Основная задача комплекса – осуществлять круглосуточный контроль за предельно допустимой концентрацией (ПДК) вредных веществ в атмосферном воздухе и оповещать об этом жителей.
«По настоянию инициативной группы жителей в целях организации общественного и экологического контроля по периметру полигона ТБО «Тимохово» установлены датчики мониторинга атмосферного воздуха, данные с которых в онлайн режиме непрерывно будут поступать на городские дисплеи в Ногинске и Электростали, в профильные министерства и в Центр управления регионом Московской области»
Об установке новейшей системы объявил лично бывший министр ЖКХ, а ныне Заместитель Председателя Правительства Московской области Хромушин Евгений Акимович
Появился даже целый сайт, на котором в реальном времени отображаются данные…
Однако местные жители вскоре заподозрили что их в очередной раз обманывают, а элементарный просмотр кода веб-страницы показал, что вместо значений с датчиков используется генератор случайных чисел.
Обманом нынче никого не удивить, и из всех СМИ об этом кратко рассказал канал RTVi.
После публикации видео о фальсификации данных код зачистили, комменты убрали, а фальсификацию данных очевидно убрали на серверную сторону.
Но и без этого внимательное наблюдение за сайтом позволяет заметить многочисленные «косяки». Например, в информации о сенсорах одинаковые сенсоры в разных шкафах имеют одинаковый серийный номер. Данные «мониторинга» никак не коррелируют с направлением ветра и расположением сенсоров относительно полигона. Деревня Тимохово находится на север от полигона и свалочный газ в ней может быть зафиксирован только при южном направлении ветра или при штиле. На скриншоте — ветер западный, но по угарному газу и метану значения превышающее аппаратный ноль, и, разумеется ниже ПДК. Давление на скриншоте кстати — 555.8 мм.рт ст.
Update:
Чиновники обещали
- в сентябре Сто датчиков контроля качества воздуха установят в Подмосковье до конца 2020 года
- в октябре: до конца 2019 года планируется установить 15 датчиков экомониторинга в Люберцах, Балашихе и полигоне ТКО «Левобережный» в Химках для осуществления постоянного мониторинга атмосферного воздуха
… так что не расслабляемся
PS: сайт polygon-timokhovo.ru/index_m1 то ли самоликвидировался, то ли уронили
PPS: Архив с видео и html-кодом предположительно от авторов исследования, которые не сообразили своевременно занести сайт в веб-архив или хотя бы другие архиваторы веб-страниц
Комментарии (114)
polar_yogi
22.12.2019 01:06В Москве есть район Капотня, где расположен нефтеперерабатывающий завод через дорогу от жилого района. Бываю там нечасто, каждый раз неизменно одно — вонь. А относительно недавно (год-два?) у завода со стороны жилого района увидел электронные табло, по сути примерно то-же что на картинке в статье. Вонь никуда не делать, но все замеры — в пределах ПДК.
buratino Автор
22.12.2019 01:31Гринписовский сайт «чем дышит Москва», там есть станция 2-й квартал Капотни, д. 16 стр. 4, там есть график для сероводорода. Видно, что в течение суток значение отлично от нуля. Кстати, для сероводорода для воздуха населённых мест есть ПДК только для разового значения.
Да, еще есть Моэкомониторинг. Гринпис берет данные с Моэкомониторинга, но в отличии от последнего не работает постоянно «в тестовом режиме» и не уходит то на профилактику, то на поверку
densmirnov
22.12.2019 16:11О, юго-восток Москвы весь богат ароматами — от Капотни до бывших полей аэрации в Люблине и очистных сооружений в Курьянове. Но, судя по данным мониторинга — воздух, как в альпах!
kimisa
23.12.2019 07:27И это в Москве. А подумайте, что твориться в регионах. У нас так же народ травят, но всё в пределах нормы.
Mogwaika
22.12.2019 01:18-1А нотариально заверенный скриншот кода делать так и не научились…
Статея ни о чём.buratino Автор
22.12.2019 01:33ну сделали бы ребята нотариально заверенный скриношт — и что?
nemavasi
22.12.2019 20:34УК РФ Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей… Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового
buratino Автор
22.12.2019 23:19и какая практика применения 237 статьи УК РФ? Много губернаторов осуждено или министров областных правительств? Или хотя бы просто чиновников?
Mogwaika
22.12.2019 01:44ну сделали бы ребята нотариально заверенный скриношт — и что?
И могли бы действовать в правовом поле, а так — голословные высказывания.
Если уж ставите тег «Веб аналитика» будьте добры что-то анализировать, а не постить статью на три строчки длиннее поста в твиттере.
Хабр не жалобная книга!buratino Автор
22.12.2019 01:55Нет никакого правового поля в «мусорной реформе» от слова вообще, если вы не в курсе.
К веб-аналитике в традиционном смысле наверное пост действительно отношения не имеет, но куда его еще можно отнести? Аналогичные проблемы предположительно имеет сайт Мосэкомониторинга. О, точно «Сайт находится на модернизации. Разделы сайта работают в тестовом режиме » — пожалуйста, можете анализировать сколько душе угодно.Stan_1
22.12.2019 10:36+1Нет никакого правового поля в «мусорной реформе» от слова вообще, если вы не в курсе.
И что? остается только в Хабр пописывать для хайпа? Сделан фиктивный сайт с фиктивными счетчиками. Чиновниками? И его потом убрали, как я понял. Окей, значит кто-то из чиновников потратил деньги. Нецелевое расходование средств. Можно эту историю легко крутить в правовом поле и портить кровь чиновникам.
В Капотне запах, а электронная панель показывает норму? Отлично. Независимая экспертиза, лучше не одна, и работа в правовом поле. Заодно и в PR. Через Медузу, Новую, МедаЗону…
К веб-аналитике в традиционном смысле наверное пост действительно отношения не имеет, но куда его еще можно отнести?
