Итак, в этой статье мы поговорим о мошенниках, скрывающихся под видом торговых (STP) брокеров занимающихся маржинальной торговлей. Это ребята, которые предоставляют услуги в покупке контрактов на акции компаний, контрактов FOREX и прочих CFD-инструментов.
Обычно в России STP-брокеры всплывают и рекламируются в контексте FOREX который вполне заслуженно пользуется репутацией вариации на тему казино. Но я связался со своим псевдо-брокером в немного другом контексте: работая в американской компании, часть моей премии я получал в виде опционов и поскольку акции компании последние годы быстро росли, то премия в итоге получилась весьма приличной. Но выводить деньги из акций я мог, а вот вкладывать собственные накопления в них — нет. А собрать собственный «пенсионный фонд» на будущее — хотелось. Предоставляемые же российскими компаниями варианты были, ну скажем так, довольно скудными. Альфа-Банк, к примеру, предлагает в качестве вариантов для инвестиций очень скромный набор долговых бумаг крупных российских компаний. В результате когда на горизонте объявилась не слишком известная, но существующая уже много лет и предлагающая вполне здравый договор компания из Канады, предлагавшая весьма обширный набор финансовых инструментов, то я «купился» на уговоры их российского «представителя» и решил рискнуть небольшой суммой.
Моей основной ошибкой в этот момент было то, что я не проверил наличие у компании лицензии. В России всевозможным скамом занимаются в основном компании-однодневки, поэтому я сосредоточил свои усилия на проверке реальности существования компании в течении длительного срока времени. Запомните: то что компания существует длительный срок, к сожалению, на практике не гарантирует практически ничего. Проверяйте лицензию — во всех странах, с брокерами которых Вы захотите работать, их деятельность лицензируется и контролируется какой-то организацией. Убедитесь в том что Вы четко понимаете в какую контролирующую организацию (а не в какой суд!) Вы будете в случае чего жаловаться.
Процесс интернет-торговли CFD-контрактами выглядит у всех компаний примерно одинаково. Вы устанавливаете на телефон или компьютер специальную программу-терминал, которая показывает котировки доступных инструментов и позволяет собственно осуществлять торговлю. К примеру так выглядит десктопная версия терминала MetaTrader 5:
Всего пара кликов мышкой — и можно поставить ордер на покупку 1 лота (100 акций) компании Apple. Причем поскольку речь идет о маржинальной торговле, то это будет стоить не 25 тысяч долларов, а гораздо меньше — к примеру 2500. Это та сумма (margin) которую резервирует брокер.
С другой стороны Вы не получаете никаких реальных акций (они остаются в распоряжении брокера) и все что Вы можете с ними сделать — это их продать, «закрыть» сделку. При росте цены акций на каждые 10$ Вы заработаете тысячу долларов, при падении на 10$ — потеряете тысячу. Брокер регулярно рассчитывает соответствующую сумму «дохода» и определяет сколько денег, в случае чего, при закрытии позиции останется на счете (equity). Если equity становится слишком мала чтобы покрыть margin, то брокер имеет право принудительно закрыть сделку. Я не буду сейчас вдаваться более глубоко в процесс торговли, разные типы CFD-инструментов, короткие и длинные позиции, для понимания основной идеи маржинальной торговли, полагаю, этого достаточно.
Терминал в моем случае использовался стандартный (и подписанный издателем), а процесс торговли и цены оказались полностью соответствующими моим ожиданиям. Цены на акции — как в google finance, никаких сверхприбылей, скорее небольшой убыток. Компания ломила конскую комиссию (10% годовых) за поддержание сделок по акциям, так что вопросов «на чем она зарабатывает» тоже не возникало. И вот тут я допустил вторую ошибку — после месяца не вызывающей вопросов торговли я расслабился и поверил в честность компании.
Визуализация курса акций Apple по версии GlobalFX (зеленые прямоугольники) и по рыночным данным (красные прямоугольники). Каждый прямоугольник показывает диапазон цен в определенный диапазон времени. У GlobalFX я взял почасовую разбивку, для рыночных цен в свободном доступе есть лишь подневная.
Cовет: если финансовый брокер по собственной инициативе начинает пытаться Вам давать какие-то рекомендации по работе со счетом — то это яркий признак скама.
Я, к сожалению, этого не понял и посчитал наличие навязчивых советов от паренька из МФЦ просто признаком агрессивного маркетинга. Тем более что советы казались вполне логичными — покупать акции крупных и прибыльных компаний перед выходом квартальных отчетов и продавать после. Сама по себе подобная стратегия в среднем сработала в убыток — умников подобного рода много и прибыль в случае если отчет выходил хороший получается небольшая (она уже заложена в цену акций), а вот убыток, если отчет выходит «плохой» будет крупным, так что немногочисленные неудачи легко съедают доход от многочисленных удач. Но в целом — советы были как советы и то что они далеко не всегда работали тоже работало на правдоподобность истории. Работать «в долгие инвестиции» из-за огромной комиссии на длительные сделки оказалось невозможно и я приготовился списать свои (сравнительно небольшие на тот момент) убытки.
Но было одно «но». Среди советов товарищей из МФЦ время от времени попадались советы по FOREX-сделкам. Они тоже были не всегда успешными, но в среднем выходили в заметный плюс. Выглядели эти сделки как игра на больших «ралли» когда соотношение курсов между какой-то валютной парой резко менялось в течении дня, так что все выглядело так что каким-то образом специалисты из МФЦ замечали начало подобных ралли и при достаточно быстрой реакции на подобное событие со сделки удавалось получить прибыль. Я посчитал такой стиль торговли правдоподобным и это была моя третья ошибка.
Более поздний «разбор полетов» показал что если цены на акции в GlobalFX совпадали с рыночными, то цены на FOREX — нет. Они могли в произвольный момент уходить от рыночных котировок в отрыв на несколько дней, недель или даже месяцев. Вот, к примеру, одна из рекомендаций на покупку
Синии линии показывают момент выдачи рекомендации и рекомендованный уровень take profit. Волшебным образом то что не реализовалось на настоящем рынке (красный график) вполне успешно случилось в торговой системе «брокера» (зеленый). А вот еще два примера рекомендаций «на продажу»
К сожалению тогда мне не хватило ума проверить реальность столь прибыльных советов и я «купился», поверил в то что специалисты компании МФЦ имеют хорошее представление о том как работает рынок FOREX. Предыдущие полтора месяца общения, когда я оставался подозрительным но не находил ничего к чему мог бы придраться к сожалению успели приглушить чувство опасности.
Дальнейшая история была «классикой» развода. Месяц подобных «советов», на которые требовалось очень быстро реагировать (чтобы успеть до окончания ралли) — и я согласился на то что управлять аккаунтом будет сторонний трейдер в обмен на долю в прибыли от торговли. Доставшемуся «по большому везению» трейдеру, разумеется, требовался большой объем средств для торговли. Сумма на счету колебалась туда-сюда, но в среднем росла. Время от времени в торговле случался кризис, когда баланс опасно подходил к margin call, но компания любезно предоставляла на неделю-другую «авансовый платеж» который позволял продолжить торговлю и к моменту когда аванс требовалось реально платить выйти во вполне заметную «прибыль». За несколько месяцев я даже не заметил как вложил в этот лохотрон достаточно крупную сумму. И думаю что если бы на этом этапе трейдер «доигрался» бы до margin call то я вероятно бы даже не понял что меня обманули. Но тут жадность сыграла уже против самих мошенников — подобный сценарий был, видимо, зарезервирован для тех кто отказывался от авансового платежа. А пока человек обещал внести еще денег они, естественно, не хотели останавливать игру — и баланс возвращался в прибыль. Между тем я, обеспокоившись повторяющимся сценарием, вернулся к проверке сделок — и немедленно обнаружил вот это:
Это график валютной пары EURDKK и по красной линии заметно что инструмент это не вполне обычный для FOREX. Дело в том что курс датской кроны жестко фиксирован датским центробанком на уровне 7.46038 крон за 1 евро (синяя линия на графике). Судя по всему алгоритмы которые используют мошенники не очень хорошо справляются с подобными данными — в отличие от многих других валютных пар неестественность модели видна здесь невооруженным взглядом даже без сравнения с данными рынка.
