Многие слышали, что Декатлон в пандемию раздал маски снорклинга для врачей, мейкеры делают к ним переходники, и врачи используют их в грязных зонах вместе с фильтрами от аппаратов ИВЛ. Выглядит это вот так:
Фишка в том, что реально таких фильтров ИВЛ в больницах мало. Оно и понятно почему — больницы их закупали не для защиты врачей, а для защиты пациентов на ИВЛ, а точнее даже для защиты аппаратов ИВЛ от заражения. Чтобы последующий человек, попав на ИВЛ (например во время операции) не заразился инфекционной болезнью предыдущего… Такие случаи были в прошлом XX веке, и собственно они и привели к массовому внедрению подобных фильтров.
Рассмотрим условно говоря ужасный сценарий развития событий: пациентов полно, все ковидные, и вот допустим в больнице 10 аппаратов ИВЛ, и осталось 10 фильтров к ним. У врача выбор — или вставить себе в маску снорклинга, или пациенту в контур… Кого выберет врач? И вот задумавшись над этим, мы решили проверить — а чем в случае крайней необходимости (есть такое понятие в праве) эти фильтры можно заменить? К тому же реально фильтры от ИВЛ сегодня стали универсальным форматом — для них есть абсолютно любые переходники — хоть на снорклинг, хоть на маску 3М, хоть на противогаз…
Удобно! (Дальше лонгрид, и много картинок из под микроскопа. Присаживайтесь.)
Мы ни разу не специалисты в области СИЗ, из-за пандемии столкнулись с проблемой впервые и стали изучать устройство фильтров. Заявляют, что там аж 99,9999% фильтрация вирусов и бактерий в течении суток.
По факту сам фильтрующий элемент там размером с ватный диск. Остальное тепловлагообменник, который на многих моделях отсутствует. В нашем распоряжении был один фильтр турецкий (подороже), другой китайский (подешевле). Что же там фильтрует на 99,9999% вирусы и бактерии? Вот эти два диска аля ватные…
Не похоже на рокетсайнс! Посмотрим под микроскопом (в конце поста дам ссылки на источники в большом разрешении)!
Первые два фото — Китай, вторые два — Турция. Увеличение соответственно 50х и 100х попарно. На китайском видны капли — это я его в увлажнителе проверял на проницаемость аэрозоля :)(датчиком SDS011 о чем ниже)
Вообще они типа электростатические. Но мы это не заметили. К стеклу не прилипали совершенно, в отличии от других образцов.
Красиво? Вполне! Но нити весьма толстые, а ячейка крупная. Что в целом странно.
У меня есть самодельный прибор на базе датчика SDS011, измеряющий частицы до 2,5 микрон, летающие в воздухе. Грех было не проверить фильтр на фильтрацию оных. Собрали девайс, нашел курильщика, дунули в фильтр и… Табачный дым он фильтрует плохо. Показания ушли в максимальные! Возможно концентрация слишком высокая — не знаю. Кто знает, напишите.
Тоже самое было и с увлажнителем воздуха кстати, но там он посопротивлялся немного. Впрочем этот фильтр не предназначен для таких высоких концентраций — человек все-таки не парогенератор. Но все же непонятно — как фильтрует 99,9999% вирусов и бактерий? Можно было бы предположить, что за счет электростатики, но ее что-то замечено не было совершенно, по сравнению с тем, что мы проверили ниже.
Проверим, как выглядят медицинские маски под микроскопом? Вот китайские, в аптеках у нас продаются по 40 рублей штука. Хорошие такие маски, плотные:
Нити явно тоньше, а ячейка меньше…
Другая медицинская маска, голубая, тоненькая, по-моему даже купленная в Фикс Прайсе:
Вроде все прям так плотно. Но на самом деле просветы довольно большие, и в живую это бросалось в глаза. У китайской маски их было меньше.
Дальше мы взяли так называемую «Ткань Петрянова» — профессиональный фильтрующий материал ФПП 1.5.:
Из них шьют респираторы. Вот они прям наэлектризованы — прилипали к стеклу! Но под микроскопом все равно не как фильтр ИВЛ. Нить тонкая, ячейка мелкая. Ожидал большего, если честно.
