подойдёт для работы в Эльбе.
Какой сертификат подходит:
— Квалифицированный;
— Выпущенный нашим или чужим УЦ
— Выпущенный на ИНН-КПП и руководителя организации или ИП.
— использовать криптопровайдера КриптоПро.
JekaMas
20.11.2019 16:22А Эльба работает с иностранными контрактами и инвойсами в валюте?
iaon
20.11.2019 16:31Эльба работает с валютными счетами. Контрактами и инвойсы это уже ваша задача. На самом деле у эльбы, конечно есть раздел документы, но я не вижу от него пользы в случае работы с одним-двумя заказчиками.
iKBAHT
20.11.2019 23:25При получении дохода в валюте связка тинькофф ИП + тинькофф карта физ лица + тинькофф инвестиции оказывается выгоднее чем модульбанк. Модульбанк удерживает 12$ при поступлении средств.
С тинькофф схема такая:
- доллары приходят на тинькофф ИП
- проходит валютный контроль внутри банка (взимается плата по условию тарифа)
- потом можно эти доллары перевести себе на карту тинькофф физ лица (есть лимиты, превышение оплачивается по тарифу)
- затем эти доллары с карты физ лица можно перевести в тинькофф инвестиции (без ограничений, бесплатно)
- там доллары меняются на рубли по биржевому курсу
- рубли переводятся обратно на карту тинькофф физ лица (без ограничений, бесплатно)
keshonok
21.11.2019 03:01Насколько я вижу, Модульбанк не удерживает ничего, кроме фиксированной комиссии за ВК. Удерживает банк-корреспондент в лице Raiffeisen. Вы хотите сказать, что банк-корреспондент "Тинкофф-Банка", которым является JPMORGAN CHASE Bank, из альтруизма вдруг не взимает комиссию за перевод в случаях, в которых Reiffeisen взимает? Всякое, конечно, бывает, но это было бы странно. Это противоречит моему 20-летнему опыту международных переводов.
Speakus
21.11.2019 03:52На сколько я знаю в сбере нету никаких дополнительных 12 EUR. В Тинькове есть.
glagola
21.11.2019 10:50При SWIFT переводе, есть несколько режимов оплаты комиссии:
1. отправитель платит предсказуемую заранее сумму около $55 и получатель ничего не платит
2. отправитель платит комиссию своего банка, остальную сумму получатель (сумма не предсказуема)
3. все платит получатель, сумма непресказуема
Как правило в договоре с заказчиком фиксируется кто платит банковские расходы. В моем случае самый выгодный вариант №3. У меня Модульбанк
shvez
21.11.2019 10:22А сколько стоит содержание валютного счёта? Сколько стоит перевести деньги в валюте на счёт физ лица?
heathen
21.11.2019 10:44Валютные счета бесплатны (только при зачислении комиссия за валютный контроль, там зависит от суммы, но в основном 300 рублей, плюс люди тут говорят, что берёт комиссию банк-корреспондент, но в ответе банка, который я выше привёл, сказано, что её можно избежать).
Насчёт валютных переводов там ступенчатая схема, судя по описанию тарифов, поэтому лучше картинку приложу:
Тарифы Модульбанка на пользование валютным счётом
vis_inet
22.11.2019 16:23так что восстановить ее по записям из того же банка будет несложно
Лучше всё-таки книгу вести самому и своевременно при получении каждого дохода, т.к. банк может и прекратить работать.
И, бывает, внезапно.
mxms
20.11.2019 00:21покупки произведенные с помощью пластиковой карты Payoneer никак не отслеживаются в нашей стране
С этой осени все снятия наличных с зарубежных карт (любые суммы) в России автоматически сливаются в органы контроля. Мотивируют, как обычно, "борьбой с финансирование терроризма".
Как это скажется на налоговом контроле пока не понятно.dkdkdk
20.11.2019 02:23Скажите пожалуйста:
1. Откуда информация?
2. Правильно понимаю, что данные сливаются на уровне банкоматов/терминалов только на территории РФ? То есть если ездить снимать в условной Эстонии то риск сводится к нулю?edogs
20.11.2019 02:321) www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_320760/7977687dbb335da6461545c3997435055c946ee9
2) С тех пор как автоматизировался обмен данными между странами — проблема наличие самой по себе карты оформленной на себя, а не снятие с нее наличных.dkdkdk
20.11.2019 03:11Спасибо!
То есть то что написано в статье про Payoneer (в смысле что пользование им легально для физического лица) уже несколько неактуально, так?
Вот, кстати, статейка в которой подтверждается, что обладая картой Payoneer Вы не являетесь держателем банковского счета — dataworld.info/payoneer-mastercard-russia.php
Так ли это на самом деле? Вопрос скорее риторический…
mxms
20.11.2019 11:29Теперь настоящий ли у вас банковский счёт в платёжной системе / электронной системе или нет уже не важно. По закону россияне уже обязаны декларировать такие счета
https://sozd.duma.gov.ru/bill/733447-7
Критерий — наличие лицензии финансовой организации. Payoneer или Paysera их имеют.AEP
20.11.2019 13:07У меня другая информация. Вот что пишет налоговая служба. Критерий — является ли (с точки зрения иностранного государства) организация, выпустившая карту или открывшая для вас счет, банком. Есть иностранные платежные системы, которые выпускают виртуальные карты Visa или MasterCard, но не являющиеся банками. Такие виртуальные карты декларировать не нужно.
mxms
20.11.2019 13:10Это устаревшая информация (см. даты по ссылке). Во-первых.
Во-вторых, налоговая много раз демонстрировала что является хозяйкой своего мнения. Захотели, дали такую-то трактовку, а захотели, забрали её назад и выдали новую. Учитывать его, конечно, нужно, но полагаться — ни в коем случае.
И, в третьих, вы декларируете не карту, а счёт или кошелёк (что, в общем-то, то же).dkdkdk
20.11.2019 13:33То есть получается так — «нет счета — нет объекта декларирования» (ну по крайней мере на бумаге). А то что у нас могут придти и сказать «мы эту формулировку понимаем вот так — и баста» — это давно понятно.
mxms
20.11.2019 13:38Ну понятно, что нет счёта — о чём говорить.
Фишка в том что теперь под счётом понимается не только банковский счёт, но любой другой открытый в организации с той или иной формой финансовой лицензии (а все платёжные системы или сервисы а-ля тот же Payoneer их имеют).dkdkdk
20.11.2019 14:09Ну хорошо, но у налоговой должны быть какие-то доказательства существования этого счета/аккаунта? А если им их никто не даст, то откуда они его возьмут?
И еще — если есть счет — должны быть какие-то документы, подтверждающие его открытие, как минимум мною подписанные.
Иначе можно придти к любому и сказать — вот у Вас есть счет.unclejocker
20.11.2019 14:35На практике — (некоторые?) европейские банки начали у клиентов-нерезидентов требовать заполнить справку «кто, где живешь, откуда деньги, ИНН». полагаю как раз с целью информирования налоговых органов страны резиденства.
dkdkdk
20.11.2019 14:59По-моему они это делают чтобы бороться с отмыванием. Соответственно и интерес о происхождении денег.
unclejocker
20.11.2019 15:24И это тоже, но самая активность началась, когда начался обмен информацией.
unclejocker
20.11.2019 08:51Касательно 2го пункта — Payoneer вроде американская контора, а США не присоединились к обмену и не собираются.
yartem Автор
20.11.2019 13:11Там речь именно о покупках в магазине. Они, вроде как, не являются выдачей налички. Но я не специалист, могу ошибаться.
Что касается снятия средств в банкомате, то тут я и сам проседаю. Существенная часть этой статьи представляет собой выжимку из моих собеседований с несколькими юристами, практикующими в данной области.
Как я понял из этих бесед, покупки (именно покупки) достаточно безопасны, так как у продавца осядет только та информация, что передаётся ему при транзакции по карте. А карта Payoneer принадлежит не мне, а собственно корпорации Payoneer, о чём они и уведомляют продавца. Поэтому покупки по карте произведены не мною, с точки зрения контролирующих органов, а корпорацией Payoneer.mxms
20.11.2019 13:17Насколько мне известно, о покупках до определённой суммы не стучат. Но вы же понимаете, что состоявшееся внедрение онлайн касс открывает широчайшие возможности для контроля, в том числе и налогового.
yartem Автор
20.11.2019 13:24Вот как раз об этом и речь :-) Карта Payoneer собственность компании Payoneer, а не товарища, чьё имя на ней написано. Точнее, счёт, а не карта.
Вот, например, я для своих близких выпустил в своём банке карты с их именами, которые, по-сути, мои. Там только имена моих близких, но счёт, с которого идёт оплата — мой. И если кто-то будет анализировать оплату в том магазине, где расплачивались такой картой, то увидят, что оплата произведена с моего счёта :-)
Судя по всему, с картами Payoneer та же песня. Поэтому мои покупки отследить сложно или невозможно. Но это, опять же, мнение неспециалиста. Моё, то есть. Могу ошибаться и сильно ошибаться. Именно поэтому решил не рисковать и выйти из тени.mxms
20.11.2019 13:28Любая банковская карта это собственность её эмитента. На большинстве карт сзади это написано мелким текстом.
Это дело, на самом деле, пятое. Карта это способ использования денег на вашем счёте — не важно банковском или кошелька в платёжной системе или каком-то сервисе. Декларировать вы теперь обязаны их все в любом случае.
Кроме того, эмбосированное на карте имя фигурирует в журналах транзакций. Так что всё это разговоры "в пользу бедных".