В раздел «Ловлю хайп». Другого применения этой статье на Хабре — не просматривается.buratino Автор
22.12.2019 12:47+1Сайт не убрали, если выделение болдом для вас не заметно, специально для вас даю ссылку polygon-timokhovo.ru/index_m1
Убрали не сайт, а явное палево. На следующем сайте обманывать будут более лудше
В Капотне…
В Капотне сайт не показывает норму, потому что для, например, сероводорода нормы предельной среднесуточной концентрации нет. (смотреть ГН 2.1.6.3492-17 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений, искать номер 177 Дигидросульфид)
Непонятно?
Согласно действующим гигеническим нормативам есть понятия для ПДК — Предельно допустимые концентрации, мг/м3 максимальная разовая и среднесуточная. Сайт Мосэкомониторинга показывает текущую концентрацию, среднюю за сутки не показывает. Максимальная разовая — не превышена. К тому же для сероводорода указана доля к некоему критерию ВОЗ, который в два раза выше разового ПДК из ГН.
Для оксида серы в ГН есть и максимальная разовая ПДК и среднесуточная (которая в 10 раз меньше разовой), на сайте идет сравнение только с максимальной разовой.
Какая тут нужна независимая экспертиза, если идет элементарное шулерство и манипулирование, даже если предположить что все работает и данные измерений не фальсифицируются?Stan_1
22.12.2019 12:51Какая тут нужна независимая экспертиза, если идет элементарное шулерство и манипулирование, даже если предположить что все работает и данные измерений не фальсифицируются?
Определитесь для себя и остальных — что вы хотите сказать своей статьей на хабре?
1. Хочу привлечь внимание, хочу изменить ситуацию. Тогда — в независимую экспертизу, в правовое поле, в СМИ и пр.
2. Хочу просто похайпить. Тогда слова «элементарное шулерство и манипулирование» соответствуют этому целеполаганию. Но зачем для этого использовать Habr? Шли бы в Московоский Комсомолец, или что там сейчас пожелтее?
Вопрос же был простой: что вы хотите сказать читателем Хабра этой статьей? Какаова ее цель?buratino Автор
22.12.2019 13:30хочу привлечь внимание читателей Хабра к указанной выше ситуации.
Указанная выше ситуация имеет отношение ко всем полигонам Московской области (первое видео, 1:00 Хромушин обещает систему мониторинга для всех полигонов Московской области), предположительно аналогичные системы для успокоения народа будут ставить и около строящихся сейчас МСЗ в замкадье. Косвенно это затрагивает и жителей внутримкадья. Т.е. морочить голову собираются огромному количеству людей с использованием технологий, тематических для читателей Хабра. Если для вас слова «качество жизни», «умный дом», «умный город», «мониторинг состояния окружающей среды», «IoT» — пустой звук и выходя на улицу или открывая форточку вы не сталкиваетесь запахом реальной жизни, то конечно, вас никто не заставляет читать эту статью.Mogwaika
22.12.2019 22:45Сказали А, говорите и Б, есть проекты по мониторингу качества воздуха в плане количества пыли, до датчиков сероводорода конечно далеко, они дорогие (но и их можно взять в аренду для измерений), но на тематическом ресурсе можно хотя бы популяризировать такие системы народного мониторинга, а не кричать, мы все умрём, но делать ничего не будем…
buratino Автор
22.12.2019 23:28Про системы народного мониторинга я ничего не знаю. Помню, что встречал какой-то проект, который «не взлетел». Если у вас есть информация — поделитесь. Про датчики можно написать отдельные посты, их есть несколько в наших руках
Mogwaika
22.12.2019 23:35+1Так вот и начали бы с датчиков, они ближе к тематике хабра.
Я про датчики вот для этой карты deutschland.maps.luftdaten.info/#11/55.7611/37.6021
Там и инструкция есть, как собрать.
Статею пишу, но это на долго, там много данных надо собрать и прожевать.buratino Автор
22.12.2019 23:53Спасибо. Для тех, кто не углядел инструкции на карте — breathe.moscow
nidalee
23.12.2019 12:43Спасибо за ссылку, заказал все датчики. Сдается мне, что информация с них будет весьма забавная: за окном развилка двух шоссе.
A1054
22.12.2019 15:27Однако, вы даже не пожалели время на комментарии, а могли бы пролистать не читая.
Лично я новую какую-то новую информацию получил. На околотехническую тему, поэтому хабр вполне уместен.
awolfman
22.12.2019 23:05У нас рядом с домами золоотвал, все экспертизы, в том числе "независимые" показывают либо норму, это если запрос официальный, например от СМИ.
А вот запросы физ.лиц обычно игнорируются, но по неофициальным каналам информация идёт другая и предъявить ее вы никуда не сможете.
boyng
22.12.2019 02:13-2Такая борзота повсеместно кстати…
С 2017 го примерно по всей России началось, ощущение, что травят и загрязняют специально и делают это нагло, настойчиво и безнаказанно. Контроля никакого нет за выбросами. А даже когда волна новостей об очередной травле с превышением ПДК например раз 8 например хлороводорода, при чём несколько дней подряд, чудесным образом никого найти опять не могут (это я про Омск например), так же как и 400-кратное превышение меркаптана в 2017, виновников нет, власти сидят на жопе спокойно, министры соответствующих ведомств так же плевать хотели. Зато онкологический центр расширили и ещё собираются новый корпус строить. Спасибо млять, морги не забудьте ещё, *уки!
foxyrus
22.12.2019 13:10+1Вспоминается радиоактивный выброс Рутения, который отрицали до последнего пока в Европе не заметили.
perminov_dot_im
24.12.2019 14:27-2Ага. Я помню привкус во рту в Ёбурге тогда )))) Запах во всём городе стоял. И отрицали его даже после того, как в европе заметили. Я в целом не понимаю как так получилось, что росгидромед подтвердил французов 1 в 1. Где цензура была в тот момент????
foxyrus
24.12.2019 20:38perminov_dot_im
24.12.2019 21:39Ненененене. Я вот счаз не понял ) В конце сентября что то выбросилось с южного урала. Через неделю немцы сообщаютъ што рутений выбросился. Возможно с россии. Все «черезвычайные ведомства» рассказывают, что это провокация и у нас всё норм. Потом ещё и французы присоединились. Потом росгидромед подтверждает утечку. Хм… Где это я уже такое видел??????
onlinehead
22.12.2019 14:32Все так, и сколько ещё новостей не попадает в федеральные СМИ и прочие общероссийские новостные каналы.