В этот момент мне стало очевидна необходимость уносить ноги и спасать то что удастся спасти. Аккаунт показывал вполне приличную прибыль, текст договора предусматривал возможность немедленной остановки торгов и вывод средств за три дня — what could possibly go wrong? Дальнейшая практика показала что моя вера в силу контракта была, очевидно, совершенно глупой и наивной. Компания наотрез отказалась сбрасывать пароль на торговый терминал, что оставило доступ к нему в руках трейдера, который, естественно, тут же перестал выходить на связь, но продолжил активно торговать, да так удачно, что всего за два дня все деньги на счету оказались проиграны. Кнопка вывода средств оказалась лишь способом «оставить заявку на вывод средств», рассматриваемой (со слов представителя компании по телефону) в семидневный срок. Разумеется до рассмотрения заявки никакие средства на счету не блокировались и не выводились, так что рассмотрение двух последовательных заявок волшебным образом произошло вскоре после того момента как объем средств на счету стал недостаточным для их исполнения. Отдельное удовольствие мне доставили попытки «отдела по взысканию задолженности» заставить меня внести на счет крупный авансовый платеж который «почему-то» оказалось «невозможным» просто погасить по моему распоряжению с торгового счета где денег на это было с большим запасом.
Ну ок, скажет возможно здесь читатель, автор разумеется полный идиот что доверил свой торговый аккаунт товарищу который связан с организацией которая получит прибыль от того что средства на этом счету уйдут в ноль. Но при самостоятельной-то торговле, наверное, этого можно было бы избежать? Если Вам пришла в голову подобная мысль — то Вы продолжаете верить в возможность обыграть жуликов на их же поле. Дело в том что всем своим новым клиентам компания GlobalFX в самом начале сотрудничества ставит «троянского коня» гарантирующего доступ к аккаунту. Этот «троянский конь» — торговый робот CopyDeal. В теории он должен «играть» не небольшие суммы, повторяя сделки выбранных компанией крупных брокеров и на практике он действительно обычно будет делать именно это, принося небольшую прибыль и не доставляя никаких неудобств. Отказаться от навязывания робота сложно (якобы из-за необходимости обеспечить некий минимум сделок в течении месяца чтобы показать активность на аккаунте) и ключевым аргументом компании при этом будет кажущийся довольно очевидным утверждение «вы всегда сможете робота в любой момент отключить».
Да-да. Четыре месяца спустя — робот так и не был отключен. А в сети без труда можно найти истории от людей, у которых этот робот при попытке вывести средства «внезапно сломался» и резко загнал аккаунт в убыток.
Можно ли заработать деньги у компании типа GlobalFX, отказавшись от роботов и помощников? Я честно говоря сомневаюсь. В известном смысле действия подобных «брокеров» представляются мне практически идеальным мошенничеством. У клиента масса способов потерять деньги и практически ни одного — заработать. При этом в большинстве убытков клиент будет считать виноватым себя, а ремарки обманутых людей будет здорово похожи на то что деньги потеряли они сами по глупости. И свидетельством тому, увы, практика, в которой, как оказалось, компания может публично вести подобную деятельность годами, открыто обосновавшись в шикарном офисе в Москва-Сити.
Несколько слов по дальнейшей истории.
Для начала я попытался связаться с правоохранительными органами Канады и найти себе канадского адвоката. Правоохранители отреагировали довольно оперативно, но их действия ограничились тем что они написали мне то что я в общем уже и так знал — компания лицензии не имеет и по канадскому законодательству выдавать себя за брокера не имеет права. Моя жалоба была зафиксирована и вроде как кому-то передана дальше для разбирательства, но было понятно что вряд ли без моих дальнейших усилий перейдет во что-то серьезное.
Так что я попытался найти себе канадского lawyer. Благо что в Канаде ведется довольно подробный реестр практикующих адвокатов с указанием того кто и чем занимается. Выбрав десяток подходящих как мне показалось человек, я написал им все электронные письма с кратеньким описанием моей проблемы и вопросом о возможности организовать платно удаленную консультацию. Ответила мне лишь одна контора и, гм, лучше бы она не отвечала вообще — у меня сложилось впечатление что мне писал какой-то робот, который предложил мне присоединиться к групповому иску по какому-то совершенно левому делу. После попытки донести это до компании в ответном письме мне написали только что я не могу присоединиться к иску (ну надо же, а я о чем писал?!). На юридическом форуме американцы пояснили мне что с адвокатом договориться через электронную почту нереально — надо непременно звонить туда и договариваться о встрече. Прикинув вероятность того что канадская компания реальна и я смогу найти удаленно в чужой стране адвоката способного с них чего-то стрясти я оставил эту идею в покое.
Российские друзья посоветовали мне пару российских адвокатов. Рассмотрев мои документы они честно признали что через суд я вряд ли смогу чего-либо получить. Впрочем я и сам успел в этом убедиться, собирая пакет документов. Было очень много ощущения «WTF, где были мои глаза» типа обнаружения того что договор с трейдером я заключал подписав присланный мне по электронной почте договор и не проверив соответствие внесенных в него паспортных данных реальному человеку. Работа с американцами меня к сожалению в этом плане несколько расслабила (я много раз сам пересылал подписанные документы в головной офис через электронную почту).
Оставался еще вариант с защитой от мошенников в платежной системе VISA. В теории любой проведенный по карте VISA платеж можно оспорить (chargeback), а в правилах есть и соответсвующий моей ситуации повод — 13.5 «Misrpresentation».
Investment Products when merchant refuses to allow cardholder to withdraw available balance (e.g. binary options)
На практике Альфа-Банк собрав с меня пакет документов и взяв паузу в два месяца сообщил мне что открывать диспут по chargeback он не собирается поскольку
Для операций, связанных с инвестированием средств, услуги считаются оказанными с случае, если денежные средства были успешно зачислены на инвестиционный счет.
Попытка обращения в техподдержку VISA с просьбой уточнить, действительно ли это так закончилась тем что представитель VISA сообщил мне что в отличие от банка я не являюсь их клиентом (ну, в общем, логично, да; техподдержка, правда, была заявлена и для пользователей карт тоже) и все проблемы должен решать исключительно с банком.
Your financial institution is the only party that can directly address your concerns and further investigate the matter on your behalf.
В целом вопросов по тому, как мошенники могут открыто существовать при этом годами и получать платежи по картам у меня после этого почему-то не осталось
В заключение
Напоследок несколько практических советов на основании своего грустного опыта тем айтишникам которые как и я ищут способы обеспечить себе старость вложениями на финансовых рынках
- Проверьте лицензию и убедитесь что знаете кто контролирует деятельность брокера.
- Любые сделки с вероятным сроком жизни менее года — чистой воды лотерея.
- «Я вложу немного денег которые не жалко потерять» — плохой способ проверки
- Никогда не доверяйте контроль за торговлей тому кого не сможете проверить. Если это робот — то только тот который Вы можете написать (или проверить) сами.
- Проверяйте паспорт, если это требуется, лично. Не доверяйте вписанным в договор данным.
- Не рассчитывайте на chargeback
- Если поняли что дело плохо — выводите столько средств сколько сможете. Никогда не стоит надеяться «отыграться».
В целом опыт получился весьма недешевым, хотя и (как хочется верить) полезным. Во всяком случае я много чего для себя понял в плане своих способностей к организации собственного бизнеса :) — ну и на финансовом рынке какой-никакой навык все же был получен. Однако мне будет жалко, если в то же жулье вляпается кто-то еще кроме меня (а судя по офису компании МФЦ — вляпывается туда людей много). Сейчас я не вижу что я еще могу для этого сделать кроме максимальной огласки своей истории, так что, надеюсь, хабрасообщество не сочтет мой небольшой труд слишком злостным оффтопиком.
Успехов всем в наступающем Новом Году.
Комментарии (105)
ebragim
29.12.2019 19:46+1Стоило остановиться после того, как «акции остаются у брокера, вам ничего не принадлежит».
Покупать абстрактный воздух хрен знает у кого — первый шаг в становление кинутым мошенниками «ещё одним простофилей».
Достаточно имеется способов самому выйти на торговлю акциями без каких-то проблем.
0serg Автор
29.12.2019 19:49+2Стоило остановиться после того, как «акции остаются у брокера, вам ничего не принадлежит».