Выходить из тени или нет это вопрос, в том числе, и морального выбора. Я лично считаю аморальным платить налоги нынешнему российскому режиму.yartem Автор
20.11.2019 14:57Выходить из тени или нет это вопрос, в том числе, и морального выбора. Я лично считаю аморальным платить налоги нынешнему российскому режиму.
Я считаю, что мораль в данном случае не при чём. И предлагаю эту тему оставить в стороне от обсуждения, если вы не против.
keshonok
20.11.2019 00:33Как в любом деле, тут есть нюансы. Я не задавался целью систематизировать их, поэтому только то, что пришло сейчас в голову. Один из них про подачу налоговой декларации. Если продавать получаемую валюту не в день ее поступления на счет, то порой получается, что продается она по курсу выше, чем тот был на день поступления. В результате образуется прибыль, которая облагается налогом. Аналогично, если задержать на счете ИП любые деньги, будь то рубли или валюта, и получить по итогам месяца хоть какой-то процент на эти деньги, то эта сумма (проценты) также облагается налогом. В этих случаях в дополнение к ПСН таки нужно иметь, например, УСН, и подавать потом налоговую декларацию по УСН, несмотря на то, что эти суммы, как правило, «покроются» взносами в ПФР и ФФОМС, и в реальности никаких дополнительных налогов платить не нужно. Второй момент состоит в том, что нет ничего страшного в ВК, а потому нет такой уж нужды ограничивать получаемые деньги суммой в 200тр. После того, как договор составлен, одобрен банком (там подскажут, чего не хватает и как лучше это оформить), ВК проходится легко и просто при помощи ровно такого же рода инвойса. В инвойсе удобно объединить счет к оплате и акт приемки, чтобы не создавать лишних документов.
Aibolit
20.11.2019 01:58Если продавать получаемую валюту не в день ее поступления на счет, то порой получается, что продается она по курсу выше, чем тот был на день поступления. В результате образуется прибыль, которая облагается налогом.
Переоценка стоимости средств на валютных счетах в целях исчисления доходов и расходов для УСН не производится.
Курсовая разница учитывается только на день конвертации.keshonok
20.11.2019 02:19Верно. Именно об этом я и говорил: продажа валюты = конвертация. Это не имеет отношения к переоценке стоимости средств на валютном счете. Это доход, не имеющий отношения к деятельности на патенте, и потому он должен учитываться в другой системе налогообложения, например, УСН доходы.
Кстати говоря, Эльба очень удобно и успешно это учитывает без необходимости вручную следить за курсами и высчитывать прибыль от курсовой разницы.Aibolit
20.11.2019 08:40Вы говорили о разнице курсов в день поступления на счет и в день продажи (если это не один день). Так вот, эта разница не учитывается. Поэтому необходимости следить за курсами нет. Достаточно знать курс ЦБ на момент продажи валюты.
keshonok
20.11.2019 11:58Да, верно. Учитывается разница между официальным курсом ЦБ на день продажи и курсом, по которому продается валюта. В исходном сообщении я неправильно сказал. Спасибо за уточнение.
MacIn
20.11.2019 20:35Разве доход в КУДИР не записывается в день поступления на транзит с учетом курса ЦБ в тот день?
d-stream
Кстати 1% превышения 300000руб дохода в ПФР — таки трактуется как обязательный и тоже принимается к вычету… за в котором он уплачен — т.е. имеет смысл заплатить его не в апреле следующего, а в декабре текущего года.
Ого, как раз собирался платить в декабре, в первый раз. Получается, все равно 6%?
Я уже запамятовал — там коды для оплаты подоходного и 1% взносов разные или один общий? Т.е. надо будет платить 5% с вычетом и 1% другим платежом, или 6% одним, учитывая вычет?
Tyavochka, может быть, вы можете прояснить, судя по вашему комментарию, вы оплачивали по такой системе?
mxms
насколько я помню, помимо срока пребывания (более полугода за год) при определении статуса могут играть роль и другие моменты.
Интересно, как определяется статус на момент, когда человек еще не прожил пол-года, но намеревается. Так-то получается, что при таком определении можно выяснить статус только за год, а не в момент.
keshonok
а книга доходов сейчас предоставляется формально, как книга установленного образца, или просто достаточно определенного набора данных? А то мне это предстоит — КУДИР есть как таковая, но записи я веду иначе, как мне удобнее. Надо будет КУДИР заполнять, чтобы предоставить?keshonok
20.11.2019 21:59MacIn
Книга доходов имеет составляется по определенной форме. Для УСН она одна, для ПСН другая. Их можно найти в интернете. Эльба делает КУДИР и для УСН, и для ПСН, так что можно воспользоваться ими. Какой-то жесткой формы ведения записей нет, насколько я понимаю. Главное, чтобы на каждую операцию была вся необходимая информация.
Я лично взял КУДИР от Эльбы и дополнил записи, которые она создает, чтобы мне самому потом не блуждать. Например, в КУДИР для ПСН на валютное поступление в записи есть дата валютирования и сумма в валюте, а также итоговая сумма дохода в рублях. Я добавлял в запись курс ЦБ на этот день, чтобы все было предельно ясно.
В записи о продаже валюты в КУДИР для УСН я прописывал курс сделки, курс ЦБ и продаваемую сумму в валюте. Изначально, кажется, Эльбой был указан только курс сделки, из которого без этой дополнительной информации сумма дохода в рублях никак не следовала без дополнительных изысканий.
Сдавал такие КУДИРы в налоговую по требованию (проверка), никаких вопросов более у них не возникло.MacIn
20.11.2019 22:18+1Так я и говорю — обязательна ли физическая книга — типографски напечатанная, из бумаги, сшитая, с формами определенного стандарта? Так-то можно просто экспорт из экселя сделать, если там все данные подбиты.
записи есть дата валютирования и сумма в валюте, а также итоговая сумма дохода в рублях. Я добавлял в запись курс ЦБ на этот день, чтобы все было предельно ясно.
Вот получается, что здесь путаница — учитывать курс ЦБ в день поступления на транзит, или в день продажи валюты. В интернете — противоречивая информация по этому поводу.
FirsofMaxim
Насчет Точки:
Как только меня внесли в ЕГРИП, первый звонок (по украденным личным данным) был от Точки. Номер телефона утёк либо из ФНС, либо из МТС — номер был свежий, больше ниоткуда утечь не мог. Первой позвонила Точка с предложением обслуживания. Как только я спросил «откуда у вас мой номер телефона» — бросили трубку. Раз они не гнушаются пользоваться ворованными базами, то я не уверен, стоит ли иметь с ними дело.Aibolit
20.11.2019 22:25Вот получается, что здесь путаница — учитывать курс ЦБ в день поступления на транзит, или в день продажи валюты. В интернете — противоречивая информация по этому поводу.
Это две разные операции.
В день поступления на транзит вы учитываете доход от основной деятельности.
В день продажи валюты вы учитываете внереализационный доход. Этот доход появляется, если курс банка был выше, чем курс ЦБ на день продажи.MacIn
20.11.2019 23:21Спасибо. Я имею в виду следующее, рассмотрим несколько ситуаций:
Нам на транзитный счет поступает 1$. В этот день курс ЦБ, скажем, 60 — мы записываем 60р дохода в кудир, верно?
Теперь мы продаем валюту через сколько-то дней, пусть курс ЦБ подрастёт до 62 в этот день
1) мы продаём валюту по 61 (<62) — курсовая разница не в нашу пользу, допдохода нет, налоговой базой остается 60
2) мы продаем валюту по 63 (>62) — курсовая разница в нашу пользу, допдоход составляет (63-62)*1 — 1р, налоговая база 60+1р
Я правильно понимаю алгоритм?
Так вот, в случае (1) хоть курсовая разница не в нашу пользу, но мы получили фактически 61рубль на счет при налоговой базе в 60 — как так?
Я встречал мнение, что нужна курсовая разница между курсом банка в день продажи и курсом ЦБ в день поступления на транзит — и это тоже звучит логично, потому что в этом случае нет «дыры» описанной выше: ты продал по 61р, было зачисление на транзит по 60 — значит, ты дополучил 1р за счет разницы курсов между этими днями.
С ваших слов получается, что это неверно, мне интересно разобраться, почему. Или эти две операции — настолько раздельные, что позволяет нам исключить этот лишний рубль фактического допдохода из налоговой базы?kkit
20.11.2019 23:30Курсовая разница (валютная переоценка? не помню точно, как это называется) для ИП не учитывается (хотя не уверен насчет ИП на ОСНО, но это к нам не относится). Т.о. у вас получается два дохода — один, когда вы получили деньги от заказчика (считается по курсу на дату поступления платежа на транзитный валютный счет). И разница между курсом ЦБ и курсом, по которому вы продали валюту — например, банку. Курс ЦБ берется на дату продажи валюты. Если продали дешевле курса ЦБ — налогооблагаемой базы не возникает. Проверено :)
Эльба, кстати, такие операции умеет отслеживать и правильно учитывать в налогах.
Aibolit
20.11.2019 23:34Алгоритм верный.
Образовавшийся дополнительный доход появляется в результате переоценки средств на валютном счете в связи с изменением курса ЦБ. Согласно п. 5 ст. 346.17. НК РФ, данная переоценка не производится в целях учета доходов или расходов УСН.
Пункт был введен в 2012 году. Возможно, раньше было по-другому.MacIn
21.11.2019 00:33Ага, спасибо большое. kkit тоже.