В итоге мы взяли противоаэрозольный фильтр от строительного респиратора, вскрыли его и туда же — под микроскоп!
В нем оказалось 5 слоев. Подкладка в нем оказалась практически такая же как и на медицинских масках. Неинтересно:
А вот внутренние слои у противоаэрозольного фильтра визуально оказались максимально похожи на то, что мы увидели внутри фильтров ИВЛ:
Толстые нити, довольно большие ячейки, но высокая плотность. Да, в ИВЛ фильтр плотнее, но тут их три. Если сложить вместе вполне себе похоже на фильтр ИВЛ.
В нашем тесте победитель найден. Осталось подумать, как зарядить его электростатикой? Хотя возможно это лишнее. Если у вас есть еще варианты, что можно посмотреть под микроскопом в поисках фильтрующего материала против вирусов, предлагайте! ))
Оригиналы фотографий можно посмотреть вот тут и тут.
Но фильтр найти мало. Нужно понять, что в случае крайней необходимости врач может использовать для защиты себя или, не дай Бог, пациента? Поиск на GrabCad натолкнул на модель для печати на 3д принтере. Один противоаэрозольный 3М диск позволяет сделать два фильтра «аля ИВЛ», которые стали настолько популярны в наше время.
Конечно нужно понимать, что это все несертифицировано и не является медицинским изделием. Подобные поделки имеет смысл делать только в случае крайней необходимости, когда официальных фильтров ИВЛ нет под рукой, а они нужны! Я общался со многими врачами, в том числе достаточно высокого статуса — все говорят, что фильтров ИВЛ в пандемию мало, купить их сейчас проблематично (кстати, кто знает если где можно купить, напишите — мы купим для врачей), и много где они могут закончится в скором времени. Поэтому собственно и пришла идея попробовать сделать свой колхозный. На всякий пожарный случай! Это все же лучше, чем ничего.
Надеюсь, никогда не понадобится и не пригодится.
Спасибо за внимание!
Фишка в том, что реально таких фильтров ИВЛ в больницах мало. Оно и понятно почему — больницы их закупали не для защиты врачей, а для защиты пациентов на ИВЛ, а точнее даже для защиты аппаратов ИВЛ от заражения. Чтобы последующий человек, попав на ИВЛ (например во время операции) не заразился инфекционной болезнью предыдущего… Такие случаи были в прошлом XX веке, и собственно они и привели к массовому внедрению подобных фильтров.
Рассмотрим условно говоря ужасный сценарий развития событий: пациентов полно, все ковидные, и вот допустим в больнице 10 аппаратов ИВЛ, и осталось 10 фильтров к ним. У врача выбор — или вставить себе в маску снорклинга, или пациенту в контур… Кого выберет врач? И вот задумавшись над этим, мы решили проверить — а чем в случае крайней необходимости (есть такое понятие в праве) эти фильтры можно заменить? К тому же реально фильтры от ИВЛ сегодня стали универсальным форматом — для них есть абсолютно любые переходники — хоть на снорклинг, хоть на маску 3М, хоть на противогаз…
Удобно! (Дальше лонгрид, и много картинок из под микроскопа. Присаживайтесь.)
Мы ни разу не специалисты в области СИЗ, из-за пандемии столкнулись с проблемой впервые и стали изучать устройство фильтров. Заявляют, что там аж 99,9999% фильтрация вирусов и бактерий в течении суток.
По факту сам фильтрующий элемент там размером с ватный диск. Остальное тепловлагообменник, который на многих моделях отсутствует. В нашем распоряжении был один фильтр турецкий (подороже), другой китайский (подешевле). Что же там фильтрует на 99,9999% вирусы и бактерии? Вот эти два диска аля ватные…
Не похоже на рокетсайнс! Посмотрим под микроскопом (в конце поста дам ссылки на источники в большом разрешении)!
Первые два фото — Китай, вторые два — Турция. Увеличение соответственно 50х и 100х попарно. На китайском видны капли — это я его в увлажнителе проверял на проницаемость аэрозоля :)(датчиком SDS011 о чем ниже)
Вообще они типа электростатические. Но мы это не заметили. К стеклу не прилипали совершенно, в отличии от других образцов.