В Комсомольске-на-Амуре допустим, в моем родном городе, уже несколько лет на весь город фонит нефтеперерабатывающий завод, после запуска новой установки. Есть яркий ощутимый запах сероводорода, причём иногда настолько сильный, что окно открыть невозможно. Что ещё на самом деле витает в воздухе — черт его знает, но вряд ли там чистый сероводород. Город небольшой, поэтому даже и не спрятаться негде.
Сколько люди писали во все возможные инстанции — толку ноль, «померили, превышения не обнаружено, сероводорода вообще нет, вам все кажется». Такие дела.VitalyGrant
24.12.2019 13:53+1А в фед. СМИ и не попадёт. Зачем, если этим СМИ с пропагандой, рекламой и финансированием из бюджета и так неплохо живётся (удивительно, но Эрнст говорил не столь давно, что денег мало и снизится качество эфира; как итог — если ещё пару лет назад политические театрализированные ток-шоу показывали пенсионерам и домохозяйкам только днём, то сейчас — с утра и до глубокой ночи).
В Москве и на границе, например, периодически публикуют величины выбросов, превышающие пределы допустимой концентрации в восемь и более раз. После стандартных ответов ИСТОЧНИК_НЕИЗВЕСТЕН всё бурление утихает до следующего раза.
Граждане обращаются в МЧС и надзирающие органы. По моим наблюдениям, в 90-95% случаев эти органы в своих отписках "не находят превышений норм", а в остальных случаях оповещают о копеечных для оборота компаний-нарушителей штрафах.
И жизнь продолжается, все на местах, получают свои доходы и зарплаты.
Тему состава еды и прочие лучше не затрагивать- надоело. Главное, отцы-мыслители отечества, видимо, до сих пор в детском "недоумении", почему происходит убыль коренного населения. И даже начинают говорить о том, что всему виной чуть ли не следствие двух мировых войн (до этого, конечно, покой и порядок нам просто снились). О каких фед. СМИ мы говорим, если источник финансирования + пропагандисты-ведущие вместо журналистов....
Mirn
23.12.2019 10:13До иммиграции нередко, раз в месяц-два, что нибудь да болело, иногда был внезапный понос или расстройство жкт. Походы по врачам, кт, мрт и хитрые анализы и разные курсы лечения мало помогали (один раз даже печень просадил побочками от препаратов).
После иммиграции спустя пол года всё прошло само собой, заметил что у продуктов очень классный, разнообразный и натуральный сдержанный вкус (например: нет приторно сладких арбузов и дынь, зато оказывается у них есть насыщенный аромат). Жизнь рядом с автомагистралью не означает что обязательно нужно держать окна задраенными наглухо всегда. Немного сбросил вес, хотя казалось что должен набирать т.к. продукты и блюда все такие вкусные и особо себя не сдерживал и порой объедался.
Приезжал недавно навестить родню на пару недель, удивился: продукты воняют и смердят пластиком или какой-то химией. Легковушки воняют как будто грузовик который трогаются в гору. (будто катализатор выбит и двс не настроен или устарел в 20ом веке?).
Опять начали проявляться проблемы с жкт, опять начал набирать вес. Друзья, которые посещали родину (страны СНГ), тоже самое рассказывали.
Нормальные продукты (у которых было хоть какое-то качество) из Магнита исчезли. Сыры и молочка стали ещё хуже (вам какой пластелин? с запахом химии или бесвкусный? полужидкий как йогурт или резиновый как сыр?). Да блин даже туалетная бумага стала заметно уже. И даже просматривая фотографии заметил, что много смога, и из фотка вытряс кучу пыли. За две недели я собрал пыли, показалось, больше чем в Токио и окрестностях за год.
Это вот такой вот Ижевск с его «экологически частым» металлургическим Ижмашем и его пригороды и города-сателлиты.
Добавлено: а вода из ижевского пруда — это извечная больная тема ещё со времён ссср, порой ею даже лучше не мыться — кожа чешется и сушит и стягивает кожу. Мы и мои родственники обычно пользуемся не водой из под крана — её сложно очистить, а покупной и/или привозной.
PyerK
23.12.2019 17:46иногда был внезапный понос или расстройство жкт.
Есть такая шутка, называется «диарея путешественника». Возникает часто при посещении стран 3го мира, например, где собачий кал принято не убирть за питомцами. Потом в этой обуви входят в дом. В принципе этого уже достаточно если забыть помыть руки. Вобщем там оочень плохая эпидемиологическая обстановка. Кстати у местных организм кое-как научился жить с этими бактериями и паразитами (но на фоне ослабления иммунитета — проявляются некоторые симптомы), а приезжих скашивает сразуже. Сколько к нам иностранных партнёров не приезжало, всем было плохо уезжать домой…
DivineMgn
23.12.2019 19:37У нас, на Урале (Магнитогорск) страшное дело твориться, пару лет назад такого не было:
Фото
drWhy
22.12.2019 11:17Ну что вы, право, сразу «обман». Наблюдал в течение многих лет метеорологическую станцию, установленную под огромным деревом — время установки станции не знаю, но дерево явно старше в несколько раз. Так вот, около года флюгер метеостанции был напрочь заклинен разросшимися нижними ветками дерева, при том, что периодически её кто-то посещал. Соответственно, в точности измерения скорости и направления ветра этой станцией сомневаться не приходилось, как и в точности измерения состава атмосферы.
Недавно, правда, нижние ветки обрезали, думаю, по иной причине.
В этой связи давно интересуюсь вопросом — как обстоят дела с датчиками радиационного фона, установленными в некоторых городах. Ведь измерять они должны не среднюю по больнице температуру, а вполне конкретные местные выбросы.