Т.е. в ситуациях 1 и 2 налоговая база остается 60 и 61 соответственно?
«Переоценка», которая не касатеся ИП-УСН в терминологии НК это как раз получается оценка фактического допдохода из-за разницы курсов в разные даты?kkit
21.11.2019 00:45Да, все так. По крайней мере для УСН.
Таким образом, если вы доллары вообще не продаете, оставляя их лежать на счете или выводя как есть на свой счет физлица, вы заплатите налог с 60 рублей и всё.
DmitrySokolov
21.11.2019 01:03https://www.klerk.ru/buh/articles/477682/
Какие доходы нужно включать в налоговую базу при УСН?
…
- Внереализационные (согласно ст.250 НК РФ).
…
доходы, полученные от разности курса валюты при покупке или продаже и курса Центробанка России, в том числе доходы, полученные при переоценке иностранной валюты от разности курсов ЦБ РФ, в налоговой базе при УСН не определяются и не учитываются.
MacIn
21.11.2019 01:43доходы, полученные от разности курса валюты при покупке или продаже и курса Центробанка России,… в налоговой базе при УСН не определяются и не учитываются.
Только вот не вижу я этого в статье 250.
Напротив:
2) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту
Дата перехода права собственности — это дата продажи?
11) в виде положительной курсовой разницы, за исключением положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки выданных (полученных) авансов.
"«Положительной курсовой разницей в целях настоящей главы признается курсовая разница, возникающая при дооценке имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований, стоимость которых выражена в иностранной валюте, или при уценке обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте.
Положения настоящего пункта применяются в случае, если указанная дооценка или уценка производится в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации, либо с изменением курса иностранной валюты (условных денежных единиц) к рублю Российской Федерации, установленного законом или соглашением сторон, если выраженная в этой иностранной валюте (условных денежных единицах) стоимость требований (обязательств), подлежащих оплате в рублях, определяется по курсу, установленному законом или соглашением сторон соответственно;
iaon
Т.е. если заказчик раздолбай и просрочил платеж то у нас проблемы.
В теории банк может прохлопать запоздавший платеж и зачислить, все же могут ошибиться. Вот если такое всплывет у потом налоговой или у ЦБ то огребает и банк и мы. А штраф назначит суд, согласно КОАП.
Любой договор содержит санкции за просрочку оплаты.
Сколько там хотят штрафа? „В размере банковской ставки ЦБ за день просрочки“ или что-то такое? Так и включайте это как пени в контракт — пусть раздолбай сам платит за свой косяк.
Кто-нибудь знает какой в этом смысл?
Возможно, чтобы потребителю было проще оспорить сделку в случае некачественной услуги/товара. Сам факт перевода не подтверждает конкретного перечня товаров и услуг. Разве нет?DmitrySokolov
21.11.2019 03:25Таки минфин с вами согласен — https://www.garant.ru/consult/business/693908/.
Но это, как я понимаю, если у ИП два р/с — валютный и рублевый.
А что в случае, если ИП переводит валюту на л/с физлица (свой), с которого не ведет предпринимательской деятельности?
iaon
21.11.2019 17:47… Так и включайте это как пени в контракт…
Хождение по судам тоже включать? Я не представляю как можно составить контракт с учетом всего этого.
Почитайте например
www.rbc.ru/politics/12/11/2019/5dca6a269a7947b7cfee68bd
Из другой оперы, но рядом.
К счастью вроде все понимают, что смягчать надо
www.bfm.ru/news/428537
Комментарии экспертов там ровно про то что я говорил.
Возможно, чтобы потребителю было проще оспорить сделку в случае некачественной услуги/товара. Сам факт перевода не подтверждает конкретного перечня товаров и услуг. Разве нет?
В назначении платежа должна быть отсылка к договору, счету.
А чек это так себе документ, малоудобный с точки зрения покупателя.MacIn
21.11.2019 18:57Хождение по судам тоже включать? Я не представляю как можно составить контракт с учетом всего этого.
Почему нет? Может быть прописано, как и в чьей юрисдикции разрешаются те или иные вопросы.
heathen
я говорил именно о типографски напечатанной. У меня лежит такая — купил в магазине канцтоваров.
yartem
необязательно. Соответствие ФИО-номер телефона может быть слито и мобильным оператором. А доступ к выписке ЕГРИП у банков есть легально — т.е. они могут официально установить факт, что Иванов Иван Иваныч стал ИП. А вот номер может быть и из слитой базы мобильных.
Но я офигел, когда мне позвонили 22 (вроде) раза из разных банков сразу после внесения записи в ЕГРИП.heathen
22.11.2019 23:34КУДиР можно просто напечатать и прошить. Обычно так и делают.
Типографски напечатанную вы же не руками ручкой заполняете?
MacIn
23.11.2019 02:27Я заполняю Excel'ку для себя. А КУДИР — пустая пока — у меня именно типографская, думаю к сдаче декларации — переносить руками, ручкой из Экселя или еще как-то.
Спасибо за пояснение ниже про «база» vs налог.
- Внереализационные (согласно ст.250 НК РФ).
keshonok
20.11.2019 22:39Так я и говорю — обязательна ли физическая книга — типографски напечатанная, из бумаги, сшитая, с формами определенного стандарта? Так-то можно просто экспорт из экселя сделать, если там все данные подбиты.
В моем понимании — да, обязательна. По форме определенного стандарта. Распечатанная и правильно прошитая. Сделал и положил на полочку.
Но это не исключает простейшего лайфхака, когда КУДИР полностью подготовлен в файле, а распечатать и прошить его можно в любой момент, если это потребуется. Более того, когда я собирал документы для ответа на требование от налоговой, куда входили КУДИРы, я не стал формально прошивать КУДИРы, предварительно уточнив у ведущего мое "дело" специалиста налоговой, что ей это совершенно не обязательно.
Вот получается, что здесь путаница — учитывать курс ЦБ в день поступления на транзит, или в день продажи валюты. В интернете — противоречивая информация по этому поводу.
Aibolit выше ответил, четко и правильно.
heathen
21.11.2019 11:05Только распечатанная (на принтере), а не типографски напечатанная (в типографии офсетной печатью).
Простите за занудство.
Кстати, хочу попробовать в следующий раз отправить документы через ЛК ИП, если будет требование.
yartem Автор
21.11.2019 14:49ФНС сливает. Сразу после регистрации ИП пережил шквал звонков от всех региональных банков, которые имеют представительство в нашем городе и от парочки таких, которые про наш город слышали когда-то, но точно не помнят. Отсюда сделал вывод, что сливает не городская ФНС, а краевая или выше.
michaelkl
22.11.2019 14:11О, у меня аналогичная ситуация. Я в небольшом городе, и звонили даже такие банки, у кого в моём городе офисов отродясь небыло!
И это ещё что! Я регистрировался через Точку, электронно. Так мне из ВТБ позвонили в день отправки документов на регистрацию!
Потом, через несколько дней начался шквал звонков. А через пару часов пришёл email от налоговой о завершении регистрации. Т.е. банки о регистрации узнали даже раньше меня!
Tyavochka
21.11.2019 12:13Чтобы произвести вычет — нужно сначала оплатить страховые. Сейчас кажется все страховые идут одной платежкой (не считая разового за ОМС), по крайней мере так сформировала Эльба. Налоги желательно платить авансом раз в квартал, поэтому получается, что перед налогами — вношу страховые 1% (+ обязательная часть, если начало года). А в начале квартала уже плачу налоги за вычетом страховых, поэтому каждый раз не всегда ровно 5% (но суммарно за год будет именно 5%)
MacIn
21.11.2019 20:52вношу страховые 1%
А этот 1% тоже надо авансом платить, или можно только фиксированную сумму?
Если 1% по итогам года уплачен в декабре, его можно вычесть, уплачивая подоходный за год (тоже в декабре)?
d-stream
Очень сомневаюсь что нерезидент может стать ИП.
Может.
Скажем, человек приехал в РФ, сразу стал ИП — с т.з. налогового резидентства он еще не резидент (еще пол-года не прожил). Но при этом — ИП и налогообязан.Tyavochka
21.11.2019 21:12А этот 1% тоже надо авансом платить, или можно только фиксированную сумму?
Насколько помню — обязательная часть страховой необходимо оплатить до 31 декабря текущего года, 1% можно оплатить в этом, можно в следующем году (не помню до какого срока). Плачу авансом чтобы вычесть из налога, а так не обязательно.
Если 1% по итогам года уплачен в декабре, его можно вычесть, уплачивая подоходный за год (тоже в декабре)?
Думаю да, сколько заплатите страховых в декабре — столько и можно будет вычесть из налога.
jonic
20.11.2019 03:35Мне бухгалетрская программа не хило так косит налог вычетом обязательных страховых взносов. как работает — хз, но налоговая уже второй год не придирается. (я конечно о платной программе аля 5к в год)
andrew8712
20.11.2019 08:31Сумму единого налога при УСН можно уменьшить на сумму обязательных страховых взносов. Это законодательство, никакой магии тут нет, и это должна делать любая программа :)
d-stream
20.11.2019 17:47Даже на бланке декларации было написано в пояснениях к графам. Типа за себя 100% ПФР и ФФОМС взносов уменьшают сумму налога. При условии ежеквартального внесения взносов до 25 числа последнего месяца квартала.
Кстати 1% превышения 300000руб дохода в ПФР — таки трактуется как обязательный и тоже принимается к вычету… за в котором он уплачен — т.е. имеет смысл заплатить его не в апреле следующего, а в декабре текущего года.