Ну, любые производные инструменты начиная с опционов устроены по этому принципу. Само по себе это нормально
Достаточно имеется способов самому выйти на торговлю акциями без каких-то проблем.
Не в России акциями западных компаний, к сожалению.belyvoron
29.12.2019 21:40+5во-первых, в России можно купить американские акции на СПБ бирже
во-вторых, если у вас есть статус квал инвестора, можно купить что угодно с международных рынков у большинства наших брокеров
в третьих, есть американские брокеры (настоящие), их немного, но есть (возможно, даже один — его все знают, кому вопрос интересен), которые работают с россиянами.
softaria
29.12.2019 20:15+1Что-то не видно «длительного срока существования» — дата регистрации 21.09.2017
Источник — www.rusprofile.ru/id/11168815
Там, кстати, есть еще кое-что, из-за чего можно насторожиться.
И вот еще про них пишут — eto-razvod.ru/blog/abuse/globalfinance0serg Автор
29.12.2019 20:34+1Похоже они в 2016 стали создавать эту лавочку. К сожалению мне не хватило мозгов проверить тот же домен global-fx не просто по whois а через internet wayback machine.
softaria
29.12.2019 20:55Задним числом всегда все намного проще и очевиднее :(
А вот в моменте такое сложно распознать, особенно если привык общаться в кругу порядочных людей.
dmitryga
30.12.2019 10:25+2Лавочку эту они запустили далеко не в 2016 году, а где-то году в 2009 (а может и раньше). По крайней мере меня они активно атаковали в 2009-10 годах, но потом постепенно успокоились, хотя последний инцидент с предложением вложить 10К зелени в FOREX через них случился то ли в 2014, то ли в 15 году.
Они каждые год-два меняют название (из того, что помню, были Global Traders, Money FX, Global FX, но список гораздо больше), юрисдикцию (то какие-то острова, то «приличные» с виду страны), офис в Москве (но всегда это достаточно понтовое место, современный офис и прочие атрибуты хорошей жизни).
А метод работы всегда один: они берут ваши деньги и делают вид, что вы на них торгуете (вы лично или наемный трейдер — не принципиально). Когда-то давно кому-то даже давали выводить небольшие суммы (правда я в это сильно не верю). Когда вы втянетесь в торговлю и начнете «зарабатывать», они любыми средствами склоняют вас к увеличению депозита, а потом вдруг «бах» и «рынок неожиданно развернулся, мы словили лося, но если вы срочно прям щаз закинете нам еще пучок денег, то мы быстренько попытаемся сыграть шорт, пока рынок падает». Ну а дальше по обстоятельствам, но результат всегда один: денег вы не увидите как не старайтесь.
stantum
30.12.2019 15:11Я в канадском торговом реестре их не нашел. На кого вы жаловались тамошней полиции?
dady_KK
29.12.2019 20:27+1Автору — благодарность, немного кто так подробно может рассказать подобные истории и эта Истрия случилась с человеком, который имеет критическое мышление. А что говорить про тех, кто мало того, что далёк, так и верит всему что говорят. Я если честно не понимаю за что минусы статье, она ведь в который раз учит людей быть внимательнее, в частности, к своим сбережениям. А если думать — «это же все знают»х, зачем про это писать», то вот тем, кто пытается найти информацию (если пытается вообще) про подобные схемы развода обычно попадаются проплаченные сео-статьи и истории разводов и понять где реальные истории, а где — нет. В своё время интересовался темой пассивного дохода инвестированием, ребята вот отсюда fxtraders.info отговорили, несмотря на то, что и у них иногда реклама проскакивает, по крайней мере по имейлу откровенно сказали, хотя ещё на нескольких сайтах наоборот советовали как раз вот ту компанию из начала текста. Так что выбор однозначно за каждым, но все же очень непонятно, почему нужная статья получает минусы. Многие просто верят больше мошенникам, ведь у них речь «слаще», нежели правдивым историям, ведь «этожконкцренты»
0serg Автор
29.12.2019 20:41Спасибо! Вообще «хабр — не жалобная книга», вполне понятно что писать здесь про каждый случай когда кто-то оказался обманут не стоит. Плюс с выбором хаба довольно сложно :). Так что я минусующих не осуждаю. Решил все же опубликовать ее на Хабре только потому что мне показалось что конкретно про такую схему я раньше разборов не встречал, а тема инвестирования заработка для айтишников весьма актуальная.
dididididi
30.12.2019 09:38+1Если б автор имел критическое мышление, он бы не играл в азартные игры) И первым делом попытался вывести деньги, чтоб узнать как это работает на примере небольших сумм, прежде чем вкладывать большие.
Kordamon
30.12.2019 11:09+1А что, идея для компании-лохотрона позволять корректно выводить малые суммы кажется Вам запредельной хитростью? За столько лет нетрудно накопить статистику, чтобы вычислить оптимальный порог честной игры…
dididididi
30.12.2019 13:13Везде есть место лености и тупости. И мошенник может быть ленивым и жадным.
alexzeed
30.12.2019 12:38+1Эээ, небольшие суммы для проверки все мошенники отдают с радостью и быстро. Ну примерно как в азартных играх с жуликами — сначала жертве дают немного выиграть. А вот уже с выводом основной прибыли — ой.
vorput
29.12.2019 20:52Если вы уж задумались о пенсии, то почему было просто не купить стоков крупных компаний (MSFT, GOOG, FB etc.)? Imho, это вполне можно сделать и из России; ну, а работая на американскую компанию, в принципе можно и служебную командировку себе «организовать», а тут открыть счёт в банке и воспользоваться услугами 100% честного financial adviser, предоставляемого банком или credit union. Заниматься «торговлей» опционами и стоками (даже не из России, и даже с реальным брокером, а не мошенником) непрофессионально — это первейший и наипрямейший путь к потере денег. Вы, будучи любителем-неумехой, приходите играть с профессиональными «волками». Проще уж тогда с «каталами» и ворами в «трыньку» или «буру» играть — больше шансов на «выигрыш».
0serg Автор
29.12.2019 20:56Если вы уж задумались о пенсии, то почему было просто не купить стоков крупных компаний (MSFT, GOOG, FB
Так в этом и был план. Если бы не 10% годовых комиссии то я бы так вероятно со стоком и сидел в этой конторе
Imho, это вполне можно сделать и из России
Можно. Но небанально. Российских компаний я к примеру так и не нашел которые этим бы занимались, а искал я довольно долго. Поэтому, к сожалению, я и связался с этой конторой.faoriu
29.12.2019 21:06Российских компаний я к примеру так и не нашел которые этим бы занимались
Эмм, есть БКС, ITI Capital, Финам, Открытие Брокер и ещё с десяток лицензированных.
Из иностранных, работающих с россиянами, есть Interactive Brokers и EXANTE — из самых известных.
Видимо тут проблема в том, что Форекс-кидал громче всех слышно, поскольку нормальным брокером тратиться на рекламу особо и не нужно.
0serg Автор
29.12.2019 21:24Я видел статью где автор посчитал что на 1 нормального брокера в России приходится по 50 мошенников. Конкретно из тех конторы которые Вы назвали, к примеру, я слышал лишь про ITI Capital, да и то лишь потому что у них есть блог на Хабре.
edogs
29.12.2019 21:39+1Российских компаний я к примеру так и не нашел которые этим бы занимались, а искал я довольно долго.
0serg
Есть же официальные источники со списком брокеров spbexchange.ru/ru/stocks/participants.aspx (по московской тоже есть список официальный). Зачем о ком-то слышать или смотреть рекламу, когда есть официальный надежнй источник? Все что не там и российское — кухни и/или мошенники.
vorput
29.12.2019 21:53+1Так в этом и был план.
Как я понял из вашего текста, вы ввязались в торговлю опционами (т.е. правом на покупку акций), в которую не стоит ввязываться, не имея профессионального опыта, даже живя в Штатах и с реальным брокером, а не российским мошенником (99.9% которых, как я слышал, вообще торгуют виртуальными «фантиками для лохов», с яркими наклейками «Apple», «Google» etc.).