Jungo
22.12.2019 22:28+1в Некрасовке вонь бывает такой что ночью просыпаешься от запаха сероводорода и начинает подташнивать. Мосэкомониторинг давно свернул публичную карту. И сделали они это специально. Если бы карта была пубичная и были известны места установки датчиков, был бы достут к ним, то жители могли бы попробовать проверить корректность их работы
сейчас конечно уже планы покинуть это зловонное место, но на наше место придут другие кто не знает об этой проблеме и все пойдет снова по кругу «жалобы отписки» которые ни к чему не приведут, кроме как к очередной «Модернизации», а по факту расширению аэрационных полей
из последних курьезов: МЧС приехали делать замеры по моей жалобе в 12 часов ночи летом в проливной дождь, когда все примеси хорошенько будут почищены падающей водой, они все повязаны друг с другом, и Воробей и Оленевод, и все структуры, там большие деньги, а мы лишь только мешаемся, как тараканы
думаю так вот людей и доводят, что в день чекиста им преподносят подобные сюрпризы как недавно.
SergeyBarvinenko
22.12.2019 22:49Вот сайт, где есть ежедневные сводки качества воздуха по Москве за последние пару лет:
vk.com/public160292592
www.facebook.com/AirQualityInMoscow/?modal=admin_todo_tour
И программа:
play.google.com/store/apps/details?id=com.Elecont.WeatherClock.free
geo.itunes.apple.com/us/app/eweather-hd-10-day-weather/id401533966?mt=8&at=10lbag&ct=elecont_com
red_andr
23.12.2019 09:29Это не реальные измерения, а моделируемые европейским сервисом концентрации (Copernicus Atmosphere Monitoring Service). Показывать выбросы модель в принципе не способна, так как, очевидно, не знает что, где и когда собственно выброс сделал. В неё, грубо говоря, заложена только какая то стандартная карта выбросов для прошлых годов.
SergeyBarvinenko
23.12.2019 10:08Это реальные измерения, но сделанные со спутников. Copernicus, имеет несколько спутников и использует дистанционное зондирование атмосферы. Спектры излучений и поглощений атомов сравниваются с данными наземных станций и строится карта распределения различный веществ по поверхности и высоте.
buratino Автор
23.12.2019 11:05В описании программы Copernicus en.wikipedia.org/wiki/Copernicus_Programme никаких спектров излучения-поглощения атомов нет. И используются в программе спутники Sentinel, которые летают по солнечно-синхронной орбите и значит, проходят над каждым участком раз в сутки. Поскольку, судя по описанию, спутники разные и весьма неплохие, какие-то данные с мультиспектральных камер как-то позволяют отделить какие-то параметры атмосферы от подстилающей поверхности и облачности и добавить в расчетные модели, но это мое дилетантское мнение
red_andr
25.12.2019 21:43Спутники не дают концентрации в приповерхностном слое, то есть именно то, что интересует людей. Так как со спутника можно получить на просвет только всю атмосферную колонну. Да, от земли до стратосферы и выше. Конечно, из серии колонн теоретически можно реконструировать вертикальный профайл, но это очень нетривиальная практическая задача и с большими погрешностями. Конкретно, в данной модели спутниковые данные используются только для валидации прошлых результатов и калибровки некоторых параметров. То есть, то что даёт это программа, это всё равно чисто моделируемые значения.
drWhy
25.12.2019 22:01Сигнал от спутников с малым углом места претерпевает большие изменения при прохождении сквозь атмосферу и, соответственно, несёт больше информации о её состоянии.
Вывод на орбиту тысяч спутников для интернет вещания наверняка подстегнёт соответствующие исследования.
nicholas_k
23.12.2019 10:30По приведенным вами ссылкам нет ни одного упоминания сайта, который по вашим словам должен показывать показания с датчиков.
И несмотря на то, что я согласен со многими комментаторами о необходимости вешать за яйца в случае подобного обмана, пока что доказательств обмана со стороны чиновников нет.
А вот ваш пост выглядит как вброс без нужных доказательств. Соответственно вопрос — справедливо ли покарать вас, если ваш пост окажется фейком?buratino Автор
23.12.2019 10:46Вы в деревню Тимохово приезжайте, попейте водички из колодца и расскажите местным жителям про фейк. Слабо? Ну тогда хотя бы спросите тут vk.com/timoxovo
Mogwaika
23.12.2019 12:15По вашей же ссылке написано:
В настоящее время система контроля работает в тестовом режиме, о времени и месте расположения городских дисплеев проинформирует местная администрация.
Разработчик кодит и запустил сайт в режиме тестирования. Отлаживает его, запустил рандом для теста… Никто вроде бы официально не анонсировал достоверность инфы на левом сайтике.buratino Автор
23.12.2019 12:45Формально вы правы, если бы речь шла о сферическом сайте в вакууме.
Сайт Мосэкомониторинга постоянно находится в режиме тестирования — и что?..
Информация о сайте судя по всему получена местными жителями во время «заседания рабочей группы по вопросу статуса выполнения дорожной карты.»
Про обещания чиновников по поводу установки и информирования жителей ссылки на официальные каналы информации даны в UPDATE внизу поста. Официального опровержения, кстати, тоже нет. Насчет того, сколько раз официально обманывали вам расскажут в любой инициативной группе любого мусорного полигона — хоть действующего, хоть планируемого.
buratino Автор
25.12.2019 10:56Никто вроде бы официально не анонсировал достоверность инфы на левом сайтике.
[x] Сделано
«Во-вторых, в настоящее время все датчики работают в штатном режиме и передают достоверную информацию. Техническими специалистами проводятся работы по настройке и наладке оборудования. Сейчас данные с датчиков в онлайн режиме поступают на сервер, затем в Центр управления муниципалитетом и далее на городские мониторы и сайт» (с) Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской областиMogwaika
25.12.2019 12:18Да, я спрашивал про что-то подобное.
Но скажу, что написали уклончиво (передавать передают, а как и на каком сайте отображают это десятый вопрос) и без официальных бумаг и подписей, сертификатов поверки тоже наверное никто не предоставит…buratino Автор
25.12.2019 12:39Публикация на официальном сайте есть. Признание наличия сайта есть. Признание того, что речь идет именно о сайте polygon-timokhovo.ru — есть, потому что в видеосюжете речь идет именно об этом сайте.