Красиво? Вполне! Но нити весьма толстые, а ячейка крупная. Что в целом странно.
У меня есть самодельный прибор на базе датчика SDS011, измеряющий частицы до 2,5 микрон, летающие в воздухе. Грех было не проверить фильтр на фильтрацию оных. Собрали девайс, нашел курильщика, дунули в фильтр и… Табачный дым он фильтрует плохо. Показания ушли в максимальные! Возможно концентрация слишком высокая — не знаю. Кто знает, напишите.
Тоже самое было и с увлажнителем воздуха кстати, но там он посопротивлялся немного. Впрочем этот фильтр не предназначен для таких высоких концентраций — человек все-таки не парогенератор. Но все же непонятно — как фильтрует 99,9999% вирусов и бактерий? Можно было бы предположить, что за счет электростатики, но ее что-то замечено не было совершенно, по сравнению с тем, что мы проверили ниже.
Проверим, как выглядят медицинские маски под микроскопом? Вот китайские, в аптеках у нас продаются по 40 рублей штука. Хорошие такие маски, плотные:
Нити явно тоньше, а ячейка меньше…
Другая медицинская маска, голубая, тоненькая, по-моему даже купленная в Фикс Прайсе:
Вроде все прям так плотно. Но на самом деле просветы довольно большие, и в живую это бросалось в глаза. У китайской маски их было меньше.
Дальше мы взяли так называемую «Ткань Петрянова» — профессиональный фильтрующий материал ФПП 1.5.:
Из них шьют респираторы. Вот они прям наэлектризованы — прилипали к стеклу! Но под микроскопом все равно не как фильтр ИВЛ. Нить тонкая, ячейка мелкая. Ожидал большего, если честно.
В итоге мы взяли противоаэрозольный фильтр от строительного респиратора, вскрыли его и туда же — под микроскоп!
В нем оказалось 5 слоев. Подкладка в нем оказалась практически такая же как и на медицинских масках. Неинтересно:
А вот внутренние слои у противоаэрозольного фильтра визуально оказались максимально похожи на то, что мы увидели внутри фильтров ИВЛ:
Толстые нити, довольно большие ячейки, но высокая плотность. Да, в ИВЛ фильтр плотнее, но тут их три. Если сложить вместе вполне себе похоже на фильтр ИВЛ.
В нашем тесте победитель найден. Осталось подумать, как зарядить его электростатикой? Хотя возможно это лишнее. Если у вас есть еще варианты, что можно посмотреть под микроскопом в поисках фильтрующего материала против вирусов, предлагайте! ))
Оригиналы фотографий можно посмотреть вот тут и тут.
Но фильтр найти мало. Нужно понять, что в случае крайней необходимости врач может использовать для защиты себя или, не дай Бог, пациента? Поиск на GrabCad натолкнул на модель для печати на 3д принтере. Один противоаэрозольный 3М диск позволяет сделать два фильтра «аля ИВЛ», которые стали настолько популярны в наше время.
Конечно нужно понимать, что это все несертифицировано и не является медицинским изделием. Подобные поделки имеет смысл делать только в случае крайней необходимости, когда официальных фильтров ИВЛ нет под рукой, а они нужны! Я общался со многими врачами, в том числе достаточно высокого статуса — все говорят, что фильтров ИВЛ в пандемию мало, купить их сейчас проблематично (кстати, кто знает если где можно купить, напишите — мы купим для врачей), и много где они могут закончится в скором времени. Поэтому собственно и пришла идея попробовать сделать свой колхозный. На всякий пожарный случай! Это все же лучше, чем ничего.
Надеюсь, никогда не понадобится и не пригодится.
Спасибо за внимание!
DGN
Не очень хорошая идея, дышать через фильтр ИВЛ. Он весьма небольшой, рассчитан на работу с насосом и оказывает заметное сопротивление воздуху. Попробуйте фильтр 3M 6035, он будет побольше размером и дышать в нем легче. Адаптер байонета на маску можно напечатать, там ничего сложного нет. Кстати говоря, в масках 3М используется два таких фильтра. Интересен этот фильтр под микроскопом и показания детектора частиц. Но запах от курящего я в нем чувствую.