Я же имел ввиду, почему вам было не продать ваши стоки (если они мало увеличивались в цене), и не купить стоки «гигантов»? Мой, например, первоначальный «hi-tech» пакет, купленный более 10 лет назад за 50K, стоит уже более, чем в 4 раза дороже. И я продолжаю полегоньку вкладываться в стоки (теперь уже не только NASDAQ), по моим подсчетам это даже выгоднее, чем заниматься недвижимостью (там нужно сдавать в рент, а это достаточно хлопотное и беспокойное занятие).
это будет стоить не 25 тысяч долларов, а гораздо меньше — к примеру 2500
Эта фраза «улыбнула»: ну, не бывает такого в мире, чтобы «на грош пятаков купить» (хотя на это регулярно «ведутся» уже тысячелетия, наверное). Чтобы «продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное», как говАривал кот Матроскин. Чтобы получить реальную прибыль от инвестиций, нужно инвестировать реальные суммы. Говорить об «инвестициях» в $2K просто смешно, это не инвестиция, а стоимость hi-tech игрушки, типа дорогого квадкоптера или велосипеда.dididididi
30.12.2019 09:42+1«Эта фраза «улыбнула»: ну, не бывает такого в мире, чтобы «на грош пятаков купить» (хотя на это регулярно «ведутся» уже тысячелетия, наверное»
Это стандартная ерунда, чтоб умножить кратно волатильность рынка акций. Твои доходы и потери растут кратно, что дает великолепный шанс гораздо быстрей просрать свои деньги.
balamutang
30.12.2019 14:09более того, «инвестор» с 2k$ никому из настоящих брокеров не нужен, т.к. этот человек не сможет заработать: комиссии фиксированные и прибыли с этой микроскопической суммы едва хватит на эти комиссии, а в карман «инвестору» ничего не попадет.
genuimous
30.12.2019 19:15В <...> вполне успешно можно вкладывать от 10 тыр, а со 100 тыр так тем более. Комиссии по отношению к объему портфеля одни из самых низких на рынке. Другое дело, что с $50k начинается самое интерсное, но одно другому не мешает. И потом, брокеру в общем-то плевать (хотя они это опровергают), заработает ли инвестор, главное, чтобы заработал брокер.
balamutang
31.12.2019 12:20Да просто это тихая гавань и никому шум на форумах/в соцсетях о том что «у них не заработаешь» не нужен, при том что принесет он копейку.
В общем имиджевые потери после полугода работы и скандального расставания могут быть больше чем прибыль от такого инвестора за 10 лет.
Кроме того есть мотивация и у сотрудников, оно ему надо — тратить часы работы на «инвестора»? Так и по шапке можно получить от начальства за невыполнение плана по общему объему привлеченных средств.
Лучше это время потратить на тех у кого действительно есть деньги, а чел с 2k$ пусть идет в сбер, на депозит их положит — и это всех устроит.faoriu
31.12.2019 12:54Какая-то пустая теоретика: американские брокеры уже предлагают нулевую комиссию, у российских брокеров, с учётом предлагаемых ими условий по комиссиям и депозитарным издержкам, можно нормально инвестировать с сумой от 100к рублей. Это опровергает ваш тезис о том, что «человек с $2k никому не интересен»
balamutang
31.12.2019 13:50Ну дык проверить просто — сходите к брокерам с $2k, потом расскажете сколько акций гугла и майкрософт купили :)
genuimous
30.12.2019 19:20$2k это ~124 тыр. Можно составить нетривиальный портфель из ОФЗ и голубых фишек. Либо из десятка ведущих американских компаний. Ничего смешного не вижу.
vorput
30.12.2019 19:45Хоть «тыр», хоть «быр», но $2K это всего лишь $2K, не хватит даже на покупку топового макбука (особенно в Роисси). И хотелось бы услышать про «портфель» за $2K из «десятка ведущих американских компаний» :)
P.S. Очень странные вы, «диванные теоретеги» из Роисси… Сидя с «голой жопой», извиняюсь, в маминой квартире, с умным видом рассуждают об «инвестициях в недвижимость» путем покупки через грабительский mortgage говноквартирки, или же о «пенсионных инвестициях в стоки» двух штук баксов.genuimous
30.12.2019 19:56Не знаю сколько стоит макбук, но портфель собрать можно. Причем, не самый плохой. Хоть в рублях, хоть в долларах (но в рублях проще и надежнее).
Zar13st
30.12.2019 21:52За счёт чего в рублях проще? Выбор потому что всего из пары десятков бумаг?
А надёжней почему?genuimous
31.12.2019 12:01Рублевые лоты дешевле, можно больше выбрать всякого разного. Много хороших облигаций. Дивиденды выше и стабильнее. Нет налоговых заморочек с дивидендами. Ну и доходность (пока) выше. Также в рублях больше возможностей для открытия ИИС, что дает налоговый вычет. С $2k вычет будет $260.
Zar13st
02.01.2020 15:34То что можно на $2к что-то купить наверно это единственный плюс.
Остальное выглядит не убедительно для меня. Ведь выше и стабильнее это в рублях! Пенсионный фонд в рублях это не серьёзно, я ещё половины жизни не прожил, а рубль минимум раза 3 или вообще в мусор превратился или упал в 2-3 раза.
ИИС кстати позволяет брать налоговый вычет с 400к руб в год. Но это каждый год надо инвестировать новые 400к в наши бумаги. То есть максимум 52к руб в год. Это может неплохо на дистанции 1-3 года. Но для личного пенсионного фонда это около 1% годовых на дистанции 10-20 лет, на который как мы все помним с рублём может произойти что угодно.
faoriu
30.12.2019 22:04На данный момент стоимость SPY — $321 за штуку: за эти деньги я получаю пропорциональные доли в 500 ведущих компаниях США по мнению Standard & Poors. Более того, сбербанковский аналог SPY — SBSP — можно купить вот прям щас на Мосбирже за 1066 рублей штука.
muon
30.12.2019 14:16+3Если вы уж задумались о пенсии, то почему было просто не купить стоков крупных компаний (MSFT, GOOG, FB etc.)?
Если до пенсии три года, то вариант не самый плохой. Но в целом акции ИТ-компаний многократно переоценены. Если посмотреть отношение прибыли к капитализации, то доля в таком бизнесе окупится прибылью лет за 50 или 100. И акции стоят много не из-за сегодняшней прибыли, а из-за гипотетической ожидаемой большей прибыли в будущем. Но ни прогресс, ни развитие компании, ни объёмы рынка не могут расти бесконечно, и этой ситуации давно придумали меткое сравнение — пузырь. Да, лопнет не завтра, но и до моей пенсии вряд ли дотянет.
По-моему, читатели Хабра наиболее настороженно должны к таким акциям относиться. Они же технари и понимают, что бунтующие машины, умные дома, человекоподобные роботы, дип машин лёрнинг и прочий VR впечатляюще смотрятся на презентациях, а на деле — либо узкая специализация (часто увеселительная), либо «не стрельну?ло». Хочется верить, что «стрельнёт» в будущем, но свою пенсию я бы на это не поставил.vorput
30.12.2019 16:44-1По-моему, читатели Хабра наиболее настороженно должны к таким акциям относиться.
По моему, у 99% читателей хабра (по крайней мере, российских читателей хабра) просто нет ни денег, ни возможности приобрсти стоки.
и этой ситуации давно придумали меткое сравнение — пузырь. Да, лопнет не завтра, но и до моей пенсии вряд ли дотянет.
А до моей, думаю, вполне дотянет, хотя и не 3 года осталось (тот же MSFT 10 лет постоянного роста уже «дотянул». Об одном только можно пожалеть, что в 2010 году, когда я решил купить их стоки, у меня было только ? 50K «кэша» — хотя я и в последствии их докупал, и докупаю)свою пенсию я бы на это не поставил
Любопытно было бы узнать, а на что вы «поставили свою пенсию», и сколько суммарно и в процентах вам эти инвестиции принесли на сегодняшний день?muon
31.12.2019 00:18Я бы свою пенсию точно не стал ставить на успех каких-то нескольких компаний, тем более в одной отрасли. Поэтому в основном облигации, плюс для интереса немного разных акций (Газпромнефть, Юнипро, Новатэк, Русал и тому подобное). Давало около 10% в год; сейчас было бы 8-9, и это тоже было бы неплохо.