Далее, есть фактическое признание того, что возможностей для фальсификации гораздо больше — сначала не некоем сервере, потом в «Центре управления муниципалитетом», который однозначно не является частной лавочкой, и далее уже на сайте, который тоже не является частным (невозможно представить частный сайт частного АО, на котором бы публиковались данные из «Центра управления муниципалитетом»)
nicholas_k
24.12.2019 11:41То есть по вашему доказательством подлога со стороны чиновников является плохое состояние экологии в Тимохово?
Простите, но с таким качеством логического мышления надо не на техническом сайте выступать, а на митингах Навального.
SergeyBarvinenko
23.12.2019 10:48Приведённые мной две ссылки — это адреса форумов, где размещается ежедневная сводка качества воздуха по Москве на основе данных от двух источников: МосЭкоМониторинг (это наземные датчики) и Copernicus (это данные спутниковых измерений). А какой сайт вы хотите видеть в моих ссылках?
M1Q4
23.12.2019 13:48Увидав заголовок, представилось два варианта для статьи: либо техническая, о крутой системе мониторинга воздуха, построенной на современных технологиях, толковой и прозрачной, либо о том, как производится имитация заботы о населении — для галочки, с обманами и распилами.
Хотя, нет… Первый вариант выглядит абсолютно утопическим — даже и не ожидал его увидеть, кликая на заголовок. Ключевое слово, меняющее смысл — «чиновники». Если его убрать, то останется хоть какая-то интрига. Вот бы дожить, когда в прекрасной России будущего содержание статьи не будет однозначно восстанавливаться по такому заголовку.
bclife
23.12.2019 19:41Исходный код контейнера боди. На момент обмана.
Помогите найти историю данной страницы за 12-13 декабря. Может на каком либо ресурсе сохранилась. Чтобы были неопровержимые доказательства. Скриншот
Автор добавь в статью пожалуйстаburatino Автор
23.12.2019 20:06В интернет-архиве нет, в кеше гугля — от 22.12, яндекс — не знает,
… аааааа вот яндекс-картинки выдает такое
, что после нажатия на кнопочку «показать все результаты» сразу видим иллюстрацию к поговорке «Я-Х»
Naves
23.12.2019 21:50скопировал ваш код для удобства
pastebin.com/By1WHUmz
а там, вся суть…
//замена нулей случайными величинами в пределах указанных диапазонов - просьба заказчика if(data.meas.box1.p1[0] == 0){ p11rd = getRandomArbitary(0.03, 0.08).toFixed(4); //console.log("zero value" + p11rd); }else{ p11rd = data.meas.box1.p1[0]; //console.log("real value" + p11rd); }
bclife
24.12.2019 18:15Новая ссылка на на страницу с датчиками.
polygon-timokhovo.ru:3080/index_m1
Ничего не изменилось, отключили генератор случайных чисел.
Датчики как отправляли информацию по нулям, так же и осталось все.buratino Автор
24.12.2019 21:04Опачки.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Failed to lookup view «index» in views directory "/home/gasu/httpserver/views
gasu
IrinaBubley
23.12.2019 23:58При существующем уровне развития технологий, точное и настоящее отображение важной информации по ПДК и пр экологическим измерениям — это задача рядового уровня. Включая реализацию обратной связи на премии чиновников, ответственных за.
Как такая ужасная ерунда выходит? Вредительство, иначе и не назовешь. Дискредитация. Всего. И уровня компетенций на местах лиц, принимающих решения, и уровня информационных технологий.
И что, простите, ни один чудак на букву му, вовлеченный в данный проект, не задался вопросом чести?
dontsov
24.12.2019 23:14Месяц назад знакомый показал комментарий со страницы мониторинга воздуха в Капотне:
"При превышении уровня ставим прочерк
При отрицательном уровне ставим 0"
http://www.mosecom.ru/kapotnya
В ноябре уже удалили. Но все помнит вебархив: http://web.archive.org/web/20181020042513/http://www.mosecom.ru/kapotnya/
boriseminem
25.12.2019 09:42+3Каждый имеет право на достоверную информацию об окружающей среде — конституция.
В пресс-службе дали официальный ответ:
Датчики контроля воздуха на полигоне «Тимохово» работают в штатном режиме и передают достоверную информацию.
Где технический протокол или бумага? Фамилия ответственного за проверку или председателя комиссии? Почему должны верить на слово чиновникам, которые в своих отписках даже в датах путаются.
Про собственников и сказать нечего, которые заявляют, чтоВскрыть сервер с данными невозможно, поэтому «генератор случайных чисел» — вымысел не имеющий под собой оснований, сообщили в АО «Тимохово».
Во всем мире разные сервера вскрывают, а их не могут, что это за уверенная ложь?buratino Автор
25.12.2019 10:47Хотел добавить ответ в пост, но что-то длинно получается. Может стоит отдельный пост запилить?
LonelyDay
25.12.2019 12:50+2Любопытно, что у датчиков одного типа во всех шкафах совпадают вообще все параметры, кроме названия и id:
json с параметрами датчиков в разных шкафах
diffcheck параметров датчиков 1 и 2 шкафа с 3 и 4 (если сравнить остальные комбинации датчиков, то различий также не будет).
В параметрах каждого шкафа прописан статус offline, нет данных о последнем обновлении/подключении и в локации шкафа прописаны следующие координаты — 55.755184, 38.284685 (google maps).
Ещё заметил, что все метеорологические показатели (p7-p11) дублируются с показателей 4 шкафа. Остальные шкафы, видимо, их замерять не умеют. Ну и заряд батареи везде в html-коде прописан как 100%, но это никакого значения не имеет.
Zmiy666
Проблема даже не в том, что обманывают, а в том, что прямое мошенничество раскрыли не один раз, но не то что никто не сел, никого даже не уволили, не завели уголовного дела и не принесли официальных изменений. Если бы регулярно публично казнили за такое сожжением — то делать бы так перестали. Но всем на это просто наплевать, что автоматически означает разрешение делать так снова и снова.