В итоге при доходе свыше ~666 тыс. руб. общее «бремя» (все-таки налоги и взносы не стоит мешать в одну кучу) составляет для УСН доход без найма работников ровно 6%.
tendium
20.11.2019 08:31Почему так важно не превышать 200к рублей? Чем опасно внимание валютного контроля? Далёк от российских реалий, просто стало интересно.
alexs0ff
20.11.2019 09:08Почему так важно не превышать 200к рублей
Да автор видимо где-то ошибся. Сам два года превышал за каждый инвойс эту сумму. Не у банка и не у налоговой вопросов не было. Главное чтобы был договор+ в инвойсе ссылка на этот договор.
И самое главное, на чем обжегся — все должно дублироваться на русском, вот так налоговая запросила инвойсы и пришлось самому переводить.yartem Автор
20.11.2019 14:44Инвойса достаточно, как объяснили мой менеджер в банке и дополнительно привлечённый юрист. Инвойс является, в данном случае, простейшей формой договора.
iaon
20.11.2019 15:52+1С 2019 года (вроде с марта) ВК чуть упростили и теперь для экспорта, а удаленщик экспортирует услуги
до 200 т.р. Документы предоставлять не нужно
от 200 т.р. до 6 млн. достаточно инвойса, акта и т.п.
от 6 млн нужно регистрировать контракт
При этом если платежи идут от одного источника. Скорее всего понадобиться регистрация контракта когда сумма входящих по итогу достигнет 6 млн.DonAgosto
20.11.2019 16:34+1При этом если платежи идут от одного источника. Скорее всего понадобиться регистрация контракта когда сумма входящих по итогу достигнет 6 млн.
Или перезаключить договор до достижения 6 млн. и проводить новые деньги уже по этому новому договоруiaon
20.11.2019 16:50Но зарегистрировать проще. И не надо заказчика тревожить. :)
DonAgosto
20.11.2019 17:34К зарегистрированным контрактам не будет более пристального внимания например со стороны финмониторинга?
Стратегия «лишний раз не отсвечивать» как мне кажется у нас всегда выигрышная в долгосрочной перспективеmikaakim
20.11.2019 21:27а вам какое дело, если вы работаете законно?
DonAgosto
20.11.2019 22:07так уже не раз пытались тут разобраться и каждый раз приходили к выводу, что буквально исполнить все законы, работая с валютой «оттуда» не реально в принципе. всегда есть место для альтернативных интерпретаций формулировок
а штрафы там не маленькие, по тому же валютному контролю — до 100% от суммы сделкиmikaakim
20.11.2019 23:06+1Какие все законы? Можете привести пример противоречивости или невозможности выполнения «всех законов», которые мешают экспортному ведению дел с валютой?
DonAgosto
20.11.2019 23:56вот вы же сами прекрасно понимаете, что чтобы это сделать, нужно или самому стать юристом (потратить время на изучение законодательства и регулярно следить за изменениями) или нанимать юриста
мне ни первое ни второе не выгодно, и поэтому проще «перезаключить договор»
соответствующие темы обсуждений легко найдете здесь на хабре сами
Azy
20.11.2019 16:50До 200 т.р. за что? За разовую операцию, за месяц за год?
iaon
20.11.2019 16:52Входящий платеж. Т.е. разовую операцию.
Azy
20.11.2019 20:52А где это прописано?
iaon
21.11.2019 01:05www.cbr.ru/publ/Vestnik/ves171116_096-97.pdf
начиная с четвертой страницыheathen
21.11.2019 11:10Судя по этому комментарию всё-таки 200 т.р. на сумму договора, а не на платёж.
В документе, который вы привели, на стр. 7 в п. 2.15 это подтверждается:
2.15. При списании валюты Российской Федера-ции с расчетного счета резидента в валюте Россий-ской Федерации по контракту, сумма обязательств по которому не превышает в эквиваленте 200 тыс. рублей, резидент должен представить в уполномо-ченный банк расчетный документ по операции.
По-крайней мере, судя по всему это об этом.
yartem Автор
21.11.2019 15:02Простейшей формой договора, как мне объяснил юрист, у которого я консультировался, является инвойс. Стало быть, серия платежей по инвойсам в которых суммы до 200К. Но, полагаю, что не всегда это удобно. В моём случае, когда речь идёт, по сути, о з/п, это нормально. Но если речь идёт о каком-то крупном контракте, то дробление его на вот такие куски может оказаться совершенно неприемлемым. Но когда такие контракты, думаю, можно будет привлекать и юристов к их составлению, чтобы не понести дополнительные расходы в виде неожиданных штрафов на, казалось бы, ровном месте.
iaon
21.11.2019 16:53Каюсь я не сильно вчитывался :)
2.15 это вроде про списание со счета, т.е. импорт
Для нас интереснее 2.7
2.7. При зачислении иностранной валюты на транзитный валютный счет резидента или списа-нии иностранной валюты с расчетного счета в ино-странной валюте резидента по договору, заклю-ченному с нерезидентом, сумма обязательств по которому равна или не превышает в эквиваленте 200 тыс. рублей (далее – контракт, сумма обяза-тельств по которому не превышает в эквиваленте 200 тыс. рублей), резидент в установленном упол-номоченным банком порядке должен представить в уполномоченный банк информацию о коде вида операции, соответствующем наименованию вида операции, указанному в приложении 1 к настоящей Инструкции.
Я так понимаю, если платеж можно привязать к другим платежам, например посмотрев в назначение и увидев там тот же номер контракта и в сумме это будет более 200 тогда да не прокатит. Но если платежи как бы независимы, то банк не будет интересоваться контрактом, который может быть устным, на языке суахили и т.п.
RomanStrlcpy
20.11.2019 20:33от 200 т.р. до 6 млн. достаточно инвойса, акта и т.п.
хотите сказать без договора? Можно ссылочку на документ и пункт?kkit
20.11.2019 23:25zakon.ru/blog/2018/01/10/izmeneniya_valyutnogo_zakonodatelstva_v_2018_godu
"— отменяется требование о представлении клиентами банка документов, связанных с проведением валютных операций, по договорам (контрактам), заключенным с нерезидентами на сумму менее 200 тыс. рублей"
Саму инструкцию ЦБ тоже можно найти.
В альфа-банке, например, при оформлении документов для валютного контроля есть прям галка в форме про то, что сумма контракта не превышает 200 тысяч.
mikaakim
20.11.2019 12:21там еще есть особенность, что для длительных или бессрочных экспортных договоров, которые в сумме превышают в рублевом эквиваленте, кажется, 6 млн, необходимо ставить этот договор на учет. До 6 млн можно обходиться только инвойсами.
Еще, некоторые банки, сами могут выполнять функции валютного контроля и это ускоряет прохождение средств с транзитного счета до вашего валютного. (Например, TCS)
yartem Автор
20.11.2019 14:43Это есть прямой совет одного из юристов, с кем имел возможность проконсультироваться на заявленную в статье тему. Он советовал ограничиваться именно такой суммой для того, чтобы избегать ВК или минимизировать время его прохождения. Сам по себе ВК мне ничем не может быть страшен, насколько я понимаю.
iaon
20.11.2019 16:00+1Страшен не ВК, там страшны санкции даже за самые мелкие нарушения. Типа найдут косяк в документах и насчитают штраф 75-100% за платеж трехлетней давности. Остается только все делать максимально четко уповать что пронесет.
Speakus
20.11.2019 19:56Кто насчитает штраф? Налоговая? Есть пруф хоть какой-нибудь на этот тезис?
DonAgosto
20.11.2019 22:13Speakus
20.11.2019 22:28Погодите. Банк является агентом валютного контроля. То что штрафы возможны это самоочевидно. Но если агент валютного контроля пропускает валюту, то какие могут быть штрафы через три года? Если человек работает скажем с upwork то у него все платежи одинаковые — найдут косяк в документах и насчитают штраф на все платежи за три года тогда уж. Так что ли? Или это просто страшилка? То есть тезис что штрафы возможны в доказательстве не нуждается. А вот тезис
найдут косяк в документах и насчитают штраф 75-100% за платеж трехлетней давности.
неплохо было бы обосновать. Как минимум Мои вопросы остаются теми же.Кто насчитает штраф? Налоговая? Есть пруф хоть какой-нибудь на этот тезис?
stanislav888
21.11.2019 15:00Агент валютного контроля это что то типа вашего бухгалтера, который указывает вам на ошибки при оформлении денег с транзитного счёта. Но если агент что-то из ваших ошибок проворонил тогда их могут найти уже гос. организации типа РосФинМониторинга. Вот тогда то и будет
найдут косяк в документах и насчитают штраф на все платежи за три года
Такие штрафы возможны даже если вы кристально честный и абсолютно законопослушный. Просто присвоили не ту категорию платежу в банк-клиенте.
iaon
21.11.2019 01:41КоАП РФ Статья 15.25
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/6b4b5e3b403626eed65f94df14c1fa2c8449b5af
например пункт 4
Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, включая случаи, когда резидент не обеспечил получение причитающихся по внешнеторговому договору (контракту) иностранной валюты или валюты Российской Федерации в сроки, предусмотренные соответствующим внешнеторговым договором (контрактом), заключенным между резидентом и нерезидентом, на банковский счет финансового агента (фактора) — резидента в уполномоченном банкеностранной валюты или валюты Российской Федерации в сроки, предусмотренные соответствующим внешнеторговым договором (контрактом), заключенным между резидентом и нерезидентом, на банковский счет финансового агента (фактора) — резидента в уполномоченном банке
…
влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридических лиц в размере одной стопятидесятой ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от суммы денежных средств, зачисленных на счета в уполномоченных банках с нарушением установленного срока, за каждый день просрочки зачисления таких денежных средств и (или) в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках; на должностных лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Т.е. если заказчик раздолбай и просрочил платеж то у нас проблемы.