Про "нет ни денег, ни возможности" непонятно — начать можно хоть с 20 круб, не вставая при этом с дивана.vorput
31.12.2019 02:39Давало около 10% в год; сейчас было бы 8-9, и это тоже было бы неплохо.
Про облигации не понял, незнаком с таким финансовым инструментом (припоминается только старая совковая «разводка» коммуняк с «облигациями гос. займа» — это типа «манька-аблигация»), но, судя по «бы», реальных инвестиций на данный момент — ноль? Я, естественно, не собираюсь постить на хабре свой financial report или tax return, но рекомендую интереса ради открыть историю стоков MSFT, и сравнить стоимость стоков в сентябре 2010 (когда я решил их на «полтинник» прикупить, ибо резко уверовал тогда в успех upcoming platform Windows Phones — работал уже 3 месяца, и WP мне очень нравился. Windows Phone по итогу шести лет не «выстрелил», к сожалению, но вот MS — вполне себе) с текущей.
Плюс это ваше «на успех каких-то нескольких компаний» (это MSFT+APPL+GOOGL, по вашему, «каких-то») показывает полное невежество в американских финансовых инструментах и то, как и куда люди тут инвестируют: во-первых, немало инвестировано в 401(k) (спасибо компании, в которой я проработал аж целых 6.5 лет, и которая «матчила» up2 $9K в год 401k! Ну, и без этого кладу каждый год, чтобы уменьшить налогооблагаемую сумму — понемножку, на величину суммы, которую можно вычесть), во-вторых, как положено контрактору, постоянно держу и увеличиваю сумму на money market. Стараюсь держать порядка $50K, а излишки пускаю в long term (сейчас уже не только в хай-тек, «советчик» насоветовал :) ). Надо бы перестать лениться, да купить property, но… лениво и немного страшно (наслушался от приятеля, который сдает две квартиры и дом, ужасов о неплательщиках, разгромленной квартире и проч.).
В российские компании же, не будучи полковником (а, скорее, генералом) ФСБ, я бы вкладывать даже цент не решился бы ;)
Ну, и касательно вашей сентенции про «инвестирование» $300 — это что, типичная российская болезнь, или какая-то «святая вера», илиполный идиотизм? Ей Богу, ну, не понимаю! Вы, что, серьезно рассчитываете на «инвестицию» в триста баксов?.. Нет, я, конечно, понимаю, что это хабр, и каждый «диванный аналитег», «инвестировавший» в 1 (один — прописью!) «биткойн» (как тут любят писать), считает себя «инвестором» и «экспертом по инвестициям в блокчейн и электронные валюты», но я, в глубине души, надеялся, что это ирония. Иначе — все еще хуже, чем я думал…Sonnenwendekind
31.12.2019 10:02незнаком с таким финансовым инструментом
Про портфель 60/40 с вами даже говорить не стоит? :)
немало инвестировано в 401(k)
И какая там у него доходность?
MSFT+APPL+GOOGL
Какой потрясающе диверсифицированный портфель. А чего Netflix, Facebook и Amazon забыли? Кстати P/E GOOGL сейчас 29,5 — то есть вы заплатили за акцию в 29,5 раз больше, чем на неё приходится реальных годовых доходов этой компании, а следовательно единственный способ её окупить — продать ещё дороже, то есть это что-то вроде легальной финансовой пирамиды.
Надо бы перестать лениться, да купить property
На кой вам property, если можно вложиться в REIT?
В российские компании же, не будучи полковником (а, скорее, генералом) ФСБ, я бы вкладывать даже цент не решился бы
Пока вы не решаетесь — другие гребут по 12%-19% дивидендов с компаний типа Татнефти и Сургутнефтегаза ;) Закинув пару лямов — можно даже не работать.
genuimous
31.12.2019 12:13Даже если 12% (оставим под сомнение 19%, да и 12 многовато) то это всего ~20 тыр в месяц, что примерно равно бабкиной пенсии, на которую, если послушать окружающих, совершенно никак не представляется возможным прожить: )
Sonnenwendekind
31.12.2019 19:03Если не тратиться на дорогу на работу, бизнес-ланчи, съёмную хату в городе, где есть работа, костюмы и прочую ерунду — вполне можно прожить :)
vorput
31.12.2019 20:05Про портфель 60/40 с вами даже говорить не стоит?
Погодите про портфель, про облигации объясните сначала.
И какая там у него доходность?
Относительно невысокая, но… Определенная сумма ежегодно, вложенная в 401k, вычитается из taxable income. И (я писал выше), компания, на которую я довольно долго работал, «матчила» 401k (т.е. добавляла туда столько же, сколько и я, туда). Это выгодно.
Какой потрясающе диверсифицированный портфель. А чего Netflix, Facebook и Amazon забыли?
А кто вам сказал, что это все, что у меня есть? Вот когда вас возьмут работать в IRS, да решат делать у меня аудит, вот тогда и ознакомитесь со всеми моими assets :) А «забыл» я много чего (а вот FB, кстати, не «забыл» — прикупил на «халяву», то бишь выручку от продажи части стоков MS — но зря, наверное) — например, TSLA :( Ну, не верил, да и сейчас особо не верю я в них — тоже зря, наверное. Вообще, я инженер, программист, а не биржевой маклер или финансовый аналитик. Этим нужно серьезно и упорно заниматься — если самому. А если не самому — то фиг бы я получил 420% прибыль на MSFT.
На кой вам property, если можно вложиться в REIT?
REIT — это, всего-навсего, один из trust-ов. Знаете, сколько у нас тут подобных трастов и фондов? А недвижимость это недвижимость; хоть прямо сейчас я могу прикупить квартирку, положив в даун 100K, и взяв mortgage на 250K на 15 лет — если сдавать ее $2K/month, рент будет платить mortgage + property tax + condo fee. Останавливает лишь то, что я никогда этим не занимался, и времени у меня на это особо нет — я все-таки работаю на full time contract-е, а жена сидит с детьми, и тоже не жаждет этим заниматься.
Пока вы не решаетесь — другие гребут по 12%-19% дивидендов с компаний типа Татнефти и Сургутнефтегаза
Да я вижу, тут, на хабре, из-за трехсотдолларовых «инвесторов» да «миллионеров» с одним «биткойном» просто не протолкнуться :DSonnenwendekind
31.12.2019 20:28про облигации объясните сначала
Хм, а я думал вы — эксперт. Облигации — это ценные бумаги с фиксированной доходностью, которые дают вам право на получение процента от денег, за которые вы их купили. Это как кредит, только кредитором выступает сам инвестор. Классический подход к построению инвестиционного портфеля — это комбинирование облигаций (гарантированная, но ограниченная сверху доходность) и акций (негарантированная, но и не ограниченная доходность).
Определенная сумма ежегодно, вложенная в 401k
Насколько я понимаю, 401k — это специальный режим налогообложения для инвестиций, а вот во что эти деньги вкладывать — это самое интересное.
REIT — это, всего-навсего, один из trust-ов
REIT — это организационный тип компании. Они платят неплохие дивиденды и обычно вкладываются в недвижимость.
рент будет платить mortgage + property tax + condo fee
Ну а годовая доходность в процентах от инвестированного капитала всё-таки какая? По России, я как-то смотрел — в пределах 5% — 7%, и то это без учёта кредита.
из-за трехсотдолларовых «инвесторов» да «миллионеров» с одним «биткойном» просто не протолкнуться
… а также из-за "инвесторов", не знающих, что такое облигации и REIT :)
vorput
31.12.2019 21:09Хм, а я думал вы — эксперт.
Я — эксперт? Где я это утверждал, и где вы такое вычитали? И не нужно мне цитировать википедию; вопрос был к muon, вот к этой фразе:Поэтому в основном облигации
. Мне интересно знать, в какие такие «облигации» инвестирует камрад muon, и где на предложение этих «облигаций» можно взглянуть онлайн. Про US government bonds я в курсе, но все-же предпочитаю инвестировать в хайтек стоки.
Сравнивать же покупку недвижимости и инвестиции в один из real estate investment trust — это как сравнивать горячее и красное. Недвижимость останется вашей, даже если доллар рухнет, траст разорится, и рецессия накроет страну. Где то жить людям нужно всегда, поэтому лично мне по душе реальная property.