Думаю если собрать прочую статистику устройств контроля и учета «установленных по требования граждан» то выясниться что фейки там через одно, если не чаще…
В нормальном государстве преступления класса «подрыв доверия граждан к власти» идут расстрельной статьей, это одна из основ демократии, если же реакция на подобные преступления отсутствует… можно нас поздравить у нас диктатура в худшем ее проявлении, ибо сие прямо показывает что власть независима от народа и их мнения.
x67
Проблема в том, что по умолчанию всем плевать. Нужно, например, подать заявление в прокуратуру, чтобы инициировать разбирательство. Подозреваю до этого руки ни у кого не дошли.
Нужно собрать все факты в локументы, максимально нотариально заверить все, что можно. И тогда можно подавать заявление. И следить уже за прокуратурой, чтобы исполняла свои обязанности.
Да, в России недостаточно просто платить налоги, чтобы все работало. Нужно еще пинать усех, чтобы госмашина прокручивалась. Своеобразный пинковый налог
buratino Автор
Не знаю конкретно про этот случай. Но знаю конкретно про другие в Московской области. Прокуратура заявлений не принимает и посылает в природоохранную прокуратуру. Прироохранная прокуратура проводит проверку путем посылания запроса в МинЖКХ МО. В МинЖКХ МО сидит специальная девочка, которая посредством cut&paste заполняет шаблонный ответ на пять листов, в данном случае будет про то, кто эксплуатирует полигон, какая у него инвестиционная программа и как будет хорошо после ее выполнения. Иногда девочка вставляет текст, который вставлялся в ответ в прошлом году и в ответе появляются мероприятия которые планировались к выполнению в этом году и не выполнены. В конце будет что-то типа проведена проверка с выездом на место, запаха на территории жилой зоны нет, работа [травля населения] идет в штатном режиме. В природоохранной прокуратуре отвечают заявителю что проверка проведена, ваши факты не подтвердились и прикладывают ответ девочки из МинЖКХ. Примерно так.
x67
Покажите другие случаи. Если ваши слова верны и есть какая-то наработанная статистика, что в 4 случаях из 5 все произошло подобным образом, значит есть гораздо более общая проблема, нежели экология — некомпетентные или откровенно сабботирующие работники. И проблема, о которой идет речь в посте, не может быть решена без решения той более общей проблемы. Значит, следующим шагом будет вынести на обсуждение более общую проблему. И так, действуя по индукции, через n итераций, практически эволюционным путем, мы придем к вершине дерева — тому решению, которое принесет результат. Это универсальный способ решения любых проблем. И уже точно были случаи, когда решение исходной проблемы находилось еще до вершины дерева, где нибудь в условной «середине»
Более того, есть мнение, что такие посты позволяют позлиться — выпустить весь пар, негатив и недовольство простыми но малоэффективными социальными действиями — голосами, комментами, ударами по столу, матерными репликами и тп. При этом проблема остается. Нерешенной. Потому что никто не берется всерьез за ее решение, не веря в результат или не желая совершать слишком много действий.
playerro
"И так, действуя по индукции, через n итераций, практически эволюционным путем, мы придем к вершине дерева"
А потом заводят дело за оскообление вершины дерева и экстремизм
x67
и это становится самой общей проблемой. Которая имеет целое семейство гипотетических решений) Надеюсь, это не прозвучало как какой-то экстремизм)
И кстати, не всегда дело доходит до главной вершины, как уже писал.
playerro
Проблема не имеет решения тк ее никто не решает, все боятся)
buratino Автор
Разумеется, предложение решить сначала более общую проблему — это уже экстремизм
A114n
А как инициировать разбирательство, если ты пишешь заявление, а тебе отвечают «У нас всё хорошо, это просто такие условия расследования»? Вы сами-то пробовали? Я пробовал. Всё как написано ниже — отвечают что «была проведена проверка, факты не подтвердились». Вы ещё предложите подать в суд на Медведева за виноградники в Тоскане.
«Только сразу подготовь рапорт, что план-перехват как обычно результатов не дал» (С)
x67
Вам ведь должны дать официальный ответ. Имея на руках этот ответ, а также зная ФИО отвечающих и руководителей отделов, в которых работают отвечающие, а также все предыдущие документы, можно пойти дальше. Отрицательный ответ не должен означать остановку программы. И, как уже писал, в рамках этих действий может выявиться какая-то более общая проблема, решение которой поможет решить частную. Соответственно придется искать пути решения общей проблемы.
И я не говорил, что это будет легко. Я просто не понимаю смысла в таких постах, которые требуют времени на подготовку не меньше, а может и больше, чем некоторые простые действия, которые могут помочь в решении, но сделаны не были. Даже при понимании, что скорее всего это дело «завернут»
buratino Автор
Вы просто попробуйте совершить эти простые действия, прежде чем предлагать их тем, что эти действия совершал неоднократно. Тогда может быть что-то поймете
nikolayv81
Как раз такой пост это лучшее что можно сделать, т.к все официальные пути работают в режиме замять и тянуть...
boriseminem
Руки дошли у жителей Электростали/
anonfile.com/l3g424Hbn1/zayavlenie_pdf — источник «секретного» письма вк.
А немного спустя после «даты письма» началось
www.rbc.ru/society/08/11/2017/5a0305899a79475d807fb5d3
И если загуглить, то можно найти, как «интересно» все чем закончилось.
juffinhalli
Даже если звёзды сойдутся и кто-то будет наказан это не остановит появление сайтов-заглушек. Бессмысленно подавать сигналы в систему без обратной связи. А менять систему в целом уже некому. Для сильных и талантливых уже давно работает bypass режим (чемодан-вокзал-европа). А с прочими власти уже научились справляться спуская пар на псевдо-протестах
x67
С таким настроем я бы даже чай заваривать не стал) Вообще не понимаю такой страдальческой позиции, будто ничего не меняется в лучшую сторону. Это ведь не так, есть обратные примеры. Это во первых.