В теории банк может прохлопать запоздавший платеж и зачислить, все же могут ошибиться. Вот если такое всплывет у потом налоговой или у ЦБ то огребает и банк и мы. А штраф назначит суд, согласно КОАП.
Stronix
20.11.2019 09:10Я сейчас уже несколько не в теме, но всё же некоторые моменты вызывают у меня сомнение:
после дохода в 300 000 рублей в год, который облагается налогом 6%, оставшийся доход облагается налогом в 7%.
Откуда это взято, 7% и 300000?- При УСН страховые взносы можно вычитать из платежа (до 50% если есть работники и полностью, если работников нет)
- Можно ссылку про ограничение в виде одного заказчика для физ. лица?
www.nalog.ru/create_business/ip/in_progress/usn/step3gabirx
20.11.2019 10:27Видимо речь идет о 1% ПФР для сумм свыше 300 000, вот и получается 6% +1%.
Но у нас при патенте этого 1% нет, т.к. сумма по патенту 240 000 что ли.
Сплошная экономия :)Tyavochka
20.11.2019 13:31На упрощенке тоже нет этого процента на самом деле. Все страховые взносы можно вычесть из налогов. В итоге плачу ровно 6% суммарно (5% налогов и 1% страховых при > 300 000)
iaon
20.11.2019 16:07В регионах где патент стоит дороже 18 т.р. будет и этот процент из-за того что сумма по патенту будет больше 300 т.р.
В таких случаях может иметь смысл работа на УСН несколько первых месяцев пока не набежит УСН на сумму годовых взносов которые полностью вычитаем из УСН и потом берем патент на оставшуюся часть года.
yartem Автор
20.11.2019 15:24- Из моих переговоров с бухгалтером, возможно понятно мною неверно.
- Так и есть. Взноси и налог на УСН взаимно поглощают друг друга (зависит от того, какая сумма больше).
- Ссылки нет. Это мой вывод из целого ряда консультаций, среди которых были и телефонные разговоры, которые я должным образом не конспектировал. Возможно я заблуждаюсь в этом отношении, но мне показалось, что здесь лучше ужесточить требования, чем ввести в заблуждение и тем самым в дополнительные затраты. Люди, порой, склонны верить тексту безоговорочно. Не все, но есть и такие.
le1ic
20.11.2019 22:43Можно ссылку про ограничение в виде одного заказчика для физ. лица?
Ссылки не дам, попробуйте поискать на banki.ru. Но консенсус по пониманию правоприменительной практики такой, что если больше трех (не одного) контрагента — то нужно юрлицо. Тут применяется статья УК о незаконной предпринимательской деятельности. Соответсвенно есть качественно определение предпринимательской деятельности. Есть судебные прецеденты, я сам читал дела (правда там не софт был, а гараж).
Stronix
20.11.2019 09:15Кстати, тут интересный закон принимают — duma.gov.ru/news/47001
В соответствии с документом, иностранным агентом разрешается признавать физических лиц, которые распространяют материалы уже признанных иноагентами СМИ или участвуют в их создании, а также получают деньги или имущество из?за рубежа либо от российских юрлиц, финансируемых из иностранных источников.
andrew8712
20.11.2019 10:44Слышу звон… Это касается СМИ, а не физ/юрлиц, которые работают с иностранными контрагентами по договору. А иначе у нас полстраны иностранных агентов будет.
Stronix
20.11.2019 11:09Я так это вижу:
физических лиц, которые распространяют материалы уже признанных иноагентами СМИ
Запостили вы где-нибудь ссылку на ресурс, который внезапно оказался иноагентом.
а также получают деньги или имущество из?за рубежа
Griboks
20.11.2019 09:50Я бы на вашем месте рассмотрел ещё три варианта:
- Просто подождать следующих выборов и налоговой амнистии.
- Перевести счета в другую страну.
- Просто не платить налоги. Иногда выгоднее штраф один раз, чем налоги перманентно.
nivorbud
20.11.2019 10:38Весьма велика вероятность, что банк заблочит счет по 115-фз и внесет в вас в черный список 550-П, а у вас не будет возможности оттуда выбраться. После чего о любом бизнесе можно будет забыть навсегда.
Также при покупке квартиры могут возникнуть проблемы. Банки в последнее время часто отказываются выдать нал со счета, требуют документально подтвердить легальность происхождения денег на счету. Плюс к тому инфа о покупке недвижимости в обязательном порядке идет в финмониторинг и налоговикам.beduin01
20.11.2019 13:36Можно более подробно? Предположим я не планирую брать никакие кредиты\ипотеки. Получается, что для меня попадание в 550-П ничем не грозит?
nivorbud
20.11.2019 15:18+1Я отслеживаю в последнее время темы по банкам (в отношении бизнеса) и недвижимости. Так вот, за последние пару лет в межбанковский черный список по 115-му фз уже попало почти миллион юридичесих и физических лиц. Основную опасность сейчас представляют не налоговики и прочие органы, а банки. Попадание в этот список означает, что у физлица будут проблемы даже с открытием обычного счета, проблемы с получением банковской карты и пр.
Блокировками занимается софт (всеми здесь любимый искусственный интеллект), а как и на чем его переклинет, никому не известно, даже сотрудникам банка (нейронная сеть — это черный ящик). При наличии легальной деятельности и документов есть возможность отбиться, в крайнем случае через суд. А если ничего нет и всё вчерную, то будут серьезные проблемы — все счета заблокируют, налом снять не дадут, дадут возможность вывести безналом с комиссией 15-30% в другой банк, но… другой банк, увидев формулировку, с большой вероятностью сразу заблокирует счет и предложит за вычетом комиссии 15-30% перевести деньги в другой банк… и так по кругу…
Что касается недвижимости, то в последнее время регулярно сыпятся сообщения, что при попытке снять деньги налом (чтобы положить в ячейку), банк отвечал отказом с требованием документально доказать легальность происхождения средств. Причем по сообщениям отмазы «дали взаймы», «продал квартиру 5-10 лет назад», «накопил» — далеко не всегда прокатывают, даже если это можно подтвердить договорами и расписками.
Barbaresk
20.11.2019 21:19Что касается недвижимости, то в последнее время регулярно сыпятся сообщения, что при попытке снять деньги налом (чтобы положить в ячейку), банк отвечал отказом с требованием документально доказать легальность происхождения средств.
По-моему, это очевидно, что при сомнительности источников происхождения денег, хранить в банке большие суммы — плохая идея. И в идеале нужно снимать всё по мере поступления.
yartem Автор
20.11.2019 14:38По возможности копну и в эту сторону, но не обещаю, так как есть еще и работа и разные другие дела. Но тема мне самому интересна, есть желание разобраться максимально, насколько это для меня возможно.
gabirx
20.11.2019 10:25При патенте, как уже упомянули ранее, надо сдавать нулевую декларацию по УСН.
Или не нулевую ;) Возможно появление курсовой разницы и ее надо отражать в декларации по УСН (вроде бы) и соответственно в книге доходов по УСН.
Книгу доходов по патенту сдавать, как оказалось, надо так же, как и по УСН, по окончанию года. Наша налоговая массово всем патентникам шлет требования предоставить книгу доходов по патенту и пояснения. Так что, надежды уменьшить бумажную волокиту не оправдались.keshonok
20.11.2019 12:09Моя практика тоже показала, что налоговая шлет требования предоставить раздельные книги доходов по УСН и патенту. Им поступают сведения по открытым ИП банковским счетам о доходах ИП. В то же время в сдаваемой налоговой декларации сумма доходов указана либо нулевая, либо минимальная (от разницы курсов при продаже валюты, да от процентов по счетам). В результате они не могут достоверно определить, что налоговая декларация верная, так как они видят большой доход, не указанный в декларации. Вдумчиво составленные книги доходов по УСН и ПСН снимают все вопросы. Эльба делает неплохую заготовку, которую я потом немного дополняю.
В то же время, насколько я помню, книга доходов не входит в перечень документов, которые нужно сдавать наряду с налоговой декларацией. Так что я для себя решил, что если потребуется, то точно так же предоставлю по запросу. Это хоть и муторно, но несложно.
d-stream
20.11.2019 17:59В «патенте» есть еще один подвох: постфактум фискалы могут посчитать что ряд сделок не подпадает под условия патента. То бишь часть операций потребуют пересчитать как деятельность по УСН/ОСН… В самом запущенном случае таковой может оказаться 100% деятельности… Вылезет это через полгода после окончания налогового периода (ну или даже позже — в пределах срока давности) и может оказаться крайне неприятной штукой.
Поэтому любые сделки стоит формулировать максимально близко к названию/описания «патента» — это несколько снизит риски…
Ну и внимательно смотреть подробности… типа патент на юридические услуги населению — вполне оспаривается при оказании услуг юрлицам и ип (например по счету плательщика).DonAgosto
21.11.2019 12:47Еще тонкость патента. Есть соблазн платить все отчисления за себя один раз в конце года, но приходится все равно разбивать и платить например ежемесячно. Причина — средняя налоговая нагрузка за несколько последних месяцев. ЦБ требует, чтобы она была больше 0,9%, если меньше — банк может возбудится вплоть до блокировки счета.
d-stream
21.11.2019 12:55Наверное оптимум — платить ежеквартально. В том числе это застрахует, точнее слегка смягчит последствия от переквалификации псн->усн
А про 0.9% (1%) — что-то звучало на этот счет, что если общие налоги меньше 1% — то «надо доплатить»(с)vis_inet
22.11.2019 16:38Патент оплачивается не так, для него чётко описаны правила.