P.S. Судя по вашим словам, экспертом считаете себя именно вы. Любопытно было бы услышать (только честно), сколько и куда вы лично инвестировали.Sonnenwendekind
01.01.2020 13:37Не знаю насчёт muon, но лично мне в последнее время нравятся "мусорные" облигации небольших компаний со стабильной финансовой позицией, которые продаются на Мосбирже, дающие 12%-18% доходности. Да, я знаю про риски, курс рубля и вот это всё — именно поэтому они дают такую доходность, а не 3%, как high grade облигации крупных корпораций США. Ещё иногда можно поймать компании с хорошей дивидендной доходностью — когда котировки их акций временно падают — например при падении цены акции в 2 раза скромная дивидендная доходность в 4%-5% превращается в 10%.
предпочитаю инвестировать в хайтек стоки
А можно узнать ваши соображения? Неужели только из-за хайпа вокруг них? Меня в них всегда смущало то, что падение их котировок, скажем, на 30% по-сути никак не отразится на их бизнесе — в отличии от держателей акций, которые даже не получают нормальных дивидендов. Другое дело, что ими можно выгодно закупаться после временного обвала рынка — типа того, который был в конце 2018-го.
Где то жить людям нужно всегда
Посмотрите на недвижимость в депрессивных городах или даже просто bad neighborhood — так себе инвестиция. Кроме того, недвижимость имеет тенденцию кушать деньги: налоги, коммуналка и вот это всё. Хотя если есть пара лишних миллионов — почему бы и нет.
экспертом считаете себя именно вы
Я всего-лишь немного занимаюсь финансовой аналитикой в свободное время, как хобби. Впрочем я также почитываю книги таких видных деятелей, как Бенджамин Грэм — чего и вам советую, если вы хотите подойти к инвестированию ответственно.
vorput
01.01.2020 19:20А можно узнать ваши соображения?
Я выше написал: решение купить стоки MSFT я решил, когда выплатил дом (была у меня такая «фишка» в плане обеспечения financial security — думаю, тоже не очень-то верная, но так уж хотелось), и получил новую работу, связанную с поддержкой upcoming Windows Phones (в стартапе, предлагавшем video delivery solution). Мне Windows Phones так понравились (особенно, в сравнении с тогдашним Android-ом), что я решил, что эта штука обязательно «выстрелит», и стоки поднимутся до небес. Windows Phone не «выстрелил» (хотя запуск был впечатляющим), а вот стоки Microsoft-а действительно «подпрыгнули до небеc», за 10 лет. Кстати, если бы я тогда этот «полтинник» положил бы в традиционный сбалансированный портфель с «гарантированной доходностью» в 7.49%, как советовал financial adviser из DCU (правда, это аффилированная компания, не напрямую DCU), я бы фиг имел то, что имею. Продал часть MSFT-шных стоков только раз — чтобы прикупить FB. Да, наверное, более активно и «по науке» занимаясь, можно было-бы достичь и лучших результатов, но этим нужно самому активно и упорно заниматься, желательно — профессионально, но профессия у меня другая, весьма мне нравится, и менять ее в «полтинник» я не собираюсь (пока) :) Кстати, в плане риска — это же не трейдинг; стоки гигантских корпораций не могут моментально «провалиться», т.е. риска тут не так уж и много, при длительной негативной тенденции всегда можно успеть продать, заработав чуть меньше (т.е. не потеряв, а все-таки заработав).
Посмотрите на недвижимость в депрессивных городах или даже просто bad neighborhood — так себе инвестиция. Кроме того, недвижимость имеет тенденцию кушать деньги: налоги, коммуналка и вот это всё.
А зачем мне смотреть, и, тем более, покупать недвижимость в депрессивных городах? «Дедушка всего лишь ослеп, а не оXYZел» (с) старый бородатый анекдот. Я живу в довольно дорогом городе, где недвижимость за 20 лет выросла более, чем в 2.5 раза. Одно время мой город был в топе самых технологически развивающихся городков «Бостонщины»; есть куча бизнес-парков, и отсутствие черных; школы по рейтингу в верхней части по MA, а до Логана (это международный аэропорт Бостона) от меня 25 минут по хайвею.
Кушает недвижимость не так уж много: property tax, insurance и condo fee. Все вместе — это будет порядка $600-650/month за «двухбедренный» apartment. Электричество/отопление можно «повесить» на жильцов. Такие квартиры в округе сейчас сдают по примерно $2100 (интересовался недавно), т.е. вполне можно выйти на «самоокупаемость», даже если брать mortgage на $250-300K. Меня смущают другие вещи: возможные неплатежи (могут быть реальной проблемой!), maintenance — это все время и деньги. У меня есть приятель (богатый, по моим меркам — в семье два высокооплачиваемых программиста), он сдает дом и две квартиры, при этом еще ухитряясь работать (правда, давно хочет retire и заняться только сдачей недвижимости) — по его рассказам, это довольно хлопотное дело, требующее некоторых личностных и деловых качеств. В общем, думаю пока.
На счет «пара лишних миллионов» — такие деньги существуют только в кино, ну, еще частенько в комментах на хабре (как правило, от людей, берущих кредит на покупку нового айфона :) — это не в ваш огород камень, а просто жизненное наблюдение). Поверьте на слово, даже для людей с официальным доходом более $1M в год (есть и такие знакомые у меня), «пара лишних миллионов» — это всего-лишь впечатления из боевика.
muon
02.01.2020 12:59Мне интересно знать, в какие такие «облигации» инвестирует камрад muon, и где на предложение этих «облигаций» можно взглянуть онлайн
В основном облигации федерального займа, торгуются на ММВБ.
Сейчас выдернул практически деньги по двум причинам, одна из которых личная, а другая — ипотека под 12%. Если получу под 2%, то буду возвращать в ценные бумаги, конечно. И да, недвижимость покупаю чтобы пользоваться, и как инструмент инвестирования её не рассматриваю.
Пассаж про «инвестирование $300» не понял, ничего плохого нет в том, чтобы начать с 300 долларов. Это немного, но
а) речь только про начало (которое половина дела), а дальше надо докупать,
б) всегда найдётся человек, у которогодлиннеебольше. Кто-то и над вашими $50к посмеётся снисходительно.
VinterSanta
29.12.2019 21:28+5Писать в 2019 такие статьи немножко смешно, давно есть списки нормальных брокеров в интернете.
Плюс автор сам залез в непонятную авантюру с внешним управлением, копированием сделок.
Плюс торговля на малоликвидных экзотических валютах…0serg Автор
29.12.2019 21:32+6Ну, лично мне бы помогло, если бы я прочитал такую статью год назад.
А так-то понятно что сам дурак. К сожалению до этой авантюры я не представлял себе насколько легко можно начать с небольших и осторожных шажков и шаг за шагом понемногу уйти в полную хрень. Когда я видел как подобным образом действовали другие мне всегда казалось это очевидной глупостью. Но вот в этом году успешно влип сам.
AndreySu
29.12.2019 21:41+2Очередная история про то как человека кинул forex/cfd брокер, при том что человек не произвел элементарных проверок и попался на самые простые уловки.
А достаточно
* Узнать срок существования компании
* Проверить лицензию
* Регионы присутствия
* Проверить работу ввода/вывода средств
* Ну устанавливать торговых роботов от брокера
* Ну и как было сказано, естественно не давать доступ к торговому счету кому либо. Инвестиционные программы контролируемые клиентом есть у многих брокеров, при этом не потребуется давать полный доступ к торговому счету.