Во вторых, про обратную связь вы зря. Она есть. Не такая, какую вы ожидаете и не всегда. Но есть.
Во вторых, сильные и талантливые иногда остаются. И иногда что-то меняют. Поэтому также не понимаю смысла участия с позицией "уезжайте все нафиг, бросайте этот горящий дом!!" в дискуссиях, где обсуждают отдельные очажки пожара
perminov_dot_im
Я давно не верю, что что то изменится к лучшему. Года эдак с 2014. Есть примеров? )
x67
Мм, это нигилизм или пессимизм?)
Да тот же храм в Екб, который переносят.
Куча более локальных проблем:
В мск уже год или два как отменили турникеты в общественном транспорте. Признали, что это был провал.
Правительство Москвы признало запуск мцд провальным. Что могли, попытались исправить сразу (2 недели проезда бесплатно, сцепки из новых слишком коротких составов, уменьшение интервалов за счет доп составов), остальное пообещали допиливать.
Электронное сосаго теперь становится чуть более электронным — гибдд официально пояснили, что инспектора не могут докапываться из за отсутствия бумажки.
Знаете что объединяет все эти случаи? Куча людей, которые готовы заколебать всех. В первом случае это хорошее освещение(слава богу, через "е":) в сми, в остальных просто напористын и требовательные урбанисты, которых не остановит одна отказная писулька или же просто дозревшие и модернизированные чиновники (с турникетами скорее всего так было)
buratino Автор
Спи@@@ли все более-менее современные электрички со всей области на это МЦД (вместо того, чтобы заблаговременно заказать изготовление подвижного состава для МЦД), вместо них пустили какой-то разваливающийся хлам. В одном месте провал, в другом — развал. И это изменение к лучшему?
tvr
ainoneko
Теперь бывшие московские трамваи с турникетами (возможно, некоторые из них) катаются по Новосибирску. И местным жителям говорят, что это просто замечательно, потому что остальные местные трамваи старше. Жители верят с трудом, особенно зимой.
perminov_dot_im
Я сам с екб ) И храм — так се пример. Потому что просто он известен.
И провал — это не изменение к лучшему. В таком случае мы можем наделать адового го**на и потом вернуть всё назад сказав, что это — улучшение
xsevenbeta
Святая простота. На большинство таких писем придут отписки. Пойдёшь повыше жаловаться на отписки — получишь ещё больше отписок, и те, кто повыше будут покрывать тех, кто ниже. Я не утверждаю, что действовать не надо — надо писать и иногда это работает.
Но проблема не только в отсутствии инициативных граждан. В том же Шиесе много бумажки эти помогли, или вы думаете люди их не писали? Давно уже напрямую чинуши идут против воли граждан, если это в их интересах.
x67
Отписки как факт тоже нужны. Когда дело дойдет до того, что проблемой придется заняться тому, кто не может себе позволить творить совсем лютую дичь, отписки станут основанием для мер в отношение некомпетентных чиновников. Сами подумайте, есть достаточно обоснованный факт лжи и есть те, кто не смог разрулить проблему до того как ее подняли слишком высоко, да еще и откровенно покрывал ложь. Таких подчиненных скорее всего постараются убрать, во избежание хотя бы проблем со своим насиженным местом.
xsevenbeta
Разные могут быть ситуации. Одно дело когда чайка втыкает мусоросжигающий заводик посреди города. Другое — когда местные чиновники чудят. В первом случае эскалация на уровни выше не поможет.
AgentRX
Ну да, почему-то в «палочной» системе сажать и обвинять невиновных «приходится», чтобы выполнять план, а вот дела «на блюдечке» никто не берет.
Логика в том, что есть «государство» и «граждане». Пока эти два лагеря будут отдельно друг от друга, гос чиновники не будут форсировать уголовные дела против своего лагеря, а граждане против себя.
Много ли у нас сознательных людей, кто звонит в полицию, если их родственник пьяным сел за руль? Или может быть много полицейских, кто сдает своих, превысивших полномочия? Это все единичные случаи.
Мы все вроде бы хотим от госудаства выполнения своих функций, но о своих забываем. Так и в ответ госудаство хочет от нас выполнения своих обязательств, но в ответ ничего не далает, что положено делать им.
Чтобы порвать этот порочный круг надо… А хз)
prohfessor
Вот человек уже года три этим занимается: d3.ru/user/infinum/posts
Собирает факты, нотариально заверяет, судится.
Уже 1276 постов написал.
Называется это «эксперимент по изучению трупа правовой системы РФ».
И кстати, поддержите человека, а то я уже устал :-)
densmirnov
Если бы в России был институт репутации, то подобных проблем, как мне кажется, было бы гораздо меньше. Проблема в том, что его планомерно уничтожали вот уже много лет, IT, пожалуй чуть ли не единственная отрасль, которая пока держится. Ну и медицина, наверное.
PyerK
Простите, медицина? Или т9 что-то перепутал?
densmirnov
Разве в медицине нет института репутации?
PyerK
Я был бы рад, если бы каждый врач имел бейдж с к-вом успешных и проваленных проектов.
Но, к сожалению, доказать вину врача — практически невозможно. А гитхаба у них и стаковерфлова с рейтингами нету.
Но и медицина это не только, когда человека лечат по факту, но и когда принимают меры к недопущению массовых проблем, в том числе через образование.
Из ярких примеров образования, в Украине практически 100% всех случаев заболевания корью на планете, а в России есть регионы где практически 100% населения области больны паразитами.
Плюс и там и там есть серьезные проблемы с распространением наркотических в-в через медучереждения.
Плюс, по имеющейся у меня информации, сильно подтасовывают статистику детской смертности, потому что там чуть ли 80\20 проблем которых в цивилизованных странах просто нет. Врачей банально штрафуют и делают выговоры если они пишут реальные причины детской смертности, потому что смерть можно было предотвратить. А эта статистика больно бьет по каким то там международным рейтингам.