Посмотрите, например, тут:
www.assessor.ru/notebook/patent/sroki_uplaty_patentad-stream
22.11.2019 16:51Речь не о самом патенте, а о обязательных страховых взносах (ПФР и ФФОМС). Если соблюсти правило уплаты раз в квартал до 25 числа последнего месяца квартала — то в случае переквалификации части доходов из патента в УСН — налоги по УСН можно будет уменьшить в размере тех самых взносов.
StEVee
20.11.2019 19:47Дополнительно в декларации по УСН даже кэшбэк банка отражаю, не только курсовую разницу, чтобы избежать автоматически сформированного письма из налоговой с требованием предоставить пояснения по разнице, которую зафиксировала их система с тем, что было указано в декларации.
GroGo
20.11.2019 13:30+1Подскажите пожалуйста,
если ты получаешь деньги от иностранной компании в валюте на счет в Российском банке, но не живешь в России, в этом случае ты все равно должен платить налоги Российскому государству?mxms
20.11.2019 13:47Надо смотреть в каком статусе вы выступаете в России в таком случае (являетесь ли налогоплательщиком) и есть ли соглашения об избежании двойного налогообложения с вашей текущей резиденцией. Точно не скажу, но, насколько я помню, помимо срока пребывания (более полугода за год) при определении статуса могут играть роль и другие моменты.
Вообще, не понятно с какой целью вы через Россию проводите валютные платежи живя в другой стране?GroGo
20.11.2019 14:31Мне это только предстоит. У меня нет внж в другой стране. Я собираюсь покататься по странам(визаранить) где есть возможность пребывания россиян без визы. Вот и возник вопрос.
stanislav888
20.11.2019 20:16Запасайтесь пластиковыми карточками 3-4 шт. Наше государство может их блокировать. Потом, могут возникнуть вопросы откуда и почему вы получили денежку, сумму могут заблокировать на счету.
Очень желательно иметь человека с доверенностью, который будет от вашего имени подавать объяснительные в организации типа РосФинМониторинг и т.п.
d-stream
21.11.2019 13:00Гражданин aka резидент — значит должен платить налоги в своей стране с любого дохода, плюс возможно еще какие-нибудь налоги в соответствии с законодательством страны пребывания
heathen
21.11.2019 13:37Гражданство и резидентство — вещи разные. Граждане-нерезиденты платят 30% НДФЛ. При этом ИП может быть на УСН, даже будучи нерезидентом. А ИП платят 6% при УСН "доходы", причём насколько я понял, вне зависимости от налогового резиденства. Тут вот целая тема и даже ответ от Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики.
А вот патент в данном случае уже работать не будет. Вернее, будет, но до тех пор, пока налоговая не узнает, что гражданин фактически находился за рубежом, т.е. не в том субъекте, где выдан патент. А как узнает — может насчитать налоги, пени и штрафы.
d-stream
21.11.2019 13:57Очень сомневаюсь что нерезидент может стать ИП.
пока налоговая не узнает, что гражданин фактически находился за рубежом, т.е. не в том субъекте, где выдан патент
патент в общем-то выдается по месту регистрации предпринимателя, а регистрируется он по месту жительства (прописки). А вот дальше весело: в общем-то некоторые виды деятельности по патенту могут иметь явно выраженное место оказания услуг, которое может не совпадать с регионом регистрации ип. Как образчик — попадались разборки ип по транспортным услугам, которому фискалы предъявляли что он в соседнем регионе оказывал большую часть услуг…
А вот патент в данном случае уже работать не будет. Вернее, будет, но до тех пор, пока налоговая не узнает, что гражданин фактически находился за рубежом, т.е. не в том субъекте, где выдан патент. А как узнает — может насчитать налоги, пени и штрафы.
И какая ставка налога будет в ситуации местонахождения человека например в австралии? — у фискалов нет ставки для этого региона)
Кстати патент в МО на разработку ПО стоит в десятки (~60) раз дешевле патента в МСК… и? Что будет если ИП из Лобни вдруг окажет услуги в Зеленограде?
(правда с разработкой ПО это менее явно выражено, а вот например электромонтажные работы — выполняются на территории клиента, что совсем не обязывает исполнителя-патентщика учитывать это в своем налогообложении)heathen
21.11.2019 14:10Хм. Я ссылку привёл в своём комментарии на тему, где это обсуждалось, и где приведён текст письма, о котором я говорю. Можно сомневаться сколько угодно, а вот налоговая не сомневается. ИП можно стать до отъезда, после отъезда статус не изменится.
Патент вы можете получить там, где зарегистрирован ИП либо там, где вы ведёте деятельность. Вам никто не мешает временно приехать в другой город и начать там работать. Патент вы можете (и должны, на самом деле, потому что он выдаётся на работу в конкретном субъекте, т.е. вы физически должны там находиться; где находится заказчик — никого не волнует) получить там же.
Если у вас недвижимость в разных регионах, вы получаете патент на сдачу конкретного объекта в том регионе, где он расположен. Если объект в Челябинске у вас арендует компания из Москвы, никому и в голову не придёт требовать патент, выданный на сдачу недвижимости в Москве. Даже если вы сами находитесь в Стерлитамаке. С нематериальными услугами — например, с разработкой ПО — та же самая ситуация совершенно.
Под "будет, но..." я имел ввиду что человек может не сообщить налоговой о том, что он куда-то уехал, а документы на получение патента передать подписанными квалифицированной ЭЦП. Или лично приехать, подать заявление на патент и снова уехать. Или подать заявление по доверенности через кого угодно. Масса вариантов. Но все эти варианты лишь до тех пор, пока налоговая не узнает, что вас физически не было в регионе, в котором выдан патент, и, соответственно, вы не могли выполнять работы, находясь в нём.
d-stream
21.11.2019 14:27Если объект в Челябинске у вас арендует компания из Москвы, никому и в голову не придёт требовать патент, выданный на сдачу недвижимости в Москве. Даже если вы сами находитесь в Стерлитамаке. С нематериальными услугами — например, с разработкой ПО — та же самая ситуация совершенно.
Со здачей недвижимости или например стационарной торговой точкой — там все более-менее прозрачно. С голой разработкой ПО — в общем-то тоже — типа предприниматель работает из дома где и зарегистрирован. Но вот более забавны ситуации когда все это происходит по разным субъектам — к примеру для упрощения понимания: есть такой вариант патента «63. Ремонт компьютеров и коммуникационного оборудования». Мастер проживает и зарегистрирован в МО со своими ставками патента, но время от времени проезжает 5 км на территорию Москвы и там на месте у заказчика ремонтирует — как быть с этим?
кстати есть еще патенты на перевозку людей речным транспортом… и провоз может пересекать кучи регионов…heathen
21.11.2019 14:50В случае с физическим ремонтом если мастер оказывает услуги в другом субъекте, то патент должен быть получен в этом субъекте тоже, или же эти доходы облагаются по основной системе налогообложения ИП, например, УСН. Думаю, то же самое верно и для речного транспорта.
В этом, в принципе, суть российской патентной системы: в привязке к потенциальному доходу, который — с точки зрения законодателей — можно получить от конкретного вида деятельности в конкретном регионе. Поэтому нельзя получить патент на работы\услуги, связанные с физическим трудом, во Владивостоке, а работы совершать в Москве, например. А вот с услугами, связанными исключительно с умственным трудом — можно, я думаю.
d-stream
21.11.2019 15:16Думаю, то же самое верно и для речного транспорта.
Для речного — проблемный момент более явно выражен: к примеру параходик, работающий перевозкой пассажиров по реке Лене. Он имеет конкретный порт приписки, который в общем случае может не совпадать с регионом регистрации предпринимателя. Мало того — часть услуг это может быть «круиз» от региона регистрации ИП до того же региона, а часть — перевозка от «остановки» до «остановки» в совершенно иных регионах… а патент в перечне есть…
Возникает та самая засада с трактованием подпадает под патент или нет со всеми вытекающими рисками переквалификации и доначисления.
Это как бы по мотивам судебного разбирательства налоговой с ИП-перевозчиком, которому «вытащили из патента» часть услуг по перевозке грузов в пользу ООО из другого региона. ЕМНИП — на 5 году тяжбы ИП все-таки выиграл и ему должны были вернуть незаконно удержанное.
А вот с услугами, связанными исключительно с умственным трудом — можно, я думаю.
В общем случае — да, но риски трактовки возможны. Притом в ключе именно выставления безусловного требования ближе к концу срока давности (то бишь через 4...4.5 года после факта услуг) и списания со счета… потом тяжба на несколько лет…
heathen
21.11.2019 14:14Кстати, патент на электромонтажные работы в Санкт-Петербурге нужно получать именно в Санкт-Петербурге. Вы совершенно верно заметили, что физические работы невозможно выполнить удалённо.
d-stream
21.11.2019 14:30я там дальше про вариант ремонта написал — тот может как на дому так и у заказчика производится…
а ууслуги письменного и устного перевода — так вообще при скайп-конференции или в посольстве — непойми где…heathen
21.11.2019 14:55Патент нужно получать в том регионе, где физически в момент оказания услуги находится исполнитель. Предельно понятно, мне кажется.