Есть куча честных Forex брокеров, которые предоставляют и Forex, CFD, Metals,… Но мелкие жулики портят всю картину.Sonnenwendekind
30.12.2019 10:00Всё-же FOREX (если это не срочный рынок) и CFD занимаются дилеры, а не брокеры. Разница между дилером и биржей (на которую предоставляет доступ брокер) — как между магазином и открытым аукционом.
maxdm
29.12.2019 21:44+3Если цель пенсия, то индексные фонды единственный вариант. Рекомендую почитать Руководство разумного инвестора Богла.
faoriu
29.12.2019 22:10+3Кстати я бы не сказал, что индексные фонды — лучший выбор: если посмотреть на европейский или российский аналоги американского S&P 500, то видно, что они хрен пойми что вытворяют. Лучше уж дивидендные акции крупных компаний + облигации.
muon
30.12.2019 14:24+1Компании попадают в индекс по формальным признакам, и в 500 могут задержаться и такие, где приставы уже выносят стулья, а совет директоров едет в пативэне.
mig126
29.12.2019 22:48-1Собственно казино/ставки работают ровно по той же схеме. Всё нормально ровно до тех пор пока не пытаешься вывести деньги.
fivehouse
30.12.2019 00:39+3Автору спасибо. Только сильный человек может спокойно рассказать про свою неудачу и про то, как его обманули. Также замечательное обсуждение в каментах. От себя добавлю следующее:
Плечо в 10 при маржинальной торговле можно использовать только в крайне надежных компаниях и только при полной уверенности в происходящем с ценой на коротких интервалах. Если требуемую компанию еще теоретически найти можно, то поведение цены на минутных интервалах это почти всегда лотерея. Даже когда мошенники не манипулируют ценами (для милых клиентов) бывают потрясающие ценовые кульбиты надежно съедающие ваши деньги.
При 100 кратном плече вы скорее всего потеряете все деньги за несколько часов. И все это можно элементарно установить простой тестовой торговлей без информирования какого либо брокера. Просто на реальных данных, записывая результаты воображаемых торгов ручкой на бумагу.
Даже если выбрана компания из списка, который тут посоветовали я бы рекомендовал сначала завести почти минимально возможную сумму. Сделать 2-3 настоящие сделки. И вывести все деньги. Если все прошло хорошо, увеличить сумму. И снова повторить весь цикл с торговлей и выводом денег. И только после этого заводить сумму, которую «не жалко потерять». 80% мошенников не смогут пройти тест при самом первом выводе минимальной суммы.
Внимательно читая список брокеров, который тут рекомендовали, я вспоминал, что почти у каждой компании там упоминаемой, есть или были какие-то неприятные проблемы. Так что официальный список официальным списком, но у меня к нему вопросы.
kantocoder
30.12.2019 01:29+6Как трейдер Вам говорю: хотите торговать — 1) откройте счёт у регулируемого брокера и не лезьте в нерегулируемые рынки типа FOREX; 2) начинайте с малого объема, с 1-3 контрактов; 3) Ваша первая основная обязанность как трейдера будет научиться не терять деньги. Чем дольше вы в седле, тем больше ваш опыт; 4) лёгких денег не будет, рынок не предсказуем, а Вы — не гадалка.
Stas911
30.12.2019 03:59+4Тоже не понял предыдущих комментаторов — совсем не каждый имеет мужество рассказать в деталях, как сел в лужу. Автору — респект, очень полезная статья.
Refridgerator
30.12.2019 06:20+2С другой стороны Вы не получаете никаких реальных акций (они остаются в распоряжении брокера)
А как узнать, что брокер их действительно купил? Есть ли открытая проверяемая информация?
metric_ghost
30.12.2019 10:21После приобретения акций российских компаний мне приходили бумажные письма о решениях собрания акционеров, как акционеру, и дивиденды с них. С иностранных тоже периодически капают дивиденды, вряд ли брокер их из своего кармана платит. И прибыль с продажи, которую я вывожу в доллары либо рубли и снимаю, тоже. А так, честно говоря, не знаю.
Jadvei
30.12.2019 13:01+2Информация о владельцах акций хранятся в компаниях которые называются депозитарии, в России есть главный депозитарий "Национальный расчетный депозитарий" https://www.nsd.ru/, он агрегирует информацию со всех депозитариев.
snow_wons
30.12.2019 12:44Конечно есть, все ценные бумаги хранятся в депозитариях, всегда можно запросить справку о количестве бумаг, перевести их в другой депозитарий, сделать обособленный счёт и прочее. Другой вопрос что это стоит денег и в подавляющем большинстве случаев это всё не нужно.
Thoth777
30.12.2019 09:35-2Заработок на акциях — попытка делания денег из ничего.
«Брокеры» просто оптимизировали процесс извлечения прибыли из ничего и сделали деньги из ничего гораздо эффективнее автора.nckma
30.12.2019 12:15+4А если акция приносит дивиденды?
Работает, к примеру, металлургический завод — инвесторы/акционеры получают часть заработанного. Что не так?
Ваши вложенные деньги позволяют им модернизировать печь, построить жд ветку к угольной шахте и т.д. Вполне рабочая схема — акционирование и получения прибыли со своим определенным сроком окупаемости (или провала, да бывает и такое). И это в среднем, лучше, чем депозит в банке.tonad
30.12.2019 14:07Работает, к примеру, металлургический завод — инвесторы/акционеры получают часть заработанного. Что не так?
Есть практические примеры с регулярными выплатами по не привилегированным акциям? Если что, я не трейдер, но хотелось бы чуть углубится в фактическое состояние дел )nckma
30.12.2019 14:12Ну вот:
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
дивиденды по компаниям и графики закрытия реестра акционеров.
Можете сортировать по доходности, капитализации, дате закрытия реестра.tonad
30.12.2019 14:37По ссылке какие-то теоретические расчеты. Но если перейти на сайт какой-то компании из списка, то можно увидеть следующее:
www.tatneft.ru/aktsioneram-i-investoram/dividendnaya-politika?lang=ru
Но в целом, спасибо, немного картину прояснило. Получать деньги можно, но нужно искать по каждой компании политику выплат. Логично…nckma
30.12.2019 14:52Следить, конечно придется. Жизнь и ситуация меняются и хоть раз в неделю нужно присматривать. Иногда выгоднее не держать, а продать. Например, после взрывов на заводах у арабов акции нашей нефтянки немного поросли — можно часть продать для получения «быстрых денег». Бывают всякие форсмажоры типа как Галицкий ушел из Магнита, так с тех пор акции только падали с 10000 почти до 3000. Вот только сейчас падение остановилось и чуть чуть в рост пошла.
У компаний бывают важные корпоративные события которые всячески влияют и не всегда понятно в какую сторону: то МТС продает украинскую дочку, то Ростелеком покупает Теле2, то Алроса купила завод по огранке алмазов…
Или еще есть такое понятие дивидендный гэп — сразу после «отсечки», составления списка акционеров для выплаты дивидендов обычно цена акции проседает на цену этих дивидендов — это спекулянты начинают продавать уже не нужные им акции, они же уже будут получать дивиденды. И тут вопрос когда восстановится цена на акции и будет закрыт дивидендный гэп, а может лучше на пике продать а после отсечки откупить назад…
В общем много увлекательного адреналина.
Мне вот особенно закон Горелкина на акциях Яндекса нервы потрепал. Но в целом я предыдущим годом доволен и вышел на 20% в плюс даже после вычета налогов.
Sonnenwendekind
30.12.2019 14:36+3Привилегированные акции в большинстве случаев можно спокойно купить там же, где и непривилегированные.
genuimous
30.12.2019 19:29Есть мнение, что дивиденды это плохо. Это прибыль, которую совет директоров не знает, куда деть, и платит инвесторам. Если бы знали, то вложились бы в капитализацию и повысили бы стоимость акций. Например, AAPL почти никогда не платила дивиденды, и это одна из лучших бумаг на глобальном рынке. Напротив, большинство российских голубых фишек платят дивы, но акции у них часто стоит на месте ± и это в рублях, а в долларах так и вовсе минус (но дивы-то высокие), а значит, их реальная капитализация падает, ведь стоимость акций держится не в последнюю очередь на ожидании дивов. Облигации в этом плане более честны и предсказуемы. В некотором роде комментатор выше прав.
nckma
30.12.2019 20:30Ну тут каждый решает сам себе, что ему кажется более выгодным сиюминутно или стратегически. Математически точных рекомендаций нет и быть не может.
Мое мнение — можно/нужно пытаться найти какой-то компромис, где-то при возможности получить дивиденды, потом усредниться во время див-гэпа, где-то спекульнуть.
Взять к примеру акции того-же Яндекса: дивиденды не платят, якобы развивающаяся компания и все вкладывает в различные проекты. Но как заработать на этих акциях? Они то падают то взлетают на политических новостях — то есть единственный способ здесь — спекуляция — во время падения откупать, после взлета продавать и ждать нового падения.
dididididi
30.12.2019 09:44+1Помню, времена, когда такие конторы официально регались как бумекерские конторы, и оформлялось это как «азартная игра на курс акций/валюты». Выиграть в этом невозможно, но автор все надеется.