Плюс сотни кейсов которые я лично наблюдал, например. Столица — уважаемое мед учереждения относящейся к силовикам. Есть отдел работающей с страховыми. Когда жена рожала, надо было сделать флюрографию. Мне бухгалтерия честно признались что не могут меня от страховой записать, тк аппарат не работал. Спустя час я там увидел очередь из 20 человек к неработающему аппарату.
Другой пример, был на приёме в самой дорогой клинике города. У врача через пол часа манипуляций зазвонил телефон, наверняка телефон был не стерильным.
Другой пример, самая дорогая стоматология в городе. Лежишь в кресле, втыкаешь в потолок и видишь что вент каналы (и вент решетки в тч) не чистились с момента постройки здания.
Про гос учереждения говорить ещё печальнее. Они берут лишь тем, что из-за огромной входной воронки клиентов, за пару лет можно с некой вероятности обучить кого угодно лечить базовые проблемы пациента и назначать антибиотики по дефолту.
Как то угораздило поехать в госбольницу (почти столица) ночью перед новым годом, сразу после сильного гололёда. Врачей нет, какие то студенты на приёме, милиции куча, и полный корридор разобраных людей. Пришлось разворачиваться и аккуратно двигаться в сторону дома, тк понимаешь что там делать нечего и от такого зрелища как то понимаешь что не всё уж так и плохо.
tvr
Да ладно.Вот отсюда антипрививочники привет передают.
PyerK
Я рад что за год ситуация координально изменилась и Украина уже не на 1м месте по этой страшной болезни…
(отредактировано) хотя нет. По абсолютным числам Самоа безнадёжно отстает за весь год в Самоа 3700 случаев, против 15 тысяч случаев за 1 месяц 2019 года в Украине. И в Конго оказывается эпидемия началась, по абсолютным числам они вырвались сильно вперед.
SuAlUr
Вы меня, конечно, извините, но нигде на сайте polygon-timokhovo.ru/sensors я не нашёл какой-либо правовой информации, информации о том, что данные являются официальными и т. д. Сайт зарегистрирован на частное лицо (согласно whois). Поэтому он и не имеет никакого отношения к показаниям сенсоров и требовать от него что-либо нельзя.
boriseminem
Требовать от них как раз можно и будут. Существует постановление правительства РФ, из которого следует, что для жителей населенных пунктов менее 100000ч (как будто они не люди) службы и тд измерять не обязаны, для этих населенных пунктов обязаны предоставлять показания собственники свалки, поэтому эти «показания» для Тимохово снт и др.мнп.
В Электростали датчики показывают зашквар, информаци об этом есть также в публичном доступе. Напрашивается вопрос почему тогда ..., и на это есть ответ в публичном доступе.
Тут выше правильно написали, что отписки и коллективные обращения все уходят туда откуда приходит один и тот же ответ и это тоже есть в публичных данных.
Кому-то из жителей, кто травится, но съехать не может больно читать комментарии основанные на теории.
buratino Автор
регистрация сайта на частное лицо и отсутствие правовой информации не позволяют сделать вывод, что он не имеет отношения к показаниям сенсоров. Ну, например, сайт мог быть сделан по договору частным лицом, ИП, или коммерческой организацией. Что в договоре написано — то и сделано. И требовать что-либо именно от сайта не имеет смысла. От чиновников, которые постоянно лгут, тоже бессмысленно что-либо требовать.
Намедни, кстати тот же Егений Хромушин сообщил, что <<С начала 2019-го в регионе действует система раздельного сбора отходов «два бака», более 60% жителей разделяют отходы. В следующем году планируется увеличить этот показатель вдвое. >>
tvr
В смысле до 120%?
buratino Автор
какой может быть смысл?
Вот отсюда цитата vk.com/press__mo?w=wall-100896029_141479
amarao
В вашем комментарии меня сильно удивляет слово «казнить» и «сожжением». Звучит так, как будто вы полны ненависти к «ним». Предполагаю, что они так же полны ненависти к вам.
… А потом вы думаете, «почему не как в Европе». Наверное, стоит начать с того, чтобы перестать пытаться сжигать/казнить людей, которые вам не нравятся.
В нормальном государстве, к вашему сведению, расстрельных статей не существует. Просто потому, что люди решили жить мирно, спокойно и перестать убивать других людей. Посадить — могут. Но не «навсегда», и точно не «казнить сожжением».
Tsimur_S
США и Япония недостаточно нормальные государства?
Fenzales
В них расстреливают за, цитата, «подрыв доверия граждан к власти»?
Ну и да, смертная казнь — то еще варварство, даже если это США и Япония.
amarao
Нет. Как можно считать нормальной страну, которая измеряет галонами и убивает своих граждан?
Tsimur_S
А можно огласить все критерии нормальности?
amarao
Все я сходу не назову, но вот примерный список (без сортировки):
* Демократия и сменяемость власти
* Выполнение властями требований избирателей
* Правосудие и соблюдение законов (которые, см пункт выше)
* Уважение к человеку со стороны общества
* Отсутствие смертной казни
* Инклюзивность (инвалид — не объект ненависти, трансгендер — не объект травли)
* Стабильная валюта
* Здравоохранение (как медицинская помощь, так и регуляция продовольственных вопросов — трансжиры, избыток сахара и т.д., так и вопросы окружающей среды)
* Социальное обеспечение: пособие по безработице, декрет, пенсии, safety net
* Планирование застройки для достижения максимальной общественной пользы
* Низкий уровень преступности и профилактика преступлений социальными методами.
mrsantak
А теперь назовите хоть одну страну (кроме Эквестрии), которая удовлетворяет всем этим критериям.
nikolayv81
У властей дилемма, закрыть и очистить не могут, но недовольство масс их пугает(честность это вообще что-то непостижимое), вот и костылят как могут от фейковых данных и замеров с подветренной стороны до индивидуальной работы с активистами (среди них тоже бывают люди с разными интересами), посмотрите на московский НПЗ, всякий кто бывал у забора, прекрасно понимает откуда сероводород(когда над трубой факела отчётливо виден след в воздухе (и гарь когда факел таки горит, а это случалось много раз за этот год), но при этом у нас "неизвестный источник" по результатам проверок :)