Понятно, что если программист куда-то уехал в пределах России, то никто никогда не узнает, что он работал не из дома. А вот монтажные работы из Екатеринбурга нельзя произвести так, чтобы они оказались в Калининграде.
d-stream
21.11.2019 15:27+1Правда при более обширном варианте возможно нахождение ИП на отдыхе в турции в тот момент когда одна из его бригад монтирует сеть во Владивостоке, а вторая — в Калининграде)
Особенно забавно если он даже не в турции, а едет на велосипеде из Калининграда во Владивосток…
Понятно, что если программист куда-то уехал в пределах России, то никто никогда не узнает, что он работал не из дома.
Я так полагаю, что все-таки речь вообще не о моментных местонахождениях, а о чуть более стационарной сущности — «длительное пребывание». То есть не краткая поездка, а минимум выезд летом на дачу с оформлением временной регистрации например.
stanislav888
20.11.2019 20:10Скорее всего да. Либо надо будет доказать что вы эти налоги уже где-то заплатили, как резидент другой страны.
yartem Автор
20.11.2019 20:17Собственно вот: https://www.nalog.ru/rn26/fl/pay_taxes/income/rezident_all/
Если вы резидент, то платите налоги. Возможно есть какие-то нюансы по варианту двойного налогообложения, но тут, мне кажется, надо попытать какого-нибудь знакомого или незнакомого юриста, чтобы получить более адекватную информацию.
Victor_koly
20.11.2019 13:41вправе не применять контрольно-кассовую технику при расчетах за такие товары, работы, услуги до 1 июля 2021 года.
А через полтора года все у Вас ломанутся устанавливать эту технику?yartem Автор
20.11.2019 14:32Есть время, чтобы понять тенденции. Купить ККТ можно в любой момент, по-крайней мере, у нас в городе, даже сейчас, в период повышенного спроса у торгового сектора, который представляет у нас основной тип занятости населения. А уж в 2021 году это будет ещё проще, так как остальные сферы занятости населения у нас представлены слабо. Ну и видны будут тенденции к тому времени. Не факт, что в 2021 обяжут иметь ККТ (слабо себе представляю реализацию этого закона в моём случае).
iaon
20.11.2019 15:22+1Касса нужна для приема оплаты от физлиц налом или по картам. Если расчеты только по безналу касса не нужна.
kkit
20.11.2019 19:47+1Теперь уже нет. С 1 июля 2019 года покупателям-физлицам нужно выдавать чеки даже при оплате на расчётный счёт, то есть безналом (например, банковским переводом). Совсем не нужна только если деньги приходят от юр.лиц.
В Эльбе на эту тему была неплохая статья: e-kontur.ru/blog/15742/online-kktiaon
21.11.2019 01:19Спасибо, не мог предположить что такой бред примут. Кто-нибудь знает какой в этом смысл? Ну кроме интересов кассовой мафии.
И так же все прозрачно, и никуда эти деньги не спрятать.d-stream
21.11.2019 13:02Собственно об этом говорилось и ранее — «любые расчеты с физиком по чеку». Сейчас это модифицировалось к даже большему — «любые расчеты с физиком + наличные с ип/юл».
Aleksandern
20.11.2019 14:26Деньги закончились на ней и Upwork моментально приостановил контракт.
Как бы логично. Нет денег нет работы.
В защиту Upwork хочу сказать что они мне покрыли недельный платёж когда у клиента появились проблемы с картой и не смогли списать денег.yartem Автор
20.11.2019 14:35Логична приостановка.
Не логична невозможность вести учёт часов на свой страх и риск.
Не логично делать возврат от моего имени без согласования со мной. Этот момент мне активно не нравится. Я не давал согласия, но выглядит так, будто давал. Типа, жест доброй воли такой. С моим работодателем порядок, он понимает эти моменты. Но не все же такие щедрые и/или понятливые :-)
FirsofMaxim
20.11.2019 15:24Обслуживаюсь в Точке, онлайн-бухгалтерия 3500р, достаточно удобно для УСН-6% (можно в ней копилку подключить, для удержания с входящего потока на налоги).
yartem Автор
20.11.2019 15:29Спасибо за фидбек по Точке :-) В следующем месяце как раз планирую определяться с банком.
FirsofMaxim
20.11.2019 15:36+1Имейте ввиду, там халява новым ИПэшникам — 1700р/год для бухгалтерии, я чего-то зажопился по началу, а потом поздно было. И у меня тариф «Золотая середина».
DonAgosto
20.11.2019 21:02Банк-корреспондент, который откусывает 12EUR со входящих в валюте у них тоже в наличии?
Keynessian
20.11.2019 16:38А в случае Steam Green Light или Amazon Book-Store, что с легализацией?
yartem Автор
20.11.2019 16:43Просто не знаю что ответить. Рассмотрел свою ситуацию. Постарался изучить и по мере способностей изложить здесь различные варианты развития в ту или иную сторону. Но то, с чем не сталкивался, описать не смогу.
aigoncharov
20.11.2019 17:55Товарищ писал в налоговую насчёт патента, ему отвечали, что патент только для работы на российском рынке. Если у вас зарубежные заказчики, то уже не подойдёт.
Сам сейчас на УСН. У Тинькофф бухгалтерия в комплекте бесплатная. Мне остаётся только раз в квартал кнопку на оплату взносов и налогов нажимать.iaon
20.11.2019 18:44+2www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71729104
Если индивидуальным предпринимателем получен патент по указанному виду предпринимательской деятельности в субъекте Российской Федерации, на территории которого осуществляется такая деятельность, то налогоплательщик в отношении нее вправе применять патентную систему налогообложения, в том числе при оказании услуг заказчикам из других субъектов Российской Федерации и иностранных государств.Speakus
20.11.2019 20:44Хорошая ссылка. Точно полезная. Жаль только что юридически оспариваемая т.к. в конце портящая всё приписка:
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Но всё равно это намного лучше чем ничего.heathen
21.11.2019 11:15Оспаривать можно, если в законе прямо написано обратное. У нас всё-таки в законодательстве принцип "разрешено всё, что не запрещено".
Speakus
21.11.2019 12:04Если бы так было то работы у юристов было бы значительно меньше… Вот например тут говорят, чтобы договор был заключён именно в том регионе где патент куплен. Что в случае upwork невозможно.
heathen
21.11.2019 12:23Заключён договор — да. Место заключения договора прописывается в договоре, в российских договорах обычно ниже заголовка (названия договора). Без него договор юридической силы не имеет (один из обязательных параметров договора). Указываете в договоре место, где получен патент — не имеете проблем.
Speakus
21.11.2019 12:39Указываете в договоре место, где получен патент — не имеете проблем.
Мышки станьте Ежиками. С Upwork или Appstore так не выйдет.
С другой стороны даже ту ссылку что я дал это тоже мнение из минфина, а не юридически значимый документ. Кто-то считает более правильным логику по месту регистрации ИП — т.к. иначе можно живя в Москве и работая через инет заключать договоры с иностранцами в… Краснодаре? Впрочем и так тоже делают иногда.heathen
21.11.2019 13:40Кстати, я работаю на патенте, проживая в Екатеринбурге. Мои заказчики находятся в том числе в Москве и Питере. Если будут какие-то претензии от налоговой — пойду в суд. Не в первый раз (правда, до этого как юрик ходил, но это не важно), и ещё ни разу не проиграл, когда считал, что прав (когда действительно не прав — просто плачу штрафы). Но претензий не будет.
diada1c
20.11.2019 18:44РФ подписала договора об избежании двойного налогообложения, вот список www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_63276
Если юрисдикция работодателя находится так(а не в некоем оффшоре), оплачивает налоги(тут надо изучать законодательство страны и, конечно, договор) — то можно спокойно получать свою зп и предоставлять в ИФНС расчетные документы от работодателя. А вот валютный контроль может прийти — хотя Тинькофф вроде не в России и получать на его валютные счета(как бы) безопасно. Ну или получать на иностранные счета и вообще забить на ИФНС.
Это мое мнение, может кто-то поделится какой-либо практикой?
ПС: 1)Взносы на ИП растут и будут расти, налоги(и вводят очень много косвенных налогов) растут, а в пенсию не верится. Опять же реформы ПФР, поднятие пенсионного возраста. Кормить этот бардак мне, если честно не хочется. Поэтому просто думаю над переездом.
2) Если во всем разобраться, отслеживать и не забывать — то и бухгалтер не нужен, и открытие/закрытие не проблема. Другое дело, что легализовавшись ты постоянно торчишь в налоговой вместо работы. У меня друг туда как на работу ходил, ООО фактически простаивала. Нанимать бухгалтера, чтобы он каждый день давал отписку в ИФНС — ну это нонсенс. Я как программист против — я за оптимизацию. А какая тут эффективность и хоз.деятельность????
Опять же: если я зарабатываю 1 000 000 в год — то логично что перейдя на фриланс я буду хотеть получать хотя-бы столько же. Тогда 1млн + оплата бухгалтерии + взносы на ИП + взносы в ПФР сверх 300тыс + налог(или минимальный налог, или стоимость патента) + комиссии банка + комиссия биржи. Разделить это на часы -> большая стоимость часа -> недозагрузка по часам -> еще большая стоимость -> цикл.
Как Вы предлагаете соперничать с условным индусом?YuriM1983
21.11.2019 23:46Тут вообще тема про и для фрилансеров, но по вашим вопросам:
1) Взносы на ИП вычитаются из налогов. У программистов-нелентяев — практически все взносы.