2520
30.12.2019 09:59В 2010 будучи на последнем курсе интересовался подобным видом доходов. После кризиса 2008 прошло на тот момент не так много времени, многие истории о невыплате находились в топе поисков. Уже тогда узнал — для реальной торговли нужен был счёт от 30К, или от 50К для выхода на рынок с минимальными объемами. Все что меньше — фишки казино)
v1000
30.12.2019 10:20Как пел в свое время Винни Пух: «Если б мишки были пчелами, То они бы нипочем, Никогда бы не подумали Торговать с большим плечом!»
Alex023
30.12.2019 10:45«Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать.»
Николай Носов, 1965
Незнайка на Лунеgenuimous
30.12.2019 19:35Судя по «коротышкам», Носов тот еще тролль и разбирался в фондовом рынке получше, чем большинство присутствующих здесь: ) А ведь тогда и интернета не было.
glycol
30.12.2019 11:05+2История очень напомнила всем известный
роликZar13st
30.12.2019 13:00+1«А собрать собственный «пенсионный фонд» на будущее — хотелось.» — я думал пенсионный фонд это хотя бы, как пример, когда набираешь портфель с надёжными облигациями процентов на 60, а остальное копируешь состав портфеля акций успешных индексов.
Ну реально, сначала "«пенсионный фонд» на будущее" и в следующем абзаце CFD помойка.
manyakRus
30.12.2019 13:00сейчас надо открывать счёт ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт)
чтоб получать налоговые вычеты от государства.
Все форексы это обман, можно и не пробовать даже,
а вот на настоящей бирже ММВБ все ваши акции регистрируются в независимом депозитарии каждый день — даже если брокер разорится — акции останутся в депозитарии :)
balamutang
30.12.2019 13:51+2Можно ли заработать деньги у компании типа GlobalFX, отказавшись от роботов и помощников? Я честно говоря сомневаюсь. В известном смысле действия подобных «брокеров» представляются мне практически идеальным мошенничеством. У клиента масса способов потерять деньги и практически ни одного — заработать.
Это типичная «кухня», даже имея положительный баланс денег они не отдадут, т.к. они давно потрачены/выведены. Просто свести все в минус для них более элегантный способ их не отдавать, чем бодаться с правоохранителями и судами.
Скажу более — из «кухонь» никто никаких денег и не заводит никуда на самом деле, биржи ваши денежки не увидят, ваш настоящий терминал соединяется с их фейковым/демо сервером, который только имитирует работу биржи и все что им надо — дождаться ваших минусов (а это почти гарантированный результат новичка на бирже) и спокойно тратить ваши деньги, которые они получили от вас и якобы внесли на счет.
shukshinivan
30.12.2019 14:18Спасибо за расследование, вот это вот разделение графиков — это круто, хотя первые не вполне наглядные.
Viacheslav01
30.12.2019 15:17Самое печальное, что вся эта статья наглядное повествование о низкой финансовой грамотности. А печальная она тем, что в беду попал человек у которого под рукой как минимум есть интернет и навыки в нем искать информацию.
Мои правила выглядят примерно так:
1) Возможность торговать на форекс на площадке
2) Возможность передачи счета в управление
3) Площадка в юрисдикции отличающейся от моей
4) Договор с непонятным ЮЛ или ФЛ вместо компании с которой собираешься работать
Если соблюдается любое из них надо просто разворачиваться и уходить.
Автору большое спасибо за статью, возможно она поможет кому то избежать беды.
П.С. когда то давно я сам попал в похожую ситуацию, но тогда контора честно говорила, что мы принимаем ставки на рынок, ходя по факту там был тот же CFD. И мое образование стоило мне всего 300$, точнее это сейчас всего, а в 2000 в провинциальном городе это было достаточно ощутимо. Зато урок на всю жизнь :)
Graphite
30.12.2019 18:25Возможность торговать на форексе есть, например, у Interactive Brokers и это скорее удобно, чем нет.
Во-первых, не всегда стоки торгуются в той же валюте, в которой вы заводите деньги. Банальный пример — перевод в рублях, а покупать надо в долларах или фунтах
Во-вторых, прямой доступ на форексный рынок позволяет неплохо экономить на конвертации валют. Банк за счёт комиссий и своего спреда может легко съесть от 2% до 7%. Я не шучу, я видел потери в 7%, по швейцарской карточке в Германии. Для небольших сумм можно пользоваться Revolut или Transferwise, которые возьмут примерно 0.5%, но на семейный отпуск в Европе уже может иметь смысл сконвертировать пару тысяч евро через брокера отдав за это фиксированые 4 евро. Потом эти евро уйдут на тот же Revolut и будут потрачены без комиссий.
nomhoi
30.12.2019 17:03+3О, здорово, лудоманы! Хотите, напишу статью как научиться играть на бирже? Изучал эту тему лет 10 назад.
stanislavskijvlad
30.12.2019 17:03Нам нужен тот чувак с долларами, который купит несколько акций разных американских компаний ))
vvzvlad
30.12.2019 18:20Cовет: если финансовый брокер по собственной инициативе начинает пытаться Вам давать какие-то рекомендации по работе со счетом — то это яркий признак скама.
Мне вот тинькофф периодически присылает «наши аналитики предполагают, что эта бумага расти не будет, есть смысл продать».nckma
30.12.2019 20:36На quote.rbc.ru/catalog выбирая определенную акцию можно посмотреть, что думают «другие аналитики».
Причем эта информация регулярно обновляется и аналитики имеют свойство менять свое мнение с течением времени (но это в принципе понятно, ведь меняется политическая и экономическая обстановка).
Slav2
30.12.2019 23:39Довольно давно уже была статья на хабре объясняющая принцип работы «кухонь». Даже если у брокера есть лицензия и работает он давно, он заработать не даст если заметит что кто-то торгует успешно и забирает часть прибыли. Либо откажет в обслуживании, либо кинет тем или иным способом.
aixman
02.01.2020 11:13Да, в 2019 году у моего друга и дальнего знакомого произошли пара подобных ситуаций. После обратились ко мне для уточнения (есть Forex опыт и понимание безопасности в web)
Оба пользовались сайтами без каких-либо отсылок к лицензии и регуляции хоть у кого-нибудь. В футере сайтов брокеров было имя регулятора, на сайте которого, конечно же не было информации об этих псевдоброкерах.
Причем у моего друга (он it-разработчик) хлеще ситуация была.
К нему в друзья добавилась девушка во Вконтакте и долго вела переписку, втиралась в доверие полгода. Когда он ощутил дружественное и близкое отношение (даже фотками перекидывались и поддерживали друг друга) она предложила ему отличную инвестицию. Forex трейдинг на аутсорсе. И он вложился. Не проверял соответствие, докидывал, т.к. перло. Я увидел, что 13 сделок и все в плюс, которые сделали + 150% прибыли — это не может быть Forex. Такого угадывания take profit (на самом пике тренда) не видел никогда, торгуя до этого год лично (у легальных брокеров).
Причем жадность и доверие к ней напрочь затмили разум. И мои советы «не заводи», «давай проверим» не были услышаны. Итог минусом 6000$. При попытке вывести «якобы прибыль» с депозитом, был запрос на дополнительную оплату перевода в 500$. Попытки были оставлены, т.к. друг заводил все биткойном (facepalm).
Lutecij
02.01.2020 11:13Альфа-Банк, к примеру, предлагает в качестве варианов для инвестиций весьма куцый набор долговых бумаг крупных российских компаний
Альфа-Банк сам предоставляет брокерские услуги — Альфа-Директ называется. Позволяет спокойно персонально торговать на Мосбирже российскими акциями, облигациями, ПИФами и прочими инструментами и СПБ-биржа для американских компаний. Комиссия 0.04%-0.05% от суммы сделки. Информация о купленных акциях хранится в Национальном Расчетном Депозитарии.
DarkWolf13
Про акции и условия для простых смертных очень хорошо показали в «Волк с Уолт Стрит» и «Уолт Стрит: деньги не спят» — первые что вспомнились…