AntiLL Автор
Через два фильтра дышится нормально. Через один не очень конечно. Но в случае с пандемией, формат ИВЛ он универсален, поскольку его установить можно практически куда угодно, если припрет… И как СИЗ, и при различных самодельных СРАР масках например
ClearAirTurbulence
— 3М 6035, как и большинство противоаэрозольных фильтров, найти сейчас нереально
— У меня есть такая маска для сноркелинга, может, конечно, она дефектная, но в ней даже без фильтра дыхание очень сильно затруднено
— Через респиратор FFP3 табачный дым тоже ощущается, это нормально
— Вместо этих ухищрений за недорого вполне возможно сейчас добыть маску типа ПММ-88, и прикрутить к ней любую коробку с P3. Чисто противоаэрозольные коробки тоже недоставаемы, но какую-нибудь ДОТ про 320+ K2P3D\ДОТ про 320 А2B2E2Р3D найти возможно.
Другое дело, что для любого применения кроме грязных зон это избыточно и неудобно, тут лучше купить у спекулянтов респиратор типа 3М 8833 \ Spirotek VS2300V или аналогичные, при остром желании — очки для бассейна, и в путь.
DGN
Странно, не испытывал трудностей с покупкой 3M 6035. Есть как оригинальные, так и китайские аналоги.
Маска для сноркелинга требует переделки, иначе мы будем выдыхать CO2 обратно под фильтр. Либо надо привыкать дышать глубокими вдохами.
ClearAirTurbulence
Вы уж тогда сразу и место называйте.
А то весь инет облазил, купить что-то вменяемое (например, тот же 6035 с маской 6500\7500) невозможно в принципе, даже когда есть на сайте — по факту отсутствует. Про UNIX вообще молчу.
unwrecker
Тут скорее дело в цене. Я в Москве нашел 3M 6035, но по 1000 р за штуку, что ни в какие ворота… Зато удалось найти 3M 2091 рублей по 300 за штуку, и они мне даже конструктивно больше нравятся — стерилизовать проще, ибо весь фильтр открыт.
DGN
Я 3M 6035 брал 1200 за пару (оригинал), что вполне нормально в условиях пандемии. HEPA для пылесосов стоит примерно так же. Неоригинал был 900 за пару, не стал связываться. С UNIX тоже не стал связываться, лишь один завод в РФ их делает и сколько еще будет делать — неизвестно. К 3М я найду фильтры и через 10 лет, хорошая маска полезна в быту и после карантина.
Нашел на Авито, если кому важно. Небольшая подвальная контора, сидят недалеко от Авиамоторной, накладная/чек в наличии.
ClearAirTurbulence
Да не в цене дело. Именно в отсутствии наличия.
Что касается 2091, слышал, через него дышать труднее. Насколько его легко стерилизовать — вопрос отдельный, стерилизация таких фильтров — вопрос сложный, там, скорее всего, устатика, т.е. мочить его не лучшая идея. Ну и сам намордник купить нереально. А насчет 1000 рублей — у спекулянтов обычная FFP3 маска-респиратор идет по 1700, так что цена объяснима.
serf
Бытует мнение что закрытые фильтры не нужно стерилизовать, а только дезинфицировать их поверхность (пластик), поэтому они удобнее. Кроме того есть мнение что вместо стерилизации фильтрам достаточно просто хорошо высохнуть (но не под солнцем), допустим сутки или двое, потому что вирус без влаги быстро убивается. И вообще специально мочить подобные фильтры не считается хорошей идее тк уменьшится ресурс если не потеряется совсем после первой же дезинфекции тк статический эффект может пропасть.
3M 6035 по 1000 не так уж и дорого учитывая что их вообще мало где можно найти в продаже. На алиэкспресс аналоги 7093cn так примерно и стоят, но ждать долго доставки (кто умеет покупать на таобао долно быть значительно дешевле).
Chamie
GerrAlt
Не знаю наличие в каком городе для вас актуально, в Санкт-Петербурге, Савушкина 121 (Восток-Сервис) купил Spirotek F9000 (900р), вроде не последний забирал. P3 R вроде должно хватать на достаточно долго при небольшой нагрузке и если не мочить. Дышиться через 1 вполне нормально.