2) Почти всё можно делать и сдавать через интернет.
3) Оценка своего труда у фрилансеров очень сильно отличается от наёмных работников, даже удалённых.
4) С условным индусом надо соперничать теми же методами, что и с условным таджиком: своими возможностями, способностями и личными качествами. Кроме того, многие западные заказчики уже «поработали» с дешевыми «индусами» (не обязательно индусами) и больше не хотят.
stanislav888
20.11.2019 19:34Даже при УСН бухгалтер не нужен. Можно использовать почти что бесплатную софтину ipusn.dynsoft.ru она всё считает и делает платёжки, которые понимает банк-клиент.
Там не было возможности вести нормально валютный счёт. Но можно делать входящие платёжки в рублях, просто пересчитывайте валюту в рубли по курсу ЦБ на день зачисления. На основании этих данных софтина рассчитает все платежи в бюджет и всякие ПФР и в конце года выдаст налоговую декларацию.
glagola
21.11.2019 00:40+1Мой опыт: ИП УСН 6% + ПСН уже второй год пошел.
С заказчиком у меня договор, каждый месяц высылаю ему инвойс + акт выполненных работ. Для прохождения Валютного контроля требуется инвойс + подписанный акт выполненных работ.
Вся моя деятельность покрывается патентом. Доходы, которые не попадают под патент, идут по УСН 6%, в моем случае:
1. проценты на остаток на расчетном счету (банк начисляет их каждый месяц) — держу там всю сумму по налогам и взносам что нужно будет оплатить в течении года
2. если курс продажи валюты был выше курса ЦБ на день продажи, то с разницы между курсами умноженной на сумму уплачивается налог 6%
Страховые взносы оплачиваю каждый месяц равномерно, в там случае налог по УСН 6% не плачу вообще.
Услугами бухгалтера воспользовался единожды:
1. КУДиР
2. Заявление на патент (беру его на весь год)
3. Отчетность по УСН 6%
Повторно к бухгалтеру не обращаюсь просто в делаю по подобию того как он сделал это в первый раз. Для отчетности по УСН 6% использую онлайн генератор — один раз заказывал проверку сгенерированного отчета у бухгалтера, он подтвердил, что все заполнено правильно, с тех пор только им и пользуюсь, он бесплатен.
Таким образом регулярных затрат на бухгалтера нет.
По поводу обслуживания банковского счета изначально стоило около 415 руб в месяц (при оплате за полгода разовым платежом). Потом у банка была акция за 9900 руб я получил мой тариф раз и на всегда, один раз оплатил эту сумму и больше не плачу (узнайте может и у вас есть такое).
Услуги валютного контроля у меня стоят 300 руб
Еще один момент! Не забывайте проверять сайт Росстата (там есть форма в которой по ИНН можно узнать какую отчетность вам нужно сдать), переодически он просит вас тем или иным образом отчитаться и может штрафовать вас за уклонение (даже если вы не знали). С меня статистику требовали только 1 раз, вроде форма называлась 2ИП или как-то так, если Росстат вас спрашивает сколько вы зарабатываете (при этом ваша деятельность покрывается Патентом) то пишите сумму дохода указанную в патенте (а не ту что вы реально получили).
По поводу 1% взноса в ПФР свыше дохода в 300к — если вы на патенте, то ваш доход указан в патенте, а не ту сумму что вы реально получили, соответственно 1% платится только если в патенте сумма выше 300к, таким образом доп взнос в ПФР = (СУММА В ПАТЕНТЕ — 300к)*1%FirsofMaxim
21.11.2019 06:47А как понять что доходы не попадают под «Патент»? В договоре нужно будет указывать код деятельности?
glagola
21.11.2019 10:55В патенте есть формулировка на какую деятельность он распространяется, и в договоре в списке услуг что вы оказываете лучше процитировать виды из патента (но это нужно согласовывать с заказчиком, чтобы это совпадало с его видами деятельности, чтобы это не создало ему проблем с его налоговой). В последствии, в актах выполненных работ они тоже будут фигурировать. В таком случае у налоговой не будет вопросов.
vism
21.11.2019 06:24yartem Важный момент.
Ваш бухгалтер наврядли будет считать курсовую разницу и заполнять КУДИР соотвественно этим моментам.
Курсовая разницу у нас(ПСН+УСН) считается для УСН отдельно и не входит в патент.
Не сочтите рекламой, т.к. я шишек набил с другими сервисами, и это умеет нормально автоматически делать только Эльба.
Так же нужно по УСН считать всякие доходы типо кэшбэка и процентов на остаток.
Сам пользуюсь модуль+эльба.Speakus
21.11.2019 12:11С какими сервисами другими вы сравниваете? Небо, моё дело, что-то другое?
vism
21.11.2019 22:18+1да, вот этими.
В мое дело даже регистрировался, получил кучу обещаний, что все заработает после оплаты и потом больше месяца возвращал деньги (10 тыр). Чтоб они разорились с таким сервисом!!!
А по самой системе, ни интеграции автоматической с модулем, как обещали. Ни авто применения патента, ни авторасчета курсовой разницы и УСН по процентам и кэшбэку.
Ничего, всё в ручную надо делать.
D01
22.11.2019 16:00К счёту мой банк прилагает также и пластиковую карту, что показалось мне достаточно удобным.
Это удобно ровно до того момента, пока налоговая по ошибке не заблокирует расчетный счет (ошибка может быть не только со стороны налоговой, у меня был неправильно указан КБК, заблокировали счет, на счету денег намного больше чем задолженность, которую в итоге банк сам и списал (и эта переплата в итоге ушла на оплату налогов в следующем году)).
Но пока эти все движухи — счет полностью не доступен. Получать можно, тратить — нет.
Если ИП оказывает услуги, то проще сразу выводить на счет ФЛ.
ModulbankOfficial
22.11.2019 16:40Мы запустили акцию для новых клиентов, которые проводят валютные операции: 6 месяцев бесплатного обслуживания, 6 месяцев валютного контроля бесплатно, 6 месяцев обмена валюты по курсу биржи с минимальной наценкой.
Подробнее здесь: modulbank.ru/valutniy_kontrol :)vism
22.11.2019 17:28+2Старые клиенты с хабра тоже бы не отказались от такого заманчивого предложения!
vspavel
22.11.2019 17:43+1С иностранными заказчиками можно работать как физическое лицо через Flime. Помогает с документами и выплатами. Для исполнителя сервис бесплатный.
www.flime.com/ru/for-freelancers
После регистрации в сервисе описываете задачу и отправляете клиенту ссылку. Дальше он сам заполняет все реквизиты и скачивает инвойс на оплату. Деньги приходят без валютного контроля на карту или электронный кошелек. Закрывающие документы для налоговой формируются в личном кабинете автоматически раз в месяц.
RomanStrlcpy
Несколько моментов:
1. переход на ПСН не означает автоматический отказ от УСН, т.е. нужно сдавать нулёвку.
2. отказываться от УСН не имеет смысла, т.к. если что не так пойдет по ПСН, то вернутся на УСН можно только спустя один налоговой год, а до того момента извольте на ОСН
3. на бухгалтерии можно экономить ещё больше. т.к. сервисы бухгалтерии берут 5 т.р. в год кажись за самый простой аккаунт, а Ваш банк 1 т.р. в месяц :-)
yartem Автор
1. Для этого и бухгалтер :-) Так как пока не все нюансы изучены. Понимаю, что в большинстве случаев ведение бухгалтерии ИП не сложнее ведения учёта личных доходов и расходов и на УСН-доходы и ПСН даже ещё проще, но нюансы, нюансы…
2. Полностью с вами согласен! Забыл упомянуть в статье, что применяется совмещение УСН с ПСН. Наберу из комментариев правок и все разом их применю, чтобы придать более законченный вид этому сочинению.
3. Решение вопроса по бухгалтерии решил снести на конец года. Как и вопрос по тому, через какой банк вести дела. То, что РС ИП может быть несколько, и не все банки пытаются брать плату за обслуживание счёта ИП при отсутствии на нём движений денежных средств, обнадёживает и даёт некоторую свободу для манёвра. Дело в том, что основную работу надо работать, а решение всех этих налогово-бухгалтерских ребусов требует времени и внимания. Поэтому многое еще не решено.
Спасибо за ваши дополнения :-)
Speakus
3. В эльбе за 5к точно не выйдет — чтобы с валютой работать нужен тариф за 12к.
snow_wons
Давно так? Прошлые года всё работало на самом простом тарифе
Speakus
Не знаю. Я почти год с ними и у меня вот: pasteboard.co/IHAo0My.png
RomanStrlcpy
я на «Экноном» и с валютой. И только что проверил у них на сайте. Всё ок.
heathen
Закрадывается подозрение, что для новых клиентов правила поменяли. Хотя это странно.
Speakus
В режиме инкогнито (как новый клиент) можете убедиться тут: kontur.ru/elba/price
RomanStrlcpy
Да, действительно. Жаль конечно. Надеюсь для текущих пользователей ничего не измениться
Kelsink
Не нужно. 4 года с ними работал. На самом дешевом тарифе все прекрасно считается. По факту там и считать на ПСН нечего. Все выплаты фиксированные. Можно с начала года все заплатить и потом подать нулевой отчет, да КУДИР распечатать.
vism
Тарифы в эльбе поменяли полтора года назад и убрали валюту в премиум.
А щас мотрю валютные перенесли в бизнес. Пошел понижать тариф))
Еще в июне был только на премиуме